08/10/29 03:30:11 2jvpP0ZF0
裏切りリスト、最終的に広辞苑並の分厚さになりそうｗｗ
151:名無しさん必死だな
08/10/29 03:31:56 OKWxZUw30
ほんとにソニー損保しか生き残らなかったりして
いや、ソニー損保もダメか
152:名無しさん必死だな
08/10/29 03:32:43 UyzHL4WM0
売るに売れないソニーピクチャーズは残るよｗ
153:名無しさん必死だな
08/10/29 03:34:04 wnrLYLJ4O
ゲハ関係ねーｗｗｗｗｗ
154:名無しさん必死だな
08/10/29 03:35:24 4zgn0j9w0
ゆるせなああああい！！
155:名無しさん必死だな
08/10/29 03:36:02 UWevDLag0
>>152
なんでアレは売るに売れないの？
156:名無しさん必死だな
08/10/29 03:36:17 c4SElSDE0
これはもう
サンヨーや一昔前の松下みたいに
落ちるとこまで落ちるしかないな
次は応急処置として部門解体や
売却だろな
そうなったら不採算の筆頭のゲームは真っ先に解体
株主も望んでそうだし
157:名無しさん必死だな
08/10/29 03:37:04 Rqbwac1X0
流出は今に始まったことじゃない。
ある程度力をつけた技術者たちが他の待遇のいい所に流れるのは、
ソニーの伝統というか。
ウォークマン時代の優秀な技術者たちは、もう誰も残ってないと言われているな
158:名無しさん必死だな
08/10/29 03:37:43 n6hA1oEK0
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
パンツ盗んで離脱
159:名無しさん必死だな
08/10/29 03:52:15 hZuA7Vl50
そういえばロケフリの人も何か辞めたとどっかのサイトで出てたような
160:名無しさん必死だな
08/10/29 03:53:42 hSulREmL0
技術なんて要らんわなぁ。
パクレばいいんだから。
パクってソニー
161:名無しさん必死だな
08/10/29 03:53:44 87hOZIdNO
本日は記念日になります。
日経読んでみ…。
162:名無しさん必死だな
08/10/29 03:56:01 8BqlUMBi0
もう松下にSCE売却しろよ
PS3は3DO TRIとして売り出せ
163:名無しさん必死だな
08/10/29 03:56:12 j3RgYAeCO
>>161
とりあえず記念カキコ。
ところで何の記念？
164:名無しさん必死だな
08/10/29 03:59:33 HaYJe0FU0
裏切りスタッフリストに追加だァーーーーーーー！！！！！！！！！！！
165:名無しさん必死だな
08/10/29 03:59:51 Ik6PtsFI0
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
日経優良企業ランキング2008
1位 任天堂
31位 ソニー
166:名無しさん必死だな
08/10/29 04:01:28 ljbiwtcf0
そりゃ沈む船からは
にげだして当然だろ
167:名無しさん必死だな
08/10/29 04:02:11 he8Vm8Ho0
俺的にソニーと言えばトリニトロン管。
昔は家のテレビもPCのモニターもソニー一択だった。
有機ELのブランド名をベガにしてみたらどうだ？
168:名無しさん必死だな
08/10/29 04:03:18 4zgn0j9w0
痴漢戦士パンツマン曰く
31位の企業が潰れるような事になれば日本はおしまいらしい
169:名無しさん必死だな
08/10/29 04:05:34 3+pT592Q0
既に御終いに近づきつつある日本経済
170:名無しさん必死だな
08/10/29 04:08:01 5Lu56PHxO
技術者潰しのキャノン
一方、ソニーは技術者自ら逃げ出していた
171:名無しさん必死だな
08/10/29 04:11:13 TcTaqtq00
>161
・ＳＣＥ社長鋼鉄？
・ゲーム事業鉄隊or倍客？
・新ＰＳ発表(2.5) ?
