08/09/07 03:57:35 ISHAJRHzO
>>709
そりゃAMDのSIMD拡張は3DNow!と名前がついてるくらいだからな
まーあっぷあっぷかどうかは知らんが、CPUが足を引っ張るケースは
まれだとは思うよ
720:名無しさん必死だな
08/09/07 03:58:04 KkhCOrKC0
物理演算カードなんて、カード上にプロセッサと占有メモリ、I/Oとで構成された独立したシステムなのに、
マルチコアプロセッサの演算コアと同列に比較するなんて意味が分からないな。
721:名無しさん必死だな
08/09/07 03:59:04 OQVPi5cT0
CPUがGPUの足を引っ張るというのはずっと言われてきたことなのだが。
これは帯域的なものが大きいが。
722:名無しさん必死だな
08/09/07 03:59:25 uYn1l7Yv0
xbox720がLarrabee載せて、PS4がNvidiaの最新GPU載せたら、2倍くらい性能差がつきそうだ。もっとかな？
それにLarrabeeの使い方を新たに学ばなければならん。結構、ギャンブルだ。
723:名無しさん必死だな
08/09/07 04:02:23 R7QIa5cC0
その前にコスト的に載せられるだろうか
724:名無しさん必死だな
08/09/07 04:02:40 ISHAJRHzO
>>718
それでもAFを×16でかけてAAをちゃんとかけてゲームのグラ設定を上げて
とやれば綺麗なものだよ。本当に家庭用と同じ程度でいいなら
DMCみたいに軽すぎﾜﾛﾀになる
725:名無しさん必死だな
08/09/07 04:03:22 z0X1VTWA0
>>719
普通に足ひっぱるよ
つーか、重要な部分だからこそこの部分が早くなれば出来る事のポテンシャルが上がる
726:名無しさん必死だな
08/09/07 04:04:41 Pe+c79K80
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
727:名無しさん必死だな
08/09/07 04:06:04 ISHAJRHzO
>>721
SLIやCFみたいな環境だとちょくちょく言われることではあるけどねー
728:名無しさん必死だな
08/09/07 04:06:44 OQVPi5cT0
>>727
え・・・それ以前からずっとだぞ。どこのニワカだよ。
729:名無しさん必死だな
08/09/07 04:08:45 6bP+dP6D0
てか、マルチのDMCなんて、最初から中庸を突き詰めた物でしか無いんだから、PCで速くても当たり前やん。
つーか、PCベースのゲームを移植したような物だろう元々。
730:名無しさん必死だな
08/09/07 04:09:47 hqRRkHR60
>>723
それもある。そうやって考えてくと、Larrabee載せるのはどうも無理がある気がする。
しかし、そもそもIntelが、なんのあてもなくLarrabeeをGPUとして開発したというのが、
無謀すぎる気がする。だから、あらかじめMSとのゲームコンソールで採用するという確約
があるんじゃないかと勘ぐったりしたくなる。数が出ると決まれば、価格は下げれるだろうし。
731:名無しさん必死だな
08/09/07 04:11:54 ISHAJRHzO
>>728
Nvidiaはちょっと前からGPUからのCPU処理のマルチコア利用を
ドライバで組み込んだけど、SLIならともかく普通はシングルでも
マルチてもパフォーマンス変わらんとかそんな程度の話だわ
732:名無しさん必死だな
08/09/07 04:14:00 OQVPi5cT0
>>731
なんでCPUコアの話になってんの？
CPUのメモリバス帯域が問題でGPUの足を引っ張るって言う問題なんだけど、
それすらもわかってない？
733:名無しさん必死だな
08/09/07 04:16:32 KkhCOrKC0
>>730
案外、AppleからIntelアーキテクヂャ全面採用のハイパワーSTBが出てくるかも。
734:名無しさん必死だな
08/09/07 04:17:23 ISHAJRHzO
>>732
>>709からコアの話になってるんですよ
735:名無しさん必死だな
08/09/07 04:20:23 8O6YyPo50
>>730
普通にＧＰＵとしての方が売れるんじゃない？
だってＣＰＵとして出した場合、ソフトも無いし
既存のＣＰＵと比べていい所なんて当面ないんではないだろうか
ＧＰＵとして出した場合、ダイレクトエックスのかなりの部分を肩代わりしてくれるなら
ＣＰＵがボトルネックになってるゲームの需要は大いにあるし
736:名無しさん必死だな
08/09/07 04:21:31 OQVPi5cT0
>>734
俺はそのあとに帯域が問題になるといっているわけで、
そのいいわけは苦しい。
737:名無しさん必死だな
08/09/07 04:23:31 OQVPi5cT0
帯域的に苦しいといっている書き込みに対して、SLIなら～とかそういうレスを返してきた時点で
わかってないのは実は明白なのだが。
次はどんな言い訳をするのだろうか。
738:名無しさん必死だな
08/09/07 04:26:18 OQVPi5cT0
勘違いしてました、か、オマエが勝手に勘違いしたんだろ(逆キレ)で来ると見た
739:名無しさん必死だな
08/09/07 04:26:38 ISHAJRHzO
>>730
GPUはよりプログラマブルにしていく、というのはDXの今後の方向性
ではあるしな。とはいえ演算の用途が用途だけに売り出しかたが
迷走して結果GPUになりましたとも思える。
740:名無しさん必死だな
08/09/07 04:33:57 ISHAJRHzO
>>736
分かった、分かった。
じゃあニコイチGPUのララビーに期待しといてくれ
自分はあまり期待してないが
741:名無しさん必死だな
08/09/07 04:37:19 OQVPi5cT0
逃げに逃げて、最終的には俺がララビーに期待していることにされた。
742:名無しさん必死だな
08/09/07 04:38:55 ymQFF7WA0
>>735
NvidiaやATiのGPUに比べたら、性能が厳しそうでGPUとして売れるのかがわからない。
Larrabeeのようにフルプログラマブル化しないとできない表現が必須な世の中になれば、
十分強みになるが、そうなるかどうかがよくわからん。
>>739
周りからみると迷走したという印象を感じるが、後藤記事ではそれはIntelのカモフラージュだったとか
いってる。なにか微妙だなLarrabeeは。
743:名無しさん必死だな
08/09/07 04:39:39 ISHAJRHzO
>>741
だって君の求めるものを形にするとララビーだよ
744:名無しさん必死だな
08/09/07 04:42:27 OQVPi5cT0
>>743
俺が何かを求めたカキコなんて一つも無いが。
ゲームに逃げたりPCに逃げたりする人への突っ込みしかないよ。
745:名無しさん必死だな
08/09/07 06:32:34 96TTjFXN0
気持ちはわかるが時間の無駄だ。
相手にするのはやめとけ。
746:名無しさん必死だな
08/09/07 06:58:51 MRqH4WGqO
>>742
もし次期XBOXに採用することを前提として考えるなら将来的に32MB以上のeDRAM（ピクセルプロセッサ）と混載されることもかんがえられるじゃろうな
そうなればほぼレイトレーシングにも耐えうる仕様となるじゃろうし今の360がGPUとおなじダイの中にeDRAMを納めない説明もつくじゃろう
恐らくあれはMSの物じゃないかのう?
