08/08/20 14:58:46 NtPeJoIk0
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？Part77
URLﾘﾝｸ(www.excite-blog.com)
102:名無しさん必死だな
08/08/20 16:25:25 Cs3CU5J90
千手観音 ◆xqojxva6/I Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
103:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/20 18:24:36 WE85bflS0
>>98
客になる人の財布の中身ってのが結構重要なのよね。
クラシックがクラシックではなく、まだコンテンポラリーだった時代は、1年以上かけて曲創りってのも許されてた。
組曲とか言って大作を、フルオーケストラで、みたいな。
今は、みんなの財布からちょっとずつ分けてくれっていう、元気玉みたいな商売だから、嫌でも生き残るためには大衆化は必然的っていうか。
104:名無しさん必死だな
08/08/20 18:30:38 dFW0Ua2v0
俺このスレ見ててたまに思うんだけど、よくもまぁこれだけゲームの進化の話からサッカーや車
、音楽の話題に話がそれて、それでも深い知識で語り合うことができるなんてすげぇなぁー･･･って。
それだけゲーム以外の話で白熱できるなら他スレ行けよ。
105:名無しさん必死だな
08/08/20 18:51:46 Dnrgga/V0
>>104
プロってのは自分の専門分野以外にもアンテナを張っていて、常に何かを吸収しようとするものだ。
千手は獣のプロ、猫は音のプロ、消しは鬱のプロ、生粋の妊娠はなんだっけ？
106:名無しさん必死だな
08/08/20 18:52:50 rqP8W6Md0
今足りないのは桜井みたいな人だよな。
個々のパーツ作る人は居るけど、それを組み合わせられる人が居ない。
だから統一感が出なくてミニゲーム集になっちゃう。
107:名無しさん必死だな
08/08/20 19:03:24 rqP8W6Md0
>>105
まぁ普通の人は態々こんなスレでひけらかしたりはしないけどなｗ
108:名無しさん必死だな
08/08/20 19:09:09 FpC4Ks0E0
>>106
システム面の調整は、桜井ひとりでやれるようにしているそうだ(ファミ通ゲームの話をしよう参照)。
109:名無しさん必死だな
08/08/20 19:43:40 rqP8W6Md0
>>108
それは桜井が出来る人だからでしょ。
ここまで規模がでかくなっちゃうと、まとめられる人なんて少ないよ。
それこそ「君がなったら？」と言われちゃう。
110:名無しさん必死だな
08/08/20 20:39:19 ylesZKN50
>>74
若い人には分からんと思うが、ゲームがドットからポリゴンに変わっただけで
すごい違いを感じたもんだよ。ゲームを映像で語り始めたのもこの頃じゃないかと思ってる
確かに市場で高品位CGは流行ってないけど、映像文化はあると思う
スクエニとかCGアニメ作品も出してる。映像文化でゲームを作ってるから出来るんだと思う
Wiiにサードが思い切った作品を出せないのは、アニメ会社にはなれても玩具会社には
なれないサードの現状があるんじゃないかと
グラよくなくてもリモコンなくても、ゲームは売れる
でもゲームが単なる暇つぶしで終わらない為には、何かが必要だと思う
携帯機が売れるのは、ゲームが暇つぶしになってるからジャマイカ？
111:名無しさん必死だな
08/08/20 20:46:53 ylesZKN50
>>76
>CGの表現力が上がることをどう生かすのか、というアイデアが開発者側に無い事が問題だと思う。
映像に走るあまり、ゲームだってことを忘れてるとこもあるしね
ゲームはキャラを動かすからゲームなんであって、ムービー流したって仕方ない
リアルタイムがマジなら、FF13の目指してる方向はまともかもしれない
112:名無しさん必死だな
08/08/20 20:51:31 LFG0IPco0
>>110
ゲームは人生
ゲームは文学
113:名無しさん必死だな
08/08/20 20:53:13 b0RkODe+0
>>109
そこで 「今の桜井はクソ 昔はよかった」と言い出すのが千手クオリティ
114:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/20 21:07:35 SAorNN7o0
>>109
その出来る出来ないってのは能力的な意味よりも、現場が言うこと聞く聞かないのレベルの話のような気もするんだよね
青沼がスタッフに気を使いまくって結局統一感を持てなかったというようなことをインタビューで言っているが、
（彼の場合そもそもビジョンを持ってたのかどうかも不明だけどね）
宮本の言うことなら仕方なしに聞くみたいな感じかねえ
桜井はＨＡＬの時にスタッフに嫌われてるというようなことも匂わせてるわけじゃない
作ってきたものを駄目だしされたらそりゃ嫌われるとは思うのだが、
それをゴリ押しする能力というか、言うことを信じさせる能力とか、実績とかそういうことが必要だよね
勿論、それが正しい選択（センス）だった場合に良い作品になるわけだけど
115:名無しさん必死だな
08/08/20 21:11:15 mUvlGrzT0
>>110
携帯ラジオで世界に知られるブランドになり、WMも出したSONYが、携帯ハードを先にやらなかったのが残念。
持ち歩けることが商品価値になると、熟知している会社のはずなのに。
116:名無しさん必死だな
08/08/20 21:26:59 fU41vSy40
元テクモの板垣によると、ゲームシステム作りは知的行為で誰でもできる、絵と音は創作行為でシステム作りとは違うということらしい。
117:名無しさん必死だな
08/08/20 21:44:09 S0oLzRtf0
>>110
娯楽って暇つぶしの面が多くあるんじゃねえか
忙しい時に合間をぬって娯楽に時間を多く取る人は、その手のマニアなんじゃねえか？
空いた時間にゲームを楽しむってのは健全な状態だとおもうんだがなぁ～
118:名無しさん必死だな
08/08/20 21:55:07 VgXW1/2w0
>>116
その通り
ゲームシステムの作成ってのは結局は
入力に対しどの様に変数を変化させ
何を画面に出力するかだからな
119:名無しさん必死だな
08/08/20 22:04:08 ylesZKN50
>>117
暇つぶしってのは何でもよくて、その中でゲームを選んでもらわにゃならん
その考え方がWiiに繋がるんだと思う。玩具的発想
暇つぶしってだけで無く、積極的にユーザーがあつまる魅力を持ちたい
その考え方がHD機に繋がるんじゃないかと。作品的発想
>空いた時間にゲームを楽しむってのは健全な状態だとおもうんだがなぁ～
健全だからこそ、Wiiはサードが売れないんだろうと思う
120:名無しさん必死だな
08/08/20 22:09:22 VIrcTLSx0
>>114
俺は山内と現場スタッフの関係が知りたいわｗ
現場はきっと山内にウンザリしてると思うぞ。
>>115
今のソニーは痴呆症に掛かってアッパラパーになってるからな。
携帯ゲーム機の本懐が携帯される事だとするなら、PSPは実に携帯されにくい形態だと思う。
121:名無しさん必死だな
08/08/20 22:11:01 9l67B8pW0
>>114
そう、単に能力が高いだけの人なら一杯居るんだよ。
その人達をまとめられる人材が求められてる。
まぁゲーム業界に限った話じゃないけど。
122:名無しさん必死だな
08/08/20 22:16:59 S0oLzRtf0
>>119
結局娯楽ってのは魅力的な暇つぶしになるか
マニアックな趣向品にすすむかだと思うよ
おれは前者的なソフトは安くて、後者的なソフトはもっと高くなってもいいかな？と思ってる
でもそうなるとPCでやるか～ってことになるし
中途半端なんだよなコンシューマーでやると
123:名無しさん必死だな
08/08/20 22:20:50 VgXW1/2w0
この技術を応用すれば本格的な３Ｄメガネも作れるな
小さなwiiコンをいくつも内臓した手袋を作れば画面の中の世界を触る事もできるかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
124:名無しさん必死だな
08/08/21 01:03:49 93l5hsOW0
PSの初期タイトルって4800円だったんだよな。
最近は7800円程度。アマゾンだけ妙に安くて7000円くらい。
よく見ると意外と価格は上昇してる。
125:名無しさん必死だな
08/08/21 01:06:45 93l5hsOW0
>>123
これ実現するのにリモコン使っちゃうと操作がヌンチャクのみになってしまう。
カメラで実現して操作系はそのまま全部使える方がより良いと思う。
あと3D前提だから、Wiiの処理能力でどれくらいの事ができるんだろう？って疑問もある。
126:生粋の任豚
08/08/21 01:44:26 oRQcFJWwO
えー、お題。
例によってゲーム以外の話題から始めるが、いずれはゲームの方向性について収束させるのでよろしく。
いつだったか、不朽の名作と呼ばれる小説はガッカリさせられることが多いと書いたが、先ずはその補足から。
「不朽の名作」が外国文学の場合は、その失望の原因は大半が、その訳文のせい。
たとえばドストエフスキーなんかはクソにも劣るロシア文学者の米川正夫が最初に訳したんだが、これが見事に最低。
当時の訳文というのは、外国からの知識や技術を日本に持ち込むための道具だったから、何より正確さが求められた。
各種文献の医学用語や、産業技術用語などを間違って紹介するわけにはいかないから、これはある意味正しい。
日本の外国語教育がつい最近まで、会話や聞き取りを重視しなかったのもこのせいだ。
読めればいいんである。
だが、米川はこれを文学でやってしまった。
出来上がった訳文は、極めて難解で回りくどく、まったく日本語とはなっていない。
Yahooの自動翻訳に毛が生えた程度の代物だった。
127:生粋の任豚
08/08/21 01:45:31 oRQcFJWwO
もともとドストエフスキーなんかは、ただの流行作家、大衆作家で、芸術的な作品を書こうとはしていない。
文章は平明であり、内容も冒険活劇やミステリーの類いだ。
実はものすごく面白い小説家なんだよ。
ところが米川はそれを難解極まりないものに仕立て上げた。
しかも米川は外国文学の権威でもあったから、以後は、米川的な訳文でないとさんざんに批判される始末。
その傾向は、現在でさえ尾を引いていて、クソ訳文が氾濫し、外国文学を読めない人はかなり多い。
実はさらに古く明治の頃は、素晴らしい訳の詩集「海潮音」なんかが出ていたのに、米川とその一派は日本文学そのものを30年は遅らせてしまったと思う。
30年は遅らせた→ここ重要。
128:生粋の任豚
08/08/21 01:46:31 oRQcFJWwO
さて日本文学に目を移すなら、「不朽の名作家」森鴎外は完全なクソ。
当時では珍しい外国留学(実際には惨憺たる成績でただの日本の恥晒しに過ぎなかった)で権威を勝ち取り、知識人を気取って、偉そうに妄想をばら蒔いているだけで、リアリティーゼロ。
志賀直哉あたりは、内容が私的であり、しかも文章そのものが回りくどくて無内容、なぜ法外な高評価がなされているかさっぱり分からない。
反面、近代文学の祖とされる二葉亭四迷は、平明な分かりやすい文章で、現代のラブコメと見紛うほどの新しい作風だったが、内容が風俗的だったからか、さっぱり評価されないでいる。
二葉亭は、今読んでも十分に面白い。
その新しい試みを、鴎外を中心とする当時のエセ文化人が貶め、文語体を復活させて無内容難解な作風を良しとし、日本の文学を30年遅らせた。
129:生粋の任豚
08/08/21 01:47:16 oRQcFJWwO
太宰治は、私小説の権化で元祖メンヘラみたいな扱いされており、青少年を自殺に引き込む悪鬼のように、一部では思われているが、
実際に、太宰の最も恐ろしい部分は、実はその類い稀な文章力にある。
短いセンテンス、形容詞をできるだけ省き、情景描写を的確かつ簡便にし、登場人物の行動のみで、読者をグイグイ引き込むその手法は、まさしくハードボイルドのそれだ。
青少年の心は、その文章力に、たわいもなく屈伏する。
彼がどのように文章そのものに命をかけ、心を砕いていたかは、志賀直哉との論戦、残された書簡類等で明らかにされている。
しかし彼は、その文章力や小説を組み立てる技術については、現在ですらまったく評価されていない。
太宰は二葉亭以降の、新たな天才の一人とカウントされるべきだが、俗を憎み、米川訳文の欧米小説を高尚だと持ち上げる一群の評論家たちによって、日本文学はここでも、30年以上の停滞を余儀なくされた。
130:生粋の任豚
08/08/21 01:48:32 oRQcFJWwO
次に取り上げるのは、絵画文化である。
以前、日本人は日本独自の優れた文化に冷淡であると書いた。
日本には浮世絵などの優れた絵画表現があるにも関わらず、中国絵画のパクリである水墨画や狩野派などのゴテゴテした絵画が高く評価される。
奇妙にも感じられる、日本人の悪いクセだ。
江戸末期、浮世絵はフランスを中心としたヨーロッパ諸国にジャポニズムの波を引き起こした。
ご存知のように、近代絵画の基礎となった印象派絵画は、そのジャポニズムが創り出したものだ。
言い換えるなら、日本の浮世絵こそが、近代絵画の基礎なのである。
明るい色彩と魅力的な線、細部は塗り絵のように平板な表現ながら、十分に奥行を感じさせる大胆な構図。
浮世絵は世界を魅了したのだ。
しかし肝心の日本人は浮世絵を認めなかった。
明治以後、たくさんの浮世絵師や刷り師は、下卑な職人として使い捨てられ、決して芸術とはみなされなかった。
131:生粋の任豚
08/08/21 01:52:44 oRQcFJWwO
