08/08/23 07:13:29 X0iZeozw0
>>271
＞その例えで麻雀は無理がある
いや無理はないだろ。
麻雀なんて、コンシュマーやPCでこれまで数限りなく出てるじゃん。
普通に考えたら、麻雀ゲームがヒットするわけない。
でも、アーケードじゃ何故か麻雀ゲームの稼動がいい。
これはDSでテトリスが馬鹿売れした例と何か被るものがあると思うよ。
278:名無しさん必死だな
08/08/23 07:18:52 InMpRBgD0
>>277
麻雀ってゲーマーとか一般とか関係無く、麻雀打ちしかやらないじゃん
アーケードはオンライン大戦で雀荘代わりに使われてるんじゃない
279:名無しさん必死だな
08/08/23 07:21:04 lYh+jP8xO
アーケードで麻雀がヒットした理由は簡単だよ。
煙草が吸えることだ。
家でやると灰皿の処理が面倒だし、煙草吸うと喉かわくから、自販機が近くにあると安心だろ？
たったこれだけの理由で、ツモ操作有りのイカサマゲームが流行る。
280:名無しさん必死だな
08/08/23 07:28:17 X0iZeozw0
やっぱりポイントは「敷居の低さ」にあると思うよ。
麻雀って誰でもルール知ってるからね。
同じように、トランプとか将棋みたいな「誰でも知ってるゲーム」が
アーケードでは有望ではないかと。
なまじ三国志大戦が受けてしまったせいか、最近はルールが複雑なゲームが多いけど、
俺はもっと誰でもルールを知ってるメジャーなゲームを上手くアレンジして売り出す方が
よいと思っている。
281:名無しさん必死だな
08/08/23 07:41:35 X0iZeozw0
後は、クイズゲーなんかも良いと思う。
クイズって誰でも参加できるから、敷居は低いだろうね。
QMAは相当息の長いシリーズになってるけど、あれはゲームシステムも上手いと思う。
一見敷居が低くても、実は相当ストイックでオン対戦が熱い。
ライト、オタ双方に受けるよさがあるのでは。
282:名無しさん必死だな
08/08/23 07:56:03 0qvkcoqt0
敷居の低さっていうか
ブラックボックスの数かなぁ・・・
思考→行動だとして思考の選択肢に理解不能の事柄が
たくさんあると、パニックに陥るらしいね
また、思考の階段を上れなくなると同様に不快感を示しやすい
少し横道にそれるけど
フェルマーの最終定理の証明、これ面白いよなんて紹介されたんだが
どこが面白いよね！なんて相手にもせんかった
その時点ではおいらの知識が足らず、パズルをピースを埋めきれない
空白＝ブラックボックスが多すぎたみたい
で
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
をみて興味をもち
283:名無しさん必死だな
08/08/23 07:58:19 0qvkcoqt0
続き
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
を読みすすめるうち、おもしれーと感じるように・・・
法規を学び始めたときも、何かを学び始めたときも、この空白部分がいつも問題になってくる
だからルールってのを考えるときに
ブラックボックスの数と解説、次の段階までのステップってのが
思考→行動の重要な数を握ってると思うのさ
ブラックボックス部分の難度、繰り返しの回数、ステップ段階での解説とかね
284:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 07:59:59 fgYPfxEm0
マージャンとナポレオンとモノポリーが最強の対戦ゲームだと言うのに・・・
285: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 08:43:18 7WvEtqEb0
またループ。
飽和の倦怠感と、効用無しの拒絶感が停滞の主因なのに
286:名無しさん必死だな
08/08/23 08:45:47 6ZxBex080
>>262の様に反論できない間違いを指摘されると数時間隠れていきなり出現
287:名無しさん必死だな
08/08/23 08:46:54 X0iZeozw0
>>282
そのブラックボックスってのが何を指しているのかよく解らんが、
仮に「ルールの説明不足」の事を指しているのだとしたら、その通りだと思う。
はっきり言って、最近のゲームは一見さんお断りになっちゃってるのが多いからね。
特に格ゲー。
WEBか何かで技なりシステムなりを一生懸命覚えてからじゃないとまともに対戦できない。
麻雀格闘倶楽部は麻雀のルールさえ知ってれば一見さんでも簡単に馴染めるのと比べると相当敷居が高い。
この敷居の高さが格ゲー不振の一因になってるのはもう明らか。
開発者は、ルールを複雑にする事のリスクを十分熟知している・・・と思っているのだが、
それでもどんどん敷居が上がってしまうのは何故なのだろうかと。
敷居を高くする事のリスクを軽く見てるとしか思えない。
288:名無しさん必死だな
08/08/23 09:00:43 0qvkcoqt0
>>287
その辺りはテストプレイ層をどこにぶつけているか？ってことだね
お客さんの顔を直に見てゲームを作ってないんじゃないのかな
または、ゲーム層を絞って特化したものを作っているのか・・・
特化しているのであれば、それはそれで支える層の厚さを理解した上だろうから
まぁ、しゃーない
そこから先はゲームセンターの島割りってことになるんだけど
これはもうメーカーの責任じゃないやね
インカム率ばかりを追いかけて、足を運ぶ層の定着率を考えてないのはゲーセンの責任
ゲーセンにどんな人を呼び込みたいのか
カップルでくるなら、もう片方にどんなゲームを提供したら
家族でくるなら、子供にどんなゲームを提供したら・・・ って囲い込み的な思考が
欠如してるんじゃないかな
初心者→上級者に変化するまでに、初心者用に、上級者用にゲームを提供しなければならん
しかし目先のインカム率ばかり追いかければ、美味しい層を食いつぶし
次に入ってくる層を育てない そんな構造になりやすいね
289:名無しさん必死だな
08/08/23 09:04:12 X0iZeozw0
>>284
麻雀は全然最強じゃない。
あれは一見選択肢が多くて技術介入の余地がありそうだけど、実はそうじゃない。
運の要素がかなり大きいんだね。
運の要素が大きいゲームを「最強の対戦ゲーム」と言うのはちょっとどうかと。
ゲームを遊んでいて感じる「熱さ」っていうのは、「思考を働かせること」により得られる。
「思考を働かせる余地」は、ゲームの良し悪しを決める上で重要な要素であって、
運で勝負が決まってしまうゲームじゃ思考を挟む余地があんまり無い。
最強の対戦ゲームと呼ぶにはちょっと弱いかと。
ただ、思考を挟む余地が大き過ぎないってのも実は利点があるけどね。
技術介入の余地が大きければ大きいほど、上級者と下級者の差が広がる。
つまり下級者が勝てなくなって、ゲームから脱落する危険が上がる。
そこらのおっさんでも、適度に勝てるくらいの技術介入度で、
しかも「一見技術介入の余地が大きくてテクニカルな感じがする」ので、
勝って優越感を得られやすい。
290:名無しさん必死だな
08/08/23 09:26:46 X0iZeozw0
>>288
どうだろうかね。
最近スト４が発売になったけど、ルールは３よりはシンプルになってると思うよ。
駄目なのがバーチャや鉄拳。
技が説明不足すぎる。
バーチャがあの操作体系になったのは、開発者が２D格闘よりも技を直感的に出せるように
配慮してのものだったそうだけど、最近はむしろ２D格闘よりも技の出し方が複雑になってしまった。
鉄拳も同じ。
バーチャに至っては、システムも説明不足なので鉄拳よりも酷いと思うよ。
これじゃ廃れるのは当然。
291:名無しさん必死だな
08/08/23 09:40:32 EFH0YLX20
>>286
常に張り付いてる訳にも行くまいｗ
マージャンは一応プロ制度もあるし、そこまで運ゲーでもないんじゃね。
今ゲーセン行くと、人一杯なのはマージャンなんだよな確かに。
なんであんなに人気あるんだろ。
292:名無しさん必死だな
08/08/23 09:43:34 0qvkcoqt0
初心者から上級者まで漏れなく楽しめるってのは
めちゃくちゃクリエイターセンスが必要
どっちか満足させられる方が楽だからなんじゃないかな
プレイヤーを育てるって概念がないしゃーないやね
損して得とれって発想があんまないように感じる
日銭に固執するようになると、全体視できなくなって利潤ばかりを
追いかける
そうしてる間に顧客離れが進んでいく
投資って概念がゲーム屋にはないやね
即、利益に結びつかないとダメとか言い出すと
今いる層を食いつぶして、それで終わりになる
売り上げマンセー派はそこを考えないとな
293:名無しさん必死だな
08/08/23 09:46:11 0qvkcoqt0
野球やサッカー、将棋なんかも
チビッコリーグやらで
難度を落として経験と楽しさを積む
そうやって層を作り上げていくんもんなんだが
その概念が乏しい気がするね
294:名無しさん必死だな
08/08/23 09:52:32 TYonTd6T0
>>292
売上マンセー派の人達がマンセーするって事は、沢山売れてるってことじゃないのかな？
沢山売れてるって事は多くの顧客獲得に成功してるって事だろ
295:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 10:46:06 +0NAzoDd0
>>288
麻雀ゲームの敷居が低いとして、どこかで麻雀を覚えているんだよね。
だとすれば、ゲーセンに足りないのはインストラクターじゃないの？
たとえば、任天堂のWiiソフトやDSソフトのCMが、説明的すぎるつまらないものなのに、それが逆に通用した現実もあるし。
だから、ゲーセンの店員は、FC版スターフォースにおける高橋名人のような仕事をやらなくちゃいけないんじゃないかな、と。
296:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 10:54:37 +0NAzoDd0
>>292
最初っから大ヒットを狙いすぎってのもあるね。
どうぶつの森とかモンハンとか、50万本以下からシリーズを重ねつつ、徐々にファンを拡大していったソフトがあるのだから、楽をするなと言いたい。
297:名無しさん必死だな
08/08/23 12:33:19 s1qTtKiOO
麻雀は一局だけなら運ゲーと言っていいかな
何局もやってそのトータルとなると、運だけでなく戦略・戦術が差になるゲームだと思う
298:名無しさん必死だな
08/08/23 14:26:22 TYonTd6T0
>>296
>楽をするなと言いたい
言えば良いじゃん
ってのはどうでも良くて、別にこっちは消費者なんだから楽しようがどうしようが構わん訳よ
お客である以上、苦労してようが楽してようが結果が全てな訳だ
むしろいきなり爆発的に売れる様な、面白い作品が出て来て楽しませて欲しいぐらいだ
299:名無しさん必死だな
08/08/23 14:53:11 InMpRBgD0
DSとWiiのどちらも、新しいゲームで市場を開拓したけど
両者は同じヒットと言えるだろうか
DSはオタク向けゲームを出せるが、Wiiにもそれが可能だろうか
300:名無しさん必死だな
08/08/23 15:20:06 TARr6wkZ0
だったら自分で作ればいいのにｗ
301: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 15:54:29 7WvEtqEb0
それより、おそろしく重大なことに気付いてしまった。
なぜテトリスはテトリスなのか？。全然わからない。
なぜテトリスはテトリスなのか？？
それが全くわからない。
302:名無しさん必死だな
08/08/23 16:00:28 dIUxmKtB0
頭打ったんじゃね
303:名無しさん必死だな
08/08/23 17:07:09 k1F71R6d0
>>298
言いたいからワザワザ言ったんじゃね？
304:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 17:14:18 d0zFniR70
>>298
こっちは消費者だから、楽をしようとする甘えが透けて見えると、買う気がしないのよ。
305:名無しさん必死だな
08/08/23 17:17:12 UxqPzM8f0
元々一発当ててがゲーム界だったんだから仕方ない。
楽して儲けたいは基本的な欲望だよ、それ自体は問題ない。
そこを任天堂のせいだのユーザーが悪いだの言うから叩かれる。
306:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 17:17:13 d0zFniR70
>>300
だね、いっそ自分で創ってみようかと思う。
自分が面白いことは、自分が一番解ってるし、なら自分で遊ぶゲームくらいは自分で創ってみてもいいな、と。
307:生粋の任豚
08/08/23 17:43:42 7dBA9+kMO
子供の夏休みの工作でさ、
ストローとクリップ使って、正4面体、正8面体、正19面体、ピラミッド、5角形の円盤なんかをこしらえさせたんだ。
ストローの長さは均一、クリップはジョイントとして使う。
手伝ったが、面白いね。
こういうのなら、表現が3Dでも、教材的なゲームになるんじゃないかな。
画面の中で、ブロックとか組み立てるの。
Wiiのモーション＋に期待だな。
308:生粋の任豚
08/08/23 17:46:43 7dBA9+kMO
ごめん、正20面体だ。
目の前にあるのを数えて、数え間違えた。
309:名無しさん必死だな
08/08/23 18:20:44 Kyl47t/nO
COD4やってた時、祖父が後ろでこう言った。
あれだけ撃たれてなぜ死なん！せめて足を引きずるなり仲間に抱き抱えながら移動せんといかん！
空爆があるなら空襲警報を鳴らせば緊張感と警戒心が高まる。
手榴弾は不発も結構ある、祖父がFPSを制作したら、かなり進化すると思う
ただ余命が少ないｗ
310:名無しさん必死だな
08/08/23 19:02:55 TARr6wkZ0
>>307
それこそ現実でやれって話だよ。
絵を描くのもそうだけど、絵の具の臭いを嗅いで紙に筆を押し当てた時の弾力を知れって思うけどな。
子供の遊びから体感を奪うのは長い目で見ると上手くないと俺は思うけどな。
311:名無しさん必死だな
08/08/23 19:13:05 InMpRBgD0
>>307
WiiM+の実験動画見たけど、確かに教育ソフトが作れそうな感じだった
312:生粋の任豚
08/08/23 21:19:53 7dBA9+kMO
>>310
その通りだと思う。
でも、オレは貧乏だから家が狭くてね、作品を展示する場所がない。
ピラミッドなんか1辺が50㎝もある(笑)
学校に持って行って、また持って帰ってくるんだが、今までと同じで、写真を撮ってから壊して捨てなきゃならん。
かわいそうだ。
それに、ジョイント部分の接着剤がベタベタでたまらん。
で、これは数学的な立体を実感させるためにやらせたんだが、TVの画面の中でも、やらせられるな、と思ったわけ。
現実に手をベタベタにして作るのが、いちばん良いのは分かっているんだが。
>>311
モーション＋には少しワクワクするね。
リモコンはある部分、クソ仕様だったし。
断じて全部がクソだったわけではないが。
313:名無しさん必死だな
08/08/23 21:24:49 P4pJ+rhSO
ブームブロックス買えば？
314:名無しさん必死だな
08/08/23 21:45:02 TYonTd6T0
>>304
買わないのに消費者とはいかに
まさか買う気もないのに買っちゃう精神状態不安定タイプ？
315:名無しさん必死だな
08/08/23 22:48:52 UxqPzM8f0
買わなきゃいい、自分でやればいい。
猫へのレスは全部これで済んじゃうな。
316:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 22:53:43 I45/Ocbe0
>>315
自分でやれることは自分でやるよ。
やれないことはお金を出して買う。
やりもしない、お金も出さないってのは無いよ。
317:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 22:57:50 I45/Ocbe0
>>314
甘えが透けて見えるのは買う気がしなくて避けて別の物を買うって、書かないと解らないのね。
文が足りなくて申し訳ない。
これからも指摘してくれれば、くどいほどに言葉を重ねるからよろしく。
318:名無しさん必死だな
08/08/23 23:00:54 8pKBRtHF0
千手もアホだな。
猫は自分でやれなかったら金出せって言ってるだけで、なんでもかんでも自分でやれなんて言ってないだろ。
319:名無しさん必死だな
08/08/23 23:04:15 UxqPzM8f0
>>318
金も出さないで相手が悪い言ってるんだよｗ
320:名無しさん必死だな
08/08/23 23:07:41 4KNlenJS0
国から金出してもらってる文化も、金の出所である国に対して責任はあるが、金を出してない俺らに対して責任はない。
同じようにテレビ局には千手に対する責任はない。
あったりまえのことなのに、えらく気にさわったようだな。
321:名無しさん必死だな
08/08/23 23:10:21 CwzKNLe10
>>319
相手が悪いから金出さないって言ってんだろw
322:名無しさん必死だな
08/08/23 23:11:32 9suGTvP80
悪いと言いたいがために任天堂ソフトを買う千手w
323:名無しさん必死だな
08/08/23 23:12:05 UxqPzM8f0
>>321
だから買わなきゃ良いで終わるじゃんｗ
他になんて言うんだよ
324:名無しさん必死だな
08/08/23 23:15:25 PrQNtf8A0
>>323
猫はそういうハメ技が得意なんだよ。
ハメられてんじゃねーよw
325:名無しさん必死だな
08/08/23 23:18:01 Hpn47u/X0
なすでやれ。
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
326:名無しさん必死だな
08/08/23 23:18:26 dIUxmKtB0
人それぞれで全部論破できるお
327:名無しさん必死だな
08/08/23 23:19:35 UxqPzM8f0
>>324
だから最初からそう言ってんじゃねーかｗ
328:名無しさん必死だな
08/08/23 23:24:27 iDN6Vl6g0
>>327
買う気のない奴に「買うな」と言う意味あんのか？
329:名無しさん必死だな
08/08/23 23:40:49 TYonTd6T0
>>317
買いもしない内容もやってない
そんな消費者？が制作者に対して「楽をするな！」って言いたいの？
何の被害を受けてもいないのに？
330:名無しさん必死だな
08/08/23 23:59:15 8vaKN3DW0
>>329
お前にとっては疑問かもしれないが、猫はそういう奴なんだろ。
331:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/24 00:20:52 jZG5E+oz0
んー、じゃあ説明しようか。
みんなは誰かに言ったことを、自分にも適用して規範でありたいんだよね。
それは素晴らしいことだし、これから僕が書くことで、急に変えてしまうような浅はかな考え方はしないと思う。
えーと、僕は、誰かに言ったことを、自分に適用することもしないこともあるし、規範になるつもりも無いのよ。
だから、「貴方達は自分でやればいいじゃん、僕はやらないけど」、ということもあるの、ごめんなさい。
繰り返しになるけど、こんなバカは僕だけでいいから、急にバカの領域に踏み込んでこなくていいからね。
332:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/24 00:31:47 jZG5E+oz0
だから、千手君、貴方はよく「お前が言うな」って言われてるから、規範になりたいのかもしれないけど、僕はそうじゃないから。
貴方に「自分でやれば」って言うのも、僕だったらそうするなんていう意味で言ってないことがあるの。
僕だったら、自分でやる以外の別の方法かなってこともあるから、貴方から「自分でやれば」と言われても、「嫌だ」と言うこともあるかも。
まあ、千手君は、規範になりたい人だから、僕に影響を受けて考え方を変えるとは思わないけどさ。
333: ◆unh/PgDNnM
08/08/24 01:30:50 Gtx1sZCz0
・・・つーか、規範って何やねん？。 いったい
334:名無しさん必死だな
08/08/24 02:37:52 bRBmvYS00
模範の間違いじゃね？
335:名無しさん必死だな
08/08/24 05:40:58 S+w6pu900
全然ゲームと関係ない話になってるな。
コテのいがみ合いほど見苦しいものは無いぞｗ
336:名無しさん必死だな
08/08/24 05:46:06 S+w6pu900
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
写真から３Dモデルを作成するツールが一般公開になったもよう。
最近、高品位CGを使ったゲームが廃れ気味なのは、
単に「開発コストが上昇してるから」に他ならないと思うわけで、
こういう３Dモデルデータ作成コストを下げる技術的進歩が
ゲームの進化にとってはかなり有効ではないかと。
337:名無しさん必死だな
08/08/24 05:57:12 S+w6pu900
はっきり言って、MSとソニーと任天堂は、自社ゲームのソースとかモデルデータなんかを一般公開すべきだと思う。
ゲーム開発って、「まず妄想ありき」なんだわな。
こんなゲーム作ったら面白そうじゃないかって考えるところからゲームは開発が始まるわけ。
でも、その妄想を現実のものとするために色々と障壁がある。
「最も楽なゲーム開発とは何か？」と考えると、多分、既に出来上がったゲームのデータを
ちょこちょこっといじってしまうこと、だと思うよ。
もうフレームワークという次元でも無くて、MODを作成するような感覚。
３Dモデルデータだって、あり合わせのものを改造するだけで済ますべき。
無いものは>>336のようなツールから作成するのは仕方ないにしても、
手作業で一からモデリングさせるのは極力避けるべきだよね。
インターフェイスや音楽やストーリーは開発者が設計するのは仕方ないとしても、
その他のものは全て流用で済ませれば、ゲーム開発は相当敷居が下がるはず。
338:名無しさん必死だな
08/08/24 06:04:39 S+w6pu900
中には「せっかく作ったものをタダで公開するなんてとんでもない」と考える人もいるかもしれないが、
しかし、それを言うなら>>336のツールだって無料で公開されているわけで。
何でMSは>>336のツールを無料で公開したのか？
このツールを使って開発者が色々と面白いゲーム（？）作ってくれて、
最後には自社のプラットフォームを潤してくれる事を期待してるからだろう。
そういう考えに立てば、自社のゲームを丸ごと開発者コミニティに寄付してしまっても何ら問題ないと思う。
そのソースを使ってゲームが量産されれば万々歳なはず。
339:名無しさん必死だな
08/08/24 06:09:12 S+w6pu900
ゲームじゃないけど、IBMはWSADという自社のJAVA開発ツールを丸ごと開発者コミニティに寄付したよ。
eclipseはこれを使って開発されて、今ではeclipseはJAVA開発に無くてはならないツールとなった。
最終的には、IBMの目論見は大当たりしたわけ。
ゲームにも同様の革新が必要だと考える。
340:名無しさん必死だな
08/08/24 06:20:37 S+w6pu900
特にソニー。
MSは>>336のように、色々と自社で開発したものをフリーで公開したりしている。
頑張ってんじゃん。
360が少しだけ盛り返してきてるのは、そういう地味な努力が少しづつではあるが
開発者に認められ始めている、というのもあると思うよ。
（まあ、開発費の援助も多分あるんだろうけど）
一方、PS3はどうなんだと。
PS3は開発難易度が高いと言われているそうじゃん。
PS2の頃は、有志がフレームワークを無料で公開してくれたので助かったけど、
もうその手の援助が期待出来ないとなったら、自分達のゲームを丸ごと寄付するくらいの事を
しなければMSとの差は広がる一方じゃないかな。
341:名無しさん必死だな
08/08/24 07:46:30 hEkeoS8O0
>>336はGoogleへの対抗でゲームあんまり関係ないと思うぞ。
ゲーム分野では先日のTrueSpace無料化とかがそうだろう。
ゲーム開発での使用に差し支えない一定のライセンス下で、テクスチャ素材や3Dモデル
BGMや効果音を有償無償を問わず流通させられる場所が欲しいとこだな。
あとね、URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) これ凄くない？
