08/09/01 11:46:37 j2i8VT/k0
右ハンドルが圧倒的多数の日本で左ハンドル車だけ販売して
「なぜ売れないのかわからない」とか言ってるようなものだよ
ドリキャスの詳細が最初に発表された時に
スーファミの逆だと判明した時点で「ああ、こりゃ負けハードだ」って思ったね
355:名無しさん必死だな
08/09/01 11:57:50 1HpttcwHO
そうだな。
「こちらの仕様に合わせてもらうしかない」な。
356:名無しさん必死だな
08/09/01 12:07:52 37pMqvK4O
未だに十字キーがメイン位置にある糞ハードがあるらしい
使いにくすぎる
357:名無しさん必死だな
08/09/01 12:16:45 KAJum9620
それは同意だわ
ほんと箱の十字キーってクソだよな
358:名無しさん必死だな
08/09/01 12:19:01 QN3wDa9IO
SSだろ
359:名無しさん必死だな
08/09/01 12:25:15 +bX9TJKcO
>>349
PSPだって日本以外ではｘが決定でｏがキャンセルだけど？
360:名無しさん必死だな
08/09/01 12:26:57 EgFy2NkO0
ドリキャスゲーはBでもXでもキャンセル出来るの結構あったけど
箱ゲーでBとXどちらでもキャンセル出来るようなセッティングのゲームって何かある？
361:名無しさん必死だな
08/09/01 12:28:14 Lvj1AlZe0
>>354
全く同感。
日本人なめとんのか。
362:愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo
08/09/01 12:30:08 zXXjmfd+0 BE:1558349388-PLT(24745)
XBOX360のならび
Y
X B
A
PSシリーズでの並び
△
□ ○
×
つまり、海外ではAボタンが決定なのだが
PS3はAボタンの位置に×ボタンが来ている。
よってPS3が悪い。
363:名無しさん必死だな
08/09/01 12:31:08 KAJum9620
>>359
マジかよ
本当に日本の箱ユーザーって舐められてるよな
どうせ買う奴いないんだから逆のままでも別にいいだろって思ってるんだろうな
それくらい対応させろよ・・・
364:名無しさん必死だな
08/09/01 12:31:20 Vqrtn9ba0
>>354
ほーら、その場その場の思いつき状態の書き込みに終始するから苦しいｗ
360のコントローラはMDコン→MD6ボタンコン→SSコン→マルコン→DCコン
→旧箱コン→360コンの流れで来てるもので、突然変異体じゃないのに、
そうであるかのようにあげつらうのは悪意以外の何物でもないわ。
365:名無しさん必死だな
08/09/01 12:33:02 mw/MhpB10
決定とキャンセルが逆だからって、何か困るのか？
困った覚えがまったくないのだけど…
366:名無しさん必死だな
08/09/01 12:34:21 9cKdbP/sO
海外のPS系ソフトって決定は×だよなw
数本持ってるが全部×
367:名無しさん必死だな
08/09/01 12:36:06 xpzrO7Nm0
この痴漢戦死達何言ってるの？
PSシリーズがおかしいんだろ
○△とかアホか
368:名無しさん必死だな
08/09/01 12:48:33 WLbkUl1DO
この辺の話はアーケードのコンパネの配置からコンシューマのパッドに移行した歴史から検討しないと
A決定Bキャンセルってポートピアだかドラクエだかのエニックス仕様なんじゃないの？
369:名無しさん必死だな
08/09/01 13:04:22 s5CT/dcZ0
パックランドやライオンキングのボタン配置がどうかしたか？
370:名無しさん必死だな
08/09/01 13:09:34 A0Gtm747O
Assert
Back
PSコンは疲れるし使いにくかった、違和感ありまくり
〇△□×ってなんだよ
371:名無しさん必死だな
08/09/01 13:10:59 hZ9jitzm0
PS覇権の10年、結局〇△□×には慣れなかった。
372:名無しさん必死だな
08/09/01 13:11:01 deWd0Fxq0
>>1
が馬鹿すぎてワロタｗ
373:名無しさん必死だな
08/09/01 13:22:05 A0Gtm747O
箱コンは色でも表現できるしね
374:名無しさん必死だな
08/09/01 13:25:39 USDnt9UC0
結局SFCで完成された左右対称のコントローラーを引き継いだのはソニーなんだよなぁ…
任天堂は64で右手で操作するボタンの数を増やし、GCではボタンの大きさを変えた。Wiiは言わずもがな
360はアナログスティックの位置がおかしいし、十字キーがホリコンみたいな変な形。
見た目ではPSコンが一番だと思う。キッチリした日本人の性格上はね。実用性じゃ360の方がいいのかもしれないけど。
375:名無しさん必死だな
08/09/01 13:26:10 aFAinV7rO
Aが緑、Bが赤だったのはそういう事だったのか
始めて知ったわ
376:名無しさん必死だな
08/09/01 13:34:33 Lvj1AlZe0
箱のコントローラーは奇形児だろ。
アナログスティックがちんばとかありえん。
お前はケムール人かｗｗｗ
根本的に使いづらいし。
あんなんでクレクマできるかよｗ
F(T)PSも左右のアナログスティックが同じ高さだからしっくりくる。
2Dシューティング等のクラッシックなタイプのゲームでは、十字キーとボタンが同じ高さに来るからこれでいい。
見た目に関しては言うまでも無い。
377:名無しさん必死だな
08/09/01 13:35:04 +7ejtTK40
スレタイとは関係ないけど、SFCより箱のXYの方が覚えやすくね？
X軸Y軸って考えれば良いんだし、左からアルファベット順だし。
378:名無しさん必死だな
08/09/01 13:50:26 1HpttcwHO
>>374>>376
＞ 360はアナログスティックの位置がおかしい
PSデュアルショックの最大の弱点が左右のスティックを
内側に倒した時、親指同士がぶつかる事なんだが。
379:名無しさん必死だな
08/09/01 14:09:52 s5CT/dcZ0
昔、片手コントローラーがあったけど実用的なのはアスキー製SS用だけだね
380:名無しさん必死だな