明治後期には、黒田清輝などの西洋帰りのボンボンが油絵の技法を持ち帰り、古くさい立体画像や印象派の丸パクリ絵画を広め、芸術ともてはやされた。
やがて日本画壇は、号幾らとか、作品の質ではなく、画家の政治力と絵の面積で値段を決めて取引するような、腐り切った世界へと変貌していく。
ここでも、盲目的な外国崇拝気質が、日本の絵画文化を30年どころか50年以上、停滞させることになる。
では、その浮世絵文化の流れは日本文化のどこに根付いているのだろう。
嬉しいことに、日本人大衆は決して、浮世絵文化の気質を忘れてはいなかった。
それは、漫画文化の中に華開いたのだ。
一見平板だが、実は奥行のある構図、すべては線で構成され、立体的な陰影はほとんど描かれない。
浮世絵と漫画との間には、驚くほど類似点が多い。
一度は、劇画ブームによってゴテゴテした作風が氾濫したが、漫画中興の祖、大友克弘が洗練された線を取り戻した。
大友以降は、浦沢直樹を始めとして大友作風にならい、立体表現や背景を省いたすっきりした画風→浮世絵的な画風が王道となっている。
132:生粋の任豚
08/08/21 01:53:54 oRQcFJWwO
そして忘れてはならないのは、浮世絵文化とまったく同じように、日本独自の漫画文化、そこから派生したジャパニメーション、さらにはフィギュアなどが、世界から圧倒的な支持を集めつつある現実だ。
先頃、欧米の権威あるオークションが、日本人村上隆の手によるフィギュア作品に十数億円の値段をつけた。
日本では最高評価の油絵画家、梅原龍三郎が、欧米画壇からはまったくの無価値であるとされているのと、実に好対称を成している。
日本人のクソ文化人や権威が何を言おうと、日本の漫画の芸術性や先進性は、すでに世界が認めている。
133:生粋の任豚
08/08/21 01:54:45 oRQcFJWwO
さて、そろそろオレが何を言いたいのか想像がついて、苦々しく感じている人が出てきているだろう。
日本には、同じ日本人が作り出した独自の文化を、徹底的に貶めようとする一群の人々が常に存在する。
それはおそらく、卑小極まりない嫉妬心が、そうさせるのだろうが、間の悪いことに、彼らは高学歴であり家柄も良いことが多く、すなわち国内では発言力が高い。
そういうクソ連中によって、日本で華開いた文化は、常に停滞を余儀なくされた。
それは今でも、起こりつつあるのではないかと、オレは危惧する。
134:生粋の任豚
08/08/21 01:55:44 oRQcFJWwO
TVゲーム文化は、発祥は確かに欧米ではあったが、文化として大きく発展させたのは日本である。
それは、ジャパニメーションやフィギュア文化と渾然一体となって、世界を席巻しつつある。
いわば最先端は日本に存在するのだ。
それを忘れて、後追いの米ソフトを持ち上げ、日本は30年遅れてしまった、と語る人々。
実はそう語る人々こそが、かつては日本独自の文化の発展を妨げ、30年以上の停滞を演出してきたのだ。
彼らの声は大きい。
すでにあらゆる面で、日本車は欧州車より優れているにも関わらず、未だに欧州車こそがお手本だと力説する評論家は多い。
先進国に学べ、が正義だった時代は確かにあった。
しかしそろそろ、方向転換しても良い頃ではないか。
中国も韓国も、憎みながらも日本に学び日本に追いつこうとしている。
アフリカや東南アジアなどの発展途上国は、戦後の奇跡の復興を遂げた日本に、心の底から憧れの目を向けている。
我々の文化は、我々が思う以上に優れているのだ。
日本独自の、TVゲームの進化を、停滞させてはならない。
135:名無しさん必死だな
08/08/21 01:55:44 cceMV9jr0
なげーよ
136:名無しさん必死だな
08/08/21 02:03:57 zSA4A+x/O
長文がダメとは言わないがせめて5行くらいにして要点をまとめてくれ。
なんかファミスタの文章を思い出す。
137:名無しさん必死だな
08/08/21 02:11:47 Kn+0rmSsO
>>134
ジャパニメーションは衰退し始めてるの知らないのか？ 危機感持てよ
ていうか、お前が翻って停滞させる側に
周る危険性も有るのを理解してないのか
文化を停滞させる人間には
どちらかが優れてると言って憚らない連中も含まれるんだよ
切磋琢磨してこその文化だろがヴォケ
138:名無しさん必死だな
08/08/21 02:51:16 AOry0tFf0
>>134
なんつーか癖なんだろうが無駄な装飾が多いよ
ひろゆきが2ｃｈ作ったときの言葉だけど
ブラッシュアップされたものを目指したそうだよ
長文 → 師ね 、師ねの一語で簡潔性を表現してるみたいな世界
要点を絞り出して言いたいことだけを強調する
強調したものに対し最小限の装飾を施すみたいな
よく聞く話だけど
ブログの世界だと５行以上のセンテンスを繋げたら急激に読んでもらえなくなるみたいな
短文をテンポよく ってのがコツみたいな
139:名無しさん必死だな
08/08/21 02:56:46 93l5hsOW0
労力の大半を模倣と現状維持に費やしてると、アッ！ちゅう間に周回遅れですよ
っていう意外と単純な話だと思うんだけどな。
それは右向いてるとか左向いてるか、そういう問題じゃないんだよね。
140:名無しさん必死だな
08/08/21 02:58:40 AOry0tFf0
>>134
なんつーかアレだ
欧米にも学ぶところがあるよ ってのが妥当な線じゃないかな
何も同一にしろって話ではない
学ぶところは学んでもよかんべってこってしょ
欧米に学ぶべきではないなんて言いならが日常の中には
学んできたものが山のようにある
ゲームだって学んで独自に進化したものだ
アニメだって、政治だって、クルマだって、飛行機だって
学んだからこそあるんだぜ
変化の兆しを目ざとく盗んで、それをオリジナルにしてきてるのさ
その変化のきざしを見つける作業が学ぶってことだよ
141:名無しさん必死だな
08/08/21 03:02:41 gmVFtuii0
確かに漫画やアニメについては日本最強。
これは俺も認めるところだが、でもその一方で映画については明らかに輸入超過だよな。
音楽も多分輸入超過。
ゲームもおそらく和ゲーが受けなくなる時代が来ると俺は予想している。
142:名無しさん必死だな
08/08/21 03:08:46 93l5hsOW0
>>140
追い着け追い越せは追い越せの部分があって初めて意味を成すというか、追っ駆けてるだけ
じゃあ埋もれちゃうよね。
キャラデザだけど、テイルズとかアイマス、戦ヴァルなんかは密かに高評価してる。
こういうデザインて海外からは出そうもないじゃん？スタート有利なら活かさない手はない。
海外だとアサクリとトゥーム(偶然だがどっちもUBIだ)を高評価してる。
フォトリアル方向なんだけど北米産とは微妙に毛色が違ってて独自性を感じる。
システム的な面は世界的に停滞期だし、これは新しい！ってのはここ最近はあんまりないな。
143:生粋の任豚
08/08/21 03:12:45 oRQcFJWwO
>>138
孤高の詩人、山ノ口獏がこんなことを言ってる。
＞馬鹿ではないかと言うのだ。
＞たった一言で済むものに、百の言葉を費やすのは馬鹿ではないかと。
＞ただ私は馬鹿であるから、百の言葉を費やして、君に伝えたいことがある。
144:名無しさん必死だな
08/08/21 03:12:59 93l5hsOW0
>>141
アニメはアメリカのテレビドラマと同じ方法論で大躍進できそうに思うんだけどな。
アメリカのテレビドラマってTV放送してDVD販売＆DVDレンタル、最後に廉価版
DVD販売ってのを世界規模で行ってる。
億単位の報酬を貰ってる役者がゴロゴロいて、それでもなお収益が上がってる。
日本のドラマを世界規模で売るのは難しいだろうけど、アニメって世界規模で売
れる商品じゃん？やれると思うんだけどな。
145:名無しさん必死だな
08/08/21 03:16:08 93l5hsOW0
ロマサガのテイストは失われた！何故だ？とか思ってたんだが
Never Winter Nights2とか結構いい感じ。
スペルフォース以来、PCのRPGを掘って回ってるんだが、お宝
ザクザクって感じ。
それにしても、ローカライズされてないタイトルが多いな。
シェアがないってこういう時に悲しいorz
146:名無しさん必死だな
08/08/21 03:18:00 gmVFtuii0
>>141
大躍進、とはいかないだろうね。
コストがかかるから。
漫画って個人レベルで作品を作れて敷居が低いから、新陳代謝が激しいんだよ。
新しいトレンドが生まれやすい。
でもアニメは漫画よりはコストがかかるので、アニメで一から作品を作るってのはあんまりない。
漫画やゲームからヒットした作品を持ってくるパターンが多い。
アニメ単体で売れるというより、漫画の関連商品という位置づけになってしまう。
147:名無しさん必死だな
08/08/21 03:19:20 AOry0tFf0
>>143
言いたいことを装飾するために
文章を肥大化させると、
本当に伝えたいことが伝わらず迷子になるよ
反芻して消化するような芸当をもってる人は稀
肥大化＝デブに見えるってことね
デブを削いで削いで細身にしないとネットでは伝わらない
不特定多数で老若混交な人が読むものだから
148:名無しさん必死だな
08/08/21 03:19:38 gmVFtuii0
146は>>144あての間違い。
149:名無しさん必死だな
08/08/21 03:21:32 gmVFtuii0
>>147
いや掲示板の書き込みに推敲を求める方もどうかと思うが・・・
伝わればいいじゃん。
長いっつっても10レスくらいの書き込みだったら普通に読めるだろ。
150:生粋の任豚
08/08/21 03:25:50 oRQcFJWwO
>>140
長文(笑)書いたけどさ、実はそんなに危機感を持っているわけでもない。
2Chもそうだが、双方向コミュニケーションが普通になって、一方的な批判のみが評価を固定させることは少なくなったから。
ただ、欧米で非常に高い評価を受けた画家、藤田継司が、ヒガミ根性丸出しの日本画壇からどういう仕打ちを受けたか。
大新聞が、どういう悪意ある批評を行なったか。
手塚治虫は、あの素晴らしい功績がありながら、クソ歌舞伎役者にも劣ると、文化勲章は与えられなかった。
そういう、大衆文化を下賤と貶めるエセ文化人が、オレは死ぬほど嫌いだ。
キチンと良い部分を評価した上で、新しいものを取り入れるについては、異論はない。
151:名無しさん必死だな
08/08/21 03:32:18 gmVFtuii0
>>150
新しいものを受け入れ難い人達なんか無視してりゃいい。
歌舞伎とか落語みたいな、客が年寄りばっかりな娯楽だって
大昔は若者向けの娯楽だったのかもしれないじゃん。
きっと歌舞伎は爺さん婆さんが若い頃にはホットだったんだよ。
今の漫画アニメゲームだって、あと50年後には今の歌舞伎みたいに
客が爺さん婆さんばっかりという状況にならないとも限らない。
152:名無しさん必死だな
08/08/21 03:36:02 AOry0tFf0
>>150
んー、分からんでもないが
要はパワーバランスの問題なんやね
価値を変えるにはマジョリティにならなければならん
マジリョティをどう形成するかってこと
その辺は産業革命でも、宗教紛争でも変わらん
価値ってのはゆっくり変わっていくものだから
急進的なものは排斥される運命よ
排斥されないためにはマジョリティを形成するか、マジョリティに含まれるしかないやね
大衆文化は下賤であるからこそ大衆なんだよ
大衆にとっての価値ってこと
相容れないのは自明っしょ
文化摩擦やもの
153:名無しさん必死だな
08/08/21 03:38:42 93l5hsOW0
そもそも、誰が何を支持するかなんて個人の勝手だよ。
それは消費する側の取捨選択にすぎない。
上で長々と書かれてる例は権威が新鋭を叩いて芽を摘むから問題なんでしょ？
ここに権威なんていないわけだし、対象を具体的にして誰を揶揄したかったの
か表明しないと、結局何が言いたかったのかサッパリ分からん。
154:名無しさん必死だな
08/08/21 03:43:57 gmVFtuii0
今で言うなら「暴力ゲー批判」かな・・・
個人的には超下らない批判だと思っているけどね。
でもこういうのを真に受ける人が一定数いるみたいなので驚き。
155:名無しさん必死だな
08/08/21 03:48:19 gmVFtuii0
あとはエロゲー批判。
CLANNADが発売された時に秋葉原に出来た行列を
「不健全の象徴」とか書いた某A新聞は最悪だね。
156:名無しさん必死だな
08/08/21 03:52:26 gmVFtuii0
でもまあ今では有名人が暴力ゲーやエロゲーを批判すると
大抵blogが炎上するから、ある意味健全と言える。
それに比べて権力をかさに言いっ放しの某都知事とか
一方向メディアの新聞なんかは駄目だね。
157:生粋の任豚
08/08/21 03:58:28 oRQcFJWwO
>>152
いや、かえって大衆文化こそが本物の文化だと言いたい。
レンブラントはただの似顔絵描きだ。
フェルメールは、絵葉書みたいな流行りものの風俗画家に過ぎない。
ドストエフスキーは、賭事で一文無しになって、出版社に前借りして小説を書かされた大衆作家だ。
紫式部は、今でいうラブロマンスを、もっと読みたいという宮廷内の女たちに急かされて書いた。
どれもみな、高尚な芸術ではなく、大衆文化だよ。
TVゲームも大衆文化であるが故に、本物の文化足り得る。
158:生粋の任豚
08/08/21 04:09:56 oRQcFJWwO
>>153
いや、どちらかといえば過去の大衆文化を、エセ文化人による高尚文化(笑)側から叩くということ。
ヤンキーの服装なんか見てると、あれは連綿と続く、見事な大衆文化だと思う。
独自性あるしね。
かって、ヨーロッパでブーツが大流行したことがあった。
ブーツは、もともと道端で客を引く売春婦が寒さに耐えるためにはいたものだ。
それが、街の普通の女たちに広まり、やがて貴族の女たちが喜んで編み上げブーツを履くようになった。
