08/03/23 21:00:23 P3iNHym80
容量が少ない、SDカードからの直接起動などを望む声に対して
米国任天堂のコメント。
「その必要性はない｡容量が足りなくなれば消して､
また遊びたくなったら再ダウンロードすればいい｡
音楽におけるiPodのように､必要なゲームだけ入れておけばいい｡
Wiiウェアのソフトも容量が小さいため大丈夫」
URLﾘﾝｸ(www.gamasutra.com)
3:名無しさん必死だな
08/03/23 21:03:17 F6+4sQzT0
容量不足の不満は任天堂に直接言うと効果があるかも知れません。
クラブニンテンドーのアンケートやメールに書くと良いでしょう。
クラブニンテンドーHP
URLﾘﾝｸ(club.nintendo.jp)
4:名無しさん必死だな
08/03/23 21:10:56 pygxk/Ot0
何故
SDへの移動すら許されない場合があるのか？
5:名無しさん必死だな
08/03/23 21:18:56 jCKlq6Ia0
>>2
だったら、もっと手軽に再ダウンロードできるようにしないとな
はっきり言って、ROMとかCD、DVDの差し替えてた時代の方が、ずっと速くて楽だったよね
6:名無しさん必死だな
08/03/23 21:24:55 jhFvARc20
誰かニンドリとかに質問送った猛者はおらんのか
7:名無しさん必死だな
08/03/23 21:27:07 74bKe0Pm0
>>5
そうそう、再DLをメニューから直接出来てすぐスタート出来ればいいんだよな。
8:名無しさん必死だな
08/03/23 21:58:27 YZNq2gxe0
よく起動するソフトは常にフラッシュメモリにあるのは当然として
あまり起動しなかったソフトは、新しいソフトをダウンすることで、勝手にフラッシュ上から消される
でもメニューにはソフトのタイトルは残ってて、そいつを久々に起動しようとすると、自動で再DLされて開始される・・とかどうだろ。
久々の起動のときに待たされることになるけど、ユーザーは残りの容量気にして、
何を落とそうか、何を消そうかとか考えなくてすむようになるんじゃないだろうか。
あまり起動しないけどお気に入りのソフトは勝手に消されないようにロックできる、とかにしてさ。
9:名無しさん必死だな
08/03/23 22:07:49 YfsrIIQu0
□いまのところの対応策は？
・すぐにやらないのは消してショッピングチャンネルで再DL
・SDカードへコピーしよう
SDカードへのコピーは暗号化のため時間がかかるけど
SDからWiiへのコピーはそれほどはないので
SDコピーを個人的にはオススメ
10:名無しさん必死だな
08/03/23 22:10:33 BkMhf3a+0
>>9
そんなの対応策になってないからこのスレあるのに
お前ときたら･･･
11:名無しさん必死だな
08/03/23 22:13:01 YfsrIIQu0
だから「いまのところ」
12:名無しさん必死だな
08/03/23 22:19:30 F6+4sQzT0
…親切に書かなくてもみんな知ってますから。
13:名無しさん必死だな
08/03/23 22:22:59 5aUfXDaH0
任天堂がドングル機能付きのUSBメモリを出すのが最も手っ取り早い。
そのうちやってくれると思いたいが。
14:名無しさん必死だな
08/03/24 01:33:11 YktY24AT0
容量不足に限った話じゃないんだが
ホントに任天堂はなんにもやらないんだな。
毎回ファームのアップデートでなにやってんだ？
15:名無しさん必死だな
08/03/24 01:57:39 GWU2T5/D0
せっかくUSB付いてるんだから、市販の外付けHDDが使えるようにすればいいんだよ。
独自フォーマットとID紐付けで他の本体やPCからは読めなくすればいい。
16:名無しさん必死だな
08/03/24 02:01:46 rx1gdZ5n0
任天には無理だろ
17:名無しさん必死だな
08/03/24 02:12:31 tM2HT8dh0
HDDは比較的壊れやすいからあえて使わないって話だったな
SDカードから直接起動できるようになるのが一番いい
18:名無しさん必死だな
08/03/24 02:22:50 NE3TIrO0O
>>17
それやるとエミュがな…
自重もできない連中がゴマンといるから、どうしようもないんだろうな
360みたいに後付けHDDがベストだと思うんだが
19:名無しさん必死だな
08/03/24 02:31:12 YktY24AT0
ユーザーは関係ないだろ
セキュリティと利便性が両立できてないだけじゃん。
20:名無しさん必死だな
08/03/24 02:44:21 9m3iZ7Tx0
>>19
ま、それはディジタル時代の
普遍的な問題だろうよ。
任天堂さんの姿勢から鑑みると
Wii専用(クローズド)のフラッシュ発売が
一番現実的だな。
ハッキリ言って
明日発売を発表しても
驚かんなぁ。
いや、
新型Wiiと同時の方がいいか･･･。
21:名無しさん必死だな
08/03/24 02:47:34 G6Krao5LO
VCを消して再DLしたらセーブデータはどうなってんの？
22:名無しさん必死だな
08/03/24 02:51:55 W5WzxoH90
>>21
セーブデータは別になってる。
23:名無しさん必死だな
08/03/24 02:54:56 vkUbGV4I0
明日開始なんだな、期待せずに待っとこう。
24:名無しさん必死だな
08/03/24 02:55:02 lgsUW6cuO
独自企画のメモリカードみたいのが出ればいいのかなぁ
25:名無しさん必死だな
08/03/24 02:59:37 YktY24AT0
というかケータイでもPSPでも当たり前にやってることなのに
任天堂に限っては、大変危険なことだから
出来ないのが当たり前みたいに思っている人の
多いこと多いこと。
ちょっと口が過ぎるな、スマン。
26:名無しさん必死だな
08/03/24 03:07:17 mv42jTp30
まあ任天堂が>>2でやれつってんだからそれでいいんじゃないの
27:名無しさん必死だな
08/03/24 03:07:52 L24Wx0M90
XBOX360だって、ほとんどの人は２０Gだから、
毎回消してるよ
体験版も１G超えがほとんどだし、
ちょっとお気に入りの体験版残しておくと、のこり４Gくらいかな
いらないのは消す
ずっと残しておきたいとか、コレクションみたいに並べたいのはヲタクの感覚
28:名無しさん必死だな
08/03/24 03:14:08 Rkj7Ea7T0
箱は１２０Gも売ってるし、足りなければ１２０G買うって手もあるわけだから比べられないのでは？
Ｗｉｉも容量増やせるなら文句ないのでは？
29:名無しさん必死だな
08/03/24 03:14:25 03lsbm0k0
Wii内で圧縮とかしてくれれば良いのに
30:名無しさん必死だな
08/03/24 03:16:36 ty62g9zI0 BE:2014308498-BRZ(10000)
>>27 体験版と買った物を比較されてもな いくら再ダウンロードできるからといって
買った物をいちいち消してしまうのは何か忍びない SDは転送遅いし
31:名無しさん必死だな
08/03/24 04:23:50 dFROOAnq0
>>27
20Ｇもあってなに言ってるの？
32:名無しさん必死だな
08/03/24 05:46:43 /8jjtJOK0
SDから直接起動できるようにしてほしいな。
いっそWii専用作ってもいいから。
33:名無しさん必死だな
08/03/24 06:25:34 PbFwQp5V0
アメリカ人は思いっきり抗議してそうだから
そっちに期待するか
あ、でもお前らもちゃんと要望送っとけよ
34:名無しさん必死だな
08/03/24 13:49:53 VP00qpQt0
>>25
PSPは大変なことになってるジャン
35:名無しさん必死だな
08/03/24 15:18:33 5kYsINbY0
>>2
64MBのiPodなんてまったく実用に耐えないんだがな・・・。
36:名無しさん必死だな
08/03/24 15:22:22 NWsvRKeu0
任天堂にしては>>2のコメントはアフォとしか言いようがないな
面倒臭い事は一回やれば充分なんだよ…
37:名無しさん必死だな
08/03/24 15:36:16 J89mgNGu0
箱○のHDDがMS独自の認証コードを埋め込んで出しているように
任天堂がそういうメモリ出せばいいんじゃない？割高になると思うけどｗ
38:名無しさん必死だな
08/03/24 15:38:48 9/oHodjz0
たしかにHDD対応してほしいな・・・
VCとセーブデータ、チャンネルであと１００ブロック切ったしな
スマブラが結構痛い
39:名無しさん必死だな
08/03/24 15:56:24 YQYSS0RQ0
>>25
PSPはハード売上トップで国内の普及台数も850万台超えてるのにソフトランキングでは50本中3本のみ
とんでもないことになってる、ゲーマーはそういう連中なんだよ
40:名無しさん必死だな
08/03/24 16:16:20 ppfLTgmu0
>>39
PSPはUG系の人たちを燃えさせる魅力があんだよ
旧XBOXやDCもそんな感じ
41:名無しさん必死だな
08/03/24 17:34:04 nCpd0UR50
メモステのマジックゲートが破られたのか？って話なのに、
なんでCFWやらソフトの売り上げに話を持って行くの？
42:名無しさん必死だな
08/03/24 17:40:27 8wFrWB3X0
SDから起動や容量増やせるようにする気がないのなら圧縮ファイルに対応させろよ
43:名無しさん必死だな
08/03/24 19:47:57 PbFwQp5V0
>>41
馬鹿だから
前スレでも散々言ったのに･･･
44:名無しさん必死だな
08/03/25 11:21:48 +Kva9ICu0
>>2
みたいなコメントが出るって事は、そういう不満が要望として山のように来てるってこと。
まったく問題ないなら、わざわざ>>2みたいなコメント自体わざわざしない。
45:名無しさん必死だな
08/03/25 11:30:28 oSOgsbvJ0
DLゲームのデモについて3社に聞いてみた
URLﾘﾝｸ(multiplayerblog.mtv.com)
3社の意見はあわないようだ
Q：デモは必要か？
MS：必要なものです
任天堂：いいえ必要ありません
SCE：良くもあり、悪くもある
46:名無しさん必死だな
08/03/25 12:10:31 vd4eq2qKO
いまのＳＤ保存で全く困らない
平行してゲームしないし
47:名無しさん必死だな
08/03/25 12:12:48 oSOgsbvJ0
平行してゲームをする人たちが存在することを忘れてるのかｗ
俺がよければ全てよし？
48:名無しさん必死だな
08/03/25 12:13:46 +Kva9ICu0
移動不可なセーブデータの事を忘れてる奴が居るな。。。
49:名無しさん必死だな
08/03/25 12:56:11 q/1RbEP00
>>45
一ユーザーとしてはデモがあったほうが良いな
50:名無しさん必死だな
08/03/25 13:04:50 5Ye6ydb50
移動でもいいんだけど、高速移動＆らくらくなインターフェースを提供してほしい。
51:名無しさん必死だな
08/03/25 13:15:44 RFfvTfji0
Wiiを置くスタンドにメモリ内蔵されてれば良いのに
52:名無しさん必死だな
08/03/25 13:19:50 5Ye6ydb50
WiiWareで、SDからのゲーム起動をするソフトでないかな？
内部的には、「SDから本体にコピー→ゲーム起動→ゲーム終了→SDに戻す」
という感じで、見た目からはSDから起動してるように見えるとか。
53:名無しさん必死だな
08/03/25 13:32:46 NTIrCV+C0
1ブロック=1Mbitだっけ？
半分を管理領域で使ってるとすると、ユーザー領域は2048ブロックか。
100ブロック(16MB弱)以上使うセーブデータとか何やってんの？しかも移動できないし。
bit単位のフラグ管理なら1MB(約8,000個のフラグ)もあれば十分だろ。
移動不可ってのは、取替え可能なメモカだったから許されるんであってさ。
内蔵フラッシュに固定しちゃったらもう消すしかないじゃん。
54:名無しさん必死だな
08/03/25 13:40:31 NTIrCV+C0
>>53
間違えた。1MB=約800万のフラグだな。到底使いきれるもんじゃない。
よほどムダなデータ管理をしてるんだろうな。
55:名無しさん必死だな
08/03/25 13:52:44 pAXyDRhF0
セーブデータがフラグだけとかいつのゲームだよ
56:名無しさん必死だな
08/03/25 14:25:31 NTIrCV+C0
>>55
ユーザー入力の名前と数字以外は全部フラグだろ。何だと思ってるの？
57:名無しさん必死だな
08/03/25 14:28:27 pAXyDRhF0