08/09/01 14:49:42 /0xQPQzKO
>>376
＞ 箱のコントローラーは奇形児だろ。
アホ丸出しw
360だろうがPS3だろうが右利き主体で考えると左手アナ棒操作、右手はボタン操作がメイン。
親指可動領域を適切に分析すれば、平行こそが間違った配置だ。
また、移動操作はPCゲームでも判るが、左辺上方配置の方が自然に行える。
人間工学的に利き手の反対を目標に向けるのは重心転移のために必要な前動作だから
左アナ棒の上方配置はむしろ体感的に自然なレイアウトなの。
381:名無しさん必死だな
08/09/01 14:54:25 1HpttcwHO
>>380
なにその釣針丸出しなレス
382:名無しさん必死だな
08/09/01 14:56:23 UzNR67RlO
実は開発初期のSFCは
X
B Y
A
だった
ところが途中で何を血迷ったのか今の配置
X
Y A
B
になってしまった
マリオがYダッシュ、Bジャンプなのはその名残り
そして、日本ではメジャータイトル（海外でマイナー）なドラクエ5が
FC時代のA決定、Bキャンセルをそのまま移行して定着
逆に海外では位置的に押しやすいB決定、Aキャンセルが定着してしまった
それをズルズル引きずってPSでも混乱が継続
つまり任天堂が全ての元凶
383:名無しさん必死だな
08/09/01 15:12:59 NCc9hlNw0
>>382
このクソスレがおわったわけだが？
384:名無しさん必死だな
08/09/01 15:24:27 Lvj1AlZe0
>>382
ていうか、任天堂の判断は正しいじゃん。
X
Y A
B
のどこが血迷ってるんだよ。
基本はABボタンなんだから、一番押し分けしやすい位置に置くべき。
385:名無しさん必死だな
08/09/01 15:34:00 /0xQPQzKO
>>384
原始的世代の両端保持コンだからまずまず妥当ではあるな…
Ｙ
Ｘ Ａ
Ｂ
386:名無しさん必死だな
08/09/01 15:44:20 /0xQPQzKO
>>384
原始的世代の両端保持コンだからまずまず妥当ではあるな…
Ｙ
Ｘ Ａ⊂親指
Ｂ
だが、現世代は
Ｙ
Ｘ Ｂ
Ａ
∩
親
指
もはや非合理的。
387:名無しさん必死だな
08/09/01 15:46:20 s5CT/dcZ0
Ｙ⊂人差し指
Ｘ Ａ
Ｂ
っていう変な持ち方してる奴も居るらしい
388:名無しさん必死だな
08/09/01 15:49:29 66b6/lDLO
パンツのがよっぽど変態仕様…
てのは出てるか流石に
389:名無しさん必死だな
08/09/01 15:53:22 dbJ9UJVj0
>382
どおりでＳＦＣのマリカはＡキャンセルＢ決定だったのか
390:名無しさん必死だな
08/09/01 15:56:41 9RtuqL24O
なんだかんだ結局ローカライズしないMSが糞ってことだろ
391:名無しさん必死だな
08/09/01 16:03:04 1MS47NFC0
PS系ゲームの和ゲー○決定×キャン、洋ゲー×決定○キャンのねじれ現象を何とかしてほしい。
392:名無しさん必死だな
08/09/01 16:06:57 mw/MhpB10
ユーザはゲームにマッチングしたフレキシブルなセンシティブを持って
キャンセルとオーケーのボタンのポジショニングをメニーメニーハウマッチ
393:名無しさん必死だな
08/09/01 16:11:53 s5CT/dcZ0
この問題と洋ゲー離れとは関係ないだろ
394:名無しさん必死だな
08/09/01 16:13:37 1HpttcwHO
まあ慣れればなんて事無いんだけどな、DCの時点で慣れたし。
むしろボタン配置がハードごとに違うからどうこう言うとか、
ゲハに居るにしては無駄なところにこだわっているよな。
395:名無しさん必死だな
08/09/01 16:19:00 mw/MhpB10
最終的には、ゲームハードのコントローラを統一し
ゲームジャンルごとに使用するキーの割当を厳密に規定しないと
解決しない話題だろ。
396:名無しさん必死だな
08/09/01 16:22:52 9RtuqL24O
だからソニーや任天堂は海外で出すものは海外に合わせてる
ソフトメーカーもそう
単純にローカライズの問題だろ
397:名無しさん必死だな
08/09/01 16:27:11 hZ9jitzm0
今現在、異端である方が消える/訂正するってことでおk？
398:名無しさん必死だな
08/09/01 16:27:16 Lvj1AlZe0
>>396
全くその通りだね。
どのコントローラーが使いやすいだの美しいだのって問題は好みもあるしそもそもスレチ。
ローカライズしようともしないのは、結局MSが日本人舐めてるって事だよ。
ソニーも任天堂もそれぞれの地域の客に合わせる。
それが普通の商売。
それをしないで売れないから日本市場が閉鎖的だの、剣振るゲームしかうれねーだの言いなさんなと。
399:名無しさん必死だな
08/09/01 16:40:31 s5CT/dcZ0
コントローラの持ち方
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
コントローラの持ち方 実践編
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
400:名無しさん必死だな
08/09/01 16:46:04 1MS47NFC0
>>397
じゃまずWiiに・・・
401:名無しさん必死だな
08/09/01 16:57:46 GSAS/h480
つか、逆だからおかしいとか言ってる奴は正気かと。
XBXYLRとボタンがあるのにAをキャンセルにしろって、
コントローラの違いに順応出来ないジジイの言い訳にしか聞こえん。
>>350
>勘違いしてるようだけど逆転したのは日本側じゃないんだよ
そんなとこ勘違いしてねえよ。
>混乱の後に結果的に北米が選択したのが左決定右キャンセルというマウス配置だったということ
つかその理屈マウスが普及した時期から考えておかしいだろ。
いいからSNESでBボタン決定Aボタンキャンセルの具体例を挙げてくれよ。
402:名無しさん必死だな
08/09/01 17:27:53 /0xQPQzKO
>>398
＞ どのコントローラーが使いやすいだの美しいだのって問題は好みもあるしそもそもスレチ。
また勝手な事を言い出すw
好みはいいとして何がスレチだ。
