08/09/07 15:37:57 nYqU+EKN0
>>890
パフォーマンス的な意味合いならLarrabeeの勝ちだろ。
なんせ、CELLは進化が止まったままだから。PS2のEEと同じ。
897:名無しさん必死だな
08/09/07 15:40:04 ZTUBfucN0
MACオタ氏の情報にもあるとおり、SPEは順次機能強化されていくよ
今のCellもPS3に搭載されているのとはちょっと違う
898:名無しさん必死だな
08/09/07 15:41:09 Pe+c79K80
>>893
後者はなんだ、Wiiか？ｗ
899:名無しさん必死だな
08/09/07 15:41:44 nYqU+EKN0
>>898
Wiiだけじゃない、PS2、PSPやDSも含めて。
900:名無しさん必死だな
08/09/07 15:42:59 r7+vjW+L0
>>893
360は間ぐらいか？
901:名無しさん必死だな
08/09/07 15:43:39 nYqU+EKN0
>>900
PS3と箱○が前者。PCは除く。
902:名無しさん必死だな
08/09/07 15:45:46 +/79/Iju0
てゆーか、Wiiがゲーマーに売れてるみたいな幻想はいい加減捨てたほうがいい
903:名無しさん必死だな
08/09/07 15:46:26 Na4rU3UB0
>>896
＞CELLは進化が止まったままだから。PS2のEEと同じ
意味が分からないのだけど、どういう意味で止まってるのか？
904:名無しさん必死だな
08/09/07 15:57:11 9C/q1BLJ0
市場の要求が止まった…。
まぁ、今頃は20万円ぐらいのコンフィギュレーションな
PS3が出てるはずだったんだが。
結局、本気で用途が広がらないことには、
今回も日進月歩のPCアーキテクチャにどんどんおいてかれちゃうな。
905:名無しさん必死だな
08/09/07 16:00:55 hiMeUAum0
次世代のCellでは、LSだけじゃなくてキャッシュを入れる案もあるといううわさだ。
一般には出てきてないけど、Cellは今も研究がつづけられている。あとはお金の問題。
906:名無しさん必死だな
08/09/07 16:03:42 Na4rU3UB0
この場合>>896はパフォーマンス的な意味合いで止まったと言ってるから
市場の要求は切り離して考えたほうがいいのかな
LarrabeeもCellも似たコンセプトで、何故Larrabeeのが上って言えるのか分からない
進化の形態も同じはずだし
907:名無しさん必死だな
08/09/07 16:05:50 BtqXA9H2O
Cellは今のところ次世代CPUのトレンド上にいるから、その研究開発がEEのように意味がなくなることはないだろう。
908:名無しさん必死だな
08/09/07 16:10:54 FIUd9GGlP
IBMは業務用で需要を見出だしたみたいだし
東芝もテレビに載せたいみたいだし
そういや、東芝が発表したCELLテレビ、結局誤報だったみたいだな
909:名無しさん必死だな
08/09/07 16:13:13 9C/q1BLJ0
さすがに発売から数年で、PCゲームのGPUが
一気に14億とかいう時代になるとは思わなかった。
このサイズになると、それこそ2011年の次世代機に載るかどうか。
今年のNehalemも、45nmで7億超もあるんだね。
CELLもRSXも、今となっては2億トランジスタ少々のチップだしなぁ。
シュリンクしたら、性能もアップグレードできてたら良かったのに。
結局、家庭用ゲーム機じゃ無理なんで、用途が大きくならないままだと、
PCと比べて本格的な改良も進まん。
910:名無しさん必死だな
08/09/07 16:38:00 FiB3bY/g0
ということは、次世代Cell(32SPE)はNehalem相当のトランジスタ量かな。
GT200に比べたら小さいな。
911:名無しさん必死だな
08/09/07 16:39:42 JnRCWTLY0
今のＧＰＵの進化では劇的に変化はしないだろうし、しばらくは映像に進化は止まるだろうね
市場もそれ程望んで無い訳で
マルチコアで進化させたとしてもやはり無理がある
