08/11/08 03:15:55 fL8oxZ3C0
どの会社もそうと思うけど、派遣ですらリーダー経験のある人を優先しているね
リーダー経験があると話が有利に進めれるとかで。
でも今ってIT業界ですら派遣切りが流行しているから、過去の産物になるだろうな。
IT派遣も仕事無いから、全く関係の無い倉庫作業とかで食い繋いでいる状態だよ、IT業界の派遣依存は崩壊したな。
コストが膨らんで海外依存が大きくなって、日本技術者がお払い箱にされる事態だけは避けて欲しいな。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 12:42:39 hH94Y1GC0
>>446
良く読んでもらいたいんだが・・
新卒で我慢しますって書いてますよね？
新人とって教育はしてますよ。中途＝経験者が前提は当たり前ですよね
なのでリーダー経験がなければ取らないなんてことは無いですね。
ちなみに東京都内で上野、新橋など微妙なところではないです。
給与は他がどうなのか分かりませんが、平均的だと思います。
３０で家買おうかと思える程度
通常、大学卒業して技術者として仕事をしていたなら、
１、２年でＰＧ、３０歳位で外部設計程度書けるでしょ。
ある程度レベルと年齢が合っていて会社員経験あれば取りますよ。
３０オーバーで下流工程しかできないとか、２０代で設計もできないのに
フリーランスとか人生設計もできていない人がシステム設計できない。
>>448
会社立ち上げは普通ＰＭ経験者と営業が集まってやりますよ。
でないと若手教えることできませんし、ＰＭが出来るレベル
ならやってもらいますし、経験が無いなら教えてやってもらってます。
請負開発では、一人ができないと赤ＰＪ率が上がります。
周りも助けますが、それも限界があります。
過去、何度か微妙なスキルの人を取りましたが、基本大変な目に会いました。
スキルは助けられますが、人間性をフォローするのが大変です。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 15:28:41 qB/2sfiR0
20代フリーランスで未だハズレを引いた事がない俺からすれば>>451はよっぽど酷いの引き当てたのだろう。
それ以前に思い込みベースの曖昧基準しか言わないから傍から見て本当にイライラする。
環境が異なれば全く使い物にならない人材だっているのに、○○ならできるでしょ？□□なら書けるでしょ？だってさ（笑
一人が出来ないと赤ＰＪ率が上がる？
チームに出来ない奴がいる時はそれを織り込んだ見積とスケジュールを組むのがＰＭの仕事なんだがな。
これが３０でダンボールハウスを買うつもりの無職が見るプロマネ妄想ならばすべてに納得。
会社立ち上げ？（爆
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 17:08:07 hH94Y1GC0
出来ない奴がいる時はそれを織り込んだ見積とスケジュールを組むのがＰＭの仕事
・・・・
マジかい（爆
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 17:16:07 VvpXO9jJ0
別に普通だろ？
その見積もりで受注できるかどうかは知らんが。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 20:26:04 4PMUWQLa0
>>451=453はただの妄想持ちだってばれたな。
国策企業でもないのに赤字プロジェクトを引き受ける奴なんざよほどの阿呆。
口では赤字赤字といいつつ利益はがっちり抑えるのが普通の中小PM。
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 20:33:35 hH94Y1GC0
全く話がつながってない この流れ・・
赤字プロジェクトを引き受けるってどこに書いてあんの？
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 20:39:46 4PMUWQLa0
>>456
普通は赤PJそのものを回避する。
おまえは自分の言動の意味を理解してないのか？
はやくお花畑から戻ってこいよ。
赤PJ率があがる
↓
赤を引き受ける
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 20:55:28 hH94Y1GC0
勝手な解釈してお花畑か
下手なメンバーを入れると、赤PJになる可能性が上がる
なので微妙な中途は簡単に取れないって事です。
新卒のスキルリスクで手が一杯です。
それ以上リスク積んだら、仕事すら取れないって・・・
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/08 21:02:57 4PMUWQLa0
それならわかった。
個人単体では有能な人かもしれないけど
組織運営には向いてないみたいだな。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/09 23:27:41 eWUntIve0
ああ、なら俺も判った。
ようするにここだな
>人間性をフォローするのが大変です。
部下仕切れないんだ。
俺もなんか仕切らされてるけどさ、
別にスタッフが多少低スキルだって構わないわけよ。実際そんなきれいに
粒ぞろいがいることなんてないからさｗｗｗ いやむしろいな（ｒｙ
もともとこの業界の仕事は皆外注が寄り集まって
凸凹なのを纏めてやることなんざしょっちゅうだし。
指示したとおりできて最悪できなくても自分の仕事に責任を持つという
自覚があり進捗を報告してくれればこちらはフォローを考えるから
構わない。
ヒューマンスキルに関しては最初の印象と面接のツッコミでわかるぜ。
少なくとも何年もこの仕事やって何十人と会えば「ヒドイ外れ」には当らん。
うちの隣の課も人材で大コケしてたことがあるが、
だいたい引き抜きに失敗してる所って、経歴書の美しーいスキルに拘って
なんか目が死んだのとか、ちょ、オーラやばいｗとか微妙なの集めてるのｗｗｗ
中途のそこそこスキルが揚がってる相手使うのなら当然上は使い切るスキルが居るよ？
丸投げか新人教育かーとか言ってればそれは到底、指揮者に使う器が有るとは思えないんだが
その辺はどうなの？経験とかじゃなくて相手の気力も読んでこっちに流しておこうか、とか