747:はったり鎌草
08/09/07 07:06:13 MRqH4WGqO
あっ、あげてしまったのじゃ
すまんのう(-_-;)
748:名無しさん必死だな
08/09/07 07:19:03 8O6YyPo50
なんにしても次世代は楽しみだよ
次世代でほぼ映像の進化は人間の感覚からすれば頭打ちに近いだろうから
サターンの２Ｄゲームみたいなもんだ
今の３Ｄゲームは２Ｄのスーファミだな、ほぼもう見れるけど、あとちょとだけ贅沢言わせてみたいな
749:名無しさん必死だな
08/09/07 07:23:40 8O6YyPo50
ＰＳ１，２時代は見た目があまりよくなかったのでゲームはかなり離れていたし
特にＰＳ出てきたときは、えーとか思ってた
ＰＳ２でもｆｐｓは好くなったけど、画面に必要なオブジェクト十分に出せてなかったし
今世代になってようやくスーファミレベルになれた感じがする
今世代機のゲームはもうずっと遊べるだろうな、スーファミなんて今でも普通に見れる
750:名無しさん必死だな
08/09/07 08:00:11 OWHjP3bB0
次世代機はいろいろ想像できるけど次次世代機はどこまでいってるんだろな
751:名無しさん必死だな
08/09/07 08:17:21 hzYmoY6t0
次世代機では据え置きでもCrysisくらいのグラは出せそうだが
もうそれ以上は別に望んでないよなあ
開発に金がかかって発売に時間がかかるくらいならぶっちゃけPS2くらいのグラでもいいし
752:MACオタ
08/09/07 08:41:53 AvbhcXas0
ちょっと質問なんすけど、映画製作的にお金がかかるモデリングやらモーションキャプチャやら
わ現世代のモノが流用可能になるという理由で、次世代・次々世代の開発コストが安くなるという
見通しなんかわ有るモノなんすか？
753:名無しさん必死だな
08/09/07 08:56:04 IdP1hj6V0
>>508
レース画面じゃなくてMypageに追加された動画と背景の方です
レース画面は2xAAかかってるがMypageの方はNoAAでジャギが目立つので分かります
↓これね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
754:名無しさん必死だな
08/09/07 09:26:17 M2I9eTsl0
SCEが意地張ってないで金払ってでもDirectX使え
PSもプアマンズPCゲーム機にすればよい
755:名無しさん必死だな
08/09/07 09:26:57 HViy4nni0
>>649
>ララビーが出てきて主流になりえるなら
>セルって結局どうしてああなったんでしょうか？
>セルだとレイトレしてもパフォーマンスが出ないとか？
設計コンセプトとしては間違ってないが、プロセスルールの世代が早すぎただけ。
EE+GSもそうだが、クタの考え方ってスモークパンクなんだよな。
蒸気機関で新幹線を作ろうってのが無理がある。
756:名無しさん必死だな
08/09/07 09:29:48 HViy4nni0
>>655
視線探索法なら探索するドットの範囲内だけでいいから、今みたいにフレーム内のテクスチャ全部にアクセスする必要は無い。
ボクセル分割とか知ってる？
757:名無しさん必死だな
08/09/07 09:30:32 HViy4nni0
>>658
1次キャッシュは2サイクル、LSは6サイクルだから同等ではない。
758:名無しさん必死だな
08/09/07 09:34:02 QEXa/ivF0
どうでもいいがスチームパンクじゃね？
759:名無しさん必死だな
08/09/07 09:41:32 HViy4nni0
>>752
モデリングもキャプチャも手作業工程が入るから、開発コストは安くならないが開発シークエンスがまるっきり変わってしまった
PS2から次世代機ほど急激には増えないだろうね。
だけど開発工程の中で一番手間がかかっているモデルの質感設定が、レイトレースベースのレンダリングエンジンになると
フェイクを使わなくて良くなるので試行錯誤は少なくて済むね。
だから、次世代のGPUはレイトレしか無いと言っていい、現在のフラグメントシェーダは絶滅するよ。
まあ、映画制作で一番金がかかっているのはハリウッドスターのギャラなんだけどね。
760:名無しさん必死だな
08/09/07 09:42:12 svE99x4E0
>>756
なんか的外れてないか？
GPUの処理では、もともとテクスチャアクセスは
ピクセル毎に必要な部分を計算して
その部分を含むプロック単位でしかアクセスしない。
だからこそレイテンシなんて話がでてくる。
761:名無しさん必死だな
08/09/07 09:46:23 HViy4nni0
>>760
フラグメントシェーダはテクスチャフェッチしないとポリゴンに色を付けられないがララビーはキャッシュがあるから
VRAMまで読みにいかなくていいだろ。
テクスチャやモデルは複数のコアで共有してるからL2にほとんどが入ってるわけだし。
762:名無しさん必死だな
08/09/07 10:14:55 hH03yXNo0
GTなんかはモデリングを先の代まで考えて
タメコンデそうな感じだな。
763:名無しさん必死だな
08/09/07 10:15:00 svE99x4E0
>>761
LarrabeeとCellの違いが大きいから
CellGPUは無理という話に反論しているのじゃなかったの？
764:名無しさん必死だな
08/09/07 10:15:41 bEEiFdGDO
>>759
次世代言っても2～3世代先ぐらいなんだよなぁ・・・
765:名無しさん必死だな
08/09/07 11:09:21 Na4rU3UB0
>>761
テクスチャやモデル、4MBの共有L2に入りきるの？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
766:名無しさん必死だな
08/09/07 11:13:38 WgWVJ7/R0
Cellの256kb+DMAではなんでも可能だが、Larrabeeでは無理って話になるのは、このスレならではですなw
767:名無しさん必死だな
08/09/07 11:20:33 qiUDrn9R0
CS機でこのくらいのリアルレンダのゲーム出来るのはそう遠くないのか？
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
768:名無しさん必死だな
08/09/07 11:22:27 klK3ShIJ0
>>766
ヴァカ発見
769:名無しさん必死だな
08/09/07 11:30:13 svE99x4E0
ストリーミング処理は出力順でソートして処理するのが基本だけど
出力と同様に綺麗に並ぶ入力もあれば、完全にバラバラになるもの
ある程度の確率でもってだいたい順番どおりに並ぶもの。
一番最後のものについては、キャッシュが得意とするもの。
で、そもそもキャッシュなんてものが発達したのはそういうアクセスが多いから。
770:MACオタ＞767 さん
08/09/07 11:42:29 AvbhcXas0
>>767
ひとつの常識として、ゲーム用の計算機わ電力を画面表現に変換しているだけのモノす。
で、Cinema 2.0のRuby Demoの動作システムわ、こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
---------------------
a single PC equipped with two "RV770" codenamed graphics cards powered by an AMD
Phenom^(TM) X4 9850 Processor and AMD 790FX Chipset.
---------------------
そしてこの手の構成の消費電力わ、実測で500W近くす。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
771:名無しさん必死だな
08/09/07 11:55:54 qiUDrn9R0
>>770
レスありがとうございました
PCでも気軽に導入するのはまだ難しそうですね（^^;
しかし500Wというのは。。もっとシュリンクされないといけないっていう事ですよね？
CS機では10年位はかかるのかなあ。。
772:名無しさん必死だな
08/09/07 12:08:41 Glk0CqAYP
test
773:名無しさん必死だな
08/09/07 12:09:56 5LjxGLhP0
>>777
妄想する次世代の性能とすると、もうちょい上を行ってほしいような気もするが、
1、2回のシュリンクで消費電力落とすとなると、ちょうどそれくらいのスペックが
妥当な気がするな。つまんないけど。
774:名無しさん必死だな
08/09/07 12:11:38 Glk0CqAYP
レジスタンスとHalo3の比較レビュー
URLﾘﾝｸ(gamextract.com)
HALO3の圧勝で、360の初期のソフトに負けるPS3ソフトプゲラ
Pure、 Ps3 vs Xbox360 比較動画
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.pt)
PS3版のワセリンエフェクトが・・・
背景やキャラやバイクが死んでる
775:名無しさん必死だな
08/09/07 12:20:32 bEEiFdGDO
>>774
なんで昼間から壊れてるの？
それにしてもMACオタくると面白くなるなぁ
776:名無しさん必死だな
08/09/07 12:24:27 Glk0CqAYP
いいからリンク読めよ。負けを認めるのが怖いのだろ？
777:名無しさん必死だな
