08/02/16 02:10:43 Em41YK3d0
だからこそPS3は現在の家庭用ゲームマシンとしてはオーバースペックな1000GbitLANポートを搭載し、CELLなんて言うめんどくさい物を積んだんだよ。
メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
391:名無しさん必死だな
08/02/16 02:15:55 Em41YK3d0
訂正 1000gBIT×→1gBIT○
392:名無しさん必死だな
08/02/16 02:17:58 zZHvqyrWO
なんだか全然わからないけど、凄いんだな。
393:名無しさん必死だな
08/02/16 02:19:54 Em41YK3d0
訂正２ pse→spe
失礼しました。
394:名無しさん必死だな
08/02/16 02:27:35 Em41YK3d0
PS3にCELLが積んであるメリットは既にあるって事を書いた。
オンラインサービスのコストがユーザーが基本無料である理由がCELLによるサーバー処理補完技術だから。（ソニーが負担しているサーバーコストも甚大だけど）
サードもMSに支払っているLIVE!の利用料と、PS3オンゲーム用のマッチングサーバーコストを秤にカケテモPS3の方が安い事実がある。
だからPS3発売当初から散々憶測で言われてきた「いずれPS3も課金始める」は言われなくなったでしょ。
でもMMORPGなんかはサーバー側が保持するデータが大きいし、不正監視にはどうしてもマッチングサーバーの負担も多くなるから、ラストレムナントなんかは課金される可能性はある。
でもFPSや格闘ゲームなんかは今後も課金されることはないと思うよ。
395:名無しさん必死だな
08/02/16 02:28:08 HeOOXAA90
ご高説はここで垂れるといい
CPUアーキテクチャについて語れ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
>CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
396:名無しさん必死だな
08/02/16 02:30:39 fAssMDS90
ネタなのかマジなのか
わからないじゃん。
PPUもPPCじゃん。
x86の高性能化にCellは追いついて無いじゃん。
そもそもたんぱく質解析なんかでAMDのGPUに負けてるじゃん。
どうにもならないじゃん。
397:名無しさん必死だな
08/02/16 02:31:11 TdbYSVp20
>>389
PPCはRISCじゃん。それにCellも360も同じPPCG5ベース
398:名無しさん必死だな
08/02/16 02:44:37 PH8l3lDo0
>>385
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
WARHAWKには各ユーザのゲーム機がサーバの役割を果たす機能もあるものの、ベータテストの段階で公正かつ不満のない環境で対戦できる
専用サーバの増設を望む声が非常に多く寄せられたため急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。
つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。
PS3一台一台がユーザのPS3と同じ役割を果たす・・・グリッドコンピューティング？
バラバラに設置してもPS3一台一台はユーザのPS3と同じ役割を果たすのに・・・グリッドコンピューティング？
399:名無しさん必死だな
08/02/16 03:33:08 V8Q0FjyP0
>>389
汎用性の低いCellでやったほうが楽とかハチャメチャだなｗｗｗ
>>390-391
つまり無線でつないでるやつふざけんなってことか
>>394
そりゃPS3版VF5には対戦ないから課金されることはないよね
数十分の一の時間とコストどころか実装もしないんだから楽だわ
で、サードがLive!使用料払ってるってソースは？
XBLAのゲームですら対戦やCoopできるというのに
むしろ金取られるなら誰も実装しないだろ。
400:名無しさん必死だな
08/02/16 04:36:18 O58QSugk0
グリッドコンピューティングでもなんでもないWarhawkを持ち出してきてる時点で
お前が中卒だってことがモロわかりだよ
それに、グリッドコンピューティングは、地理的に離れてはいるけど開いている
ハードウェアリソースをちょっとづつつかってトータルで巨大なパワーを得ましょう
というシステムであって、CPUやHDDやメモリの質や大小は問わないんだよｗ
わかりやすく言えば、ドラゴンボールに出てきた元気玉。
「オラにちょっとづつ元気を分けてくれ！」
→まとめると巨大パワー
これがグリッドだ
401:名無しさん必死だな
08/02/16 05:48:55 Upm2V3GA0
じゃあ常に電源入れてなきゃだめじゃん
ソニーコンセントとか炊飯器が勝手にグリドーとやらに参加するのか
ゲームやってるときも勝手にcpuパワー食われたりしてな
へへへ
402:名無しさん必死だな
08/02/16 06:38:24 UuJOunnj0
>>389
グリッドコンピューティングの構築にハード構成の統一性があるのは良い事だが
逆に異質な構成のハードとの相性問題を抱える事にもなる。
キミの認識は間違いで、JAVAや.NETのような中間コードを走らせる意味合いは
プログラムベースで異質ハードの垣根を取り払い、データ共有する事にある。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
SPEの思想はポータビリティ（異種データを相互に同列に扱える利点）にある。
もう一つはCellのコア群から単一SPEを切り離して干渉を受けずに動作できる点。
ちなみに
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
拡張VMXユニットはSIMD型、PPE32本に対し128本（物理的には256本）
現実的な考えではマルチメディア性能追求した（LSを持つ）SPEパフォーマンス
向上のために、PPEからの干渉を排除できる仕組みが作られた。
メニイコアレイアウトであることも相まって、結果グリッドコンピューティング向けの
Cell搭載家電やPS3連結が提唱されたに過ぎない。
403:名無しさん必死だな
08/02/16 06:44:37 2M0lFQ3SO
だから、発売前の夢のCellならまだしも、大幅にスペックダウンした現実のCellでは無理だって
404:名無しさん必死だな
08/02/16 06:47:22 wk6bkJbL0
>>402
CELL工場は既に廃棄されてるので、ソニーがCELL使った商品開発することはもうないよ
つまり、
もう、既に捨てられたアーキテクチャなわけ。ソニー自身が捨てた。
405:名無しさん必死だな
08/02/16 06:50:25 RFqRug260
>>1
自分で自分の書いた文章読んで恥ずかしくならないかなｗ
406:名無しさん必死だな
08/02/16 06:57:26 wk6bkJbL0
>>402
CELLの実態に関しては、もうみんな知ってるよ・・・
407:名無しさん必死だな
08/02/16 07:01:01 UuJOunnj0
>>390
> オーバースペックな1000GbitLANポートを搭載
Cell家電を本気で作る気だっただけだろｗ
> メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
> PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
上にも書いたがネットワーク向けのJAVAや.NETをハード依存しないで使えるのがメリット。
> グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
クラサバ方式で処理分散～収集、結合の方が一般的。
> PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
何度も言うがSPEの同一性が重要ではない。
WAN側速度向上は処理レスポンス改善…回線インフラ向上とSPE総量は無関係。
408:名無しさん必死だな
08/02/16 07:12:31 VOWe5AtT0
