08/05/11 01:26:56 xM+L783V0
>>892
PS2のネット対戦は発展途上もいいとこだったろ
SCEがPSBB切り捨てるくらい終わったコンテンツだったし
896:名無しさん必死だな
08/05/11 01:32:32 w5Qn8JgM0
発展途上が1歩進んで実用化なら理解できるか
897:名無しさん必死だな
08/05/11 01:34:19 gGNNfv1/0
>>888
監督も言ってるだろ、「充分に」とか勝手に捏造するなよｗ
少なくともエンジンやデモを作った段階では概要を把握してて、もう夢物語をいってる時期じゃない
だからこそ具体的にCell、モーションブレンディング、マップの広さの話もしたんだろ
EDGEでは
898:名無しさん必死だな
08/05/11 01:38:56 2WeM44N00
>>895
切り捨てずにちゃんと育てていればPSNももうちょっとマシになったろうに…
899:名無しさん必死だな
08/05/11 01:39:50 NWHy4Rbr0
まー、PS3の場合は発売直前に急にスペックダウンがあったりして
殆どの開発者がその時点で躓いてるからな
小島もおなじたぐいだろう
900:名無しさん必死だな
08/05/11 01:46:01 2WeM44N00
>>897
しかし完成したPS3はそこで練った構想を次々切り捨てなければならないくらい劣化したシロモノだったと
901:名無しさん必死だな
08/05/11 02:03:19 6fYoVq5j0
>>873
うん。特にMGO体験版は自慰系ですら擁護諦めたくらいだし。
902:名無しさん必死だな
08/05/11 02:18:30 u4c9L7p40
アンチは救いようがないな。
まだPS3は性能が低いとか幻覚みてやがる。
903:名無しさん必死だな
08/05/11 02:20:11 JIZS2bIl0
実際、それほど大した性能でも無いだろ
904:名無しさん必死だな
08/05/11 02:21:42 buryF+j/0
ホントに高性能だったら、馬鹿にされんよｗ
905:名無しさん必死だな
08/05/11 02:24:59 F+6e6TRy0
少なくともMGS4を見る限りPS3が高性能マシンだとは思えない
906:名無しさん必死だな
08/05/11 02:26:06 1IcrFe/l0
まだ「使いlこなせば高性能」という話を信じて・・・・・
はっ、すまん まずは涙を拭いてくれ。
907:名無しさん必死だな
08/05/11 02:51:29 n83jwT2x0
小鳥監督ｗｗ
908:名無しさん必死だな
08/05/11 03:21:49 IVPLsrJu0
>890
あれを覆したのはカントク（笑）じゃないぞ
水口なんだ…うん
909:名無しさん必死だな
08/05/11 04:02:48 hOuXPlDo0
>>680
いや、結構普通の雑誌にも出てるだろw
単純に人間としてのレベルが問題なんじゃね？小島の場合。
それに普通は広報が入稿前にチェック入れるでしょ。
どの分野のインタビューでも。特に翻訳されるときは注意するはず。
結局はいい加減に仕事をしてきて、想定外に問題が広がったから
さらにいい加減な発言でフォローしようとしたけど、元々の人格が
適当だったから、ボロが出まくりなだけ。
910:名無しさん必死だな
08/05/11 04:11:09 6fYoVq5j0
ＰＳ３は夢のマシンでした(笑) でも現実とのギャップがｗ
911:名無しさん必死だな
08/05/11 04:17:23 Og83wlWdO
この件でわかったことは結局
アンチも信者も、お互い聞く耳は持ってないってことだけだな
ゲハという名前のとおり、まさに不毛な争いが永遠に続くことを宿命づけられた板だわ
912:名無しさん必死だな
08/05/11 06:31:16 xM+L783V0
いや、PS2よりは高性能だろPS3
913:名無しさん必死だな
08/05/11 06:57:51 V6U6AqxG0
とりあえず大前提として、僕も含めて多くの人は、
英語自体だいぶおかしくなっているという
「CELLの限界に直面？『メタルギアソリッド4』小島氏が苦心の制作背景を明かす」
を元に話をしているからおかしいんじゃないかな？
元記事の「MGS4 - INSIDE THE BIGGEST PS3 GAME OF '08」を
訳すとどうなるの？
914:名無しさん必死だな
08/05/11 07:33:30 C0TqsxN6O
>>878
働いたこともねぇガキが知ったような口をきくな！バカヤロォ
てめぇみたいなのが辞めていくんだ！
915:名無しさん必死だな
08/05/11 07:43:58 CoBVCilX0
なぜ小島の失態を擁護しているの?