08/09/07 12:27:43 Glk0CqAYP
PS3版はモノクロで360はカラー。
こういう色合いはフレームレートの劣化より醜いぞ。
PS3のゲームはモノクロチックなのには理由があるのだろうか。
やはりGPUだな。
778:名無しさん必死だな
08/09/07 12:28:05 dsSWphTR0
マルチの比較はもうホントにどうでもいい。
779:名無しさん必死だな
08/09/07 12:29:27 QEXa/ivF0
比べてるのはレジ2じゃないんだが
780:名無しさん必死だな
08/09/07 12:29:32 0Ard0Ij/0
昨日、速報だったかにカラーを比較したSS上げてたのいたけどな
違いはなかったよ
781:名無しさん必死だな
08/09/07 12:29:38 Glk0CqAYP
レジスタンス２とHalo3の比較に移ろうではないか。
レジスタンスとHalo3の比較レビュー
URLﾘﾝｸ(gamextract.com)
グラフィックの項目で色合いについて触れられているね。
782:名無しさん必死だな
08/09/07 12:30:17 tSGuGfiiO
>>777
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
783:名無しさん必死だな
08/09/07 12:31:00 hH03yXNo0
負けを認めろってw
君は360のナンナンダ？
保護者か何かか？
784:名無しさん必死だな
08/09/07 12:32:42 QEXa/ivF0
ヘイポーさんを初期とかいってる時点で豚さんだろ
785:名無しさん必死だな
08/09/07 12:33:00 FIUd9GGlP
この低解像度で何が分かるんだｗ
というかPureはモタストと戦うことをあきらめて、マルチ比較になったのか
786:名無しさん必死だな
08/09/07 12:33:03 Glk0CqAYP
>>779
URLﾘﾝｸ(gamextract.com)
このSSをみてみろや。
どう考えてもこの記事における比較対象はレジ2だな。まあ、タイトルのつけ方が悪い。誤解されるのも無理ないな。
787:名無しさん必死だな
08/09/07 12:35:02 I+QzWqsa0
アマチュアサークルみたなブログをソースに何したいんだ？
で、なんで今更PS3ロンチのレジ1と、箱○発売から2年後のHALO3比べてんだ？
ま、ヘイポーはレンダリング解像度とAAで、PS3ロンチのレジ1にすら負けてる事実は変わらんけど。
788:名無しさん必死だな
08/09/07 12:35:48 KkhCOrKC0
>>786
えっ、それ実機映像からの取り込みだったの？
凄いな
789:名無しさん必死だな
08/09/07 12:38:55 lcWKxiL+0
Glk0CqAYPは真性の馬鹿だな。
自分で記事拾って来たくせに、内容を全く読んでない（読めない）。
海外記事をソースにしながら、全く記事の内容を理解せず好き勝手妄想を
垂れ流すフォルツァ先生にそっくりだ。
790:名無しさん必死だな
08/09/07 12:39:31 FIUd9GGlP
>>786
英語読めないのは分かったけど、せめて翻訳サイトを使う位しろよ
レビュー内容はレジ1とHALO3だぞ？
といか、個人ブログの記事持ってきてどうしたんだ？何か実世界でつらいことでもあったか？
791:名無しさん必死だな
08/09/07 12:40:59 CT5KUJAn0
>>786
なんつーか可哀相な子だな・・・
はっきりFall of Man(1のみのサブタイ)って書いてあるじゃん
792:名無しさん必死だな
08/09/07 12:41:47 Qoae06lU0
次世代機が45nmで量産だとすると、消費電力の観点から、
・HD4870(55nm)160W
・GTX280(65nm)236W
以上GPUはつめないと思うがどう？
GTX280は論外だがHD4870なら45nmで、
コンシューマにちょうど良さそう。
793:名無しさん必死だな
08/09/07 12:44:30 OQVPi5cT0
英語読めればそんなことにはならなかったと思うんだが、
比較はレジ1とやってるぞ。
あとね。
I still think Resistance looks almost as good as Halo.
とあるのは先生には読めないんだよな。
794:昼寝 ◆yOCvCYbH8o
08/09/07 12:44:31 W1MQIgrBO
モタストをクソゲーって言ってそれ以下のぷれを持ち上げるのが凄いよな
795:名無しさん必死だな
08/09/07 12:45:14 4xydx9Ci0
現在の箱○・PS3の消費電力が150W程度から45nmでも厳しいと思うぞ。
796:名無しさん必死だな
08/09/07 12:45:22 kRTbdTWE0
PS3でCell使ったり、Xbox360で統合シェダーをいち早く使ったり、ゲームコンソールは
その時代の最新の実験的なもんを乗せてきたりするでしょ。
だから、次も単なる延長上じゃなくて、なにかとがったもんを乗せて、びっくり性能を
実現なんてのを期待してしまう。
次世代が4年後くらいだとすれば、TSVのメモリはありえるんじゃないだろうか。性能は
もちろんのこと消費電力的にもよさそう。
797:名無しさん必死だな
08/09/07 12:45:38 OQVPi5cT0
>>794
もしかしてクソゲーハンターなんじゃないですかね。
そうするといろいろとつじつまが合う。
798:MACオタ＞759 さん
08/09/07 12:47:47 AvbhcXas0
>>759
--------------------
モデリングもキャプチャも手作業工程が入るから、開発コストは安くならないが
--------------------
なるほど。
--------------------
まあ、映画制作で一番金がかかっているのはハリウッドスターのギャラなんだけどね。
--------------------
ところで「映画製作的に」と書いたのわ、映画のコストの話じゃ無くて(ゲーム制作においても)映画と
同様の形態でコストがかかる。。。という意味で書いたす。
799:名無しさん必死だな
08/09/07 12:49:35 lZao5XeG0
ゲハな流れもまた一興？
CS機の限界は5万、300Ｗ以下だと思うんだ。
>>770をやるとするとどれぐらい後になりますかね、ムーアさん。
800:名無しさん必死だな
08/09/07 12:50:42 M2I9eTsl0
>>792
GT3xx、RV8xx共に40nm
801:名無しさん必死だな
08/09/07 12:51:53 x8jauuX/0
TOV 実機イベントシーン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
FF12 実機イベントシーン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
802:名無しさん必死だな
08/09/07 12:52:06 FIUd9GGlP
>>789
残念ながら自分で拾ってきた記事ではないんだ
マルチスレに張られてるのを、そのままコピペしてるだけ
「レジ2」との比較だと思ったのも、「Pureはワセリンエフェクト！」と煽ったのも
すべてマルチスレからのコピペなんだ
803:名無しさん必死だな
08/09/07 12:52:27 KZ76GsRl0
色合いってまだPS3だけリミテッドで出力してるんじゃないだろうな
804:倶名尚愛
08/09/07 12:54:30 MRqH4WGqO
>>777
隠れGKはだまらっしゃいwＩDをみればバレバレっしょw
GとKの間に一文字入れたりPS3を叩く振りをしても騙されないからね
805:昼寝 ◆yOCvCYbH8o
08/09/07 12:55:25 W1MQIgrBO
またか
比べると結構違うよな
リミテットのテレビでフルにすると暗いとこがゲームにならん
逆も酷い
806:名無しさん必死だな
08/09/07 12:56:16 C3sVz5gY0
色味なんてキャプ環境、設定、接続ケーブルを明記しないと全く意味ないよな
箱○なんて濃淡設定弄りまわしていくらでも工作できるし
807:名無しさん必死だな
08/09/07 13:01:18 PptbT86D0
>>792, 799
時期的に見て、次世代は32nmまでいくんじゃないか？シュリンク2回ならGTX280でも大丈夫
じゃない？
Larrabeeも32nmからだという推測もある。
808:名無しさん必死だな
08/09/07 13:01:48 mVwVAvX/0
大体レジってロンチだからメモリ使用量が今より数十MB少ないんだろ
俺的にはレジのグラでも一部のテクスチャが酷い以外は大して気にならんな
809:名無しさん必死だな
08/09/07 13:02:47 Qoae06lU0
>>800
たぶん、それって両方ともトランジスタも増えて消費電力も上昇するよね。
やっぱり現状のGPUのシュリンク版が妥当。
810:昼寝 ◆yOCvCYbH8o
08/09/07 13:04:14 W1MQIgrBO
レジが気になるのは最初の方の色合いだけ
キメラタワーとかはかなりｲｲよな
811:名無しさん必死だな
08/09/07 13:05:57 Qoae06lU0
>>807
2010年、Intel 32nm量産可能
2011-2012年、TSMC 32nm量産可能
時期的にこれぐらい？
812:名無しさん必死だな
08/09/07 13:06:07 Jdl37Xut0
尋ね人
行方不明のGlk0CqAYPを探しています
特徴
・脳に障害があります
・英語が全く読めません
・箱○に洗脳されてます
813:名無しさん必死だな