いや、もうこれ自体はどうしようもなく腐れてるんだがｗ
3Dからトゥーンレンダリングした2D画像って今やこのレベルなの？
そりゃあグラフィッカーさんが描いた2D画像には遠く及ばないけど、同人レベルだと十分
なクオリティだと思うんだよな。
背景なんかは写真から簡単に抜き出せるわけだし、キャラクターをこういうシステムで作
ってそれをプリレンダでアニメーションさせれば、RPGのイベントとかなら十分実用になる。
342:名無しさん必死だな
08/08/24 08:01:42 jpY9wRhb0
>>341
3Dカスタム少女を宣伝したいだけなんじゃないかと(ry
正直下手なゲームより高いクオリティだと思うけど
ソニーは負け負けだし、フリーで公開はやると面白い
343:名無しさん必死だな
08/08/24 08:40:21 UsGThYzqO
>>337
＞ 「最も楽なゲーム開発とは何か？」と考えると、多分、既に出来上がったゲームのデータを
＞ ちょこちょこっといじってしまうこと、だと思うよ。
＞ もうフレームワークという次元でも無くて、MODを作成するような感覚。
続編商法ですね、わかります
344:名無しさん必死だな
08/08/24 09:50:04 yG+pn4SX0
完全無料とかじゃなく、数十万で売ってもいいわな。
音楽業界における楽器メーカーのような役割を担って、金を取るからプロユースに近い物を提供する、と。
345:生粋の任豚
08/08/24 10:32:28 C7vUgZv5O
>>344
成功報酬という形がいちばんだと思うが、システムとして機能するかどうか。
346:名無しさん必死だな
08/08/24 12:24:42 r+gvdOB60
>>340
そもそもそういう開発支援をビジネスにできないかという事で登場して来たのが、
今のUnreal Engine 3に代表されるようなゲーム・グラフィックスエンジンなんだよね。
他には色々と便利なミドルウェアとか。
Oblivionに採用されていたSpeed Treeはとても印象的だった。
347:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/24 16:04:23 9f/Yr9L50
>>344
たとえば、画家にならなくても、絵を描く人がいるように、ゲーム創りが趣味としてライフスタイルの中に食い込めると良いんだけどね。
そうすれば、画材や楽器のように広まっていくっていうか。
348:名無しさん必死だな
08/08/24 16:50:06 1zjVpksj0
今で言うと一番成功してるのが東方か？
あれは一人でやってるみたいだし、あのレベルの物が
幾つも出てくると面白いね。
349:名無しさん必死だな
08/08/25 14:05:00 zwdcZQ7B0
成功････つうか内容的には固定ファンをうまく獲得できた中堅ってイメージなんだが。
350: ◆unh/PgDNnM
08/08/26 15:27:02 LxHmRcjg0
＿
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
＿↓
＿
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/15(金) 21:01:06 ID:HGcGbr/10
＞低知能のゴミ共の煽りは似たり寄ったりだな
＞ま、加藤の行動が理解できないカス共じゃこの程度か
＿
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/15(金) 21:04:39 ID:eDLCiUjTO
>>31ちゃんと嫁
＞>>28はおまんの事だ
＞生ゴミ無勢がしゃしゃり出るな
＿
＿↑＿
「>>31と>>32」を見ておれが２人居る、て思った。
＿
＞３１、は 「知能の低いアホの分際で調子のんなよ」と言ってる。
＞３２、は 「働いても無いゴミの分際で調子のんなよ」と言ってる。
、この２人はまッこうから対立してるが・・、おれからしたらどっちも正しい。
＿．
＊
351:名無しさん必死だな
08/08/26 20:50:16 LxHmRcjg0
自分の知能が自分で信用出来ないとは・・・。これは酷い。ひどすぎる
352:名無しさん必死だな
08/08/26 23:40:20 J0dKTlZZ0
おまえの話はつまらん
353:生粋の任豚
08/08/27 23:02:16 P3ogWQBEO
なんだまた落ちそうだな。
354:名無しさん必死だな
08/08/27 23:23:26 9lCaSU52O
ネタが無いからな。
355:名無しさん必死だな
08/08/27 23:47:12 pidT6rX60
くくくく
356:名無しさん必死だな
08/08/28 02:14:32 I/cQKSj80
8/25の朝日に生粋さんが言っていたように、
海外では年配の人にも日本のゲーム文化が評価されていて
日本の年配の人も毛嫌いせずに自信をもてみたいな記事がのってたよ。
うろ覚えでスマン
357:名無しさん必死だな
08/08/28 06:16:06 7z4iXAqM0
どうしてこうもバカなのか
反対の面で見れんのはなぜなのか
Ａ→Ｂ
Ｂ←Ａ
双方違うようで文化差異ってことで同じなのさ
反対側でみるとアレルギー症状をみせるのは何故か
違うようで構造は同じなのに
358:名無しさん必死だな
08/08/28 06:53:29 bd/qSQAj0
>>352
もう来なくていいよ。さいなら。
359:名無しさん必死だな
08/08/28 08:27:54 7z4iXAqM0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＤＳがでかくなったら、こうなる
360:生粋の任豚
08/08/28 08:59:39 5KkW/ZhUO
>>356
文化の分野でもそうなんだけれど、科学技術の分野でも、日本人は日本人の作ったものに冷淡だよね。
いま世界の穀物生産の場で普通に使われているハイブリッド種子。
これは一代限りの交配で作り出した種子で、病気に強かったり、収穫量が多かったりの優れた特質を持たせながら、次世代に続く種子は出来ない。
種無しスイカとかと一緒で、常に新しい種子を農家は購入しなければならない。
種子メーカーにとっては素晴らしく金になる技術だが、実はこの方法は日本人が考えて作り出したものだ。
国内企業が一瞥もしないので、開発者は仕方なく、特許ごと外国企業に売った。
少なく見積もっても、数十兆円の損失だ。
最近では、水着素材のたこ焼きラバー。
日本のメーカーは頭から否定し、日本メーカーと契約していた選手たちは、試着もままならなかった。
スピード水着だって、英国の本社の規模は、日本の町工場程度なのにね。
日本人は、同じ日本人の成功が大嫌いなんだよ。
361:生粋の任豚
08/08/28 09:10:37 5KkW/ZhUO
>>357
なんというか、ゲハには360派が多数生息しているわけだが、
たくさんのゲームをやった→ゲームを見る目が肥えた→洋ゲーのクオリティの高さに驚いてファンになる、
ってな構造で、2Ch.は360優位となっているように捉える人は多いけどさ、
実は違うんじゃないかと。
たくさんのゲームをやっていると飽きる→新鮮な刺激が欲しくなる→洋ゲーは新鮮だクオリティたけー、
てな感じになってるだけではないかな。
A→B、B→A、が等価だと言うのは同意するが、
そういうゲーマー(笑)は、最初に洋ゲーから入ったら、いとも簡単にFPS群に飽きて、和ゲーこそ本物だと言い出すんじゃないかと。
362:名無しさん必死だな
08/08/28 09:34:43 iKXlWhEu0
何か期待してるゲームある？ 絶対やりたいってやつ
俺は今のとこ一本だけ。内容は自由度が上がったアクション
ゲーム内の自由度を上げるのって良いと思うんだけど、どこも中々やってくれない
363:名無しさん必死だな
08/08/28 09:57:29 7z4iXAqM0
>>361
どっちもどっちで多数から支持されてるって現象が
あるんだから構造は同じだろ
文化差異によるアレルギーとカルチャーショックってだけの話
双方の文化にそろぞれの魅力があり
それに魅了された、または飽きたってだけの話
鏡をみて自分の顔を哂ってんのと変わらんよ
文化にアレルギーを示すってのは、観察者としては三流だーね
>>360
別に嫌いってことじゃないねーだろｗ
ビジネススキームをつくる能力に欠けており
成功事例を作れないって営業、企画能力のなさだろ
成功モデルを作ってしまえば嫌でも真似するさ
そんなに海外が凄いなら海外支社でも起こして
逆輸入の形で舶来品のブランドでもつければいいじゃねーかｗ
そんな単純な話じゃねーよ
364:名無しさん必死だな
08/08/28 10:12:51 zLMumMbB0
>>360
もしそれが真なら、今頃国内ゲーム市場は360が独占してるだろうよｗ
>>361
他の奴がどうかは知らんが、俺は360持ちでそういう立ち位置だし、ずっとそういい続けてる。
過激派だけ捉えて全体っぽく語るのは止めてほしい。千手宛なら「千手は」と前置きすれば
いい。誰宛なのかボカすのは卑怯だし卑屈だ。
FPSはPS2時代にMoHやって即投げて、360のBF2MCで初めてハマった。
HaloはクラシックなFPSだが、BF2MCから入った俺には逆に新鮮だったって話を前にここ
で千手としたのを覚えてる。
最近になってPCゲーの洋RPGを再評価してるのも新鮮さゆえだ。
一方で、洋ゲー漬けだったせいか最近遊んだToVがメチャ面白かった。PS2でも何作か出
てるらしいんで評判いいやつ選んで買ってみようかな？とか思ってる。
更にもう一方で、CIVは段々とつまらなく感じ始めてる。多分、飽きてきてるんだろう。
この２つは方向性こそ正反対だが、どちらもその印象の主因は新鮮さにある。
365:名無しさん必死だな
08/08/28 11:20:34 44MCAZhl0
>>362
本当に自由度の高いアクションは例えキーボードのボタン全部使う仕様にしたとしてもできないよ
人間の筋肉や関節を曲げる速度や加速度を自由にコントロールするのは
ボタン操作では無理がある
366:名無しさん必死だな
08/08/28 13:52:51 iKXlWhEu0
>>365
それは何か違うw
通行人殴ったり、逆に守ったり、それによって人の反応が変わるとか
ごっこ遊びがしたいんだけど、AIが単純だと飽きる
367:名無しさん必死だな
08/08/28 17:52:41 T3XKEyyp0
俺は３Dマリオぐらいの自由があればいいや
それに無双やバイオ４Wiiみたいな要素加えるとかしたらサイコーだけど
368:名無しさん必死だな
08/08/28 20:33:29 HN4Wz8zy0
>>360
フランスなんかはカルチャー方面で積極的に鎖国してるしね。
欧米と違うゲームの売れ方をすると「おいていかれる」とか、馬鹿じゃねーかと。
369:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:08:25 gdNzuQYA0
test
370:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:19:30 gdNzuQYA0
>>360
>日本人は日本人の作ったものに冷淡だよね。
思い切り思い込みじゃね？
>実はこの方法は日本人が考えて作り出したものだ。
Ｆ１ってイギリスがメッカじゃなかったっけ？
しかも相当歴史がある方法だぜ？
メンデルが19世紀に発見してるんですけど・・・
371:名無しさん必死だな
08/08/28 21:35:50 MnirqxSJ0
千手規制くらってたんか
日本は良くも悪くも横並びだからな。
出る杭は打たれる。
372:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:37:09 gdNzuQYA0
>>361
こういうとこ猫に似てるんだよなぁ・・・
物事の上辺だけ見て判断してるからこういう発想になる
というか、名義に凄く拘る
中身をちゃんと見れないのは駄目だよ？
ま、かく言う俺はべっぴんな嫁をもらったんだけどね
373:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:39:09 gdNzuQYA0
>>364
俺は別に洋ゲーが好きなわけじゃないぞ？
今あるゲームでまともなのがたまたま洋ゲーばっかりってだけでさ
日本のゲームも良いものはあるんだが、どうも時代遅れなんだよね
過去の名作レゲーと同じ土俵で戦っても仕方ないんじゃないかと思うわけ
レゲーの神ゲーの方が完成度も高いし値段も安い、評価も安定してるから外れもないし
374:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:40:32 gdNzuQYA0
>>371
あんまり生粋さんがメチャクチャ言ってるからついに●持ちになっちまったい
間違った情報を正さずに流通させておくのは精神衛生上悪いからね
375:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/28 21:45:39 4vqXOs0i0
>>372
だから前も書いたでしょ。
大衆の感覚がどんなものか知りたいって。
貴方とは逆方向に進んでて、すれちがっているっていうか。
376:名無しさん必死だな
08/08/28 21:48:04 zyhj8XEV0
>>374
妄想を垂れ流す
おまえが言うな
377:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:50:45 gdNzuQYA0
>>375
大衆は8割が馬鹿なんだよ
そして、あんまり深く考えずに生活してる
俺だって深く考えない分野もあるし、そういうところでは馬鹿だろう
ゴルフとか興味ないので、きっとゴルフクラブを買うことになれば、「一番売れてるクラブくれ」って店員に言うだろう
もしかしたら「ミズノのクラブくれ」って言うかもしれん、ミズノなら知ってるメーカーだから
その馬鹿が物事を判断する基準なんて非常にしょうもないわけ
・イメージが良い
・名前を知ってる
・高いから良いんだろう
・売れてるから良いんだろう
・誰かが素晴らしいと言ってたから良いんだろう
・値段が安い
ま、こんなもん
378:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/28 21:54:33 a4eby6XE0
>>377
大衆は心理的価値の理解度が高いということだね。
379:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 21:54:57 gdNzuQYA0
>>378
何も考えてないだけだよ
380:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/28 21:59:18 a4eby6XE0
>>379
なら逆に貴方は心理的な判断力が欠落しているかもよ。
381:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 22:04:15 gdNzuQYA0
>>380
君がいくら言葉をこねくり回しても大衆は判断を放棄してるだけだよ
382:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/28 22:07:55 a4eby6XE0
>>381
だから心理的価値観で判断しているのだから、当たり前だよね。
383:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 22:15:19 gdNzuQYA0
>>382
人の話をどう判断するかっていう実験で、
75%が外見、20%が話し方、5%が内容なんだよね
ま、俺がいくらちゃんと説明しても患者はろくに聞いちゃいないってことなんだわ
だから優しいイメージを持たれること、親切なイメージを持たれること、自信があるように振舞うこと
このことにのみ神経を注いで飼い主と話すわけ
どうせ素人には治療の内容なんて分からないしね
変な商売だよ
384:名無しさん必死だな
08/08/28 22:17:38 tbUt9sT00
>>374
自らの不愉快感を払拭するために、2ch運営の誰もが負け組と言う●持ちになったか(笑)
385:名無しさん必死だな
08/08/28 22:24:28 4b5eCF9G0
>>383
分からないからお前さんのとこに来ているのだろ？
獣医並みに獣医学が分かっていたら、お前さんのとこになんか来ないで自分でやっちまうわな。
386:名無しさん必死だな
08/08/28 22:28:16 sgoTRB4EO
要するに、千手は自分自身も大衆の一人であるにもかかわらず大衆は馬鹿と言ってるのか
面白いな
387:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 22:28:17 gdNzuQYA0
>>385
自分でやるには金かかるよ？
レントゲンの装置も500万くらいするし、エコーも300万以上する
その他諸々の経費考えたら自分でするのは金かかる
薬も10バイアルとか100アンプルとかで来られても使い切れん
388:名無しさん必死だな
08/08/28 22:34:12 MnirqxSJ0
大衆は馬鹿だよ。個々人はそうでもないけどね。
集団心理は利巧とは呼び難い。
389:名無しさん必死だな
08/08/28 22:36:19 UbzMOXZc0
プロが素人に対して、プロと同じような力がない、と言って嘆くとは…。
390:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 22:38:18 gdNzuQYA0
俺が求めてるのは論理的な思考力とか、理解力とか合理性なんだけどね
あまりに酷いんだよ、大衆は
391:名無しさん必死だな
08/08/28 22:42:40 AThvaN2p0
>>390
素人なんだから当然だろ。
392:名無しさん必死だな
08/08/28 22:43:23 44MCAZhl0
「俺が嫌いな物を評価する奴は判断を放棄してるんだ」
とか
千手自身がイメージで大衆の行動を判断してる事がよく分かるな
「もしかしたら大衆を自分が想像もつかない様な判断基準を持っているかもしれない」
とは考えられないんだろう
393:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 22:44:20 gdNzuQYA0
>>391
俺の求めてることは専門性と関係ないぞ？
まじでこの国のことが心配
裁判員精度とか大丈夫かよ・・・
394:名無しさん必死だな
08/08/28 22:44:59 44MCAZhl0
訂正
×もしかしたら大衆を
○もしかしたら大衆は
395:名無しさん必死だな
08/08/28 22:58:49 sgoTRB4EO
大衆は馬鹿と否定するなら大衆に何か求めるなんて止めたら？
アニメは文化だ！とか喧伝するアニメオタクみたいでみっともない
劣等感が反転して優越感になってるみたいな
396:名無しさん必死だな
08/08/28 23:00:25 MnirqxSJ0
無理に迎合し過ぎだよな。
横並び教育行ったせいで、牽制し合って誰も出れない。
まぁでも個人レベルなら色々考えてるんじゃね。
397:名無しさん必死だな
08/08/28 23:04:24 44MCAZhl0
>>396
迎合しているというのもイメージにすぎんし
牽制し合って誰も出てこないというのもイメージにすぎん
398:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 23:10:53 gdNzuQYA0
>>396
まぁ間違いなく大衆は馬鹿だね
これは事実だから仕方ない
そして大衆に受けようとするあまり商品力や開発力が落ちてるのもまた事実
更にテレビがチョンやBに支配されつつあるから尚のこと酷いやね
パチンコとサラ金のCMばっか
399:名無しさん必死だな
08/08/28 23:20:35 44MCAZhl0
>>398
「大衆はイメージで判断してるから馬鹿だ」
とイメージで判断し、それを事実とか言っちゃうのは滑稽だよ
400:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 23:23:59 gdNzuQYA0
>>399
データ出てるから
401:名無しさん必死だな
08/08/28 23:25:17 44MCAZhl0
>>400
そのデータはどこにある？
402:名無しさん必死だな
08/08/28 23:31:47 zLMumMbB0
>>396
単に実力がないだけかもよ？やればできる子と同じで、それって慰めだよなって思う。
横並びの環境が・・・・・・とか言って、それじゃあ自由にやって下さいな、さあどうぞどうぞ
ってなった時、ホントに何かできるやつってどれくらいいるんだろう？俺は自信ないわ。
Wiiはエンジニアリングじゃなくアイデアで勝負できる市場とか言って、それじゃあホントに
革新的なゲームっていくつでただろう？技術は学べるけどアイデアって学べない。
技術的な挑戦は要りません。さあアイデアで勝負して下さいって言われても、そもそも実
力がないから極一部(それがどれかは俺には分かんないけど)を除いて大半は何もでき
ずにいる様に見える。
403:名無しさん必死だな
08/08/28 23:32:22 4kVGpmHy0
大衆って一まとめにするのはどうかと思うが、造りこみとかに目が行かない一般層っていうのは確かにいる
先が見えない、見ようともしない層が馬鹿に見えるのもわかる
でも、そんなのは昔からずっとなわけで、今更っていう・・・
そういうライト層の利益でコアゲーが出てるんだと納得しとけ
404:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 23:33:31 gdNzuQYA0
>>402
アイデアで勝負できる市場っていうかCMで勝負してくださいって感じの市場だよね
405:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/28 23:35:54 gdNzuQYA0
結局ね、アイデアで勝負するなら今更ビデオゲームは選ばないでしょうよ
アイデアで勝負するような時代はもう過ぎてるし・・・
406:名無しさん必死だな
08/08/28 23:37:45 bNNtrsGG0
>>405
アイデア否定ｗ
そして何がでてくるんだｗ
407:名無しさん必死だな
08/08/28 23:38:11 4kVGpmHy0
勝負っていうけど誰に対して勝負するんだ
408:名無しさん必死だな
08/08/28 23:40:30 44MCAZhl0
>>404
>>405
データがあると言いながら、データ出せと言われると話逸らしですか
409:名無しさん必死だな
08/08/28 23:44:40 zLMumMbB0
>>404
ちょ、煽りすぎって気はするが、そもそもWiiユーザーの多数派が
革新的なゲームとかアイデアを望んでるかは分かんないよな。
アイデア云々て発想自体が実はゲヲタ的かもしれないとは思う。
410:名無しさん必死だな
08/08/28 23:53:11 4v8yc99iO
>>405
ビデオゲームに今足りないのはキャラクターの肉体を自由に動かす操作体型だ
これを打開するにはアイデアと技術の両方が必要だろう
411:名無しさん必死だな
08/08/29 00:15:16 Nzr4MZj3O
>>409
アイデアは望んでると思うけど、それがゲーマーの好みとも合致するかは微妙
WiiスポーツとかWiiFitとか見るとそんな感じじゃね？
412:名無しさん必死だな
08/08/29 00:27:56 FbwDDu860
>>411
Wiiスポの方向性でゴルフとかは満遍なく全体に引きが良さそうではあるけどね。
ただ、実際問題として、Wiiコンをゴルフクラブと同じ感覚で振れるか？っていうと、そりゃまあ
無理でしょ。ゴルフクラブにWiiコンを接着できたとしても、部屋でそんなもん振れやしない。
体感ゲームを家庭でやろうとすると、まあ色々と無理があるよ。
Wiiコンは小さく振れば済むというのに・・・・・・・って、それはもう体感ゲームではないですねｗ
Wiiスポから体感ゲームの要素を抜くと、あと何が残るのかはとても疑問だ。
413:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 00:41:28 onLQgS3T0
>>412
何ものこんねーｗ
414:名無しさん必死だな
08/08/29 01:01:02 1IPmilyf0
小さく振れば済むって、わざわざつまらない方法で遊ぶってバカなの？
415:名無しさん必死だな
08/08/29 01:04:25 Nzr4MZj3O
>>412
いや、別にWiiスポがいいとか悪いとかじゃないけど……
つか、ゴルフって自分で出して否定してそっから体感ゲーム否定に持ってくとか何だそれｗ
416:名無しさん必死だな
08/08/29 01:20:56 FbwDDu860
