08/06/21 12:19:49 9ytOYFoH0
>557
32nmで混載できなくても、現状すでにGPUと同一スレート上にあるから、
帯域増やすのは、（基板上のメモリに比べて）容易なはずだわ。
AAや、レンダリング後にポスト処理かけるにしろ、高速、高帯域で低レイテンシの
eDRAMが使えたら、実効効率の高いGPUが出来そう。
559:名無しさん必死だな
08/06/21 12:27:40 smEgDqpv0
>>536
そんなことより、次期携帯ハードでの再利用を常に考えてるんじゃないかと。
だから、消費電力&コストダウンのほうが重要なわけで。
560:名無しさん必死だな
08/06/21 13:06:27 G2+fEAvp0
>>559
携帯ハードでの再利用はPSの方だろ
PSPはPSの正常進化みたいなアーキテクチャ構成だし
そもそもPPCを選んでる時点でモバイルとか無理
かと言ってARMは低クロック低消費電力での性能を重視してるから
高クロックにしても性能が出ないし
561:名無しさん必死だな
08/06/21 17:20:51 hlzCiiA80
>>560
128bitCPUのPS2と同等のゲームシステムが、32bitCPUで動くのだから、据え置きのテクノロジーなんて新しい分だけ効率的じゃあ無いんだよな。
コストも安いし、扱いやすいし、熟成された技術を使ってもいいじゃん。
562:名無しさん必死だな
08/06/21 17:30:48 9ytOYFoH0
>561
PS2の128bitなんざ完全なマーケッティングタームだろ。
MIPSアーキテクチャにVU加えただけなんだから、他のRISC＋SIMDで
十分に代替可能だわ。
PPCを携帯に持ってくる苦労より、任天堂はARMを選ぶと思うけどな。
携帯電話に使われて、値段のこなれたARMと実績をIBMと一から作らなきゃ
いけないPPCとでは携帯機にたいしてかかる手間とコストが違う。
563:名無しさん必死だな
08/06/21 19:06:58 uSFeQhHx0
またくったりに騙された自称技術者が居たのかｗ
564:名無しさん必死だな
08/06/21 23:09:50 CdCThLhs0
微細化が進んだ分の空き地をニンテンがどう使うかに非常に注目している
ハード屋には思いつかないような（単に演算器の増量ではない）使い方をしてくるのではないかと・・・
そういった意味ではDSやWiiのお陰でニンテンが次に越えるべきハードルは非常に高いｗ
565:名無しさん必死だな
08/06/21 23:11:02 3lfaYqIF0
>>562
同感。携帯は携帯。据置は据置。
任天堂も住み分けを考えてるしね。
>>558
GPUに関しては、そんなに面倒なく次世代機に引き継げそうやね。
つーか次も見越して作ってんな。最初から。
566:名無しさん必死だな
08/06/21 23:27:59 Dmtg1i9n0
PS2,3と連続で奇怪なハードなせいでPS4での互換も絶望的だろうな
何も考えてないよねあっちは
567:名無しさん必死だな
08/06/21 23:30:34 G2+fEAvp0
>>566
そもそもPS3が商売的に失敗してる時点でPS4が生まれること事態絶望的
PS3はPS2が変態ハードでも、商売的に成功してるから生まれてる訳で
568:名無しさん必死だな
08/06/21 23:43:15 L56BZfYQ0
Cell GPUが成功してれば無難に上位互換で作れたんだろうけどねぇ
RSXなんて半端なものくっつけちゃったからなぁ
569:名無しさん必死だな
08/06/21 23:48:28 Li5pvF1K0
>>568
お前は何を言っているんだ？
そもそもの問題がCellにあるんだろうが。
開発費ばかり喰って、結局出来たのはデコーダだぞ。
570:名無しさん必死だな
08/06/21 23:55:36 L56BZfYQ0
うむ
CellはCPUにもGPUにも使えないどうしようもない代物ってこった
571:名無しさん必死だな
08/06/21 23:56:46 G2+fEAvp0
デコーダとしては優秀なのは間違いないんだけどな
デコーダ関係の処理用として割り切ったものとしては結構評価が高いし
東芝はCellをマルチメディア処理専用と割り切って機能を削ぎ落として廉価にしたSparsEngineを
テレビやDVDレコーダ用としての利用を進めているし他社にも売り込んでいる
発表があった時点での対外評価もそれなりによかったし
何にせよSCEは欲張りすぎたんだ
全部やろうなんて思うんならそれこそ成熟には長い時間がかかるし