叩かれて当然だろ
916:名無しさん必死だな
08/05/11 07:53:02 V6U6AqxG0
別に失態を擁護しているわけじゃないよ。
>>913で言ったとおり、２ｃｈのソースはほとんどが、英語自体がだいぶおかしくなったものらしいから、
元記事を訳すとどうなるか知りたいだけだよ。
本当に小島が失態発言をしているなら、失態を擁護と捉えればいいけど、
間違った解釈をしている情報を事実と思い込み叩くような迷惑なことはしたくないからね。
917:名無しさん必死だな
08/05/11 08:11:26 U95E0wxw0
というかほんとに誤解だと思ってるならまずインタビュー受けたとこに訂正させろよ、
918:名無しさん必死だな
08/05/11 08:49:07 F6BsscUi0
>916
自分で訳さないと意味ないぞ
誰かに訳してもらったって恣意的に意訳されるかもしれんぞ？
919:名無しさん必死だな
08/05/11 08:53:25 F6BsscUi0
URLﾘﾝｸ(kotaku.com)
原文のってるのはここな
個人的には>1の訳は原文に忠実な直訳だとおもうけどね
920:名無しさん必死だな
08/05/11 08:53:31 LJkPXp2x0
小島を擁護する連中は、この記事までいなかったのに不思議ですね。
むしろＰＳ３を使いこなせていないと叩く連中ばかりだったのに（噴飯）
921:名無しさん必死だな
08/05/11 08:56:14 OSybnFal0
小島は謙遜するタイプなんだー とか本気で言ってるのかね？
こんな小島の明らかに取り繕ったうそをよく信じるね。
おめでたいなあｗｗ
922:名無しさん必死だな
08/05/11 09:07:24 V6U6AqxG0
恥ずかしいけど僕は英語が苦手だから、訳したら余計に変になるよ。
ただ、今回小島が元記事からだいぶおかしくなったという記事を
鵜呑みにはしたくはないから。
今回のラジオの発言が事実で、本当に謙遜しただけの発言に尾ひれがついてるなら、
小島も可哀想だからね。
923:名無しさん必死だな
08/05/11 09:10:39 EwrgT7Ih0
謙遜ってのはすごい物を出した後じゃなきゃ出来ないから
時系列的におかしい
924:名無しさん必死だな
08/05/11 09:14:15 2WeM44N00
本人はすごい物を出したと思いこんでるんだから始末が悪い
925:名無しさん必死だな
08/05/11 09:16:51 kOABjhWB0
結局どういう受け答えをすればよかったんでしょ。
ＭＧＳ４最高やＰＳ３最高やなんていうとまた任豚がうるせーし。
なにも語らないのが一番じゃないか？
926:名無しさん必死だな
08/05/11 09:18:33 lXm6Ag33O
小島が生きてきてただの1度も謙遜したことないという根拠をあげてみろ
GK必死とか言われるんだろうが
こういう悪意で普通の箱ユーザーや製作者がおとしめられるのは我慢ならない。
927:名無しさん必死だな
08/05/11 09:26:02 tDwa4U38O
MGS4はなんかもういいや
928:名無しさん必死だな
08/05/11 09:27:25 LJkPXp2x0
>>926
謙遜する心をもつ人は、「自分の商品（作品ｗ）を買わない奴は●●でまえ」と冗談でも言えないよ。
929:名無しさん必死だな
08/05/11 09:30:58 OSybnFal0
>>925
>>ＭＧＳ４最高やＰＳ３最高やなんていうとまた任豚がうるせーし。
何で小島が任天堂信者に気を使わなければいけないのかわからんｗ
いつもはMGS4最高やと言っていたはずなのに、
うっかり本音を漏らした途端、僕は謙遜するタイプなんです、かよｗｗ
いやあ面白いね、プライドのないクリエイターって。
930:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 09:33:18 zBbda/V/0
>>925
''ﾍ⌒ヽﾌ 今回のラジオ内容が、弁明にしろインタビューの否定にしろ、
⊂（ ・ω・） ＜新たに火に油を注ぐことになったのは確かですね。