912:名無しさん必死だな
08/09/07 16:41:34 ZTXquJKF0
まあCELLとLarabeeが同時に載ることはないだろう
CELLのコアの数と命令セットとLSを増強すれば
それはLarabeeなわけだし
ということでPS4はCELL2とnvidiaのGPGPUだなGDDR5のUMDで。
PPEが部長、SPEが課長、GPGPUが係長と平社員ってところか
913:名無しさん必死だな
08/09/07 16:43:49 WgWVJ7/R0
ところでコアが増えるのはいいんだけど、ゲームに使うにはLarrabeeのスカラ演算性能ってどうなんだろう？
Cellほど尖って無いから効率は良さそうだけど。
914:名無しさん必死だな
08/09/07 16:44:39 N8Ukkv4f0
PS4でるの？
GCは黒、箱は大赤だけど戦略上後継機は必要だった。
PSP2なら出そうだけど。
915:名無しさん必死だな
08/09/07 16:46:09 jvG8IebO0
>>894
携帯機向けでPSP2に使うんでは？じゃなかったっけ。
916:名無しさん必死だな
08/09/07 16:53:05 qdfEj5XK0
>>912
それが順当な進化で、LarrabeeをGPUにするよりいいのかもしれない。
従来通りの処理はGPUに、フルプログラムが必要な処理はSPE、汎用の処理にはPPEがあれば、一応何でもできる。
用途によっては、GPUを物理演算支援にも使えるし、逆にSPEをグラフィックにもまわせる。
PPEが弱いといままで散々批判されてきたが、IBMは次世代CellでPPEを相当強化すると予告している。IBMもそこが
問題なのはよく認識している。
またLSの容量問題も改善する可能性はあるとしている。トランジスタ量的にそこら辺を改善する余裕は十分ありそうだし。
917:名無しさん必死だな
08/09/07 16:57:19 w6kSSSjwO
次世代って早すぎ
ソフトの開発に2、3年かかるといわれる現ハードが5年くらいで変わっていくのはどうかと
918:名無しさん必死だな
08/09/07 16:57:43 UUIuwfo30
方向性は912でいいとして、問題はいつ次世代機を出すかだ。
6年周期とすれば、2012年後半。もう少し伸びるとして、2013年。
xboxにぶつけてくるとすれば、2011年頃。さてさて。
919:912
08/09/07 16:59:23 ZTXquJKF0
UMD ×
UMA ○
失礼
920:名無しさん必死だな
08/09/07 16:59:32 M2I9eTsl0
あといい加減Rambusとは手を切れと言いたいな。
921:名無しさん必死だな
08/09/07 17:00:40 KJFJn56M0
なんか今世代機って過渡期って感じだな
922:名無しさん必死だな
08/09/07 17:04:19 JnEUopI10
倍精度強化型Cellのサーバーなんかの場合、XDRやめて、チャネル数増やしてDRAMにしてる。
結局そのほうがコストがいいらしい。
Larrabeeにも蹴られて、Cellにも蹴られるんだろうか。
923:名無しさん必死だな
08/09/07 17:04:49 Pe+c79K80
まだDSやPSPが現役なのに据え置きの次なんてねーよ。箱はしらんがな。
924:名無しさん必死だな
08/09/07 17:08:14 hSjRBk7L0
正直SONYがPS事業を切る、あるいは大幅に縮小するとは到底思えん。
SONYの中核のエンタメとエレキを併せ持つゲーム事業は、会社全体への影響が大きすぎる。
クタがいなくなって、エレキ偏重からエンタメ方面にバランスを取り直すだろうけど、
PS4・5と確実に続けていくだろうね。
925:名無しさん必死だな
08/09/07 17:11:31 N8Ukkv4f0
どうだろ。最近のソニー部門切捨てスゲーし。
926:名無しさん必死だな
08/09/07 17:11:52 hG7S6gXnO
>>923
MSにしても本当に日本市場欲しいなら次世代据置の前に
主流の携帯ゲーム機に参入してそっちと連携しなきゃもうダメだろうね
MSの携帯機なんてコワすぎるがｗ
