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4:名無しさん必死だな
08/08/23 17:16:23 Th6pa1is0
なんじゃこりゃ？
5:名無しさん必死だな
08/08/23 17:16:55 FhY/AYzd0
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注意：ここは由緒正しき加賀スレです。
基地外はお帰りください。
6:名無しさん必死だな
08/08/23 17:52:17 Mmy4+ZxB0
すっかり空気になったな
7:名無しさん必死だな
08/08/23 18:07:20 B/B6a3dkO
とりあえず>>1乙
8:名無しさん必死だな
08/08/23 20:00:39 vXmgipajO
>>1
もっとマシなタイトルは付けられんのか？
伝説の英雄に失礼だぞ
9:名無しさん必死だな
08/08/23 23:07:22 AqwbUwUm0
しかし、スレを立ててくれたことに対しては礼を言う。
今後、スレ立て失敗した者はスレタイも一緒に書き込むというのはどうか。
スレタイ案があれば、誰でも気軽に立てられていい。
10:名無しさん必死だな
08/08/23 23:16:25 TQegO+fb0
文句を言うくらいなら自分で立てろよ。
せめて前スレが終わる前に、スレタイ案のひとつでも挙げてからにしろっつーの。
11:名無しさん必死だな
08/08/23 23:54:42 AqwbUwUm0
950超えたあたりでいつも立てようとするんだが、
スレ立て規制に引っかかるんだよ。
次スレを立てる時期にネット環境にいるか分からないから、
とりあえずスレタイ案だけ挙げておくよ。
伝説の英雄加賀昭三【私の宝物だ】スレ24
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12:名無しさん必死だな
08/08/24 01:37:32 0+vhsCDFO
加賀の威光が分かればいいんだよ。
そこら辺の三流クリエイターとはちがうのですから。
13:名無しさん必死だな
08/08/24 03:02:15 9fB+/0Qz0
FEのテーマソングは最高だな。
スタコラ逃げる。手強いシミュレーション。とかはもはや伝説だな。
これを知らずにFEプレイしてる奴は残念すぎるな。
14:名無しさん必死だな
08/08/24 04:11:29 0+vhsCDFO
ティアリングサーガシリーズもテーマ曲つくれば良かったのにな。
15:名無しさん必死だな
08/08/24 05:16:08 l57Hqb5HO
ティ～アリ～ングサ～ガ～♪
手～強いシミュレ～ショ～ン♪
初～心～者泣～いて～も～知～りません～♪
16:名無しさん必死だな
08/08/24 09:27:27 jBlAdqBs0
何その訴えられそうなテーマ曲。
17:名無しさん必死だな
08/08/24 11:52:34 0WMnxgcTP
訴訟が来たならスタコラ逃げろ～
18:名無しさん必死だな
08/08/24 14:20:15 Wc/T3r+q0
あまり知られてないが加賀様が関わると音楽もよくなるよねベルサガはいわずもがなＦＥもスーファミまではよかった
19:名無しさん必死だな
08/08/24 14:23:38 ar95e5ry0
ていうか音楽は聖戦が突出して良かった感じ
20:名無しさん必死だな
08/08/24 14:24:10 0+vhsCDFO
ベルサガは無駄に戦闘曲が高すぎてそれしか覚えとらんわ。
あとは・・・わずかに砂漠くらいか。
加賀が関わると音楽がよくなるんじゃなくてFE自体の作曲家がいいんだよ。
21:名無しさん必死だな
08/08/24 14:31:38 jBlAdqBs0
外伝の音楽も素晴らしいよ。
22:名無しさん必死だな
08/08/24 14:41:12 6YmQid7I0
ベルサガはいいな
でしゃばりすぎず、かといって抑え込みすぎずって感じだ
23:名無しさん必死だな
08/08/24 15:06:40 Pw3GdvLB0
リメイク酷すぎ
加賀さんどんな気持ちなんだろうな
24:名無しさん必死だな
08/08/24 15:08:25 Pw3GdvLB0
暁の曲は全く記憶にないな
睡眠を誘うしょぼい環境音楽ばっか
25:名無しさん必死だな
08/08/24 15:20:01 jBlAdqBs0
曲を発注する際、作曲担当者に「こんなイメージで頼む」みたいな注文はするでしょ。
作曲家だけじゃなくて、注文する人のセンスも重要だと思う。
26:名無しさん必死だな
08/08/24 15:21:45 Do4rOqRJ0
加賀がいないと辻横はろくな曲作れないってことですね
プロ失格なわけだね
27:名無しさん必死だな
08/08/24 15:21:58 GyDrx2isO
名作(神ゲー)に共通して言えるのは、BGMが神である事。
ロマサガ・クロノトリガー・FF7・ドラクエ・GL1・ラング等々。
28:名無しさん必死だな
08/08/24 15:44:18 CVumwfkxP
GBAは音質除けばいいと思います
蒼炎はかなりイマイチでした
暁もほとんどイマイチでした
29:名無しさん必死だな
08/08/24 16:34:49 tVRkiYB20
紋章の音楽も良かったよ
グラの落日とか最高
30:名無しさん必死だな
08/08/24 17:02:14 JELhkM0t0
FEのテーマを加賀が持ってないのが不自然すぎる
辻横には過ぎたものだろ
31:名無しさん必死だな
08/08/24 17:05:31 NfQT0qXKO
ここでルータを切る
32:名無しさん必死だな
08/08/24 17:48:29 0+vhsCDFO
蒼炎のアレンジは微妙だったな。
33:名無しさん必死だな
08/08/24 17:55:20 nzpCN5JCO
蒼炎暁は場面やら雰囲気に合わない曲ばかりだったな、曲そのものも無駄に派手で
34:名無しさん必死だな
08/08/24 19:38:36 z1GrFAr20
そういや蒼炎の三大理不尽があったよな。
ティアリングサーガやベルウィックサーガにあるとしたらどんなのだろうな？
35:名無しさん必死だな
08/08/24 19:59:24 0i8ZNQuW0
>>34
名軍師による初期配置地点の指定とかか？
36:名無しさん必死だな
08/08/24 20:11:50 PDp0XxNP0
>>34
ティアリングサーガ 戦闘テンポ速すぎ
あと２つ思いつかない
ベルウィックサーガ 戦闘画面でキャラ小さすぎ
ストーリーの最後（文章だけとか、ラスボスとか）
アイテム整理
俺はこんなとこ
37:名無しさん必死だな
08/08/24 21:09:11 k6U7ftYz0
蒼炎や暁で辻横がメインでやってると思ってるのがいるのかｗ
まぁいつもの基地外だろうけどｗ
新暗黒竜でも新曲にあまり辻横っぽいのがなかったな
38:名無しさん必死だな
08/08/24 21:13:39 CVumwfkxP
見当たらないですね
39:名無しさん必死だな
08/08/24 23:22:31 7EtWY+l20
>>30
池沼って後先考えずに変な事言うのな
40:名無しさん必死だな
08/08/24 23:26:32 6YmQid7I0
軍師がひどいよなティアリングサーガｗ
41:名無しさん必死だな
08/08/24 23:34:02 0WMnxgcTP
音楽まで加賀氏の手柄にするのはさすがにどうかと…
42:名無しさん必死だな
08/08/24 23:37:27 2/ipDK8i0
FEの音楽は辻横の手柄だわぁ・・・
さすがに加賀の、ってのはない
43:名無しさん必死だな
08/08/24 23:44:12 mzbF1dPB0
最高だ、広田、辻横よりずっと良い
広田のこの大きくて柔らかい絵に比べたら
辻横の曲なんて物足りないよ、広田の絵は最高だ
ここも、締まりもすごくて、辻横のじゃ全然いけないけど
広田の絵は入れるだけでもうすぐにもいっちゃいそうだ
辻横のあんな曲に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような公式絵に触れたら
もう辻横のブヨブヨとした譜面なんて触る気もしない
辻横なんて二期会に歌わせてくれるくらいしか価値のない屑女だよ
広田さえ居れば俺は・
44:名無しさん必死だな
08/08/24 23:53:54 WOmb6ttH0
何にしても音楽だけはみんな認めてるんだな。
45:名無しさん必死だな
08/08/24 23:58:23 83TeMZ1fO
新スレになってからID変えてまで必死になってる前より酷い狂信者がいるな
46:名無しさん必死だな
08/08/25 00:01:09 KjBkuqk50
このスレではリメイクはどう評価されてるの？
なんか小学生が考えた付けたしレベルだよな
47:名無しさん必死だな
08/08/25 00:12:44 /8w0huOD0
このスレでは加賀氏が関係して無い時点で全否定に決まってる
48:名無しさん必死だな
08/08/25 00:49:36 AgI93Vln0
>>44
正直、音楽の良し悪しはわからん。
好きなゲームの音楽は、自然と好きにはなるけど。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの逆で。
49:名無しさん必死だな
08/08/25 00:51:30 AgI93Vln0
>>47
別に加賀氏が関わってようがなかろうが関係ない。
加賀氏は関わってないがDQとかは名作だし。
リメイクは、ここにいる奴はあんまり遊んでない気がする。
俺も、もう今のFEには手を出す気にはならんな‥。
50:名無しさん必死だな
08/08/25 00:57:16 dWCG9GB+0
>>44
辻横が指揮を執った作品の音楽はすごく質がいいからね。
聖戦とか名曲ラッシュだもん。
まぁ結局のところ、作品を盛り上げる一種のスパイスみたいなもんだから、
作品も音楽も演出次第なんだけどね・・・
51:名無しさん必死だな
08/08/25 01:15:07 ZzcckfqX0
５章開始前の大陸MAPで流れるBGMとか
ストーリーの状況に合ってていいね
「グラン歴760年早春～」ってところ
52:名無しさん必死だな
08/08/25 02:18:14 A1uQ05ZJO
名作にはそれに伴って名曲があるからなぁ。
比例するよ、マジで
53:名無しさん必死だな
08/08/25 04:32:56 8P67RmGB0
あのテーマ曲も48（仮）や大奥で使ってたら
誰の記憶にも残らなかった
54:名無しさん必死だな
08/08/25 07:15:56 m9fg5O2TO
大奥はシナリオがいいんだよ。
ゲームは致命的なできなんだけど。
55:名無しさん必死だな
08/08/25 07:18:52 0AGzKljDO
大奥はシナリオだけならいいよ
音楽が良かったら音楽とシナリオだけはよいって感じに際立ってるんじゃないかな
56:名無しさん必死だな
08/08/25 07:33:59 xqA+2ep10
>>46
インタビュー読んだ限りだと
ＦＥスタッフは味方が死んでもそのまま進めるような
感じでバランス調整していみたいだ
初代暗黒竜ではそうだったが
それ以降の加賀氏の作品とは異なる方針だから
このスレ的には大抵批判的になると見ていいと思う
57:名無しさん必死だな
08/08/25 07:44:42 08WQwOJA0
>>46
一言で言うと「壮大な原作レイプ」。
ただあまり言うと頭の悪いアンチが湧いてきてスレが荒れるから
最近は自粛傾向。
58:名無しさん必死だな
08/08/25 07:54:42 xqA+2ep10
本スレでも
難易度や
闘技場の使用可、不可
ボスチク可、不可
対戦用がどうかとか
セーブポイント可、不可とか
兵種変更可。不可とかで
色々意見が分かれるから
判別は難しいとこなんだよな
まあ褒めるにしても貶すにしても
まだ検証の段階ってとこだな
59:名無しさん必死だな
08/08/25 14:09:20 08WQwOJA0
>>58
>>46の聞きたがっていることはこのスレでの評価、というか悪口だろうから
返事は加賀信者的評価でいいと思うよ。>>23と同じ人っぽいし。
本スレは最近は見ていないけど、答えは出ないんじゃないか？
どんなゲームでも、楽しめなかった人にとってはクソゲー、
楽しめた人にとっては良ゲーor神ゲーだろうし、
オリジナル版への思い入れや、個人のプレイスタイルなど色々と複雑だから
検証して統一見解が出るようなゲームだとも思えないな。
そういうものが出ることに対して反発したがる人は必ずいるしね。
60:名無しさん必死だな
08/08/25 14:15:32 08WQwOJA0
本スレといえば、猫が死んで錯乱してたゆとり君はあの後来たか？
61:名無しさん必死だな
08/08/25 18:29:09 m9fg5O2TO
今のFE含め新暗黒竜がどうあっても売れてほしくないというやつがいたな。
開発スタッフを一生懸命叩いてたわ。
62:名無しさん必死だな
08/08/25 19:28:17 6pykOOUhO
それはただのパンツだろ
63:名無しさん必死だな
08/08/25 19:35:25 0AGzKljDO
開発スタッフ叩きで思い出したが、
封印以降売上右下がりなのは駄作だからファンが失望し去っていった、
駄作とかファンが失望とかはともかく売上基準の超理論がいたな
売上右下がりは聖戦からって指摘されたら
紋章から駄作って必死に意味不明に認めてたな…
64:名無しさん必死だな
08/08/25 22:00:13 vB7b9BE10
自分は売れて欲しくないから買ってない