)沈し x Ｊ ぶっちゃけもうこの話題なんて忘れかけられてましたのに、
(菜;;しーＪ >>496みたいなのが煽りだしてますます印象悪くなってませんか？
931:名無しさん必死だな
08/05/11 09:37:03 lXm6Ag33O
>>928
冗談でしか言えないだろJK
932:名無しさん必死だな
08/05/11 09:40:00 OSybnFal0
小島が変な言い訳しなければ、もしかしたら誤訳かもって話にもなったのにね。
「自分は謙遜するタイプなんで、あんなこと言った」なんて突っ込みどころ満載の弁明、
もうあの記事を自分で肯定してる以外の何ものでも無くなっちゃったよｗ
ましてやMGOのあの出来を見た後じゃねｗ
まあリアルに圧力が掛かったんだろう。
それにあっさり屈するプライドのなさが、普段のビックマウスっぷりといい対照になってるねえｗ
933:名無しさん必死だな
08/05/11 09:41:00 Zgfo3Yb10
>>931
普通は冗談でも言わん
934:名無しさん必死だな
08/05/11 09:41:58 F6BsscUi0
>922
謙遜しただけ、っていってるけどラジオでいってるのも結局>1と同じようなことだぜ
部分だけとりあげて大げさにあつかわれるのが嫌だ、ってだけの話
翻訳の問題とかじゃないよ
935:名無しさん必死だな
08/05/11 09:43:00 U95E0wxw0
小島は自分で言った事を忘れる癖でもあるんだろうか、
上司にすると一番厄介なタイプだな
936:名無しさん必死だな
08/05/11 09:43:22 Zgfo3Yb10
否定してるようで内容一緒だったよな。否定したかっただけで中身が伴わなかったという事だと思われ
937:名無しさん必死だな
08/05/11 09:44:02 FHhiE5QqO
>>931
恐らく板垣は本気w
でも実際に名作を残してるから嫌われようが怒られようが屁でもない。
一方ＰＳＷの虚構におんぶにだっこだった小島は…
938:名無しさん必死だな
08/05/11 09:47:43 Zgfo3Yb10
どこから板垣が出てきたんだ
939:名無しさん必死だな
08/05/11 09:51:49 oZKQMl2d0
板垣はそんなこと言ってたのか？
940:名無しさん必死だな
08/05/11 09:52:06 kXXJNgYO0
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
これがラジオの全文な(日本語)
MGS4 2008年 PS3の最も大きいゲームの詳細 (英語オリジナル記事)
↓
小島はMGS4に満足していない (海外で改変)
↓
Cellの限界！PS3の製作の背景 (ゲハや一部の国内blog)
PS3低スペックすぎて劣化
圧力とか言ってる奴はどうしようもないな・・・
941:名無しさん必死だな
08/05/11 09:59:50 F6BsscUi0
改変ってかいてあるけど、ラジオでもいってるとおり抜粋して恣意的なタイトル付けてるだけな
もちろんそれだけで論旨が変わっちゃうことはよくあるから改変といえば改変だが
これまたラジオでもいってる通りマスコミの常套手段
これを嫌って自社でインタビューなどを発表してるのが任天堂だな
話題になるような人は参考にすべきかもしれんね
942:名無しさん必死だな
08/05/11 10:20:21 6fYoVq5j0
>>941
改変つーか自分が口を滑らしたって感じだが・・・
URLﾘﾝｸ(kotaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.next-gen.biz)
色々なアイディアがありました。素晴らしいアイデアでした
↓
しかし実際にゲーム開発を始めると、ＰＳ３には多くの制約が存在していました。
その制約がどんなものだったのか、それは今日あなたが目にしたものがその答えです。
↓
10ステップ先へと進むつもりでした。
しかし、現実は1ステップ先へしか進むことができなかったのです。
↓
3年前私は革命的な何かを作りたかったと言ったのを覚えています。
しかし、実際はCPUの性能のために、それをすることはできなかったのです。本当に。