>>415
ゴルフが一番体感との親和性が高いからだよ。テニスやボクシングじゃ移動が難しいでしょ？
俺が個人的にどう思ってるかなんてまあどうでもいい事なんだ。ただ俺はそう思うって言って
るだけなんだからさ。
別の意見があるならぜひ聞きたい。俺はこのスレで勝ち負け争うつもりはないから、感心す
る意見ならアッサリ自分の意見を翻すし、凄い！感心した！って褒め称えるよ？ｗ
417:名無しさん必死だな
08/08/29 02:02:58 n4EVmlPP0
周り全部を見下して自分を相対的に高いところに置くことで
自分のダメダメっぷりを誤魔化そうとする人間っているんだよね。
某漫画を読んで、ああなるほどと思ってしまった。
このスレにもいるよね、若干名そういう人が。
418:名無しさん必死だな
08/08/29 02:36:27 ffNZpO6R0
大衆は馬鹿だと言いながら
自分が馬鹿晒してるもんなｗ
419:生粋の任豚
08/08/29 03:00:40 Aax3DVCjO
国民を馬鹿にしてはならない。
国民を馬鹿にする行為は、自分自身を貶めるに等しい愚かな振舞いだ。
我々は国民を尊敬し、国民に迎合する。
国民の声に耳を傾ける。
そして初めて、我々は国民をコントロールする力を得る。
ゲッベルスか、スターリン体制の重臣だったか、
うろ覚えで悪いが、そういう言葉がある。
国民を大衆に置き換えると、良く判ると思う。
420:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 03:03:29 onLQgS3T0
>>419
為政者は大衆が馬鹿の方がやりやすいだろうね
大手のメーカーとか
421:生粋の任豚
08/08/29 03:09:11 Aax3DVCjO
>>377
そんなに単純なものなら、オレもあんたも、今頃は大金持ちだ。
不特定多数を相手に商売して、成功を収めるのがどんなに大変なことか。
獣医だって、自由競争に晒されているんだろう？
我々は大衆に選ばれなかったら、飯が食えない。
政治家や官僚に賄賂贈る方がはるかに楽だ。
あいつらは馬鹿だが、大衆は馬鹿じゃないからな。
422:名無しさん必死だな
08/08/29 03:10:46 R4ESDjxI0
>>420
ごめん あなたが「馬鹿」と言えるような大衆はリアルな世界には存在しないと思うよ？
423:生粋の任豚
08/08/29 03:17:49 Aax3DVCjO
>>420
企業寿命30年説っていうのがあってね、
ごく一部の優良な企業を除き、ほとんどの企業が30年程度で消滅する。
生き残った企業も、60年程度で危機に陥る。
かつて飛ぶ鳥を落とす勢いがあった、米国自動車ビッグ3が、いままさに終焉を迎えようとしている。
任天堂も、電子ゲームで復興してからそろそろ30年、この10年くらいが正念場だろうね。マイクロソフトは、30年もつかな？
まあ、大きくて有名なのが、必ずしも有利というわけではない。
大衆がコントロールされないという証拠だよ。
424:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 03:18:00 onLQgS3T0
>>421
別に商売で大衆に広く受ける必要ないんだよ
マスを相手に商売したって席は限られてるし、それを維持するのには資本が必要
客の選別をしないと商売なんて成り立たないよ？
成功の秘訣は、良い仕事をすること、良い仕事を良い仕事と分かる人間を客にすること、そして彼らから信頼を勝ち取ること
しかし基本的に商売は１に場所、２にイメージ、３に内容
ま、商売人に一番大事なのは絶え間ない創意工夫と的確な判断力だな
何度も言うけど大衆は馬鹿だよ
彼らは馬鹿が商売なんだ
それと資格商売ってのは完全な自由競争ってわけじゃないんだよね
資格制度ってのは市場の失敗の補完なんだわ
客が良いか悪いか判断できないから国が代わりに判断してるわけ
425:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 03:19:52 onLQgS3T0
>>423
花形企業が花形でなくなるだけであってなくなるわけではないからｗ
426:名無しさん必死だな
08/08/29 03:20:11 R4ESDjxI0
>>424
>彼らは馬鹿が商売なんだ
商売 ってどういう意味で使ってる？
427:生粋の任豚
08/08/29 03:22:02 Aax3DVCjO
>>425
無くなった会社は、人々の記憶に残らない。
パンナムとか、知ってる？
428:生粋の任豚
08/08/29 03:26:05 Aax3DVCjO
>>424
でも獣医同士では、自由競争だろ？
客を選別するというが、店を選別しているのは客だよ。
客は、どの店にも行ける。
429:生粋の任豚
08/08/29 03:36:20 Aax3DVCjO
不動産屋の知り合いが言ったんだが、
そいつは風俗関係に強いヤツでね、けっこうたくさんの物件を中国人なんかに貸している。
で、中国人なんかに物件貸して大丈夫なの？と聞いたことがある。
そしたら逆だ、というんだな。
日本人経営者の大半は、半年もすると家賃が払えなくなり、1年で夜逃げ同然に撤退する。
しかし中国人は背水の陣、警察の介入がなければ、まず潰れない。
キチンと利益を出し、家賃も払い、さらに別の店を借りたいと言ってくる。
どうやったら金が儲かるか、だけを中国人は考えるからだ。
しかし日本人の経営者は、オレ流とか言って、思い込みだけで商売しようとする。
なんか千手先生のやり方って、そのオレ流経営者みたいな感じがするんだな。
430:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 03:39:34 onLQgS3T0
>>428
自由競争と言っていいのかどうか
新しく獣医の免許を得られる人間って年に1000人くらいだしなぁ
一応銃移動しには紳士協定があるし
中部地方には変な獣医が業界を乱してるみたいだけどね
きっとチョンだと思う
病院がラブホみたいな外装だし・・・
それから、客が店を選ぼうが、店が客を選ぼうが大して違いはない
獣医の仕事ってのは客と店が対等じゃないからね
所詮客は選別する材料を大して持ってないんだわ
まぁ俺は人気商売と割り切ってるけどね
俺としては合わない人間を客にする努力はしないね
こいつ合わないなと思ったら逆に値段を高くする方向で検査しまくって取れるだけ取っちゃう
どうせ将来の客じゃないし、仮にそれでも付いて来てくれるなら
上客になってくれるわけだからさ
どっちに転んでも良い感じ
あそこの病院は高いと言われるのはダメージがないけれど、あそこの病院はちゃんと見てくれないと言われるのはダメージが大きい
だから合わなさそうな客からは取れるだけ取る
431:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 03:45:19 onLQgS3T0
>>429
それは人種と関係ないって
単に商売に向いてない奴が商売してるだけだよｗ
つーか中国人はモラルもへったくれもないし、人の生き血食らってるような奴多いでしょ
不動産屋も似たようなもんだけどｗ
あと、言っておくけど聖職ってのは倫理観失って儲け主義に走ったら社会にとって害悪でしかないからね
どこまでも堕ちてゆけるんだわ
そういう人も知ってるけどね
資格という障壁があるからそこまで困ってないんだわ
その為の資格だしね
432:名無しさん必死だな
08/08/29 03:46:05 Wkl30oLt0
>>430
俺は屑人間です
まで読んだ
433:名無しさん必死だな
08/08/29 03:46:54 FbwDDu860
>>427
アイマスとかテイルズの？ｗ
ってのは置いといて、パンナム航空の事なら普通知ってるだろう。
寧ろ破産した事の方を知らない人が多そう。
実は俺自身「なに潰れたみたいに言ってんの？」って思ってググ
ってみて初めて知ったｗ
434:名無しさん必死だな
08/08/29 03:50:22 YTA9bI2e0
>>423
任天堂はその理論で言うなら
創業１２０年と言う事を考えたら後３０年後に危機を迎えるな
ゲーム業と言う意味ならトランプ＆花札もゲームだし
ゲームウォッチから参入と言う意味なら企画＆開発いれたら今年辺りが３０年で
衰退の気配すら見えない，，それどころからポケモンプラチナで飛躍するだろうし
３０年後．．２０３８年か．．先は長いな
435:生粋の任豚
08/08/29 03:50:59 Aax3DVCjO
>>431
中国人はモラルあるよ。
金には汚いけれど、約束は命がけで守ろうとする。
韓国系は、ほんとダメだけれど、日本に来る中国人っていうのは基本、優秀な連中だし。
モラルっていうのは、無ければ商売が成立しない。
このあたりは良く誤解されるけれど、まっとうな商売する人間が最後は必ず儲かる。
そう信じていないとやっていけないけれどね(笑)
436:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 03:53:58 onLQgS3T0
長く続くお客さんには比較的安い治療費で診察するが、とりあえず何回も足を運んでもらわなきゃアカンのよ
だから再診をこまめにとるわけ
トータルすると高いんだけどそれに満足できるよう色々とサービスを頑張るわけだ
最後に診たときには安く終わるとかも工夫してる
というか治るまで病院に通わせるのも大事だな
薬を渡してそれで治っても病院に来させる
俺が治したという印象を強くしてもらうためでもある
あと、散々病気と治療方針について説明するねえ
飼い主の話も長時間聞くしね
結構こまめに働いてる
437:名無しさん必死だな
08/08/29 03:56:19 /Es3GxIlO
>>424
大衆が馬鹿だというのがお前の空想じゃないなら早くデータを示してくれ
438:生粋の任豚
08/08/29 04:00:10 Aax3DVCjO
>>434
日本の老舗は奇妙に強いんだよね。
三越なんか、江戸中期の越後屋から連綿と続いている。
トヨタも豊田佐吉翁の豊田織機が母体だし、三菱や三井の財閥系も生き残っている。
なんか風水でもあるのかな、ってかんじ。
しかし、新しいところで、日活はもう潰れたし、山一証券も消えた。
不二家が危ないらしいし、吉野家はすでに倒産を経験している。
オレも企業寿命30年説を頭から信じているわけではないが、
オレの祖父が関係していたマダムジュジュはすでにない。
マダムジュジュ知らない？
439:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 04:00:43 onLQgS3T0
>>435
日本人の駄目経営者で勘違いしてる人は
まっとうな商売と愚直な商売との区別がついてないんだよね
俺も最初はそうだったｗ
まっとうであることとケレンミのあることとは相反しないんだわ
中身なんて余程のことがないと見てくれない
でも、中身に対して真剣に取り組むのと同じように外見に対して取り組んだら
それがいつか伝わるんだよね
ソトミにも中身にも一生懸命じゃないと嘘になるから俺はどっちも重視してるけどね
嘘って十中八九バレないかもしれないけど、精神的にきついからね
440:生粋の任豚
08/08/29 04:03:38 Aax3DVCjO
>>433
パンナムは、レオナルドデカプリオ主演の、キャッチミーイフユーキャンに出てくる。
親父は、パンナムのマークは憧れだったと言ってた。
何かを食べてハワイに行こうっ、とかのコマーシャルに、みんな胸を踊らせたんだと。
441:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 04:06:37 onLQgS3T0
書き込めなかったので最近CIV3をずっとやってたんだが、
やっぱりこれかなりウザイね
・敵の移動をやたらと見せられてウザイ（特に近代的な船）
・戦争すると折角育ててきた都市を取られるのでウザイ
・一回宣戦布告するとCPの矛先が一斉にこちらに向くのでウザイ
・技術の取引がフェアじゃない気がしてウザイ
・ユニットが増えすぎて管理がウザイ
まぁ面白いんだけどもっとスリム化できる感じ
442:生粋の任豚
08/08/29 04:14:36 Aax3DVCjO
>>439
オレの世界にも、脱サラしたような連中がたまに迷い込んでくるんだが、見事にダメなんだよなぁ。
女の子に指名が入る、
それが不細工な女の子だったりすると、ホントにこの子でいいんですね、とか念押ししたりする。
これって女の子にも客にもえらく失礼な話で、結果的に店を衰退させる接客なんだが、そいつは分かってない。
かえって、親切な対応だと信じている。