それだけだ
叩くこともしない
したくても買ってないから未プレイじゃできない
叩いてる奴って結局売り上げに貢献してるってことだよなぁ…
65:名無しさん必死だな
08/08/25 22:14:38 08WQwOJA0
売り上げに貢献しない方法はあるよ。
中古とか、人から借りるとか、他にも色々。
66:名無しさん必死だな
08/08/25 22:16:32 oSoYr8g5O
そういう奴らはどうせアンチ系スレから叩きネタ拾ってんだろ
67:名無しさん必死だな
08/08/25 22:27:47 vB7b9BE10
あぁ中古か
その発想はなかったわ
文句言っていいのは金払って遊んだ奴だけだと思ってるモンで
プレイに裂く時間が勿体ない
ツーか叩く暇あったら本でも読むわ
68:名無しさん必死だな
08/08/25 23:25:51 ZzcckfqX0
封印は買ったけど、超絶クソゲーだったから
烈火は買わなかったよ
いちおう烈火もプレイしたけど
封印よりはマシだった
69:名無しさん必死だな
08/08/25 23:55:37 xcK97JicO
加賀信者はいい年と考えるとエミュ厨の可能性あるな
70:名無しさん必死だな
08/08/25 23:57:03 IrvCl5Gi0
リメイクは当時の基本設定やキャラの個性を
あえて消そうと躍起になって色々な手を加えたように見える
大人気ないというか・・・マジ原作レイプだ
新たな試みやるならリメイクじゃなくて
新作で堂々と勝負したらいいだけじゃないか
自分は借りてプレイしてみたが3章で腹一杯、すぐに返した
買わなくて正解だったよ
71:名無しさん必死だな
08/08/25 23:59:57 A8+sfuJy0
新作でやれば良かったんだよなぁ。
リメイクみたいなキャラにファンがいる物のリメイクでやるから失敗
72:名無しさん必死だな
08/08/26 00:04:40 prneaENxP
三章までで原作とそれほどひどくかけ離れた部分てなんかあったっけ？
73:名無しさん必死だな
08/08/26 00:11:15 DG7zTnN+0
>>72
経験者ならハードを推奨しているから
３章までで特効相手がいないウイングスピアが一番かけ離れているかな？
74:名無しさん必死だな
08/08/26 00:19:21 SiCQlJxd0
3章まででストーリー的にかけ離れた部分は特に無かったと思う
兵種変更を見つけてゲッ・・・！となったね
掲示板等で弱体化したナバールはソシアルナイト？推奨とかね
そこまでやってないから知らないけどさ、個性潰しかよ！と嘆いたね
FC時代ならしょうがないがDS絵だってのにマルスもシーダも
レナも半分死んだ魚のような表情になって、それだけで続ける
気が失せて鬱に・・・
思い入れあるキャラ達じゃなければ別に気にならなかったんだよ
そう、全くの新しいキャラであればね
75:名無しさん必死だな
08/08/26 00:21:26 8dgIybme0
>>72
ナバールで3章ボスにキルソで斬りかかると追撃喰らって乙る
76:名無しさん必死だな
08/08/26 00:33:32 2eLN+uX/O
3章じゃあんまりオリジナルと変わんないと思うが・・・
兵種変更できんし、金ないから錬成も対して出来ない。
77:名無しさん必死だな
08/08/26 00:39:15 DG7zTnN+0
>>76
錬成も４章からだよ
３章までは出撃準備画面がないから
>>74
たしかに原作と比べると力の成長率が２０下がってるね
まあ成長率が良かった奴は大抵下げられているから
守備が下がった奴よりはマシな気もするけど
78:名無しさん必死だな
08/08/26 00:50:03 KFffF77F0
GBA以降の新規FE層の溜まり場だと思ってた茶ですら
今回の新暗黒竜はボロ糞に叩かれてるな。
さすがにそろそろ気付くよな、ISにはSRPGを作る技量が無いってことを。
それっぽい物、インターフェイス等の外枠はできても、中身が全く伴わない。
これで国内版がβテストで、北米版でやられたりした日には…。
79:名無しさん必死だな
08/08/26 00:52:56 YgZVaZb20
茶って懐古系が主じゃなかったっけ？
某匿名三択でID表示にしたら面白い事になりそうだと思う今日この頃
80:名無しさん必死だな
08/08/26 00:59:53 DG7zTnN+0
茶はヘタレが集まりすぎているからな
あいつらの意見を鵜呑みにしたら
おそろしいバランスになること間違いなし
81:名無しさん必死だな
08/08/26 01:01:31 pmw1lhFRP
茶も昔の名前でやってますだね
もう茶自身は何もしていない
82:名無しさん必死だな
08/08/26 01:04:46 YgZVaZb20
>>80
確かに攻略系は頭の茹ったゆとり多過ぎだわな
日記帳にでも書いとけってレベルの多過ぎ
83:名無しさん必死だな
08/08/26 01:07:00 2eKQVEHB0
312 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 09:52:31 ID:LqCjrmCh
伝説の英雄加賀昭三【つけあがるなよ成広】スレ24
ってスレタイ案が頭から離れなくて困ってる。
昨日の朝からずっとだ。どんな電波を受信してるんだよ。
84:名無しさん必死だな
08/08/26 05:03:39 2eLN+uX/O
IS＋加賀が理想的だったってことだな。
海老からは加賀もパッとしたもんつくれないみたいだし。
85:名無しさん必死だな
08/08/26 05:57:45 8e5RQxGLO
茶は懐古の巣窟
蒼炎・暁のときも今回と全く同じような感じだった
暁のときも三択が酷い有り様でBBSに三択アンチスレが立ってた
86:名無しさん必死だな
08/08/26 06:33:17 ve47h7R60
茶とかトラキア当時の攻略記事以外大したことないし
つーか加賀スレと別に関係ないし
87:名無しさん必死だな
08/08/26 07:03:35 I2nF9RjXO
なにをおっしゃいますか！
茶は加賀神御用達のサイトではありませんか！
いっつも憎き現行ＦＥを叩かれておられますぞ！
88:名無しさん必死だな
08/08/26 07:44:35 8dgIybme0
まあ同類なんだよ
89:名無しさん必死だな
08/08/26 08:38:54 DTJ2h70J0
加賀の発想とそれを実現できたISの優秀な技術力のバランスがよかった
海老じゃ技術力が足りなくてFEもどきしか作れないんだろうな
加賀が蒼炎、暁みたいな３D技術を手に入れたらどんな調整をしたか見てみたかったわ
体当たりも面白いとは思うけど、それどころの新要素じゃなかっただろうな
90:名無しさん必死だな
08/08/26 08:50:50 8e5RQxGLO
とりあえず海老は糞なのはたしか
91:名無しさん必死だな
08/08/26 10:00:09 aPXiJGhuO
ISと加賀、どちらも片方を欠いた途端に駄目になったな
92:名無しさん必死だな
08/08/26 13:14:59 DAR9HGEu0
>>89
FEは特に技術力に頼るようなタイトルじゃないと思うが。
3D技術がいったい何の関係があるんだ？
93:名無しさん必死だな
08/08/26 14:06:26 A+rj3SdzO
加賀がどんなムービーを作るかとか
94:名無しさん必死だな
08/08/26 15:13:37 2eLN+uX/O
加賀の構想を実現させる技術力じゃないか。
海老の技術が足りなかったからグラフィック含め、
ティアリングサーガがまんまFEとか、ベルサガもあんなストレス溜まる仕様になったしな。
95:名無しさん必死だな
08/08/26 15:15:56 DAR9HGEu0
>>94
グラフィックと加賀の構想に、いったいどういう関連が？
96:名無しさん必死だな
08/08/26 15:29:11 2eLN+uX/O
最低限のグラフィックは必要だろ。
ティアリングサーガなんてエムブレムサーガよりたぶん劣化されてるだろうし、スーファミレベル。
ベルサガはPS1レベル。
解像度と発色はよくはなってるけどな。
ぶっちゃけ加賀の構想とグラフィックはあまり関連性がないけど、
海老の技術力として上げただけなんだ。
97:名無しさん必死だな
08/08/26 15:39:01 aPXiJGhuO
ただのガキか
98:名無しさん必死だな
08/08/26 16:28:41 8e5RQxGLO
海老にもっと技術力あれば文句はいわん
…慣れない環境に苦労したんだろうね、加賀は
99:名無しさん必死だな
08/08/26 16:30:57 2eLN+uX/O
ティアリングサーガでやりたいことの50％もできなかったからな
加賀はガッカリだろうね・・・
100:名無しさん必死だな
08/08/26 19:43:19 DG7zTnN+0
>>99
そういやＴＳはなんかトラキアと発売日が意外と離れて
ないよな？
妙に引っかかるところではあるが
>>96
ＴＳはロードの関係で結構劣化されたんだと思うが
101:名無しさん必死だな
08/08/27 02:23:08 b5deMqKNO
加賀×辻横のタッグはまた実現して欲しいな。
このタッグだと神になる。
102:名無しさん必死だな
08/08/27 06:47:33 go7bXFLnO
海老じゃ無理
103:名無しさん必死だな
08/08/27 06:56:42 XVK5wADjO
>>93
暗い部屋からアンアン喘ぐ声が聞こえるシーンくらいは喜んで入れそうだな
104:名無しさん必死だな
08/08/27 07:44:18 4Avi4fn+0
>>93
ベルサガのOPムービーがあるじゃない。
105:名無しさん必死だな
08/08/27 13:06:57 PqIZrQLiO
最近プレイした零月蝕、シグマと近親相姦ものだったから
加賀のシナリオがやりたくなってきた
加賀ゲーまだー？
いや
近親=聖戦=加賀、という安直なながれなんだけど
106:名無しさん必死だな
08/08/27 14:43:59 YCrafPpo0
グラフィックやインタフェースを含めて、
海老のスタッフには、まだまだ頑張ってほしいところが多いけど、
個人的に音楽だけは現スタッフに続投してほしい。
個人的に両シリーズ全体を通してサントラ買ったのは聖戦とＢＳだけだったりする。
辻横さんは確かに良いけど、どうも彼女の頂点は聖戦だった気がする・・・。
107:名無しさん必死だな
08/08/27 18:34:37 go7bXFLnO
茶で新暗黒竜の評価を見てきたけど、
ブログのホームズ戦記と同レベルなんだな。
共通してオリジナルを全くわかっていない・思い入れのないやつが作ってるみたいだ。
今のFETSシリーズはもうダメかもしれんな。
加賀カムバックっ！！
108:名無しさん必死だな
08/08/27 18:41:56 tmtGF+dq0
BS2を待ってるぜ
次はやっぱライトに行くのかな
BSシステムでライトに仕上げたらどうなるんだろうか
勿論どのようなシステムにするのか
尤も出るのかすらわからないが
109:名無しさん必死だな
08/08/27 20:01:01 wN+mu4fa0
>>107
何さりげなくD'sノート貶めてるの？
やり方が気持ち悪いよ
110:名無しさん必死だな
08/08/27 20:15:13 XIxZ0w7SO
BSの発展改良型とTS（従来）の発展改良型か、どちらが来るのだろうか
個人的には何故かRTSになると期待してる、海老には期待出来ないがな
111:名無しさん必死だな
08/08/27 20:16:31 /erFv+Ud0
>>110
なんだかんだドラマ性持ちたいからキャラの消耗を前提とするゲームは作らないと思う
ベルサガベースだろ
112:名無しさん必死だな
08/08/27 20:18:52 F35DuRL20
>>108
俺もBS2がやりたい
採算が取れる範囲でコア向けに作って欲しいぜ
加賀様お願いします
113:名無しさん必死だな
08/08/27 20:23:34 r3965LDS0
そういや前スレの業界人とやらによると
ＴＳより遅い封印は加賀氏がやめる前に企画があった
ということはＴＳは実はもっと前から企画があったということかな？
最初は加賀氏なしでＦＥをＰＳで作ってて
後で引き入れて完全間際に加賀氏をポイすてしたってところか？
114:名無しさん必死だな
08/08/27 20:51:33 Ywo0EBum0
＞ということはＴＳは実はもっと前から企画があったということかな？
なんでそうなるw
115:名無しさん必死だな
08/08/27 21:02:50 r3965LDS0
>>114
加賀氏が退社してからでは期間が短すぎな気がするし
チョコボの不思議なタンジョンだっけ？
あの作品は先にある程度作って後から中村氏に監修して貰っているし
それと似たような流れっていうこともあり得ないことはない気がする
116:名無しさん必死だな
08/08/27 21:06:50 Ywo0EBum0
まあ、可能性の話ならなんでも言えるしな。
でもTSが実は加賀氏の企画じゃなかったってのは結構突飛な発想だと思うぞ。
117:名無しさん必死だな
08/08/27 21:09:11 r3965LDS0
>>116
浜村は聖戦をマイフェバリットゲームといい
馬鹿褒めしていたからな
118:名無しさん必死だな
08/08/27 21:12:50 tY5CDplC0
マイフェバリットゲーム（笑）
あの浜村の書いたアホな文章か
あれはひどい
119:名無しさん必死だな
08/08/27 21:22:16 Ywo0EBum0
>>117
言うまでもなく浜村が加賀氏を引き抜いたのはFEを作らせるためだが、