08/09/07 13:13:26 KZ76GsRl0
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:539番)
539 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 12:36:24 ID:Glk0CqAYP
どうせマーセナリーズもPS3劣化で決まりだろ。
PS3版は600pで360版は720pか、あるいはSC4にあったパターンのように、
PS3版は720pだが、360版は720p以上でダウコンというPS3解像度劣化パターンで
涙目という気がしてきた
可愛そうな子･･････
このスレに来なければ幸せなままだったろうに
814:名無しさん必死だな
08/09/07 13:16:08 tSGuGfiiO
GTの比較は逆じゃなかったのかw
815:MACオタ
08/09/07 13:19:54 AvbhcXas0
ハイエンドCPU + ハイエンドGPUというニッチな世界わ別にして、一般ゲーマー向けプラットフォーム
の方向性わ、各種の組み合わせが模索されている様に見えるす。コンソール向けの将来構想も
こういった線で比較検討されているのでわ無いかと思われるす。
■『貧弱CPU + 強力GPU』派
AMD Fusion
Nvidia + VIA URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
■『強力CPU + 貧弱GPU』派
Intel URLﾘﾝｸ(www.tgdaily.com)
これに対してLarrabeeが『シングルチップ』派として、GPU効率の悪さをカバーできるかどうか。。。
816:名無しさん必死だな
08/09/07 13:23:08 svE99x4E0
>>815
FusionはそこそこのCPUとそこそこのGPUをくっつけたものだろ。
増強はその数を増やす形で。
817:MACオタ＞816 さん
08/09/07 13:28:24 AvbhcXas0
>>816
Fusion構想わ、外付けコプロセッサ、MCM、ダイ統合を全て含むす。
そして性能向上の中心わGPUにあるす。参考までに去年のHot Chips 19でAMDの(元)CTO Phil
Hesterの講演資料す。
URLﾘﾝｸ(www.hotchips.org)
これ講演タイトルが "Multicore and Beyond: Evolving the x86 Architecture" という皮肉。。。
818:名無しさん必死だな
08/09/07 13:28:43 M2I9eTsl0
一番バランスがいいのはミドルレンジCPU、GPUにそこそこのメモリ、ストレージ、電源
819:名無しさん必死だな
08/09/07 13:30:49 gnW7nVxU0
はっきり言って、次世代機はその時点の凡庸なチップを乗せても十分な性能が得られると思う。
その代わり、もっとゲームを体感できることにコストを割くべきだ。
たとえばこういうこと。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
立体テレビが研究されているけど、錯覚を利用すればこんな簡単な仕組みで実現できてしまう。
それでいてゲームの臨場感は急激にアップする。
Wiiリモコン自体はそう目新しいものではなかったが、こういう使い方が出てくると世界が変わってくる。
820:昼寝 ◆yOCvCYbH8o
08/09/07 13:33:30 W1MQIgrBO
見て無いけどPSｱｲで眼球を認識して3Dのが上だろにこにもあるぞ？古いからカメラいる版だが
821:名無しさん必死だな
08/09/07 13:35:26 BMx2j0pR0
>>811
2010-2011年頃からXbox向けLarrabeeを量産とすると都合がよいな。
一方、PS4はいつ出してくるか。PS3で遅めに出して失敗しているから、
早めに出すことも考えられるけど、表向けにはPS3は10年のスパンでやってくとか言ってる。
早めに出すとすれば、Cell2が2010後半だから、次期xboxと同時期というのも無理ではない。
また、xboxの開発環境が変化するのに対して、PS4はこれまでの開発環境の資産を活かせると
いうふうに対抗もできる。
でも、あと2年くらいでPS4が出るってのは早すぎるなという気はするな。
822:名無しさん必死だな
08/09/07 13:35:41 rKpQDVBk0
こうやってPureもGRIDと同じ道を歩むのか・・・
360派なヒト達も無理な持ち上げ方しなければよいのに
823:MACオタ＞816 さん
08/09/07 13:37:08 AvbhcXas0
>>818
---------------------
一番バランスがいいのはミドルレンジCPU、GPUにそこそこのメモリ、ストレージ、電源
---------------------
それがコンソールで可能かどうかわ、初代xboxの構成部品が『ミドルレンジ』だったかどうか思い
出せば良いかと思うす。
824:名無しさん必死だな
08/09/07 13:39:02 Glk0CqAYP
ＧＲＩＤは好評だっただろうが。PS3版以外は
825:名無しさん必死だな
08/09/07 13:39:14 gnW7nVxU0
>>820
どっちが上なんて話してないんだが。ゲハ板に毒されすぎだぞ。
826:名無しさん必死だな
08/09/07 13:41:19 4xydx9Ci0
>>821
おまえさん、どうして箱○でインテルCPUを
採用しなかったか分からないわけじゃあるまい。
827:昼寝 ◆yOCvCYbH8o
08/09/07 13:42:31 W1MQIgrBO
すまんすまん
だが眼球を認知するとこまですすんでるから結構発展してるよな
あとぺっとなんとかってのも新しい
828:名無しさん必死だな
08/09/07 13:44:45 9HD3Und50
ゲームはRISCだろ。CISC型はゲーム機には効率が悪いの判を押されたんだろ？
にしても次世代はシュリンクをどれだけ見通せるかだな。22nm以下はどうなんねん。
829:名無しさん必死だな
08/09/07 13:46:02 rKpQDVBk0
>>827
EyePetはAR系として期待してるよ。トレーラーではマーカー設置してなかったけど
画像解析でなんとかするのかね？
830:名無しさん必死だな
08/09/07 13:46:47 QSP+DBiv0
>>826
すまんが、ようしらん。価格？Intelにぼられるんだっけ？それか、IBMじゃないとカスタムできないとかだっけか？
831:昼寝 ◆yOCvCYbH8o
08/09/07 13:49:41 W1MQIgrBO
ぺっとは技術デモみたいなのみたなんとなくわかったが
トレーラーみたらよくわからんくなった
832:MACオタ＞826 さん
08/09/07 13:56:30 AvbhcXas0
>>828
----------------
ゲームはRISCだろ。CISC型はゲーム機には効率が悪いの判を押されたんだろ？
----------------
Micorosoftが欲しかったのわ、カスタムチップで性能じゃ無いす。
もっとも設計コストをケチり過ぎて大失敗したと指摘されているすけど。。。
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
833:名無しさん必死だな
08/09/07 13:59:34 fdKxtVQT0
>>774
この比較動画のサイト前科もちじゃなかったけ？
834:名無しさん必死だな
08/09/07 14:02:53 /nMsQxeE0
2013年まで待って、20TFLOPS級のGPUを無理やり乗せるという手もある。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
こんな絵ができるらしい。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
クタ的なものを感じるが…。
835:名無しさん必死だな
08/09/07 14:03:54 4xydx9Ci0
>>830
価格。
836:名無しさん必死だな
08/09/07 14:07:24 N8Ukkv4f0
>>828
効率うんぬんよりも、
XBOX1の時の赤字の原因がintelとnVIDIAだったから
という理由の方が大きそうだ。
nVIDIAとは裁判までやっちゃったし。
837:名無しさん必死だな
08/09/07 14:09:16 WLVNA7kV0
>>835
しかし、今回はIntelがMSにすり寄って、Larrabeeを広めたいという思惑から、
かなり勉強してくれるんじゃないか？
割安でCellに対抗できる演算能力が得られるとしたら、MSも乗るんじゃないだろか。
まさに今そこら辺で交渉中かな。
838:名無しさん必死だな
08/09/07 14:10:29 9HD3Und50
てかゲーム機には複雑な命令セットと周波数どっちを取るべき何だ？
839:名無しさん必死だな
08/09/07 14:13:40 N8Ukkv4f0
intel+MSなら、
使える製作ツールをロンチ前1年に揃えられそうだなあ。
840:MACオタ＞834 さん
08/09/07 14:14:59 AvbhcXas0
>>834
海外での評判わ、久夛良木氏どころじゃないような気が。。。
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
----------------------
i thought for a second that was kim jong il... seems just as stubborn.