この場合、客の指名が女の子のステータス、不細工だろうがなんだろうが、気持良く、「この子はうちのナンバーです、お客さまお目が高い」が正解。
これは決して、口先三寸の接客ではなく、まっとうな仕事だ。
443:名無しさん必死だな
08/08/29 04:19:21 FbwDDu860
>>441
敵の移動はオプションで切れるはず。
２行目はムチャ言い過ぎｗ
３行目はAIの制約上仕方ない。
ただ、人間が相手だと何となくとかで矛先が向く可能性もあるから、どっちが理不尽だか
分かりゃしないｗ
技術の取引はフェアじゃないというか融通が利かなくて馬鹿なとこが不満だな。
ターン当たり１通貨で計20ターンと30通貨のトレードとか成立しないんだよね。
CIV4は自分でAI書けるらしいから、こういう経済の概念盛り込んでみると面白いかもな。
ユニット数増加時の管理はショートカット駆使しろってのが玄人ゲーマーの言い分らしい。
前に同じ主張をして酷く怒られたｗ
でもやっぱ面倒だよな。もっと上手いやり方あると思うんだが・・・・・
444:名無しさん必死だな
08/08/29 04:21:51 FbwDDu860
ごめ
×：ターン当たり１通貨で計20ターンと30通貨のトレードとか成立しないんだよね。
○：ターン当たり１通貨で計20ターンと10通貨のトレードとか成立しないんだよね。
30通貨受け取って20通貨しか返済しないとか、俺がムチャ言い過ぎｗ
445:名無しさん必死だな
08/08/29 04:26:39 CRCrndrC0
自演なんじゃないかってぐらい一気に伸びたな
446:名無しさん必死だな
08/08/29 04:31:13 /Es3GxIlO
>>445
千手の行動パターンが
突っ込まれる→話を剃らす
を繰り返してるだけだからな
447:名無しさん必死だな
08/08/29 05:03:59 yqR1ujrm0
>>412
Wiiスポはシミュレータじゃなくて、～ごっこ補佐ゲームなんだと思う。
ゴルフが上手くなる、上手い人のためのゲームじゃなくて、ゴルフごっこゲーム。
ゴルフを体感するゲームじゃなくて、
ゴルフやったこと無い人がイメージする動きをしたらギャンギャンギャーンなゲーム。
チャーシューメンゲージより"ゴルフごっこ"っぽければ、それで良いんじゃね？
こんなんリアルちゃうっつうのは分かるが、～ごっこアプローチでも良いと思うよ。
本当にゴルフ上手くならんと楽しめないゲームばっかだと嫌じゃん、敷居たけぇよ。
手首クイッの方が効率良いってのは、ゲームデザインとしてどうよとは思う。
ただ、対戦に限れば、空気読めって話なんだろうと、
盆に甥っ子たちがワイワイ大振りしてるのを見て思った。
それを制限プレイと取る人には向かんのだろうけど、
大振りして多少荒れるとやっぱそれなりに面白いよ、対戦相手が居れば。
448:名無しさん必死だな
08/08/29 07:00:28 xKicFGWe0
>>417
志村！それ
鏡、鏡
自分が写ってるの気がつけー
449:名無しさん必死だな
08/08/29 07:04:33 xKicFGWe0
>>423
ネタもと某マンガだと君に失望する
450:名無しさん必死だな
08/08/29 11:11:45 1x8vSMs70
一般人のパタン 感想
・意味不明
・画期的かもしれない、がおもしろくない
・ぱくり？まえみた
・システム でっていう？
・メーカが意味不明なもん、つくってる・・・
451:名無しさん必死だな
08/08/29 11:14:30 w0YXCvUN0
>>450
ソースは？
452:名無しさん必死だな
08/08/29 12:17:26 EMTf27Be0
千手さんって普段一般人(笑）とか言ってる人からお金もらって生活してるんだよね？
まだニートやってたほうが説得力あるよ
453:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/29 12:49:51 VWhFC5yN0
>>404
そりゃそうでしょ。
ゲーム創りのプロなんだから、ゲーム創りの部分はちゃんとやってて当たり前。
バグなんかは完璧に失態。
ゲーム創りはちゃんとやってて、あとはゲーム創り以外でしか差がつかないというレベルでなければいけない。
454:生粋の任豚
08/08/29 14:08:19 Aax3DVCjO
>>449
これもうろ覚えだが、「1000年働いて来ました」てな名前の本がネタじゃないかと思う。
2年くらい前に読んで、内容は他の外国に比べて日本の企業は寿命が長いとかいう内容だった。
それを読む前は、企業に寿命があるとか考えたことがなかった。
でも初見は漫画だったかもしれない。
455:名無しさん必死だな
08/08/29 15:57:32 ZiTYJ/jO0
企業の寿命を考えた場合
企業が何を目指すかって考えると
売り上げなんだけど
売り上げの裏面では売り上げに対する最適化が図られる
それも徹底的にだ
その最適化のプロセスの間に、無駄やコストが削られて
企業的にはシンプルな専門化に向かう
そのプロセスの間に専門分野に関してだけは肥大化し
特化型になっていく
でノウハウの蓄積に型ができるんだ
いわゆる、こうした方が最適化でうまくいくみたいな
でその中で培った失敗のノウハウの継承が途絶えてしまう
（失敗せずにノウハウでうまくいくからね）
でも時代ってのは変化していくものだから
最適化したものが古くなってしまう
しょせん、その時代のヒューリスティクスだかね
でも上層部は過去のヒューリスティクスを妄信してたりする
こっからボタンの掛け違いがはじまって、企業が疲弊していくと考えてるよ
現象に対し加速度や重量がつくほど、ストップやカーブを描くのに
より一層のパワーが必要だからね
456:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 16:23:50 onLQgS3T0
>>453
ゲーム創る人でプロの仕事してる人って滅多にいないんですねｗ
457:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 16:37:07 onLQgS3T0
>>455
企業ってのはまぁシステムなわけだけど、
マンパワー、ノウハウの蓄積、人材の育成、資本の集約、分業による効率化、規模の経済、信用力の増強
まぁ主にこういうメリットがあるよね
デメリットとしては、組織を維持するために必要なコストの肥大化、官僚化、硬直化、ハングリー精神の欠如などなど
それと環境側の変化としては、儲かる業種にはライバルも多く参入するからね
美味しい思いは段々と出来なくなってくるのが必然
新規参入を拒むように色々と工夫しないといけない
それが結構難しいんだけどね
458:名無しさん必死だな
08/08/29 17:04:51 ZiTYJ/jO0
外国の企業が長生きなんではなく
外国の環境の変化がドラスティックじゃないってのが
主な要因じゃなかろうか
大昔の話になるが
年寄りは未来を知っている、生き字引だなんて
尊ばれた時代があった
では老人は未来を知っていたのだろうか？
中身は過去に体験したノウハウがあり、対処すべき処世を
覚えていたにすぎない
失敗と成功を目のあたりにし、成功への対処を知っていたにすぎない
そう時代の変化がゆっくりの状況下では、過去の事例をもって
過去の対処方法でもクリアできたカラクリだ
現象の状況として、過去=現代が成り立つからね
しかし、日本では急速に変化がすすみ過去の知識だけでは生き残れない状況下に
なりつつある、外国の変化と日本の変化速度の違いじゃないかな
商店をつくるのにも大規模小売店舗立地法、一本で激変だし
農業をやるにも宅急便やネットなどのインフラでかわりつつ
変化の質を考えないで、同程度をみるのは乱暴だと思うよ
459:名無しさん必死だな
08/08/29 17:22:23 t8RQCaQU0
田尻智ゲームコレクション(2/2)
ライター時代の田尻智が出演し、所有するゲーム基板の一
部を紹介。 ゲーム一覧： Mr.Do VS ユニコーンMr.Do's
... 87年前後にCX系深夜枠「VHSビデオチャンネル 」で放映さ
れた映像の一部。ライター時代の田尻智が出演し、所有するゲ
ーム基板の一部を紹介。
URLﾘﾝｸ(livedoorbloog.com)
460:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/29 19:13:26 /51npMtf0
>>456
まあ、プロとは言え、失敗しないということはないから、失敗も見据えつつやるしかないね。
461:名無しさん必死だな
08/08/29 19:51:17 w0YXCvUN0
>>460
バグがないプログラムなんてありえんよ
462:名無しさん必死だな
08/08/29 21:08:03 Apa87FTd0
プログラムとしてはバグはなくてもOSやハード側のバグでトラブルになったりするしねぇ
一人のプログラマが全て見通せた時代じゃあるまいし「バグの無いプログラム」なんて有り得んだろ
463:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:11:58 onLQgS3T0
>>458
年寄りが偉いのは商売のノウハウとかそんなんじゃないよ？
人は信用しちゃいけないってのを身をもって知ってるから偉いわけ
どれだけ熱いと思っている愛もいずれは醒めること
友情は女と金でいとも簡単に壊れること
人生には思い通り行かないことばかりなこと などなど
464:名無しさん必死だな
08/08/29 21:16:01 Apa87FTd0
>>463
まぁ確かに「自分と相性の悪い客からはぼったくる」なんて奴とは友情なんて有り得ないなｗ
周りが信用出来ないのは自分が自分でも信用出来ないからだろｗ
裏切られて後悔するようなら最初から付き合うなって事だよ
465:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:22:18 onLQgS3T0
>>464
別にぼったくってないよ？
必要な検査をして正当にお金を頂戴してるだけだから
君は人間についてあんまり理解してないようだから教えてあげるけど、
昨日だったかな、末期の大腸がんの患者が看護士のミスで死んでるよね
酸素と二酸化炭素のボンベを間違えて手術前に死んじゃったニュース
あれさ、病院側は末期がんだから死亡とミスの因果関係はないと主張しとるわけだけど
注意すべき点はそんなところじゃない
患者の状態が急変したので手術しようとしたってところが味噌
末期がんで急変し、死にかけてる患者を手術ってどこをどう手術したかったのか？ってことね
率直に言うと単に死ぬ前に手術で何百万か稼いでおこうという意図しか感じられないのね
医療という商売ってのはこういうことだし、儲け主義ってのはこういうことなのね
そして、人間ってのはすぐにこういう風になっちゃうってこと
466:名無しさん必死だな
08/08/29 21:24:23 Apa87FTd0
>>465
>だから合わなさそうな客からは取れるだけ取る
こんな奴は普通信用しない 特にそういう話を不特定多数にする奴はな
467:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:29:05 onLQgS3T0
>>466
ところがどっこい、俺はこの辺りじゃ最も良識派でかつ最も良心的な値段で治療してるんだよね
きっと君は騙されやすい人間なんだろうね
世間ってものを知らなさ過ぎる
468:名無しさん必死だな
08/08/29 21:29:43 Apa87FTd0
>>467
だからさ
「そういう話を不特定にする奴は信用しない」
って言ってるやん
469:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:34:19 onLQgS3T0
>>468
ま、信用しようがしまいがどうでもいいよ
何の利害関係もないわけだしね
というかこちらが特定できる状況でこういう話する人はまずいないから
その判断基準はおそらく無意味だと思うけどね
470:名無しさん必死だな
08/08/29 21:41:41 Nzr4MZj3O
・自分がぼったくるのは正当な行為と主張
・自分の気にくわないゲームはCMで騙して売ってると認定してこきおろす
これじゃあね……
471:名無しさん必死だな
08/08/29 21:45:54 Apa87FTd0
>>469
ここで誰にも信頼されない理由が 判った？
472:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:46:06 onLQgS3T0