>>390
1000GbitLAN？？？
1Gbps（1000Mbps） の間違いじゃないかｗ
409:名無しさん必死だな
08/02/16 07:26:51 K+/rKlBf0
ファミスタはググってきた言葉を頑張って繋ぎ合わせたんだな、うんうん。
残念だが理解もできずにそう言うことしても、フルボッコの元になるだけだぞ。
410:名無しさん必死だな
08/02/16 07:29:47 K+/rKlBf0
>>407
ファミスタは1GbLANポートが有ると100Mbの10倍速度が出る、とか思ってそうで困るw
411:名無しさん必死だな
08/02/16 07:32:36 RFqRug260
>>409
何だよ うんうんってｗ
412:名無しさん必死だな
08/02/16 07:33:39 YSoWmNbC0
>409
普段のファミスタの言葉使いと違ったのは借り物の言葉だからだなｗ
最初は別人かとも思ったが、この板でグリッドコンピューティングを
これだけ理解していない馬鹿が何人も居るわけないしな。
413:名無しさん必死だな
08/02/16 07:42:18 UuJOunnj0
そもそもWARHAWKのはグリッド技術応用したサーバ負荷改善なんだよな。
P2P対戦におけるデータ送受信を中央サーバでチェック&処理して返す仕組み
これをクライアントユーザー同士のSPEで構築してみましたって事。
数値データの並列処理だからSIMD特化のSPEには向いているし、P2Pレベル
の扱いデータサイズから見てクライアントの負荷やレスポンスも隠蔽できる
範囲だったのだろう。
ただし悪質なユーザーがゲーム解析して有利な処理をさせたり、ゲーム機を
クラッシュに追い込む負荷を作り出す危険性がある。
また実際のパフォーマンスもそれ程良くなかった様で、PS3クラスタを構成して
処理の補完をする結果になっている。
コンテンツサービスを含むHomeでは通用しないのが明白になってるだけ。
414:名無しさん必死だな
08/02/16 07:44:24 K+/rKlBf0
>>411
すまん、いつもより少し頑張ったように見受けられたんでw
415:名無しさん必死だな
08/02/16 07:49:08 O58QSugk0
>>402
君の言ってることは全部間違い
グリッドコンピューティングはCellでやる必要はない
416:名無しさん必死だな
08/02/16 07:50:12 O58QSugk0
>>413
>そもそもWARHAWKのはグリッド技術応用したサーバ負荷改善なんだよな。
全然違います
417:名無しさん必死だな
08/02/16 07:54:18 O58QSugk0
ゲームのサーバー処理で必要なのは、浮動小数点演算能力ではなく整数演算能力。
必死でSPEだのSIMDだのもちだしてきて浮動小数点演算をアピールしたところで
君の言うWarhawkの鯖として使われてるPS3ではそんなもん演算してないｗ
必死で調べてきたのだろうけど全くの無駄
418:名無しさん必死だな
08/02/16 08:02:41 nJBLR8IF0
>>410
「PS3の方がCPUが速く1000Mb通信が出来るからWiiよりインターネットが速い」
みたいなこと、既に言ってたぞw
419:名無しさん必死だな
08/02/16 08:07:17 xpiaC1aNO
１ＧｂｉｔＬＡＮ搭載しても家庭内ＬＡＮ全部が１ＧｂｉｔＬＡＮじゃないと、
１ＧｂｉｔＬＡＮの意味ないんじゃなかったか？
ネットワーク板かなんかで昔聞いた記憶あるが
最近は１００ＭｂｉｔＬＡＮと混在もＯＫに なったの
420:名無しさん必死だな
08/02/16 08:16:26 HVkunGqv0
>>418
ちょwwww
>>419
速度を出すにはその通りだな。通信するだけなら普通に出来るぞ。
421:名無しさん必死だな
08/02/16 08:19:29 VB4Nckc3O
グリッドコンピューティングって、セル搭載家電が全世界に増える事で自宅の糞ステ３が速くなるって事？
422:名無しさん必死だな
08/02/16 08:20:01 UuJOunnj0
>>417
ID:Em41YK3d0 を鵜呑みにするわけじゃないが
座標や当り判定演算するのであれば、重力影響受ける
勾配の速度低下や弾道割り出しと弾速やエネルギーを
扱ってる可能性は否定できない訳よ。
それこそ整数演算で済む結果集計等にSPE一個使ってる
ならバカな事するもんだな？とさえ思うわけでw
423:名無しさん必死だな
08/02/16 08:35:22 M6i7sacw0
>>421
そんな趣旨のことをクタッてたな、昔
PS3はセルを積んで、ネットワークでつながるので、無限に速くなるそうだ（ｗｗｗ
424:名無しさん必死だな
08/02/16 08:43:17 2FJXaPYlO
>>422
お前、サーバーがどんなものか分かってて言ってるのか？
425:名無しさん必死だな
08/02/16 09:02:31 uU30m5g4O
>>424
サーバーは様々。
なんかお前の言い方もMMO鯖やマッチング鯖を
一緒クタに片付けようとしてておかしい。
426:名無しさん必死だな
08/02/16 12:19:32 V8Q0FjyP0
>>400
セルが使うと緑色なんだっけ？
>>401
rootkit好きなソニーなら本当にやりかねんなｗ
>>413
何という普通のP2P対戦・・・
427:名無しさん必死だな
08/02/16 12:26:23 3H7etQu40
>>421
いや、遅くなること。
428:名無しさん必死だな
08/02/16 13:02:02 EEZDe9df0
ファミスタがいないと全然伸びないなこのスレ
早く君のご高説聞かせておくれよ
429:名無しさん必死だな
08/02/16 14:04:29 kegN/6SV0
むしろこっちが聞きたいんだけど。
グリッドがゲームのどの辺で活用できるのか。
あと、ネットワークを介することによる処理の遅延をどういう風に
解決してるのか、知ってたり、それらしいソースを知ってたら教えてください。
430:名無しさん必死だな
08/02/16 14:38:32 PH8l3lDo0
ネット接続率が思わしくないのにグリッドｗ
電源切っててもWANに繋がなくてもグリッド出来るんですかｗ
431:名無しさん必死だな
08/02/16 16:55:50 tfCyO2Og0
心が繋がってるのです。
電波で。
432:名無しさん必死だな
08/02/16 17:13:54 PH8l3lDo0
>>431
以心伝心ktkr
433:名無しさん必死だな
08/02/16 18:08:57 PITvmQOr0
>>429
今の技術じゃ活用できないし解決できないから一切具体例が出てこないんだよ
知りたかったらクタの脳でも解剖しろ
434:名無しさん必死だな
08/02/16 18:45:30 YSoWmNbC0
>429
ファミスタがなぜ、聞く必要があるんだよｗ
お前自分で、SCEは「数千億を余裕でペイできるような画期的な何かを作ろうとしてるんだよ。」
と言ってるじゃないかｗ
答えは余裕でペイできる画期的な何かなんてない。数千億には工場が含まれるから、
商品の内製化と本社-SCEの経理でやりくりが可能。
CELLは性能が欲しかったんじゃなくて、お前みたいなのを騙す「お経」が欲しかっただけ。
クッタリの性能で他社を諦めさせ、ユーザーの目を引きつけ、初期の赤字を内製化と
償却の減少で黒字化する。PS2の成功体験をそのままなぞっただけ。
435:名無しさん必死だな
08/02/16 19:56:39 ViEFoio00
CELLにしても、IBMも東芝版もSONY版とは互換性無いんだよな。
用途が全然違うから連携取れないし、仕様も違う。
グリッドってなんですか？だなw
436:名無しさん必死だな
08/02/16 20:29:11 mXmhAqrf0
SONYがCELL構想で本当にやりたかったことって、ただのデータ取りなんじゃないか？
洗濯機を何時に使ったとか、一日に冷蔵庫何回あけたとか、何時に掃除したとか
437:名無しさん必死だな
08/02/16 20:41:37 HAAaryZX0
大きいとこがやる事なんだから失敗なんかしないなんて事あったら何処の大企業も毎年大黒字だわ
438:名無しさん必死だな
08/02/16 20:45:11 YSoWmNbC0
失敗はかまわないのよ。だから、東芝はHD DVDで失敗したのはビジネスのうち。