----------------------
841:名無しさん必死だな
08/09/07 14:16:01 N7quxk0z0
問題は価格そのものより、intelから納入されるんじゃなくて
MSが権利を保有して自由に作れることだからな
842:名無しさん必死だな
08/09/07 14:26:05 KC5Gpl3H0
PS4を考えていてわからないのが、もし次世代Cell(SPE*32)を使うとして、ゲームコンソールに
CPUとして使えるんだろうかということ。
現世代でもSPEが遊んでる場合が多くて、グラフィック処理に割り振ってるような状況で、これ以上SPEを
増やしたバージョンが意味を持つんだろうか？
また、PS4にNvidiaのGPGPUできるの載せたら、SPEの立場がなくなる。ここら辺はどうなんでしょ？
843:名無しさん必死だな
08/09/07 14:27:19 IdP1hj6V0
720は次もAMDなんじゃないの
360設計当初はATIはまだ買収されてなかったけど
次はCPUとGPU、２つのチップを使ってくれるようAMDは望むでしょ(あるいはFusion）。
セットだとかなり割り引くとか契約してきそう
844:名無しさん必死だな
08/09/07 14:29:19 ZTUBfucN0
>>821
表向きも糞もPS2と同じように後継機が出てもPS3をやり続けると言ってるだけで
PS4が早い段階で出る可能性を否定してるわけじゃない罠
実際PS4は既に開発に入ってるしな
845:名無しさん必死だな
08/09/07 14:33:03 ZTUBfucN0
>>842
それは最初からPS3向けに開発されているかどうかによる
アンチャの開発元みたいに「SPEの数足りねー」といってる所もあるわけで
846:名無しさん必死だな
08/09/07 14:36:47 daVJadJU0
ハイパフォーマンスなコンソールがやっぱり最終的には勝つという見通しが強く
なりつつある一方、MSもSCEもwiiが示した現象は重く受け取っているはず。
それでもなお、わが道をいくでハイパフォーマンスに進むか、そこそこの性能進化で
インターフェースなどに重点を置いてくるか、きっと揉めてるだろうな。
847:名無しさん必死だな
08/09/07 14:39:02 svE99x4E0
いや、流石にそれはかなり希望的観測入った見通しだろ。
現実には、何とか食いつけていける見通しがついたかという
位で精一杯だ。
848:名無しさん必死だな
08/09/07 14:39:49 N8Ukkv4f0
>>843
CPU・GPU陣営は
どこも家庭用機で技術者の裾野を広めたいだろうね。
PS3のCellもそうだったんだろうと思うけど。
849:名無しさん必死だな
08/09/07 14:40:49 89Mg3cAI0
>>845
インソムがSPE足りねーっていってるのは、どういう用途なの？
SPEじゃないとできないことなら次世代Cellの意味があるが、それがたりないGPU
性能を補うってことなら、強力なGPUをのせればいいもんな。
850:名無しさん必死だな
08/09/07 14:42:13 QEXa/ivF0
アンチャは犬
851:名無しさん必死だな
08/09/07 14:42:20 zTrtixGe0
>>842
LarrabeeもだがGPUと半端に役割被るねぇ。
CPU/GPU1チップで済ませるなら良いのかも知れないけど。
Cellで高速で恐らくLarrabeeも得意なプロシージャル生成
なんかも次のGPUで本格対応してくるらしいし。
852:名無しさん必死だな
08/09/07 14:43:29 ZTUBfucN0
>>849
強力なGPUを乗せるのは一理あるんだけど
インソムはフルプログラマブルのSPEが欲しいって話だから
理想は強力なララビーにあるんだろう
853:名無しさん必死だな
08/09/07 14:44:44 ZTUBfucN0
インソムじゃねぇ
犬だ
854:MACオタ
08/09/07 14:45:11 AvbhcXas0
>>840が受けなくて落胆したす。。。
855:名無しさん必死だな
08/09/07 14:45:36 w+6rJkBE0
>>852
ということは、CPUがCellで、GPUがLarrabeeのコンソールが最強ということだな。
856:名無しさん必死だな
08/09/07 14:47:50 dUh/nnKc0
>>854
いや、受けた、受けた。もっと、やってくれ。
857:名無しさん必死だな
08/09/07 14:49:51 ZTUBfucN0
>>855
使用目的がフルスクラッチのオリジナルシェーダーなんだから
強力になった将来のCellかLarrabeeのどちらかがあればいいんだと思うよ
あればあるだけ使い切る連中だろうけど
858:名無しさん必死だな
08/09/07 14:52:00 Pe+c79K80
ID:Glk0CqAYPは恥ずかしさのあまり死んだの？
859:名無しさん必死だな
08/09/07 14:53:16 yfZRhBmdO
>>842
今後はCPUとGPUの区別が曖昧な方向に進むと思うよ
860:名無しさん必死だな
08/09/07 14:55:39 5tIj/Tye0
49 ：名前は開発中のものです ：sage ：2008/09/07(日) 14:43:00 ID:IfMsBGV8(5)
URLﾘﾝｸ(gameheya.hp.infoseek.co.jp)
XBOX360を買うのはほんとやめたほうが良さそうだな
こんな事になるのかよ
冗談抜きでこえー
861:名無しさん必死だな
08/09/07 14:56:09 svE99x4E0
数値演算向けとトランザクション向けの分かれ目がはっきりとしてきて
数値演算向けがGPGPU的な考え方と融合していく。
862:名無しさん必死だな
08/09/07 14:59:02 FIUd9GGlP
>>858
>>824見てみ
863:名無しさん必死だな
08/09/07 15:01:02 KpW4iF2A0
>>844
この状況でPS4を作ってるとは考えにくいが
一応構想くらいはしているのかな？
MSは任天堂は間違いなく次世代機を出すと思うけど
SCEが次世代に着手してるとは考えにくい（資金的に）
取りあえず冬の転換社積をクリアしないことには
難しそうだ。
864:名無しさん必死だな
08/09/07 15:03:50 2C3lRqDn0
あるときは、GPUが物理計算などをして、CPUが頂点の計算をするなんて、
役割の逆転現象が起きることもありえるんだろか。
そうなってくると、CPUとGPUを統合したほうがいいって話に結局なるのか。
865:名無しさん必死だな
08/09/07 15:04:44 Na4rU3UB0
>>863
MACオタ以外では、次期PSに関してpcwatchに出てたよ
866:名無しさん必死だな
08/09/07 15:05:40 ZTUBfucN0
開発室の人間はずっと雇ったままだし今も研究開発の予算も割かれてますんで。
というか、この手の基礎開発の手をやめる事は無いよ
新しいハードを世に出した時点で次の開発には入るのがハードウェアメーカーだ
その多くが基礎研究で終わって成果だけ次に引き継がれる
本格的に金が掛かり始めるのは策定が終わって具体的な製造スケジュールが組まれてから
867:名無しさん必死だな
08/09/07 15:05:44 9DsPRNJG0
>>863
どこの新聞か忘れたけど、夏前のソニーへのインタビュー記事で、
ソニー本社の方で次世代ゲーム機用のGPUを開発しているとコメントしてたよ。
868:名無しさん必死だな
08/09/07 15:06:48 4xydx9Ci0
>>860
昔の2chコピペの改変かよ懐かしい。
869:名無しさん必死だな
08/09/07 15:07:52 M2I9eTsl0
>>867
今度もNVIDIAに泣き付くに100億ギル
870:名無しさん必死だな
08/09/07 15:08:27 yScug/1B0
ソニーがGPUといったら、やはりCellGPUなんだろか？次世代はCell*Cell構成か！？
871:名無しさん必死だな
08/09/07 15:09:49 ZTUBfucN0
ちなみにCellGPUの時は策定直前で突然ｎVIDAからの供給が決って東芝の人が「は？」状態だったのは有名な話。
開発現場の人間は直前まで聞かされてなかったらしい
872:名無しさん必死だな
08/09/07 15:13:51 yScug/1B0
次世代CellはIBMが作ってくれる。あとは、一度はあきらめた
GPU向けのカスタマイズを次世代向けにブラッシュアップすればいいと。
これが本当になるら面白いことになるな。
873:名無しさん必死だな
08/09/07 15:15:11 N7quxk0z0
nv買えばいいじゃん
intelと勝負になるけど
874:名無しさん必死だな
08/09/07 15:17:22 ZTUBfucN0