ヒントぷりーず
172:名無しさん必死だな
08/10/29 04:11:41 APwAB9Am0
>>155
ノンゲームの核となるものだからじゃね？
>>152の人は違う意見かもだが。
大方の察しのとおり、ノンゲーム戦略そのものは
ゲームメーカー、プラットフォームホルダー
である必然性が全くない。
極端に言えばHDテレビとデコーダーがあればいい。
それが本業。映像ソフトはエサ。
そのエサを売るわけがないってことでしょ。
173:名無しさん必死だな
08/10/29 04:14:27 hZuA7Vl50
ああこれだ
「JVC・ケンウッド・ホールディングス」本日設立 － ロケフリ生みの親が“カタ破り"な製品を開発中
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
174:名無しさん必死だな
08/10/29 04:15:13 bkc/PBDh0
これこそ本当の裏切りｗｗｗ
175:名無しさん必死だな
08/10/29 04:23:57 Sq6WpjzhO
裏切りソニーリストに追加だ！
176:名無しさん必死だな
08/10/29 04:49:47 qcypKceyO
結局全員がリスト入りかあ、ほんとコントだな
177:名無しさん必死だな
08/10/29 04:53:50 OoZb5j/m0
クタタンがいい人に見えてくるから不思議だ
178:名無しさん必死だな
08/10/29 05:04:39 UWevDLag0
>>161
なんだかWAKUWAKUするんですけど。はっきり言って下さい。
179:名無しさん必死だな
08/10/29 05:06:32 OoZb5j/m0
日経まだー？
180:名無しさん必死だな
08/10/29 05:18:39 UWevDLag0
気になる気になる気になる気になる
181:名無しさん必死だな
08/10/29 05:21:02 7ZGyEYXM0
日立乙
182:名無しさん必死だな
08/10/29 05:25:04 AnaJSjZ10
日経読んだがそれらしい記事はなかった気がする
>1の広告はしっかり載ってたが
183:名無しさん必死だな
08/10/29 05:26:17 OoZb5j/m0
日経 ソニー
でググったら3つ目にクタタンが
184:名無しさん必死だな
08/10/29 05:40:53 UWevDLag0
>>182
>日経読んだがそれらしい記事はなかった気がする
遠足の日に雨が降ったくらいガッカリ
185:名無しさん必死だな
08/10/29 08:20:00 NJdetD+NO
GK ＜ ソニーは裏切り者！ 不買運動！！
186:名無しさん必死だな
08/10/29 08:24:00 oP0ueVq10
ソニーが優良ランキングに入っている事自体がおかしい
187:名無しさん必死だな
08/10/29 08:26:35 gKXdJkRSP
GKプギャーm9(^Д^)
188:名無しさん必死だな
08/10/29 09:04:45 ItOZIjB60
沈没船から逃げ出し始めたな
189:名無しさん必死だな
08/10/29 09:33:38 0BlPGDkPO
かくして宣伝しか能のない技術やアイデア皆無のメーカーとは名ばかりな企業になりましたとさ。
190:名無しさん必死だな
08/10/29 09:47:05 umzEmVUy0
ぜひ退職金は現物支給に
191:名無しさん必死だな
08/10/29 09:49:15 r19csyaw0
>>190
退職者の家にあの黒い漬物石が複数が着払いで送られてくるわけか。
192:名無しさん必死だな
08/10/29 10:23:43 wvgbXCF40
ここ数年のSony製品見ると以前のリストラで
技術者だけ全員捨てたんだと思ったら、まだ残ってた事に驚いた。
若手って事は、その後に入れたのかね。
コスト削減の為、エンジニアを捨てて、エンジニア見習いを入れたが
見習うエンジニアが居なかったって事か？
193:名無しさん必死だな
08/10/29 10:38:46 13O+zpER0
この前はサポート技術者（修理用人員）を切ってたよな？
で、今回は若手技術者の離脱。
この会社は今後何を売っていくつもりなんだ？
194:名無しさん必死だな
08/10/29 10:43:07 lFkaSJub0
SONYロゴ付けた韓国製品とかじゃね
195:名無しさん必死だな
08/10/29 10:44:27 yb59pS0n0