PS3のCELLとグリッドコンピューティングはそのスタートラインに立つところまで行ってない。
439:名無しさん必死だな
08/02/16 21:24:33 ndhMAUm50
>>1
ちょっとこれマジ凄くね！？？？！？PS3ってこんな凄くなるの？！
440:名無しさん必死だな
08/02/16 21:30:10 Djj5nEYj0
凄いって何が？
441:名無しさん必死だな
08/02/16 21:36:11 7jXX0UFB0
グリッドの定義をこんな板で収められるのかな？
名だたるメインフレーム企業が、p2pでやりとりする範囲や、ハードウェアとソフトの依存率をどうするのかなんて定義付けしてない。
グリッドをwan経由のクラスタリングと勘違いしている奴もいるし、p2pと仮想化の賜物とほざく奴も居る。
実際はハード構造の差異が低ければ低いほど、p2pで扱えるpgやcpuカーネルの平均値を上げられる。
差異を補完する技術だが、差異が低ければ性能を向上しやすいし、pgも組みやすい。
cellの要はppeではなく、spe。
ibmも東芝もソニーも全く同じspeを使ってそれぞれのcellを作っている。
cellosを用いたグリッドの研究はibmや東芝が率先しておこなっている。
ソニーは民生品であるps3を用いて、既に実用化している。
ウォーホークが実際稼働していることが証明。
homeのクライアントサーバーは、コンテンツサービスなどには利用できないが、ボイスチャットや各アバターの座標や動作はウォーホークや標準搭載のビデオチャット同様にp2p利用したグリッドサーバーで補完される。
442:名無しさん必死だな
08/02/16 21:41:33 2FJXaPYlO
IBMを小文字で書いてる奴初めて見たよ。
443:名無しさん必死だな
08/02/16 21:43:32 9m7Oq7BD0
>>441
そのウォーホークも結局「鯖用PS3」を大量に用意する羽目に陥った。
それは結局、通常のサーバー立ててることと何の違いもない。
グリッドコンピューティングを家庭用ゲーム機で用いるっていう根本発想が間違ってるだけ。
使いもしない能力を余らせている個体が存在しないと、そもそも成立しない技術なんだから。
444:名無しさん必死だな
08/02/16 21:44:38 7jXX0UFB0
X86系cpuが家庭にグリッドの恩恵を実現できるのは何時になる？w
MSは莫大なユーザーを持つが、それこそが仇になり64bit化すら停滞している。
だからこそ箱○で、PS3のまねをしたグリッドの有効活用を始めた。
ウォーホーク同様のクライアントサーバーをSDKとして配布し始めた。
LIVE!の利用料をサードが支払い、ユーザーに負担させている現状のままでは、将来的にPS3との競争で不利になるから。
PS3のグリッドは今のWAN環境では、ゲームに貢献できるのはオンライン対戦サーバーの運営コスト軽減ぐらい。
でもそれこそが、サードやユーザーにとっては過剰なコストを支払わないですむメリットになっている。
445:名無しさん必死だな
08/02/16 21:46:07 Djj5nEYj0
>>441
なんか各行の話題がつながってないぞ。
自分でも何が言いたいのか分かってないだろう？
446:名無しさん必死だな
08/02/16 21:47:49 7jXX0UFB0
今のWAN回線状況とユーザー数では、補完するためのサーバーが必要なのは事実。
でも実際に運営しているPS3クラスタリングメインサーバーのコストは通常のサーバーと比べても低価格だし、規模も小さくて良い。
最初から全て計画通りにはならないが、不完全な状況ですらユーザーやファーストにメリットがある。
PS3のオンラインサービス利用料が基本無料の事実が存在している。
447:名無しさん必死だな
08/02/16 21:48:15 2FJXaPYlO
PS3のネット周りってあまり良い話を聞かないけどな。
大体、真似てるのはPS3の方じゃないか。
448:名無しさん必死だな
08/02/16 21:51:39 mDavmdWR0
>>441
下向いてブツブツつぶやきながら、時々うんうんってうなづいてるだろ
449:名無しさん必死だな
08/02/16 21:54:06 +Dhv3C5EO
ID:7jXX0UFB0の言いたい事がよくわからん
わかった気になってる説明し太郎君？それとも自慢し太郎君？
450:名無しさん必死だな
08/02/16 21:55:06 7jXX0UFB0
PS3はCELLを搭載したことにより、ユーザーや関連企業に利益を還元している。
オンラインサービスのコ運営コストが下げられるから、サードもユーザーも過分なコストを払わないでいい。
MSはそれを見習って、P2Pを利用した同様のクライアントサーバー技術を箱○のSDKとして開発することを去年上旬に公表し配布を開始している。
今後FPSでより多くのユーザーが同時参加できる環境を作るには必要だし、MMORPGでもメインサーバー側の負荷軽減に利用できるから。
グリッドがゲーム機にもたらすメリットはユーザーにこそ大きいんだよ。
451:名無しさん必死だな
08/02/16 21:56:36 YSoWmNbC0
>グリッドの定義をこんな板で収められるのかな？
だれも定義を論じていたりしていない。久多良木がPS3で出来るとフイた「グリッドコンピューティング」
なるものについて語ってる。
効率や、流行はあっても、グリッドコンピューティング自体は、コンピュータの形式、中間レイヤソフト、
ネットワーク形式（クラサバだろうとP2Pだろうと）何でもアリで、そう呼べるからね。
SPEについて言えば、グリッドがテーマに来る以上、計算リソースとして、PEは名の通り
エレメントの一つ以上になり得ないんだけど。
452:名無しさん必死だな
08/02/16 21:56:39 PITvmQOr0
これは難易度の高い間違い探しだな
453:名無しさん必死だな
08/02/16 21:58:10 Djj5nEYj0
>>446
参加無料のネトゲ何ぞいくらもある。
技術的要因じゃ無く、サービスと利益回収モデルの違い。
PS3のオンライン無料ってのは簡単に言うと
「安かろう悪かろう」
454:名無しさん必死だな
08/02/16 21:58:22 YSoWmNbC0
>452
いや、間違ってない事探しだろ
455:名無しさん必死だな
08/02/16 22:04:16 7jXX0UFB0
CELLはグリッドをより効率よく運営するために、SPEの構造をSIMD型にして単純化した。
グリッドを長期的に運用するためには、PG開発期間やコストを抑える必要があり、その為にはなるべく小さな単位で高効率なハード構成が必要だったからSPEを作った。
SPEがあれば、例えば東芝の省電力型CELLでも、IBMが先頃発表した45nmCELLの試作品PPEx2＋SPEx16でも同じルールでPGを組んで運用できる。
CELLで有る利点。
456:名無しさん必死だな
08/02/16 22:05:35 7jXX0UFB0
じゃー間違いを書いてごらん。
457:名無しさん必死だな
08/02/16 22:06:48 YSoWmNbC0
>452
俺には、>>455の文中で「間違ってない事」を見つけられないんだけど＞＜
458:名無しさん必死だな
08/02/16 22:08:09 2FJXaPYlO
だんだんPS3と関係無くなってきてる件。
459:名無しさん必死だな
08/02/16 22:11:05 kegN/6SV0
楽しめりゃなんだっていいんだよ。
「Wiifitはゲームか」とか議論してる人見ると馬鹿じゃねーかって思う。
面白かったり、目新しければなんでもいいんです。で、欲しいと思ったら買えばいい。
460:名無しさん必死だな
08/02/16 22:12:52 04tvFfh1O
東芝のヤツはグリッドに使えないけどな。
そもSIMDで単純化することでグリッド向きにした。ってのは
かなり無理がある説で開発当初からVLIWとSIMDの
どちらを採用するか。という話はあった。
SIMDだからグリッド向けという話だったら大昔からGPUはSIMDだった訳で
必ずしもSIMDとグリッドには関係は無いわけなんだが。
461:名無しさん必死だな
08/02/16 22:14:29 7jXX0UFB0
x86系CPUの様に個体性能を高めるために、命令セットを高密度に配し、各コアとのパイプを高速につなぎロスを抑えていくタイプのCPUのメリットは、従来のスタンドアローンで利用するPCには最適。