CellGPUの時は策定直前だっとはいえ、スケジュール的に1年遅れるのが確実だったのが切れれた原因。
でも結局もろもろで発売が遅れたのであのままCellGPUで入った方が良かったのではないかという声もある。
性能的には未知数だったからたとえCellGPUで行ってもどうなるかわからなかったんだけどね
これはララビーにも同じ事がいえるけど
875:名無しさん必死だな
08/09/07 15:18:12 61b/YW600
nvって今結構やばいから、ひょっとしたらありえるなあ。
しかし、Sonyにそんなお金あるんだろうか。
876:名無しさん必死だな
08/09/07 15:19:32 KpW4iF2A0
>>866
即レスありがとう。
なるほど次世代はまた三つ巴が期待できるわけですね。
確かにユーザーとしては選択が増えるのはマイナス要因ばかりではなく
競争により受ける恩恵も享受出来るわけで今からワクテカです。
>>865
情報ありがとう。
なるほどあそこはそういう情報出てそうですね。
後で見てみます。
>>867
新聞はインパクトありますね。
日経辺りですかね。
たまにゲーム業界の情報載りますね。
877:名無しさん必死だな
08/09/07 15:19:46 +/EZpPar0
>>874
なんでそう堂々と嘘をつけるのかわからん
事情通のふりしたきゃせめてRSとCellGPUの区別つけたら？
878:名無しさん必死だな
08/09/07 15:19:49 ZTUBfucN0
バンナムみたいに歩みよっての統合とか提携ならあるかもね
879:名無しさん必死だな
08/09/07 15:21:11 gSESx/LP0
>>867
nVIDIAと共同開発だろ・・・そうと思いたい
880:名無しさん必死だな
08/09/07 15:22:00 ZTUBfucN0
>>877
後藤だったか誰だったかの記事で関係者のコメントとして載ってる
当時のCellスレでも話題になったから過去スレ探ってみれ
881:名無しさん必死だな
08/09/07 15:23:34 +/EZpPar0
>>880
それはCellGPUではなくて東芝と作ってたRS
882:名無しさん必死だな
08/09/07 15:25:15 M2I9eTsl0
バイオショックとDMC4はNVIDIAのロゴが出るのにラデの方が速い！ふしぎ！
883:名無しさん必死だな
08/09/07 15:25:19 jvG8IebO0
Cell１個でも熱や価格で苦戦してるから二個搭載は載せなくて正解だったかも。
884:名無しさん必死だな
08/09/07 15:26:21 KHECmCsY0
まあ、後藤記事は結構あてにならないことが多いけど、CellGPUの研究的な話が
いくつかで表に出てたから、信憑性はあるだろう。性能が微妙そうだよなあ。
885:名無しさん必死だな
08/09/07 15:26:21 FIUd9GGlP
ただでさえ作りにくいPS3
仮にCellGPUが搭載されてたら、PS2とは比較にならん地獄が見れたかもよ
コンスタンティン
886:名無しさん必死だな
08/09/07 15:27:03 ZTUBfucN0
RSってCellのSPEを応用したGPUじゃなかったっけ？
これがCellGPUの事だと思ってたんだけど
887:名無しさん必死だな
08/09/07 15:29:35 9DsPRNJG0
散々、既出だけどCellGPUは芝が研究発表してるやん。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
888:名無しさん必死だな
08/09/07 15:30:38 9C/q1BLJ0
つーか、CELLベースのGPUなんて
今のLarrabeeですら、まともに実行性能出そうもないのに
あの当時本気で強行してたら、RSXよりさらに悲惨なことになってたよ。
マルチで劣化どころか、完全にソフトが出ない。
889:名無しさん必死だな
08/09/07 15:31:58 ZTUBfucN0
幻に終わったCell版GPUとは？
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
前に話題になったリンク先とはちょっと違うけども
890:名無しさん必死だな
08/09/07 15:33:41 jUkHSAOm0
Cell vs Larrabeeってなったらおもしろいな。
果たして、LSしかないCellは正しかったのかどうか見えてくる。
変態構成同士になるけど、移植は意外に楽にできるようになるかもしれない。
IBM vs Intelでもある。MS + Intelが開発環境面で実力を見せつけるか？
なーんて、Larrabeeがのるとか、まだ全然決まってないからわかんないけどな。
891:名無しさん必死だな
08/09/07 15:34:00 gSESx/LP0
>>882
BSはシェーダー命令の発行数が死ぬほど多いからな（特にPS
シェーダーが速いラデの方が有利になる
892:名無しさん必死だな
08/09/07 15:36:14 rKpQDVBk0
>>891
ってハナシをよく聞くんだけど、どんなシェーダーが発行されているの？
893:名無しさん必死だな
08/09/07 15:36:43 nYqU+EKN0
ゲーマーにもニーズがあるんだよ。
高い金を払って高画質なゲームを求めるゲーマーと
画質にはこだわらないから利便性や価格が安い方がいいというゲーマー
今回は後者が多かったと言うだけ。
894:名無しさん必死だな
08/09/07 15:36:44 zlPE8mW80
そういえばSony NvidiaでRSXとは別の製品を作る契約結んだというニュースを見た記憶あるけど
あれはどうなったのかな。RSXよりも高い金払ってたような。
895:名無しさん必死だな
08/09/07 15:36:49 9C/q1BLJ0
たとえPS3の発売日に、わざわざ次世代のNV80発売される程度の
石だったとしても、開発者にとってNvidiaのGPUが使えたってのは、
PS3にソフトが出る意味で大きかったよ。
あの時、もしGPUまで独自で作ってたらマジ終わってた。
896:名無しさん必死だな
08/09/07 15:37:57 nYqU+EKN0
>>890
パフォーマンス的な意味合いならLarrabeeの勝ちだろ。
なんせ、CELLは進化が止まったままだから。PS2のEEと同じ。
897:名無しさん必死だな
08/09/07 15:40:04 ZTUBfucN0
MACオタ氏の情報にもあるとおり、SPEは順次機能強化されていくよ
今のCellもPS3に搭載されているのとはちょっと違う
898:名無しさん必死だな
08/09/07 15:41:09 Pe+c79K80
>>893
後者はなんだ、Wiiか？ｗ
899:名無しさん必死だな
08/09/07 15:41:44 nYqU+EKN0
>>898
Wiiだけじゃない、PS2、PSPやDSも含めて。
900:名無しさん必死だな
08/09/07 15:42:59 r7+vjW+L0
>>893
360は間ぐらいか？
901:名無しさん必死だな
08/09/07 15:43:39 nYqU+EKN0
>>900
PS3と箱○が前者。PCは除く。
902:名無しさん必死だな
08/09/07 15:45:46 +/79/Iju0
てゆーか、Wiiがゲーマーに売れてるみたいな幻想はいい加減捨てたほうがいい
903:名無しさん必死だな
08/09/07 15:46:26 Na4rU3UB0
>>896
＞CELLは進化が止まったままだから。PS2のEEと同じ
意味が分からないのだけど、どういう意味で止まってるのか？
904:名無しさん必死だな
08/09/07 15:57:11 9C/q1BLJ0
市場の要求が止まった…。
まぁ、今頃は20万円ぐらいのコンフィギュレーションな
PS3が出てるはずだったんだが。
結局、本気で用途が広がらないことには、
今回も日進月歩のPCアーキテクチャにどんどんおいてかれちゃうな。
905:名無しさん必死だな
08/09/07 16:00:55 hiMeUAum0
次世代のCellでは、LSだけじゃなくてキャッシュを入れる案もあるといううわさだ。
一般には出てきてないけど、Cellは今も研究がつづけられている。あとはお金の問題。
906:名無しさん必死だな
08/09/07 16:03:42 Na4rU3UB0
この場合>>896はパフォーマンス的な意味合いで止まったと言ってるから
市場の要求は切り離して考えたほうがいいのかな
LarrabeeもCellも似たコンセプトで、何故Larrabeeのが上って言えるのか分からない
進化の形態も同じはずだし
907:名無しさん必死だな
08/09/07 16:05:50 BtqXA9H2O
Cellは今のところ次世代CPUのトレンド上にいるから、その研究開発がEEのように意味がなくなることはないだろう。
908:名無しさん必死だな
08/09/07 16:10:54 FIUd9GGlP