具体的な企画が始まったのは当然加賀氏の手によってだろ。
そのあたりの経緯なんか裁判で丸裸にされてるんだから、いまさら新事実が出てくる
ことなんてねーだろ。
120:名無しさん必死だな
08/08/27 22:06:57 8GAaINew0
まぁＴＳの下地のようなものは、
ＩＳ時代に考えてたみたいですな、裁判の記録だと
121:名無しさん必死だな
08/08/27 22:24:10 lt3vkBTQ0
>>119
そういえば浜村的にはＴＳの出来は満足できるものだったんだろうか？
「せっかく引き抜いて作らせたのに面白くなかったわｗ」
とか思ってたらいろんな意味で面白いな
122:名無しさん必死だな
08/08/27 22:32:51 Ywo0EBum0
>>120
そらまあ、将来の作品の構想はいつでも練ってるだろうな。
123:名無しさん必死だな
08/08/27 23:38:56 0KAp/XPS0
加賀がISやめて一番得したスタッフって成広氏か？
加賀退社後、インタビューに出てくるのはいつもこの人だな。
124:名無しさん必死だな
08/08/27 23:44:23 UdzN+r1U0
加賀様の次回作が楽しみです。
マニア向け路線でも一般向け路線でもどちらでもいいです。
またマゾにはたまらないシチュエーションやキャラをお願いします。
125:名無しさん必死だな
08/08/27 23:52:29 31/PxSeu0
>>123
金田とかいう人でしょ
ディレクターにまでなれたんだから
126:名無しさん必死だな
08/08/28 01:07:10 u4FoDwVP0
多くの新しい人がディレクターになった今、加賀氏の復活は99％なしから、限りなく100％なしになりましたね
一度、形的には裏切った人間を戻してディレクターになんてしたら
普通にやってきて登りつめた人たちの士気が下がり、ほかの作品にも影響がでちゃうので
個人的には加賀氏にもう一度、聖戦やトラキアのような意欲作を作って
作って新しい血を入れて欲しいという思いは強くありますが
そしてISがそれを材料にGBAのような無難にまとめた作品を作ればいい
127:名無しさん必死だな
08/08/28 02:16:53 e5MbVGdz0
新・暗黒竜面白かったし、加賀は戻ってこなくていいよ
128:名無しさん必死だな
08/08/28 03:48:59 u4FoDwVP0
さすがにあの手抜きを面白いといったらISが本気で作った封印烈火が可哀想だろ
129:名無しさん必死だな
08/08/28 05:44:00 e5MbVGdz0
ありふれた煽りだなｗ
130:名無しさん必死だな
08/08/28 05:59:02 Uhm+cM6x0
新・暗黒竜のマルスにはビックリした
剣とレイピアの使い分けどころかファルシオンの演出もモーションもなくなってるんだから
でもグラフィックが外注の手抜きなんだから仕方ないんだけどね
131:名無しさん必死だな
08/08/28 07:12:25 iaMFOQ1CO
>>125
元絵描きだっけそいつ？ISの腐りっぷりがよくわかるな
132:名無しさん必死だな
08/08/28 07:53:16 WH07Twh90
>>130
どうせユニット性能としてもトホホだったんで
別に良いんじゃないか？
リーフやセリス並みの活躍度であの扱いだったら
少し考えるところがあるが
133:名無しさん必死だな
08/08/28 08:50:38 ypWzKLdrO
これでファルシオン無双とかだったら叩くんだろ
134:名無しさん必死だな
08/08/28 08:52:12 SzccbuUQ0
性能が微妙だからモーションや武器が多彩なのがマルスじゃね？
強くなければどうでもいいってどんな厨房だよｗ
135:名無しさん必死だな
08/08/28 08:56:38 SzccbuUQ0
>>133
くそだったら叩かれるのが当たりまえじゃね
しかしスタッフもこうやって叩かれるか叩かれないかでしか考えてなさそうだな
モーションがしょぼい→でもファルシオン無双だったら叩くんだろ？の論理展開はよくわからないけど！
136:名無しさん必死だな
08/08/28 10:24:22 0Xefq9ED0
俺には
性能が微妙だからモーションに凝るって主張もわからんよ
別にその二点に相関関係は全く無いだろうに
自分の中で完結してるだけの
他人から見ればよくわからん意見垂れ流しの奴が多いね
このスレ
137:名無しさん必死だな
08/08/28 11:33:08 cbz76J3T0
>>129
アンカー忘れてますよ。
ちゃんと「>>127」って付けなきゃダメでしょ？
138:名無しさん必死だな
08/08/28 11:41:32 ypWzKLdrO
>>137
つID
アンチ乙
139:名無しさん必死だな
08/08/28 12:26:48 cbz76J3T0
この程度の皮肉も理解出来ない奴がいるのか。
140:名無しさん必死だな
08/08/28 13:02:05 ypWzKLdrO
なんだ真性かと思えば新手の皮肉か。
アンチは忙しいな。
141:名無しさん必死だな
08/08/28 17:24:23 IghgtvUE0
あれ？普通のスレになってる
ゲハなのに
142:名無しさん必死だな
08/08/28 20:02:46 WH07Twh90
>>134
ＦＣ版やＳＦＣ版は
メディウスを倒すのに貢献度が高い上
最大パラが２０のおかげで
敢えて雑魚キャラを使わない限りドーピングアイテムがマルス行きになるんで
結果的に強キャラになってしまう
143:名無しさん必死だな
08/08/28 22:08:17 n3XbOjyF0
ていうかSFCまでのマルスは力技速さの伸びがいいのでアタッカーとしては十分に強い
受けが出来るキャラではないが
144:名無しさん必死だな
08/08/28 22:41:55 WH07Twh90
>>143
というかマルスで受けができるかどうかは
天使の衣と竜の盾の存在も大きいがはっきりいって
運次第だろ
運よく守備が上がるかどうかが大きい
145:名無しさん必死だな
08/08/28 22:42:07 pfhc5W1W0
CCできないから、ドーピングでもしないと
いまいち頼りないっしょ
星のオーブが出てくるまで、LV上げしないし
146:名無しさん必死だな
08/08/28 22:43:43 ypWzKLdrO
マルスはパッとしないイメージがあるな。
147:名無しさん必死だな
08/08/28 22:46:54 pfhc5W1W0
でもさすがにファルシオンの専用モーションがなくなったのは
かなり退化だと思うよ
ゲーム上でも晴れ舞台だし
シナリオ上でもやはりマルスがメディウス倒すのがスジだし
紋章２部ラストとか良かったのになー
退化するのは竜族だけにしてくれ
148:名無しさん必死だな
08/08/28 22:52:55 +1cmKiYc0
ベルウィックサーガ 碧風の子守唄 ２００９年春 ＰＳ３でエンターブレインより発売予定！
シミュレーションＲＰＧの異端児、ティアリングサーガシリーズの最新作。
舞台はかつて世界を震撼させた魔王ゲネイオンを、神々の加護を受けた英雄達が滅ぼしたという伝説のあるエルヴィア大陸。
英雄達の戦いから数千年の時が経ち、大陸は六つの国々によって支配され、平穏を保っていた。
だが、突如として聖女メリエルを祖に持つカーディナ皇国が異教徒狩りの名の下に大陸東のキリュトア草原へ侵攻を開始。
遊牧民が暮らす平和な草原は荒れ果て、多くの民が皇国の制裁の前に命を奪われた。
そして、その凶行の手はキリュトア草原に隣接する、皇国を宗主国とするティリス王国にも伸びようとしていた。
長年の同盟関係にあったキリュトア草原への侵攻を止めるよう、再三の抗議を行ったことにより、反逆の意ありと見なされたのだった。
国王ダリウスは覚悟を決め、皇国の軍勢が迫る中、王子をわずかな臣下と共に国外へと逃がすのであった。
神々の加護がある限り、王子は必ず生き残ってくれると信じながら・・・
149:名無しさん必死だな
08/08/28 23:00:12 gHQgxmRt0
>>148
こういう文章が書けるのはある意味才能だな
150:名無しさん必死だな
08/08/28 23:06:06 hd3MAYuY0
やっと来たか
151:名無しさん必死だな
08/08/28 23:08:26 n1zWXwr/P
三点リーダーは・・・じゃなくて…にすべき
152:名無しさん必死だな
08/08/28 23:09:02 ZPBENHhK0
>>149
【炎の紋章】加賀昭三【涙の腕輪】 [家ゲーSRPG]
このスレで一人孤独に妄言垂れ流しながら火病ってるキモヲタ信者だと思う
信仰する過程で自分にも才能があるんじゃないかと勘違いした典型的パターン
この手のキモオタは、自分の存在が一番のネガキャンになってる事がわからないのだろう
153:名無しさん必死だな
08/08/28 23:12:55 qPi6UckU0
>>148 PS3で発売する訳ねーだろ！ボケ！カス！
154:名無しさん必死だな
08/08/28 23:19:22 yKq7ldpbO
だめだ！
>>148みたいに書こうとしたが、俺には書けねぇ！
155:名無しさん必死だな
08/08/28 23:22:50 pfhc5W1W0
>>148ねーよｗｗｗと思ったが、
>>148がISに入ってくれれば、今のFEのクソなシナリオも良くなると思う
156:名無しさん必死だな
08/08/28 23:26:31 qPi6UckU0
>>155 俺もそう思う >>148 オマエISに入社しろよ！
157:名無しさん必死だな
08/08/28 23:49:54 oc8t1FNQ0
素人が考えたにしては悪くないな。
ただ、突然理由の分からない侵攻ってのはいただけないｗ
あとは悪くねーんじゃね？
158:名無しさん必死だな
08/08/29 00:59:23 FMXceIfZ0
シナリオ面の弱さにはISは定評があるからな…
159:名無しさん必死だな
08/08/29 01:19:16 Wi6Hl96o0
>>152
恐ろしいまでに観察力も洞察力も皆無だね。
「自分にも才能があるんじゃないかと勘違いした」っていうのは自己紹介かな？
他のスレに乗り込んで信者発言をウダウダ垂れ流しているならともかく、
信者スレの中で加賀氏擁護やIS叩きをすることのどこが悪いんだろう。
その程度のことすら許せないなんて、一体どういう人なんだろうね？
160:名無しさん必死だな
08/08/29 01:30:31 Wi6Hl96o0
すまない、またageてしまった。
>>148
「碧風の子守唄」ってサブタイは加賀氏っぽくないなぁ。
内容は、ベルサガの新作としては正直ちょっと違和感があるけど、
オリジナル作品としてなら悪くはないと思うよ。
161:名無しさん必死だな
08/08/29 01:34:32 FUyv8I9H0
少し前にBSの所をFEに置き換えた同じ文章を見た気がする
どっちにせよもう見飽きた類のコピペ
162:名無しさん必死だな
08/08/29 02:23:01 PpR0OStz0
マルスが受けとか、腐女子乙ww
163:名無しさん必死だな
08/08/29 02:29:01 Wi6Hl96o0
ググってみたら確かに出てきた。＞BSの所をFEに置き換えた同じ文章
なかなか乙な釣りでした。次回作にも期待します。
164:名無しさん必死だな
08/08/29 05:47:23 7NUWUQR30
コピペに全力で釣られて、それを否定する意見は「恐ろしいまでの観察力・洞察力不足」
で、コピペだと明かされたら「なかなか乙な釣りでした。次回作にも期待します」(笑)って
165:名無しさん必死だな
08/08/29 05:49:18 7NUWUQR30
あー
それとももしかすると>>148=>>159ってオチか
166:名無しさん必死だな
08/08/29 06:06:58 VMSdScKN0
>>159
そういう人したらばにイパーイいるよ。
167:名無しさん必死だな
08/08/29 07:16:42 5DJOxu8a0
>>157
数千年も平穏な時がってのありえんな
168:名無しさん必死だな
08/08/29 09:28:31 4kuyY3ItO
ISファンタジーワールドなら有り得るんじゃね？
169:名無しさん必死だな
08/08/29 09:41:14 k/NlB6R1O
最近ISアンチが増えたな
170:名無しさん必死だな
08/08/29 10:10:34 s0YqO/8A0
昔から変わっていないような
というかIS信者なんて見たこともないし反発するレスしか見かけないのも当然か
171:名無しさん必死だな
08/08/29 10:53:21 wlEijbf+0
>>164
日本語理解出来る？
「恐ろしいまでの観察力・洞察力不足」は加賀氏の作風とは似ても似つかないコピペを
加賀信者のマジ創作だと思っちゃった>>152に対して。
「なかなか乙な釣りでした。次回作にも期待します」は
SRPG板の加賀スレに粘着してる>>152の馬鹿ぶりを露呈させたことに対して。
172:名無しさん必死だな
08/08/29 11:16:10 e8F8386h0
>>171
その似ても似つかないコピペを>>160で自分で肯定しておきながら、>>152は批判するんだｗ
>>148コピペの元ネタ考えたのも本人だから否定できないよねｗｗ
一生懸命考えたのに否定されて顔真っ赤にしながら反論
コピペがばれたら>>152批判で話題そらし
アンチといえばみんなが味方してくれると思ってるのか？
毒電波を撒き散らす信者は、加賀氏のファンにとっても非常に迷惑なんですけど
173:名無しさん必死だな