572:名無しさん必死だな
08/06/22 00:58:08 BFYTrL2C0
SparsEngineは別のデコーダを積んでいるだろうに。
573:名無しさん必死だな
08/06/22 01:23:28 vh0ntJ/+0
>>571
ピーキーで使う科学技術演算能力は、凄まじいんだよね。CELLは。
あとハイエンドサーバーとか。
でもゲームのCPUには微妙だし、家電の組込み用にはもっと微妙。
ソニーは本当にCELLのビジネスモデルを描いてたんだろうか？
574:名無しさん必死だな
08/06/22 09:26:48 A1dTqV3y0
LSの容量がネックにならない比較的シンプルな単一の処理をひたすらやるようなのは得意なんだよな
ゲームだといまいちなのは、LSにうまく収まらなかったり色んな種類のタスクを走らせたりしなきゃいけないからなのかな
575:名無しさん必死だな
08/06/22 10:18:07 eX+6WbXp0
>574
なぜ、ああいう構成がゲームに適してると考えたのかは、SCEの山崎剛にでも聞くしか
わからんのじゃないかな。当人もわかってない可能性はあるが。
576:名無しさん必死だな
08/06/23 11:51:32 4NciY9/B0
スパコンにはメモリ転送の良いOpteronが使われる始末
単体サーバーならXeon
577:名無しさん必死だな
08/06/23 18:48:26 RGcZdYI20
>>576
どう考えてもCellがx86を置き換えるのは無理だな。
GPUベースのTeslaだとかFireStreamなら可能性が無い訳ではないが．．．
578:名無しさん必死だな
08/06/23 21:19:27 ITuuTGdZ0
「東芝、世界初の映像処理専用CPUを搭載したノートPC「Qosmio G50/F50」
「Spurs Engine」は、東芝がソニー、米IBMと共同で開発した高性能CPU「Cell（セル）」を
ベースにした映像処理CPU。「Cell」はソニーの家庭用ゲーム機「PLAYSTATION 3（PS3）」
に搭載されている。東芝では「Cell」から演算機能のみを取り出し、PCの映像処理向けに
開発した。4基のプロセッサーとMPEG-2、MPEG-４ AVC/H.264に対応した映像処理回路を内蔵。
地上デジタル放送（地デジ）の高速録画や地上アナログ放送程度の映像をHD並みの高画質化
が行える。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
やっぱこう来たかって感じだ。
579:名無しさん必死だな
08/06/23 21:21:20 eBQRsmzL0
>>578
それが正しい使われ方だよ
映像メディア関係での利用に強いのは間違いないし
GPUの映像再生支援のような専用回路と違ってソフトウェア再生だって点は
多彩なフォーマットが存在し、増え続けている今の映像事情にもあってる
無理に他に話を広げようとするから破綻するんだ
580:名無しさん必死だな
08/06/23 21:38:52 GrR3xpL+0
しかしSpurs Engineのエンコーダやデコーダはハードウェア実装だったりするんだ
そして消費電力が大きすぎて動作にはACアダプタが必須であり、ノートPCに載せるのはどうよという感じだったりするんだ
581:名無しさん必死だな
08/06/23 21:57:40 0/psb3R80
まあ、ノート用GPUのハイエンドクラスも似たようなものだ。
582:名無しさん必死だな
08/06/23 22:07:38 eBQRsmzL0
>>580
だからコズミオだろ？
あれはノートって言ってもデスクトップ代替のハイエンドモデルだ
熱持ちなのは>>581の言うとおりGPUだって変わらん
何が何でも全否定したいアンチくんになる気持ちは分からんでもないが
あれを作ったのはソニーだけじゃなく、IBMや東芝も関わってるんだ
クタラギのせいでおかしな方向に走っちゃいるが、ちゃんと方針転換すりゃあ
用途は腐るほどあるって程度には画期的なんだよ
ゲームにゃ向かないがなｗ
583:名無しさん必死だな
08/06/23 22:59:46 GrR3xpL+0
ソフトウェア再生じゃない方が問題なんだけどな
584:名無しさん必死だな
08/06/23 23:22:00 v3VYUNAn0
ソフトウェア再生じゃなくて、専用ハードによる再生だな。
エンコーダ・デコーダとして民製機に使うには効率が悪すぎる。
使うならエンコード前の画像処理・デコード後の画像処理みたいなものだな。
それにしても、ボリュームを見込めるような用途では専用回路の方が有利。