＞ ローカライズしようともしないのは、結局MSが日本人舐めてるって事だよ。
ローカライズの誇大解釈乙。
ゲーム性阻害する言語等と違って、Ａ/Ｂを決定/解除に使う事には合理性が優先する。
自然に押せる位置を決定として優先しない悪慣習がバカすぐる。
そもそもシビアな操作が要求されるアクション系のＡボタンデフォルトはジャンプや調べる
押すなんかであって、決定/解除はじっくりしたメニュー選択が中心。
> ソニーも任天堂もそれぞれの地域の客に合わせる。
＞ それが普通の商売。
ほぼ日本のみが例外な時点で過剰な適応。
＞ それをしないで売れないから日本市場が閉鎖的だの、剣振るゲームしかうれねーだの言いなさんなと。
ボタンレイアウトが売れない理由でもあるまいし、特に問題視もしていない他機種傾向を
持ってくんなよ。これこそがスレ違いだw
403:名無しさん必死だな
08/09/01 17:58:24 GSAS/h480
>>386
要するに○×△□なんてボタン名にしたせいで時代に取り残されたPSコン哀れという事だな。
スティックの位置もおかしいし、いい加減何とかしてくれよこの老害コントローラ
404:名無しさん必死だな
08/09/01 19:43:16 uRGDaef50
中国朝鮮ハードはプレステ
405:名無しさん必死だな
08/09/01 19:55:07 tLBBwO5Y0
そんなもんキーコンフィグで解決する事だし、キーコンフィグの無いソフトを叩くだけで済む事なんとちゃう？
406:名無しさん必死だな
08/09/01 19:59:56 H7qxu03G0
4万も5万も払って物乞いするとか、パンツ達哀れすぎるｗｗｗ
さっさと売ってこいｗｗｗ
407:名無しさん必死だな
08/09/01 20:27:30 itlq2KQY0
このスレ見たらFCのパックランドを思い出した。
まぁ配置は遊んでる内に慣れるんだけど持ち替えた瞬間は混乱するね。
ピアノ持ちだった俺はFC→SFCの時にもRが押せなくて戸惑った。
408:名無しさん必死だな
08/09/01 21:27:12 UFfQCDDW0
>>407
>>369
409:名無しさん必死だな
08/09/01 21:29:15 P9sldFKJO
トリガーは最高にいい
410:名無しさん必死だな
08/09/02 05:58:24 BpFlsemy0
>>370
それ、ただの後付けな。
普通にアルファベット順にA,Bボタンだよ。カッコ悪いな、主
411:名無しさん必死だな
08/09/02 16:49:32 8ivZz7la0
変だよね～
412:名無しさん必死だな
08/09/02 18:24:10 FEyrGWog0
右側が決定、左でキャンセル：ファミコン・PCエンジン・スーパーファミコン・PC-FX・PS・PS2･ゲームキューブ・PS3
左側が決定、右でキャンセル：セガマークIII・メガドライブ・ネオジオ・3DO・セガサターン・ドリームキャスト・XBOX･XBOX360
自分が知らないだけでアメリカの言いなりとか行ってる情報弱者乙
413:名無しさん必死だな
08/09/02 18:48:44 xGaG2Oyw0
>>412
それを国内販売台数に直してもう一回貼ってくれよ。
414:名無しさん必死だな
08/09/02 19:29:57 0U2Bs+KD0
CD32とかピピン＠はスルーか
415:名無しさん必死だな
08/09/02 19:32:54 p/8SjUL+0
>>412
PS2とPS3は下にも入るだろ
416:名無しさん必死だな
08/09/02 19:51:18 nkeDYJ1f0
キーコンフィグも入れないソフト＆それを作ったヤツはマジで死ねばいいと思う
417:名無しさん必死だな
08/09/02 20:22:42 acXCMNOv0
>>402
MSに洗脳されてるとしか思えない奴だな・・
日本に合わせる気が無いならそれはそれで構わんからせめてキーコンフィグくらいさせろと思う
418:名無しさん必死だな
08/09/02 20:49:59 pWp3B11DO
TOVがなんでキャンセルボタンで通常攻撃なのかがやっと分かったｗ
419:名無しさん必死だな
08/09/02 21:00:46 9J3YQGHh0
2006年
MS「360開発終わった！日本にも力入れるからよろしく頼む」
MSKK「おまかせください」
MS「日本のPS2って決定キャンセル逆らしいけど合わせたほうがいいか？」
MSKK「・・・・・」
MS「問題ないって事だな、じゃ北米仕様のまま発売するぞ」
2007年
MS「なんか360が日本で売れてないらしいが？改善するべき点があるなら教えろ」
MSKK「・・・・・」
MS「問題ないのか、PS3より安いのになぜ負け続けているんだ？全く日本人はわからん」
こんな感じ
420:名無しさん必死だな
08/09/02 21:02:57 9J3YQGHh0
発売年を1年間違えたは・・・
421:名無しさん必死だな
08/09/02 23:40:35 gTKlQYfA0
>>412
左側を決定にしているメーカーの方が多いな
422:名無しさん必死だな
08/09/03 04:39:16 m53IE8ad0
メガドラ、サターン、ドリームキャストは右決定左キャンセルでも
プレイできるゲームがかなりあっただろ
どんなハードだろうが、ソフト側が意固地にならずに両対応にしていれば
どうだっていいことなんだよこんなの。どっちかに統一しようってのが無駄
だから360でもコンフィグで決定・キャンセルを変更できるゲームは何の問題ない
423:名無しさん必死だな
08/09/03 09:55:06 P5Ydck5S0
右に○ついてて左に×ついてるから、右が決定で正しいってソニーに騙されてるんだよ
数字にしたら左から1、2ってなるだろ
424:名無しさん必死だな
08/09/03 10:00:34 SPaq9VFo0
任天堂のファミコンの時代からの流れで右が決定って定着してると思うよ、日本では。
425:名無しさん必死だな
08/09/03 10:37:09 BpyCGIXV0
そりゃ感覚が凝り固まってるオッサンの意見にしか見えん。
左スティックで移動するゲームもあれば十字ボタンで移動するゲームもあるってのに
426:名無しさん必死だな
08/09/03 11:12:16 ogbqUVI50
感覚が凝り固まってしまったなら仕方ない
427:名無しさん必死だな
08/09/03 12:05:53 P5Ydck5S0