私たちはCellエンジンを限界まで使ってしまいました。
943:名無しさん必死だな
08/05/11 10:21:26 UcB3XzkJO
なんかいろいろ悲惨だな
MGS4を超えるゲームはない！くらい言って欲しいものだ
過去の発言は強気なのにな
944:名無しさん必死だな
08/05/11 10:22:22 Jf8VXl2q0
「自分の作ったゲームは最高だ！」とか言い切るのは他には板垣くらいだからじゃね？
945:名無しさん必死だな
08/05/11 10:22:51 U95E0wxw0
どう解釈しようとPS3・MGS4にとってマイナスになる事しか言ってないけどな
946:名無しさん必死だな
08/05/11 10:23:06 F9nNhknp0
うっかり口を滑らしたのを、誤訳のせいにして逃げるとは安っぽい人間だな。
誤訳で>>1にあるような内容になって、不利益になるなら訴えればいいじゃないか。
947:名無しさん必死だな
08/05/11 10:26:36 6fYoVq5j0
該当部分な。
この発言のページは雑誌のキャプとしてUPされてるので、
URLﾘﾝｸ(cache.kotaku.com)
改変だって騒いでる奴は１字１句検証するとよかろう。
この雑誌キャプ自体が捏造（？）だったら俺は知らん。
”私は三年前何か革命的なものを作りたいと言っていたのを覚えています。
しかし現実には CPU が原因で、そのようなことをするのは非常に難しかったのです。
実際のところ我々は CELLエンジン を限界まで駆使しています。
私がPS3の性能を批判しているとは誤解しないでほしいのですが、
単純に私たちはPS3のハード限界を認識できておらず
実現することが不可能なゲームを開発していたのです。”
948:名無しさん必死だな
08/05/11 10:34:02 O019EzD/0
つーか、はじめの誤解だ云々の文章だって
ＰＳ３を非難してる訳じゃないとかフォローしてたじゃん
もし1/10が謙遜の意味で、まだ10倍先の志を持って～的なプラスの意味だとしたら
上のフォロー入れた意味がわからん罠。発言自体が実際にマイナスだから
フォロー入れたんじゃなかったのかな。
949:名無しさん必死だな
08/05/11 10:34:39 8JqmQ5zl0
インタビューは日本語で行われたのね？だったらICレコーダーの日本語聞かせてくりゃいいのに。
誤訳かどうかは俺たちが自分の耳で判断できる。ｗ
950:名無しさん必死だな
08/05/11 10:41:03 F6BsscUi0
>949
英訳したのはラジオでも一緒にいる人で
その人と英語の元記事を見て「間違ったことは書いてない」っていってる
誤訳ってのはないよ
951:名無しさん必死だな
08/05/11 10:44:12 LJkPXp2x0
>>940
つまり、他の言語では誤訳がされていないと？
他の言語と異なった訳の段階で、訂正が入っているわけですが、今回だーれも指摘していません。
誤訳した、とされる斉藤も、そういうニュアンスで伝えていないと雑誌に抗議すらしていない。
擁護するには、無理がありすぎる。
952:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 10:49:08 zBbda/V/0
>>948
''ﾍ⌒ヽﾌ そのフォローの部分が、他の雑誌や他の言語に翻訳されたり、
⊂（ ・ω・） ＜あるいは読者が読んだ印象やその読者の書いたブログに載った段階では
)沈（ つ旦c). 消えてしまったり誤解されてしまったということなんでしょうね。
(菜;;Ｏー､_つ そういえば、「ロスト・イン・トランスレーション」という映画がありましたな
953:名無しさん必死だな
08/05/11 10:55:44 F6BsscUi0
翻訳の問題ってよりは報道の問題だね
日本語オンリーでもマスコミではよくあること
954:名無しさん必死だな
08/05/11 11:00:24 gGNNfv1/0
>>951
EDGEの記事は確認して問題ないというんだから
「PS3のハードの制約で～」って実際に監督が言ったことは認めてるんだろ