927:名無しさん必死だな
08/09/07 17:13:32 fevDr+l50
最近何か切り捨てたっけ？
928:名無しさん必死だな
08/09/07 17:14:50 N8Ukkv4f0
Cellなんて工場ごとうっぱらったし
929:名無しさん必死だな
08/09/07 17:15:24 9DsPRNJG0
ロボット部門くらいじゃないのか。切り捨てたの。
でも、あれは研究員からしたらトヨタに移籍できたから、何気にニヤニヤしてるのかね。
930:名無しさん必死だな
08/09/07 17:16:12 8O6YyPo50
>>916
回せるのはいいかもしれないけど
それ作りずらくて開発費高騰するんじゃない？
普通にデータつっこんだらＧＰＵあとお願い！っ方がいいかもよ
ＰＳ３って普通に君の意見でしっぱいしてる気がする
931:名無しさん必死だな
08/09/07 17:16:20 9C/q1BLJ0
Rambusつながりは、そもそも実際の性能面よりも
メモリの量をケチっても帯域を確保できるっていう
家庭用ゲーム機ならではの事情でしょう。
PCみたいに512bit接続でVRAM1GBとかやってたら、安くできない。
932:名無しさん必死だな
08/09/07 17:17:46 fevDr+l50
てっきりここ数ヶ月の間になにか
展開があったのかと思ったら…。
数年後でも言ってそうだなw
933:名無しさん必死だな
08/09/07 17:17:59 8O6YyPo50
でもさー一つのゲーム機が８年も使うってどうなのよ
小学生が大学生になっちまう間ずっと同じって
934:名無しさん必死だな
08/09/07 17:19:24 fevDr+l50
うちのPS2は何年目かな。
935:名無しさん必死だな
08/09/07 17:21:32 9C/q1BLJ0
そもそもゲーム機にとって、GPUはともかくゲーム機のCPUに
ドラスティックな変化は求められてないから
エンジニアが余計なことをしないのがある意味一番。
GPUオリエンテッドでハードを設計して、開発環境を整えてきた箱が
開発者に受け入れられた一方で、今回はクタを追っ払ったSCEも
その点は一番の反省点として、誰より一番わかっているでしょう。
ここの住民にはつまらないハードになるかもしれないけどね。
936:名無しさん必死だな
08/09/07 17:22:18 9DsPRNJG0
>>928
設備は売ったけど、合弁会社作って4割出資してるじゃない。
937:名無しさん必死だな
08/09/07 17:23:34 YdZGKktm0
>>930
まあそうなんだけどさ、結局そうやってきてノウハウも蓄積しちゃってるから、
その延長路線でいく方法をとるかなと思うわけ。
それに、Larrabeeなんかは、もっとソフトウェアででいろいろできるっていう方向
だから、この路線でいくしかないんじゃない？
938:名無しさん必死だな
08/09/07 17:34:01 hSjRBk7L0
>>935
クリエーターが使い切れないぐらい性能が上がれば、それで良いと思うんだけどね。
PS3も開発環境が整って開発者にも認められてきたし、まぁロンチ時での開発環境は整えた方が
勿論良いだろうけど、ハードの構造は必ずしも単純である必要はないと思うよ。
939:名無しさん必死だな
08/09/07 17:36:10 N8Ukkv4f0
認められてきたんだ
940:名無しさん必死だな
08/09/07 17:39:31 Pe+c79K80
マルチももう差無いし認めろよ
941:名無しさん必死だな
08/09/07 17:42:00 8O6YyPo50
認められているというような事はあまり聞かないが、今でも
942:名無しさん必死だな
08/09/07 17:47:35 9C/q1BLJ0
そもそもゲームで一番有効な単純クロックが上がらなくなってきた状況で
今またSPEを8から16や32に増やして、後はトップガン任せにしちゃうよりも
結局ゲームなんてのは、次の世代も超超GPUヘビーなんでその分のシリコンを
GPUにまわした方が、結果的に次世代機らしいもんにはなったのかもね。