IBMは業務用で需要を見出だしたみたいだし
東芝もテレビに載せたいみたいだし
そういや、東芝が発表したCELLテレビ、結局誤報だったみたいだな
909:名無しさん必死だな
08/09/07 16:13:13 9C/q1BLJ0
さすがに発売から数年で、PCゲームのGPUが
一気に14億とかいう時代になるとは思わなかった。
このサイズになると、それこそ2011年の次世代機に載るかどうか。
今年のNehalemも、45nmで7億超もあるんだね。
CELLもRSXも、今となっては2億トランジスタ少々のチップだしなぁ。
シュリンクしたら、性能もアップグレードできてたら良かったのに。
結局、家庭用ゲーム機じゃ無理なんで、用途が大きくならないままだと、
PCと比べて本格的な改良も進まん。
910:名無しさん必死だな
08/09/07 16:38:00 FiB3bY/g0
ということは、次世代Cell(32SPE)はNehalem相当のトランジスタ量かな。
GT200に比べたら小さいな。
911:名無しさん必死だな
08/09/07 16:39:42 JnRCWTLY0
今のＧＰＵの進化では劇的に変化はしないだろうし、しばらくは映像に進化は止まるだろうね
市場もそれ程望んで無い訳で
マルチコアで進化させたとしてもやはり無理がある
912:名無しさん必死だな
08/09/07 16:41:34 ZTXquJKF0
まあCELLとLarabeeが同時に載ることはないだろう
CELLのコアの数と命令セットとLSを増強すれば
それはLarabeeなわけだし
ということでPS4はCELL2とnvidiaのGPGPUだなGDDR5のUMDで。
PPEが部長、SPEが課長、GPGPUが係長と平社員ってところか
913:名無しさん必死だな
08/09/07 16:43:49 WgWVJ7/R0
ところでコアが増えるのはいいんだけど、ゲームに使うにはLarrabeeのスカラ演算性能ってどうなんだろう？
Cellほど尖って無いから効率は良さそうだけど。
914:名無しさん必死だな
08/09/07 16:44:39 N8Ukkv4f0
PS4でるの？
GCは黒、箱は大赤だけど戦略上後継機は必要だった。
PSP2なら出そうだけど。
915:名無しさん必死だな
08/09/07 16:46:09 jvG8IebO0
>>894
携帯機向けでPSP2に使うんでは？じゃなかったっけ。
916:名無しさん必死だな
08/09/07 16:53:05 qdfEj5XK0
>>912
それが順当な進化で、LarrabeeをGPUにするよりいいのかもしれない。
従来通りの処理はGPUに、フルプログラムが必要な処理はSPE、汎用の処理にはPPEがあれば、一応何でもできる。
用途によっては、GPUを物理演算支援にも使えるし、逆にSPEをグラフィックにもまわせる。
PPEが弱いといままで散々批判されてきたが、IBMは次世代CellでPPEを相当強化すると予告している。IBMもそこが
問題なのはよく認識している。
またLSの容量問題も改善する可能性はあるとしている。トランジスタ量的にそこら辺を改善する余裕は十分ありそうだし。
917:名無しさん必死だな
08/09/07 16:57:19 w6kSSSjwO
次世代って早すぎ
ソフトの開発に2、3年かかるといわれる現ハードが5年くらいで変わっていくのはどうかと
918:名無しさん必死だな
08/09/07 16:57:43 UUIuwfo30
方向性は912でいいとして、問題はいつ次世代機を出すかだ。
6年周期とすれば、2012年後半。もう少し伸びるとして、2013年。
xboxにぶつけてくるとすれば、2011年頃。さてさて。
919:912
08/09/07 16:59:23 ZTXquJKF0
UMD ×
UMA ○
失礼
920:名無しさん必死だな
08/09/07 16:59:32 M2I9eTsl0
あといい加減Rambusとは手を切れと言いたいな。
921:名無しさん必死だな
08/09/07 17:00:40 KJFJn56M0
なんか今世代機って過渡期って感じだな
922:名無しさん必死だな
08/09/07 17:04:19 JnEUopI10
倍精度強化型Cellのサーバーなんかの場合、XDRやめて、チャネル数増やしてDRAMにしてる。
結局そのほうがコストがいいらしい。
Larrabeeにも蹴られて、Cellにも蹴られるんだろうか。
923:名無しさん必死だな
08/09/07 17:04:49 Pe+c79K80
まだDSやPSPが現役なのに据え置きの次なんてねーよ。箱はしらんがな。
924:名無しさん必死だな
08/09/07 17:08:14 hSjRBk7L0
正直SONYがPS事業を切る、あるいは大幅に縮小するとは到底思えん。
SONYの中核のエンタメとエレキを併せ持つゲーム事業は、会社全体への影響が大きすぎる。
クタがいなくなって、エレキ偏重からエンタメ方面にバランスを取り直すだろうけど、
PS4・5と確実に続けていくだろうね。
925:名無しさん必死だな
08/09/07 17:11:31 N8Ukkv4f0
どうだろ。最近のソニー部門切捨てスゲーし。
926:名無しさん必死だな
08/09/07 17:11:52 hG7S6gXnO
>>923
MSにしても本当に日本市場欲しいなら次世代据置の前に
主流の携帯ゲーム機に参入してそっちと連携しなきゃもうダメだろうね
MSの携帯機なんてコワすぎるがｗ
927:名無しさん必死だな
08/09/07 17:13:32 fevDr+l50
最近何か切り捨てたっけ？
928:名無しさん必死だな
08/09/07 17:14:50 N8Ukkv4f0
Cellなんて工場ごとうっぱらったし
929:名無しさん必死だな
08/09/07 17:15:24 9DsPRNJG0
ロボット部門くらいじゃないのか。切り捨てたの。
でも、あれは研究員からしたらトヨタに移籍できたから、何気にニヤニヤしてるのかね。
930:名無しさん必死だな
08/09/07 17:16:12 8O6YyPo50
>>916
回せるのはいいかもしれないけど
それ作りずらくて開発費高騰するんじゃない？
普通にデータつっこんだらＧＰＵあとお願い！っ方がいいかもよ
ＰＳ３って普通に君の意見でしっぱいしてる気がする
931:名無しさん必死だな
08/09/07 17:16:20 9C/q1BLJ0
Rambusつながりは、そもそも実際の性能面よりも
メモリの量をケチっても帯域を確保できるっていう
家庭用ゲーム機ならではの事情でしょう。
PCみたいに512bit接続でVRAM1GBとかやってたら、安くできない。
932:名無しさん必死だな
08/09/07 17:17:46 fevDr+l50
てっきりここ数ヶ月の間になにか
展開があったのかと思ったら…。
数年後でも言ってそうだなw
933:名無しさん必死だな
08/09/07 17:17:59 8O6YyPo50
でもさー一つのゲーム機が８年も使うってどうなのよ
小学生が大学生になっちまう間ずっと同じって
934:名無しさん必死だな
08/09/07 17:19:24 fevDr+l50
うちのPS2は何年目かな。
935:名無しさん必死だな
08/09/07 17:21:32 9C/q1BLJ0
そもそもゲーム機にとって、GPUはともかくゲーム機のCPUに
ドラスティックな変化は求められてないから
エンジニアが余計なことをしないのがある意味一番。
GPUオリエンテッドでハードを設計して、開発環境を整えてきた箱が
開発者に受け入れられた一方で、今回はクタを追っ払ったSCEも
その点は一番の反省点として、誰より一番わかっているでしょう。
ここの住民にはつまらないハードになるかもしれないけどね。
936:名無しさん必死だな
08/09/07 17:22:18 9DsPRNJG0
>>928
設備は売ったけど、合弁会社作って4割出資してるじゃない。
937:名無しさん必死だな
08/09/07 17:23:34 YdZGKktm0
>>930
まあそうなんだけどさ、結局そうやってきてノウハウも蓄積しちゃってるから、
その延長路線でいく方法をとるかなと思うわけ。
それに、Larrabeeなんかは、もっとソフトウェアででいろいろできるっていう方向
だから、この路線でいくしかないんじゃない？
938:名無しさん必死だな
08/09/07 17:34:01 hSjRBk7L0
>>935
クリエーターが使い切れないぐらい性能が上がれば、それで良いと思うんだけどね。
PS3も開発環境が整って開発者にも認められてきたし、まぁロンチ時での開発環境は整えた方が
勿論良いだろうけど、ハードの構造は必ずしも単純である必要はないと思うよ。
939:名無しさん必死だな
08/09/07 17:36:10 N8Ukkv4f0
認められてきたんだ
940:名無しさん必死だな
08/09/07 17:39:31 Pe+c79K80