当人達も
結局、ヒデラジの言い訳が見苦しいのがはっきりしたわけで
他の言語の誤訳がどうこうなんて関係なくね
955:名無しさん必死だな
08/05/11 11:00:48 ciC4PEtd0
ｸｯﾀﾘ批判は小島の本意そのものじゃん。
報道の問題も何もない。未だにｸｯﾀﾘの存在を認めないGK少年たちにとって問題だっただけで。
956:名無しさん必死だな
08/05/11 11:01:33 XpQ1pXY6O
小島見てる～？
あのさぁ、お前偉そうにPS3じゃ～うんぬん言ってるけどさ、お前のゲームたいしたことないから
ぶっちゃけお前が思ってるほど凄くもないし、なにより面白くもないから
なんか寒いよ？マジで
明らかに抵スペックなPSPでも、いやむしろDSでもお前のより面白くて凄いのはごまんとあるからさ
やりたいことが出来たって、たぶんそれつまんないから。普通にね
まぁどうせオナニー垂れ流したいだけなんだから、何言っても無駄かぁ
ただ、もう少し視野を拡げたほうがいいと思うよ。うん
957:名無しさん必死だな
08/05/11 11:10:32 gGNNfv1/0
>>955
監督にも問題あるな
EDGEではｸｯﾀﾘ批判してたのに
ヒデラジで「脳内の夢MGSでやりたいと思ったことができなかった、と本当は言ったんだ」
とか話摩り替えてるし
958:名無しさん必死だな
08/05/11 11:15:47 F6BsscUi0
この件にかんしちゃあ小島が軽率すぎたと思うよ実際
いつのまにかハードの命運託されちゃってたのは同情したくなるけどね
959:名無しさん必死だな
08/05/11 11:15:52 FHhiE5QqO
ＤＭＣ４みたいな素直な言い訳なら同情も納得もされるだろうに…
960:名無しさん必死だな
08/05/11 11:18:37 ZGUrJIZI0
>>956
てか、DSは「携帯」、Wiiは「体感型リモコン」って時点で
大きなアドバンテージがある
携帯であるって事実は、据置きがどんだけスペックアップしても絶対に
手に入らない「機能」と言って良いし
961:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 11:18:57 zBbda/V/0
（長文でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
まぁ、相次ぐPS3発売ソフトの中止という背景から開発の困難さが囁かれ出し、
SCEの信用が削がれるような事件が相次いだことも、誤解を招いた背景に
あったんでしょう。（私は「優秀賞受賞事件」でうさんくささを感じました）
で、今回の発言が、あたかもそれを裏付けるような内容だったから誤解が
生まれたんでしょうね。
（ここの過去ｽﾚでも、よく使われた言葉に「ｸｯﾀﾘｽﾍﾟｯｸ」というのがあり、
要するにSCEの提示したPS3のスペックは見せかけ･インチキだったから
小島氏が不満を述べた、という見方をしてる人がたくさんいます）
962:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 11:19:35 zBbda/V/0
（つづき）
で、問題は、このPS3のスペックというものが、実際はどんなものなのか、
というところなんですよね。
誤解うんぬんは実は大した問題じゃないんですよ。
（実際、下火になりつつあった話題ですし）
作品がユーザに満足感を充分に与えれば、そんなもの取るに足りません。
小島氏の言うことを信じるなら、MGS4が最高のPS3スペック作品であって、
それが「これが次世代機・PS3の実力だ！」と皆を納得させるなら、
ｸｯﾀﾘｽﾍﾟｯｸなどというのは誤解だったと世間に知らしめることができます。
ただ、それが逆だったら・・・？
963:名無しさん必死だな
08/05/11 11:22:19 ciC4PEtd0
>>961-962
2005年E3にSCEがもってきたPS3ゲームの映像を見てごらん。
あれ見たら、おまえその長文書いたこと後悔するだろうから。
964:名無しさん必死だな
08/05/11 11:26:16 gGNNfv1/0
>>959