リプレイやスクショ、エディット系の箱庭なら配置、SLGやSRPGなら大量のキャラクタデータ
フラグだけっていつのゲーム？
58:名無しさん必死だな
08/03/25 14:40:40 NTIrCV+C0
>>57
リプレイ、スクショ、EDITデータと進行フラグを管理するセーブデータを一緒にするのはおかしいだろ。
普通に別枠で保存しろよ。大量のキャラデータが存在するFEは、64KbitのSRAMで2つ保存できる。
変動する要素(ユーザー任意の文字列と数値)以外は、進行フラグだけで十分なんだよ。
いっぺんゲーム作ってみろ。
59:名無しさん必死だな
08/03/25 14:43:38 pAXyDRhF0
>リプレイ、スクショ、EDITデータと進行フラグを管理するセーブデータを一緒にするのはおかしいだろ。
なんで？
起動直後のセーブデータ以上のものを作ってはいけない、っつー作成基準とかあるかもよ？
>いっぺんゲーム作ってみろ。
元ゲーム開発でーす。
3年で辞めたけどね。
60:名無しさん必死だな
08/03/25 14:56:55 NTIrCV+C0
>>59
開発側のデータ構造を固定する基準に意味あるのか？
スクロールできないようにする等、インターフェイス側で制限すればいいだろ。
あらかじめサイズを確保しといて中身はスカスカ、なんてムダ以外の何者でもない。
それこそいつの時代のプログラムだって話だよ。
61:名無しさん必死だな
08/03/25 15:07:59 pAXyDRhF0
>>60
途中でセーブデータが増加する場合、内蔵メモリが足りなくなる場合が起こる。
従来ハードならメモカを差し替えるってのが可能だが、Wiiじゃそれができない。
ゲームからシームレスに本体のデータ管理が面に以降出来るなら不要なものを削除とか出来るが、
Wiiがそういう作りには思えない。
過去の作成基準を考えると、ゲームを進めてから「セーブできません」になる作りは許容されない。
現役さんが見てるかどうか分らんけど、Wiiならおそらくこんな感じと思うがどうか。
無駄だろうと、どうしようもない、っていう想像だ。
また、セーブバナーがデカイ画像だったりモデルだったり音付だったりする昨今のハードでは
ゲームの保存自体が小さくてもサイズがデカイ。
そういや、フラグだけじゃない、ってのは理解できたか？
データ蓄積系のゲームは幾らでもある。別枠で用意しようがあるもんはある。
62:名無しさん必死だな
08/03/25 15:19:21 tekqkd8s0
セーブごときでいがみ合うのも
みんなWiiの容量が少ないのが悪いんじゃ！！
63:名無しさん必死だな
08/03/25 15:23:00 NTIrCV+C0
>>61
つーか、根本的に相違があるようだね。EDITデータはまだわかるけど。
スクショ等のデータはあくまでおまけ。取りたいときに取れなくても進行には問題なし。
進めてから保存できなくて困るのは進行フラグだけ。EDITデータは作る前に空きチェックできるし。
ストレージが有限なのは開発者なら誰もが理解してるだろう。
蓄積するにも限度があることを理解してるなら、際限なく容量食うような作りはしないはず。
ならば、必須な進行フラグ以外は必要に応じて使うのが望ましい。
64:名無しさん必死だな
08/03/25 15:37:07 pAXyDRhF0
まだフラグフラグいってんのか。
どんなゲーム想定してんのかサッパリわからんわ。
牧場ものがたりやらのシム系の必須のエディットとか無視？フラグで頑張るの？
際限なく使うとかじゃなくて最低限のデータがでかくなる事だってある。
まぁアンタはフラグのセーブデータでゲーム作ってくれよ。
バンブラとか複数チャンネルの符のデータもフラグでやってくれるんだろ？
65:名無しさん必死だな
08/03/25 15:43:50 NTIrCV+C0
>>64
まあ落ち着けよ。EDITってカスタムマップとかの類じゃないのか？
畑のあるマスにカブを植えた。水を撒いた。育った。収穫した。
これらは全てフラグで管理できるぞ？シムも同じだ。
フラグで管理できない進行データって何なのよ？
66:名無しさん必死だな
08/03/25 15:58:08 pAXyDRhF0
数値で管理した方がスマートなものとか想像も出来ない？
数値もIDも全部フラグかよｗ
ゲーム作ったことあるんだろ？
ハイスコアもフラグですか？
ゲーム内で作ったアイコン画像もフラグ？
ゼルダのオカリナ演奏もフラグ？
想像力の欠片もないのね。
67:名無しさん必死だな
08/03/25 16:20:45 pAXyDRhF0
>>65
シムシティを想定して、１マスに設定しうる情報は
・水、水際数種、荒地、整地、道、痛んだ道、線路、痛んだ線路、高速道路、樹、各種建物とその占有状況
などかなりの数。
それ+ブロック単位で治安や公害もパラメータとして必要だな。
火事などを除いて排他的な情報だが、フラグで管理するなら何ビット必要だ？
キャラクタIDならunsigned charで256種もてるが、大好きなフラグでは8種。
１マス128ビットとか容量を無視すればフラグでもできなくはないが、セーブデータを小さくするのに
フラグを使えと主張しているならば話にならんのはバカでも理解出来るよな？
それでもフラグの方が小さく出来るというならば是非ご教示していただきたい。
68:名無しさん必死だな
08/03/25 16:22:06 t0RlaCCH0
よそでやれ
69:名無しさん必死だな
08/03/25 16:25:47 TISNwUZ10
あんま突っ込んだ話しても意味ないんじゃね？
プログラム囓った人じゃなきゃデータ型全てをフラグって言われても変じゃないと思うぞ
70:名無しさん必死だな
08/03/25 16:35:49 NTIrCV+C0
>>66-67
フラグで表現するより数値で持ったほうがいいデータなら数値で表現するに決まってるだろ。
なんで数値を認めないことになってんだよ。
71:名無しさん必死だな
08/03/25 16:37:36 pAXyDRhF0
>>70
65で言ってるようにシム系もフラグなんでしょ？
蕪を植えても育つための時間経過もフラグで出来るようだし、すごいなー。
72:名無しさん必死だな
08/03/25 16:46:27 NTIrCV+C0
>>71
>>58で、ユーザー入力の文字列と数値以外って言ってるだろ。
73:名無しさん必死だな
08/03/25 16:53:39 pAXyDRhF0
>>72
後に言った65の方が無効なの？
フラグで管理できない進行データって何？とまで豪語してるぞ。
74:名無しさん必死だな
08/03/25 17:41:15 NTIrCV+C0
んで、牧場物語やシムシティのセーブデータが1MBも使わないで保存できてるのはどう説明するわけ？
75:名無しさん必死だな
08/03/25 18:28:54 pAXyDRhF0
始めから読み直せ。
76:名無しさん必死だな
08/03/25 19:22:58 t0RlaCCH0
Wiiware始まったが容量不足対策は何も来なかったなぁ。
何もないことはないだろうと思ってたが考えが甘かった。
77:名無しさん必死だな
08/03/25 20:13:11 Qhxcn5UE0
動かせないセーブデータがうっとおしい。
78:名無しさん必死だな
08/03/25 20:17:44 NTIrCV+C0
やっぱどう考えてもスマブラの保存に10MB以上食ってるのは異常だわ。
データ構造を設計したヤツは、他社やユーザーのことを考えられない相当なアホとしか思えん。
GCのスマブラなんて100KBくらいしか使わないのに。
79:名無しさん必死だな
08/03/25 20:19:18 S7Ncs77y0
罪と罰282ブロックだった
泣く泣く消した
80:名無しさん必死だな
08/03/25 20:32:33 OuakBThp0
むしろメニュー画面のチャンネルの配置換えできないのがつらいんだが
81:名無しさん必死だな
08/03/25 20:33:46 mf/4NnFs0
>>78
何か配信予定でもあるんじゃないかと勘ぐってみる
82:名無しさん必死だな
08/03/25 20:33:58 EYHzJ+hm0
A+Bでつまむ
重ねたときのことなら確かに改善して欲しいけど
83:名無しさん必死だな
08/03/25 20:37:04 OuakBThp0
>>82
やべえ素でしらんかったわ
サンクス
84:名無しさん必死だな
08/03/25 21:52:53 jvK9ScNX0
WiiWareはじまったね。結構でかい。ピンポンがFFCC並でびびった。
これらにセーブデータが加わると、あと2年くらいでWiiは終わるのでは？
移動不能な本体セーブデータに確実に容量を食われて、ヘビーユーザー
ほどまともに遊べなくなる。
チャンネルもくだらなそうな奴はダウンロードすらしないという事態になり
そう(TVガイドとか)
85:名無しさん必死だな
08/03/25 21:59:54 GR/UxyBl0
なんだかんだ言っても、結構売れているようですね。
こりゃ、当面何の対策もしないだろうな・・
86:名無しさん必死だな
08/03/25 22:01:45 7UoSYhKU0
まあなんとかするだろいずれ
87:名無しさん必死だな
08/03/25 22:02:03 HpB1aDne0
>>82
やっぱ重ねても移動できるのがいいよなぁ。
交換するとかだけでも随分やり易くなるのに…
88:名無しさん必死だな
08/03/25 22:10:09 EYHzJ+hm0
むしろメモリ関係は次のカンファの目玉の一つになるんじゃね？
89:名無しさん必死だな
08/03/25 22:20:23 KDWrD1jh0
Wii ware、意外にどれも出来良くて驚いてる。FFCCとか地雷かと思ってたのに。
こりゃ余計にメモリ増やしてほしいな。
90:名無しさん必死だな
08/03/25 22:22:28 NTIrCV+C0
>>88
ぜひともそうであってほしい。DVD再生対応版が容量2GBくらいで出ればベストなんだがなぁ。
最低でも、移動不可なデータをどうにかする手段、もしくはセーブデータは移動可とするガイドラインでも出してくれ。
消す以外にないなんて横暴もいいところだ。マジで>>84の言うとおり、移動不可なセーブデータのみで埋まっちゃうよ。
91:名無しさん必死だな
08/03/25 22:35:35 jvK9ScNX0
>>89
俺は取りあえず、子供用にポケモン牧場と、自分用にスターソルジャー落とした。
思っていたよりも出来が良い。
WiiWareにはこれからも期待できると思う。ただ、容量が一番のネックになるので、
ダウンロードに躊躇してしまうかもしれない。
外部ストレージ使えないならせめて、チャンネルアイコンだけ本体に残して、バイナ
リーは削除。本体のチャンネルアイコンクリックで、自動ダウンロードにして欲しい。
いちいちショッピングチャンネル立ち上げるのはかったるい。
それでもセーブデータの問題もあるし、手軽に遊べるというメリットを捨ててしまうので、
任天堂には苦情としてユーザーの声を伝えることにするよ。
92:名無しさん必死だな
08/03/25 22:53:25 TingC9eu0
Wiiはセーブとアプリでメモリがすぐにいっぱいになるようなｷﾓｦﾀｹﾞｰﾏｰは相手にしてませんから
年に２・３本しか遊ばないライト向けハードですから
93:名無しさん必死だな
08/03/25 22:54:35 EYHzJ+hm0
ライトをそういうｷﾓｦﾀレベルにするのが目標なんだけどな
94:名無しさん必死だな
08/03/25 23:14:07 ZELPs0Sd0
めもりすくねええええええええ
95:名無しさん必死だな
08/03/25 23:16:29 K+ZlcJMQ0
>>92
うるせーよ。
Wiiがここまで売れたからには、オタクもそれなりに入ってくるよ。
任天堂もGBAではファミコンミニコンプリート特典とかやってただろが。
いずれ何らかの措置を取るだろう。いや取ってくれ、マジで。
96:名無しさん必死だな
08/03/25 23:18:34 S7Ncs77y0
売れれば売れるほどオタクも取り込んでいく
ただそれだけのこと
オタクも立派な消費者である以上切り捨てていいなんてことはない
別にギャルゲー出せとかいってるわけじゃないんだし
97:名無しさん必死だな
08/03/25 23:19:22 m3TSsexF0
フラッシュメモリぶち刺し本体容量増量でＯＫ
98:名無しさん必死だな
08/03/25 23:19:37 UM1HAhg20
任天堂はバカじゃね？
足りないのになんでWiiWareとか出してんだよ。
死ねよ。
99:名無しさん必死だな
08/03/25 23:22:00 DoGa2hCz0
>>98
もう一台ｗｉｉ買えって、京都の大本営発表って事だよ。
100:名無しさん必死だな
08/03/25 23:23:10 NvtS3/vs0
容量足りない奴はここで文句言うと同時に任天堂にメールしろ
2chで騒いでも現実は変わらない
ガンガンメール送って何らかの救済処置を取らざるを得ない状況に持っていくんだよ