技術者といってもスケジュール管理だけでしょ
実作業は派遣
196:名無しさん必死だな
08/10/29 10:47:56 xu+Q1Y1+O
ストロンガー「よろしい、ならば決闘だ」
197:名無しさん必死だな
08/10/29 10:50:08 0S8saIgeO
若手の技術者は派遣と同じような仕事をするのだ。
スケジュール管理メインの技術者は、ある程度経験積んでないと
内容が理解できず業務の管理ができんのだ。
198:名無しさん必死だな
08/10/29 10:51:53 J8l3HSCh0
技術者切るのか
普通に未来ないな
199:名無しさん必死だな
08/10/29 10:56:13 4Qp0UBXJ0
ソニー内部で優秀な技術者達が“集団離脱”を画策
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:763番)
763 名前： 芸術家(dion軍)[] 投稿日：2008/10/29(水) 06:09:42.44 ID:1SonyaIy ←←←
裏切り者はいらねえよ
忠誠心のかけらもないやつはいても邪魔なだけ
200:名無しさん必死だな
08/10/29 10:57:21 lFkaSJub0
なんという神ID…
201:名無しさん必死だな
08/10/29 10:57:27 OR58tByu0
>>199
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SCEじゃなくてSonyなところもまたすごいｗ
202:名無しさん必死だな
08/10/29 10:58:17 pttjuJmd0
SONYの技術者軽視は今に始まったことでもないからな。
戦略としてはアップルと同じだよ。イメージ最優先で人を騙すことしか考えていない。
悪知恵の働く広報部門は残して技術者はリストラ。そりゃ技術者もやってられないだろう。
技術のSONYなどもはや存在しない。今あるのは偽術のSONYである。
203:名無しさん必死だな
08/10/29 11:02:13 Iu/a6KxO0
ソニー愛にあふれているな
204:名無しさん必死だな
08/10/29 11:04:01 ljbiwtcf0
ソニー業績説明会
2008.10.29 [水] 17:30
Sony Japan｜2008年度 第2四半期 業績説明会
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
205:名無しさん必死だな
08/10/29 11:05:50 FWBoLZyjO
>>193
かつて「マネシタ」と揶揄された松下電器(現・パナソニック)みたいな事をやりだすんじゃないの？
206:名無しさん必死だな
08/10/29 11:08:51 VXToSoWA0
ソニー愛ｗｗｗｗｗ
まじすげえｗｗｗｗｗｗｗ
207:名無しさん必死だな
08/10/29 11:16:11 Nq4pIAQa0
>>191
PS3は壊れないから壁材に使うとシェルターになるらしいよ
208:名無しさん必死だな
08/10/29 11:16:51 Uvk2cGsK0
>>207
完全にモノリスじゃねーかｗ
209:名無しさん必死だな
08/10/29 11:17:32 pCyZmC8A0
逃げ出したがるってよっぽどひどいのねソニー
210:名無しさん必死だな
08/10/29 11:25:15 i1nQFwwk0
>>199
ソニー愛wwwwwww
211:名無しさん必死だな
08/10/29 11:26:43 RBjq8ZL00
忠誠心とか言ってるが雇い主ってだけで無条件に身命を賭してもらえるとでもおもっているのか。
ろくに餌をやらない世話もしないじゃ飼い犬には手をかまれても当然だろ
212:名無しさん必死だな
08/10/29 11:33:58 d66GxomI0
社員にしろユーザーにしろ、釣った魚に餌をやらないのはクソニーの社是だからなｗ
213:名無しさん必死だな
08/10/29 11:38:43 GeSNr1Ks0
買うまでが客。買ったら敵。
214:名無しさん必死だな
08/10/29 12:39:03 6M53unV0O
裏切りに脱走とかどこの〇ョッカーですか
215:名無しさん必死だな
08/10/29 12:43:37 abI7Ux970
超優良企業？
216:ringo■津軽のもつけ◇neputa
08/10/29 12:45:47 QyJBKiW6O
裏切りのマサ
217:名無しさん必死だな