08/08/29 15:14:56 Ojv1mhnB0
烈火のセーラとかニニアンは加賀キャラとは違った魅力があったよ
174:名無しさん必死だな
08/08/29 15:18:12 anfMHI540
ニニアンは聖戦ユリアをリスペクト
セーラは漫画覇者の敵キャラを模しただけです
175:名無しさん必死だな
08/08/29 18:22:42 CauVKj9zO
面白い考察でつね
176:名無しさん必死だな
08/08/29 18:29:12 /3b3mTa8O
>>174
これが信者脳か
177:名無しさん必死だな
08/08/29 18:44:25 anfMHI540
セーラは漫画キャラそのまんまなんで古市ででも立ち読みしてもらうとして、
ニニアンですねー
どちらも主人公が一目ぼれ
髪型同じの憂い顔
マンフロイ（ラスボス一個前）にさらわれるユリア、ネルガルにさらわれる（ラスボス一個前）にさらわれるニニアン
竜の力でラスボスを一掃、竜の力でラスボスを一掃
サークレット、ニニスの守護
共通点はまだまだあると思いますし、自由に付け足してくれて構いませんよ。
178:名無しさん必死だな
08/08/29 20:03:04 HoEV2S5h0
ジェミーはセーラに似てるけどゲームの開発時期考えたらセーラが先だろ
ユリアとニニアンは主人公が一目ぼれというよりもニニアンが助けてもらったことで想いを寄せていた
(エリウッドが惚れるかはプレイヤー次第)
ネルガルに捕まるのはリン編終了後
終盤ではさらわれるんじゃなくてエリウッドに殺される
ニニスの守護は親の形見だがサークレットみたいに重要アイテムじゃない
179:名無しさん必死だな
08/08/29 20:17:04 5DJOxu8a0
>>178
それはさらう奴がラスボスの１個前の
ポジションですよって意味だと思う
>>177の文章構成力がないから勘違いしても仕方ないけど
180:名無しさん必死だな
08/08/29 21:32:33 BZ3SwC6N0
TSのパクリ
と言ってもエンテほどキャラが深くもないし、
ダメだこりゃと思った
181:名無しさん必死だな
08/08/29 21:58:18 kJdsDgO10
ニニアンが深いとはこれっぽっちも思わんが、エンテもキャラが深かったか？
それこそありがちでキャラたってなかった気がするけど。
182:名無しさん必死だな
08/08/29 22:01:27 anfMHI540
ニニスの守護は親の形見でしたっけ？ますますリスペクトですね～
ニニアンがさらわれるのは２７章運命の歯車なので終盤だと思います。
どうせお互い考えを変えることもないので空しいですが楽しくやりたいものです。
183:名無しさん必死だな
08/08/29 22:18:00 EBiujx2b0
エンテは影が薄すぎでしたね。
地味でリュナンとの絡みも少ないしヒロインだと気づかなかった。
☆でｶﾛｳうじ手て気がついたよ。
ニニアンは心が弱い～という設定があるんだよな。
普通にいつもどおりさらわれるヒロインだったけど
心が弱いとかどういうことなのかね。
さっぱりわからんかったわ。
184:名無しさん必死だな
08/08/29 22:22:13 Hr7pC1kRO
新暗黒竜反省スレより
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/08/29(金) 21:18:46 ID:cO+mw8M0[sage]
ニンドリのインタビューを見たが、次回作も不安だな・・・
■インタビューの一部
・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
（お客さんにも受け入れてもらいたい）
・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
（外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる）
・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
・暗黒竜では斧が不幸なので３すくみを採用
他にも色々書いてあるので一度は読んだ方がいいと思う
185:名無しさん必死だな
08/08/29 22:26:10 5DJOxu8a0
>>181
他の全ＦＥと比べるとトップクラスのアホさはあったね
186:名無しさん必死だな
08/08/29 23:27:14 rrGyBy0k0
＞・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
＞ （お客さんにも受け入れてもらいたい）
新 作 で や れ
187:名無しさん必死だな
08/08/29 23:36:30 vYz1IXGy0
加賀キャラを殺すことに意味があるんだろ
ファルシオンのデザインを変えたのもそう
アカネイア大陸の物語も俺たちのものってことを忘れんなよってことだ
188:名無しさん必死だな
08/08/29 23:49:28 PpR0OStz0
>>187
そんな心底どうでもいいような理由で、ゲームの面白さを犠牲にしたのか‥。
無能極まりないな。
189:名無しさん必死だな
08/08/29 23:54:21 FbdvagqvO
本当に同人レベルだもんな
てか暗黒竜からの素人FEファンが作った方がマシなの作れそう
190:名無しさん必死だな
08/08/29 23:59:05 FCfWgAHEP
じゃ、お前が作れば？
191:名無しさん必死だな
08/08/29 23:59:39 PpR0OStz0
>>190
なんだこいつ？
192:名無しさん必死だな
08/08/30 00:04:04 tjzf1u/qP
買まってはいけない
193:名無しさん必死だな
08/08/30 00:11:48 6dMzjHyQ0
シナリオがやりづらいだろうなぁ
外注で加賀にシナリオだけ頼めばいいのに
そうすれば思う存分弄繰り回せるだろ
194:名無しさん必死だな
08/08/30 00:49:50 hGhmoOih0
コピペの元は某所にある勝手にFEの新作の予告っぽい文を作るCGIで作成されたものらしい。
195:名無しさん必死だな
08/08/30 01:02:45 48L4rShI0
>>188
無能なのは新作の一本も作らない加賀なんじゃねーの？
196:名無しさん必死だな
08/08/30 01:08:48 Dt9hyYmi0
>>195
ベルサガ作ったわけだが。
つーか仮に加賀が無能だとして、それが現FEのスタッフが無能であるという事実と
なんの関係があるんだ？
話を逸らすにしても、いくらなんでも話の持っていき方が手抜きすきだろ。
197:名無しさん必死だな
08/08/30 02:11:30 MS2j/YABO
阿呆「ベルサガは直間両用武器持たせた強キャラを放置しての無双が出来ないから糞ゲー」
阿呆「ベルサガは命中率がユーザー有利な仕様じゃないから糞ゲー」
阿呆「ベルサガはIS様が作ってないから劣化パクリの糞ゲー」
阿呆「SFCのFEは古くさくてシステムが糞だから糞ゲー」
阿呆「三すくみが糞？ それを導入した聖戦が糞なんだよw」
198:名無しさん必死だな
08/08/30 02:16:09 g2rqBYlR0
成広のインタビューってほとんど加賀様の受け売りだな
199:名無しさん必死だな
08/08/30 02:41:48 N5UrrtprO
今のFEを擁護してる奴等の意図が分からん
狂信的な信者？社員？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
200:名無しさん必死だな
08/08/30 03:12:41 oDRw3vSc0
ヘクトル編は加賀には無い魅力がある
それまで加賀のやってきた王子様主人公とは別物だが、それでFEらしくないというなら永遠の旧作をやってろとしか
201:名無しさん必死だな
08/08/30 03:16:33 N5UrrtprO
違いは分かるけどそんなに魅力的でもないかな
GBAの主人公はジャンプっぽい印象しかない
202:名無しさん必死だな
08/08/30 03:17:44 8YanXH0z0
・・・それはよろしいのですが
なぜいきなりヘクトル編の話をして攻撃的なのか
203:名無しさん必死だな
08/08/30 03:21:30 N5UrrtprO
FE、TS、BSの主人公の印象って大分違うよな
SFCのFEの三作は似てるけどTS、BSは別人が書いているみたいだった
特にホームズとリース
204:名無しさん必死だな
08/08/30 03:47:57 uiLbjC5X0
ヘクトルもホームズと比べると、キャラが薄っぺらいんだよな
基本的にリュナンもエンテもホームズも欠点があって
それを軸に進んでいくんだけど
烈火組はそれがない
205:名無しさん必死だな
08/08/30 04:03:59 tCBnJMJz0
リュナンの悩み・・・相談役の質がすこぶる悪い、取締役の苦難
リースの悩み・・・上司の質が物凄く悪い、中間管理職の苦難
206:名無しさん必死だな
08/08/30 05:01:01 TMxP7GmZ0
ヘクトルやアイクはありふれたキャラで魅力を感じなかった
どうせなら洋ゲーの主人公並にすればいいのに
207:名無しさん必死だな
08/08/30 05:36:32 OuuKYZSVO
リースは淡白すぎ
208:名無しさん必死だな
08/08/30 12:15:18 ox/vFgJr0
そうだよロシェ
俺達は 加賀様のためなら
死んでもいいって ちかったはず
209:名無しさん必死だな
08/08/30 14:02:07 N5UrrtprO
シグルドに勝てる主人公はいないな
210:名無しさん必死だな
08/08/31 00:54:49 z072NZPUO
リースはサラリーマンだったなぁ・・・
211:名無しさん必死だな
08/08/31 03:19:24 vCFsbb12O
リースは強くて有能だが影が薄い
シグルドは強くて有能で悲劇があるから印象に残る
212:名無しさん必死だな
08/08/31 03:25:51 OTLeQxzm0
6
213:名無しさん必死だな
08/08/31 03:47:24 njivE3/t0
シグルドが有能？
甘ちゃんじゃね
214:名無しさん必死だな
08/08/31 03:53:26 mAUJ48wA0
一国の公子とすれば頑張ったほうだが光の公子ではなかったということか
215:名無しさん必死だな
08/08/31 05:02:14 lPNh3+kO0
RPG三大不幸主人公の名は伊達ではない
216:名無しさん必死だな
08/08/31 07:10:00 aW9JS6A7O
シグルドは指揮官としては優れてたけど政治は全くダメだったね
217:名無しさん必死だな
08/08/31 07:13:52 FKKb1M6U0
>>216
親友といいながら
戦いをまったく回避できなかった時点で
終わってるな
それでも時間的余裕がまったくないならまだフォローできるけど
半年以上城に籠ってただけだもんな
218:名無しさん必死だな
08/08/31 07:16:10 a0s/I4dV0
全く駄目ってわけじゃねーだろうに
それ以上に教団の暗躍があったのにどう見てんだお前らは
219:名無しさん必死だな
08/08/31 09:07:54 jw4P34Cc0
第一部の教団の暗躍なんて最期くらいなもんだろ。
220:名無しさん必死だな
08/08/31 09:15:02 LLG8SZhiO
>>217
本国と必死に交渉してたんだが、シグルドは
221:名無しさん必死だな
08/08/31 11:45:49 FKKb1M6U0
>>220
本国に交渉するのは当然だが
敵軍にも交渉を試みろってことなんだが
222:名無しさん必死だな
08/08/31 12:59:17 8wVSZAho0
>>221
最近のFEならそれでいいんだろうけど、一地方執政官が
中央の意向無視して勝手に敵国と交渉って、それなんて軍閥政治
ってことになるんだが。一応、文民統制というものがあってだな
って、なんで俺がこんな低レベルなツッコミいれにゃならんのだ
まだ聖戦の頃はまがりなりに鑑賞にたえうる政治と戦争…というか
人間ドラマやってたな
223:名無しさん必死だな
08/08/31 13:01:34 6J5FpbK0P
シグルドは凡将だな。
ただ、部下の人望は厚かった。
224:名無しさん必死だな
08/08/31 13:06:53 aW9JS6A7O
その辺は描写が足りなすぎ＞政治
端からみたら無能だし
ディアドラのこともどうだったか定かではないが、ゲームだけでは全く知らない様子
225:名無しさん必死だな
08/08/31 13:19:51 LLG8SZhiO
知らなくて当然だろ、宮廷の一部で「王子に隠し子がいた」って噂されてた程度なんだから
226:名無しさん必死だな
08/08/31 13:29:14 FKKb1M6U0
>>222
そういうのを上手くすり抜けて対処するのが
優秀な指揮官ってものだろうが
最近のＦＥだって大手を振って交渉しているわけじゃないのに
227:名無しさん必死だな
08/08/31 13:31:54 bxwTjR730
欠点があったからシグルド、キュアン、エルトシャンは悲惨な最期を遂げたのだと
加賀もインタビューで言ってたような…
指揮官として優れ、交渉力もあったのはリュナンぐらいか。
加賀ゲーの主人公らしく理想主義者なんで甘いところはあったが。
代わりにエンテとの泥沼恋愛で年相応の欠点を描写して人間味を付けようとしてたな。
228:名無しさん必死だな
08/08/31 13:35:17 LLG8SZhiO
>>226