101:名無しさん必死だな
08/03/25 23:23:48 +9SuoVCI0
２５６ＭＢとか１０年前の容量だろ・・・
102:名無しさん必死だな
08/03/25 23:25:01 /IvlHWat0
10年前の256Mbが幾らだと思ってんだ
103:名無しさん必死だな
08/03/25 23:25:05 +9SuoVCI0
ＦＦＣＣ落すために仕方なくＮ６４のソフト消した。
104:名無しさん必死だな
08/03/25 23:59:47 tekqkd8s0
Wiiwareのクラニンのアンケートは4月5日からのようです。
そん時にちゃんと要望出さないトナ。
105:名無しさん必死だな
08/03/26 00:12:23 lEBqH6FR0
SDからのコピーはやっぱだめだな281の罪と罰を
本体にコピーしたら結構時間かかるわ
これでその時ある本体のチャンネル消す作業とかも考えたら
やっぱりつかねーよ
さっさと任天堂に文句文句
106:名無しさん必死だな
08/03/26 00:33:52 MmhP1WLe0
内蔵メモリが足りなくなったら、もう一台Wiiを買えばいいじゃない
107:名無しさん必死だな
08/03/26 00:52:05 90bjSsJJ0
どんな高級メモリだ
512Mで2万5戦かよ＞＜
108:名無しさん必死だな
08/03/26 00:59:39 BicTSe9z0
>>106
AVセレクタも用意しないとな
109:名無しさん必死だな
08/03/26 05:30:48 OyN9HgW+0
このままじゃwareのソフトはなかなか購入する気になれんな。
もじぴ一個でもう他ははいらないな。
VC消すのは嫌なんだよ
110:名無しさん必死だな
08/03/26 05:35:44 lEBqH6FR0
>>109
すごく理解できる
そしてそのためにこのスレはある
任天堂への要望も忘れずにな
111:名無しさん必死だな
08/03/26 10:07:44 B6LbbRRh0
SDチャンネルとか作って直接起動できるようにしてくれ。
とりあえずはそれで我慢する。
112:名無しさん必死だな
08/03/26 15:36:03 dVq6Ib4x0
ブラウザ含む無償配布ソフトをセーブデータ含め
全部消したら約700ブロックの空きができた。
Wii発売15ヶ月程度で内蔵メモリの三分の一も食ってるじゃん…。
スマブラXとか無駄にでかいデータもあるし、こんな調子じゃ
VC・WiiWareを全く買わなくても容量足りなくなる日が来るぞ…。
113:名無しさん必死だな
08/03/26 15:40:04 1Mpq+JPt0
ここに愚痴るだけじゃなくてちゃんと要望送ってるか？
114:名無しさん必死だな
08/03/26 18:18:18 ntBgCgoo0
寧ろゲームしまくってセーブデータでメモリ埋め尽くしてくれる人出て来いｗ
セーブで埋まってるのに対策取らない訳にはいかんだろ
115:名無しさん必死だな
08/03/26 18:31:15 ezyA83W00
というかニンチャンで空き容量の情報収集してるから
できるだけきつきつにして毎月情報を送った方がい
116:名無しさん必死だな
08/03/26 18:33:55 hoSklaaQ0
この前スッカスカにしたばっかりだよ・・・
117:名無しさん必死だな
08/03/26 18:42:16 WT2bFOuH0
むしろ、みんチャンはとっくに消してる。
背に腹は替えらん。
118:名無しさん必死だな
08/03/26 18:50:03 qHh4pi+N0
外付けHDDでも出さんかね。
HDDはやはり必要だったな。
壊れやすいとか「言い訳」に過ぎないしな。
119:名無しさん必死だな
08/03/26 18:52:19 sbJqdNnP0
HDDは作りが悪いと振動があるからなぁ
5000円で8GBのSSDユニット＆1000Wiiポイントとかなら速攻買う。
120:名無しさん必死だな
08/03/26 18:53:28 Q2coctFI0
海腹川背配信フラグ
121:名無しさん必死だな
08/03/26 18:54:40 oodswbRH0
>>119
5kなら2GB、よくても4GBだな
122:名無しさん必死だな
08/03/26 18:55:40 90bjSsJJ0
専用物なのに5000円で8Gもあるわけないだろ
9800円以上だな
123:名無しさん必死だな
08/03/26 18:58:14 WT2bFOuH0
USBで接続するなら、別にSDカードでも変わらんだろうに。
専用機器だからセキュリティが万全なんて幻想もいいとこだよ。
124:名無しさん必死だな
08/03/26 19:01:56 8Qfpaxen0
ソフトをＳＤカードにコピーするのに時間がかかりすぎる。
たとえば３００ブロックくらいのソフトなら２０分はかかる。
125:名無しさん必死だな
08/03/26 19:02:37 oR1MP+rH0
任天堂にとってSDカードからのゲーム起動は不正コピーの温床になりそうで怖いんだろうな
WiiとSDカードに待避させたデータが双方オリジナルと認証できればいいんだろうけど
126:名無しさん必死だな
08/03/26 19:09:28 BIjPs9uw0
>>124
移動の時に暗号化してるからなあ ただし今出てる普通のSDカードで20分は掛からないはずだから
FAT32でフォーマットしてるとか、かなり昔のSDカードを使ってないか？
10MB（約80ブロック）＝1分20秒って感じ
複合化（SDカードからの読み込み）の方は段違いに速いみたいだから、一応常用にはなると思う
URLﾘﾝｸ(watch.impress.co.jp)
127:名無しさん必死だな
08/03/26 19:14:16 BIjPs9uw0
>>123,125
そのあたりどうやるか興味があったんだけど、
どうもWiiWareのソフトで可能らしいショッピングチャンネル機能の直利用を使えば
サーバ側の購入履歴を参照して起動認証ができるっぽいよね
・SDカードなどから直起動→読み込み時間で認証（ネット接続が必要）
・Wii内蔵フラッシュメモリから起動→認証無し
みたいな感じになるのかなあ
128:名無しさん必死だな
08/03/26 19:20:14 2kDIPUJA0
市販のSDは速度バラバラだし、SD起動来るとすれば専用品になりそう。
もしくは可能なのかわからんがSDHCに対応してそれ限定にするか。
129:名無しさん必死だな
08/03/26 19:26:26 90bjSsJJ0
そうだなくたびれたボロボロの64や128Mの奴とか使ってるやつから
苦情来てもめんど臭いだけだな
130:名無しさん必死だな
08/03/26 19:35:34 u+X4oS0D0
任天堂がコピー防止・認証チップ付けたSDカード発売すればいいのに
多少高くともVCソフト買いまくってるような人なら買うでしょ
つーか俺ｗ
131:名無しさん必死だな
08/03/26 19:37:07 BIjPs9uw0
>>128
一応VCはメモリ内に全部のデータ読み込んでおく形のはずだから（たぶんWiiWareも）
セーブデータをWii本体に書き込む形であれば、
読み込み速度の影響は起動時にもの凄く遅くなるだけのはずなんだよね
とりあえず任天堂純正品の読み込み速度で使い物になるかどうかかなあ Class2らしい
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
132:名無しさん必死だな
08/03/26 19:37:35 liFSfLeJO
こんだけ普及してると、専用品でも下手な汎用品より数が出そうだけどな
値上がりの元だけど、本体に拡張メモリスロットが欲しかったな
しかし…
HDD非対応機が一番DLコンテンツが豊富ってどうよ？
フレンドとかのシステムはLiveのが良いけどさ
133:名無しさん必死だな
08/03/26 19:37:57 WT2bFOuH0
>>130
そういうのはWii本体が対応しないといかんのよ。
SDカードは著作権保護の機能を持ってるんだから。
134:名無しさん必死だな
08/03/26 19:41:35 BIjPs9uw0
というか時期的に見て、純正品SDカードの中身これかなあ
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
135:名無しさん必死だな
08/03/26 19:43:33 Equu9uAq0
GCカードスロット使った専用フォーマットのメディア作ればいい
136:名無しさん必死だな
08/03/26 19:43:47 ns5RH4210
108 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 00:59:39 ID:BicTSe9z0
>>106
AVセレクタも用意しないとな
137:名無しさん必死だな
08/03/26 21:58:54 ScWc1F4w0
>>135
GCメモカスロットは速度低いんで無理かと
138:名無しさん必死だな
08/03/26 22:10:17 ZUJQPNhnO
VCやWiiWereのダウンロードソフトやセーブは問題なく保存出来るの？
139:名無しさん必死だな
08/03/27 13:06:56 FdrH0Fls0
じゃあUSBスロット使った専用フォーマットのメディア作ればいい
140:名無しさん必死だな
08/03/27 15:06:25 d1M6BhTJ0
Wii専用USBフラッシュとか容量控えめ+割高でも良いから欲しいとこだな。
wiiうぇあ実装でブロック消費が半端ねえw
141:名無しさん必死だな
08/03/27 15:12:55 pU6Ad24c0
今後、Wiiウェアラインナップが増えると確実に足りなくなる
142:名無しさん必死だな
08/03/27 15:15:11 pwIaBrGJ0
容量増やすか、チャンネル削除＆再DLを快適にするかしないとな
143:名無しさん必死だな
08/03/27 15:20:57 onnHX/Z50
汎用端子しかないのが痛いよな
専用端子があればなんぼか導入も楽だったろうに
144:名無しさん必死だな
08/03/27 15:21:02 7+F3xZsJO
みんチャンで送信してる情報からまだメモリに余裕が有る人の方が多いから大丈夫だと思ってるのかもよ。
文句言う人は本当にメモリいっぱいにしてから文句言わないとな
145:名無しさん必死だな
08/03/27 15:28:50 LhHyUfvG0
>>144
王様を落とそうと思ってるけど
メモリがいっぱいで落として無い俺が通りますよ
146:名無しさん必死だな
08/03/27 15:54:51 DAKU7LsB0
64ソフトを100本ほど実機で持ってる俺は
内蔵メモリの圧迫がほとんど無いぜ。
VCとか、本当ならFC・SFCメインで、64オマケ、
大したことない負荷の予定だったんだろうなあ。
147:名無しさん必死だな
08/03/27 16:08:50 aGkfjS4X0
俺も64はスタンバってるからおｋおｋとおもいきや
ware3本とﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄにｽｰﾌｧﾐPCEちょっとだけであと400切ったよ
148:名無しさん必死だな
08/03/27 16:16:17 FQwwNLlp0
>>145
王様のせいでインターネットブラウザに消えてもらいました。
だって、結局使ってねえし。
149:名無しさん必死だな
08/03/27 16:19:24 LhHyUfvG0
>>148
既にそれは消したんだ…
番組表は落としてすらないぜ！
150:名無しさん必死だな
08/03/27 16:26:10 uIYgkHku0
もうすでに 新時代のチャンネル争いが始まってるみたいだな笑
ここに残るのは大変みたいだね
151:名無しさん必死だな
08/03/27 16:34:05 m9e79tif0
チャンネル全部落としてる
VCはWiiwareでポイント買ったのを切欠に落とすつもりだった
王様買って遊んでたら友達が来てぴったんやろうぜって話に
ぴったん購入画面→友「1000円使うけどえぇのん？」「おｋおｋ」
ダウンロード中→友「要領やばいやんｗ何か消せよｗ」「………」
VCは当分買えそうにありません
152:名無しさん必死だな
08/03/27 16:37:57 FQwwNLlp0
いっそのこと、wiiをUSBクロスケーブルで接続できるようにして、
一方のドライブやメモリのプログラムを他方で使えるようにならないかなあ。
これなら、任天堂売り上げ2台分計上できるぞ。
153:名無しさん必死だな
08/03/27 17:31:35 Ajp8mvNI0
スレ違いだけどショッピングチャンネルのもっさり加減が糞
154:名無しさん必死だな
08/03/27 17:52:48 7+F3xZsJO
>>153
ショッピングは毎回繋ぐ時にデータを全部読み込んでるから時間が掛かるんだよな。
155:名無しさん必死だな
08/03/27 18:05:55 6X4/aGXK0