じゃーそもそもグラ自体要らないっていうのも、ひとつの見識だったかもしれないが
ある意味HD機でも、CPUじゃなくてGPUを徹底的に伸ばすべきだった。
具体的にCPUとGPUのシリコンが同じぐらいなんて、ゲーム用のPCだったらありえん話だ。
その結果がSPEで頂点計算とかいう話になっちゃうわけで、やっぱ残念だったな。
943:名無しさん必死だな
08/09/07 17:49:41 bEEiFdGDO
>>942
んCellは5.4GHzまで行くんじゃないか？
944:名無しさん必死だな
08/09/07 17:51:26 8O6YyPo50
いがいとさー
ＧＰＵクロスファイアーとかで強引に性能上げてくるかもよ
１０年頃だと１０倍だから２０倍で
見た目の性能からすればその辺りで一旦落ち着くから
長い目で回収するかもしれないし、そうすれば本当に８年位もつ気がするけどね
945:名無しさん必死だな
08/09/07 17:51:59 goNckzMf0
今世代でわかったこと
・マシンの性能差は数倍程度あっても、開発環境が整っていれば、十分補える。
・CPUの差よりも、GPUの差の方が当然グラフィックに反映され、評価されやすい。
・市場は、マシンは性能が高いことよりも、新しい体験ができることを望んでいる。
・当初、性能の高いマシンの開発費は高騰しすぎて割に合わないと懸念されていたが、
そうでもなかった。
946:名無しさん必死だな
08/09/07 17:53:16 Na4rU3UB0
>>942
今世代はそうかもしれんけど、次世代はグラフィックのレンダリング方法が異なりそうなんでしょ
今世代は、世代を先取りした感は否めないかもしれないけど
947:名無しさん必死だな
08/09/07 17:54:00 hSjRBk7L0
>>942
そんだとGPUを独自開発しなきゃ、ならんじゃないか。
GPUは出す時期で使える物が限られてるからこそ、SPUで頂点とかアクロバティックな発想になるんだよ。
一応家庭用機でも、その発売時期に乗せられる最高のGPUは乗ってるはず。
まぁRSXが発売延期や突貫工事で少し古い型になったのは、残念だけど。
948:名無しさん必死だな
08/09/07 17:54:01 gSESx/LP0
>>930
PS3のノウハウが残るから、PS2やPS3のときよりは滑り出し順調にいくんじゃないかな
単純にLSが1MBとかになるだけでも開発難易度は桁違いに楽になるだろうし
PPEの強化も作りやすさに拍車を掛けるはず
それよりもSCEはGPUの仕様策定をミスらないことに全力を傾けるべき
949:名無しさん必死だな
08/09/07 17:54:54 q+QIo+kY0
今年後半から来年はCPUの差が大きく見えてくるとは思うけどな。
ロンチの時点でも40人対戦とかあったわけだし。
今年年末からは60人。来年は100人？。256人？の可能性も出てきたし。
950:名無しさん必死だな
08/09/07 17:56:30 ZSTL4kYE0
今までのような性能向上は、消費電力の問題があり今回で最後だろ。
MSもSCEも”それなり”だと思うよ。
951:名無しさん必死だな
08/09/07 17:57:45 svE99x4E0
レンダリング法は変わらんだろ。
レイトレなんてやったら、性能10倍でも
今世代よりポリゴンの粗が目立つとかいう羽目になる。
952:名無しさん必死だな
08/09/07 18:00:17 Na4rU3UB0
>>951
そうするとLarrabeeは載らないのか？
953:名無しさん必死だな
08/09/07 18:01:35 h0FlUd0X0
>>949
無知は入ってこなくて良いよ。
そんな物はPXでもできるし、ゲームバランスやデザイン、回線の問題であって性能とは無関係。
954:名無しさん必死だな
08/09/07 18:02:28 hSjRBk7L0
>>945
・マシンの性能差は数倍程度あっても、開発環境が整っていれば、十分補える。
・CPUの差よりも、GPUの差の方が当然グラフィックに反映され、評価されやすい。
これは
・マシンの性能差は数倍程度あっても、開発環境が整わなければ、サードはマルチ前提なので活かして貰えない。