08/10/29 12:47:12 0gIcaQB9O
給料泥棒はいらねーよ
218:名無しさん必死だな
08/10/29 12:48:01 tV+8CuU10
もうソニーは保険と映画で食ってけばいいよ
219:名無しさん必死だな
08/10/29 12:51:18 FKAv5eQoO
>>205
松下はマネシタから始まって日立や三菱を追い抜いた
一方ソニーは技術のソニーと言われながら
広報や営業出身者が自身の権力拡大の為に理系を追い出した
220:名無しさん必死だな
08/10/29 12:54:04 tV+8CuU10
今はもう松下のが技術力あるんじゃね
最近発売された、BDレコの性能でも松下に完敗だし
ネット掲示板でGKが必死にフォローしてるが
売り上げの差が大きく開いてる
221:名無しさん必死だな
08/10/29 13:01:28 Ue6OV2NT0
確かに技術で言えばもう松下の方が圧倒的に先を行ってるからなぁ。
ｿﾆｰはむかしからのブランドに頼ってるだけなのは事実だし。
しかし技術者までいなくなるとホントもうダメって事か…
外からも裏切られ中からも裏切られ…
222:名無しさん必死だな
08/10/29 13:02:54 FWBoLZyjO
>>220
松下はただ真似するんじゃなくて、高性能を安価で提供する大義名分があったらしいな。
223:名無しさん必死だな
08/10/29 13:14:21 HKCzmAOr0
>>220
9月のＢＤレコの売上は、1位パナ、2位シャープ、3位ソニー（笑）だっけ
去年のソニーはシェア60％だったのになァｗ
224:名無しさん必死だな
08/10/29 13:33:59 V9262Bnn0
>>162
☆ ﾁﾝ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾜｸﾜｸ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 3DO TRI まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
225:名無しさん必死だな
08/10/29 13:36:09 x+dDsBYOO
>>123
昔、東スポが名誉毀損かなんかで民事訴訟を起こされたときは
『東スポの記事を信用する人はいない』
という理由で東スポか勝ったような話を聞いた事がある。
226:名無しさん必死だな
08/10/29 13:50:52 qySbYb9hO
>>223
大変だ！10兆円の取り分が減ってしまう
227:名無しさん必死だな
08/10/29 14:36:21 gGQoNe1tO
松下のゲーム系事業は今は任天堂と協同(GC, Wii)だから、単独では出さないでしょ
228:名無しさん必死だな
08/10/29 14:40:01 nXEYFsdk0
松下＆三洋は３ＤＯで一回ゲーム事業に参入した後
撤退してるからな～
229:名無しさん必死だな
08/10/29 14:43:39 kmlWirK00
QのWii版出さないかな
230:名無しさん必死だな
08/10/29 15:00:25 FWBoLZyjO
>>229
今回、Wiiでパナソニックは開発に参加していたっけ？
231:名無しさん必死だな
08/10/29 15:21:00 qyDV0s4I0
集団離脱っていうか
大量リストラする前に、依願退職者を募ったんだろ
232:名無しさん必死だな
08/10/29 15:27:19 U6hBzg8EO
>>225
でも裁判官には怒られた
233:名無しさん必死だな
08/10/29 15:30:35 v+U0sNJHO
>>231
依頼退職で｢若手｣が集団で、だっていうのなら、余計にやばいだろ。
次の勤務先探すのに困らないような、優秀な奴らから見捨てられてるって事だぜ？w
234:名無しさん必死だな
08/10/29 15:32:54 gzhke2TT0
問題なのは技術者が外に出るって事だよな
家電企業において製品開発に必要不可欠な
技術者が居ないのはどうよ
235:名無しさん必死だな
08/10/29 15:33:12 XWhEUcoL0
>>230
Wii専用のドライブを供給してるっぽい
236:名無しさん必死だな
08/10/29 16:19:32 2M2j92AF0
>>231
いつぞやのセガみたいだなw
237:名無しさん必死だな
08/10/29 16:32:02 tiyCCFEP0