でも汎用機で更に規格をオープンにした結果、多種多様な構成のPCが存在し、それら個体毎のハード構成の差異の最大公約数が小さくなってしまうPCはグリッドでは不向き。
メインフレームで実用化されているクラスタリングだって広義な意味ではグリッドだが、それこそ一般家庭には必要がない。
PS3でオンゲームを遊ぶユーザーが相互にサーバー処理を相互補完しているからこそ、PS3のオンラインサービスが無料であることはユーザーのメリット以外の何者でもない。
462:名無しさん必死だな
08/02/16 22:21:14 7jXX0UFB0
SIMDが答えではないだろう。
でもグリッドを運用するには、多くのクライアント側のハード構成は単純な構造で効率的である方が良い。
x86CPUでも当然グリッドは運用できるが、そのためのPG構築はCPU構造が複雑な分だけ増える。
実際IBMはメインフレームにおいて、x86系CPUで構築するよりもCELLで構築した方が高性能で有ることを証明し、米国の国立ロスアラモス研究所にCELLメインフレームの導入を勝ち取った。
463:名無しさん必死だな
08/02/16 22:22:42 YSoWmNbC0
>461
電波どんなに飛ばしても、無駄だよ。メインフレームのクラスタリングを持ってきても駄目。
PCとPS3は、つかどんなコンピュータだろうと、TCP/IPとそのレイヤ構成下のWANで動く
限り、ハードウェアレベルでグリッドに向き不向きなんて差の付けようがない。
100BASEとＧbEの帯域ですら些細な問題。
464:名無しさん必死だな
08/02/16 22:24:11 2FJXaPYlO
単に有料にしたら360のLiveには、どうあがいても勝てないからってだけだろ。
仕方なく無料にしてるだけ。現にHOMEなんかはDLCで金を取る気マンマンだし。
465:名無しさん必死だな
08/02/16 22:24:59 mDavmdWR0
G5のコアが一つだけ
466:名無しさん必死だな
08/02/16 22:25:10 pGtRfop20
都合の悪いことをわざと分かりにくい
言葉を使って、他人を煙に巻こうという
意図が見え見えで微塵も読む気が
しないんだが。
467:名無しさん必死だな
08/02/16 22:30:00 04tvFfh1O
その代わりにPPEに相当する部分はOpteronだし
しかもPS3用と違って倍精度も強化メモリも強化仕様。
はっきり言ってPS3のCellとは別物。
しかも厳密にはグリッドではないですし。
コア間でデータ共有する必要がなく
即時実行の保証がないシステムだから
Cellのような高レイテンシバスでも使えてるだけ
x86のように汎用で使えるCPUではないよ。
468:名無しさん必死だな
08/02/16 22:37:36 7jXX0UFB0
間違いを具体的に書いてごらん。
一つ一つ丁寧に書いてあげるよ。
WANを使ったらI/Oの制約があるからどんな石でも関係ない？
ではなんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なんだろうね？w
効率的なPGを組むのが如何に大変か分かるのかな？w
CELLでできるグリッドのメリットは、既に存在するあまたのメインフレームが証明している。
Wintelだってサーバー分野ではクラスタリングも仮想マシンもグリッドを実現するために、非常に統一されたハード構成を必要としている。
現にWintelは過去何度も民生用PC向けにグリッド実現を模索してきた。
個体性能を高めていくにも限界がある。だからこそのグリッド。
469:名無しさん必死だな
08/02/16 22:39:19 2FJXaPYlO
>>468
ではPS3とどう関わっていくのか答えてくれや。
470:名無しさん必死だな
08/02/16 22:45:11 04tvFfh1O
はぁ
元々は汎用CPUとして"も"使えるように
設計しようとしたのがCellだったはずなんだが
CACHEではなくLSを採用した辺りから
グリッドのようなコア間で共有する必要のない用途でしか
使えなくなった訳なんだが。
順番が全く逆だよ。
Intelがグリッドを模索してたなんて初耳なんだけど
どんな研究してたか教えてください。
471:名無しさん必死だな
08/02/16 22:47:25 7jXX0UFB0
SPE＝SIMD型のメリットは、ハードによる制約を受けないこと。
決められた命令セットを如何に早く参照し組み合わせて処理するのではなく、仮想マシンやアプリを構築して最適な命令セットをソフトとして運用できること。
東芝製の省電力CELLも、IBMの45nm試作品（各コア倍数載せた奴）も、SPEが積んであればいい。
SPE単機で動作する仮想マシンやアプリを基準に動作させればいい。
それをWANだろうがLANだろうが経由してP2P処理するだけ。
久夛良木が過去語っていた、CELL同士のクラスタリングはあくまでも目標で、向こう１０年で実現するなんて言ってない。
CPUの中も、基盤とのバスも、I/Oも、WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る。その時にはCPUカーネルをダイレクトにクライアント間でクラスタリングできるから凄いことができるかも！って言ってただけだよ。
妄想でもなんでもない。
472:名無しさん必死だな
08/02/16 22:48:01 kLbfT0kf0
なんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なのかだって?
いろいろと理由はあるが、一番大きいのは低コストでフォールトトレラントシステムを実現するためだろうね
473:名無しさん必死だな
08/02/16 22:49:40 E3upFHxa0
つまり、当分は絵に書いた餅って事だな…
474:名無しさん必死だな
08/02/16 22:49:41 2FJXaPYlO
>>471
質問の答えになってねーぞコラwww
475:Ｂダッシュ(連打不要) ◆U5bcjg6WNE
08/02/16 22:55:15 nQQoOK31O
真に頭の良い人間は
簡潔にわかりやすく説明できる人間だ
それが出来ないのはただの頭でっかちな馬鹿
476:名無しさん必死だな
08/02/16 22:57:11 xkFDbKqy0
>>471
SIMDは、一命令で複数データを処理できるだけで
「ハードによる制約」とか「仮想マシン」とかなんの関係も無いぞｗ
477:名無しさん必死だな
08/02/16 22:59:21 PH8l3lDo0
>>471
>WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る
今より高速な環境？？？
グリッドに必要なのは高速な環境よりも高レスポンスな環境だろうが。
Gbが標準になろうがTb標準になろうが、ホップ数が今と変わらなければ何にも意味が無い。
それこそ夢物語の量子ネットとか次世代通信技術が発達しない限りは無理な話。
478:名無しさん必死だな
08/02/16 22:59:37 YSoWmNbC0
>468
本当に馬鹿だなこいつ。
メインフレームはクラスタにまず、TCP/IPレイヤ層を上下するような効率の悪いソフトウェア層は
使わない。WANに出す事もセキュアじゃないから控える事もあってIPはVPNでフロントエンドから
サポートしますと言う程度。そちらの方がコードの統一なんかより性能的にデカイから。
だから、CELLが、WAN経由でえっちらおっちらパケットやり取りする事のメリットを何も証明したり
していないんだけど。
479:名無しさん必死だな
08/02/16 23:01:23 2FJXaPYlO
実現しそうもない事を長々と喋るのは妄想と言っていいと思う。
480:名無しさん必死だな
08/02/16 23:01:31 7jXX0UFB0
PS3がグリッドを利用してユーザーに還元できること。
①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
（メーカー側にもマッチングヤ不正監視ほかのサーバーは必要だが、クライアントが補完してくれる処理が存在するから低コストで運営できる。）