そして、あろうことか貴族以外の女には、ブーツを履いてはならないとお達しが出た。
貧しい売春婦は、寒空の下、ブーツを履かずに客を引いた。
変な話だが、実話だ。
159:名無しさん必死だな
08/08/21 04:51:16 Tx6iTIPI0
>>158
理解できない文化を批判する人はいつの時代にもいる。
たとえば君とか。
160:名無しさん必死だな
08/08/21 07:01:51 x0+VLdlN0
>>157
短兵急な結論に・・ｗ
そもそも本物とは何ぞやって話にｗ
価値ってのはゆっくり変化する
のちのちマジョリティ側に回れるなら本物になるんじゃないかの
回れるかどうかなんて時の審判を経なければならない
旧価値観と新価値観との文化摩擦だよ
旧価値観を作るしきたりや内在思想がありそれに相反するから新旧で摩擦をおこす
キミがいうように
本物ってのが大衆から出ていると過程するなら
新大衆と旧大衆の軋轢ってことになるんだよ？
どちらも本物ってことだろ？ それなのにどっちかが本物じゃないなんてナンセンスじゃないか？
価値観の変化を受け入れられるまでは何が本物かは分からんよ
宝石かも石ころかもしれん
大衆から生まれたから宝石と呼ばれるとは限らないからね
石の可能性だって十分にある
161:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/21 07:05:36 ZNXhU6920
>>157
本物かどうかは知らないけど、沢山の人からちょっとずつお金を出してもらうという仕組みでやってんだから、大衆文化に向かうのは必然なのよ。
逆にユーザーからすれば、オーダーメイドが無いので、徹底的に物足りるっていうことは滅多に無いという諦めが必要。
162:名無しさん必死だな
08/08/21 07:56:07 zLHtPGLV0
>>155
それは妥当な判断じゃないか？
>>158
結局ゲームの進化についてどう思ってんの？
163:生粋の任豚
08/08/21 08:30:18 oRQcFJWwO
>>160
永続性は関係ない。
大衆に支持されている間は、本物の文化だ。
歌舞伎はかって河原乞食と呼ばれ、河原に杭とムシロで小屋を建ててそこで興業した。
それは圧倒的に民衆の支持を得て一大ムーブメントとなった。
その時は、確かに本物の文化だった。
今は違う。
歌舞伎の興業収入は微々たるもので、収入のほとんどは国の援助に頼っている。
こんなものはすでに文化ではない。
同じ伝統芸能でも、落語や大相撲、各地の古い祭などは、それ自体で収支が安定している。
国や自治体の援助によって成立しているわけではない。
落語なんかはかろうじて細々とだが、それでも歌舞伎なんかよりチカラがある。
外国に落語や漫談文化を紹介しようと企てているらしいが、けっこう小さな興業を成功させているらしい。
歌舞伎なんぞはお手盛りで海外興業しているが、表面上はともかく、ほとんどの外国人は退屈だと本音を漏らす。
164:生粋の任豚
08/08/21 08:32:23 oRQcFJWwO
>>162
質問が短いから短く返すが、
ポケモンこそがゲームの進化だよ。
165:名無しさん必死だな
08/08/21 09:38:57 zLHtPGLV0
>>164
すまんポケモンやったことない
携帯機のポケモンだと、一人でも楽しいし友達とコミュニケーションも取れるってことかな
ポケモンが本物の文化と言われると、ちょっと腑に落ちない感じがする
166:名無しさん必死だな
08/08/21 10:14:12 od76DWCR0
>>163
生活文化風習を文化ってくくりにしちゃえば
まぁ文化なんだろうけどさｗ
文化の側面ってそれだけではないでしょ
時代に醸造されながら変わっていくものさ
その中ですこしづつ昇華されていく
歌舞伎最高！なんて町文化の話をしてみても
大道芸や旅芸人みたいなもんが活況したって話でもさ
その時点で止まってしまえば旅芸人や大道芸レベルなのよ
その中で変質し昇華したものが生き残ったって話じゃん
文化的に力があるなら現存してなければならないはずが
変質し、旅芸人風が廃れていった
片方は残すだけの価値があるから保護されているってことでしょ
167:名無しさん必死だな
08/08/21 10:16:57 od76DWCR0
永続性は関係あるよ
ある一定期間マジョリティを占めないと
文化であるといえないもの
歌舞伎は早期にマジョリティをしめて
長い間のこったから文化としてみれるだろうが
一過性で消えてしまうものは文化とはいえないよ
168:名無しさん必死だな
08/08/21 11:08:42 Kn+0rmSsO
>>163
結局の所千手と同じよな
都合の悪いﾚｽはスルーして反論は無理から押えつける
自分が言ってる事が正しいって言って欲しいだけよな
169:名無しさん必死だな
08/08/21 11:27:52 vyEHrmzM0
たった今思ったことをそのまま何も考えずに書き込むけど。
ゲームの進化とゲームの発展って同じ意味かな？
170:名無しさん必死だな
08/08/21 11:45:54 93l5hsOW0
>>169
ゲームは生物じゃないから本来の意味での進化は当て嵌まらない。
とすると、慣用的な単語としての進化って事になる。
慣用的な進化という単語の意味は、「物事が次第に発達していくこと」
だから、「ゲームの進化」と「ゲームの発展」は等価と看做せる。
171:名無しさん必死だな
08/08/21 13:06:04 /NFpXKm7O
Wii（任天堂）のおかげで
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
うぃぃぃー最高！!
172:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 13:08:34 nxsoDN3Z0
生粋さんが発狂してるｗ
終始大衆文化マンセーっていう結論を言いたいが為の文章だよね
訳本読んで文学を云々言ってるのは正直驚いた
あと、権威が好きなのか嫌いなのか・・・
大衆文化に権威を与えてくれみたいにも読めるわけ
浮世絵が海外で評価されてる、アメリカでフィギュアが評価されてるみたいなことを持ち出すあたり
その屈折した心のうちが見える
君の言ってるのは人気商売は人気こそが全て
人気こそが文化的価値
それをあーだこーだいう偉そうな奴は嫌い
というか偉そうな奴は人気に屈するべきでちゃんとマンセーしろ
これだけに見えるわけ
はっきり言ってどーでもいいように感じる
173:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 13:23:12 nxsoDN3Z0
>>166
生粋さんはＴＶが保護されてると思ってもみないんじゃないかな
ＴＶだって他の娯楽のように競争原理に立たされたらきっと衰退すると思う
映画だって歌舞伎だって何だってそうなんだが、結局安くてお手軽な娯楽に駆逐されてるだけなんだわ
俺は映画よりもＡＶの方がよっぽど沢山見てるがＡＶの方が文化的な価値があるんだなどと思っていない
小説よりも漫画の方がよっぽど沢山読んでいるがｒｙ
落語よりも漫才の方がｒｙ
商売ってのはさ、何でもそうなんだが、価値の源泉にも色々あるんだよ
人気を得るノウハウ、モノ（サービス）を作る技術、品質管理技術、営業技術
別に優れてるものが残るわけでもなけりゃ人気のあるものが残るわけでもない
ま、残る残らないなんてのはどうでも良い話なんだがね
結局魂を打たれるようなものを人はどうやって作れるか？ってことが重要なんだと思うけどね
174:名無しさん必死だな
08/08/21 13:24:05 SH1IKlzy0
中国人の友達を家に泊めたときに、「日本の家庭料理が食べたい」とリクエストして
俺の母はカレーを作ったんだ。俺は彼にカレーは各家庭で味付けが違っておふくろの味が
あるんだよと説明したが彼は苦笑していた。
カレーは日本の家庭料理だが食文化かと聞かれると胸をはってＹＥＳとはいえないな・・・
175:名無しさん必死だな
08/08/21 13:42:18 93l5hsOW0
「日本のカレーライス」を熱愛する米国人記者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
176:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 14:13:56 nxsoDN3Z0
>>175
これは面白い動画だｗ
177:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 14:23:08 nxsoDN3Z0
日本の懐石料理とうどんを比べてどっちが価値があるかを言ってもそんな比較は価値がない
生粋さんはうどんの方が凄いって言うんだろうけどね
正直どーでもいい
別に懐石料理は好きじゃないし、法事とかじゃないと食べないけど、
うどんが懐石と同じように一万円したらきっと食べない
それと料理人もうどんばっか作ってたらきっと飽きるだろうね
技術的な意味で・・・
でも世の中にはどちらも必要なわけですよ
ジャリも必要だし貧乏なサラリーマンも必要、セレブも必要、法事も必要
ま、俺はマクドには行かないけどさ
あれも必要なわけ
178:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/21 17:30:08 gClT7cmw0
>>168
ならば、「正しい」と言ってあげるのも面白いんだよね。
「正しいって言って欲しいだけだろ」って言う人は、「正しい」と言ってあげた先を知らないから、それを実際に見てみると良いんじゃないかと。
ひょっとしたら、思いもよらない話が引き出せるかもしれないし。
179:名無しさん必死だな
08/08/21 18:33:13 x1gIFjFv0
別に自分がどう思ってても構わないだろうけどさ。
なんとか守って行こうとしてる人達を批判は出来ないと思うよ。
歌舞伎や落語の客だって、義務的に行ってる訳じゃないだろうし。
180:名無しさん必死だな
08/08/21 20:19:19 PDRVBmRtO
守られないと維持できないようなものは文化としては終わってるだろ
181:名無しさん必死だな
08/08/21 20:31:14 PDRVBmRtO
>>177みたいなレスは何も言ってないのと同じだな
飲み屋で酔ったおっさんが自分のことは棚に上げて人生論語ってるみたいな感じ
182:名無しさん必死だな
08/08/21 20:37:56 yvnj5quFO
誰も聞いてないのに喋ってるおっさん居るよな
183:名無しさん必死だな
08/08/21 20:48:33 zLHtPGLV0
何で文化論が話題になってるのかが分からん
184:名無しさん必死だな
08/08/21 21:08:12 I00EVDdj0
終わってるってｗ
クオリティを維持するのにコストが掛かるって話だろ
そのクオリティ差分をパトロンが補ってるはなし
いつの世にもある話しだよ
185:名無しさん必死だな
08/08/21 21:17:09 x1gIFjFv0
まずは文化を辞書で引く事から始めたらどうだｗ
個々の価値観はそれぞれだから、批判は出来ないって言っただけだよ。
186:名無しさん必死だな
08/08/21 21:26:16 zLHtPGLV0
>>184
歌舞伎の話がしたかっただけってことか？ 確かに飲み屋の会話だな
187:名無しさん必死だな
08/08/21 21:28:15 PDRVBmRtO
今さらだが
>>172
＞ 終始大衆文化マンセーっていう結論を言いたいが為の文章だよね
これ、バカにしてるようだけど当たり前のことだろ
突然それまでの話と関係ない結論書いてどうするよ
188:名無しさん必死だな
08/08/21 21:36:55 x1gIFjFv0
単に千手に反論したいだけだからおかしくなってんぞ
189:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 22:55:04 nxsoDN3Z0
>>180
文化は雑草じゃないんだぜ？
190:名無しさん必死だな
08/08/21 23:10:12 PDRVBmRtO
>>189
文化は生き物だろ
文化史的な視点はいらんよ
191:名無しさん必死だな
08/08/21 23:11:20 PDRVBmRtO
ageてｽﾏﾝ
192:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 23:19:45 nxsoDN3Z0
>>190
文化の語源しってるか？
耕すって意味だぞ？
耕しもせずに生き残ったものが文化っていうのは違うわけ
教育を税金でサポートしてるのは何でか考えてみなよ
サポートしないと教化できないからなんだ
人間の世界で放って置いて上手くいくとかないから
193:名無しさん必死だな
08/08/21 23:39:42 PDRVBmRtO
>>192
語源については知ってたけど、
＞ 耕しもせずに生き残ったものが文化っていうのは違うわけ
これどういう意味？
耕してもないのに文化があるわけ？
194:名無しさん必死だな
08/08/21 23:49:26 PfTun5x90
そもそもゲームと何の関わりがあると言うのだ？
195:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/21 23:52:50 nxsoDN3Z0
>>193
君にとっての耕すと守るとの違いを述べてくれる？
196:名無しさん必死だな
08/08/22 00:06:14 x1gIFjFv0
ゲーム文化って言葉もあるし、無関係ではないだろう。
様式、習慣、慣例その他諸々の総体だな。
まぁ文化を優劣で語る事自体ナンセンスだけど。
197:名無しさん必死だな
08/08/22 02:25:47 BAzbhvQaO
性能を競うのは文化とは違うけどなw
198:名無しさん必死だな
08/08/22 05:24:19 0U1rTqpb0
>>196