バカツキでもやってろ
229:名無しさん必死だな
08/08/31 13:41:45 FKKb1M6U0
>>227
キュアンに至っては作中で失敗扱いされとったしな
230:名無しさん必死だな
08/08/31 14:35:10 vCFsbb12O
リュナンは戦闘で役立たない
231:名無しさん必死だな
08/08/31 14:43:01 8wVSZAho0
>>226
ハァ…アメリカ映画でも見ててくださいな
232:名無しさん必死だな
08/08/31 15:10:49 zN4KVUsm0
>>222
君主制に文民統制はないんじゃないか？
どちらにせよ本国の頭越しが越権行為なのには変わりないが。
233:名無しさん必死だな
08/08/31 15:14:06 aW9JS6A7O
たしかにリュナンはエンテ絡みで年相応なガキだったな
その辺はなかなかうまいと思うけど、
リュナンはかなり態度が冷たいよねホームズ以外
234:名無しさん必死だな
08/08/31 15:16:00 zN4KVUsm0
あとシグルドの政治的手腕がお粗末なのは確か（というか、そもそもそういう
概念を持ってなさげ）だが、あの板挟みの状況の中、一地方執政官の立場で
アグスティとの衝突を回避できるような立ち回りなんて期待するほうが無茶だろ。
中にはやり遂げるような超人もいるのかもしれないが、超人じゃない奴は全員
無能ってのは短絡的すぎ。
235:名無しさん必死だな
08/08/31 15:37:23 FKKb1M6U0
>>234
立場を元にフォローされる意見が目立つが
周りの状況を把握する能力がお粗末だったのは確かだな
つまりそれ以前の問題な気が
>>233
今までの主人公との差別化って意味では
試みとしては良かった思うが
ちょっと不自然な感じはしたけど
236:名無しさん必死だな
08/08/31 16:08:57 fLIOphAx0
シグルドさんは有能だと思うが
大陸に有能が一杯居てそいつらの作る歴史のうねりが有るわけで
彼はスーパーマンではありません
237:名無しさん必死だな
08/08/31 16:23:58 NU8Uq+qF0
ところで、「ベルサガ碧風の子守唄」ってのはどうなったの？
238:名無しさん必死だな
08/08/31 16:27:27 Ttsj4pA20
武人・戦術家としては有能だけど
政治手腕というか戦略的な能力に優れている描写は一つもないだろ
ユングヴィ救援のためにヴェルダン攻め込みます
死ぬのがわかってるからお前達を巻き込むわけには行かない
↓
ヴェルダン制圧してアグストリアの反グランベル機運が高まる
ノディオン救援のために内乱状態のアグストリアに出兵
↓
グランベルの役人がアグストリア各地を統治する
腑に落ちないんだと言いつつも結局アグスティまで制圧
↓
半年間アグスティにいる隙を突いてバーハラではアルヴィスや反王子派が大勢を占める
シルベールやオーガヒルまで侵攻した後でグランベルから逆賊扱いで討伐
↓
シレジアに逃れるも逆賊追討というグランベル軍のシレジア侵略のいい口実に
最後はランゴバルトやレプトール等の有力諸侯と共倒れというアルヴィスの目論見通り
結局はアルヴィスやマンフロイが後に他国をグランベルに統合するために利用されただけで
なんで有能って話になるんだか分からん
239:名無しさん必死だな
08/08/31 16:29:08 6J5FpbK0P
シグルドは甘ちゃんだって、
確か加賀氏本人が何かで言ってなかった？
240:名無しさん必死だな
08/08/31 16:29:29 bxwTjR730
>>230
大軍を率いる指揮官と支援部隊を率いる隊長とでは、求められる能力が違う。
ホームズが政治力は駄目でも戦闘力は高い武将タイプであったのはその辺の対比を意識したのだろう。
まあ、一応リーフと違って自ら戦う騎士であることがリュナンの特徴だと判決文には書いてあるし
育てれば強くなるが、成長環境は冷遇されてるせいで面倒だよな。
241:名無しさん必死だな
08/08/31 16:33:47 UY02yvyh0
>>237
あれはFEテンプレ製造機で作られたコピペだよ。
242:名無しさん必死だな
08/08/31 16:43:17 zN4KVUsm0
>>238
寄せ集めの敗残兵を率いてバーハラの正規軍を突破するんだから、
この上ないくらい有能じゃん。
243:名無しさん必死だな
08/08/31 17:12:28 6J5FpbK0P
>>242
それは武将としての有能さを示すもので、
統治者としての有能さとはまた別の話だろ。
244:名無しさん必死だな
08/08/31 17:23:32 UY02yvyh0
>>172
本当はファンでも何でもないくせに正論ぶるためにファンを自称したり、
誰かを叩くためだけにここに来ているような凶暴な人には、
>>160のような書き方では全肯定に見えるのかも知れんね。
245:名無しさん必死だな
08/08/31 17:32:07 UY02yvyh0
>>199
何を今更。このスレにもいるじゃん、某社の社員。
246:名無しさん必死だな
08/08/31 17:36:21 Ttsj4pA20
>>242
まあ戦術は有能って>>238の一行目で書いてるつもりなんだがな
>>244
いきなり終わってる話題の一レスに執着して凶暴な人呼ばわりするのも
「誰かを叩く凶暴な人」と大差ないと思う
247:名無しさん必死だな
08/08/31 17:41:47 zN4KVUsm0
>>243>>246
勝手に統治者としての話に限定して、シグルドは無能だとか言いだされてもなぁ。
一騎打ちで勝てない孔明は無能とか言ってるようなもんだ。
武将として有能なら、充分それだけで有能な人材と称して憚りないだろ。
248:名無しさん必死だな
08/08/31 17:49:04 6J5FpbK0P
シグルドの統治者としての能力はどうよ？って話題じゃなかったのか？
249:名無しさん必死だな
08/08/31 17:50:50 Ttsj4pA20
>>247
それは詭弁だわ
俺に言わせれば
>>216の流れからシグルドの政治手腕についてアレコレ言ってるところに
武力が優れてるから有能とか勝手に>>247が差し挟んで来た
…ということになる
大体>>216からして指揮官としては優れてるってのは前提として議論してる
>>238で戦術は有能、戦略はダメとは言ったが
一人の人材としては有能とも無能とも別に言ってない
250:名無しさん必死だな
08/08/31 17:51:02 UY02yvyh0
>>246
その通りだね、ごめん。
今さっき帰ってきたばかりってことで見逃して。
251:名無しさん必死だな
08/08/31 19:17:20 gKOjCogZO
リメイク、買って後悔したのは俺だけでいい
かつて暗黒竜、紋章やったことがある奴はマジ買わない方がいいぞ
奈落に落とされるから
…もうやることもないだろうし、久々に売ってしまおうかと考えてる最中
252:名無しさん必死だな
08/08/31 19:20:33 e80W1PAG0
>>251
みんな後悔してるよｗ
253:名無しさん必死だな
08/08/31 19:33:43 8RWOLYUcO
つーか、リメイク暗黒竜が中途半端に売れると他作品もリメイクしそうでダルい。
逆に売れるなって感じだわ。
254:名無しさん必死だな
08/08/31 19:38:57 FKKb1M6U0
>>253
本スレは新・紋章とか言って
妄想している奴がうざすぎるわ
255:名無しさん必死だな
08/08/31 19:50:36 njivE3/t0
俺は新暗黒竜も面白かったし、旧作も旧作で好きだ
まぁ俺はTOD→TOD2の設定変更をうけたリメイクTODすら別にいいじゃんって感じなんだけどね
それぞれパラレルみたいなもんだと思ってる
256:名無しさん必死だな
08/08/31 20:23:58 e80W1PAG0
せめて第二部もつけて欲しかった
小出しにして稼ぐつもりなんだろうな
257:名無しさん必死だな
08/08/31 20:26:47 FKKb1M6U0
>>256
現状だと予定は一切ないようだ
今の状況だと新・紋章を出してくさいとか言って
要望を送ってる奴が多そうなので
それに負けないように新作の要望をした方がいいかと
258:名無しさん必死だな
08/08/31 20:35:26 NU8Uq+qF0
>>257 売れれば今後も糞みたいなリメイクあるよ！
259:名無しさん必死だな
08/08/31 20:41:31 FKKb1M6U0
>>258
このスレで必要なのはそうやって
批判をすることじゃなくて
うまく誘導して新作に目を向けて貰って
リメイクはスルーして貰うことだと思うが
260:名無しさん必死だな
08/08/31 21:32:47 zN4KVUsm0
>>255
設定変えるなバカ！じゃなくて、なにこれつまんねーって話だから。
261:名無しさん必死だな
08/08/31 21:33:15 njivE3/t0
あれだけ売れちゃって紋章でないわけがないだろｗ
新紋章と新聖戦は出そう。ただ外伝やトラ7はスルーされるとおもう
262:名無しさん必死だな
08/08/31 21:34:04 njivE3/t0
>>260
TSやBSより新暗黒竜が面白かったよ
263:名無しさん必死だな
08/08/31 21:39:47 aW9JS6A7O
純粋に一本のゲームとしてなら面白い良ゲー＞新暗黒竜
ただ追加要素が酷かったり、リメイクでわざわざやらなくてもよかったな
264:名無しさん必死だな
08/08/31 21:40:49 e80W1PAG0
>>262
それはない
265:名無しさん必死だな
08/08/31 21:43:43 aW9JS6A7O
>>262
ベルサガはともかくTSかなり面白いぞ
266:名無しさん必死だな
08/08/31 21:46:46 e80W1PAG0
新暗黒竜は一週すればお腹いっぱいの出来
267:名無しさん必死だな
08/08/31 21:47:42 z072NZPUO
TS＞新・暗黒竜＞＞＞＞＞＞＞＞ベルサガ
268:名無しさん必死だな
08/08/31 21:48:45 FKKb1M6U0
>>266
それは紋章１部だと思うが
２週目以降だと今回は色々と発見があって
面白いけどな
269:名無しさん必死だな
08/08/31 21:48:52 e80W1PAG0
いやｗベルサガが一番だろｗ
270:名無しさん必死だな
08/08/31 21:53:18 ApdJEr3r0
普通に
ベルサガ＞ＴＳ＞＞＞＞＞＞新暗黒竜
って程度だろ。
ゲームとしての練り込みと、システム面で、ベルサガは抜きん出てる。
ＴＳはストーリー性で勝利。
新暗黒竜は、軽快な操作性以外は良いところがまるで無い。
271:名無しさん必死だな
08/08/31 21:54:41 KPVGo9Dm0
つ、つられないぞ
272:名無しさん必死だな
08/08/31 21:55:07 njivE3/t0
個人的なランク
紋章＝トラ7＞聖戦＞新暗黒竜＝GBA三作＞蒼炎暁＝TS＞外伝＞BS
旧暗黒竜とアカネイア戦記は未プレイ
273:名無しさん必死だな
08/08/31 22:07:01 NU8Uq+qF0
アカネイア戦記は現在プレイ出来るの？(WiiのVCとかで)
274:名無しさん必死だな
08/08/31 22:08:14 LLG8SZhiO
外伝＝紋章＝聖戦＝トラ7＝BS≧TS＞ゴミ
だろ
275:名無しさん必死だな
08/08/31 22:27:22 e80W1PAG0
ベルサガ無理な加賀信者ってなに？
FEなんて未だに三すくみ頼りの地雷戦法が定石のマンネリゲーじゃん
276:名無しさん必死だな
08/08/31 22:35:11 ofNp1ZJ/0
ベルサガは加賀様の凄さを感じさせます
277:名無しさん必死だな
08/08/31 22:42:44 e80W1PAG0
凄さつうかブログに載ってた通りターン制SRPGへのこだわりだよ
今まではシステム故に地雷が吉とされてた受動的なゲームから能動的に行動しなくてはならないSRPGへと進化させたもの
278:名無しさん必死だな
08/08/31 23:22:04 jS2xrv8Y0
ベルサガは戦略SRPGとしてクオリティ高すぎ。
前に誰かが言ってたけど、これまでのFE系SRPGを研究し尽くして
おかしなところをなるべくなくそうとしている点と、
その上で高いゲーム性を保っているのが凄いと思う。
あと、テキスト面でも、イベントで自軍の無名兵士が出たり、
会話の中で具体的な兵士の人数が述べられたり、
１ターンがどれくらいの時間なのかを具体的に記述したり、
「たった数十人で戦争をしているなんておかしい」といった
過去FEへのツッコミに正面から答えたのも凄い。
ただ、遊び方が分からなくて投げた人は多いと思う。
OPデモ2にTSみたいな感じの対戦動画を入れて、
ユニットの動かし方の手本を見せてもよかったと思う。
>>276
私はダラスに加賀様の凄さを感じました。○的な意味で。
279:名無しさん必死だな
08/08/31 23:31:49 mAUJ48wA0
新システムの搭載による種種の変化は
まさに公理系が変わったシステム世界を想像させる
280:名無しさん必死だな
08/08/31 23:39:18 FKKb1M6U0
>>278
つまり従来のリアル系の戦術ゲームを
シンプルにわかりやすくしたのが
ファミコンウォーズで
ベルサガはそれをリアルにしてわかりずらくしたってことかな？
281:名無しさん必死だな
08/08/31 23:42:04 LLG8SZhiO
>>280
バカツキry
282:名無しさん必死だな
08/08/31 23:47:15 6J5FpbK0P