根本的な話なんだけど、日本人が正しいって固定概念があるからじゃないの？
こっちの方が正しいからって変えれる柔軟な思考もたないと、
PS3のパッドみたいにPS1からほとんど進歩しないと思うんだけどな。
428:名無しさん必死だな
08/09/03 12:40:35 zekImL+B0
>>427
正しいだの正しくないだの定義の問題じゃないんだよ
日本の過去の勝ちハードの逆をわざわざ強制しているのが360
それで満足に売れてるなら別にかまわないけど実際にはWiiの10％程度しか売れてない
なぜそうまでして逆にこだわるのか？っていう疑問がある
コンフィグ作成の費用が出せないわけもないしな
429:名無しさん必死だな
08/09/03 13:36:20 UxFsVKFd0
コントローラなんて持った瞬間に切り替わるだろ
どんだけ頭固いんだよ
430:名無しさん必死だな
08/09/03 13:38:33 Pxr2n/dDO
>>428
買わなきゃいんじゃね？
431:名無しさん必死だな
08/09/03 13:50:23 BpyCGIXV0
>>42
MSがこだわってるんじゃなくてお前がPS配置にこだわってるだけだろ、それ。
432:名無しさん必死だな
08/09/03 13:59:37 xZ61d9+0O
>>429
「僕は右ハンドルしか運転した事無いので、外車は運転できません」
ってのと同じ位お子ちゃまなんでしょ
確かに最初は視点とか、スイッチ類も左右逆なんで戸惑うけど
5分もすりゃ慣れるっての。
この前ドリキャス引っ張り出してPSOのオフラインやったんだが
操作方法を体が覚えてたのには自分でもﾜﾛﾀw
433:名無しさん必死だな
08/09/03 14:02:25 fOse4W480
>>428
全て同意。
日本人に売る気無いんでしょ。
真偽はどうあれ、そうみなしていいと思うよ。
434:名無しさん必死だな
08/09/03 14:05:46 fOse4W480
真偽じゃなくて真相だな。
スマソ。
>>429
>>432
なんで機械に人間様が合わせなきゃならないんだよ。
435:名無しさん必死だな
08/09/03 14:32:13 xZ61d9+0O
>>434
「俺はオートマ免許しか持ってないから、マニュアル車しか無いフェラーリは糞！」
ってのと同じわけですね。
わかります。
ぷ
436:名無しさん必死だな
08/09/03 14:56:49 m53IE8ad0
ユーザーをえり好みできるほどゲームの売り上げは恵まれてない
あう人だけやればいいっていうスタンスでも十分売れてるならそれでいいが
もちそん操作面の改善だけでどうこうなる問題じゃあないが、色々な積み重ねだ
437:名無しさん必死だな
08/09/03 16:58:54 P5Ydck5S0
>434
いや、それ普通だろw
つーか、電気製品もしかり、競争商品は同じ操作なんぞないよ。
頭の硬いワガママのせいで同じ操作性にしろって？ それなら
ボタン配置だけじゃなく、あの糞なアナログの位置も合わせろってか？
PSはPS、360は360。 冷静に考えて、強制してるのはお前らじゃね？
438:名無しさん必死だな
08/09/03 18:00:47 BpyCGIXV0
そもそも、その理屈なら○×□△なんて奇妙なボタン名をつけてる事のが一番異常だと思うけどな。
439:名無しさん必死だな
08/09/03 18:35:39 SPaq9VFo0
結局は慣れなんだからさ、右でも左でもどっちでもいいって俺は思ってるんだけど
なんで箱○の信者の人ってキーコンフォグくらいさせろって所にも全否定なの？
440:名無しさん必死だな
08/09/03 18:48:05 kqtltSlQ0
>>439
今更やっても混乱させるだけだしな
次世代辺りで決定ボタンのライブラリまで入れるようにさせたらいい
441:名無しさん必死だな
08/09/03 19:44:22 P5Ydck5S0
>439
友達いないんだったらアレだけど、友達んちでやる時とか、
友達が来たときにウザがられるぞ。
あとな、いつも思うんだけど箱○信者全員ってひとくくりにするな。
442:名無しさん必死だな
08/09/03 21:13:17 SPaq9VFo0
>>441
信者は信者だろ？
ゲハでは箱ユーザー＝信者になってるんだったらすまんかった。
それなら俺も箱信者だわｗ
443:名無しさん必死だな
08/09/03 21:17:58 ogbqUVI50
なんで信者に派閥があったら駄目なんだ？
444:名無しさん必死だな
08/09/03 23:30:30 kqtltSlQ0
特定ハードを崇めて絶対肯定な奴らには想像付かないんだろ
445:名無しさん必死だな
08/09/03 23:55:45 Pxr2n/dDO
>>434
>なんで機械に人間様が合わせなきゃならないんだよ。
買わない＝機械に合わせない
446:名無しさん必死だな
08/09/04 00:27:24 5BFzNJi3O
あ
447:名無しさん必死だな
08/09/04 03:17:31 j/TZi2uZ0
>>437
ボタンの左右とかはないが、家電でも操作が感覚的にわかりにくいものはだんだん無くなっていってるよ
より人間が扱いやすいように、あらゆる機械は日々改良されてる
ゲームは家電とかとちがって反応速度が問われるから、ボタン配置っていう
より具体的な話にはなっているが、結局は「直感的でミスのない操作」を求めてるからこその話
ボタンの左右は人によってその感覚が違うからいつまでの平行線の話になってるけどな
448:名無しさん必死だな
08/09/04 10:44:12 NfFiyJzy0
>447
ボタンの左右はどっちが正しいってのが無いからな。 位置自体は一緒だし。
ただ、PSコンは慣れてるってとこ以外は糞だぞ。 デザイン重視で機能性がない。
そろそろ作り変えるべき。
449:名無しさん必死だな
08/09/04 11:10:41 HnfxixGj0
メガドライブのコントローラーにあったグリップ概念を発展させて、
それに操作性のいいSFC型コントローラを組み合わせ、LRボタンを２段にした最初のデザインは良かったと思うよ。
互換重視に傾倒しすぎてあからさまにスティック後付ポジションのまま10年放置したのは失策だと思うけど。
そういや旧箱・GCが現役だった時代には左スティックの位置がおかしいとか言ってた奴も居たな。
450:名無しさん必死だな
08/09/05 06:57:15 q/zlHzk+0