文化を優劣で語ることは別にナンセンスだとは思わないよ。
文化は生物じゃないけど、でも文化にも進化論的な考え方が適用できる。
放っておいてもどんどん繁殖する文化もあれば、人が保護しないと生き残れない文化もある。
進化とはつまりは「適応」な訳だから、適応力の高い種、低い種という違いを
「優れている」「劣っている」と表現しても全然違和感は無い。
199:名無しさん必死だな
08/08/22 05:55:28 0U1rTqpb0
>>88
別にGTAやCODのようなゲームをそのまま日本で売れと言っている訳じゃないよ。
例えばガンツという漫画があるけど、ああいう世界観はゲーム製作者が先に思いついても全然おかしくない企画だと思う。
他にもアイ・アム・レジェンドのような企画だっていいと思うよ。
この手の「もしも世界がこうなってしまったら」「もしもこういう災害が起こったら」系の映画はハリウッドじゃよく
題材になるけど、別にゲームとして企画されても全然おかしく無い。むしろ積極的に企画すべき。
PS2で絶体絶命都市というゲームがあったけど、俺はあの手のゲームこそ次世代機では
もっと発売すべきものであると考えているよ。
あとね、もう一つ言うと、「ドメスティック」な事が本当に駄目なのか？というと、俺はそう考えていない。
GTA的なドメスティックさは日本人に馴染みが無いだけじゃないかな。
主人公がギャングじゃなくてヤクザだったり珍走だったりするだけでも、一気に日本人に身近になるのではないかと。
俺は龍が如くをそういう意味で評価していたつもりだったので、時代劇化してしまったのは残念だと思った。
200:名無しさん必死だな
08/08/22 06:09:57 0U1rTqpb0
はっきり言って、珍走が警察の妨害を振り切ってライバルの族と決闘する、みたいなベタベタな企画でもよいと思う。
でも、こんな企画でさえ実現出来ないほどゲームは敷居が高い。
こういうのは名前の通った大手じゃ企画し辛いので、本当は中小企業がどんどん企画すべきなんだけど、
ゲーム制作費が上がってるせいで中小企業が及び腰になっていると思う。
中小企業が次世代機の性能を使って日本市場だけをターゲットにしたゲームを作れなければ
「映像文化が根付いている」とは言えない。
俺はゲーム開発者じゃないのでゲーム開発の実態は知らないが、もしキャラにしても何でも一から
モデリングしてるとするならば相当非効率。
理想は、家とか車とか歩行者とか、こういうどんなゲームでも共通化出来そうなオブジェクトは
どんどん公開して、ジオラマ作るような感覚でゲームを設計できなければいけないと思うよ。
ゲームのインフラってのは、別にフレームワークだけじゃなくて、この手のモデルデータなんかも含めての
ものだと思うので、ソニーやMSあたりの企業は自社のゲームで使ったモデルデータを積極的に外部に配布すべきでしょうな。
201:名無しさん必死だな
08/08/22 06:29:43 0U1rTqpb0
>>89
そもそも、娯楽で世界をターゲットにするという感覚自体がずれていると思う。
ハリウッド映画は世界市場を相手に作られているのか？
そりゃ世界で売れてくれた方が有難いのは間違いないけど、別に世界で売りたいからと言って
登場人物を外国人ばかりにするって事は無い。
映画制作者だって、きっと海外はおまけくらいに考えているんじゃないかな。
音楽だって漫画だって小説だってそう。
最終的に海外で馬鹿受けしても、企画自体はあくまで母国を対象にしたもの。
企画の時点で「外国で売ろう」と考える商業主義むき出しな感覚は作品の質に悪影響を与えて、
めぐりめぐって自分の首を絞めることになるのではないかと思う。
202:名無しさん必死だな
08/08/22 07:08:54 ESDcnXoX0
>>197
競うから、SEGAがハードをやめなくちゃいけないって話になる。
1990年代初頭くらいまでは、SEGAハードは生かさず殺さずで残ってきたのに。
203:名無しさん必死だな
08/08/22 07:41:24 YW45tXl/0
>>201
ハリウッド映画は明らかに世界をターゲットにしてるし、DVD販売やレンタルといった
関連ビジネスも視野に入れてる。そうでなければアノ予算は決して採算が合わない。
204:名無しさん必死だな
08/08/22 08:15:16 iaA9f/2O0
文化がどうのこうのと言うより、とにかく数売らなきゃどうしようもないから、海外へ逃げるんだわな。
205:名無しさん必死だな
08/08/22 09:10:19 aBc9V0/30
>>198
ペットは可愛さに関し優れているが
人間が保護をしないと野生じゃ生きられないぞ
ある面では劣っているが、ある面で優れている
206:名無しさん必死だな
08/08/22 09:38:51 UKXPrfgy0
俺さ、文化とかそういうので話し合うより、これからのゲームデバイスの通信方法の進化のほうで議論したいな。
無線コントローラー以上にすばらしい通信方法って考えられないかなーって。
207:名無しさん必死だな
08/08/22 10:48:15 aBc9V0/30
ん
通信方法ねぇ
ステーション型はどうだい
充電するたびにネットにつながる、他のゲーム機につながるって感じ
充電機を駅に置き換えて
駅に到着するたびに
情報を発信、受信
充電しないとスタンドアローン機だけど
充電するとメールや攻略法やら、友達の戦歴やアイテム入手などの
情報が流れてくる
サーバーはメーカー持ちで費用は掛かるけど
メーカー情報をこっそり紛れ込ませることもできる
携帯電話の普及率が上がってるのでそんなにネット接続は敷居が高くないだろ
まとめてパケット配信しておけばコストも大して掛からんし
常時ネット接続じゃないから通信費も安いしね
一日三回までとかの制限かけるなりして
208:生粋の任豚
08/08/22 15:14:40 t7ecRLF4O
>>185
他人の価値観を批判することが出来ないなら、オレの「歌舞伎はクソ」って価値観も批判出来ないはずだが？
それにオレは、歌舞伎そのものを批判しているわけではない。
国から金をもらって、ろくに努力もせずに伝統文化でござい、ってやってるその姿勢を批判している。
歌舞伎役者は世襲で、歌舞伎を背景にして俳優やタレント活動で金を稼いでいる。
だったらなぜその金を歌舞伎界に還元しないのか。
三味線弾いてウォウ～とか言ってる連中は税金で養っておいて、いいところ取りをしているその現状を批判しているのだ。
浮世絵師は保護されずに滅びた。
講談も詩吟も滅びようとしている。
落語は生き残っているが、国からの保護がないため次々に寄席が閉鎖されていく。
なぜ、歌舞伎なんかを特別視するんかね。
ドサ廻りの剣劇芝居、演歌歌手の地方公演やディナーショー、小学校を回る人形劇団なんかが、本来の歌舞伎の伝統を引き継いでいるものだと思う。
あらゆる意味で。
209:生粋の任豚
08/08/22 15:36:45 t7ecRLF4O
>>187
その通りなんだよ、ありがとう。
何か立論する場合は、さまざまな例を上げ、説得力を高めた状態で提示する。
オレは終始、大衆文化こそが本物の文化であり、上意下達のお仕着せ文化は、文化という枠から外れてさえいると力説(笑)した。
それに対して反論するなら、官製文化とか国が立ち上げた文化の方が、大衆の中に自然に立ち上がり発展し続けている漫画文化やジャパニメーション、ゲーム文化などより優れている、と説かなければならない。
それを放棄して、どうでもいい、とかでは正直、反論する気持を無くしてしまう。
しかも、権威を信じているとか奇妙な読み違いをしているしね。
権威あるオークションって言葉に反応したんだと思うが、これは大衆の評価を後追いしたみたいなものだ。
先にあるのは、爆発的に広まり、大衆が熱狂的に迎えたジャポニズムや、ドラゴンボールのTV放映みたいなもの。
オークションは、多数の人間が作品を欲しがってこそ成立する。
つまりオークションの権威とは、そこに国やら利益団体やらの思惑が絡んでない、正当な評価が得られる場所という意味でしかない。
210:生粋の任豚
08/08/22 15:51:41 t7ecRLF4O
>>200
すごいね。
たいした発想力だと思う。
そういう具体的なツールとして、スクリプトやら開発エンジンをどこかにプールしておき、誰もが自由に閲覧、利用できるなら、ゲーム文化の発展に大きく寄与すると思う。
LinuxやWikipediaみたいな方法論だ。
でも問題は、商業主義の壁が立ちはだかること。
他人を出し抜くことが利益につながる世界なわけだから、材料を提出した側に何らかの利益が生じないと難しい。
これこそ、自治体や国が関与するべき事柄だよね。
特許制度に似たような、開発者に利益が生じるような法整備が必要だと思う。
211:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/22 16:08:57 5V4Zcq/u0
>>200
海外では既にやってると思うよ
212:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/22 16:16:54 5V4Zcq/u0
>>209
君の言う説得力を高める方法ってのは権威を利用することかい？
そんな見識だと僕はどうでもいいと感じちゃうな
それから歌舞伎が官製文化とか言ってるけど本当にそうなの？
どこにどのくらい予算がつぎ込まれてるか知ってるの？
それは他の予算と比べてどのくらいの大きさなのかな？
例えばスポーツと比べてどうなの？
市で運営する球場とかで野球大会とかするのも官製文化になるのかな？
その辺どうよ？
213:生粋の任豚
08/08/22 16:58:23 t7ecRLF4O
>>212
良く分からないんだが、オレのレスのどの部分が権威を利用していると言ってるんだろう。
日本の文化、その中で小説と絵画の歴史を取り上げて紹介し、権威主義的な批評がいかにその発展を妨げてきたかを語ったつもりだが。
大衆の支持＝商業的な成功＝権威、っていうのなら分かるが、
そういう定義なら頭から受け入れるよ。
オレも商売やってるから、商業的な成功がどれだけ難しいか知っている。
その伝で語るなら、商業的に成立していない歌舞伎の現状はクソだ。
自治体の、水道やら道路やらと同列の、インフラ整備と一緒にするなよ。
歌舞伎と同じような伝統芸能である大相撲は、ほとんど金をもらっていないよ。
彼らは、プロだからだ。
プロ野球は国から金をもらっているのか？
それとも歌舞伎役者はアマチュアなんか？
214:名無しさん必死だな
08/08/22 17:17:13 iLNBw7Nb0
金をもらうとアマチュアになるのか？
意味が分からん
215:生粋の任豚
08/08/22 17:24:35 t7ecRLF4O
>>214
任天堂が国から金をもらってゲーム作ってたらアマチュアだろ？
216:名無しさん必死だな
08/08/22 17:41:01 EaoIjvnQ0
>>204
売り上げなんてどうでもいいという意見もあるが、現実に商売している会社はそうも言ってられんからな。
売り上げ大事です。
217:名無しさん必死だな
08/08/22 23:32:19 plkDHXg80
生粋さんの言いたい事ってもっと自国のすばらしい文化に気づけよ。
また過去の過ちを繰り返すのかって事？
俺はＣＤとゲームは中古は買わない。こんなんでＯＫ？
218:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 01:07:01 fgYPfxEm0
>>213
具体的な数字が出てこないわけだが
219:名無しさん必死だな
08/08/23 01:34:24 QL9LEpGKO
>>215
言いたい事は分かった
お前は近い将来ジャパニメーションを
糞と呼ばなければなくなる
理由が分からなければ
お前が商売人を名乗る資格は無いよ
お前に言われる筋合無いとか無しな
ゲハでここまで自信満々に持論持ち出してんだ
反論を受ける度量くらい見せろよ
220:生粋の任豚
08/08/23 01:38:07 7dBA9+kMO
>>217
単純に言ってしまえば、まさしくその通り。
普通に読み取ってくれる人がいて嬉しい。
でも、それだけを言っても誰も聞いてくれない。
だから、理由をさまざま重ねて納得させようとするんだが、それを装飾と言われたりで苦労が多い。
仕事の知り合いに何人か優秀な中国人がいるんだが、彼らは一様に、日本の素晴らしさを説く。
製品の完成度を高めることで多くの利益を得られるから、我々中国人は良い製品を作ろうとする。
だが、日本人は、自分が納得するために良い製品を作ろうとする。
この違いは大きい、とかね。
あと、日本は世界で唯一成功した共産主義国家だ、とか(笑)
221:生粋の任豚
08/08/23 01:42:45 7dBA9+kMO
>>218
歌舞伎に携わる人間の数、公演の費用、それから公演の収入。
そんなもん莫大な補助金もらっているのはバカでも分かる。
具体的な数字が知りたかったら自分で調べたらどうだ？
222:生粋の任豚
08/08/23 01:53:39 7dBA9+kMO
>>219
反論は受けるよ。
自信満々ってわけではないけれどね。
前に、生粋は何のプロだろうってレスがあったけど、早い話がシノギのプロ。
個人経営で3つほど店を持ってる。
何の店かは聞かないでくれ(笑)
で、ひしひしと感じるんだが、国は個人経営店を無くそうとしているよね。
企業やチェーンばかりを優遇。
酒屋も米屋も豆腐屋も肉屋も魚屋も無くなり、最後に残った薬屋もチェーンに飲み込まれつつある。
今度は個人営業の医者が潰される番だと思う。
たぶん、税金の徴収の問題じゃないかと考えているんだが、いやキツイよ。
ジャパニメーションについては、楽しみにしている。
政府は補助金出すのかな。
だったら、なんと素晴らしい政府だと、感心するが。
223:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 02:16:08 fgYPfxEm0