以前、修理部門の熟練工を一纏めに首切ったあとは、
言わずもがな、修理部門ががったがたになったよな。ソニーの
サポートが酷いなんて公になりだしたのは、たしかこの頃からだ。
さて、今回はどうなるのかな？
238:名無しさん必死だな
08/10/29 16:35:19 ILznqSL60
何いってんすか、サポート部門は黒字ですよ(棒
239:名無しさん必死だな
08/10/29 16:48:37 QqKBIL2y0
>>237
ソニーの新製品に魅力が無いのは前からだから
大した問題では無い
240:名無しさん必死だな
08/10/29 17:43:57 ljbiwtcf0
最終話 「脱出」
241:名無しさん必死だな
08/10/29 17:54:25 7glxNP+40
最終話は沈没だろうが
242:名無しさん必死だな
08/10/29 19:19:51 1bx/w3+40
なんだよ、SONY最強まだ生きてたのか
243:久遠の瞳
08/10/29 20:44:50 xTRyp+YlO
近藤哲さんのグループか(´･ω･｀)
ソニーはいよいよやってはいけない事に手を染め始めたな(〒_〒)
244:名無しさん必死だな
08/10/29 20:49:14 MyfTFlmLP
大学４年生の就職内定「取り消し」相次ぐ、金融危機で
「このまま入ってきてくれても希望の部署にはいけないと思う。あなたのキャリア
を傷つけることになるので、就職活動を再開した方がいい」
関西の私立大に通う４年生の学生（２１）は先週初め、５月に内定をもらった大手
メーカー（東京）から、電話で内定「辞退」を促された。今月初めの内定式でを
合わせたばかりの人事責任者は、「業績が悪化し、株価も激しく落ちている。会社
はリストラを始めている」と付け加えた。
学生にとっては、留学経験を生かせると考えて内定３社の中から選んだ会社だった。
同社の内定者仲間にも同様の電話がかかっている。学生は「今はまだパニック状態
としか言えません」とこぼした。
烏賊ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
５月に内定をもらった大手メーカー（東京）←ソニー？
245:名無しさん必死だな
08/10/29 21:02:48 lFkaSJub0
ソニーじゃないだろ
ソニーなら出社3日前に内定取り消しの電話が来る
246:名無しさん必死だな
08/10/29 21:19:20 pFiHS9y60
思い出したけどソニーはウォークマンの頃から技術力無かったよね
他社がみんなフルリモコン制御可能だったのに、ソニーだけメカニカルの
ガチャコンスイッチ。唯一リモコン操作可能だったモデルはPLAY/STOPだけ。
それでも音質だけはウォークマンが良いと信じてたけど、パナソニックの
音を聞いてその音質の良さに度肝を抜かれた・・。
247:名無しさん必死だな
08/10/29 21:44:50 T59brvaE0
逝かれた会社では優秀な奴から辞めていくからな
前勤めてたDQN会社は凄かったよ
え、俺？最後の方まで残ってました。無能でサーセンw
248:久遠の瞳
08/10/29 22:23:56 xTRyp+YlO
土台無くして家が建つはずないと言うのに(´･ω･｀)
249:名無しさん必死だな
08/10/29 22:27:55 D0p32lJ00
音質とか基準が曖昧な物は客を洗脳したら勝ちなんで。
ソニーは昔からそういう自分で品質を判断出来ない奴や比較対象を持たない情弱に
宣伝攻勢とイメージで商品売り付けて来ただけの会社でしょ。
この音質に対するイメージ宣伝ってのはあれだ。
10万円のスピーカーなのに100万円のスピーカーですと事前に教えておくと
素晴らしい音と言い出し100万円のスピーカーを10万円と言うとさっきよりしょぼいと言い出す。
これと同じ。
だからさまざまな場所、メディアや著名人を利用しソニーはいい音と言わせている傍らで
他社製品のネガキャンを同時に行う。さんざんソニーは良くて他社は駄目とイメージを刷り込んでおく。
ネット時代になってもほんと同じ。
でもコンピュータの世界は音質などという曖昧な物と違い出せるポリゴン数、
テクスチャ容量、使っているシェーダプログラム数、解像度とフレームレート等の
明確な絶対基準があるんで誤魔化せなくなった。
そんでも必死な工作員がこの光源処理はPS3でしかできない、PS3のグラのが一番最高とか
言い張るが誤魔化せる範囲を越えてる。
250:名無しさん必死だな