コンフィグだけでもつけてほしいよなー
MSKK仕事しろ
451:名無しさん必死だな
08/09/05 07:20:09 z+6yLp9k0
URLﾘﾝｸ(www.axess.com)
452:名無しさん必死だな
08/09/05 07:43:38 dVdw1Yeo0
アメリカとかはチェックが決定というか、日本でいう○って考えだからねぇ
453:名無しさん必死だな
08/09/05 08:27:51 bBGRpdYTO
Macにボタン逆だろ
ていってるようなもんだぞ
454:名無しさん必死だな
08/09/05 16:08:21 pmrNRUqNO
そもそも「機械に人間が合わせる」とか言ってる時点で典型的なゆとり思考。
なんで「どんな機械だろうと、この俺様が使いこなしてやるぜ！」
って発想に行かないのかねぇ…
どうせ2ちゃんとグーグル検索が出来るだけで「俺はPC使いこなしてるぜ」
とか思ってるんだろなぁ
455:名無しさん必死だな
08/09/05 17:00:42 vd6eIHC20
でもパンツキーボードは許せる、それが痴漢戦士。
456:名無しさん必死だな
08/09/05 17:01:23 fYKMeKM20
>>454
いや、おかしいだろそれ。
機械は人間が使うものだし。
なんでわざわざ使いづらくするのって話だ。
仮にその理屈が正しいとしたら、決定とキャンセルが逆のマシンは、無駄な努力が必要なマシンだと言う事だな。
457:名無しさん必死だな
08/09/05 17:16:22 vf2u93370
使いやすさを一番に持ってくるならそれこそ決定ボタンがどこにあろうと問題のない話
それよりも同時に押しやすい配置やトリガーの入れ具合の調整しやすいトリガーの重さなど
全体的に見る事が必要だと思うが
まあ、そもそも逆も糞もないよねって事でFAなんだろうな
458:名無しさん必死だな
08/09/05 19:18:03 q/zlHzk+0
360はコンフィグで選べるようにしてくれれば逆がデフォルトでも全然かまわないよ
459:名無しさん必死だな
08/09/05 19:22:14 WikBR0UA0
じゃあなんで大半の格闘ゲームは十字キー↑でジャンプなんだよ
エアガイツが異常なの？
460:名無しさん必死だな
08/09/05 20:23:43 CsSz/Tn50
次世代機ではソフトごとでなく、システムレベルで自由にキーコンフィグできるようになってるといいなあ。
461:名無しさん必死だな
08/09/05 20:36:49 q/zlHzk+0
CM内容だとかACアダプタの巨大さとかもだけど
決定キャンセルが逆なせいで売れなかった数なんて集計不可能なんだよな
360の狂信者が必死に欠点を否定するのはわからなくもないけど
もしかしてGK側もライバルが改善されたら困るから指摘されたくないんじゃないか？
462:名無しさん必死だな
08/09/05 20:47:17 7JuZgDBO0
決定もキャンセルも逆とかの問題でない
wiiが一番売れている
アスペルガーなどは環境が変わると発狂するらしい
障害者用コントローラが必要だな
463:名無しさん必死だな
08/09/05 23:02:34 tPU04baK0
>>455
あれは流石の信者でも無理だろｗ
464:名無しさん必死だな
08/09/05 23:48:26 pmrNRUqNO
>>456
まだ言うかよw
多分お前さんは字幕版の洋画も観ないんだろうな。
お前の言い分はきっとこうだ
「なんで日本人が外国語の映画に合わせなきゃいけないんだよ」
ってなw
465:名無しさん必死だな
08/09/05 23:49:11 tPq3h5rI0
爆音
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
466:名無しさん必死だな
08/09/06 00:03:45 t2sw3Jy1O
確かに、コードやアドレスを打ち込み終わって
決定ボタンとBを押してしまい、また打ち直しとめんどくさかったが
なれるとpsコンと箱○コンで使い分けれるようになる。不思議！
467:名無しさん必死だな
08/09/06 01:22:10 eU03z6jP0
>>464
決定キャンセルが逆な360は映画に例えるなら「字幕なし吹き替えなしの洋画」だよ
コンフィグで変えられるようになればやっと字幕版もしくは吹き替え版の洋画になる
字幕なしの洋画とか日本ではあんまり流行ってないだろ？
468:名無しさん必死だな
08/09/06 09:40:53 PYXovSER0
単に順応性低いだけじゃないの？
469:名無しさん必死だな
08/09/06 09:52:16 D73im34WO
>>467
映画館はどうすんだよ？
あぁ字幕読むのが面倒だから、映画館には行かないという
今話題のゆとり世代ですね。
わかります。
470:名無しさん必死だな
08/09/06 10:06:55 EcSY7AEf0
なにを基準に逆なのか詳しく
471:名無しさん必死だな
08/09/06 11:39:29 53dyFqoIO
車で例えて見るならば
左側通行はイギリスや日本
右側通行はアメリカなど大多数の国々
車の運転ってのは道路の中心の白線を踏み越えないように運転するから、右ハンドルｳﾏｰな環境で左ハンドルなんてイレギュラーぶちこまれたら馴染まないわな。
まぁ何が言いたいかと言うと世界のスタンダードが×決定なのに日本は合わせないの？って話。車の運転はスタンダードに合わせた瞬間事故多発するから無理としてもゲーコンなんか簡単だろ。
結局慣れと言えば慣れなんだが人間工学的に見ても、ソフトラインナップ(FPSとかレースゲー)から見ても箱○コンはいいと思う。
難点は日本の女性や子供のサイズに合わないことだよな。
472:名無しさん必死だな
08/09/06 13:06:44 +JFitaSi0
順応性低い人を切り捨てていくような余裕ないと思うけどなあ今のこの業界
ゆとり云々というが、ガンコ親父な商売の仕方が通用する余地はもう
エンターテイメント系ではなくなりつつあるのが現状
逆に慣れてしまった人もいる以上、スタンダードがどちらかっていう議論も意味ないな
両対応していくしか道はにぃ
473:名無しさん必死だな
08/09/06 14:20:51 PYXovSER0
>>470
どうせSCEJ基準だろう。
きっと彼らにとってはSNKやセガ、松下や三菱はアメリカ企業なんだろうな。