認証か何かを毎回やってるのかな？
156:名無しさん必死だな
08/03/27 18:12:18 kmQfyYB20
>>155
だろ？
157:名無しさん必死だな
08/03/28 05:12:09 isPJA2BB0
>>74
超超亀レスだけど、
牧場物語Wiiだと25ブロック
ぼくとシムのまちにいたっては95ブロック使用してたよーヾ（・ω・）ノ
158:名無しさん必死だな
08/03/28 05:20:11 7YqDQ8Q8O
株主になって総会で提案しろ
159:名無しさん必死だな
08/03/28 06:16:54 xxs77kN80
>>151
え？チャンネル全部DLし、
ソフトのセーブデータも10本以上、（120ブロック以上消費するスマブラX含む）
VCも6タイトルある俺でも
容量まだ余ってるぞ。
160:名無しさん必死だな
08/03/28 06:17:32 xxs77kN80
ちなみにWiiワレはドクマリ＆細菌撲滅買った。
161:名無しさん必死だな
08/03/28 06:29:49 JfxFmq3MO
>>160
俺も買った。頭をぷよ通から毒マリに切り替えるのが大変だった。
しかし面白いなコレ。
162:名無しさん必死だな
08/03/28 06:33:53 YJbUEfaCO
>>159
俺はもういっぱいだな
Ware3本にVC2本
ポケ牧が消す候補
FFCCもクリアしたら消す事に
消せばいいだろって考えはもうきついわ
163:名無しさん必死だな
08/03/28 06:37:10 15i4ZWAg0
>>1
＞・SDメモリーカードからの直接起動解禁
暗号化が大変で非現実的
＞・Wii用外付けHDD/USBメモリの発売
外付けHDDは故障しやすいから普及率の観点から
壊れた時の対応が大変だしUSBメモリも暗号化技術が確立されてない
＞・内蔵フラッシュメモリの容量増
現ユーザーが困ってるのに新たに新モデルを買わせるのでありえない
164:名無しさん必死だな
08/03/28 06:39:36 Pq2XKhq50
>>163
否定の為の否定って感じで反論になってないな
165:名無しさん必死だな
08/03/28 06:41:24 15i4ZWAg0
>>164
現実を見ないと打開策って生まれなくね？
困ってないって言うなら否定することも無いだろ
166:名無しさん必死だな
08/03/28 06:44:40 TaYSkpIg0
コンシューマでこういうことやりだしたのは今世代が初だから、
まぁこういう欠点が生まれてきてもしかたないか。
次の世代ではもっと洗練されたものになってるのかなぁ。
167:名無しさん必死だな
08/03/28 06:49:00 15i4ZWAg0
結局、次モデルで改善されて
これだけ普及した現行モデルユーザーが不便を強いるだけ。
まあ、企業的には買い替え需要させるのも当然だけど
ソニー商法じゃんって言われるのが悔しいな
168:名無しさん必死だな
08/03/28 06:50:25 YJbUEfaCO
使わないSDスロットは廃止してくれ
169:名無しさん必死だな
08/03/28 06:50:34 a8FtG91y0
つまり次モデルでも改善させなきゃ呼ばれないわけか…
170:名無しさん必死だな
08/03/28 06:51:45 xxs77kN80
HDDを積むというのもアリだったんだが……
171:名無しさん必死だな
08/03/28 06:54:53 oE8+6L670
HDDを積むと、子供とかが頻繁に電源オン・オフしたとき平気なん？
子供は平気でそういうことやるぞ。
172:名無しさん必死だな
08/03/28 06:56:41 BYdZBwRN0
定期的にHDD・・・HDD・・・って呪詛みたいだなｗ
173:名無しさん必死だな
08/03/28 06:58:51 qV+jeJWNO
現状で最も有効なのは箱○のHDD技術が現実的だな
174:名無しさん必死だな
08/03/28 07:01:48 UdPjwBGrO
文字ピッタン落とすつもりだったけど
マリカWiiのために容量残すことにした
175:名無しさん必死だな
08/03/28 07:04:58 dtmdKduE0
USBでフラッシュ使ったらいいんでない？
176:名無しさん必死だな
08/03/28 07:16:47 xUpz+6wlO
玉石混合の社外品のサポートは誰がやるん？
177:名無しさん必死だな
08/03/28 07:24:45 Q8IlKS/e0
>>165
現実ってPSPでもPS3でも箱○でも似たようなことやってるのに
何が現実なの？？？
ちなみにすごい困ってます
178:名無しさん必死だな
08/03/28 07:25:14 Q8IlKS/e0
>>176
エネループをはじめ既存の電池のサポートは誰がやってるん？
179:名無しさん必死だな
08/03/28 08:02:56 RPHE1B1p0
>>163
WiiWare分の更新で、直接ソフトからショッピングチャンネルの情報にアクセスできるようになったみたいだから
（FFCC等の追加コンテンツ購入説明など参照 ゲーム中に購入可）
SDカード等からの起動時にショッピングチャンネルサーバに行って、そのWiiの購入履歴問い合わせ、
そのソフトを買っている＋そのソフトか改竄されてないかどうかチェック用 のデータ受け取りでおｋだったら起動 で行けると思う
その場合既存のVCソフトは要再ダウンロードになるけど
推測だけど、今月分VCタイトルの数の少なさとかWiiWare開始直前のファームウェアアップデートのゴタゴタ
（火曜と金曜に更新データを配信、金曜は2回で2回目は告知無し）を見ると
WiiWare開始と同時にSDカード起動開始を予定してたのが遅れた形になっているような気もする
180:名無しさん必死だな
08/03/28 08:06:03 sdz8Dg0B0
本体フラッシュに起動キーと対応したバイナリをSDにもたせればいいんじゃね。
起動キーは移動不可でも小さければ問題は無いだろうし。
Wiiはなんかやりたいことを実現したように見せかけてるだけでその実、技術が全く追いついてない。
ゲーム作ってるスタッフに比べてちょっと無能すぎやしませんかね？OS担当は。
181:名無しさん必死だな
08/03/28 08:09:56 E3uzFedf0
mod対策最優先しすぎて苦しくなってるだけ
182:名無しさん必死だな
08/03/28 08:22:13 RPHE1B1p0
>>180
認証データはネット上にある方が安全性が高くなると思うけど、どう判断するかかな
とりあえずFFCCのセーブデータが移動可能なところを見ると、
WiiWareの追加コンテンツで初めてセーブデータとは別種の本体保存データが出てくるはずなので
そのあたりの仕様待ちかな
183:鳥 ◆mvbAaCg33o
08/03/28 08:22:45 Uev317Z+0
URLﾘﾝｸ(watch.impress.co.jp)
スーパーマリオ64を使ったSDメモリーカード/miniSDカードの転送時間
タイトル 書き込み(FAT) 読み込み(FAT)
SD-F256B1 1分55秒 20秒
MSDC1GB 25秒 19秒
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) SDカードの種類によって読み込み、書き込みスピードが
|⊂/ 全然違うんだね。
|-Ｊ じゃあ結局どのSDカードが一番いいんだろう？
184:名無しさん必死だな
08/03/28 08:29:12 sdz8Dg0B0
>>182
ネットの承認は再DLに必須だが、本体のキーでチャンネルにソフトがあることを通知＋起動バイナリとして
内蔵フラッシュ若しくはSDのゲームを起動するようにすればOKでしょ。
内蔵にもSDにもなければDLかSD入れ換えを促すメッセージでもだせばいい。
キーがなければ暗号化されたバイナリ単体はコピーされても起動できないし、改造されても弾けるでしょ？
185:名無しさん必死だな
08/03/28 08:35:42 fsltqxth0
>>183
MSDC1GBは60倍速みたいね
虎150の2GBで試してみたいところだが
マリオ64は64版持ってるから落としてないんだよなぁ・・・
186:名無しさん必死だな
08/03/28 08:37:37 IsbnHMMT0
>>1
え？Wii持ってないから知らなかったけど
そんなに少ないの？しかも256MBしか使えないって
そりゃ、すぐ足りなくなるだろ？
まあ、いちいち消してきゃいいんだろうけど
移動不可なセーブデータとかどうしてんの？
187:名無しさん必死だな
08/03/28 08:40:46 5fjefZRD0
セーブデータだけでもプレイ中に完全にＳＤメモカで利用できたりコピーできるだけでもマシになるんだがなぁ
188:名無しさん必死だな
08/03/28 08:50:43 IsbnHMMT0
普通に考えたら外付けデバイスか
内蔵で容量増やしたWii2出すかだけど
任天堂ハードだから
一度出したハードは5年は基本設計変えないだろうな。
USB外付けで任天堂専用ストレージデバイス出すのが現実的だな
189:名無しさん必死だな
08/03/28 08:52:51 RPHE1B1p0
>>184
通知だけだとごまかしが利く＋突破できる穴とか問題点があった場合、何にせよ対策にはネット上からのDLが必要だから
起動時にネットからDL必須にしておけば、何かの不都合が起こった場合でも
サーバ側の操作のみで起動禁止、対策済みファームウェアDLしますか通知 とかが可能になると思う
オフラインでは利用できないが、内蔵フラッシュメモリに移せば起動可能 とかにしておけばいいだろうし
（既にSDカードへのデータ移動／書き戻しでは本体固有キーによる暗号化／複合化がされている）
190:名無しさん必死だな
08/03/28 08:55:35 ftvIPKzNO
ﾊｲﾃﾞﾌ機種ではないWiiが、一番容量問題に困るとは
191:名無しさん必死だな
08/03/28 08:58:04 E3uzFedf0
何やっても大事なとこハックされたら好き勝手にされるしもう既にされたじゃん
だから警戒するのは当然だと思う
個人的にはこの路線でしかたないと思うが
192:名無しさん必死だな
08/03/28 08:59:13 IsbnHMMT0
>>191
まあ、ハックするような人は
普通にPCでエミュで遊んでるだろ
193:名無しさん必死だな
08/03/28 09:00:56 E3uzFedf0
>>192
それにしたって任天堂の対策は比較的迅速だったし昔から結構力も入ってるよ
ギリギリまで安易に穴を作ろうとしないはず
194:名無しさん必死だな
08/03/28 09:01:05 Q8IlKS/e0
>>191
この路線で仕方ないんだったら
WiiWareやVCなんか買わんわ
195:名無しさん必死だな
08/03/28 09:01:38 Q8IlKS/e0
>>193
DSなんてザル状態じゃん
196:名無しさん必死だな
08/03/28 09:02:39 HnFYKcgf0
詰んだな。完全に。イライラが止まらねえ。
WiiLiteつーか新型を\26,800くらいで出すしかねえんじゃねえか？
2Gで窓数倍くらいなやつを。（要望の多かったｸﾗｺﾝ同梱もありか？）
これなら少なくとも新規ユーザーは今後5年使用可能だろうよ。（再DLうまく使いながらね）
これで問題の半分は解決だ。
残りは既存ユーザーへの対策だが・・・
有償で、本体任天輸送→メモリ増設が面倒だが一番ありかな？
適当な値段と1カ月近い時間を有するが・・・
それすら拒むユーザーは（ある意味切り捨てる覚悟で）
今まで通り再DLかSD退避で頑張ってね^^; と居直る。>>2
（セーブデータ問題はスルー）
既存ユーザーへのケアさえ間違わなければ
（任天らしくなけど）むしろ新型出してほしいところだが。
197:名無しさん必死だな
08/03/28 09:03:24 E3uzFedf0
>>195
PSPに比べたらまだ…
あとあれは前ハードからだったし、対策が難しいっつか無理すぎるから諦めたんだろう
出来る範囲ではやるだろ
198:名無しさん必死だな
08/03/28 09:04:25 f/O8eLdj0
全部で48チャンネル分作れるメインメニューの空きスペースが無駄に思えてならん
199:名無しさん必死だな
08/03/28 09:04:33 Q8IlKS/e0
>>197
PSPのほうが技術的に難しいよ
ファームアップかいくぐる必要があるし
DSなんてマジコンがそこらで市販されてるんだから
PSP以上だよ
200:名無しさん必死だな
08/03/28 09:06:19 Q8IlKS/e0
>>197
もっと言えばDSソフトなんて発売前に中華サイトとかに流れちゃってることもあるくらいだよ
工場から盗まれてるんだか内部の人間が流してるんだかはしらんが
対策らしい対策なんてとられてないって
201:鳥 ◆mvbAaCg33o
08/03/28 09:06:20 Uev317Z+0
>>185