08/10/29 23:14:35 pgNjUtT50
350円なんだから誰か買えよｗ
省略版
ハワード・中鉢体制になってから技術者や研究差が相次いでソニーを離れている
クタラギ（ｗ）
辻野晃一郎 「スゴ録」開発など（グーグルへ）
前田悟 「ロケフリ」開発
開発部隊解散後、部下も与えられず飼い殺し（ケンウッドへ）
近藤哲二郎 デジタル高画質技術「DRC」開発
研究所を解散させられ、飼い殺し（在籍）
不満を募らせ燻っているスタッフが数十人居る
以前は個性あるエンジニアを集めたが、今のソニーはその考え方を否定している
「テレビの復活なくしてエレキの復活なし」と啖呵を切ったはずの中鉢の迷走
テレビの技術開発力が落ちている
最先端技術を追い求める事を止めればソニーらしさは失われてしまう
技術者だけではなくマネジメント部門でも人材の草刈り場と化しつつある
”ソニーらしい”商品がなくなることこそ、ソニークライシスのはじまり
記事はもっと細かく突っ込んでる
251:名無しさん必死だな
08/10/30 01:20:05 1UKw2i/T0
有能な人間ほど転職するっていうしな
252:音有小烏 ◆oTaK16GZkM
08/10/30 01:23:29 18j0FZ2r0
早期退職制度を実施して
いなくなるのは
本当は残って欲しい人ばかりってのはデフォだよ
253:名無しさん必死だな
08/10/30 02:39:39 Bg+55D3L0
これ有能な技術者の例えにまずクタが入ってて、あいつ自らソニー見放したと
読めるような表現だったから、それだけでものすごく胡散臭いｗ
254:名無しさん必死だな
08/10/30 02:45:05 chHk1EgrO
週刊文春ｗｗｗｗｗｗ
255:名無しさん必死だな
08/10/30 02:58:45 VzkHKQSH0
>>254
どしたん？
256:名無しさん必死だな
08/10/30 03:06:38 w85UtgFg0
>>73
角川って文庫のイメージしかないんだけど何やってんだ
257:名無しさん必死だな
08/10/30 03:20:36 JU/zy3XR0
ｵﾀ向けビジネス。
258:名無しさん必死だな
08/10/30 03:24:41 r99gj4jd0
クタと辻野が入っている時点で・・・ｗ
どっちも更迭された奴じゃん。
259:名無しさん必死だな
08/10/30 05:14:17 VzkHKQSH0
>>258
言いたいことがあるならはっきり言った方がいいんじゃないかな？
260:名無しさん必死だな
08/10/30 07:48:56 yHGv/cvx0
裏切りリストが増えすぎてソニーも大変だね
261:名無しさん必死だな
08/10/30 08:00:06 A7YwB2jQ0
今年の流行語は「裏切り」
262:名無しさん必死だな
08/10/30 08:01:07 eBReT5FAO
昨日の説明会の後だからまた痴漢プレステゴミ箱信者がスレ乱立させて大暴れしてるかと思ったが・・・。
全然ねぇ。
大勝利系のスレすらないから本当の意味で空気になったんだな、PS3。
263:名無しさん必死だな
08/10/30 08:04:41 bJtQELgd0
なんかロケフリはいきなり影が薄くなったと思ったら
「JVC・ケンウッド・ホールディングス」本日設立 － ロケフリ生みの親が“カタ破り"な製品を開発中
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
264:名無しさん必死だな
08/10/30 08:12:06 dpVYy3+v0
そりゃ個性豊かなんだから成功も失敗もするさ。
一度の失敗で更迭するからこうなったんだよ。
265:名無しさん必死だな
08/10/30 08:26:24 OKKjIHUQ0
昔のSONYのイメージで言うと
apple＋google＋ユニクロみたいな感じだったか・・・
革新的で自由な社風、洗練されたデザインとイメージ
今は全くそういうイメージはないね
ipod発売以前まではそうだったけど
mp3を使わせなかったイジワルさで完全に見限った。
AV機器を買う際にも選択肢には入らなくなったよ。
昔は全てがSONYだったのに
266:名無しさん必死だな
08/10/30 08:38:21 J6b7OGjd0
PSXとPS3と更迭時点のPSP
3度かな
267:名無しさん必死だな
08/10/30 09:39:23 MnBEGKMD0
>>265
今はものすごく官僚的っていうイメージだなぁ