474:名無しさん必死だな
08/09/07 03:09:58 rvaHI9EZ0
>>473
ヒント：日本でゲーム機のブームを作ったファミコンは右が決定で左がキャンセル
MS自慢のXbox360は左が決定で右がキャンセル、キーコンフィグなし
360と同じ配置だった日本の家庭用ゲーム機はセガハードだけ
475:名無しさん必死だな
08/09/07 06:56:28 XqsS3BEt0
3DOとかピピンとかスルーか
476:名無しさん必死だな
08/09/07 06:58:27 lMj5yh3F0
あっさり慣れた
今クソステコン持つ方がつれえ
477:名無しさん必死だな
08/09/07 08:14:07 NAjb7uPKO
関係ないかもしれないけど、
PSゲーと360ゲーで
L1 R1 LB RBと
L2 R2 LT RTが
逆転してるゲームがあるのは何故？
オブリビオンとかが攻撃がR1とかで面倒だったんだが。
PS3はL2R2をせっかくトリガー型にしたのに、
PSコンはL2R2の場所に薬指が来るから微妙な調節がしにくいんだよね…。
だからL1R1のほうがメインな感じになってるんだろうけど…。
でもそれじゃあトリガーの意味ないよね…。
478:名無しさん必死だな
08/09/07 11:19:26 m4VdnchX0
ボタンが逆なのよりアナログの位置の方が重要だろ。
PSコンいい加減作り直せよ。 いつまで糞配置のままなんただと。
479:名無しさん必死だな
08/09/07 12:49:59 etgiEUDgO
>>478
あの配置じゃないとパンツの意味ないじゃん。
480:名無しさん必死だな
08/09/07 14:19:18 kZn+Dp+X0
良く分からないが、頭の悪い人が適応出来ないだけじゃないか？
481:名無しさん必死だな
08/09/07 14:28:56 m4VdnchX0
順応力無くて、既成概念にとらわれてて、保守的な一部の人が文句言ってるだけかと。
俺は両方使い分けれるし、どっちでもいいんじゃね？ が普通
482:名無しさん必死だな
08/09/07 15:21:54 hu4/oPW/0
PS2だけで困らなかったエセゲーマーが今更騒いでるだけでしょ？
483:名無しさん必死だな
08/09/07 20:23:13 TQQsBvSZ0
箱○コンの形をしたPS3コンは欲しい。
484:名無しさん必死だな
08/09/07 20:34:41 SqY2fsjk0
>>471
子供だと指の長さが短いぶん、コントローラを握ったとき一番右手親指に近いAボタンが決定なのはいい事じゃね
485:名無しさん必死だな
08/09/08 04:36:58 o0HVlVN2O
だから糞箱は売れないんだな
信者が順応性とか必死こいて正当化してるのが滑稽だな
MSKKは叩くけど本社は決して叩かない犬だな
486:名無しさん必死だな
08/09/08 05:00:40 zoY+VTP60
これは思ってるよりすぐ慣れた
その後PS2やっても特に間違わない
ただ、最悪なのがXBLAのドラキュラ日本語版
PS配置にしやがった・・・しかもゲームはじめるまでのタイトル画面は
普通に箱○配置でゲーム内のメニューではPS配置
487:名無しさん必死だな
08/09/08 05:05:52 m8qX7VIdO
360コンはすごい手にフィットする。
PS2で久しぶりにTODやったら持ち辛かった。
360コンぐらい持ち心地が悪いPS2コンは発売されないだろうか
488:名無しさん必死だな
08/09/08 05:08:37 m8qX7VIdO
持ち心地が良いの間違いね。
携帯変換に頼ったらミスしちゃった。
wiiコンも思ったより持ちやすい。
PS3コンってPS2コンとなんか違う？
489:名無しさん必死だな
08/09/08 05:12:42 lVpuyYyo0
>>478
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
490:名無しさん必死だな
08/09/08 10:35:03 zrClQcJg0
フジワークの真アナコンだな。俺も持ってる。
491:名無しさん必死だな
08/09/08 10:44:06 4R7+fGbY0
>>485
ほんとそうだな。
順応性の高い奴はどっちでも文句言うなやｗ
順応性低い奴に合わせられないんなら、売れなくても文句言うなよ。
日本で決定キャンセルが逆のマシンが買った試しは無い。
これは今後もそう。
492:名無しさん必死だな
08/09/08 12:45:59 Hn7Rcmm/0
今は慣れたがFF11でPS2から移行したときめちゃめちゃ戸惑ったよ。
なんでコンフィグすら用意しないんだと。
なんでもMSが許可しなかったからとからしいが。
493:名無しさん必死だな
08/09/08 13:52:55 zrClQcJg0
つか、いつまでこのネタ引っ張るんだ？
サターンがPSに負けたのはABボタンが逆だったからとか本気で言ってるわけじゃあるまい。
「PS3が負けたのはWiiリモコンとボタン配置が違うから」とでも言うのか？
494:名無しさん必死だな
08/09/08 15:34:39 4R7+fGbY0
>>492
MSはとにかくコンシューマーを侵略したいのだろう。
俺もFFやるが、キーボードのみでのプレイなんで、逆に俺だったら360版問題なさそうだぜｗ
勝ってしまえばエクセルとかパワポとか、正直出来の悪いソフトでも使わざるを得なくなるからな。
MSらしいと思ったよ。
使う人うんぬんではなく、とりあえず札束で市場奪い取って、好きなことやる。
495:名無しさん必死だな
08/09/08 17:44:40 zrClQcJg0
>>494
>勝ってしまえばエクセルとかパワポとか、正直出来の悪いソフトでも使わざるを得なくなるからな。
ハードや独自規格の囲い込みに置き換えるとまさにソニー商法だな。
496:名無しさん必死だな
08/09/08 19:20:36 krWFKn4S0
>>486
コンフィグで変えられる
まあ最初は何だコレと思ったけど
497:名無しさん必死だな
08/09/08 19:43:12 lA9hee530
>>494
しかしそのために360が要らぬ苦戦を強いられてるとしたら本末転倒な気がする
その程度の嫌がらせにどんだけ余計に札束必要なんだよってｗ
360はもう絶望的だけど360の次の世代でも同じ事続けるならまた負けるだけだぜ？
498:名無しさん必死だな