ベルサガは一般の評価がズタボロだったからなあ…
283:名無しさん必死だな
08/08/31 23:50:58 zN4KVUsm0
>>263
＞純粋に一本のゲームとしてなら
要するに元の暗黒竜が面白かったってだけの話じゃねーかw
リメイクとしての評価は、駄ゲー以上にはならん。
284:名無しさん必死だな
08/08/31 23:53:42 LLG8SZhiO
チュートリアルと言うか、説明が凄く気付き難いからな
気付いても中々上手く行かないジレンマも有るが
285:名無しさん必死だな
08/08/31 23:55:33 jS2xrv8Y0
>>280
私は別に分かりづらいとは思わなかったよ。
確かに、理解するまでに時間がかかる部分もいくつかあったけど、
普通にやってれば覚えられるレベルだったし。
でも、分かりづらいと感じる人も多いのかもしれないね。
286:名無しさん必死だな
08/09/01 00:03:28 FKKb1M6U0
>>285
じゃああれか底辺の紋章やＴＳ信者とかが
ちょっとわかりづらいってだけで
過剰に批判しているだけってこと？
287:名無しさん必死だな
08/09/01 00:04:36 e80W1PAG0
ベルサガは最初は難しいかな
2周目から本番って感じだな
288:名無しさん必死だな
08/09/01 00:05:18 idd7AvsaO
ベルサガは分かりづらいというより、詰め込みすぎてごちゃごちゃワケワカメな感じか。
289:名無しさん必死だな
08/09/01 00:06:29 zN4KVUsm0
ベルサガの遊び方程度も理解できない白痴ゲーマーなんて、この地上に存在できるわけ
ねーだろ‥。細かいシステムなんかわかんなくても、遊ぶだけならできるっつーの。
どこまで他人をバカにすれば気がすむんだよ。
ベルサガを投げるのは、攻撃が当たらねーからだよ。
290:名無しさん必死だな
08/09/01 00:08:40 idd7AvsaO
ベルサガの評価を下げているだけだということになぜ気がつかないのか
291:名無しさん必死だな
08/09/01 00:09:27 m88fSSHU0
てか三章まできついからな
四章からおもしろくなるのに
292:名無しさん必死だな
08/09/01 00:10:21 wU4151tg0
>>284
それすごい分かる。
私はスキル「連携」の意味が分からなかった。
てっきりトライアングルアタックみたいなものが出るのだとばかり
思っていたけど、いくら隣接しても全然そんなのは出ない。
あのヘルプメッセージに気付いた時には、レオンは墓の中でした。
293:名無しさん必死だな
08/09/01 00:12:39 wU4151tg0
>>286
そのあたりはよく分からないな。
ゲームを嫌いになる理由なんて、それこそ人それぞれってやつだろうし。
中にはそういう人もいるだろうけど、それが全てじゃないだろう。
294:名無しさん必死だな
08/09/01 00:15:27 UEJ5vFC6O
>>290
これ以上下がる余地なんざ無いだろ、それに楽しめてる奴にとっては評価が下がろうが屁でも無いし
295:名無しさん必死だな
08/09/01 00:18:33 vI0XUvpj0
ティアサガの続編として発売しちゃったのが敗因かと
なんだかんだでティアサガもヌルゲーだったし
296:名無しさん必死だな
08/09/01 00:20:24 idd7AvsaO
TSはたしかにヌルゲーだが、(キャラの)シナリオ面に期待した人が多かったんではないだろうか。
297:名無しさん必死だな
08/09/01 00:33:50 wU4151tg0
聖戦とTSの人間関係は正直分かりにくくて
一周では完全には理解出来なかった。
でも、ベルサガは分かりやすかった。
多分、キャラクター同士の関係を、具体的エピソードの
積み重ねで描いているからだと思う。
でも、個々のキャラクターは分かりやすくなる一方で、
聖戦やTSのようなスケールの大きさは感じられなかった。
どちらも一長一短だと思う。
双方の良いところを受け継いだシナリオが出ればいいのに。
298:名無しさん必死だな
08/09/01 00:35:01 UtXLe8ct0
つーかベルサガに加賀かかわってないだろ。
299:名無しさん必死だな
08/09/01 00:36:37 m88fSSHU0
今でこそベルサガ信者だが3章で一回クソゲー判定だした
最初は貴族がどうの伝説の竜がどうのこうのを期待していた
惰性でちょろちょろやってたら面白くなってきた
TSは従兄弟多すぎで訳分からんかったな
300:名無しさん必死だな
08/09/01 00:41:18 CBAZtMVX0
シリーズどうこうよりも、もうシビアなゲーム自体が受け入れられないんじゃないかな
手取り足取り教えてあげる作りじゃないと投げられる時代なのさ
301:名無しさん必死だな
08/09/01 00:48:01 hOL50TPB0
まあFEも最近はすっかりゆとり仕様だしね。
ハードモードと言えば、敵の数が増えたりステータスが上がるだけだし。
敵の出てくる数やステータス値は全く同じで、
思考能力や戦略で対処してくるようなハードなら大歓迎なんだけどさ。
前者のようなハードモード作るくらいなら、
難易度一本に絞ってそっちを必死に練りこんでくれ、ってのが俺の意見。
FE自体が元々「難しい」って触れ込みなんだから、
クリアできない人が大量にいたって全然いいじゃない。
302:名無しさん必死だな
08/09/01 00:55:28 wU4151tg0
ああ、最近のマゾは単なる構って君だったりするからな。
303:名無しさん必死だな
08/09/01 00:56:48 CBAZtMVX0
練り込まなくても簡単にモードを増やせるから今のようになっている訳で
FEに期待するのはやめればいいと思うよ
304:名無しさん必死だな
08/09/01 01:14:31 xZfLKTdZ0
>>301
＞敵の出てくる数やステータス値は全く同じで、
＞思考能力や戦略で対処してくるようなハード
ノーマルだと一撃で死ぬユニットは敵から攻撃されません、とかになったりしてな。
それでなくても、やりもせずに数字だけ見て
「何コレハードなのに数値変わってないじゃん」とか言い出す奴や
「○○はハードでもパラすらいじらない手抜きゲー」みたいなコピペが荒れ狂うさまが目に見えるようだ……。
305:名無しさん必死だな
08/09/01 01:28:21 +lqXKjJc0
TSとBSはそれぞれ
戦術性をある程度切り捨てたり、シナリオ性をある程度切り捨てたりで
それはそれで納得できるゲームの作り方だと思う
取捨選択ができず、
グダグダになってるのが今のFEだし
306:名無しさん必死だな
08/09/01 02:08:31 NeGDPeLk0
>>290
誰が？
307:名無しさん必死だな
08/09/01 05:45:50 7EYhq2QD0
新暗黒竜をガンダムにたとえるとこんな感じだよな
・配置換えが自由です。フラウをガンダムに乗せたりできます
・キャラを一定数以上を戦死させると外伝マップへ進んで、ヤザン、ブラン、バニング小隊、モルモット小隊などの超強い補充が入ります
・ララァは殺さなくてもOK。シャアゲルを倒せば行方不明扱いになります
308:名無しさん必死だな
08/09/01 06:34:33 WSTbM0JC0
>>297
それって単純にキャラ数の問題もあるんじゃないか？
勿論それだけが理由ってこともないが
>>301
攻略サイトマンセーですね
>>307
外伝マップで加入するキャラはたいして強くないよ
やってから批判しような
309:名無しさん必死だな
08/09/01 06:45:21 idd7AvsaO
ガンダムを例えに持ってきた時点で駄目だろ
310:名無しさん必死だな
08/09/01 07:07:25 95YQrZL4O
新暗黒竜をガンダムにたとえるなら
・配置換えが自由です。フラウをガンダムに乗せたりできます
↑
ガンダムはもともと乗り換えまくりですが、シャアなんぞいくつ乗り換えたのだろう…
どっちかっていうとブライトがガンダム(MS)に乗るの方が適切かと
・キャラを一定数以上を戦死させると外伝マップへ進んで、ヤザン、ブラン、バニング小隊、モルモット小隊などの超強い補充が入ります
↑
もともとガンダムは人が駒の様に死んで補充されていくアニメ
・ララァは殺さなくてもOK。シャアゲルを倒せば行方不明扱いになります
↑
シャアを無視して倒さなくてもおkの方が適切
こうじゃね？
つかいちいちガンダムに例えんなよ、ガノタ
311:名無しさん必死だな
08/09/01 08:32:34 ZcSyeLFE0
そもそも最近のガンダムゲーは本当にこんな感じだという
312:名無しさん必死だな
08/09/01 09:09:26 hVbdmD2X0
・キャラを一定数以上を戦死させると外伝マップへ進んで、ヤザン、ブラン、バニング小隊、モルモット小隊などの超強い補充が入ります
↑
初代ですけど種運命のキャラが補充で入りますでいいんじゃね？
313:名無しさん必死だな
08/09/01 09:14:33 hVbdmD2X0
×初代ですけど
○初代のキャラを一定以上戦死させると
314:名無しさん必死だな
08/09/01 12:18:47 1pWRC5F00
兵種変更できたところで新しい戦い方も生まれないし
またいつもの平凡なFEだったな
いや、平凡ではなく今作はグラフィック外注と他のゲームで使われてるシステムただぶち込んだだけの手抜きFEだったか
315:名無しさん必死だな
08/09/01 12:40:50 hVbdmD2X0
>>289
攻撃が当たらないから投げるのは、遊び方を理解してないからだと思うよ。
あと、別に馬鹿にしてるわけじゃないから。
>>308
確かにそうだね。
特にTSは人数が多いし血縁関係が複雑だから、単純な比較は出来ないね。
316:名無しさん必死だな
08/09/01 12:55:40 NeGDPeLk0
>>315
遊び方を理解してるベテランだろうがなんだろうが、当たらねーっつーのw
技能が成長したり優秀な武器が手に入る中盤までは、当たらないことを前提にして
進めるゲームだろが。
あんたほんとにベルサガやったことあるんかいな。
317:名無しさん必死だな
08/09/01 13:18:28 95YQrZL4O
ベルサガは外れることを前提に戦略を練らんといけんからな
でも、ベルサガの命中率ごときはまだベルサガが運ゲーと呼ばれる所以の一部にしか過ぎない
あと、複雑すぎて純粋にチュートリアルみたいなものがなく初めての人にやさしくないのも問題
俺たちみたいな数々のFEやってきた人間にはベルサガなんてあまり苦でないけど新規はキツいだろ
次回作はその辺を考慮しないと落ちてく一方でしかない
318:名無しさん必死だな
08/09/01 13:20:12 hVbdmD2X0
>>316
やったから言ってるんじゃないか。
> 当たらないことを前提にして進めるゲームだろが。
つまり、当たらないから投げる人は、この前提を理解してないってことでしょ？
当たらなくても戦局が不利にならないユニット運用や、
各種スキルの役割や使いどころを把握してないから、
「全然当たらないじゃん。何このクソゲー」とか言い出すわけでしょ？
その点を踏まえて、「遊び方を理解してない」って言ってるんじゃん。
で、そういう人の何割かは、OPデモ2でTSみたいな架空の対戦画面を
見せることでどうにかなったんじゃないかって話。馬鹿にしてるとか、心外だよ。
319:名無しさん必死だな
08/09/01 13:27:22 95YQrZL4O
ベルサガにおいて命中率ごときはたいした問題でもない
ストレス溜まるしかなりテンポ悪くしてるだけだ
320:名無しさん必死だな
08/09/01 14:29:49 NeGDPeLk0
>>318
＞その点を踏まえて、「遊び方を理解してない」って言ってるんじゃん。
だとしたら、大きな勘違いだな。
理解しようがしまいが、攻撃が当たらなければイライラするもんなんだよ。
＞で、そういう人の何割かは、OPデモ2でTSみたいな架空の対戦画面を
＞見せることでどうにかなったんじゃないかって話。馬鹿にしてるとか、心外だよ。
その程度で、遊び方のパラダイムシフトが起きるなんて到底思えないな。
ユーザの意識改革なんて、シリーズを何作も重ねてようやくできるかできないか
レベルの話だろう。
321:名無しさん必死だな
08/09/01 15:04:40 CBAZtMVX0
遊び方のパラダイムシフト吹いた
322:名無しさん必死だな
08/09/01 15:17:53 hVbdmD2X0
>>320
> 攻撃が当たらなければイライラするもんなんだよ。
そんな断定されても困るよ。私は苛々しなかったよ。
敵の攻撃も大して当たらないし、死闘や狙撃ができる自軍のほうが有利だし。
OPデモは、意識改革とかそういう高次元の話じゃなくて、
同時ターン制の遊び方の見本を見せるだけでも
初心者にとってはヒントになるんじゃないかって話。
例えば、あるターンで最後に動かしたユニットを次ターンで最初に動かす、
みたいなテクニックを見せるだけでも、何も知らない初心者は勉強になる。
323:名無しさん必死だな
08/09/01 15:21:36 hVbdmD2X0
またageてるよ。最近こればっかりだな。何やってるんだろうな。
324:名無しさん必死だな
08/09/01 16:05:38 CBAZtMVX0
そういうのはナルヴィアの街にヒント小屋でもあればよかったかもね
シレンみたいな感じで
325:名無しさん必死だな
08/09/01 17:08:07 me3MkpiY0