②Homeでは、参加しているクライアントPS3同士が、アバターの動作、座標等を相互にサーバー処理する事で、HOME運営サーバーの負荷軽減が可能。結果ユーザーはオンラインサービスコストが基本無料になる。
（DLCで利益を上げることは別の話。）
③将来的にWAN速度が向上すれば、更にクライアントサーバーが請け負える処理が増える。
（例えばCoopタイプのFPSゲームなんかでは、各チーム間の行動をNPCやゲーム内環境の変化アルゴリズムをAIとしてリアルタイムに運用できる。）
④更に将来では、PS3の後継機？なども含めた更に大きなメタバースや、相互コンテンツ共有などのネットワークストレージとしても利用できる。
481:名無しさん必死だな
08/02/16 23:01:39 YSoWmNbC0
>471にも「間違っていない事」が見つからないよー＞＜
482:名無しさん必死だな
08/02/16 23:07:08 2FJXaPYlO
>>480
負荷軽減するという根拠は？大体、常時起動が前提な時点で
ユーザー還元でも何でもねーだろ。むしろユーザー側が奉仕してるじゃねーか。
483:名無しさん必死だな
08/02/16 23:12:07 04tvFfh1O
>>480
深く考える必要もないことなんだけど
ゲーム以外の処理を流せる程バスに余裕は無いし。
DMAの制御までする必要があるのに
よほど高度に抽象化したシステムでないと、そんなコードを書くのは不可能。
ただでさえ即時実行の保証がシステムを、ゲームの裏で流して
かつリアルタイムに反映させることは絶対に不可能ですよ。
ってDMAの制御を書いてる時点で絶対無理だった。orz
484:名無しさん必死だな
08/02/16 23:12:15 7jXX0UFB0
ハードの構成に差異が有れば、それを見越したPGを組まなければいけない。
だからこそメインフレームは同一設計、構造のクライアントの集合体で構成する。
そんなのは当たり前の話で、それを違うと書ける君は一度勉強し直した方が良い。
例えば、処理Aを各クライアントに送る際に、各クライアンとが同一性能で有れば処理Aの分散処理は、各クライアントとの距離遅延補正程度ですむが、各クライアントの性能に差がある場合はそれらを考慮しなければいけないから、より複雑になる。
ハード構成が同一であれば、グリッドの効率が上がるのは馬鹿でも判るだろ。
更にCPUカーネルを利用する段階で考えれば、CPUが単純な構造で有れば更に効率的なグリッドを組みやすい。
485:名無しさん必死だな
08/02/16 23:13:35 xkFDbKqy0
>>480
>①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
GT5Pがなんな出来なのにｗ早く360に追いつけるといいねｗ
URLﾘﾝｸ(watch.impress.co.jp)
>現在Xbox 360版で主流であるP2P型のマッチメイキング方式
486:名無しさん必死だな
08/02/16 23:16:25 2FJXaPYlO
>>484
お前は壊れたスピーカーか？PS3と絡めて書かなきゃ意味が無いだろ。
487:名無しさん必死だな
08/02/16 23:20:18 7jXX0UFB0
４８２
だからゲームに参加しているユーザー同士が相互に補完しているんだよ。
PCでもP2Pサーバー有るでしょ。あれと一緒だよ。あれお寄り効率的に運営している例がウォーホーク。
HOMEも同じで、参加している（HOMEを立ち上げている）ユーザー同士が補完する。
具体的には、各ユーザーの座標、移動、動作、チャットなどのサーバー処理を、クライアント間が補完できる。
488:名無しさん必死だな
08/02/16 23:21:58 YSoWmNbC0
>484
いや、グリッド使う時点で、AP層以外にTP層、ネットワーク層あたりまで書かなきゃいけないわけで
単一コードで最適高速実行を目指すなら、そもそもグリッド使わないんだけど。
489:名無しさん必死だな
08/02/16 23:25:23 xkFDbKqy0
>>487
それすらまともに出来なかったGT5Pをお忘れですか？
P2PP2Pのオンラインなんて360で普通のことなんだけどｗ
490:名無しさん必死だな
08/02/16 23:27:58 2FJXaPYlO
>>487
P2Pだったら任天堂のWifiも同じなんじゃないの？
あれも無料だけどさ。
491:名無しさん必死だな
08/02/16 23:29:47 YSoWmNbC0
>484
実はメインフレームも同一設計、構造ってばかりじゃないのよ。
世代や更新により異なる上で同じコードを走らすわけ。だから君の好きなタームである
仮想マシンやスーパーバイザなんてのは３０年前から有る。
プログラムの差違を力説してるけど、ネットワークを経れば経るほどそれは見えなくなる。
492:名無しさん必死だな
08/02/16 23:29:50 7jXX0UFB0
486
なんで？PS3でもグリッドは実用化するし、それ以外でも同じ。
なんでPS3だけでしか実現できないグリッドでなければいけないの？
俺は一度もそんなこと書いてない。
ただ、高々数万円のコンシューマーゲーム機が、その製品特性（同じ物が何万台も普及する）を利用して、効率的なグリッド運用ができますって書いただけ。
CELLはグリッドに適した設計で作られていて、後継機でも互換性を保ちながら機能向上できる理にかなった設計ですよと書いている。
だからPS3のオンラインゲームやオンラインサービスは立ち上がりの今でも無料。
これから始まるHOMEも基本無料。
HOME運営開始時の同時アクセスユーザーを想像してごらん。１０００万ユーザーのうちの２０％でも２００万人。
タダだからもっと増えていく。
どんだけのサーバーコストがかかるんだ？
グリッドを利用したサーバー補完技術を利用しない理由がない。
ウォーホークで実現している技術なんだから。
493:名無しさん必死だな
08/02/16 23:31:13 uR6KjdJy0
キチガイの妄想に付き合うなんてやさしいなおまえら。
494:名無しさん必死だな
08/02/16 23:33:54 YSoWmNbC0
>493
この、目眩のするような感覚をリアルタイムで楽しめるんだから我慢我慢。
後でログ見るより、１分後にどんな発言がでるのかｗｋｔｋ出来るだろ。
495:名無しさん必死だな
08/02/16 23:37:17 7jXX0UFB0
ウォーホークのクライアントサーバーはPCで実現してるし箱○でも実現しているよ。
それを効率的に運用できるメリットが有るからグリッドに意味がある。
ユーザーに直接還元されているでしょ。無料。
ネットワークを介するほど差異が意味が無くなるのは判っているよ。
だからこそ現在はゲームのオンラインサーバー補完技術ぐらいしか実用的な運用はできない。
でもそれだけでもユーザーにメリットはある。
タダで遊べるんだから。
496:名無しさん必死だな
08/02/16 23:39:18 PITvmQOr0
WARHAWKのIGSはただのマッチング最適化システムじゃないの？
SCEのゲームサーバでメンテあったら繋がらなくなるでしょ？
ゲーム内容がFPSだからSPE一個鯖に費やしてP2P通信でいいけど
ロビー機能が必要なHOMEには向かないでしょ
使えるとしたら例のプライベート上映会くらいか？
497:名無しさん必死だな
08/02/16 23:39:48 d32nCrs00
最初聞いた時はスカイネットかと思ったもんだけど
分散コンピューティングで核を持たない人工知能って作ったら面白そうなのに
それをソニーの人形のロボットに通信でつなぐ様にして
人工知能を外部にしかもどデカイコンピューター網で処理するようにしたら凄くない？
主な記憶とかだけはローカルに置いといて、処理とこまごました記憶は外部で検索とか
外部というか、お互いのロボットのローカルの情報を検索出切るようにするとか
そんなのどうやって書くんだかしらないけど
498:名無しさん必死だな
08/02/16 23:42:54 7jXX0UFB0
箱○やPS3のP2Pクライアントサーバー技術をグリッドじゃないと定義しているお馬鹿さんが居るのかな？
今ある技術を実現したら意味がないのかな？
ユーザーにメリットが存在するんだよ。
メインフレームのような、ハードウェアクラスタリングを居ます具実現するなんて一言も書いてない。
おまえ等は逆に何を否定しているんだ？
さっきから間違いと書いているけれど、その間違いを書き出して、正しいことを書いて反論してごらんw