研究開発時にアルゴリズム検討に使うくらいの用途がちょうどいいんでないか。
585:名無しさん必死だな
08/06/23 23:36:35 eBQRsmzL0
>>584
専用ハードというかGPU支援再生なのは単にIntel純正でない高性能GPU内蔵クラスのモデルだからだろ
そういったものは最初から動画の再生支援機能が付いてるし、わざわざSparsEngineに頼るよりそちらでの実装が楽だったからそちらでやってしまったというだけ
主要デコーダならそれでいいんだろうが、今後新しい規格が出てきても、CPU再生では跡付け対応ができない
特にフルHDのような高画質再生を要求された場合は
あと、研究用途だとそれこそCellなんか使うよりFPGA辺りで十分
更に言えば、アルゴリズム検討段階で大きな解像度、実用レベルな処理速度である必要はなく、CPUシミュレーションでも十分だという現実
CellやSparsEngine使うとわざわざ専用のコーディングが必要になるし
586:名無しさん必死だな
08/06/23 23:48:56 dEy+CY6z0
なんか勘違いしてないか？
SpursEngineはSPEとは別にハードウェアデコーダとエンコーダ載ってるよ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
587:名無しさん必死だな
08/06/23 23:55:08 v3VYUNAn0
>>585
SparsEngine自体にエンコーダとデコーダが
専用回路として内蔵されているんだよ。
588:名無しさん必死だな
08/06/24 00:31:54 vcR8iAG90
素のCellだと電力効率が悪過ぎるから、デコーダとエンコーダの専用回路のっけて、SPEの数を半分にしてクロックも半分にしてあるんだよな
汎用プロセッサでは荷が重く、専用回路を作るほどには数が出ない画像処理をやりたい時とかに使うのか？
589:名無しさん必死だな
08/06/24 00:44:27 fYCtyH+a0
SPEはいらないじゃなかそれ
他の安いのでも十分いけるんじゃないの
590:名無しさん必死だな
08/06/24 10:11:01 jcMH/lgj0
>>582
笑っちゃうのは、SpursEngine使えるのはAC電源時のみなんだぜ。
バッテリ駆動でSpursEngine使うと10分しか持たないんだと。
東芝はデスクトップPC出してないから仕方無いが、ノートPCに搭載するブツじゃ無いよなぁ。
591:名無しさん必死だな
08/06/24 10:12:29 jcMH/lgj0
>>589
SPEはアプコンとミブリーテブリー操作の為に重要じゃないかｗ
あと、「顔検出」とかでも使ってる。
592:名無しさん必死だな
08/06/24 10:46:47 RmTX+qgR0
CPUには荷が重いが、専用エンコーダー/デコーダーだと、新しいcodecが
出てきたときに対応しづらいというのは判るけどニッチな需要だな。
顔検出とか、新しい事をやってるのは認めるべきだとおもうけど。
593:名無しさん必死だな
08/06/24 12:04:21 wSIuBzhQ0
顔検出なんてデジカメにのってるARM+DSPでもできるよな
594:名無しさん必死だな
08/06/24 12:14:23 jcMH/lgj0
>>593
まぁ「SPEにしかできない」って処理では無いわな。
SPEでやっても良いし、DSPでやっても良い。
調達価格とか話題性とか色々加味して東芝が決めりゃ良いだけの事で。
595:名無しさん必死だな
08/06/24 13:50:29 vcR8iAG90
>>590
しかし高々48GFLOPSなので、今時のデスクトップに載せるのは微妙な気もする
GPUは1TFLOPSのが出たし、CPUだって最近の4コアなら80GFLOPSくらいある
596:名無しさん必死だな
08/06/24 17:15:29 L5nUQD2o0
>>595
FLOPSでみるのはアテにならない。
まあ、PCIe接続向けの廉価な拡張カードを出せばそこそこ売れるんじゃなかろうか。
Pen4クラスを積んだ使いどころの難しいマシンの再利用に最適。
597:名無しさん必死だな
08/06/24 17:25:03 vcR8iAG90
まぁFLOPSがアテにならないのはCellもそうだからな
アルゴリズムが適していないとなかなか性能が出ない
しかしこの手の拡張カードは売れたためしがないからなぁ
598:名無しさん必死だな
08/06/24 17:42:17 L5nUQD2o0
>>597