あーあと大相撲はＮＨＫで視聴率も取れないのに放映してもらってるけど
あれは保護じゃないのかねえ
224:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 02:17:55 fgYPfxEm0
>>221
自分で言い出しといて馬鹿でも分かるから自分で調べろだ？
もうね・・・
ここまで落ちたか
225:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 02:41:07 fgYPfxEm0
>>222
補助金出したらあなたのいう歌舞伎と一緒なんじゃないの？
言ってることが意味不明だな
226:生粋の任豚
08/08/23 02:51:40 7dBA9+kMO
>>224
数字を言い出したのは誰かな？
負けたくないあまりに、議論の根幹ではなく枝葉にこだわり、アラを探してツツく方法っていうのは、自分は気持いいだろうが、回りからみたらバカみたいだぞ？
官製の文化が、大衆の文化より優れている、という根拠を持って来いよ。
大相撲の視聴率は長い目でみないとね。
テレ朝は、大相撲ダイジェストを、一時期の朝青龍無敵で落ち込んだ視聴率のみ考えて打ち切ったが、
最近の大相撲人気復活で、大失敗だったと反省しているらしい。
今、テレ朝じゃ大相撲の動画が流せないし(笑)
昔は歌舞伎も、NHKで放映されてたらしいね。
まったく誰も見なかったが。
227:名無しさん必死だな
08/08/23 02:55:30 bczqlOzF0
>224
本当に脳ミソがニワトリだなｗｗ
228:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 02:56:59 fgYPfxEm0
企業を優遇してるのは昔からだよ？
個人経営を潰そうとしてると言ってるが、それこそ保護を取っ払っただけ
大店舗法で出店を規制していたのを止めただけだからねえ
自由主義経済なんだから市場原理にさらされて生き残れない店は潰れるべきなんじゃないの？
文化ですら生き残れって考えなのに商売だったら尚更でしょう
猫さんじゃないけど企業を優遇してるって思うのなら企業化すれば良いだけじゃん
企業にするにはコストかかるからある程度の規模じゃないと余計にしんどいけどね
正直、今の環境で潰れるところは早く潰した方が資本や労働力が効率的に良くなって社会の為に良い
市場が不完全でフェアじゃないから一概にそうとは言えないが、基本的にはそういうこと
これからは中産階級は日本からどんどん居なくなり、能力のある人間が金持ちになり、
努力しか能のない今までは普通の人と呼ばれてた人が安い給料で生活するようになり、
安い娯楽で自分を慰めるオタクが今よりももっと増えるんだろうね
日本はこのまま役人天国と資本家天国になるんじゃないのかな
こんなご時世じゃ中産階級をターゲットにした多様性の・・
229:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 02:59:03 fgYPfxEm0
個人経営店なんて世の中にあまり必要とされなくなるだろうね
凄く高い店か凄く安い店に二極化するでしょ
ま、それも選挙で選択した結果なんだから仕方ないでしょ
知ってか知らずか、みんなで決めちゃったんだからね
230:生粋の任豚
08/08/23 03:01:06 7dBA9+kMO
>>225
政府に対する皮肉だよ。
どうせ、ゲージツかぶれのクソみたいなアニメーションに金出すんだろ。
SF作家半村良は、闇の中の系図とか、石の血脈とか、産霊山秘録とかの素晴らしい作品群があったにも関わらず、
直木賞を受賞した作品は、場末の酒場で男と女がウンタラとかの、熱狂的半村良ファンですら知らないような短編だった。
はっきり駄作だったよ。
本来の半村作品はSFだったからね、文壇は認めるわけにはいかなかったというわけ。
もうクソもいいとこ(笑)
231:名無しさん必死だな
08/08/23 03:04:03 VXKJYkZn0
ゲームの進化とは何かについてのスレね。
ゲームが進化したけど人間が退化した感じがするね。
なんかハードがどうだとかアホ丸出しじゃんお前ら
お互い寂しがり屋の構ってちゃんって感じで、いい加減ひとり立ちしてほしいね
ゲハ板 イコール もっとも質の悪いアホが集まる場所になってまーす
232:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 03:08:02 fgYPfxEm0
>>226
もしかして数字も出さずに根拠として通用すると思ってるのか？
歌舞伎が補助金で保護されてる云々といったのはあなたでしょ？
1円でも補助だし1億円でも補助
で、君の言ってる歌舞伎の補助ってどのくらいの金額なの？って話なんだけど・・・
大相撲はＮＨＫという半官組織によって保護されてることは無視するわけね
どれだけ金が流れてると思ってるんだよ
都合悪くなったら大相撲ダイジェストの話で煙に巻こうってか？ｗ
233:生粋の任豚
08/08/23 03:10:10 7dBA9+kMO
>>228
それはその通りだと思う。
ただ、オレ自身が個人営業側だから、役所やケーサツの対応なんかに腹わた煮えくりかえることが多々あってね。
選挙で政治家は選べるが、役人は選べない。
で、大臣には公務員に対する人事権が、(実質的には)無い。
こういうシステムはどうかと思うよ。
まあそれはともかく、千手先生の個人営業や資本主義の考え方は、基本的に同意する。
234:ニューヨーク育ち
08/08/23 03:12:52 VXKJYkZn0
ビジネス板でやれ、馬鹿みたいに書き込んであげやがって
そんなに
目 立 ち た い の か
あきらかに
板 違 い
お前の一人オナニーなんざ公開されても全然つまらん
罵倒して喜んでるカスじゃん。まともに議論したいなら下げろ
235:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 03:14:44 fgYPfxEm0
今時直木賞も芥川賞もあったもんかと思うんだけど・・・
単なる話題づくり、宣伝じゃん
文壇とかｗ
236:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 03:18:26 fgYPfxEm0
>>233
そういうシステムを変えれるのもやっぱり選挙なんだよ
実際に民主党が参議院で勝ったから変化してきてるわけ
チェックバランスを働かせないで今まで60年も自民党だけでやってたんだから
国が滅茶苦茶になって当然
役人がふんぞり返って当然なんだよ
237:ニューヨーク育ち
08/08/23 03:21:45 VXKJYkZn0
235 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/23(土) 03:14:44 ID:fgYPfxEm0
これが一番の ア ホ だと認識した方がいい。
他の人間はsage進行にしているのにも関わらずだ、自分の主張が通らなければ
気に入らない。
こ の 程 度 の 人 間 さ
人の意見を聞こうという姿勢をみせず、そして延々と独り言を語る
言葉のキャッチボールすらできんのか最近のゆとりは・・
延々と書き込んで、しかもスレ違いで、お前の低度が低いのは認識したから
死んでくれ。
238:生粋の任豚
08/08/23 03:22:33 7dBA9+kMO
>>232
NHKと相撲は持ちつ持たれつ、だろ。
十分に視聴率取れているし。
若貴の頃は、莫大な金払っても、民放は相撲中継したかったろうね。
NHKがその民放より出せたとは思えない。
でも、将来やイメージを考えて、NHKから離れなかった。
最近まではその恩返しじゃね？
でも、NHKだってシビアな部分はあって、だからここ30年ほど、ほとんど歌舞伎中継はやっていない。
あまりにも視聴率取れないからだよ。
歌舞伎公演とか見に行ってごらん。
人気役者が何人も出るような正月公演以外は、もうガラガラだよ。
それこそ裏方の方が多いくらい。
あの虚しい客席ほど確かな根拠はないと思うが。
239:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 03:24:29 fgYPfxEm0
>>230
民間でやっても採算の取れない分野に金出さなきゃ補助する意味がないじゃん
基本的に補助の補助たる所以を履き違えてるぞ？
民間を圧迫するような補助は批判の対象だよ
240:ニューヨーク育ち
08/08/23 03:30:38 VXKJYkZn0
238 名前：生粋の任豚 ：2008/08/23(土) 03:22:33 ID:7dBA9+kMO
うぜええええええええええええええ
しねええええええええ
あらそう
241:生粋の任豚
08/08/23 03:32:06 7dBA9+kMO
>>234
こんな夜中なんだからまぁええやん(笑)
許してください。
それはともかく、そろそろ仕事に戻るよ。
最近は運転手の給料も払えないんで、従業員の送り迎えまでやってるんだ。
ガソリン高いし。
いいね2Ch.、やっぱり損得や生活が関わらないから、けっこう好き勝手言える。
しかも、話題の基本がゲームだから、どこかみんな優しいし。
また3日後くらいかな。
こんなふうにたくさんレスできるのは。
楽しかったよありがとう。
242:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 03:34:49 fgYPfxEm0
>>238
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
平均視聴率は6パーセント代みたいだけどね
巨人戦ですら10パーセント切るようになり斜陽だ斜陽だと言われスポンサーも付きにくくなって
時間がきたら放映が終わる
殆どの球団が赤字経営でやってるんだよね
親会社の宣伝ってことで何とかそれを補填してる
十分な視聴率って何なんだ？
ＮＨＫは視聴率なんて０でも一向に構わないんだぜ？
相撲の放映権は20億を超えるらしいが
243:名無しさん必死だな
08/08/23 03:36:10 PYVkv1eC0
ゲームって暇潰し以上の存在になると
かなりウザイ。
そこそこでいいとは思うんだけど
ゲームに人生かけてるヤツとか
ゲームの中で生活しているヤツから言わせると
論外なんだろうけど。
244:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 03:36:38 fgYPfxEm0
箱○ユーザーにはモンハンはあわない
以下理由
・バスバス撃ちまくりたいのに一発ごとにリロード、弾を自分で合成？落ちてねえの？移動しながら撃てねえの？
・俺は延々と鉱石回収したいだけなのになんでわざわざ危険な狩りしないとあかんの？
・ジャンプねえのかよ？奥義とか無いの？じゃあ壁走りでいいや、無いの？
・チェーンソーないの？
・モンスターの当たり判定メチャクチャ
245:生粋の任豚
08/08/23 03:39:29 7dBA9+kMO
>>239
上手いねこの反論は。
書きながら突っ込まれるとは思ってた。
だから、レスの後半で話題そらし(笑)
ただ補助っていうのが上手く機能する場合としない場合がある。
文化も経済と同じで、かなりの部分を市場経済に任せないと、
補助金漬けでボロボロになった日本の農家みたいになるんじゃないかと。
政府のする補助っていうのは、やはりインフラの整備にとどめるべきで、個別の作家やグループに肩入れしちゃならんのではないかと。
ホントごめん。
それじゃまた。
246:生粋の任豚
08/08/23 03:44:01 7dBA9+kMO
>>242
んと、午後3時～6時までの時間帯。
平均6％で十分。
それに、ニュースなどで映像流せる権利込みの値段。
ダメだねどうも(笑)
247:名無しさん必死だな
08/08/23 03:44:11 TARr6wkZ0
>>229
いいや、逆だと思うよ。
一時期絶滅するんじゃないかと思ってた個人経営店が最近ボツボツ復活してる。
一方でファミレスは結構潰れてる。
なんかね、競争相手が変わりつつあるのを感じるんだよ。
ファミレス、ファーストフード、コンビニ弁当、スーパーの惣菜、冷凍食品辺りが競ってて
個人経営店は「既製品臭くない味」というただ１点でこの競争の枠外にいる感じを受ける。
弁当屋も前はほかほか亭の完全独占状態だったのに、最近潰れた店舗が結構多くて
その後、グリーンファミリー、やよい屋、手づくり弁当の店、おふくろの味と４店舗増えてる。
これらが個人経営かどうかは実際のとこ知らんのだが、食ってみた感想として「既製品
臭くない味」だったんだよな。
248: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 03:47:05 7WvEtqEb0
>>231
まーふつーそう感じるとおもう。あなたは間違ってない。
>>243
いままで、さんざん出きってる。
すれ違いかもしれんが、だいたいこの流れであってる。
249:名無しさん必死だな
08/08/23 03:56:30 Dp7btInN0
>>242
いっとくけど巨人戦の視聴率が問題になるのは
高い放映権料と放送時間がゴールデンタイムという所だからな。
あと大相撲視聴率ソース古すぎだよ。なんだよ2005年って。
ビデオリサーチの視聴率表みたら今年は大体12%～14%、多い時は24.4％%くらい取ってるんだが
少なくとも昨今の巨人戦よりはよっぽど放送する価値はあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
250:名無しさん必死だな
08/08/23 03:58:28 TARr6wkZ0
>>243
どっちもあっていいんだよ。
PS2後期辺りから、時間が掛かるゲームが増えすぎた感は確かにある。
単に終わるまでが長いってだけでなく、楽しさの１センテンスが無駄に長いっていうかね。
販売価格を前提に必要なプレイ時間を稼ごうとするせいもあるんだろうけど、逆に価格