それができなきゃ間違い！って言ってるだけの、インチキ政治家のヤジと同レベル。
499:名無しさん必死だな
08/02/16 23:43:27 2FJXaPYlO
けどそれでコストダウンが可能でも、無料に出来るほどの効果があるとは思えんのだが。
確かHOMEって、鯖一つにつき50人位入れるんだっけか？
500:名無しさん必死だな
08/02/16 23:45:36 d32nCrs00
今人工知能ってどうなってんの？
早くスカイネットでてこないかな
501:名無しさん必死だな
08/02/16 23:48:34 xkFDbKqy0
>>498
>>468で語っていた「CELLでできるグリッドのメリット」ってなに？ｗ
502:名無しさん必死だな
08/02/16 23:49:33 PITvmQOr0
>>498
クライアント-サーバモデルがグリッドならWWWもグリッドになっちゃうじゃん
バズワードの定義をしてもしょうがないけどさ
503:名無しさん必死だな
08/02/16 23:50:43 7jXX0UFB0
ウォーホークのigsは、ゲームに参加しているクライアント間で、下半身の座標、上半身の座標、武器種による攻撃動作の有無、攻撃、攻撃方向、当たり判定、
乗り物の復活時間、リボーンポイントの自動選択ほかの処理をリアルタイム（wan遅延はリアルじゃ無いは此処では無しな。）に行っている。
p2pの応用だが、spe単機を仮想マシン化してサーバーとして運用している。
十分グリッドだろ。
504:名無しさん必死だな
08/02/16 23:57:06 PITvmQOr0
>>503
複数機器で同一タスクを並列・分散処理する要素がないとグリッドとは呼べないでしょ
それじゃ結局サーバPS3とクライアントPS3がやりとりしてるだけじゃない
505:名無しさん必死だな
08/02/16 23:57:24 xkFDbKqy0
>>503
>>14
話をループさせるな
506:名無しさん必死だな
08/02/16 23:57:47 7jXX0UFB0
P2Pクライアントサーバーがコスト低減に寄与するのが理解できるなら、グリッドの意義を理解できるでしょ。
x86系ではハード構造の差異がクライアント毎に大きくなるし、TV向けや携帯電話向けの石でも同じ。
CeLLの恩恵は、SPEと言う基準を作れたこと。
SPEの互換性を利用して、SPE単位の仮想マシンやPGを使って異なる製品の間でも、より効率的なグリッドを構築できること。
507:名無しさん必死だな
08/02/17 00:00:07 ZwcZeNAE0
>>506
x86系の互換性を利用して、より効率的なグリッドを構築できるだろｗ
508:名無しさん必死だな
08/02/17 00:01:02 uR6KjdJy0
データ転送には金がかかるんだがな・・
無料をうたう限り、
赤字垂れ流しだから実現する意義があるように見えない。
509:名無しさん必死だな
08/02/17 00:01:36 ItdFSKZQ0
504
そんなグリッドの定義なんて世界中どこを探してもないよw
IBMとHP、MSですら同じ定義はしてない。
それとも俺様グリッドの定義かな？
マッチングをメインサーバーが行った後は、ゲーム中はクライアントでサーバー処理し、結果をマッチングサーバーに返して集計させる。
戦歴などを管理しなければいけないからね。
でもゲーム中のリアルタイム処理を担うサーバーの負荷軽減は行えている。
十分なコストダウンだよ。
510:名無しさん必死だな
08/02/17 00:05:07 ItdFSKZQ0
507
x86をつんだ汎用PCでなんでグリッドの有効利用ができないのか、よーく調べてごらん。
互換性？あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
511:名無しさん必死だな
08/02/17 00:06:48 tif8Pwld0
>>509
一応クタのCellコンピューティング構想(グリッドの発展形らしい)を前提にしてるんだけどな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
明確に処理分散とリソースのシェアをテーマにしてる
512:名無しさん必死だな
08/02/17 00:06:49 2UbW4rWD0
>>477
PS3の無線って1000Mbps出るのか？ｗｗｗ
出ないなら無線載せた時点で構想も何もない
ボトルネックの要因を自ら生み出した時点で試合終了
513:名無しさん必死だな
08/02/17 00:08:31 YLGLbjLnO
【PS3】HOME【無料】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
514:名無しさん必死だな
08/02/17 00:09:54 orCN0nmHO
何時からクラスタリングをグリッドなんて言うようになったんだ？
グリッドとして使うだけならたんぱく質解析でできてるよ。
個々のＰＳ３のゲームの処理中に裏で流せるようには
まだなってないし。今後もなる見込みないでしょうが。
俺の質問はガン無視だな
515:名無しさん必死だな
08/02/17 00:10:29 ItdFSKZQ0
508
勿論メーカー側のコストがタダになるなんて書いてないからね。
ただメーカー側が負担するコストが下がれば、ユーザーにより長くサービスを提供できる。
homeだって基本無料にするためにグリッドを利用する。
現時点でユーザーが負うデメリットは何も無いどころか、メリットだけだ。
516:名無しさん必死だな
08/02/17 00:13:31 ZwcZeNAE0
>>510
個体性能差でるのを否定してどうする？
仮想化を全く理解していないだろｗ
負荷に応じてSPEを動的に割り当てるための仮想化なんだよ？
517:名無しさん必死だな
08/02/17 00:14:52 48EW2PqV0
>>512
IEEEはガン無視で独自規格で対応します！！
電波法も糞食らえです！！
ただし、専用無線ルータが別途必要です！！
518:名無しさん必死だな
08/02/17 00:15:52 ItdFSKZQ0
久夛良木の構想は、短期で実現するなんて書いてないよ。
先にも書いたけどwan速度の向上や、そのインタビューのだいぶ後にソニーが発表した光配線技術などを構想に入れた、将来の話。
レイテンシ隠蔽の具体的方法は語っていないから、全てを理解できないけれどね。
この時点では久夛良木の妄想みたいになっちゃってるけど、その何年も前からibm他が取り組んでいる技術だよ。
519:名無しさん必死だな
08/02/17 00:23:29 ItdFSKZQ0
５１６
個体性能差が有りすぎて、msはサーバー分野で実現している仮想マシンの実装もできないで居る。
msのトップガン達が既存のpcを利用した効率的なグリッドを実現する事はできない。
だからMSはIntel他と協力して、64bitOSの普及タイミングで、ハードウェアの統一製性を高める方針を決めた。
具体的にはサーバーOS製品の64bit版から始まったけど、各ハードウェアのドライバー他を統一化しているよ。
問題はWinPCが64bitに置き変わるまで後何年かかるカダね。
520:名無しさん必死だな
08/02/17 00:24:00 2UbW4rWD0
>>501
みんゴルで定型文チャットができる
GT5Pでユーザが勝手に立てた部屋を使わなくてすむ
GT5Pで近未来の飛行車を体験できる
ゲーム中にフレンドのログインで気が散ることがない
521:名無しさん必死だな
08/02/17 00:24:26 2lqP2rhb0
>510
>あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
これ自体がグリッドの俺様定義でなくてなんなんだwww
522:名無しさん必死だな
08/02/17 00:25:15 z21m7/PE0
>>515
だからその金銭的負担軽減にならないんじゃないの?
増えれば増えるほど負担がかかるんじゃないの?
運営のお金はどこから調達してくるの？
鯖立てるゲーム会社の一方的な負担?
グリッドでただになるんなら
他の競合会社はみんなグリッドになるんじゃないの?
プロバイダ料金すら払わなくていい世界が来るの?
世の中ただじゃ成り立ちませんよ？
無銭飲食は普通しょっ引かれますよ？
みんなでわたれば怖くないっていう赤信号の話じゃないですよ?