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) マリオ６４じゃなくてもいいから試して欲しいな
|⊂/
|-Ｊ
202:名無しさん必死だな
08/03/28 09:06:58 Q8IlKS/e0
>>198
余計いらっとくるよなｗ
いっそのことFCのVCソフトで全部埋めたろかみたいなｗ
203:名無しさん必死だな
08/03/28 09:09:06 E3uzFedf0
wiiｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ10、vc10(ファミコン)、ware3で余裕で限界くると思わなかったぜ。。。
>>199
ﾊｰﾄﾞﾒｰｶとして対策が難しいって話なわけで
実際改造ﾌｧｰﾑだされまくってるPSPは、穴を付かれたとは言え対応が不十分だったわけで
ﾏｼﾞｺﾝとかってﾛﾑｶｾの性質上、どうやっても無理なモンは作れるし
ﾌｧﾐｺﾝ、ﾒｶﾞﾄﾞﾗ、ｽｰﾌｧﾐ、GB、64時代から、もう在る程度はやりようが無いのは
わかってて諦めたんだろうし
実際あんなｶﾞｼｶﾞｼ逝くもん積みまくれる層もそう多くない
204:名無しさん必死だな
08/03/28 09:09:15 sdz8Dg0B0
>>189
内蔵のフラッシュを覗く手立てが無い以上問題無いでしょ。
突破された場合はそもそも勝手アプリでエミュレータが作られたりコピー不可のセーブデータやシステムのデータも
改竄されてしまうわけで。
なにより、ネットにしかキーが無いならチャンネルにゲームを出すために毎回サーバーを見に行くことになり
プレイアビリティが低下しすぎる。
205:名無しさん必死だな
08/03/28 09:10:33 E3uzFedf0
>>200
ｴﾐｭ対策、rom対策自体の話してねーし
そりゃ伝統だってば、普通
今更の話じゃない
206:名無しさん必死だな
08/03/28 09:11:23 Q8IlKS/e0
>>203
でもさそれって逆説的でロムであきらめたんなら
VCやWiiWareでもあきらめろよって話だわな
207:名無しさん必死だな
08/03/28 09:12:51 Q8IlKS/e0
>>205
じゃあそもそも関係ないじゃん
何言ってるの？
208:名無しさん必死だな
08/03/28 09:13:38 E3uzFedf0
>>206
まあ対応しきれなくなったら諦めるだろ
やれるとこまでは執拗にやってくるよ
つまり自分から他の都合で開放は絶対しない
対応できなくなる安易なハック法がでまわって収集付かなくなるまでは
諦めないだろって話
209:名無しさん必死だな
08/03/28 09:14:19 fsltqxth0
>>201
さっき、スタソルR(141ブロック)で試してみたところ
FATフォーマットにもかかわらず表示速度に比べてずいぶん遅く1：18秒だった
ECC機能持ってるカードなんで、もしかしたらそれがボトルネックになってるかもしれぬ
210:名無しさん必死だな
08/03/28 09:14:51 E3uzFedf0
>>207
「wiiの改造、wiiハックでwii上でエミュ稼動」の一点において話してるし当然話の流れでわかると思うけど
211:名無しさん必死だな
08/03/28 09:14:56 Q8IlKS/e0
>>208
その前にユーザーぶちきれ寸前なんですけどｗ
212:名無しさん必死だな
08/03/28 09:15:38 Q8IlKS/e0
>>210
だからその話の延長線上でエミュ対策の話があるんだろ
何言ってんだお前
213:名無しさん必死だな
08/03/28 09:17:09 E3uzFedf0
>>211
しらんがな
俺も困ってるしｗ
214:名無しさん必死だな
08/03/28 09:19:21 JxZAtocu0
今はまだ何とかなるけど、この先ソフトやサービス増やすなら確実に対応策が必要だよねぇ。
発展する可能性のある物がこんな事が足枷になって停滞したらもったいない。
215:名無しさん必死だな
08/03/28 09:19:58 E3uzFedf0
>>212
延長しすぎて話が脱線してるだろがｗ
「wiiだけは守るってニンテンの対応はハックで完全に壊されるまで変わらないだろ」
って言ってるのに
既に壊されて諦めざるを得ないハードの話や
勝手にROMのデータ吸い出してうｐしてるサイトの話や
車を買う前から事故って身動き取れなくなるの確定で話してるようなもんだろ
216:名無しさん必死だな
08/03/28 09:22:18 RPHE1B1p0
>>204
常時接続環境であれば、ほとんどプレイアビリティは損なわれないと思うよ
起動時チェックなら1プレイ時に1回、時間にしても1時間に1回以下だろうし
内蔵フラッシュメモリからの起動時はネットに接続できるなら通知だけ みたいな感じにしておけば
オフラインでも使いたい物は内蔵フラッシュメモリに置くという使い方ができるわけだし
VCやWiiWareはネットからの購入以外に導入方法が無いんだから、
SDカード直起動が必要になるくらいのWiiは、どう見てもADSL以上の常時接続環境にある可能性が高いわけだし
217:名無しさん必死だな
08/03/28 09:22:34 Q8IlKS/e0
>>215
＞wiiだけは守るって
こんな主張はじめて聞きましたし、少なくとも根拠が全くないと思いますが
Wiiなんてメディアソフト自体は割ろうと思えば割りと簡単に割れるのはもう証明されてるし
218:名無しさん必死だな
08/03/28 09:27:06 E3uzFedf0
>>217
>>193
＞ギリギリまで安易に穴を作ろうとしないはず
>>197
＞出来る範囲ではやるだろ
これと文脈
あとsd絡みの話だからwiiwareとかvcの話
ｿﾌﾄが割れるって別のﾏｲｺﾝかませて異常動作させればそりゃ現行ほぼ9割可能だし
つまりmodの話なんだろうけど
できるか否かじゃなくて、オマエが言った様にDS並にザル（ファミコンの頃からだけど）
になったら諦めるだろって書いてる
219:名無しさん必死だな
08/03/28 09:27:13 sdz8Dg0B0
>>216
常時接続を前提にするのがダメだっつーの。
遊ぶ時だけDLすればいい、ってのと変わらんだろ。
大体、ネットが死んでたら持ってるゲームが遊べないとかありえないだろ。
220:名無しさん必死だな
08/03/28 09:29:30 Q8IlKS/e0
>>218
面倒くさいから簡単にな
できる範囲でやるってのは、妥協の余地があるってこった
だからお前のいう
＞wiiだけは守るって
のとは矛盾してるんだよ
お前さグダグダ詰まんない話をこねくり回してないで
もっとシンプルに考えろよ
ちょっと頭悪いぞ
221:名無しさん必死だな
08/03/28 09:32:22 E3uzFedf0
>>220
とりあえずDSのマジコンが突然出現したみたいな書き方とかが間違ってるんだよ
ROMの吸出し等、あの辺はファミコンの頃からの話、スーファミでも64、GB、GBA、DSでもあって
その流れ前提で書いてるし、マジコン言い出すならそれくらいの知識付けといてくれ
そういう意味ではwiiだけは守るって話になるんだよ
GCの特殊ディスクの書き込みも個人ではまだ無理だから多少間違ってるけど
222:名無しさん必死だな
08/03/28 09:34:15 Q8IlKS/e0
>>221
そんなのわかってて書いてるよ
そして別に誤解を与えてすらいねーよ
GBAのころから吸い出されてたのなんてこういう話してる以上
むしろ知ってるってことが前提だろ
＞そういう意味ではwiiだけは守るって話になるんだよ
それと相変わらずこれ全然繋がってないから
いい加減自分のアホに気がついてくれ
223:名無しさん必死だな
08/03/28 09:35:30 E3uzFedf0
>>222
いいや白ROMとか安易なものは、GCで光ディスクになってから強引な手段意外で
破られて無いから
わかってる？
224:名無しさん必死だな
08/03/28 09:35:31 RPHE1B1p0
>>219
いや、なんというか、Wiiのネット接続機能であるWiiconnect24自体がすでに常時接続前提だから
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
内蔵フラッシュメモリからの起動時はオフラインでも起動可能という仕組みであれば
「ネットが死んでたら持ってるゲームが遊べない」という状況とはだいぶ違うと思うんだけど、どうだろ
225:名無しさん必死だな
08/03/28 09:35:40 E3uzFedf0
以外でだ
226:名無しさん必死だな
08/03/28 09:36:54 Q8IlKS/e0
>>223
お前本当に馬鹿だな
じゃあなんで
＞wiiだけは守るって
決めたのにGCよりはるかに割りやすい現在のメディアを使ってるんだよ
お前本当に冗談は大概にしとけよボケ
227:鳥 ◆mvbAaCg33o
08/03/28 09:37:46 Uev317Z+0
>>209
|
|) ○
|(ｪ)･；) それ60倍速のMSDC1GBの2倍くらい遅くない？
|⊂/ ECC関係あるのかなぁ・・・
|-Ｊ う～～～ん 分からなくなってきた・・・
228:名無しさん必死だな
08/03/28 09:38:13 E3uzFedf0
>>226
＞GCよりはるかに割りやすい現在のメディアを使ってるんだよ
もう完全に知識が無いのはわかった
ただもしかしてGCのディスクはただ小さいから割れないと思ってるのか、これは酷すぎる。。。。
229:名無しさん必死だな
08/03/28 09:39:02 Q8IlKS/e0
>>228
Wiiは実際発売後すぐに割られてるんですが
氏ね
230:名無しさん必死だな
08/03/28 09:40:37 E3uzFedf0
>>229
＞Wiiは実際発売後すぐに割られてるんですが
いいや、GCと同じだよ全く
厳密には割られて無い
もういいよ、完全に知識が無いのはわかった
231:名無しさん必死だな
08/03/28 09:40:44 Q8IlKS/e0
>>228
ああ、お前みたいな馬鹿にはもっと丁寧に言ってやんないと
わからんだろうな
＞wiiだけは守るって
決めてそれが絶対ならBD使ってるに決まってるだろｊｋ
232:名無しさん必死だな
08/03/28 09:41:38 E3uzFedf0
>>231
突然BDが出てくるし
どうやら何もわかってないのが完全に確定したみたいだね
233:名無しさん必死だな
08/03/28 09:42:00 IsbnHMMT0
>>196
それはあり得る上に
全ユーザーがある程度納得する方法だな。
それで行こう
234:名無しさん必死だな
08/03/28 09:42:29 Q8IlKS/e0
>>230
何が同じなの？
何が知識なの？
はっきりいてこの話別に割れの細かい技術的な話なんて
関係ないんだが牧は知ってますってえばっていいから説明してご覧
まあそんなこと関係なくBDは今のところは割れてないわけだが
235:名無しさん必死だな
08/03/28 09:43:37 Q8IlKS/e0
>>232
突然？
完全に文脈あってますがｗ
＞wiiだけは守るって
決めたんだろ？ｗ
なら今一番割りづらいディスクメディアが俎上に上るのはむしろ
当然じゃないか
なにが突然なの？？？
いい加減にしろ
236:名無しさん必死だな
08/03/28 09:44:34 E3uzFedf0
>>234
GCもWiiも複合化に関しては割られて無い
もう良いか？
いろいろ知れてよかったね
未知のメディアを避けられるものなら避けたいってのもあるんだよ
237:名無しさん必死だな
08/03/28 09:45:15 sdz8Dg0B0
>>224
ｸﾀﾞﾗﾈｰメール以外来ないんだから必要無いでしょ。コネクト２４は。
そして「前提だから」＝「快適・不自由が無い」ではないのは分る？
> 内蔵フラッシュメモリからの起動時はオフラインでも起動可能という仕組みであれば
そもそもこのスレは内蔵が足りなくなるのが決定的で既に困っているからできているスレだ。
落としてある奴なら遊べる、とか当たり前です。
落とすために消さないといけない、という不便を強いられている現状に対しての不満があるの。
238:名無しさん必死だな
08/03/28 09:45:17 E3uzFedf0
>>235
＞突然？
＞完全に文脈あってますがｗ
どこが？単なるファビョリ馬鹿がいい加減うぜえ
239:名無しさん必死だな
08/03/28 09:45:41 Q8IlKS/e0
>>236
だからなんだよｗ
実際に割れで動いてるんだから関係ないだろ
そしてBDは今のところは割れてないんだよ
知ったかぶりって楽しそうだねｗ
240:名無しさん必死だな
08/03/28 09:45:58 E3uzFedf0
もう良いや
いくら悔しいからってリアルで暴れて人に迷惑かけるなよ
じゃーね
241:名無しさん必死だな
08/03/28 09:46:21 Q8IlKS/e0
>>238
あれ？
痛いところ突かれて
ファビョっちゃったの？ｗ