DMC4の件は知らないが、「素直な」というのは同意するよ
EDGEで言ったことは本当だから否定できない
しかし、「デモ製作時は素晴らしいハードだと思ったけど、開発進行とともに制約が露呈して～」
という部分は（日本国内だけでも）なかったことにしたい
これを両立させようとするから、無理な弁明になるんだよ
965:名無しさん必死だな
08/05/11 11:28:03 ciyXJYsX0
NOと言えない日本人
966:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 11:34:51 zBbda/V/0
>>963
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
967:名無しさん必死だな
08/05/11 11:42:36 ciC4PEtd0
>>966
SCEがもってきた、って書いてるの読めない？
968:名無しさん必死だな
08/05/11 11:43:44 U95E0wxw0
そのSCE自身がそれを引き出せてない時点で･･･
969:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 11:44:08 zBbda/V/0
Noと言えるオランダ人記者（PSDay）
970:名無しさん必死だな
08/05/11 11:52:59 GnvPRPfT0
>>967
これのこと？
URLﾘﾝｸ(www.gameklip.net)
971:名無しさん必死だな
08/05/11 11:59:43 cJNIeSdh0
ＰＳ３は夢を売るゲーム機でしたが、実態が知られるにつれて批判も強くなりました
小島の件は、ほんの氷山の一角。
これからどんどん有名になると思う。実際、2chやニコニコ見てる人は気づき始めてるっしょ
972:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 12:02:53 zBbda/V/0
これが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうなったわけですか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
973:名無しさん必死だな
08/05/11 12:05:54 ciC4PEtd0
>>970
Kz2の比較はなお酷い
つーかね、「2005年のE3動画」「クタの妄言」さえなきゃ別にそう酷いもんでもないのよ、PS3。
BDプレイヤーとしても使えるHDゲーム機としては、まぁ、こんなもんだから。
ソフト日照りだのあちこち劣化だので確かに純粋なゲーム機としての能力は360に劣るのかもしれないけど
設計がまとまったとされる時期にBDドライブと新規製作のCPUがどれくらい高くついたモノなのかを知れば、
まぁ、それくらいの性能劣化はやむをえんな、と思えるくらいの差ではあるし。
性能で劣る、でもPSブランドがある。 ソフトで劣る、でもBD見れますよ。 高い、でもBDプレイヤーも高いですよ。
まぁこんな程度で言い訳してればよかったのにね。 将来性は最強だの何だのとハッタリ癖が抜けないからブザマな結果になるだけで。
974:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 12:16:58 zBbda/V/0
でも正直、アンチャーテッドは感動した。
アレだけのグラをほとんどノー・ローディングで動かしてるんだから。
後半敵多すぎてダメだったけど（無人島じゃないｗ）
975:名無しさん必死だな
08/05/11 12:27:18 GlAR5TS6O
>>974
体験台でやった事あるが確かに凄かったな。あの時点でMGS4を越えてそうだ。
976:豚沈菜 ◆V6syMX.V1Y
08/05/11 12:39:31 zBbda/V/0
>>975
日本語音声で千葉繁がいるんだよね～。
あ、一応主人公の声じゃないがｗ
アレこそ次世代機！ って思ったんだけど、以外に売れてないorz
（まぁ女性・子供向けじゃないから仕方ないけど）