攻撃が当たらないって人は鉄の剣オンリープレイみたいなことしてるんじゃないの？
手弓やショートソードじゃ、そりゃ当たらないよ
ライトスピアとかの良武器を惜しげ無く投入しつつ
連携・死闘・狙撃・指揮官のスキルフル活用で行かないと
まあ、明らかに初心者仕様では無いがな……
第一章くらいはゆとり仕様で良かったと思うんだが
326:名無しさん必死だな
08/09/01 17:40:33 m88fSSHU0
ベルサガの戦術マップのテンポはかなり良いだろ
同時ターンだからプレイヤーの待機時間が少ない
327:名無しさん必死だな
08/09/01 18:33:12 95YQrZL4O
同時ターンはもっと練って欲しかった
感覚が交互ターンとたいして変わらない
次も使うなら行動順に干渉できる手段を取り入れて欲しい
割り込み、シャッフル、再行動、行動回数+-とか
今のままじゃ正直つまらん
トライアングルアタックみたいなのやるときとか
未行動の仲間で敵を囲んでると囲んでる未行動の仲間の行動を減らして
必殺技とかいいんじゃないの？
連携とかも上手く組み込めるだろうね
328:名無しさん必死だな
08/09/01 18:43:40 idd7AvsaO
>>326
ターンに関しては良かったけど行動がもっさり・・・
329:名無しさん必死だな
08/09/01 18:48:07 95YQrZL4O
テンポは動作とかがかなりもっさり
レベルはもったいぶってる割には能力全然上がらんし、技能しか上がらん
あと、反撃のシステムと命中率が悪い方に作用してテンポを崩している
330:名無しさん必死だな
08/09/01 18:58:22 m88fSSHU0
>>327
射撃待機、反撃スキル、待ち伏せなど
十分練れてるだろ
こういうのはスパロボでやれよｗ
トライアングルアタックとかもうね・・・ｗ
ヘックスにした意味無いだろ
>>329
あのゲームは能力値よりプレイヤースキルが戦局に反映されるの
お気に入りのキャラのステータスピコピコ上げてニヤニヤしたいなら今のFEやってればいいだろ
331:名無しさん必死だな
08/09/01 19:13:30 hOL50TPB0
能力がそんなに上がらないからいいんじゃないか。
ＦＥみたいにカンストキャラ前提でバランス崩壊することないからな。
それに、レベル毎にステータスの下限値上限値が設定されてるから、絶対にヘタれることが無い。
ノーリセプレイにも優しい仕様。
今のFEのバランスが酷いのは、ひとえに防御が増大し過ぎたことが原因。
防御が上がると、力も上がらないと攻撃が通らなくなるから
武器の威力以上に力の上昇が必要になる。魔防にも同じことが言える。
バランス崩れて当然なんだよね。
なんでこうなったかといえば、やっぱりステータスが「ピコーン」と上がるのは
気持ちいいってことなんだろうけど、
そりゃ上がれば気持ちいいかもしれないが、バランス崩してちゃ元も子もない。
332:名無しさん必死だな
08/09/01 19:17:40 95YQrZL4O
だからといってもワンテンポ遅いよ、レベルアップ
もっとさ軽やかにサクサクレベルアップできなかったのかね？
333:名無しさん必死だな
08/09/01 19:23:30 m88fSSHU0
だからそういうゲームじゃないから
ピコンピコン能力上げて俺TUEEEEEEEEEEEEE！！！！したいなら別のゲームやった方がいいよ
334:名無しさん必死だな
08/09/01 19:25:14 UPBqmrnYP
ベルサガのすばらしさを熱く熱く語ってくれるのはいいんだけど、
それを読んでも逆に「あー、ベルサガって難しくてつまんなそう」って感想しか
わいてこないっすw
335:名無しさん必死だな
08/09/01 19:32:48 m88fSSHU0
ただ反論しただけじゃんｗｗｗ
別に布教活動とかじゃないし
336:名無しさん必死だな
08/09/01 19:34:47 WSTbM0JC0
>>331
本当にカンスト前提ならバランスは崩れないぞ
ただヘタレた場合やユニットがロストした場合に合わせて調整するから
温く感じるだけ
暁に至っては規格外の王族とか無視されて調整されてるし
337:名無しさん必死だな
08/09/01 19:35:52 +lqXKjJc0
ていうかFEやTSでも
アレク・ノイッシュとかアーキス・クライスとか
適当成長な奴らを駆使して
序盤攻略してるときが楽しかったりする
後半になってくるとじっくり育てたキャラで無双になってくるけど
338:名無しさん必死だな
08/09/01 19:36:02 95YQrZL4O
とりあえず話題を必死に逸らしたいようなのでテンポの話題はここまで
ベルサガはまぁ見た目と導入が良ければ…
まぁ過ぎてしまったものはしょうがない
339:名無しさん必死だな
08/09/01 19:42:43 m88fSSHU0
バランス悪いのはシステムの根本的な問題だろ
地雷置いておけば敵がエネミーターンに勝手に突っ込んできて掃除してくれるし
しかも今のFEは攻撃通らないのに突っ込んでくる思考ルーチンだからな
加賀さんは以前からこの問題に気付いていてベルサガのシステムを作ったと思う
340:名無しさん必死だな
08/09/01 19:45:33 WSTbM0JC0
>>339
その言い方は少し誤解をまねくんじゃね？
今のＦＥ 命中率０でも攻撃してくる
昔のＦＥ 命中率が１でもあれば攻撃してくる
今のＦＥ ダメ０でも攻撃してくる
昔のＦＥ ダメが１でも当てれれば攻撃してくる
341:名無しさん必死だな
08/09/01 21:47:56 hUym0lKL0
かといって無視されたら無視されたで強くなったキャラが壁として役に立たなくなるわけで
0だと育成ゲーで強くなったと感じることができるし
命中は蒼炎以降計算式の変化で0になりにくいからともかく
ダメージ０無視されたら移動力が劣るアーマーがまた使いにくくなる
342:名無しさん必死だな
08/09/01 21:55:38 NeGDPeLk0
＞かといって無視されたら無視されたで強くなったキャラが壁として役に立たなくなるわけで
＞ダメージ０無視されたら移動力が劣るアーマーがまた使いにくくなる
なにか問題でも？
343:名無しさん必死だな
08/09/01 22:00:13 4FpO6rbW0
ベルサガは良くも悪くも成長が技能しかあまり出てこないから
最初から最期までスキル依存なバランスだよな
最初から最期までバランス取りが楽だからいいよね
キャラの成長の幅を特に考慮しなくいいし
スキルも特定のイベントやＣＣでしか増えないからね
344:名無しさん必死だな
08/09/01 22:02:22 95YQrZL4O
ベルサガはスキルと武器が服を着て戦っている、イメージが強い
345:名無しさん必死だな
08/09/01 22:02:36 EwQAkXwO0
皆さんのイラストで『ファイアーエムブレム 新暗黒竜と光の剣』の
キャラクター・ミュージアムを作り上げてください
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
やっぱイラストレータに全部書かせてないんだな
何という手抜き・・・
酷いだろコレ
346:名無しさん必死だな
08/09/01 22:04:02 m88fSSHU0
壁として機能してれば問題ないだろｗｗｗｗ
要は無双で俺つえーしたいわけねｗｗｗｗ
347:名無しさん必死だな
08/09/01 22:10:25 hVbdmD2X0
正直、ベルサガは経験値とレベルアップのシステムは
廃止した方がよかったと思う。
レベルが上がっても、大半は技能しか上がらない。
それ自体はいい試みだと思うけど、技能は通常戦闘でも上がるから、
レベルアップシステムを採用する必然性が見えてこないというか。
348:名無しさん必死だな
08/09/01 22:12:26 4FpO6rbW0
ベルサガのＣＣ条件はほとんどが技能という現実
349:名無しさん必死だな
08/09/01 22:15:51 hUym0lKL0
FEは育てたユニットで無双する楽しみ方もあるからある程度強くなったキャラなら
無双でも別にいいんじゃないかなって思ってる
350:名無しさん必死だな
08/09/01 22:16:31 NeGDPeLk0
>>347
＞レベルが上がっても、大半は技能しか上がらない。
レベルそのものが上がってるじゃん。
つうか、能力値もちゃんと上がってるから。
大半は技能しか上がらないとか言い出すのは、80%の攻撃が96%で当たらないと、
イカサマだ！と叫ぶような心理だろ。
351:名無しさん必死だな
08/09/01 22:17:40 4FpO6rbW0
>>350はＥＤの哀しみを知らないようだ
成長記録になぜ技能が無い！
352:名無しさん必死だな
08/09/01 22:28:16 WSTbM0JC0
>>342
無視するならするでいいけど
１ダメしか当てれない状況だと
プレイヤーが余程酷い寝ぼけ方をしていない限り
失敗することはないから
トコトン馬鹿にした方がまだマシだろってこと
353:名無しさん必死だな
08/09/01 22:28:18 idd7AvsaO
ベルサガはそういわれると確かにレベルは要らんかったよな
武器レベルも技能に置き換えればいいし。
354:名無しさん必死だな
08/09/01 22:34:38 hVbdmD2X0
>>350
98％の攻撃が外れようと、25％のランス突撃に三回連続当たろうと
別に詐欺だとは思わないけど、レベルアップに関しては正直
「SRPGである以上、レベルアップして成長するシステムじゃないと
ユーザーが納得しないので採用しました」みたいな空気を感じたよ。
空気を感じたとか、まあ、妄想なんだけど。
能力値があまり上がらないこと自体はいいと思っているよ。
355:名無しさん必死だな
08/09/01 22:38:06 4FpO6rbW0
とりあえずＥＤに技能さえ載せれば能力値が
上がらないとかどうでもいいな
そう言われればレベルは俺もいらなかったな、と思いはじめて来た
356:名無しさん必死だな
08/09/01 22:42:45 NeGDPeLk0
>>353
なんでわざわざそんな改悪をする必要が？
357:名無しさん必死だな
08/09/01 22:44:11 idd7AvsaO
改悪か？
358:名無しさん必死だな
08/09/01 22:52:37 CBAZtMVX0
技能しか上がらないってのはイメージで語りすぎ
そしてレベルが上がることそのものにちゃんとした意味がある
ま、たくさんレベルアップしてくれた方が嬉しいけど、
バランスとトレードオフだから仕方ねー
ベルサガくらいバランス取れてたら我慢するかと思える
359:名無しさん必死だな
08/09/01 22:54:19 NeGDPeLk0
じゃあ逆に聞くが、それによってどう面白くなるんだ？
360:名無しさん必死だな
08/09/01 22:54:25 IIFb6Nyq0
けど労苦と報酬の繰り返しによる小さな快楽の反復蓄積がゲームのキモであって
SRPGの場合はレベルアップがその大半を担ってることは否定し難いな
どんなSRPGもそれ以上の何かを見つけれてないし、ベルサガもそうだと思うがなあ
361:名無しさん必死だな
08/09/01 23:00:27 idd7AvsaO
>>359
どう面白くなるかは分からんが、技能になったら何か困ることでもあるの？
362:名無しさん必死だな
08/09/01 23:03:29 CBAZtMVX0
> 労苦と報酬の繰り返し
SRPGの場合、マップを解く行為がこれにあたるんだ
レベルアップだけじゃないよ
363:名無しさん必死だな
08/09/01 23:05:04 95YQrZL4O
マップを解くだけならSLGでいい
364:名無しさん必死だな
08/09/01 23:05:46 CBAZtMVX0
それは極論
365:名無しさん必死だな
08/09/01 23:12:59 IIFb6Nyq0
>>362
うん、それも要素のひとつだろうね。
けどマップが２０あるとしたら、ゲーム通して２０回しか無いよね、その機会。だから大半じゃーないだろうと。
366:名無しさん必死だな
08/09/01 23:13:12 hVbdmD2X0
> 労苦と報酬の繰り返しによる小さな快楽の反復蓄積
MAPクリア、強武器入手、イベント、仲間キャラ加入、強敵撃破とか、
レベルアップ以外にも色々あると思うけど。
むしろレベルアップはそのための手段の一つだと思っていたけど。
レベルアップの概念のないRPGもあるんだし、
そういうSRPGがあってもいいじゃない。
367:名無しさん必死だな
08/09/01 23:13:19 NeGDPeLk0
>>361
大いにあるが、それはとりあえず置いといて、
まず変える意義をお前が提示できないなら、その時点で、
困る困らない関係なしに、変える必要性は皆無だろう。
意味も無いことをやる必要は無い。
368:名無しさん必死だな
08/09/01 23:15:27 NeGDPeLk0
>>366
確かに、そういうSRPGがあってもいいな。
ベルサガにそれを求める意味はないが。
369:名無しさん必死だな
08/09/01 23:16:30 WSTbM0JC0
>>366
ファミコンウォーズＤＳのキャンペーンモードで
全部搭載しているなそれ
370:名無しさん必死だな
08/09/01 23:18:36 95YQrZL4O
ベルサガにレベル制がなかったら叩いてたと思う
けどやっぱそこまで必要だと思わないし、無くてもあまり問題でもないな
371:名無しさん必死だな
08/09/01 23:19:40 NeGDPeLk0
>>370