PC用地デジチューナ(Friio含む)でHDDに貯めた動画を変換する分にはちょうどいいでしょ。
1万台ぐらいは出ても不思議じゃない。それ以上にはなりそうもないが。
599:名無しさん必死だな
08/06/24 17:54:33 vcR8iAG90
そういうユーザーがPen4クラスのPCを使ってるのか？
ニッチな需要があるのは分かるが
エンコーダならGPU用もぼちぼち出てくるだろうな
NVIDIAあたりはデモもやってるし
つかSpursEngineのデコーダ/エンコーダの話ならFLOPSつーかCPUすら関係ないな
600:名無しさん必死だな
08/06/24 18:01:19 L5nUQD2o0
>>599
ゴミと化してるマシンを使うにはちょうどよい。もちろんメインは別だ。
もっとも、何千億も掛けたCPUをニッチな用途にしか活用できない時点で終わってるんだが。
601:名無しさん必死だな
08/06/24 18:06:33 vcR8iAG90
いや、トランスコードには専用回路使ってるからSPEの活用じゃないんだが…
602:名無しさん必死だな
08/06/25 09:06:51 yfiYb3BN0
これからの展開に期待ってとこか
用途が腐るほどあるということは10や20ではきかないのだろう
楽しみだな
603:名無しさん必死だな
08/06/25 20:09:55 2Qhru552O
Wiiともマルチってだけで、もう糞商品確定だからな
604:名無しさん必死だな
08/06/25 21:14:36 JqDrmLdY0
PS2で完全版が出る商品は？
605:名無しさん必死だな
08/06/25 21:58:07 lAxjZplt0
文脈からすると宗教上の理由らしいから関係無いんじゃないか？
606:名無しさん必死だな
08/06/25 22:04:25 sNZOSzut0
PSPのおかげでPS2も安心してご臨終できそうじゃないか
PS3も安心して死産でいいんじゃね？
まあ、PSPもモンハンの後が続いてくれるかどうかは微妙なんだがなｗ
607:名無しさん必死だな
08/06/25 22:08:41 lAxjZplt0
モンハンは当分出続けるんじゃないか？
608:名無しさん必死だな
08/06/25 22:10:44 sNZOSzut0
>>607
当分って言っても売れ続けるのも限界があるぞ
FFやDQのように毎回ストーリーが違う、敵も全然違うってんならまだしも
少しずつの変化ならいつか終わりが来る
それまでにDSのように市場が確保できてればいいけど
とりあえず、現時点では出来ているとはお世辞にも言い難い
609:名無しさん必死だな
08/06/26 13:39:46 BHuwehfl0
CELLをどう使うかスレになってるぞｗ
610:名無しさん必死だな
08/06/26 13:45:16 vCuGJDdn0
Wiiの次世代なんてまた省電力とコストで選ぶのわかりきってるからな
611:名無しさん必死だな
08/06/26 20:21:23 1wRxQ0md0
Cellの仕事が見つかったらしいｗ
平井「Cellがユーザーの目に触れた広告の総面積と総秒数を自動的に計算しそれを広告料に換算いたします。」
612:名無しさん必死だな
08/06/27 00:34:20 FrINT7mA0
Cellの性能を生かして大量の広告を表示するのか？
613:名無しさん必死だな
08/06/28 15:52:15 G+rhfYBO0
PSPとの互換性をつければPS3も復活するんじゃない？
GCのGABプレイヤように
614:名無しさん必死だな
08/06/28 15:54:16 A/ZCTmTf0
>>613
GCがGBAプレイヤー機能で復活した記憶なんてとんとないがな
あと、既にPS3との連携機能はいろいろと提案されてる
ただ、敷居が高いし、メリットや面白さがはっきりしないから誰も使ってない
615:名無しさん必死だな
08/06/29 18:02:40 Ed6sKqx3O
ガキにはこの程度で十分だ
616:名無しさん必死だな
08/06/29 18:04:24 58Q92ck00
たしかにMHPは操作性が問題だからPS3のコントローラーが使えればうれしい人はいるかも
617:名無しさん必死だな
08/06/30 22:39:08 LRZt1zek0
トランスコードがGPUでCPUの19倍だってさ
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
618:名無しさん必死だな
08/07/01 17:15:38 M4lIurUXO
ウンコブリブリ堂