・CPUの差よりも、GPUの差よりも、メモリの設計がマルチに一番響くから、後出しハードは
先行ハードの設計に合わせた方が良い。
だと思う。
955:名無しさん必死だな
08/09/07 18:02:43 svE99x4E0
Larrabeeにしてもレンダリング法はあまり変わらないだろ。
DCのレンダリング法が違うとかいう程度の差。
956:名無しさん必死だな
08/09/07 18:03:14 tSGuGfiiO
やってから言えよw
957:名無しさん必死だな
08/09/07 18:03:57 N8Ukkv4f0
>>940
差が無いどころか、
マルチゲーにPS3の名前が無かったりするよな。
958:名無しさん必死だな
08/09/07 18:05:06 ZTXquJKF0
電気代で月5千円アップとか冗談じゃないw
959:名無しさん必死だな
08/09/07 18:07:12 9C/q1BLJ0
つーか、もうそうやって傍観者のワナビーが期待するような意味での
画期的なジャンプはゲーム機には起きません。
ってか次、無謀なジャンプをやったら本気で死ぬ。
開発環境もレンダリング技術も、なにもかも基本は今の延長線です。
次世代って言っても、所詮は数年後の話なんで、
それはあくまで今、既にPCの世界で見え（かけて）いる技術です。
結局、ゲーム機でもエンジニアリングよりソフトウェアの側が主役になってから、
クタの時代は文字通り終わりますた。次の世代は確実にそういう時代です。
960:名無しさん必死だな
08/09/07 18:09:21 hG7S6gXnO
>>・当初、性能の高いマシンの開発費は高騰しすぎて割に合わないと懸念されていたが、
>> そうでもなかった。
単体ゲーム機の性能活かして作り込むのが割に合わなくなり
安易なマルチ連発をしてる時点で懸念された通りじゃないの
次はさらにマルチで安上がりなハード支持するメーカー多いだろうし
961:名無しさん必死だな
08/09/07 18:09:49 gF7qqCYc0
次世代機に関する展望
・GPGPU的な演算処理が標準的に取り込まれる。
・22nm以降のプロセスルールのシュリンクが進むかが不透明。
・次世代機では、前世代機から今世代機と同じような性能上昇は見込めそうにない。
・Sony, MS, 任天堂の3社は次世代でもゲーム機競争を続けるだろう。
962:名無しさん必死だな
08/09/07 18:09:49 h0FlUd0X0
CELLだから60人対戦が出来るって発想がたまに出てくるが、どこでそういう事を教えてもらったんだ？
963:名無しさん必死だな
08/09/07 18:11:05 tSGuGfiiO
>>962
360にないからだろ
964:名無しさん必死だな
08/09/07 18:11:08 EBU1v1qC0
PS3が仮にCellじゃなくてPXに毛が生えた様なCPU積んでたら、それこそ今頃詰んでたんじゃねーの。
マルチでは開発環境で差を付けられ、独占タイトルでも性能差がなさ過ぎる事で差を付けられない。
今みたいに360よりも売れ出す、なんて事未来永劫起きないとおもーが・・・
後、GPU差って見た目に影響ないだろ。
トランジスタ的にはRSXのが大きいんだからさ、Xenosよりも。
それでマルチが劣るってんだから、開発環境が全てって事になってしまう。
965:名無しさん必死だな
08/09/07 18:12:29 h0FlUd0X0
>>964
GPUは360の方がシェーダー早いし。
>>963
無いだけで出来ないではないしな。
966:名無しさん必死だな
08/09/07 18:13:09 svE99x4E0
いくら高性能でも量的変化しかしてないんじゃ
たいした利点にはならないだろ。
出力手段が変われば必要になる性能も
桁違いに上がるんだろうが。
967:名無しさん必死だな
08/09/07 18:13:20 N8Ukkv4f0
>>964
PPUx3みたいなCPUだったら、
ハイエンドな大作はともかく、
中小メーカーがゲーム大量に出してくれてたんじゃない？
968:名無しさん必死だな
08/09/07 18:13:45 OQVPi5cT0
昨日ボコった人っぽいなぁ