経験値とレベルに代わる成長システムなんてないし、やっぱりレベル制は必要だろ。
372:名無しさん必死だな
08/09/01 23:20:11 idd7AvsaO
>>367
スレの流れを読んでなかったのか。
レベルを廃止した場合に困るレベルとランク関係の置換を上げただけよ。
大いに困ることって何なの？
置いといちゃダメだよ。
373:名無しさん必死だな
08/09/01 23:22:33 NeGDPeLk0
>>372
だから、さっきから、そんな改悪をする意義をまず問うてるわけなんだが。
日本語読めますか？
意味もない改造案をこねくりまわして悦に入るワナビなの？死ぬの？
374:名無しさん必死だな
08/09/01 23:26:19 idd7AvsaO
>>373
意味もない改悪じゃなくてレベルを廃止した場合の・・・日本語も読めないから無駄か。
困る理由も教えてくれないし・・・
375:名無しさん必死だな
08/09/01 23:27:38 CBAZtMVX0
>>365
説明しきれんけど、20回どころじゃない
1マップ1回っていう考え方じゃないよ
376:名無しさん必死だな
08/09/01 23:34:28 NeGDPeLk0
>>374
レベルを廃止した場合の解決策？
そんな意味もない解決策を考えるのは完全に無益なので、最初からレベル制を
廃止しなければいい、というのが最適解になるな。
この答えを否定するなら、まずレベル制ではダメな理由、レベル制を変えなくては
ならない意義を提示する必要がある。
377:名無しさん必死だな
08/09/01 23:36:59 95YQrZL4O
レベル制がダメな理由って
あまり必要がないレベルアップがいらないんじゃないか？
ってことじゃないの？
378:名無しさん必死だな
08/09/01 23:39:37 idd7AvsaO
>>376
もう一度スレを読み直してみたほうがいいよ。
379:名無しさん必死だな
08/09/01 23:41:18 hOL50TPB0
まあ要は、どっちだろうがバランスが崩壊しなきゃどっちでもいいよ。
最近のFEは、ステータス上限値が高いのと、成長率の良さが相まって
インフレし過ぎでバランスが崩壊してるのが問題なわけで。
まあ、別にインフレしてもいいんだ。それでバランスが取れるなら。
できないんならインフレさせんなよ、ってことで。
380:名無しさん必死だな
08/09/01 23:43:33 NeGDPeLk0
>>377
なぜレベルアップが不要なのかkwsk
>>378
とうとう反論に窮して、俺の言い分が理解できないのは、お前の頭が悪いせいだ、という
レッテル貼りに出たわけですね、わかります。
381:名無しさん必死だな
08/09/01 23:43:39 UPBqmrnYP
なんで無双が悪いんだろ？
382:名無しさん必死だな
08/09/01 23:44:37 hVbdmD2X0
>>371
> 経験値とレベルに代わる成長システムなんてない
そうかな？
トラキアの熟練度、TSの撃破数補正、ベルサガの技能はいいシステムだと思うけど。
加賀氏が「無双させないSRPG」を目指しているなら、経験値とレベルよりも
上記のシステムを煮詰めたほうがいいと思うけど。
ただ、経験値とレベルアップによる成長システムは分かりやすいし、
多くの人に好まれ受け入れられるシステムであることは事実だろうね。
レベルの概念のないRPGはマニアックな印象を受けるし
ただでさえマニアックなベルサガからレベルアップシステムを無くしたら
ますます売り上げが落ちるだろうから、商業的には正しい選択じゃないね。
でも、いくら頑張ってシビアなバランスにしてもすぐに上限値が解析されて
リセット調整する人が出る現状っていうのはどうなのかな。
まあ、そういう人は、経験値やレベルをなくしてもリセット調整するのだろうけど。
383:名無しさん必死だな
08/09/01 23:45:16 u8tnX+M/0
お熱いですね
384:名無しさん必死だな
08/09/01 23:46:24 hVbdmD2X0
>>381
パワープレイは、戦略に自信のない人のすることだから。
無双を許すと、戦略ゲーとしてのアイデンティティを保てないから。
385:名無しさん必死だな
08/09/01 23:46:37 idd7AvsaO
>>380
ごめん、私が低脳で頭がわるかったわ。
だから、大いに困る理由を教えてください。
386:名無しさん必死だな
08/09/01 23:49:34 UPBqmrnYP
戦略に自信がある人は戦略で解けばいいし、
無双をやりたい人は無双をやればいい。
いろんな遊び方があった方がいいじゃん。
387:名無しさん必死だな
08/09/01 23:52:40 95YQrZL4O
プレイの仕方に幅があった方がいいと思う
388:名無しさん必死だな
08/09/01 23:56:00 CBAZtMVX0
そりゃあそれが理想だけど
現実的には、無双できるゲームは戦術性が乏しいと思うよ
389:名無しさん必死だな
08/09/01 23:57:09 NeGDPeLk0
>>382
＞加賀氏が「無双させないSRPG」を目指しているなら、経験値とレベルよりも
レベルアップ制を廃止しろという根拠は、無双できてしまうから、というのが理由だと
理解してもいいのかな？
だとしたら、無双できるのはレベルアップ制のせいでもなんでもないので、やっぱり
レベルアップを廃止する理由にはならんと思うな。
390:名無しさん必死だな
08/09/01 23:57:27 hVbdmD2X0
>>386
でも、ベルサガって、言うほど無双禁止ゲーじゃないんだよ。
よくある地雷戦法が使えないだけで、工夫次第で色々やれるんだよ。
391:名無しさん必死だな
08/09/01 23:59:12 95YQrZL4O
ベルサガは後半無双だよな
リース&リネット
リネットの性能とか
392:名無しさん必死だな
08/09/01 23:59:13 idd7AvsaO
>>389
おまえアホかと
393:名無しさん必死だな
08/09/01 23:59:16 NeGDPeLk0
>>386
無双できるなら、戦略を駆使する余地なんてあるわけねーだろ。
394:名無しさん必死だな
08/09/02 00:00:40 UEJ5vFC6O
>>390
ディアン・クレイマー・ファラミアで無双しまくったな、確殺出来る奴等は素晴らしい
395:名無しさん必死だな
08/09/02 00:01:16 hOL50TPB0
加護地雷とか消失地雷とかラーゼタール地雷だな。
あとは一応フェイでも地雷できるが、食らったら１撃で瀕死か即死。
どれも条件が限定的で、あまり現実的では無いわな。
そんなリスク負うくらいなら、盾キャラ出してガッチリ受けた方が楽だ。
でも、死者大量に出して、護符プレイでの地雷なら
地雷も通用するかも。それでもセーブロードは必須だろうけど。
396:名無しさん必死だな
08/09/02 00:03:22 cmWD9jva0
>>389
いや別に「レベルアップ制を廃止しろ」とまでは言ってないから。
「このバランスなら、レベルアップとかなくても良くね？
無双否定というコンセプトとも合うし、一度くらい試してもいいんじゃね？」
くらいのニュアンスだから。
397:名無しさん必死だな
08/09/02 00:04:25 EDSvvpVDO
盾キャラもな・・・
後半L盾、バリスタ不足は痛い。
捕獲プレイしてなかったから最後まで使えなかった。
398:名無しさん必死だな
08/09/02 00:07:00 96wMi3RQ0
いや、Ｌ盾ってあんま使わんでしょ。
マーセルとＤしか持てないのに。
使用頻度の高いＭ盾と、上級のＳ盾で十分でしょ。
ていうかＭ盾最強だし。
399:名無しさん必死だな
08/09/02 00:07:56 CBAZtMVX0
ただでさえ敷居が高いゲームなのにレベルまで無くしてどうすんの
それで終わる議論でしょう
400:名無しさん必死だな
08/09/02 00:10:05 EDSvvpVDO
盾のないマーセルは紙でしかない。
実際L盾は盾熟練の為に足りなくなるんだよな。
スキル自体は有りがたいんだけど。
401:名無しさん必死だな
08/09/02 00:21:12 E2jeemV6O
L盾は基本的にはレザー・重要な局面では高価な盾、で十分だろ
402:名無しさん必死だな
08/09/02 00:34:41 cmWD9jva0
>>399
実際は、レベルアップくらい広報の仕方でどうにでもなるんだろうけど
過去の例を見るに、海老にそういうのは期待できないっぽいしね。
403:名無しさん必死だな
08/09/02 00:38:07 E2jeemV6O
期待出来ないけど、ISよりは期待出来るよ
404:名無しさん必死だな
08/09/02 00:53:35 I8MZULNm0
>>396
＞無双否定というコンセプトとも合うし
なにがどう合うのかわからんな。
よくわからんけど、とりあえず試してみるか、なんて無責任な製作姿勢は
現ISスタッフだけで充分。
405:名無しさん必死だな
08/09/02 00:56:00 Cnx+A9530
ベルサガのことになると熱くなるなｗ
ベルサガは加賀さんが出したターン制SRPGの一つの回答なんだから受け入れなさい
406:名無しさん必死だな
08/09/02 01:21:41 4jAxW17h0
あのFFでもレベルなくなってたから
ベルサガ２でレベルなくなっても全然構わないよ
407:名無しさん必死だな
08/09/02 01:37:14 EUH44Uav0
FF10はムービーのおまけみたいなゲームだからレベル制にするといろいろあったんじゃないの
まぁ別にレベルにこだわる必要はない
技能のが問題だ
408:名無しさん必死だな
08/09/02 01:42:15 4jAxW17h0
FFXはムービーあんまないよ
409:名無しさん必死だな
08/09/02 07:39:21 OgbctoKq0
>>393
過去のＦＥでも
ワープ使えば１ターンクリアの状況でも
敢えて使わずに攻略とかなかった？
それと変わらんよ
410:名無しさん必死だな
08/09/02 07:41:05 ABYmET8rO
無双はプレイの仕方の一つでしかない
411:名無しさん必死だな
08/09/02 08:35:20 9ycrDMeE0
FFは2の時点でレベルなかったよ。
412:名無しさん必死だな
08/09/02 09:30:18 Ou9DECZR0
FEは基本ぬるげーだけど、制限プレイが楽しい
紋章で弓兵オンリーとかすげー楽しかった
ベルサガはそれができないからな
413:名無しさん必死だな
08/09/02 11:55:18 V84DVqa20
捕縛があるから無双は意味ないね。
もったいないと思ってしまう
414:名無しさん必死だな
08/09/02 12:21:12 I8MZULNm0
>>409
いくらなんでも、そこまで無理なこじつけしてまで反論することもなかろうに‥。
1ターンクリアしないのは、経験値やアイテムがほしいからであって、苦労したい
からじゃねーっつの。何の実りもない章で、かつワープを温存する気がないなら
迷わず1ターンでクリアするだろ。（実際にはそんな章は存在しないけど）
415:名無しさん必死だな
08/09/02 12:27:19 I8MZULNm0
手ごわいSLGの楽しみってのは、目の前の困難をいかに越えるかという点に
頭を使うことにあるのであって、よりどりみどりなクリアの方法を自由に選択
することじゃねーんだよ。箱庭ゲームでもやってろ。
簡単だけど見返りの少ない方法や、難しいけど見返りの大きい方法などが
並存してる分には構わない。どちらを選ぶかという点で判断が発生する。
無双のなにが悪いかって、他の選択肢をすべて殺してしまうからだろ。
無双で頭を使わず簡単に最大の利益を得られるなら、あえて苦労する理由なんて
まったくない。
416:名無しさん必死だな
08/09/02 12:36:36 UuOxFHi50
フォルセティ突っ込めとか待ち伏せダイムサンダ突っ込めで終わるからな
417:名無しさん必死だな
08/09/02 12:38:47 9ycrDMeE0
ゆとり・低脳・現FEスタッフ「嫌なら無双しなきゃいいじゃん」
418:名無しさん必死だな
08/09/02 12:55:31 EDSvvpVDO
無双するまでが、頭使うじゃん。
何度か経験値あげたり、調整したり、挙げ句ヘタれたらそれまで。
最初から俺TUEEEなんて暁の王様くらい。
419:名無しさん必死だな
08/09/02 12:57:34 UuOxFHi50
ゆとり「無双するまでが、頭使うじゃん。 何度か経験値あげたり」
420:名無しさん必死だな
08/09/02 13:09:48 ABYmET8rO
いいよな、みんなゆとり、低能で片付くからね
ゆとり、低能でもらくらくベルサガはクリアできるんだよ
421:名無しさん必死だな
08/09/02 13:31:21 9ycrDMeE0
雑誌も攻略本も攻略サイトも何も見ずに自力でらくらくクリアできたなら大したものだよ。
422:名無しさん必死だな
08/09/02 14:37:51 E2jeemV6O
言うは易し、行うは難し
423:名無しさん必死だな
08/09/02 15:54:14 I6w1qdBZ0
ベルサガとTSと加賀FE最高！
現在FEは超絶脱糞！！！！！！
424:名無しさん必死だな
08/09/02 15:59:22 BMWY+zVy0
基本的に加賀信者ってレッテル貼られてる人たちより貼ってる人たちの方が口が悪くて攻撃的な人が多いよね
まぁ加賀好きが集まるスレでわざわざ否定しにくるんだから相当に歪んでる人たちなんだろうけど