の方を調整してボリュームを減らすって選択肢はないのか？って思うわ。
XBLAのBraidは高い安いで賛否両論あるけど、俺は1800円でサクっと遊んで終わらせ
るゲームはアリだと思うんだけどね。
251:名無しさん必死だな
08/08/23 04:03:40 xfvwTtt20
進化ってサル→ヒトとか、ある種の奇跡的な
レベル変化の事じゃないの？
そもそも、進化と言える内容なのかも加味して
進めてもらうと、読み手としてはおもしろい。
252:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 04:04:07 fgYPfxEm0
>>249
あれ？そんなに古かった？
24パーセントって千秋楽とかその付近のでしょ？
視聴率ってどうやって取ってるのか知らんけど、大相撲見てる人はＣＭ見てモノ買いそうもないと思ってしまうのは俺だけか
まぁ巨人戦よりはマシってのは正しい判断だと思う
でもこの視聴率って5時から6時だけ切り取ってないか？
もっと前からやっとるで？
しかも相撲見るときって必ず殆ど画面見てない
取り組みが始まってからＴＶ見る
つまりＣＭ流しても誰も見てない
ＴＶはついてるかもしれんが
253:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 04:05:32 fgYPfxEm0
>>250
そういう意味ではアーケードゲーム最強なんだよね
日本が昔ゲーム大国だったのはアーケード文化のお陰だと思ってる
254: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 04:08:47 7WvEtqEb0
>>ニューヨーク育ち
あなた、なんか荒らしみたいな印象。
しかし、言ってる事もわかるし、気持ちもわかるぞ。
255:名無しさん必死だな
08/08/23 04:12:28 Dp7btInN0
>>252
NHKだからCM関係ないでしょ。
もし民放で流すにしても心配しなくてもスポンサーは付いてくれる。数字もちゃんと取れるし。
特に中高齢者層向けに商品出してるところなら。永谷園とか確実に付いてくれるｗ
256:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 04:16:55 fgYPfxEm0
>>255
民法でやれるんだったらＮＨＫはやんないで欲しいね
ＮＨＫは大河ドラマと海外の歴史番組やドキュメント番組やディスカバリー的な番組を放映してりゃ良いと思うんだけどな
そうすりゃ金払ってやってもいい
257:名無しさん必死だな
08/08/23 04:18:25 PYVkv1eC0
>250
どっちもあってもいいけど
市場はそうは言ってないようだ。
マニアやヲタ向けの市場は小さく
PCやアーケード機とのし烈な争いになる。
ビジネス的に未来はあるのかね？
コンシューマ機の性能がアーケード機に
近づいた時点で
アーケードの存在意義は変わってきたし
コンシューマ機の上位に
ＰＣという存在もあって
性能だけでは、色々と難しいんじゃないかと。
258:名無しさん必死だな
08/08/23 04:19:29 kMZURKb30
千手ちゃん、そろそろ自重したら？
恥ずかしくないの？
かなり面の皮が厚いんだね？
259:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 04:24:01 fgYPfxEm0
>>257
日本のアニオタ崩れゲーマーがＰＣ買ってプレイするのかな
ちょっと想像つかないな
260: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 04:38:00 7WvEtqEb0
ゲームがクソゲーなのでは無い。
人生がクソゲーなのだ。
261:名無しさん必死だな
08/08/23 06:06:07 InMpRBgD0
一般向けの市場がデカイというのがいまいち確信できない
一過性のブームの気もするんだよ
262:名無しさん必死だな
08/08/23 06:06:38 X0iZeozw0
>>259
何で想像付かないんだ？
エロ・同人何でもありのPCこそ日本オタク文化のコアっつっても過言じゃない。
アニオタ崩れゲーマーだからこそPCにはまると思うのだけどね。
263:名無しさん必死だな
08/08/23 06:10:23 X0iZeozw0
>>261
いや一般向けの市場は間違いなくでかいよ。
ゲームじゃないけどポニョが数日で興行成績100億突破とかしてるし。
ポケモンはこれまでの作品トータルした興行成績が数百億行ってるそうだよ。
これじゃゲームなんか作るの馬鹿らしくなって当然。
264:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 06:10:38 zsaJ/mU/0
>>253
これは同感。
(ゲーセンの)払う単価が高いから、かなり色々やれた。
ただ、ゲーセンに来るお客からどうやってお金を払ってもらうか、そこを変えなかったために厳しい状況にあるのよね。
ネットカフェのようにフリードリンク&在店時間料金であれば、お客の財布の紐も緩くなるのではないかと。
265:名無しさん必死だな
08/08/23 06:17:55 X0iZeozw0
一時期、アーケードは衰退が言われていたのだけど、ここ数年は盛り返して来てる。
コナミなんかはアーケードのお陰で業績好調。
これまでコンシュマー一本やりだったスクエニあたりも参入してきて市場が活気付いてる。
この要因と言われているのが、「ライト向けに舵を切ったこと」だそうだよ。
266:名無しさん必死だな
08/08/23 06:26:44 X0iZeozw0
ゲーセン行けばわけるけど、従来型のテーブルゲームはどんどん減っているんだよね。
その一方で、メダルゲームだとか、オンライン対戦ゲームが増えている。
オタクが小さい画面一生懸命睨んでハイスコア狙うような遊び方はもう流行じゃないって事だな。
これはコンシュマーゲーにも言える事。
267:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 06:27:15 zsaJ/mU/0
>>265
繰り返しになるけど、沢山の人からちょっとずつ払ってもらうという仕組みである以上、人数集めなきゃ終わりだものね。
268:名無しさん必死だな
08/08/23 06:30:39 U9WNaq4VO
アフリカは進化の一つの終局点を見せてくれる気がする。
269:名無しさん必死だな
08/08/23 06:45:33 X0iZeozw0
>>267
人数は多分あんまり関係ないのではないかと。人数集めたいのは誰だって同じ。
でも集められないから困っている人が出て来るわけで。
もし、アーケードが未だに従来型一人用テーブルゲームが主流だったら、市場は縮小傾向が続いていたと思う。
メダルゲームなんかは自称ゲーオタにしてみれば「こんな物ゲームじゃない」とか言ってファビョりそうなものだけど、
でもメダルゲームは「解りやすい」という長所がある。
麻雀とかも同じ。
自称ゲーオタなら「麻雀なんか運じゃんｗ糞ゲーｗ」とか言って馬鹿にしそうなものだけど、
でもそういうゲームが受けている現実がある。
キャッチーなこと、敷居が低いことがいかに重要かってこった。
270:名無しさん必死だな
08/08/23 06:49:12 lYh+jP8xO
>>265
アーケードはそろそろ衰退期にきてるよ。
メーカーばかり儲けて糞ゲー連打、下のゲーセンが潰れてきてるからな。
アドアーズなんかは大企業路線に転換してる。
271:名無しさん必死だな
08/08/23 06:55:52 InMpRBgD0
>>263
その例えでいくと、ジブリ並のとこ以外一般層狙えんってことか
>>269
その例えで麻雀は無理がある
272:名無しさん必死だな
08/08/23 07:02:43 lYh+jP8xO
ゲームシステムデザインは進歩したと思うが、
ゲームバランスデザインが一向に進歩しないのはなぜだろうか。
セガやバンナムがゲームバランスを軽視したゲームをアーケードで出していて、
「これほどの大企業が、中学生でもわかりそうなバランス調整に失敗するのか！」
と失望を禁じ得ない。
273:名無しさん必死だな
08/08/23 07:03:13 X0iZeozw0
>>270
やっぱり敷居の低さってのは重要だと思う。
アーケード復活の要因が「ライト受け」なのに、ここ最近はルールが複雑なゲームが増えていると思うよ。
あとはやたらと大型筐体なゲーム。コックピット再現とかまで行くと流石に敷居が上がる。
見てる限りでは、そういうゲームはあんまり稼動が良くない。
稼動がいいのはやっぱり麻雀格闘倶楽部みたいな「解り易いゲーム」ではないかと。
一見さんでも気軽に遊べそうなゲームは減っているので、多少は市場衰退期に入るかもしれない。
でも、アーケードの真の強みってのは「開発者の創意工夫が生かしやすいこと」にあると思う。
その強みは失われていないので、また直ぐに復活するのでは・・・とやや楽観的に見ている。
274:名無しさん必死だな
08/08/23 07:05:12 sPMVYAez0
ゲーム開発なんて、大学へ進学出来なかった劣等生がゆく職場。 許してやれ。
275:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 07:06:19 zsaJ/mU/0
>>272
1プレイ100円とか200円とかだから、家庭用に比べてプレイヤーに対する殺意が上がるのは必然。
276:名無しさん必死だな
08/08/23 07:11:24 lYh+jP8xO
>>275
メーカーは筐体費用をゲーセンから絞りとってるから、回収は済んでるんだよ。
新作は評判を知る前に買わないといけない。
だから糞ゲーを出しても売り逃げができる。
コンシューマーだと、糞ゲー出したら口コミが広がって露骨に売り上げが下がるだろう。
277:名無しさん必死だな
08/08/23 07:13:29 X0iZeozw0
>>271
＞その例えで麻雀は無理がある
いや無理はないだろ。
麻雀なんて、コンシュマーやPCでこれまで数限りなく出てるじゃん。
普通に考えたら、麻雀ゲームがヒットするわけない。
でも、アーケードじゃ何故か麻雀ゲームの稼動がいい。
これはDSでテトリスが馬鹿売れした例と何か被るものがあると思うよ。
278:名無しさん必死だな
08/08/23 07:18:52 InMpRBgD0
>>277
麻雀ってゲーマーとか一般とか関係無く、麻雀打ちしかやらないじゃん
アーケードはオンライン大戦で雀荘代わりに使われてるんじゃない
279:名無しさん必死だな
08/08/23 07:21:04 lYh+jP8xO
アーケードで麻雀がヒットした理由は簡単だよ。
煙草が吸えることだ。
家でやると灰皿の処理が面倒だし、煙草吸うと喉かわくから、自販機が近くにあると安心だろ？
たったこれだけの理由で、ツモ操作有りのイカサマゲームが流行る。
280:名無しさん必死だな
08/08/23 07:28:17 X0iZeozw0
やっぱりポイントは「敷居の低さ」にあると思うよ。
麻雀って誰でもルール知ってるからね。
同じように、トランプとか将棋みたいな「誰でも知ってるゲーム」が
アーケードでは有望ではないかと。
なまじ三国志大戦が受けてしまったせいか、最近はルールが複雑なゲームが多いけど、
俺はもっと誰でもルールを知ってるメジャーなゲームを上手くアレンジして売り出す方が
よいと思っている。
281:名無しさん必死だな
08/08/23 07:41:35 X0iZeozw0
後は、クイズゲーなんかも良いと思う。
クイズって誰でも参加できるから、敷居は低いだろうね。
QMAは相当息の長いシリーズになってるけど、あれはゲームシステムも上手いと思う。
一見敷居が低くても、実は相当ストイックでオン対戦が熱い。
ライト、オタ双方に受けるよさがあるのでは。
282:名無しさん必死だな
08/08/23 07:56:03 0qvkcoqt0
敷居の低さっていうか
ブラックボックスの数かなぁ・・・
思考→行動だとして思考の選択肢に理解不能の事柄が
たくさんあると、パニックに陥るらしいね
また、思考の階段を上れなくなると同様に不快感を示しやすい
少し横道にそれるけど
フェルマーの最終定理の証明、これ面白いよなんて紹介されたんだが
どこが面白いよね！なんて相手にもせんかった
その時点ではおいらの知識が足らず、パズルをピースを埋めきれない
空白＝ブラックボックスが多すぎたみたい
で
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
をみて興味をもち
283:名無しさん必死だな
08/08/23 07:58:19 0qvkcoqt0
続き
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
を読みすすめるうち、おもしれーと感じるように・・・
法規を学び始めたときも、何かを学び始めたときも、この空白部分がいつも問題になってくる
だからルールってのを考えるときに
ブラックボックスの数と解説、次の段階までのステップってのが
思考→行動の重要な数を握ってると思うのさ
ブラックボックス部分の難度、繰り返しの回数、ステップ段階での解説とかね
284:千手観音 ◆xqojxva6/I
08/08/23 07:59:59 fgYPfxEm0
マージャンとナポレオンとモノポリーが最強の対戦ゲームだと言うのに・・・
285: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 08:43:18 7WvEtqEb0
またループ。
飽和の倦怠感と、効用無しの拒絶感が停滞の主因なのに
286:名無しさん必死だな
08/08/23 08:45:47 6ZxBex080
>>262の様に反論できない間違いを指摘されると数時間隠れていきなり出現