>>470
ぼったくってないし・・・
ＣＭで騙して売ってないってんならどうしてマンセーしてるのが信者だけなのか教えてくれ
これだけ全く盛り上がらないソフト群も珍しいだろ
473:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:47:19 onLQgS3T0
>>471
あーあー
このレスでお前のアホがバレちゃったｗ
意味が分からなければ本物のアホ
意味が分かったならこれからは気をつけな
474:名無しさん必死だな
08/08/29 21:51:24 1IPmilyf0
>>473
お前が一番気をつけろよ
475:名無しさん必死だな
08/08/29 21:52:31 Apa87FTd0
>>473
お前さんに「アホ」とか言われても「あぁこいつにアホって言われるならまだ安心」って思えるよ
476:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:53:26 onLQgS3T0
>>475
ほんと君ってどこまでも可愛いねえ～
477:名無しさん必死だな
08/08/29 21:53:55 wcvd17G0O
千手は全てのレスでアホがバレてるからな
478:名無しさん必死だな
08/08/29 21:55:52 wcvd17G0O
>>476
自分が他スレでやられてることのマネですか？
479:名無しさん必死だな
08/08/29 21:57:08 Apa87FTd0
>>476
ほんと 自分がどう思われてるかも判らずに踊ってる思い上がった道化ってのは 凄いねぇ＾＾
480:名無しさん必死だな
08/08/29 21:58:24 1IPmilyf0
マンセーしてるのは信者だけって論も根拠も無しに言って、言い負かしたつもりの
可愛い千手ちゃん（３６）
481:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 21:59:19 onLQgS3T0
あらら・・・
もう論理的な会話を放棄しちゃった・・・
得られるものがなさそうなのでＮＧにしとく
頭冷やしてまたおいで
482:名無しさん必死だな
08/08/29 22:00:44 wcvd17G0O
>>481
誰かさんのお得意のパターンですね
483:名無しさん必死だな
08/08/29 22:00:57 UlDZta5tO
いつもの阿呆が笑われたくて馬鹿踊りしてると聞いて(ry
484:名無しさん必死だな
08/08/29 22:05:09 1IPmilyf0
>>481
やったね！勝利宣言上手にできたね
えらいね３６なのにえらいね
485:名無しさん必死だな
08/08/29 22:06:11 clhFJlBZ0
いつもの「自称」勝利宣言？
理論的ではない と非論理的な思い込みしか書かないあほうが騒ぐとかなんだよそれw
いちいち自己否定して楽しいのか？
486:名無しさん必死だな
08/08/29 22:06:49 Apa87FTd0
>>484
３６は無いだろ・・・ こんな幼稚な３６なんて勘弁してくれ
487:名無しさん必死だな
08/08/29 22:07:19 Wkl30oLt0
>>481
ＮＧはバカがやることだ
って千なんたらってクソコテが前に言ってた
488:名無しさん必死だな
08/08/29 22:09:13 Nzr4MZj3O
>>472
お前の知らないとこで盛り上がってんじゃないの？
もしくはお前の考える盛り上がり方をしないような層が買ってるとか
489:名無しさん必死だな
08/08/29 22:10:39 Apa87FTd0
>>488
ゲハと自室が唯一の「彼の知りうる世界」なんでしょ 可哀想に（T
490:名無しさん必死だな
08/08/29 22:18:43 Wkl30oLt0
>>488
自分ひとりの感想がソースとか言う人ですからｗｗｗ
491:名無しさん必死だな
08/08/29 22:27:42 ffNZpO6R0
千手が踊ると
このスレ伸びるなｗ
492:名無しさん必死だな
08/08/29 22:40:10 EMTf27Be0
千手の病院どこ？
自分は猫飼ってるけど
とりあえずあんたの病院だけには預けたくなくなった
493:名無しさん必死だな
08/08/29 22:59:29 Apa87FTd0
自分がどう思われてるのか 本当にアレは気付いてないのかな？？
494:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 23:04:13 onLQgS3T0
雑魚が大漁でもなぁ・・・
495:名無しさん必死だな
08/08/29 23:05:51 1IPmilyf0
>>494
やった！今度は釣り宣言
頑張れ！可愛い千手ちゃん
496:名無しさん必死だな
08/08/29 23:12:32 n4EVmlPP0
全然ゲームの進化とは関係ないが、千手はマジで双極性障害なんじゃないかと
疑いたくなる事がある。こいつ、日によって文章の書き方とかが全く違ったりするじゃん．
冗談抜きで一度精神科医で診てもらった方がいいんじゃないかと思うぜ。
497:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/29 23:12:34 onLQgS3T0
このスレは私怨ばっかだなｗ
498:名無しさん必死だな
08/08/29 23:14:05 Apa87FTd0
>>497
私怨？
誰が誰に？
お前さんは皆から笑われてるかそこを通り過ぎて心配されてるんだぞ？
499:名無しさん必死だな
08/08/29 23:17:14 1IPmilyf0
>>497
くりくり踊る可愛い千手ちゃんには、いつも楽しませてもらっております
私怨なんてとんでもない
500:名無しさん必死だな
08/08/29 23:27:33 EMTf27Be0
せめて県名だけでも教えてくれないかなぁ…
違う県ならとりあえず安心なのに
501:名無しさん必死だな
08/08/29 23:45:44 wcvd17G0O
>>500
いつだったかのレスで関西方面って言ってたような。
つか、自称獣医だから心配すんな。
502:名無しさん必死だな
08/08/29 23:47:48 1IPmilyf0
>>500
千手ちゃんの可愛さからすれば、設定なんて飾りですよ飾り
もっと千手ちゃん（３６）の本質を見た方がいいよ
503:名無しさん必死だな
08/08/30 06:36:29 pL8ODDDT0
罵倒するのに「アホ」を使うし関西圏だろうね
関東なら「バカ」を使うだろうし
504:名無しさん必死だな
08/08/30 08:27:05 8UkAAifR0
ヘッドトラッキングの話題が前に出てたけど、URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう使い方も面白いな。どうゲームと結び付けるかは未知数だけど
505:名無しさん必死だな
08/08/30 08:36:00 O3RHtsA/0
もうなんか、このスレも
「千手ちゃん、かわいい！」路線になりつつあるなｗ
506:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/30 08:40:46 JRpSPqH70
>>497
貴方がこれだけウケているのは、音楽でローファイな音も音楽的に面白いってのと同じ。
なんでもかんでもハイファイであればいいってことじゃないのよ。
507:名無しさん必死だな
08/08/30 09:43:14 JrSnNGWSO
千手が「お前は論理的じゃない」と言う頃には
千手自身が論理的な会話をしていないという法則
508:名無しさん必死だな
08/08/30 09:52:22 0D1bt/v30
>>504
おもしろいなｗ
ペット系のゲームに連動すれば
それなりに新鮮さがあるんじゃね
面白いかどうかは置いておいてｗ
3ＤのＭＯＤやらでクルマやら戦車やらフィギィアやら電車やらを
パッケージングすれば
マニアっぽい人が買うかもしれんね
それを応用技術で基礎仕込んでおけば
Ｗｅｂに商品を掲載するときに、360°全視点掲載すれば
まーイメージアップになるかもね
どうしても写真じゃ見劣りするから（逆に写真で誤魔化せたりもするんだけどさｗ）
509:名無しさん必死だな
08/08/30 12:13:04 Q2h6NKPf0
>>507
論理的展開になると
千手の考えなんて、矛盾だらけでお話にならないから
無理無理ｗ
自分の都合のいいように、
相手の話を切り出して、
自分の都合のいいように
一部分だけを叩く。
そりゃ、論理的なんて無理だわなｗｗ
詭弁のガイドラインを見ながら
千手のレスを読むと１００％当てはまってて面白いよ。
このスレはたぶん、そうゆうスレ。
510:名無しさん必死だな
08/08/30 12:17:53 M6EgVQ+K0
そんなん
おまえにも当てはまりそうだがな
511:名無しさん必死だな
08/08/30 12:21:47 kzEwkcZU0
周りが酷過ぎて、千手がむしろまともキャラになってるのが笑える
512:名無しさん必死だな
08/08/30 12:52:23 8UkAAifR0
てか、千手の分析は>>27で勝手にやってろよ。
千手も偶には>>27に顔出して相手してやれ。
これもファンサービスだｗ
513:名無しさん必死だな
08/08/30 12:57:58 8UkAAifR0
>>508
オンライン通販で商品の展示とか、ダンスの教材にも良い感じ。
前面だけでなく側面や背後も見られるし、ここの振りどういう姿勢に
なってんだろ？とかも確認できる。
このスレ的にはちっともゲームに繋がってこんのが問題だが・・・・・
514:名無しさん必死だな
08/08/30 13:39:41 i+f8YU7i0
>>510以降の流れが笑えない
515:生粋の任豚
08/08/30 14:10:39 g1p8vGNNO
>>508
その技術に加えてモーション＋を使えば、フィギュアやプラモデルのパーツをつまみ上げ、あれこれこねくり回しながらの組み立てができるんじゃないかな。
細部を削ったり、ふくらませたり。
歯医者の使うグラインダーとか、画家の使うエアブラシとか、いろんな道具に見立ててリモコンを使う。
あんまり期待してもまずいかな。
516:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 14:21:56 VoRX8IQ20
>>512
俺は馬鹿が好きじゃない
精神が腐ってる奴はもひとつ好きじゃない
>>443
オプションで切れるんだ
サンクス、良い事聞いた
2行目は無茶かなぁ・・・
征服と支配ってのが人間の歴史だからどうしても侵略合戦っていうのがゲームの中心になるのは分かってるんだけど
シムシティー的な楽しみ方っていうか、戦争を極力せずにプレイしたいんだよなぁ・・・
もし駄目ならこういう変更でもいい
・ゲームオーバーをなくす
・相手に攻められて滅ぼされても謀反や反乱や独立運動によって再び立つことが出来る
・（権力構造をもっと工夫すればゲームとしてもシミュとしても面白くなるんじゃないか）
・全面戦争に対するリスクを増大させる
あと、戦争はやっぱり駒が増えた時点か近代～現代になる時点で組織的な編成が必要だと思うなぁ
軍をある程度まとめて将軍に任せるみたいな
将軍が裏切る可能性が出てくるけどね
517:生粋の任豚
08/08/30 14:36:41 g1p8vGNNO
>>516
そういう感じなら、ちょいと前に、千手先生には将棋を勧めたことあるんだが、
将棋や囲碁っていうのは、戦略や戦術の集大成的なところがある。
実際の戦闘を省いて、エッセンスだけを取り出した感じ。
やり込むと、戦争の残虐さや虚無感まで感じられるようになるしね。
各種スポーツやボードゲームのほとんどは、その根底に「戦争」がある。
戦争は人間の本能みたいなもんだから、ゲームがリアルになると、戦争ゲームの存在が大きくなるんだが、
画面や何かがリアルになればなるほど、戦争そのもののリアルさに欠けていくんじゃないかと。
上手く言えないが。
518:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 14:43:57 VoRX8IQ20
>>517
画面がリアルな方が単純に恐怖感が増すよ
慣れるまでは銃を持った兵隊が夜な夜な夢に出てくる
ＰＴＳＤになっちゃう人もいるくらいだからね
俺もしばらくは曲がり角とか見通しの良い場所とかちょっと心拍数が上がってたもん
誰かが待ち伏せてないかとか、ビルの窓とか屋上に狙撃兵がいるんじゃないかって
心が勝手に（自動的に）警戒するんだよね