プギャーｗ
242:名無しさん必死だな
08/03/28 09:46:26 E3uzFedf0
>>239
うぜーって
ちゃんと前に書いただろ
動く＝割れるじゃねーっていい加減にしてくれ
243:名無しさん必死だな
08/03/28 09:46:36 Q8IlKS/e0
>>240
ハイハイ
敗走宣言乙ｗ
244:名無しさん必死だな
08/03/28 09:46:52 E3uzFedf0
勝った、これは完全に勝った
もう消えるね
お願いだから涙目で暴れないでね
245:名無しさん必死だな
08/03/28 09:47:22 Q8IlKS/e0
>>242
動く＝割れる
なんだよ、やろうと思えば動くんだから割れるんだよ馬鹿ｗ
246:名無しさん必死だな
08/03/28 09:48:35 Q8IlKS/e0
笑えるｗ
結局消えられないID:E3uzFedf0
こういうダメなやつってわかってたけどｗ
240 名無しさん必死だな sage New! 2008/03/28(金) 09:45:58 ID:E3uzFedf0
もう良いや
いくら悔しいからってリアルで暴れて人に迷惑かけるなよ
じゃーね
244 名無しさん必死だな sage New! 2008/03/28(金) 09:46:52 ID:E3uzFedf0
勝った、これは完全に勝った
もう消えるね
お願いだから涙目で暴れないでね
247:名無しさん必死だな
08/03/28 09:49:36 Q8IlKS/e0
じゃID:E3uzFedf0の敗走宣言が出たところで
僕も消えますねｗ
しかし笑えるｗ
248:名無しさん必死だな
08/03/28 09:51:04 CXuP2seB0
ID:E3uzFedf0 ID:Q8IlKS/e0
なにこいつら必死すぎてｷﾓｲｗｗｗｗｗｗ
249:名無しさん必死だな
08/03/28 09:51:17 RPHE1B1p0
>>234
BDは突破されてる BD＋すら突破れてる 規格上対策可能だけど、短期間でのいたちごっこになる可能性が高い
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
PS3のゲームディスクバックアップ方法もすでに出てる
ちなみにGCやWiiは基本暗号化されたまま吸い出し→コピーという形で
GCは中身に手を付けるのは無理、Wiiに関しては吸い出し後中身を覗ける という形だったような気がする
そっちの方はどうやって突破されたんだっけ
250:名無しさん必死だな
08/03/28 09:51:18 PouV9Lm50
イラネ
251:名無しさん必死だな
08/03/28 09:52:45 H4BwcjEd0
まあ、定期的に上ってればいいと思うよ、どんな話しててもね。
テンプレ読んで行動してくれる人が居るかも知れないから。
252:名無しさん必死だな
08/03/28 09:55:50 CXuP2seB0
>>249
つーかBDが割れたのって何ヶ月か前にPC雑誌で大々的に報じられたのにな。
BDが高いし面倒だから誰もやってないだけで。
WiiToolsは暇な外国人ﾆｰﾄが頑張っただけ
253:名無しさん必死だな
08/03/28 09:57:09 9ee8HMcB0
セーブデータ移動不可のが増えてきたのが一番痛いわ
254:名無しさん必死だな
08/03/28 10:03:00 RPHE1B1p0
>>237
Wiiのインターネット規約参照
Wiiconnect24はWiiの常時接続機能じゃなくて、ショッピングチャンネルでのソフト購入周り以外
通信関係のサービスは全部「Wiiconnect24」下のサービスという形になってる
そのあたりはWii本体の設定→インターネット→利用規約で確認できると思う
255:名無しさん必死だな
08/03/28 10:24:27 +t4Uudyh0
>>227
ちょっと調べてたんだが
A-Dataのカードは異様に速いみたいねぇ
256:名無しさん必死だな
08/03/28 10:33:27 sdz8Dg0B0
>>254
ﾊｲﾊｲ
コネクトの訂正以外は言うことないのか？
内蔵フラッシュ足りない、SDに退避・再DLは不便、これに対する不満はどうすればいいの？
常時接続だから再DLですか？
257:名無しさん必死だな
08/03/28 10:43:37 Jmn1styK0
む ID変わってるけどID:sdz8Dg0B0の人ということでよろ
>>256
基本的には>>179で、>>182に書いてある通り
あとのやりとりは「認証データはネット上にある方が安全性が高くなると思う」理由と説明を書いてみただけで
>>180の方法も可能性としては有り得ると思うから、とりあえず追加コンテンツの仕様待ちって感じ
>>180前提の話で行くと、追加コンテンツの仕様が
本体フラッシュに起動キーと対応したバイナリをSDにもたせるって形に近くなる可能性があるんだよね
258:名無しさん必死だな
08/03/28 10:45:14 Jmn1styK0
うわID間違えるとか
>>257訂正 ×ID:sdz8Dg0B0→○ID:RPHE1B1p0の人ということで
259:名無しさん必死だな
08/03/28 10:48:39 z1s3Rw7l0
伸びてるのはID:Q8IlKS/e0のアホ具合かｗ
260:名無しさん必死だな
08/03/28 10:52:11 Jmn1styK0
>>255
とりあえずWiiでの書き込みではそうでもないっぽい
今ちょうど手持ちのSDカードで書き込み時間計ってるんだけど、
A-DATA 1GBの150倍速（非Turbo、2006年12月ごろにあったもの）で書き込み80秒くらい
261:名無しさん必死だな
08/03/28 10:56:55 sdz8Dg0B0
>>257
180はSDカードからの起動ではなく、起動自体は本体フラッシュで実行バイナリを含むゲームを
SDから呼び出せるようにすれば、SD起動のリスクを回避でき＋本体フラッシュの容量問題を
回避できるという意味合いで書いている。
本体にキーがあれば、SD走査やサーバー認証などが吹かされて鈍いチャンネルの動作が
よりモッサリになることも回避できる。
なんでもネットを見に行けば、ってのは全体的な処理の鈍化に繋がるだけ。
262:名無しさん必死だな
08/03/28 10:59:27 Jmn1styK0
>>260補足
80ブロック（10,379,264バイトくらい、みんなのニンテンドーチャンネル）の書き込みが80秒
まだやってないけど本体固有キーでの暗号化（チャンネル）と
共通のキーっぽい暗号化（セーブデータ）ではだいぶ速度が違うのかなあ
263:名無しさん必死だな
08/03/28 11:03:33 eMR00PO70
移動不可のセーブデータと、直ぐに遊べる状態にしておきたいソフトのデータ
だけでメモリーいっぱいな人はまだいないでしょう？
問題はDLしたソフトを消すとメニューから完全に消えてしまう悲しさと、
再ダウンロードのあまりの不便さで、つまり一番大きいのは「心理的」な問題だと思う。（当面は）
だから、消したソフトもメニューだけは残るようにして（空き箱のように）、
そこから直ぐダウンロードできるようにしてくれれば
とりあえず大多数の「心理的」な不満はほぼ解消すると思う。
↑の案はどっかのスレで見たんだけど、現実的でいかにも任天堂がやりそうなので、
テンプレに入れてもいいと思う。まあ、これで次世代機までしのげるかはわからないけど。
264:名無しさん必死だな
08/03/28 11:09:57 dQLKLww7P
>>263
それでもうメモリが一杯な訳だが。
265:名無しさん必死だな
08/03/28 11:10:18 +t4Uudyh0
カードの速度チェックしてたら結果が酷いことに・・・
トラMini45 ライト2400
トラ150 4GB ライト2900
トラ80 1GB ライト5400
トラ150 2GB ライト5700
速度表示って意外と当てにならんのね
266:名無しさん必死だな
08/03/28 11:13:30 Jmn1styK0
>>261
ネット認証だと安全性が高くなる代わりに遅くなるって感じだよなあ
267:名無しさん必死だな
08/03/28 11:13:54 eMR00PO70
>>264
マジで？移動不可のセーブデータってそんなにいっぱいあるのか…
問題がそこまで深刻化してるとは知らんかった。
268:名無しさん必死だな
08/03/28 11:18:11 W7FhSpAj0
>>267
だからこんなスレが立つわけで…
「消してまた落とせばいいだろ」
ってのは的外れと言うよりはバカにしてんのかと
言いたくなる気持ちになる人もいるのさ
269:名無しさん必死だな
08/03/28 11:22:28 osFK33rc0
>>159
マジで？じゃぁこれでも案外まだ入るのか…な……？
しかしかなりのんびり攻略する人種だから
念のため目当ての64ゼルダは我慢してFCとかからやってみるよ
さんくす
270:名無しさん必死だな
08/03/28 11:26:32 QRFHzXJQ0
今のWiiの本体認証だって破ろうと思えば破れるんじゃないかって気がするけどな
どうなんだろうな
271:名無しさん必死だな
08/03/28 11:34:03 eMR00PO70
「消してまた落とせばいいだろ」って言うわりには、wiiは「溜め込む仕様」になっていて
「快適に消して落とせる仕様」になってないから、「矛盾してる！」「バカにしてんのか」
ってことになってるんでしょう？
このスレでは「溜め込む仕様」を拡張しろっていう意見が多いけど、
「快適に消して落とせる仕様」っていうのも考える価値はあるかと思ったんだが、
現時点で移動不可のセーブデータだけでキツキツな人が多いなら、もう解決法にはならないね
272:名無しさん必死だな
08/03/28 11:34:43 QRFHzXJQ0
>>271
落とせるってのは回線の問題上難しいだろうな
273:名無しさん必死だな
08/03/28 11:48:54 FMkHBS4x0
つかこのままやるつもりなんだろうか？
今までこんなデタラメは任天堂やったことなかったと思うが
274:名無しさん必死だな
08/03/28 11:56:28 sdz8Dg0B0
>>273
それなりの規模のOSがあるハードはWiiが初めてだからな。
正直ありえないほど酷いと思う。
275:名無しさん必死だな
08/03/28 12:06:54 W7FhSpAj0
>>273
今の所良くも悪くもライトユーザー向けって事かな
対応はしてくれると信じたいが…
276:名無しさん必死だな
08/03/28 12:17:10 onXLPzZR0
>>269
一口にセーブデータと言ったって1～128ブロックまであるよ。
大部分は一桁だけど、80ブロック前後のソフトも何気に多い。
VCだって20～300近い幅があるし、数だけで比べるのは浅はか。
277:名無しさん必死だな
08/03/28 12:28:22 eMR00PO70
どっかにセーブデータのブロック数の一覧とかないかな。
ブロック数の多いソフトのランキングとか。
そういう一覧がたくさん出回ると、任天堂にも少しはプレッシャーを与えられるかも
セーブデータを、消してまた遊べばいいとはさすがに言えないだろうし。
278:名無しさん必死だな
08/03/28 14:32:36 HnFYKcgf0
>>198 >>202
そうだよな。なんかむかつくよな。
ブロック数とかメガバイトとかギガとかそんな変な単位より
「窓見りゃわかるじゃん」の方がよっぽどライトユーザーには優しいよ。
窓が余ってるからチャンネル・VC・Ware落とす。
窓がいっぱいだからなんか消す。
視覚的直感で理解得られるようにしないとさ。
>>233
ご賛同ありがとう。
根本的に増やすしかないよね。
外付けとかもうそれだけでわけわからんし。
はっきり言って今のWiiはバランス崩壊してる。
もう一回やり直せ。
>>277
公式HPがセーブブロック数はおろか、
ブロック数自体（ある意味概念を）完全にスルーしちゃってくれてるよな。
親切なVCスレやWareスレですらセーブブロック数はあまり見ないし。
岩田社長が得意げに「任天堂ならこんなチャンネル用意できますよ」って言ってた面々が
真っ先に次々削除されてる様子を（多分再DLされることはないだろう）
本人はどう思ってるんだろうな。
279:名無しさん必死だな
08/03/28 14:36:50 GnVeEVdQO
自分が被害者になるとは思わなかったわｗｗｗ
これ↓完全に改変されてるよな？どうみても
どうしよｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jpan.jp)
280:名無しさん必死だな
08/03/28 14:39:56 sdz8Dg0B0
279踏んじゃったよ
281:名無しさん必死だな
08/03/28 14:43:03 ZhPYoFsZ0
関係者じゃないなら279見たところでどうということもあるまい
282:名無しさん必死だな
08/03/28 15:50:32 Q4lU6Jc+0