287:名無しさん必死だな
08/08/23 08:46:54 X0iZeozw0
>>282
そのブラックボックスってのが何を指しているのかよく解らんが、
仮に「ルールの説明不足」の事を指しているのだとしたら、その通りだと思う。
はっきり言って、最近のゲームは一見さんお断りになっちゃってるのが多いからね。
特に格ゲー。
WEBか何かで技なりシステムなりを一生懸命覚えてからじゃないとまともに対戦できない。
麻雀格闘倶楽部は麻雀のルールさえ知ってれば一見さんでも簡単に馴染めるのと比べると相当敷居が高い。
この敷居の高さが格ゲー不振の一因になってるのはもう明らか。
開発者は、ルールを複雑にする事のリスクを十分熟知している・・・と思っているのだが、
それでもどんどん敷居が上がってしまうのは何故なのだろうかと。
敷居を高くする事のリスクを軽く見てるとしか思えない。
288:名無しさん必死だな
08/08/23 09:00:43 0qvkcoqt0
>>287
その辺りはテストプレイ層をどこにぶつけているか？ってことだね
お客さんの顔を直に見てゲームを作ってないんじゃないのかな
または、ゲーム層を絞って特化したものを作っているのか・・・
特化しているのであれば、それはそれで支える層の厚さを理解した上だろうから
まぁ、しゃーない
そこから先はゲームセンターの島割りってことになるんだけど
これはもうメーカーの責任じゃないやね
インカム率ばかりを追いかけて、足を運ぶ層の定着率を考えてないのはゲーセンの責任
ゲーセンにどんな人を呼び込みたいのか
カップルでくるなら、もう片方にどんなゲームを提供したら
家族でくるなら、子供にどんなゲームを提供したら・・・ って囲い込み的な思考が
欠如してるんじゃないかな
初心者→上級者に変化するまでに、初心者用に、上級者用にゲームを提供しなければならん
しかし目先のインカム率ばかり追いかければ、美味しい層を食いつぶし
次に入ってくる層を育てない そんな構造になりやすいね
289:名無しさん必死だな
08/08/23 09:04:12 X0iZeozw0
>>284
麻雀は全然最強じゃない。
あれは一見選択肢が多くて技術介入の余地がありそうだけど、実はそうじゃない。
運の要素がかなり大きいんだね。
運の要素が大きいゲームを「最強の対戦ゲーム」と言うのはちょっとどうかと。
ゲームを遊んでいて感じる「熱さ」っていうのは、「思考を働かせること」により得られる。
「思考を働かせる余地」は、ゲームの良し悪しを決める上で重要な要素であって、
運で勝負が決まってしまうゲームじゃ思考を挟む余地があんまり無い。
最強の対戦ゲームと呼ぶにはちょっと弱いかと。
ただ、思考を挟む余地が大き過ぎないってのも実は利点があるけどね。
技術介入の余地が大きければ大きいほど、上級者と下級者の差が広がる。
つまり下級者が勝てなくなって、ゲームから脱落する危険が上がる。
そこらのおっさんでも、適度に勝てるくらいの技術介入度で、
しかも「一見技術介入の余地が大きくてテクニカルな感じがする」ので、
勝って優越感を得られやすい。
290:名無しさん必死だな
08/08/23 09:26:46 X0iZeozw0
>>288
どうだろうかね。
最近スト４が発売になったけど、ルールは３よりはシンプルになってると思うよ。
駄目なのがバーチャや鉄拳。
技が説明不足すぎる。
バーチャがあの操作体系になったのは、開発者が２D格闘よりも技を直感的に出せるように
配慮してのものだったそうだけど、最近はむしろ２D格闘よりも技の出し方が複雑になってしまった。
鉄拳も同じ。
バーチャに至っては、システムも説明不足なので鉄拳よりも酷いと思うよ。
これじゃ廃れるのは当然。
291:名無しさん必死だな
08/08/23 09:40:32 EFH0YLX20
>>286
常に張り付いてる訳にも行くまいｗ
マージャンは一応プロ制度もあるし、そこまで運ゲーでもないんじゃね。
今ゲーセン行くと、人一杯なのはマージャンなんだよな確かに。
なんであんなに人気あるんだろ。
292:名無しさん必死だな
08/08/23 09:43:34 0qvkcoqt0
初心者から上級者まで漏れなく楽しめるってのは
めちゃくちゃクリエイターセンスが必要
どっちか満足させられる方が楽だからなんじゃないかな
プレイヤーを育てるって概念がないしゃーないやね
損して得とれって発想があんまないように感じる
日銭に固執するようになると、全体視できなくなって利潤ばかりを
追いかける
そうしてる間に顧客離れが進んでいく
投資って概念がゲーム屋にはないやね
即、利益に結びつかないとダメとか言い出すと
今いる層を食いつぶして、それで終わりになる
売り上げマンセー派はそこを考えないとな
293:名無しさん必死だな
08/08/23 09:46:11 0qvkcoqt0
野球やサッカー、将棋なんかも
チビッコリーグやらで
難度を落として経験と楽しさを積む
そうやって層を作り上げていくんもんなんだが
その概念が乏しい気がするね
294:名無しさん必死だな
08/08/23 09:52:32 TYonTd6T0
>>292
売上マンセー派の人達がマンセーするって事は、沢山売れてるってことじゃないのかな？
沢山売れてるって事は多くの顧客獲得に成功してるって事だろ
295:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 10:46:06 +0NAzoDd0
>>288
麻雀ゲームの敷居が低いとして、どこかで麻雀を覚えているんだよね。
だとすれば、ゲーセンに足りないのはインストラクターじゃないの？
たとえば、任天堂のWiiソフトやDSソフトのCMが、説明的すぎるつまらないものなのに、それが逆に通用した現実もあるし。
だから、ゲーセンの店員は、FC版スターフォースにおける高橋名人のような仕事をやらなくちゃいけないんじゃないかな、と。
296:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 10:54:37 +0NAzoDd0
>>292
最初っから大ヒットを狙いすぎってのもあるね。
どうぶつの森とかモンハンとか、50万本以下からシリーズを重ねつつ、徐々にファンを拡大していったソフトがあるのだから、楽をするなと言いたい。
297:名無しさん必死だな
08/08/23 12:33:19 s1qTtKiOO
麻雀は一局だけなら運ゲーと言っていいかな
何局もやってそのトータルとなると、運だけでなく戦略・戦術が差になるゲームだと思う
298:名無しさん必死だな
08/08/23 14:26:22 TYonTd6T0
>>296
>楽をするなと言いたい
言えば良いじゃん
ってのはどうでも良くて、別にこっちは消費者なんだから楽しようがどうしようが構わん訳よ
お客である以上、苦労してようが楽してようが結果が全てな訳だ
むしろいきなり爆発的に売れる様な、面白い作品が出て来て楽しませて欲しいぐらいだ
299:名無しさん必死だな
08/08/23 14:53:11 InMpRBgD0
DSとWiiのどちらも、新しいゲームで市場を開拓したけど
両者は同じヒットと言えるだろうか
DSはオタク向けゲームを出せるが、Wiiにもそれが可能だろうか
300:名無しさん必死だな
08/08/23 15:20:06 TARr6wkZ0
だったら自分で作ればいいのにｗ
301: ◆unh/PgDNnM
08/08/23 15:54:29 7WvEtqEb0
それより、おそろしく重大なことに気付いてしまった。
なぜテトリスはテトリスなのか？。全然わからない。
なぜテトリスはテトリスなのか？？
それが全くわからない。
302:名無しさん必死だな
08/08/23 16:00:28 dIUxmKtB0
頭打ったんじゃね
303:名無しさん必死だな
08/08/23 17:07:09 k1F71R6d0
>>298
言いたいからワザワザ言ったんじゃね？
304:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 17:14:18 d0zFniR70
>>298
こっちは消費者だから、楽をしようとする甘えが透けて見えると、買う気がしないのよ。
305:名無しさん必死だな
08/08/23 17:17:12 UxqPzM8f0
元々一発当ててがゲーム界だったんだから仕方ない。
楽して儲けたいは基本的な欲望だよ、それ自体は問題ない。
そこを任天堂のせいだのユーザーが悪いだの言うから叩かれる。
306:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 17:17:13 d0zFniR70
>>300
だね、いっそ自分で創ってみようかと思う。
自分が面白いことは、自分が一番解ってるし、なら自分で遊ぶゲームくらいは自分で創ってみてもいいな、と。
307:生粋の任豚
08/08/23 17:43:42 7dBA9+kMO
子供の夏休みの工作でさ、
ストローとクリップ使って、正4面体、正8面体、正19面体、ピラミッド、5角形の円盤なんかをこしらえさせたんだ。
ストローの長さは均一、クリップはジョイントとして使う。
手伝ったが、面白いね。
こういうのなら、表現が3Dでも、教材的なゲームになるんじゃないかな。
画面の中で、ブロックとか組み立てるの。
Wiiのモーション＋に期待だな。
308:生粋の任豚
08/08/23 17:46:43 7dBA9+kMO
ごめん、正20面体だ。
目の前にあるのを数えて、数え間違えた。
309:名無しさん必死だな
08/08/23 18:20:44 Kyl47t/nO
COD4やってた時、祖父が後ろでこう言った。
あれだけ撃たれてなぜ死なん！せめて足を引きずるなり仲間に抱き抱えながら移動せんといかん！
空爆があるなら空襲警報を鳴らせば緊張感と警戒心が高まる。
手榴弾は不発も結構ある、祖父がFPSを制作したら、かなり進化すると思う
ただ余命が少ないｗ
310:名無しさん必死だな
08/08/23 19:02:55 TARr6wkZ0
>>307
それこそ現実でやれって話だよ。
絵を描くのもそうだけど、絵の具の臭いを嗅いで紙に筆を押し当てた時の弾力を知れって思うけどな。
子供の遊びから体感を奪うのは長い目で見ると上手くないと俺は思うけどな。
311:名無しさん必死だな
08/08/23 19:13:05 InMpRBgD0
>>307
WiiM+の実験動画見たけど、確かに教育ソフトが作れそうな感じだった
312:生粋の任豚
08/08/23 21:19:53 7dBA9+kMO
>>310
その通りだと思う。
でも、オレは貧乏だから家が狭くてね、作品を展示する場所がない。
ピラミッドなんか1辺が50㎝もある(笑)
学校に持って行って、また持って帰ってくるんだが、今までと同じで、写真を撮ってから壊して捨てなきゃならん。
かわいそうだ。
それに、ジョイント部分の接着剤がベタベタでたまらん。
で、これは数学的な立体を実感させるためにやらせたんだが、TVの画面の中でも、やらせられるな、と思ったわけ。
現実に手をベタベタにして作るのが、いちばん良いのは分かっているんだが。
>>311
モーション＋には少しワクワクするね。
リモコンはある部分、クソ仕様だったし。
断じて全部がクソだったわけではないが。
313:名無しさん必死だな
08/08/23 21:24:49 P4pJ+rhSO
ブームブロックス買えば？
314:名無しさん必死だな
08/08/23 21:45:02 TYonTd6T0
>>304
買わないのに消費者とはいかに
まさか買う気もないのに買っちゃう精神状態不安定タイプ？
315:名無しさん必死だな
08/08/23 22:48:52 UxqPzM8f0
買わなきゃいい、自分でやればいい。
猫へのレスは全部これで済んじゃうな。
316:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 22:53:43 I45/Ocbe0
>>315
自分でやれることは自分でやるよ。
やれないことはお金を出して買う。
やりもしない、お金も出さないってのは無いよ。
317:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/23 22:57:50 I45/Ocbe0
>>314
甘えが透けて見えるのは買う気がしなくて避けて別の物を買うって、書かないと解らないのね。
文が足りなくて申し訳ない。
これからも指摘してくれれば、くどいほどに言葉を重ねるからよろしく。
318:名無しさん必死だな
08/08/23 23:00:54 8pKBRtHF0
千手もアホだな。
猫は自分でやれなかったら金出せって言ってるだけで、なんでもかんでも自分でやれなんて言ってないだろ。
319:名無しさん必死だな
08/08/23 23:04:15 UxqPzM8f0
>>318
金も出さないで相手が悪い言ってるんだよｗ
320:名無しさん必死だな
08/08/23 23:07:41 4KNlenJS0
国から金出してもらってる文化も、金の出所である国に対して責任はあるが、金を出してない俺らに対して責任はない。
同じようにテレビ局には千手に対する責任はない。
あったりまえのことなのに、えらく気にさわったようだな。
321:名無しさん必死だな
08/08/23 23:10:21 CwzKNLe10
>>319
相手が悪いから金出さないって言ってんだろw
322:名無しさん必死だな
08/08/23 23:11:32 9suGTvP80
悪いと言いたいがために任天堂ソフトを買う千手w
323:名無しさん必死だな
08/08/23 23:12:05 UxqPzM8f0
>>321
だから買わなきゃ良いで終わるじゃんｗ
他になんて言うんだよ
324:名無しさん必死だな
08/08/23 23:15:25 PrQNtf8A0
>>323
猫はそういうハメ技が得意なんだよ。
ハメられてんじゃねーよw