519:名無しさん必死だな
08/08/30 14:44:02 n7vzPW+o0
>>515
んー、応用系をそっちにもってくかー
おいらはオブジェクトの美しさの再発見みたいのが出来るんじゃないかと
考えたけどね
椅子やテーブル、美術品とかさ
恐竜の歯型だけシリーズとか
世界の鹿、象とか汽船とか
美麗なオブジェクトを360°視点で観察できるとかね
世界の橋シリーズとかさ
彫刻でもいいや、美と美をして鑑賞できるアクセサリーになる気もしてるよ
携帯のストラップってあるじゃん、そんな感じで浮き出る3Ｄなモデリングファッション
520:名無しさん必死だな
08/08/30 14:51:25 NGPvBmnd0
リアルだから怖いとか幼稚過ぎるだろ
リアルな鮫を見せるのとジョーズみたいに見えない恐怖とどちらが怖いか判らないのか？
そもそも判らない、認識出来ない事こそが恐怖を産み出すのに
521:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 14:54:54 VoRX8IQ20
将棋は好きだけどやる相手があんまりいないのと、ハンデを付けにくいのが難点だな
そういや国捕りバトルは中々良く出来てるね
短時間で終わるし劇的な逆転が起こりやすい
戦略的なメリットとデメリットの設定の仕方が秀逸
ＣＩＶは軍事の扱いがいまいちなんだよね
コストが増えるだけという仕様を変えれば劇的に変わるはず
統率力というか兵や将軍が逃げ出したり寝返ったりすればもっと面白くなると思うんだけどね
戦争で技術者を捕虜にするというのも欲しい
現状は敵対する国から技術を交換するすべがないからね
結局さ、戦争に勝つということと統治するってことは別なんだよね
そのバランスをどうとっていくかみたいな視点が欲しい
522:名無しさん必死だな
08/08/30 14:55:41 slx8DMLv0
将棋は厳格なルールがあり勝ち負けがはっきり決まる
自分を愛してる病んだ方向きじゃないから勧めちゃだめよ
523:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 14:58:24 VoRX8IQ20
>>520
あまりに変なたとえでワロタ
しかし変すぎて真面目に話す気がなくなりそうになるな・・・
もうちょっと説得力のある反論くれよ
ジョーズを親指人形でやると怖くなるっていうなら君の話聞くよ
524:名無しさん必死だな
08/08/30 14:59:22 slx8DMLv0
将棋のハンデは強い側の意地の部分だからね
「このくらいの相手ならここまで削っても勝てる」って自分への挑戦
勝ちに拘る人には難しいんじゃないかな
将棋をさしたいならいくらでもネットがあるやん
まぁ勝ちたい人向きの場所じゃないけどね
525:名無しさん必死だな
08/08/30 15:00:37 slx8DMLv0
将棋のハンデは強い側の意地の部分だからね
「このくらいの相手ならここまで削っても勝てる」って自分への挑戦
勝ちに拘る人には難しいんじゃないかな
将棋をさしたいならいくらでもネットがあるやん
まぁ勝ちたい人向きの場所じゃないけどね
526:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 15:09:37 VoRX8IQ20
>>524
>>525
駒落とされたら定石が分からなくなるから正直迷惑なだけ
それよりも良い頃合に入れ替わらせて欲しいね
序盤のミスを上手い方が被るみたいな
527:名無しさん必死だな
08/08/30 15:11:45 8UkAAifR0
CIVの代わりに将棋は無理あるだろ？
抽象化記号化の度合いがまるで違うし、ゲーム性も全然違う。
モデルガンは銃の形や重さといったオブジェクトへの愛だけど、エアガンは撃つ壊すといった
ギミックへの愛だ。どちらも銃を模した玩具だけど、満たしてるモノは違う。
528:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 15:15:14 VoRX8IQ20
>>527
彼の理屈ではCODも将棋も似たようなものなんだよ
529:名無しさん必死だな
08/08/30 15:17:29 8UkAAifR0
>>519
手に取って回したり捻ったりする(そうすると映像が変化する)、そういう体感的な部分を
大事にしてやると何か生まれそうな気がする。
530:生粋の任豚
08/08/30 15:17:32 g1p8vGNNO
>>519
世界遺産巡りを、ゲームでしたいと思ったことがある。
年をとって、金とヒマが十分にあったなら、すべての世界遺産を実際に訪問してみたいんだが(すまんねミーハーで)そうもいかないんだろうな。
で、PS3のスペックとか紹介映像とか見た時は、ゲームもここまで進んだか。
これなら、大学の研究室とかで作る、ピラミッドやバビロンの空中庭園に実際に入って遊べるようなソフトができるんじゃないかと期待していたんだが。
その方向性で、美術館などに展示された彫像や塑像、壷や工芸品なんかを、同じソフトのなかで再現できたらいいなと。
しかしアフリカとか見るなら、まだまだって感じだ。
プレゼンとか、ネット販売の紹介映像などの需要から、そういうソフトの要請は多いだろうね。
やっぱりゲームより、実需要の方が優先される。
任豚としては、非常に残念だ。
ゲームに使われる頃に、陳腐化してなければ良いが。
531:生粋の任豚
08/08/30 15:26:14 g1p8vGNNO
>>525
いろんなゲームで負けても、なんか言い訳がたつんだよね。
麻雀だと運が悪かったとか。
囲碁だと、局地的には勝っていたとか。
でも将棋は違う。
何ひとつ言い訳できずに、頭が悪いから、下手だから負けたって痛感する。
数あるゲームの中で、負けがいちばんキツイのが将棋じゃないかな。
王様取られちゃうし(笑)
高校の時に負けた将棋がいまだに夢に出てきたりするもんな。
532:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 15:29:43 VoRX8IQ20
>>531
そこまでのものかねえ
何気なく指した手が致命傷になることも多いわけだし
あそこをああいしてればどうだったろうみたいな反省点は色々あると思うけどねえ
533:名無しさん必死だな
08/08/30 15:46:33 8UkAAifR0
>>530
寧ろ陳腐化しない限りゲームへの転用は難しいんじゃないか？
最新鋭最先端な技術は高価なのが相場だし、それらを扱える人間も限定される。
それを扱うハードウェアが比較的安価になり、それを扱うノウハウがいくらか確立
してからでないときっと酷い事が起こる。
例えばCellはさ、ホントに最新鋭の最先端なプロセッサなんだよね。
だからハードウェアエンジニアは大してノウハウを持ってない。そういう状態でPS3
というシステムは作られた。初号機となるこのシステムが完璧なわけはないんだ。
そしてソフトウェアエンジニアもまた大してノウハウを持ってない。
不完全なシステムとノウハウ不足のソフトウェアエンジニア、この組み合わせで
苦労しないはずがないんだ。
セガサターンのマルチプロセッサも結局本領を発揮しなかったでしょ？
SCEはセガと同じ間違いを犯した様に俺には見える。
534:名無しさん必死だな
08/08/30 17:49:26 McdhQEig0
ジョーズのたとえっておかしいの？
千住先生のラーメンのたとえよりはるかに分かりやすいと思うんだけど
535:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/30 17:53:58 VoRX8IQ20
>>534
いみふｗ
可笑しいもクソもねーだろーよ
リアル→リアルな鮫
恐怖→見えない
比較になってねー
そもそもスナイパーは遠くから隠れて撃ってくるから見えねーしさ
何も分かってない証拠
536:名無しさん必死だな
08/08/30 18:21:54 UYu+y4v10
>>533
そもそも、ある種工芸品のようなゲームのプログラムと
メニーコアの最適化のようなものをお手軽に
組み合わせられると考えるのがおかしいんだよ。
たとえ、この先にツールである種の自動化が少しだけ
出来たとしても、ゲームのようなプログラムでは
たいして役には立たないだろう。
この先に次世代でコアの数が増えたとしても
工芸品としての最適化を諦めない限りは
今よりもさらにいっそう開発は難航していくだろう。
つまり、恐竜の進化は限界にきているという事だよ。
537:名無しさん必死だな
08/08/30 18:26:44 UYu+y4v10
それか、本当に優秀なクリエイターだけで構成されたチームで
本気でメニーコアに合わせたチューニングやゲーム開発をするか…
本当に夢を実現する気なら、それしかないだろうね。
どっちにしろ、今の大手の人海戦術のような開発手法の進化と
ゲームの進化は既にシンクロしなくなってきてるんだよ。
538:生粋の任豚
08/08/30 18:43:35 g1p8vGNNO
>>533
しかし、MGS4やアフリカなんかがイマイチ受けが悪いのは、
映画やTVで、精細なCGに慣れてしまったからじゃないかと。
インベーダ－やパックマンが出た時は、自分で動かせるTV画面に人々は熱狂した。
そういう新鮮さが、もうゲームには少ないよね。
ハリーポッターも指輪物語も、なんかCGCGしていて残念な感じがする。
スプラッタムービーの走りの、溶解人間(誰も知らないと思うが)、あれは衝撃的だった。
エイリアン1作目の特殊メイクもすごかった。
CGと、特殊メイクとは、何か分からんが一線をかくすものがあるね。
そのうち区別がつかなくなるんだろうか？
539:名無しさん必死だな
08/08/30 18:46:29 1ffu6r8L0
ゲームの進化ってなんだったの？
540:生粋の任豚
08/08/30 18:48:16 g1p8vGNNO
>>537
えらいこと言うなぁ、みもふたもない。
そういう部分はあると思うが楽観視しとこうよ。
なんかその意見だと、第三次世界大戦でも起こって(次の戦争は、完全なIT戦争だと思う)過渡的な技術革新でも起きないと、もうゲームはダメって言ってるような感じだ。
541:名無しさん必死だな
08/08/30 18:50:05 RJv5Va80O
手作り感の違いじゃねーの？CGは所詮コンピューターの作り物だし。
542:名無しさん必死だな
08/08/30 19:08:57 LjC/98mR0
究極的には、本物の人間としか思えないキャラをリアルタイムで
自由に操れるようにならなければいけない。
そうなったら、初めて「ゲームの進化は終わった」と言えるかもしれないが、
現時点ではとてもその領域に到達しているとは言えない訳で。
進化の余地という意味ではまだまだ先はあるよ。
543:名無しさん必死だな
08/08/30 19:11:10 1ffu6r8L0
それゲームの進化なの？
544:名無しさん必死だな
08/08/30 19:20:09 LjC/98mR0
CGの進化だけど、ゲームの進化でもあるよ。
545:名無しさん必死だな
08/08/30 19:24:16 LjC/98mR0
何故CGの進化がゲームの進化に繋がるのかというと、
ゲームには「ごっこ遊び」というニュアンスもあるから、だね。
例えば野球ゲームを考えてみると、「本物のプロ野球選手になりきって
遊んでみたい」というニーズが存在するわけだ。
546:名無しさん必死だな
08/08/30 19:33:31 8UkAAifR0
>>536
セガサターンは２プロセッサ、360は３プロセッサ、PCでは４コアなども既に存在してる。
サターンは本領を発揮できなかったけど、360の開発は比較的安易だとされてるし、PCではコア数に
応じて(リニアにとは言い難いが)パフォーマンスを発揮してる。サターンと360＆PCの違いは？
ソフトウェアの開発効率はプロセッサそのものよりも、システム(プロセッサを含むパッケージとしての
ハードウェア)により多く依存する。メニーコアやCellそのものが問題なんじゃなく、ノウハウ不足なプ
ロセッサをベースに組まれた不完全なシステムが問題なんだよ。
ソフトウェアエンジニアにメニーコアを扱うノウハウが足りないのも勿論問題なんだけどね。
ただ、メニーコアとゲームの相性が悪いなんて事はない。寧ろ、ゲームとマルチスレッドは非常に相
性がいいはずなんだ。コリジョンの問題持ち出す人もいるけど、だったらそれシングルスレッドで解決
すんのか？って話なんだよ。無理だから、オブジェクト数を先に固定すると、シングルスレッドでは途
方もないハイクロックで演算性能を稼ぎ出さなきゃならなくなる。全然現実的でない。