523:名無しさん必死だな
08/02/17 00:28:03 ZwcZeNAE0
>>519
Sempron（64bit対応版）とCore2Quadで
64bitOS導入したら個体性能差がなくなるとでも？ｗ
524:名無しさん必死だな
08/02/17 00:28:38 OoIMzinHO
あー、思い出したわHOMEの基本料金が無料の理由を。
確かHOME内で企業広告を出すとか。で、その広告収入とDLCで
サーバー運営費を賄うって話だった。
525:名無しさん必死だな
08/02/17 00:31:32 ItdFSKZQ0
516
仮想マシン寄りのグリッド構築は、IBMとGoogleが取り組んでいる。
携帯電話を主とした構想のようだね。
MSはコンシューマーPCでいずれ実現するし、Googleも携帯電話用OSで実現する。
PS3はどこまで広げられるかは現時点で不明だが、少なくとも時とともに増えるPS3で実現する更に効率的なグリッドは、ユーザーのメリットになる。
どれも良いことじゃない？
526:名無しさん必死だな
08/02/17 00:35:13 ItdFSKZQ0
PS3のオンラインサービスやHOMEが基本無料にできる理由は様々有るだろう。
その全ての理由がグリッドなんて言ってないよ。
グリッドを利用できるメリットは、メーカー側のサーバー構築や運営費用低減。
結果ユーザーは長期的に無料でオンラインゲームを遊べるし、HOMEを利用できる。
WEB広告やサードの負担、ソニーの負担が0なんてどこにも書いてない。
527:名無しさん必死だな
08/02/17 00:35:40 6KhpYzz20
おもうんだけど、マイクロソフトはＯＳに分散コンピューティングのミドルウェア標準でのっければいいのに
特に今なんてコアあまりまくってるんだし
そしたらいきなり世界最大級の演算能力が誕生するじゃないか
それを個人でもお互いに利用できるようにしたらますますマイクロソフトの天下になっちゃうなー
528:名無しさん必死だな
08/02/17 00:39:15 ItdFSKZQ0
実際に負担が軽減できているからPS3のオンラインサービスは無料で利用できる。
（もちろん全部がグリッドによる恩恵じゃないけどね。）
でもメーカーにとっては過剰なサーバー運営経費を軽減できている。
だからユーザーは無料でPS3のオンラインサービスを利用できる。
何に問題があるんだ？企業がつぶれるなら問題有るし、サードが撤退したり直ぐにオンラインゲームのサービスが終わっても問題だが。
そんな例がある？
529:名無しさん必死だな
08/02/17 00:39:27 48EW2PqV0
アンカもまともに付けられない。
大文字小文字全角半角に一貫性が無い。
常にageることしか出来ない。
独自定義に基づいて将来のヴィジョンを語っている。
530:名無しさん必死だな
08/02/17 00:40:31 ItdFSKZQ0
527
MSが実現してくれると良いね。
ぜひ頼み込んでごらんw
531:名無しさん必死だな
08/02/17 00:45:07 ZwcZeNAE0
>>528
負担が軽減なんてどこでもやってるって散々言われてるのに・・・
それでもメーカーには過剰なサーバー運営経費がかかってるんだよｗ
532:名無しさん必死だな
08/02/17 00:45:11 2UbW4rWD0
>>528
×実際に負担が軽減できている
○サードに負担を転嫁している
その結果がVF5
533:名無しさん必死だな
08/02/17 00:46:16 OoIMzinHO
>>528
まあ、確かにユーザーにとっては無料で楽しめるなら願ったりだけどね。
534:名無しさん必死だな
08/02/17 00:51:14 ItdFSKZQ0
VF5はSEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから。
箱○のVF5オン対戦有り→有料
535:名無しさん必死だな
08/02/17 00:53:49 AZ8EmDfU0
PS3ユーザーは有料サービスが嫌いなんでしょ成功する訳ないじゃん
しかもPCで無料のセカンドライフが死んでしまってるのにｗ
536:名無しさん必死だな
08/02/17 00:56:03 ItdFSKZQ0
531
どこでもやっている負担軽減。
MSは2000億近い金をLIVE!用サーバー構築運営に費やしている。
なぜか？
一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるために、ウォーホーク如きが実現したグリッドをSDKにできていなかったから。
だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSDKの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。
ユーザーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければいけない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。
それのどこに問題が？
ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と実用化だよ。
537:名無しさん必死だな
08/02/17 01:01:35 ItdFSKZQ0
箱○ユーザーもPS3ユーザーも同じタイトルを遊ぶなら無料の方が良い。
実際PS3版のCOD4も箱○版のCOD4も同じように遊べるけど（実績システムが無い！とかはおいといてね。）有料と無料。
どちらが良いかは個人の主観だよ。
個人的には箱○の有料は反対じゃないけど、有料でも昨年末～今年初頭にかけてのLIVE!不調なんかも現実的に起きてしまう。
無料の方がユーザーの負担が減るのは事実だと思う。
538:名無しさん必死だな
08/02/17 01:01:41 z21m7/PE0
やっと香ばしい発言引き出せたから余は満足じゃw
あとみんなよろしこｗ
539:名無しさん必死だな
08/02/17 01:01:42 TBeF1An10
だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSD
Kの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。ユーザ
ーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければい
けない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。それのどこ
に問題が？ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と
／￣￣＼ ￣∨￣￣￣￣
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | やべぇよこいつ・・・・
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く
540:名無しさん必死だな
08/02/17 01:03:44 kJ/hY4Hs0
>>534
ちょっと意味不明
541:名無しさん必死だな
08/02/17 01:03:45 2UbW4rWD0
>一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるため
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
542:名無しさん必死だな
08/02/17 01:05:15 ZwcZeNAE0
>>536
P2P型でもMSはサーバー構築運営に費やしているのに
なんでPS3だとその費用が消えてなくなるんだよｗ
543:名無しさん必死だな
08/02/17 01:09:49 48EW2PqV0
>>540
「ちょっと」意味不明か、すげーな。
俺には全然意味が分からんよｗ
544:名無しさん必死だな
08/02/17 01:10:19 AZ8EmDfU0
>>542
俺が戦士の代わりに代弁しよう
Cellのおかげ！！
545:名無しさん必死だな
08/02/17 01:11:22 kJ/hY4Hs0
>>543
すまん少し気を遣って書いたのだ。
本心で行くと 何いってんのか全くわからん。たった2行のコメントなのに。
546:名無しさん必死だな
08/02/17 01:13:16 jo3gCdrC0
>>528
解ってないな。
SCEはLive同等のシステム構築費が出せなかっただけｗ
※システムのためにMS同等に出資するにはBDやCellに遣い過ぎたｗ
・先に課金してシステム構築なんてありえないが、予算不足で打つ手が無い
・オンラインユーザー数増やしてスポンサー収入を得るのがLiveに対抗する最良の手段
だからこそ無料化打ち出したに過ぎない。
547:名無しさん必死だな
08/02/17 01:23:26 ZY0SHtRi0
とりあえずファミスタはネットワークの基礎くらいは勉強してから来いw
コピペの組み合わせ具合と妄想がカオスで訳判らなくなってるぞww
548:名無しさん必死だな
08/02/17 01:25:05 48EW2PqV0
>>545
そうか、気を遣って書いたのか。
気を遣って書いたせいなのかは知らんけど、当の本人から一向に返事が無いなｗ
549:名無しさん必死だな
08/02/17 01:26:33 2UbW4rWD0
>>545
Cellで簡単にできるはずなのにSEGAはあえて難しい箱○でオン実装した。
SCEの意向を無視してSEGAはやるつもりなのに有料にはできなかった。
なんて言われて意味が分かるわけがない。
気を遣う必要など全くないぞ
550:名無しさん必死だな
08/02/17 01:44:35 ZwcZeNAE0
>>545
>>548
俺がファミスタの代わりに代弁しよう
論理学の命題 「オン対戦有り ⇒ 有料」 の対偶は
「無料 ⇒ オン対戦無し」