325:名無しさん必死だな
08/08/23 23:18:01 Hpn47u/X0
なすでやれ。
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
326:名無しさん必死だな
08/08/23 23:18:26 dIUxmKtB0
人それぞれで全部論破できるお
327:名無しさん必死だな
08/08/23 23:19:35 UxqPzM8f0
>>324
だから最初からそう言ってんじゃねーかｗ
328:名無しさん必死だな
08/08/23 23:24:27 iDN6Vl6g0
>>327
買う気のない奴に「買うな」と言う意味あんのか？
329:名無しさん必死だな
08/08/23 23:40:49 TYonTd6T0
>>317
買いもしない内容もやってない
そんな消費者？が制作者に対して「楽をするな！」って言いたいの？
何の被害を受けてもいないのに？
330:名無しさん必死だな
08/08/23 23:59:15 8vaKN3DW0
>>329
お前にとっては疑問かもしれないが、猫はそういう奴なんだろ。
331:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/24 00:20:52 jZG5E+oz0
んー、じゃあ説明しようか。
みんなは誰かに言ったことを、自分にも適用して規範でありたいんだよね。
それは素晴らしいことだし、これから僕が書くことで、急に変えてしまうような浅はかな考え方はしないと思う。
えーと、僕は、誰かに言ったことを、自分に適用することもしないこともあるし、規範になるつもりも無いのよ。
だから、「貴方達は自分でやればいいじゃん、僕はやらないけど」、ということもあるの、ごめんなさい。
繰り返しになるけど、こんなバカは僕だけでいいから、急にバカの領域に踏み込んでこなくていいからね。
332:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/24 00:31:47 jZG5E+oz0
だから、千手君、貴方はよく「お前が言うな」って言われてるから、規範になりたいのかもしれないけど、僕はそうじゃないから。
貴方に「自分でやれば」って言うのも、僕だったらそうするなんていう意味で言ってないことがあるの。
僕だったら、自分でやる以外の別の方法かなってこともあるから、貴方から「自分でやれば」と言われても、「嫌だ」と言うこともあるかも。
まあ、千手君は、規範になりたい人だから、僕に影響を受けて考え方を変えるとは思わないけどさ。
333: ◆unh/PgDNnM
08/08/24 01:30:50 Gtx1sZCz0
・・・つーか、規範って何やねん？。 いったい
334:名無しさん必死だな
08/08/24 02:37:52 bRBmvYS00
模範の間違いじゃね？
335:名無しさん必死だな
08/08/24 05:40:58 S+w6pu900
全然ゲームと関係ない話になってるな。
コテのいがみ合いほど見苦しいものは無いぞｗ
336:名無しさん必死だな
08/08/24 05:46:06 S+w6pu900
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
写真から３Dモデルを作成するツールが一般公開になったもよう。
最近、高品位CGを使ったゲームが廃れ気味なのは、
単に「開発コストが上昇してるから」に他ならないと思うわけで、
こういう３Dモデルデータ作成コストを下げる技術的進歩が
ゲームの進化にとってはかなり有効ではないかと。
337:名無しさん必死だな
08/08/24 05:57:12 S+w6pu900
はっきり言って、MSとソニーと任天堂は、自社ゲームのソースとかモデルデータなんかを一般公開すべきだと思う。
ゲーム開発って、「まず妄想ありき」なんだわな。
こんなゲーム作ったら面白そうじゃないかって考えるところからゲームは開発が始まるわけ。
でも、その妄想を現実のものとするために色々と障壁がある。
「最も楽なゲーム開発とは何か？」と考えると、多分、既に出来上がったゲームのデータを
ちょこちょこっといじってしまうこと、だと思うよ。
もうフレームワークという次元でも無くて、MODを作成するような感覚。
３Dモデルデータだって、あり合わせのものを改造するだけで済ますべき。
無いものは>>336のようなツールから作成するのは仕方ないにしても、
手作業で一からモデリングさせるのは極力避けるべきだよね。
インターフェイスや音楽やストーリーは開発者が設計するのは仕方ないとしても、
その他のものは全て流用で済ませれば、ゲーム開発は相当敷居が下がるはず。
338:名無しさん必死だな
08/08/24 06:04:39 S+w6pu900
中には「せっかく作ったものをタダで公開するなんてとんでもない」と考える人もいるかもしれないが、
しかし、それを言うなら>>336のツールだって無料で公開されているわけで。
何でMSは>>336のツールを無料で公開したのか？
このツールを使って開発者が色々と面白いゲーム（？）作ってくれて、
最後には自社のプラットフォームを潤してくれる事を期待してるからだろう。
そういう考えに立てば、自社のゲームを丸ごと開発者コミニティに寄付してしまっても何ら問題ないと思う。
そのソースを使ってゲームが量産されれば万々歳なはず。
339:名無しさん必死だな
08/08/24 06:09:12 S+w6pu900
ゲームじゃないけど、IBMはWSADという自社のJAVA開発ツールを丸ごと開発者コミニティに寄付したよ。
eclipseはこれを使って開発されて、今ではeclipseはJAVA開発に無くてはならないツールとなった。
最終的には、IBMの目論見は大当たりしたわけ。
ゲームにも同様の革新が必要だと考える。
340:名無しさん必死だな
08/08/24 06:20:37 S+w6pu900
特にソニー。
MSは>>336のように、色々と自社で開発したものをフリーで公開したりしている。
頑張ってんじゃん。
360が少しだけ盛り返してきてるのは、そういう地味な努力が少しづつではあるが
開発者に認められ始めている、というのもあると思うよ。
（まあ、開発費の援助も多分あるんだろうけど）
一方、PS3はどうなんだと。
PS3は開発難易度が高いと言われているそうじゃん。
PS2の頃は、有志がフレームワークを無料で公開してくれたので助かったけど、
もうその手の援助が期待出来ないとなったら、自分達のゲームを丸ごと寄付するくらいの事を
しなければMSとの差は広がる一方じゃないかな。
341:名無しさん必死だな
08/08/24 07:46:30 hEkeoS8O0
>>336はGoogleへの対抗でゲームあんまり関係ないと思うぞ。
ゲーム分野では先日のTrueSpace無料化とかがそうだろう。
ゲーム開発での使用に差し支えない一定のライセンス下で、テクスチャ素材や3Dモデル
BGMや効果音を有償無償を問わず流通させられる場所が欲しいとこだな。
あとね、URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) これ凄くない？
いや、もうこれ自体はどうしようもなく腐れてるんだがｗ
3Dからトゥーンレンダリングした2D画像って今やこのレベルなの？
そりゃあグラフィッカーさんが描いた2D画像には遠く及ばないけど、同人レベルだと十分
なクオリティだと思うんだよな。
背景なんかは写真から簡単に抜き出せるわけだし、キャラクターをこういうシステムで作
ってそれをプリレンダでアニメーションさせれば、RPGのイベントとかなら十分実用になる。
342:名無しさん必死だな
08/08/24 08:01:42 jpY9wRhb0
>>341
3Dカスタム少女を宣伝したいだけなんじゃないかと(ry
正直下手なゲームより高いクオリティだと思うけど
ソニーは負け負けだし、フリーで公開はやると面白い
343:名無しさん必死だな
08/08/24 08:40:21 UsGThYzqO
>>337
＞ 「最も楽なゲーム開発とは何か？」と考えると、多分、既に出来上がったゲームのデータを
＞ ちょこちょこっといじってしまうこと、だと思うよ。
＞ もうフレームワークという次元でも無くて、MODを作成するような感覚。
続編商法ですね、わかります
344:名無しさん必死だな
08/08/24 09:50:04 yG+pn4SX0
完全無料とかじゃなく、数十万で売ってもいいわな。
音楽業界における楽器メーカーのような役割を担って、金を取るからプロユースに近い物を提供する、と。
345:生粋の任豚
08/08/24 10:32:28 C7vUgZv5O
>>344
成功報酬という形がいちばんだと思うが、システムとして機能するかどうか。
346:名無しさん必死だな
08/08/24 12:24:42 r+gvdOB60
>>340
そもそもそういう開発支援をビジネスにできないかという事で登場して来たのが、
今のUnreal Engine 3に代表されるようなゲーム・グラフィックスエンジンなんだよね。
他には色々と便利なミドルウェアとか。
Oblivionに採用されていたSpeed Treeはとても印象的だった。
347:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
08/08/24 16:04:23 9f/Yr9L50
>>344
たとえば、画家にならなくても、絵を描く人がいるように、ゲーム創りが趣味としてライフスタイルの中に食い込めると良いんだけどね。
そうすれば、画材や楽器のように広まっていくっていうか。
348:名無しさん必死だな
08/08/24 16:50:06 1zjVpksj0
今で言うと一番成功してるのが東方か？
あれは一人でやってるみたいだし、あのレベルの物が
幾つも出てくると面白いね。
349:名無しさん必死だな
08/08/25 14:05:00 zwdcZQ7B0
成功････つうか内容的には固定ファンをうまく獲得できた中堅ってイメージなんだが。
350: ◆unh/PgDNnM
08/08/26 15:27:02 LxHmRcjg0
＿
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
＿↓
＿
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/15(金) 21:01:06 ID:HGcGbr/10
＞低知能のゴミ共の煽りは似たり寄ったりだな
＞ま、加藤の行動が理解できないカス共じゃこの程度か
＿
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/15(金) 21:04:39 ID:eDLCiUjTO
>>31ちゃんと嫁
＞>>28はおまんの事だ
＞生ゴミ無勢がしゃしゃり出るな
＿
＿↑＿
「>>31と>>32」を見ておれが２人居る、て思った。
＿
＞３１、は 「知能の低いアホの分際で調子のんなよ」と言ってる。
＞３２、は 「働いても無いゴミの分際で調子のんなよ」と言ってる。
、この２人はまッこうから対立してるが・・、おれからしたらどっちも正しい。
＿．
＊
351:名無しさん必死だな
08/08/26 20:50:16 LxHmRcjg0
自分の知能が自分で信用出来ないとは・・・。これは酷い。ひどすぎる
352:名無しさん必死だな
08/08/26 23:40:20 J0dKTlZZ0
おまえの話はつまらん
353:生粋の任豚
08/08/27 23:02:16 P3ogWQBEO
なんだまた落ちそうだな。
354:名無しさん必死だな
08/08/27 23:23:26 9lCaSU52O
ネタが無いからな。
355:名無しさん必死だな
08/08/27 23:47:12 pidT6rX60
くくくく
356:名無しさん必死だな
08/08/28 02:14:32 I/cQKSj80
8/25の朝日に生粋さんが言っていたように、
海外では年配の人にも日本のゲーム文化が評価されていて
日本の年配の人も毛嫌いせずに自信をもてみたいな記事がのってたよ。
うろ覚えでスマン
357:名無しさん必死だな
08/08/28 06:16:06 7z4iXAqM0
どうしてこうもバカなのか
反対の面で見れんのはなぜなのか
Ａ→Ｂ
Ｂ←Ａ
双方違うようで文化差異ってことで同じなのさ
反対側でみるとアレルギー症状をみせるのは何故か
違うようで構造は同じなのに
358:名無しさん必死だな
08/08/28 06:53:29 bd/qSQAj0
>>352
もう来なくていいよ。さいなら。
359:名無しさん必死だな
08/08/28 08:27:54 7z4iXAqM0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＤＳがでかくなったら、こうなる
360:生粋の任豚
08/08/28 08:59:39 5KkW/ZhUO
>>356
文化の分野でもそうなんだけれど、科学技術の分野でも、日本人は日本人の作ったものに冷淡だよね。
いま世界の穀物生産の場で普通に使われているハイブリッド種子。
これは一代限りの交配で作り出した種子で、病気に強かったり、収穫量が多かったりの優れた特質を持たせながら、次世代に続く種子は出来ない。
種無しスイカとかと一緒で、常に新しい種子を農家は購入しなければならない。
種子メーカーにとっては素晴らしく金になる技術だが、実はこの方法は日本人が考えて作り出したものだ。
国内企業が一瞥もしないので、開発者は仕方なく、特許ごと外国企業に売った。
少なく見積もっても、数十兆円の損失だ。
最近では、水着素材のたこ焼きラバー。
日本のメーカーは頭から否定し、日本メーカーと契約していた選手たちは、試着もままならなかった。
スピード水着だって、英国の本社の規模は、日本の町工場程度なのにね。
日本人は、同じ日本人の成功が大嫌いなんだよ。