08/09/08 21:15:37 zoY+VTP60
サターンはCボタンがAボタンと同じで決定に使えた
ABCで決定でキャンセルを挟んでる形
だからどっちでもおｋ
499:名無しさん必死だな
08/09/08 21:19:06 zoY+VTP60
>>496
あれ？変えられたっけ
後で確認してみる。
1年近く経ってるのでハッキリ覚えてないごめん。
500:名無しさん必死だな
08/09/08 21:23:34 4R7+fGbY0
>>498
俺もあれはアリだと思うｗ
実際迷わなかったな。
501:名無しさん必死だな
08/09/09 09:48:21 Nt7mY66c0
ねーよｗ
「箱○は○×ボタンの配置が逆だから買えない」なんて言ってる奴見た事ないわｗ
502:名無しさん必死だな
08/09/09 10:32:12 vEFyqrmu0
MSが侵略するだとか、札束でモノ言わすとか未だに言ってる奴いるんだなw
お前ら愛国主義でアメリカと戦ってるつもりなのか？ それ言うなら他でどれだけ戦わないといけないやらw
503:名無しさん必死だな
08/09/09 11:10:40 Nt7mY66c0
本当に愛国主義なら売国奴と言われてるソニー製品なんて買わないよな？
かといってwiiと比べるならボタンが逆とかそんな次元の問題じゃないし。
504:名無しさん必死だな
08/09/09 14:08:10 vEFyqrmu0
あいつ俺にガン飛ばしてきてるとか、車で抜かれた時に「バトル挑んできた」とか、
そんな発想する奴はDQNが多い。
505:名無しさん必死だな
08/09/09 14:38:21 ceb8a0Jo0
XboxはPC(WindowsOS)を書斎から進出させようと茶の間に普及したPS2相手にゲイツが本気出して作らせた
金に物言わせて任天堂やセガみたいなハードメーカーの買収を狙うが失敗
打倒SCEハードの戦いは長期戦になり、ゲイツがいなくなっても意志を引き継いで360が生まれた
事の発端はPSが生まれた理由と同じ復讐
クタは任天堂に裏切られ怒り狂ってPSを作り任天堂から天下を奪い取った
MSはPS2開発段階でOSにWindows載せてくれと頼むがあっさり拒否
PCを独占できた我々なら勝つる！とXboxで侵略開始
これにクタが反応してMSとベッタリのIntel相手にCPUで挑んでるのが今
この流れはMSにとって思うつぼ
506:名無しさん必死だな
08/09/09 16:11:12 Nt7mY66c0
歴史まで捏造か。
507:名無しさん必死だな
08/09/09 18:49:20 czLGKk7u0
外人仕様ですか？
508:名無しさん必死だな
08/09/09 20:06:04 v94ZebY20
在日米軍の家族が買っても違和感ないように北米仕様で売ってるんだよ
間違って日本人が買うのは想定外
509:名無しさん必死だな
08/09/09 20:27:53 trCnG6ivO
>>508
物凄い脳内設定ですね。
そういうのはチラシの裏にでも書いててください。
いい病院紹介しましょうか？w
510:名無しさん必死だな
08/09/10 10:58:18 6K6gBsqW0
まあ、アメリカジャスティス根性だわな。
511:名無しさん必死だな
08/09/10 13:10:40 cQtXxcQ30
つまりお前らはこう言いたいわけだな。
ドリームキャストはアメリカ製
セガは北米企業
512:名無しさん必死だな
08/09/10 15:20:49 6K6gBsqW0
つーか、ドリームキャストとかCMでしか知らんし。
513:名無しさん必死だな
08/09/10 18:40:42 dlFqMGUJ0
>>1
それは朝鮮のハードだからだよ
514:名無しさん必死だな
08/09/10 19:56:47 Vez/fpDg0
コントローラーまで反日なXBOX360
515:名無しさん必死だな
08/09/11 15:08:58 PoFU2REv0
ネオジオを反日だと申したか。
516:名無しさん必死だな
08/09/11 16:17:26 J1EK5o1f0
言われてみればネオジオっつかSNKはいかにも反日くさいなｗ
517:名無しさん必死だな
08/09/11 18:26:37 ayhXbwRX0
>>514
確かに
518:名無しさん必死だな
08/09/11 18:41:45 PoFU2REv0
なんでSFCの配置をパクっただけのくせに上から目線で他社を反日とか言ってるのこのパクリ韓国体質企業
519:名無しさん必死だな
08/09/11 20:07:53 GLelED6U0
轟音ですからね
520:名無しさん必死だな
08/09/11 22:40:17 Cvw+Cs/q0
で、>>1は>>311をどう弁明するの？
521:名無しさん必死だな
08/09/12 19:02:44 SqlIszRk0
なぜクソニーのMSXはFM音源アンプが安物コンデンサ内蔵でパッドが
ボタンと十字キーが逆なのか
522:名無しさん必死だな
08/09/12 22:52:50 GW0tQVIY0
まぁ360はMSKKがKYだから仕方ない
523:名無しさん必死だな
08/09/13 19:34:03 m8sbN3Tn0
あげ
524:名無しさん必死だな
08/09/13 20:18:32 Vv7fe9CT0
クソニーMSXage
525:名無しさん必死だな
08/09/13 20:23:57 5+lbhq+J0
ファミコンのコントローラにかぶせる形で、スティック付けられたよね。
あれ良かった
526:名無しさん必死だな
08/09/13 20:25:11 RHu5aQFa0
ドリームキャストも知らんようなゆとりは
ゲハに居る価値もないな
それともボタンが逆になった位で対応できない池沼ですか
同情しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しさん必死だな
08/09/13 20:42:09 X6JGQDSm0
少し不満を言ったら相手を池沼扱い
気持ちわり
528:名無しさん必死だな
08/09/13 20:57:01 RHu5aQFa0
>>527
ごめんね本物が居るとは思わなかった、もう噛みつかないで
病気がうつるからｗｗｗｗｗｗ
529:名無しさん必死だな
08/09/13 20:58:38 DB+ucqRS0
朝鮮ハードだしな糞箱
530:名無しさん必死だな
08/09/13 21:10:02 qlN+uRgwO