ほうほう
283:名無しさん必死だな
08/03/28 16:11:28 dLtiXuGj0
何を何時間やりましたとか記録されるけど
容量食うから機能ごと削除してくれねーかな
何をどんだけやろうが俺の勝手だろって思う
こっちは金払って買ってんだし
284:名無しさん必死だな
08/03/28 16:15:21 dtmdKduE0
コピーできないセーブデータとかが地味にうっとおしい。
285:鳥 ◆mvbAaCg33o
08/03/28 16:15:47 Uev317Z+0
>>283
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) う～～ん、確かにいらない人には
|⊂/ まったくいらない機能だね
|-Ｊ
286:名無しさん必死だな
08/03/28 16:16:13 BsEhHVIi0
現実は
岩田「ＦＬＡＳＨ容量増やしたｗｉｉ買ってね♪」
287:名無しさん必死だな
08/03/28 16:18:07 sdz8Dg0B0
>>285
どういう人に必要な機能なんだ？
あれ、思いつきで作られたとしか思えないんだけど。
288:鳥 ◆mvbAaCg33o
08/03/28 16:21:10 Uev317Z+0
>>287
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 親が子供のやったゲームのプレイ時間などを
|⊂/ 把握するためじゃなかったっけ？
|-Ｊ こういう機能があると安心する親がいるんだよ。
289:名無しさん必死だな
08/03/28 16:26:16 cxzV1ltk0
GCのプレイ時間は記録されないのを逆手にとって遊びまくりの子供ガイル
290:名無しさん必死だな
08/03/28 16:27:27 t0kvduX4O
内蔵メモリ増やしたバージョンが発売されれば即行で買い替えるんだが。
ついでにDVD再生もつけて「wiiエリート（仮）」として発売してくれ。
291:名無しさん必死だな
08/03/28 16:27:37 sdz8Dg0B0
その場合必要なのは設定された時間以上はゲームができなくなる機能でしょ。
つーか、WiiのOS関連では任天堂はおかしいって。
不便な点が多いのにどうでもいい物が付加されているのが不愉快だわ。
292:名無しさん必死だな
08/03/28 16:30:22 f0oW1WkT0
128GB SSD内蔵25000円でよい。
293:名無しさん必死だな
08/03/28 16:32:13 7nwQTagw0
アホはだまれ
294:名無しさん必死だな
08/03/28 16:33:17 IsbnHMMT0
じゃあ、この際ゲーム書き込み用で
容量を増やしたディスクシステム２とかの復活で
295:名無しさん必死だな
08/03/28 16:33:52 IsbnHMMT0
ん？64DD2
296:名無しさん必死だな
08/03/28 16:42:55 dLtiXuGj0
もうメルコに期待するしかない
297:名無しさん必死だな
08/03/28 16:44:19 WZ70S/4o0
牛がシリコンディスク作ってたっけ
298:名無しさん必死だな
08/03/28 16:45:30 hCGqLX+AO
任豚乙
299:名無しさん必死だな
08/03/28 16:46:43 6GNcwPxq0
>>291
>いい物が付加されている
なんかわかるわ
シンプルかつパワフルであってほしい
300:名無しさん必死だな
08/03/28 17:00:19 0SU13Fop0
USBの外付けハードディスク繋げられるようにしてくれよ
んで全てのデータを移動できるようにしてくれ
そしたら一気に解決だろ
301:名無しさん必死だな
08/03/28 17:03:08 6GNcwPxq0
引用が無茶苦茶だけどまあいいや
302:名無しさん必死だな
08/03/28 17:07:00 RnM5KPT90
容量ないくせに、wiiは今一番こういうサービスに積極的なんだよな
提供だけしたって置き場所がねえっての
303:名無しさん必死だな
08/03/28 17:13:05 7VjBaAZ50
鳥＝メイド服オナニー
304:名無しさん必死だな
08/03/28 17:19:01 rrOtVASD0
>>1
>SDカードに保存したソフトを直接起動することは出来ません
つまりSDカードにWiiウェアやVCを写してもできないって言うこと？
容量足りないから2GBのSDカード買ってこようと思ったんだが・・・・・・・。
305:名無しさん必死だな
08/03/28 17:21:02 cxzV1ltk0
>>304
一旦SDに移しておいて、また本体に戻せばプレイできる
wiiが常時ネットに繋がっていて、再DLの手間をどうとも思わないなら意味ない
306:名無しさん必死だな
08/03/28 17:23:53 5TGl36Q5O
打開案って言っても外付けの記録媒体しか方法ないだろ。
任天堂がやるとは思えないが。
307:名無しさん必死だな
08/03/28 17:27:30 f0oW1WkT0
今ならUSBフラッシュメモリが32GBが17500円で買えるから
本体2万に値下げ＆フラッシュメモリ32GB内蔵でいいんじゃね？
308:名無しさん必死だな
08/03/28 17:31:08 syBSzhqU0
再DLするよりSDから書き戻した方が早いｷｶﾞｽ
309:名無しさん必死だな
08/03/28 17:31:21 iFJpGyUC0
>>307
計算が出来ないのか、馬鹿者が。
310:名無しさん必死だな
08/03/28 17:33:22 f0oW1WkT0
>>309
個人で買う価格が17500円なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無しさん必死だな
08/03/28 17:34:14 sdz8Dg0B0
>>306
そのために用意されているのがSDなんだが、発売直後では未対応だった。
その時点でちょっとヤバイ空気は出まくってたわけで。
ｸﾀﾞﾗﾈｰチャンネル増やしてる暇があるならSDを活用できるようにしろ、っての。
312:名無しさん必死だな
08/03/28 17:37:49 8qXMica40
容量内臓コントローラ発売すればおｋ
313:名無しさん必死だな
08/03/28 17:53:10 TZb0CR340
どうせSDから起動できるようになるだろ。
みんな絶望しすぎ。
314:名無しさん必死だな
08/03/28 17:56:00 NrY7YtFN0
Wiiwareとか面白そうだしそろそろ買うかなぁ
と思ってたけど、容量足りないのか…これはどう対応するか見るまで待ったほうがいいな
315:名無しさん必死だな
08/03/28 17:56:58 6mLyjgx90
容量足りないのかって
自分のWii見ればいいじゃん
316:名無しさん必死だな
08/03/28 17:58:42 sw/dHi5+0
今はまだWiiもってないんでしょ
317:名無しさん必死だな
08/03/28 17:59:47 NrY7YtFN0
本体もってないってことね…言葉足らずでごめん
318:名無しさん必死だな
08/03/28 18:01:03 PlnQwtcqO
>>314
何故待つ必要がある…
再DL出来るんだから対策されるまで待たなくてもいいよ
319:名無しさん必死だな
08/03/28 18:01:32 6mLyjgx90
ああ本体ごとか
というかこういうDLソフトは本体購入の目安とはちがくね？
まあ今後容量アップの新型が出ないとも限らないから
様子見が妥当だね
320:名無しさん必死だな
08/03/28 18:09:51 IzZZe0XD0
外付けHDD 500GB 8000円で買えるが・・・・
321:名無しさん必死だな
08/03/28 18:12:13 L1V9aMUV0
Wiiリモコンの外部拡張コネクタに接続するデータ保存装置
＋データユーティリティディスク(チャンネル)があればいいんじゃね？
汎用規格使用が不正改造の温床になるなら、専用規格を使えば良いだけのことだし
322:名無しさん必死だな
08/03/28 18:14:18 RnM5KPT90
再DLできるといっても、本体側で移動できないセーブのゲームが
今後も増えていったしたりしたらどうしようもないんだけどな
323:名無しさん必死だな
08/03/28 18:16:23 BkgFfyJu0
打開策つってもね、ユーザー側でできることが限られてるんだよ。
ゲームデータは本体から消去して再DLするか、SDからリカバリするか。
セーブデータは移動できるものはSDに移動すればいいけど、移動不可のものは消去するしかない。
セーブデータも消去してください、なんて考えはさすがにおかしい。
今後も移動不可のセーブデータが増えるようなら、あっという間に埋まるのは誰でもわかる。
つまり、ユーザー側ではもうお手上げになることが目に見えていて、メーカー側の対策を期待するしかない。
チートや改造データ起動の抑止は理解できるけど、そのために多数の善良ユーザーが不利益を被っている。
同じ対策するでも、もっと別の方法があると思うんだけどな。
324:名無しさん必死だな
08/03/28 18:17:38 IzZZe0XD0
任天堂はまだそこらへんの技術がわかってないからね。
MSの方は技術的に進んでる。 当たり前だが。
325:名無しさん必死だな
08/03/28 18:17:41 6mLyjgx90
とりあえず割れ厨氏ね
326:名無しさん必死だな
08/03/28 18:19:52 NrY7YtFN0
>>318
いや、新型がどうとかいう話もあるしね…DSの時はLiteがでて悲しい気分になったからなぁ
>>319
後でUSBとか外付けHDDが出るだけなら迷わないんだけどね
ちなみにWiiwareがメインとはさすがに言わんよ、WiiWareもあるし買おうかなって感じです
327:名無しさん必死だな
08/03/28 18:22:20 OeN+VopT0
WiiのメモカがSDじゃなくて独自仕様だったらすんなり外部メディア使えたかもしれなかった
328:名無しさん必死だな
08/03/28 18:22:55 mPwNg/ri0
>>324
特定の企業がどうというか
任天堂と比べれば現行のゲーム機は元より
ケータイから音楽プレイヤーに至るまで
あらゆるものが先を進んでるわけなんだがな。
はっきり言ってどうかしてると思う。
329:名無しさん必死だな
08/03/28 18:36:40 rrOtVASD0
>>305
なんか面倒だな・・・・本当になんとかしてもらいたいもんだわ。
そろそろ大容量モデル出してもいいだろ。Wiiウェアの需要が高まりつつある訳だし。
330:名無しさん必死だな
08/03/28 18:47:23 54ZhljVHO
全てのWiiウェアやVCをメディアで無料配布すればいいんじゃね？
んでキーだけをネットで買うようにして
ただ遊ぶときにディスクチャンネル経由だけど
331:名無しさん必死だな
08/03/28 18:58:14 /EZAyYxX0
今の容量じゃ64ソフトとかおとしちゃうとチャンネル全部埋めるのも難しいな
332:名無しさん必死だな
08/03/28 18:59:44 UZVo+1100
>>331
64メインじゃチャンネルなんて半分くらいしか埋まらないよ
333:名無しさん必死だな
08/03/28 19:06:33 vnD1rmvm0
存分に容量減らせるで(*^ーﾟ)
4月1日配信予定
FC - 激亀忍者伝 (600P)
FC - スカイキッド (500P)
PCE - クレスト オブ ウルフ (800P)
PCE - ワルキューレの伝説 (600P)
MD - 武者アレスタ (600P)
4月配信予定
FC - ボコスカウォーズ (500P)
FC - VOLGUARD Ⅱ (500P)
SFC - ファミコン探偵倶楽部 PART Ⅱ -うしろに立つ少女- (800P)
SFC - ヘラクレスの栄光Ⅳ (800P)
N64 - 星のカービィ64 (1000P)
PCE - 悪魔城ドラキュラⅩ -血の輪廻- (800P)
PCE - デジタルチャンプ バトルボクシング (600P)
PCE - モンスターレアー (800P)
SMS - スーパーワンダーボーイ (500P)
MD - 時の継承者 ファンタシースターⅢ (700P)
MD - フェリオス (600P)
NeoGeo - メタルスラッグ (900P)
334:名無しさん必死だな
08/03/28 19:13:40 vfQPFx4O0
>>327
そこでGCメモカポート活用ですよ
ねえな
335:名無しさん必死だな
08/03/28 19:45:30 epZzjF8B0
>>GCメモカポート活用
それなんてSDカードアダプタ
336:名無しさん必死だな
08/03/28 20:04:27 fgxHi8gC0
空きメモリ足りなくなってからVC全く買わなくなっちゃったよ
購買欲よりデータを整理する「めんどくささ」のほうが大きいせい