こいつ実力は凄いこと書いてきたけど仕事するより口数と休みが多いみたいだぜ、とか
そっちの読み取り能力は指揮者としてマネージャとして自身は上げててってるの？
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 01:02:43 NOGZrTVZ0
あれ 延びてない・・・ んじゃ続きでも
>人間性をフォロー
多分言ってるレベルが違うと思う。常識的なことを親に教えてもらっていない子
結構多いよ。でも出来る限り教えてるよ。（完璧にできるかはわからない悩みあり）
若ければ何とかなると信じて・・
>別にスタッフが多少低スキルだって構わないわけよ。
ってデスマ・ブラックって最低な話が盛り上がるんじゃないの？
出来るやつがいても、徹夜連投では品質上がる分けない。
ある程度、粒ぞろいで仕事したいって思わない？それならいい仕事してやるぜと？
じゃなきゃ新人に教育なんかできないよ。（一般の新人研修が充実・・ 役にたった？）
なので下記問題になる。
>ヒューマンスキルに関しては最初の印象と面接のツッコミでわかるぜ。
同意 いくら人材がほしくても、ヤバ目に手を出すな
これは肝に銘じていたが、やはり人手がほしいく勝負してみたが やっぱりダメだったので
新人でやる気のあるヤツがよっぽどマシという結論です。
>だいたい引き抜きに失敗してる所って
基本引き抜きですが、相当いいと思っている人間のみなので、今のところ失敗はしてません。
美しーいス経歴書の行間も呼んで、大手Ｓｉｅｒからの流れ者、コン猿と言う名の昼行灯、
経験数だけはある短期PGにーちゃんなどは避けてます。＝簡単に増えない
>中途のそこそこスキルが揚がってる相手使うのなら当然上は使い切るスキルが居るよ？
下を使い切るのは当たり前ですよね？ハードなエンド担当やＳｉｅｒのヤバ○ＰＭをコントロールし
ＰＪを推進しなければならない。（外設で平行して要件定義の見直しはしますよ）
そうするとサブメンバーが必然的に進捗管理・設計・部下指導できないといざと言う時に
ｷｬｯﾁｱｯﾌﾟできないよね？
ちなみに大手Ｓｉｅｒでもないのに持ち帰り開発をやっていて、不足の事態も考慮しながら利益出すって
普通にやってたらできないよ。できないから５００も１０００も社員居て、客先常駐一括（工数）の会社が多いんだよね？
だったらどうする？違うことしないとね
462:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 03:49:08 dISCJCnv0
>>460
オーラが何て単語を引用してる時点で
コイツのコミュニケーション能力に疑問を感じずにはおれない。
>>461
> 若ければ何とかなると信じて
こういう奴に限って「最近の若い奴は、俺の若い頃は」とか言い出す。
デスマじゃなくても月200時間は当たり前みたいな生活送ってそうな人だ。
所詮弱小でしょ？
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 12:00:47 3ShWCpeE0
>>461
生産能力６０／時間で故障率１％の小言の多い古い機械を８時間稼動させるより
生産能力３０／時間で故障率５％の指示通りに動く若い機械を１６時間稼動させる
ほうがイイって事か
注：
小言の多い＝仕様不備を指摘する
指示通りに動く＝仕様不備のまま作成する
464:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 20:44:01 NOGZrTVZ0
生産能力３０／時間で故障率１０％の小言の多い古い機械を１６時間で残業払うより
生産能力６０／時間で故障率５％の指示通りに動く若い機械を８時間稼動させる
ほうがイイよ
生産能が低い新人ＰＧががんばって仕事するのと
生産性が並のＰＧがバックレながら仕事するのと
どっちがスケジュール立てられる？
って、どうとでも書けること・・ マジで技術者か？
生産性に年齢なんてかんけ～ない、出来るやつがデキるだけだって～の
３０・６０の根拠ってまさか・・・ ステップ数か？
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 21:59:16 viTK19510
アホ。
新人の方がバックレるんだよ。あっちは未来があっていっくらでも転職可能だと
思ってる節が有るから簡単にリセットすんのｗｗｗ
昨今新卒者の三年以内の離職率が社会問題に成ってるのご存知ない？？？？
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 22:22:17 NOGZrTVZ0
>>離職率が社会問題に成ってるのご存知ない
って体験したのかな？ 新聞・雑誌で呼んだこと自慢げに言う人多いよね
今年直近でバックレられたのは、４○のババーと３○の若ハゲ、んで
派遣上がりのにーちゃんです。
年齢なんて関係ないんだよ
今相当ヤバイ状況なのに、高年齢もかなり能天気（笑）
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:02:30 v9IK4e1l0
直近で婆と若いの・・・あれ？若いのにも年寄りから両方から逃げられてる？？？・・・
もしかして>>466の元には誰もいn(ry
新聞雑誌すら読まないのを自慢げに語ってるしｗ
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/13 23:05:59 NOGZrTVZ0
仕事も決まらないから食いついてくんのかな？
揚げ足だけでネタ無しか・・
確かに仕事無いしな
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/14 13:14:16 G7Lw9QhN0
>>465
目標も無く後先考えずに転職する新卒や若者が多いな
社会経験不足だから勘違いして簡単に仕事に就けれると思ってるんだろうけど
一度辞めたらすべてがリセットされるだけなのにな
いくら新卒と言っても一度辞めればただの中途者だ、年齢が若いだけの中途者。
新卒のチャンスを逃す奴多すぎ。
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
08/11/16 17:34:35 4iKm0jaG0
ダメ偽装派遣エージェントとバックレエンジニアが喧嘩していると聞いて