ちょっとコントローラーが違うくらいで適応できないならWiiなんかどうなんだよｗ
配置が逆どころの騒ぎじゃねーぞｗ
531:名無しさん必死だな
08/09/13 21:16:38 Vv7fe9CT0
ちょっとコントローラーが違うくらいで適応できないならレーザーコマンダーなんかどうなんだよｗ
配置が逆どころの騒ぎじゃねーぞｗ
532:名無しさん必死だな
08/09/14 09:20:44 BQPCUghC0
残念！左右逆に適応できる人は日本に60万人しか居なかったようです。
533:名無しさん必死だな
08/09/14 09:28:53 QTixBynUO
>>516
SNKは新日本企画の略です。
>>532
お前は左に45度傾いて生活してるのか。
流石パンツ戦士ガイヤ……
534:名無しさん必死だな
08/09/14 09:38:56 /i++k4whO
JOJO５部ゲーのマンインザミラー戦のストレスに比べれば
どうって事は無い。
535:名無しさん必死だな
08/09/14 09:56:47 nRZ/90K60
この程度で文句言う奴はゆとりって事でFAでしょ
それ以外の欠点を棚に上げて何言ってんだか
536:名無しさん必死だな
08/09/14 09:59:23 BQPCUghC0
売れない原因のひとつなのになぜMSは放置しているのかって話だよ
必死に否定するような事ではない。
537:名無しさん必死だな
08/09/14 10:52:47 KQM/l9SqO
相変わらず>>536のような馬鹿が湧くせいで話がループしてるな。
ボタン操作が違うだけで買い控えが起こるとかアフォか(笑)
携帯電話なんて各社で全部操作から配置まで違いますよ？
そんなんじゃ機種変なんてできませんねぇー
まぁソニー盲信者さんは機能比較もせずに、思考停止で無条件に
ソニエリ携帯選ぶから問題ないんでしょうが(笑)
538:名無しさん必死だな
08/09/14 11:54:15 4IB3C+1w0
どうしてGTでは×で決定なのはなぜ
539:名無しさん必死だな
08/09/14 11:56:22 nRZ/90K60
>536
否定とか肯定とかじゃなく、売れない原因って思うような馬鹿がゆとりだって言ってるんだよ
統一規格とかが存在して、それに反してるって言うのならわかるけど
これが 「正しい」 とか、「日本はこう」 とか勝手に決めるなよ。って話だ。
540:名無しさん必死だな
08/09/14 14:19:14 j/EO3+Z6O
大体SFCみたいなパッドだったら右端が一番押しやすいボタンかもしれないが、
グリップ式のPSや360は×ボタン Aボタンが一番押しやすい。
形が変わったんだからそれに合わせてボタンも変わるのは当然だと思うが？
541:名無しさん必死だな
08/09/14 17:04:01 xp6ML3fH0
なぜジョイスティックは廃れたのか
542:名無しさん必死だな
08/09/14 17:05:29 EWYc9f6v0
不思議なことに、D-PadとLSの位置がPS2逆なのには言及せず、
むしろ箱コンで遊べるようにコンバータを欲しがる人がいる始末だけどな
543:名無しさん必死だな
08/09/14 17:05:30 4syWuVvO0
>>1
特許関係
544:名無しさん必死だな
08/09/14 17:06:42 Pa99iCM2O
>>541
格闘ゲームが廃れたから
545:名無しさん必死だな
08/09/14 17:10:57 xp6ML3fH0
Q.何故USBゲームパッドにはロクな機種が無いのか
A.利潤最優先のPCサプライメーカが作るマンマシンI/F等に期待する方が間違い。
546:名無しさん必死だな
08/09/14 17:40:06 DK1yS1uu0
>>545
PLAYSTATION3用 USB接続ケーブル
547:名無しさん必死だな
08/09/14 17:41:09 nRZ/90K60
セイミツとかサンワがマニア用パッド作ったら爆発的に売れるだろな
俺なら7800円でも買う
548:名無しさん必死だな
08/09/14 18:06:12 eW/Dj+Oy0
<<439
このレスに限らず360はキーコンフィグつけろ言うのがおるが、
PS系に決定とかを変えるようなコンフィグそんなにあったっけ？
549:名無しさん必死だな
08/09/14 20:51:11 xp6ML3fH0
>>547
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:1-100番)
5 ：不明なデバイスさん：2008/09/11(木) 16:22:59 ID:+/knzIzK
不燃ゴミ製造会社
9 ：不明なデバイスさん：2008/09/12(金) 16:23:29 ID:n+fh5dm3
今度からテンプレにサンワのドライバ入れちゃ駄目って書いておけばいいかも
10 ：不明なデバイスさん：2008/09/12(金) 16:34:41 ID:1wBXT8qo
なあ、これって
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
これと同じだよな
URLﾘﾝｸ(www.everg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
な ん で 千 円 も 高 い ん だ よ
550:名無しさん必死だな
08/09/14 21:26:27 SeQ34BovO
>>538
パワプロとか×で決定よね
551:名無しさん必死だな
08/09/14 22:49:56 Qxi9d5+40
結局、逆だったのはPSWってことでOK?
552:名無しさん必死だな
08/09/14 23:40:32 4syWuVvO0
>>551
ok
553:名無しさん必死だな
08/09/15 00:20:22 q4k4Y2OhO
そういえばゲーセンの格ゲーとかシューティングって、
左にくるボタンが決定だよな？
554:名無しさん必死だな
08/09/15 00:25:20 5LgovAhd0
>>551
ナニ言っちゃってるの
SFCからPS1、PS2、DS、PSPとWii以外の売れてるハードは全部右が決定だよ
FCやGBAまで入れてもいいぐらい
555:名無しさん必死だな
08/09/15 00:33:57 QZ2W5Z930
まあ、表記的には「OK」「CANCEL」とか「○」「×」の並びが一般的だし。