337:名無しさん必死だな
08/03/28 20:18:29 SySKErZG0
そもそも任天堂自らが毎日Wiiを起動してもらうために
投票チャンネルやらニンテンチャンネルやらを作っていって
次はマリカチャンネルとか・・・こういうのって次々増えていくんだろ
にもかかわらずこんなメモリで発売する事自体間違いだった
俺は基本チャンネルは全部落としてるけど
これだけですでにかなりのメモリを食ってしまってる
まあ実際ほとんどどれも使ってないからいらないんだけど
たまにはやるから消すとまた面倒
338:名無しさん必死だな
08/03/28 20:20:44 O1M6HIdA0
>>336
俺も整理するのが面倒でDLしてないな。
何時でも買えるというのもあるけど。
339:名無しさん必死だな
08/03/28 20:20:46 CXuP2seB0
>>333
カービィやりたかったんだー！
340:名無しさん必死だな
08/03/28 20:26:18 UZVo+1100
マリカでもチャンネルあるんだよな・・・
341:名無しさん必死だな
08/03/28 20:38:13 IzZZe0XD0
マリカチャンネルってなんだ？ｗｗｗ
空きスペースいっぱいあるけどMiiとか投票とか消そうっかな。
342:名無しさん必死だな
08/03/28 20:39:34 6mLyjgx90
WiiFitチャンネルと同じく
ディスクからインストールすることが出来るチャンネル
343:名無しさん必死だな
08/03/28 20:40:25 FMkHBS4x0
これに関してはどうやっても擁護できんからなあ
VCだけならやりくりせよってのも、まだわかるんだが
全然そうじゃないからね
344:名無しさん必死だな
08/03/28 20:45:01 pAcu5o/t0
PSPみたいに完全版の本体でるよ
345:名無しさん必死だな
08/03/28 20:47:10 IzZZe0XD0
・・・・・・・・ 公式見てきた。
PS3みたいにインストール式かよ。未購入決定。
346:名無しさん必死だな
08/03/28 20:48:22 6mLyjgx90
ソフトは入れられないぞ
フレンド機能・ゴーストDL機能・ランキング参加機能
があるだけだ
347:名無しさん必死だな
08/03/28 20:49:18 T0/CkRCa0
さんざん言われてるけどHDDを積むんだったら、最低でも子供が蹴飛ばしても大丈夫な風にしないとだめだからな
あの360ですら縦置きで稼働中にひじが当たってDVDがガガガガキューって削れてHDDも吹き飛んだとかあるんだし
ゲーマー向けのあの機械ですらウッカリミスで大変なことになるんだからライト向けのWiiなんかもっと神経質にならなきゃな
348:名無しさん必死だな
08/03/28 20:50:05 0SIJqBt+0
フレンドが今マリカやってるかどうかと、ランキングの確認用のチャンネルで
ゲーム本体はディスクチャンネルだぞ
349:名無しさん必死だな
08/03/28 20:50:24 0SIJqBt+0
リロードすりゃよかった
350:名無しさん必死だな
08/03/28 20:50:46 pAcu5o/t0
んじゃー駆動部があったら駄目だろ。
SSD積むしかねえ
351:名無しさん必死だな
08/03/28 20:52:01 w7ks3ocV0
任天堂的にはHDDよりSSDだよな
SSDの値段がかなりこなれてきたら採用するんじゃね
352:名無しさん必死だな
08/03/28 20:57:13 mPwNg/ri0
>>347
昔言ってたことは本音だったかも知れんけど
今HDDの耐久性云々言ってるのなんて建前もいいとこなんだよ。
実用レベルの著作権保護が出来てねーんだから。
セキュリティ的にSDがダメでHDDなら良いなんて理由もないんだよ。
353:名無しさん必死だな
08/03/28 21:02:20 T0/CkRCa0
SDカードからの起動やHDDは現実的ではない気がする
というかそれでできるならとっくの昔にリリースされてると思う
となると、言われているようにSD起動のセキュリティ面とHDDの物理的な脆弱性がネックなんだろうと思う
一番簡単なのはWiiの容量を増やしたものをリリースして、旧型のユーザーは別途修理扱いで容量アップ
ユーザー的にもWiiというハードはひとつだし分かりやすいけど旧型買った人が文句言うのは問題
USBになにか挿してっていうのも今有線LAN使ってる人はポートがひとつ潰れてるしPCとの互換性から解析される恐れもある
で、考えたのがファームをアップデートして保存データを圧縮してしまうというのはどうだろう
チャンネルもセーブデータも圧縮して保存、利用するときは展開する
展開用に300ブロックほど確保しておけばどんなソフトもそこに解凍することによって使用できる
まぁ、オタクのたわごとだからもっといい方法があるかもしれないけどな
354:名無しさん必死だな
08/03/28 21:02:37 77ITZJjt0
各チャンネルの遊ぶ・メニューに戻る選択画面で
「SDに退避」「SDから再インストール」ができるとだいぶ楽なんだが・・・
でもこれ実装すると一般層は混乱しちゃうね
355:名無しさん必死だな
08/03/28 21:04:15 6mLyjgx90
とりあえず割れ厨が氏ねばいいんだよ
正規ユーザーが不便になるホント迷惑
356:名無しさん必死だな
08/03/28 21:06:18 RnM5KPT90
任天堂がセキュリティ面やらHDDの耐久性やらを
どっかで妥協してくれない限りこういうのは出ないよ
357:名無しさん必死だな
08/03/28 21:07:33 T0/CkRCa0
>>352
いまいち言っていることが理解できないんだがどういうことなんだ？
実用レベルの著作権保護とか簡単に説明してくれないかな、現行のケータイや音楽プレイヤーの例を交えて
もしかしてHDDを採用するネックが耐久性だけだと言っているように聞こえたのなら申し訳ない
一番簡単な問題はそこで、次いで専用のHDDではないためハックされやすいなどセキュリティ上の問題があると認識している
358:名無しさん必死だな
08/03/28 21:11:31 NYvE7o4V0
地面に落としたら壊れる程度の耐久性は許されないってことでしょ
359:名無しさん必死だな
08/03/28 21:11:45 VeHN/1eA0
セキュリティ絡みで出せませんなんて任天堂は一言も言ってないんだし、
勝手にユーザーが懸念する必要もないんじゃないの。
360:名無しさん必死だな
08/03/28 21:13:29 6mLyjgx90
違法コピーが簡単に出来るようになって
ネット上にソフトがあふれまくったら
Wiiwareなんかまず参入するところがいなくなっちゃうだろ
361:名無しさん必死だな
08/03/28 21:15:28 ai5ONDiH0
未購入決定ってなんか新しいな。この場合は非購入じゃないか？
362:名無しさん必死だな
08/03/28 21:16:15 RnM5KPT90
>>358
今までの任天堂ハードならともかく、wii本体はそれやったら壊れそうだな
363:名無しさん必死だな
08/03/28 21:16:21 BxB5dhb80
SDにコピーしたチャンネルは残しておけばインストールディスク的な役割は出来る。
（次に消したい時再度SDにコピーすると思っている人がいるような気がする。前にコピったのでいけると思う。）
データのコピーが出来ないのはゲームバランスを懸念してだと思う。
失敗した所のリトライを防いだり、レアアイテムを複数取得できることを不正での事だと思う。（どうぶつの森とかポケモンみたいな）
364:名無しさん必死だな
08/03/28 21:19:14 /EZAyYxX0
Wiiでぶつもりがでたらどんだけブロック消費するんだろうな
おそろしいわ
365:名無しさん必死だな
08/03/28 21:23:30 sdz8Dg0B0
>>363
>データのコピーが出来ないのはゲームバランスを懸念してだと思う。
移動でいいんじゃね？
366:名無しさん必死だな
08/03/28 21:24:50 BxB5dhb80
俺もそう思う
367:名無しさん必死だな
08/03/28 21:28:29 O1M6HIdA0
コピーは駄目で移動はおｋって・・・
368:名無しさん必死だな
08/03/28 21:29:55 TVgPhMow0
移動というのは、SDカードを介してのこと？
SDに入れたセーブデータはPCとかでコピーし放題だからなあ
369:名無しさん必死だな
08/03/28 21:29:56 an0Q/8TQ0
任天堂には容量足りないタスケテとメールしといたが
どうなるかわからんな。
要望多ければやらざるを得なくなるんだろうか。
370:名無しさん必死だな
08/03/28 21:31:01 Y610QeC9O
確かに滅多にゲームしない俺でも考えられないくらいメモリ少ないが
初回DLの時に金払えば何回再DLしても無料だから良いよね
DL販売の代表的な携帯アプリはその度金いるから、それだけで、すごいありがたく感じるよ
セーブデータだけ残しとけば記録は消えないし
371:名無しさん必死だな
08/03/28 21:32:23 77ITZJjt0
空き容量問題はライトユーザーとヘビーユーザーでかなり差がありそうだからなぁ
372:名無しさん必死だな
08/03/28 21:35:14 mPwNg/ri0
>>357
DLソフトが複製されたら困る、という話だと思うけど。
携帯で使ってるSD-Bindingや某○S○のメ○ステのMGは
暗号化と速度が両立できてるから
カードから直接ソフトを起動出来ているわけで
Wiiのはというと暗号化してSDカードにコピー
でも暗号化が重すぎるので直接起動には耐えられませんという。
HDDも絶対吸い出せないって前提じゃないと
結局WiiのSDカードと同じ使い道しか出来ないわけで。
373:名無しさん必死だな
08/03/28 21:38:03 6mLyjgx90
移動したとすると
例えばポケモンで言う最初に一匹しかもらえないというやつが
コピーして消して新しくしてそれを誰かに預けて
前のデータを戻してそれに移して
なんてことも出来ちゃう
コピーしたら新しいセーブデータは作れない
移動したものを複製しても一回しか書き出せない
とかいう仕様にできればそこらへんは解決できるかもしれないけどね
374:名無しさん必死だな
08/03/28 21:40:28 sdz8Dg0B0
SDだとPCからコピーできちゃうのか。
ダメだな。
>>373
ポケモンとかその手のデータならシリアルIDでも埋め込んで同IDは複製とみなせばOKだ。
375:名無しさん必死だな
08/03/28 21:43:20 6mLyjgx90
>>374
というか
例えばSDにコピーしてから本体内のデータを消したとして
Wiiソフト側から元からないのかコピーして消した後なのか
そういう判別できる機能がもとからついてないと厳しいんじゃない
376:名無しさん必死だな
08/03/28 21:45:08 yotAB2CX0
wiiware対応ソフトの容量を少なくするしかない。
最大４０ＭＢなんていわれてるけど、それの半分でも多すぎだよ。
377:名無しさん必死だな
08/03/28 21:46:44 sdz8Dg0B0
>>375
セーブデータなら見つからなければ「無い」でいいんじゃね？
他のハードでメモカにデータ無いとしても移動後かとか意識しないじゃん。
378:名無しさん必死だな
08/03/28 21:51:03 6mLyjgx90
>>377
ソフト側の動作の話だよ
ないと認識すると起動時にデータを作成しますか？となるだろ
Wiiメニュー側で新しくそのソフトのデータが作られたときに前のコピーした物の認証を切る
という手もあるけどソフト起動時に戻すの忘れてて勝手に新しく作られたとかなっちゃうしな
379:名無しさん必死だな
08/03/28 21:57:15 sdz8Dg0B0
いや、だからソフトで「無い」と判断でいいでしょ？
メモカ間違って差してても警告なんて出ないでしょうに。
380:名無しさん必死だな
08/03/28 22:08:47 6mLyjgx90
>>379
完全に話かみ合ってないな
Wi-Fi対応ソフトのセーブやゲームバランス崩壊対策の現状コピー不可セーブデータを
コピー可能な形にするとしたら
複数データを使いまわすことが出来るんじゃね？という話だ
381:名無しさん必死だな
08/03/28 22:14:17 RnM5KPT90
セーブデータを移動させたら元のが消える風にすればいいじゃん
ゲームの中断セーブみたいにさ
382:名無しさん必死だな
08/03/28 22:17:55 6mLyjgx90
>>381
そうしたとして
Wiiのフラッシュメモリ内にセーブデータがない状態だろ
そこでソフトを動かしたとき「新しくデータを作りますか？」となるんじゃね？という話
もちろんソフト側がセーブデータをSDに移したからメモリ内にデータがないんだな
という認識が出来る機能が最初からついてれば問題はない