マルチももう差無いし認めろよ
941:名無しさん必死だな
08/09/07 17:42:00 8O6YyPo50
認められているというような事はあまり聞かないが、今でも
942:名無しさん必死だな
08/09/07 17:47:35 9C/q1BLJ0
そもそもゲームで一番有効な単純クロックが上がらなくなってきた状況で
今またSPEを8から16や32に増やして、後はトップガン任せにしちゃうよりも
結局ゲームなんてのは、次の世代も超超GPUヘビーなんでその分のシリコンを
GPUにまわした方が、結果的に次世代機らしいもんにはなったのかもね。
じゃーそもそもグラ自体要らないっていうのも、ひとつの見識だったかもしれないが
ある意味HD機でも、CPUじゃなくてGPUを徹底的に伸ばすべきだった。
具体的にCPUとGPUのシリコンが同じぐらいなんて、ゲーム用のPCだったらありえん話だ。
その結果がSPEで頂点計算とかいう話になっちゃうわけで、やっぱ残念だったな。
943:名無しさん必死だな
08/09/07 17:49:41 bEEiFdGDO
>>942
んCellは5.4GHzまで行くんじゃないか？
944:名無しさん必死だな
08/09/07 17:51:26 8O6YyPo50
いがいとさー
ＧＰＵクロスファイアーとかで強引に性能上げてくるかもよ
１０年頃だと１０倍だから２０倍で
見た目の性能からすればその辺りで一旦落ち着くから
長い目で回収するかもしれないし、そうすれば本当に８年位もつ気がするけどね
945:名無しさん必死だな
08/09/07 17:51:59 goNckzMf0
今世代でわかったこと
・マシンの性能差は数倍程度あっても、開発環境が整っていれば、十分補える。
・CPUの差よりも、GPUの差の方が当然グラフィックに反映され、評価されやすい。
・市場は、マシンは性能が高いことよりも、新しい体験ができることを望んでいる。
・当初、性能の高いマシンの開発費は高騰しすぎて割に合わないと懸念されていたが、
そうでもなかった。
946:名無しさん必死だな
08/09/07 17:53:16 Na4rU3UB0
>>942
今世代はそうかもしれんけど、次世代はグラフィックのレンダリング方法が異なりそうなんでしょ
今世代は、世代を先取りした感は否めないかもしれないけど
947:名無しさん必死だな
08/09/07 17:54:00 hSjRBk7L0
>>942
そんだとGPUを独自開発しなきゃ、ならんじゃないか。
GPUは出す時期で使える物が限られてるからこそ、SPUで頂点とかアクロバティックな発想になるんだよ。
一応家庭用機でも、その発売時期に乗せられる最高のGPUは乗ってるはず。
まぁRSXが発売延期や突貫工事で少し古い型になったのは、残念だけど。
948:名無しさん必死だな
08/09/07 17:54:01 gSESx/LP0
>>930
PS3のノウハウが残るから、PS2やPS3のときよりは滑り出し順調にいくんじゃないかな
単純にLSが1MBとかになるだけでも開発難易度は桁違いに楽になるだろうし
PPEの強化も作りやすさに拍車を掛けるはず
それよりもSCEはGPUの仕様策定をミスらないことに全力を傾けるべき
949:名無しさん必死だな
08/09/07 17:54:54 q+QIo+kY0
今年後半から来年はCPUの差が大きく見えてくるとは思うけどな。
ロンチの時点でも40人対戦とかあったわけだし。
今年年末からは60人。来年は100人？。256人？の可能性も出てきたし。
950:名無しさん必死だな
08/09/07 17:56:30 ZSTL4kYE0
今までのような性能向上は、消費電力の問題があり今回で最後だろ。
MSもSCEも”それなり”だと思うよ。
951:名無しさん必死だな
08/09/07 17:57:45 svE99x4E0
レンダリング法は変わらんだろ。
レイトレなんてやったら、性能10倍でも
今世代よりポリゴンの粗が目立つとかいう羽目になる。
952:名無しさん必死だな
08/09/07 18:00:17 Na4rU3UB0
>>951
そうするとLarrabeeは載らないのか？
953:名無しさん必死だな
08/09/07 18:01:35 h0FlUd0X0
>>949
無知は入ってこなくて良いよ。
そんな物はPXでもできるし、ゲームバランスやデザイン、回線の問題であって性能とは無関係。
954:名無しさん必死だな
08/09/07 18:02:28 hSjRBk7L0
>>945
・マシンの性能差は数倍程度あっても、開発環境が整っていれば、十分補える。
・CPUの差よりも、GPUの差の方が当然グラフィックに反映され、評価されやすい。
これは
・マシンの性能差は数倍程度あっても、開発環境が整わなければ、サードはマルチ前提なので活かして貰えない。
・CPUの差よりも、GPUの差よりも、メモリの設計がマルチに一番響くから、後出しハードは
先行ハードの設計に合わせた方が良い。
だと思う。
955:名無しさん必死だな
08/09/07 18:02:43 svE99x4E0
Larrabeeにしてもレンダリング法はあまり変わらないだろ。
DCのレンダリング法が違うとかいう程度の差。
956:名無しさん必死だな
08/09/07 18:03:14 tSGuGfiiO
やってから言えよw
957:名無しさん必死だな
08/09/07 18:03:57 N8Ukkv4f0
>>940
差が無いどころか、
マルチゲーにPS3の名前が無かったりするよな。
958:名無しさん必死だな
08/09/07 18:05:06 ZTXquJKF0
電気代で月5千円アップとか冗談じゃないw
959:名無しさん必死だな
08/09/07 18:07:12 9C/q1BLJ0
つーか、もうそうやって傍観者のワナビーが期待するような意味での
画期的なジャンプはゲーム機には起きません。
ってか次、無謀なジャンプをやったら本気で死ぬ。
開発環境もレンダリング技術も、なにもかも基本は今の延長線です。
次世代って言っても、所詮は数年後の話なんで、
それはあくまで今、既にPCの世界で見え（かけて）いる技術です。
結局、ゲーム機でもエンジニアリングよりソフトウェアの側が主役になってから、
クタの時代は文字通り終わりますた。次の世代は確実にそういう時代です。
960:名無しさん必死だな
08/09/07 18:09:21 hG7S6gXnO
>>・当初、性能の高いマシンの開発費は高騰しすぎて割に合わないと懸念されていたが、
>> そうでもなかった。
単体ゲーム機の性能活かして作り込むのが割に合わなくなり
安易なマルチ連発をしてる時点で懸念された通りじゃないの
次はさらにマルチで安上がりなハード支持するメーカー多いだろうし
961:名無しさん必死だな
08/09/07 18:09:49 gF7qqCYc0
次世代機に関する展望
・GPGPU的な演算処理が標準的に取り込まれる。
・22nm以降のプロセスルールのシュリンクが進むかが不透明。
・次世代機では、前世代機から今世代機と同じような性能上昇は見込めそうにない。
・Sony, MS, 任天堂の3社は次世代でもゲーム機競争を続けるだろう。
962:名無しさん必死だな
08/09/07 18:09:49 h0FlUd0X0
CELLだから60人対戦が出来るって発想がたまに出てくるが、どこでそういう事を教えてもらったんだ？
963:名無しさん必死だな
08/09/07 18:11:05 tSGuGfiiO
>>962
360にないからだろ
964:名無しさん必死だな
08/09/07 18:11:08 EBU1v1qC0
PS3が仮にCellじゃなくてPXに毛が生えた様なCPU積んでたら、それこそ今頃詰んでたんじゃねーの。
マルチでは開発環境で差を付けられ、独占タイトルでも性能差がなさ過ぎる事で差を付けられない。
今みたいに360よりも売れ出す、なんて事未来永劫起きないとおもーが・・・
後、GPU差って見た目に影響ないだろ。
トランジスタ的にはRSXのが大きいんだからさ、Xenosよりも。
それでマルチが劣るってんだから、開発環境が全てって事になってしまう。
965:名無しさん必死だな
08/09/07 18:12:29 h0FlUd0X0
>>964
GPUは360の方がシェーダー早いし。
>>963
無いだけで出来ないではないしな。
966:名無しさん必死だな
08/09/07 18:13:09 svE99x4E0
いくら高性能でも量的変化しかしてないんじゃ
たいした利点にはならないだろ。
出力手段が変われば必要になる性能も
桁違いに上がるんだろうが。
967:名無しさん必死だな
08/09/07 18:13:20 N8Ukkv4f0
>>964
PPUx3みたいなCPUだったら、
ハイエンドな大作はともかく、
中小メーカーがゲーム大量に出してくれてたんじゃない？
968:名無しさん必死だな
08/09/07 18:13:45 OQVPi5cT0
昨日ボコった人っぽいなぁ