つまり「無料なんだからオン対戦が無いのは当然」と言いたかったんだよｗ
551:名無しさん必死だな
08/02/17 01:47:38 48EW2PqV0
>>550
な・・・なるほど・・・ｗ
ついでに↓の部分も頼むｗ
「SEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから」
552:名無しさん必死だな
08/02/17 02:01:31 ZwcZeNAE0
>>551
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「SEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから」から
ノイズが多いので除去するとこうだ
( ﾟдﾟ) SEGA
(＼／＼／
二つに分ける
SE ( ﾟдﾟ) GA
＼／| y |＼／
そして逆にするとこうだ
( ﾟдﾟ) GASE
(＼／＼／
(ﾟдﾟ*)
(| y |)
553:名無しさん必死だな
08/02/17 02:10:32 48EW2PqV0
>>552
おｋ、把握したｗｗｗ
であるならば↓もまた違った見方が出来るな。
「箱○のVF5オン対戦有り→有料」
①まず、「有料」は末尾について居ることから、チェックサムのようなエラーチェック的役割を果たすものと考えられる。
②そして、残ったデータ部分の「箱○のVF5オン対戦有り→」を適切な並びに並び替える。
③すると、「対戦有のVF5箱○オンり→」となる。
つまり、(オン)対戦出来るVF5は箱○オンリーだよ♪って事を言いたかったんだなｗ
554:名無しさん必死だな
08/02/17 07:52:50 ZPnrAbiUO
暗号解読スレと聞いて側転しながら来ました。
555:名無しさん必死だな
08/02/17 08:36:23 csTJclqh0
ていうかCELLがウホやHOMEにどう役に立ってるのかは知らないが
現状箱と大差ない値段で、BDは見られるわ、オンゲーはHOMEは無料で
できるわ、ゲームの画質も箱と大差ないわ、なんだから
別にCELLの働きなどどうでもいいだろう。
ゲームが開発しにくい？ ユーザーには関係ないこと。
それも結局ノウハウの蓄積の問題にすぎないし。
これが二倍高額とかなら、批判はあっても仕方ないが。
556:名無しさん必死だな
08/02/17 08:51:22 JLQ8VFWs0
>555
ま、そうだな。
「今現在」面白いゲームができれば買うしできなければ買わない。
それだけだ。
所詮娯楽なんだから、将来の可能性だとかに投資するつもりはないよ。
株とか、そういう別の観点から見るなら「将来の可能性」に投資するのは
アリかもしれんが。
557:名無しさん必死だな
08/02/17 09:04:19 piN0uysP0
まとめ
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
どう考えても基地外です。
558:名無しさん必死だな
08/02/17 11:14:35 csLrSIu70
気違いが湧くのはゲハでは日常茶飯事
559:名無しさん必死だな
08/02/17 11:44:47 CJQqZmat0
またアンカー使えない君の妄想劇場か
560:名無しさん必死だな
08/02/17 13:27:23 coewwi240
WARHAWKのサーバーがグリッドコンピューティングの成果だなんて思いつきは
どっから出たんだろうね？
あのPS3がずらっとならんだサーバーみて勘違いしちゃったんだろうなあ
561:名無しさん必死だな
08/02/17 13:58:38 yZqcK54Q0
簡単な質問
COD4のPS3版と箱○版。どちらも同程度の価格。
オンライン対戦を遊ぶのにPS3は無料。箱○は有料。
アクティとソニーのサーバーコストは？
562:名無しさん必死だな
08/02/17 14:04:20 yZqcK54Q0
ウォーホークのマッチングと結果集計と監視以外の、ゲーム中のリアルタイムなサーバー処理を参加しているPS3同士で相互補完して処理するP2Pサーバーを、CELL内部のSPE単機に構築された仮想マシンサーバーで処理しているのがグリッドじゃない？
どこの俺様理論か知らないけど、勉強し直しておいでw
563:名無しさん必死だな
08/02/17 14:11:36 yZqcK54Q0
MSが箱○向けのP2P利用したクライアントサーバー技術を今更SDK化しても、全てのゲームで利用していないのと同じ事が、PS3版のVF5。
PS3だってコスト０でオンラインサービス無料にしているわけじゃないが、MSに比べれば安い。
P2Pを応用して、SPEの仮想マシンサーバー同士でメインサーバーの処理を補完しているから有料じゃなくても運営できる。
MSが同レベルの効率化を成し得ているなら、MSは無駄なコストをユーザーに払わせている事になる。
ソニーやサードが慈善事業でサーバー運営を行っている？
564:名無しさん必死だな
08/02/17 14:13:58 Dho+47q90
>>563
未だにそんな妄想信じてるのかSPEはCPUじゃねーぞ
DSPだからあの中でサーバ動かすのなんて無理
565:名無しさん必死だな
08/02/17 14:16:06 tif8Pwld0
>>562
一個聞きたいんだけど、お前のグリッドの定義だと、マッチングと結果集計と監視だけやって、
リアルタイムなゲーム処理はDSに任せてるWi-Fiコネクションもグリッドってことでいいのか？
広義すぎてついていけんのだが
566:名無しさん必死だな
08/02/17 14:18:39 Dho+47q90
てか、クタラギ妄想で語られたCellと現実に具現化されたCellは別物って気づこうぜ
クタが妄想してるCellのSPUは本当にCPU相当のものになるはずだったんだ
でも、今のSPUは条件処理関係省かれてたりとCPUに必要な要素が悉く外されてる
実質DSPと言われるのはそのため
動くコードの制限が多すぎるから単独でプログラムをうごかすなんて無理
567:名無しさん必死だな
08/02/17 14:25:52 2lqP2rhb0
>562
それをグリッドだと言い張るお前が、CELLはグリッドに最適化されてるとか言い出すから笑われるんだよ。
それがファミスタ定義でグリッドに入るなら、CELLとかCPUのアーキテクチャや同一コードで走る事すら
意味がない。プログラムの単純化を誤解してるようだが、グリッドでは計算リソース側のクライアントを
単一にするメリットは無い。
568:名無しさん必死だな
08/02/17 14:26:42 yZqcK54Q0
566
アホか無知か？
実際にクライアントのSPE単機を連動して動くサーバーはソニーだけでは無く東芝もIBMも実現してるよ。
それこそそこら変の大学の研究室にいるお兄ちゃんですらね。
知らないことを批判している君たちは大丈夫なのか？心配だよ。
569:名無しさん必死だな
08/02/17 14:29:27 coewwi240
>562
それがグリッドコンピューティングっていうなら
ほとんどすべてのネトゲがグリッドコンピューティングやってることになるぜ
570:名無しさん必死だな
08/02/17 14:29:39 yZqcK54Q0
566
おまえの理論じゃSIMD型CPUはPGなんて難しいもの動かないようだが、、、じゃハイパーバイザー上に配する仮想マシンの構築は？
無知すぎて話にならないよ。
571:名無しさん必死だな
08/02/17 14:32:30 coewwi240
>568
どれの事よ？
話があいまいすぎるからとりあえずソースだしとけ
572:名無しさん必死だな
08/02/17 14:33:43 coewwi240
>570
がんばってぐぐって用語見つけてきたんだろうけど
SPEがCPUじゃない理由にかすりもしてないよ
573:名無しさん必死だな
08/02/17 14:34:52 yZqcK54Q0
グリッドでどんな処理を分散するのかは定義されていない。
勝手におまえ等がWAN経由のクラスタリングに置き換えて「今は実現しないじゃん！」って叫んでるだけだろ。
574:名無しさん必死だな
08/02/17 14:35:40 Dho+47q90
>>573
まあ、どうでもいいからSPE単体で出来ているサーバの事例教えてくれよ
PPEを介さないで実現してるんだろ？
575:名無しさん必死だな
08/02/17 14:36:51 yZqcK54Q0
SPEがCPUじゃないってのもお前の俺様理論だよ。
仮にSIMD型のDPSやアクセラレーターでも良いが、その上で仮想マシン構築もできないなんて妄想はたれ流すな恥ずかしいだけだ。
576:名無しさん必死だな
08/02/17 14:37:35 Dho+47q90
>>575
だからSPE単体で出来ているサーバの事例教えてくれよ
577:名無しさん必死だな
08/02/17 14:37:38 coewwi240
そりゃローカルでやったら普通のクラスタリングだからなあ
Cellがグリッドがとかいう意味がない
578:名無しさん必死だな
08/02/17 14:38:53 coewwi240
>575
仮想マシンが構築できればCPU?
だから阿呆あつかいされてんだよ
CPUとして使うには制約が厳しすぎるからDSPっていわれてるんだよ
579:名無しさん必死だな
08/02/17 14:39:36 Dho+47q90
こちらが聞いてる話ではSPEは浮動小数点演算系の命令に特化してて
整数演算とか分岐処理関係の処理は苦手らしいんだがな
SPE単独でサーバとなるとその辺の処理も当然やるだろうし、LSの少なさ考えても結構難しいと思うんだがなあ
580:名無しさん必死だな
08/02/17 14:42:19 2lqP2rhb0
>570
知ってる限り、SPEにはユーザーモードしかないからハイパーバイザも仮想マシンも構築できないんだけど。
別の世界のSPEかな？CELLに関してその部分はPPEの仕事。
無知じゃないらしいから、SPEのリング層かなんかのソース出してくれないかｗ
581:名無しさん必死だな
08/02/17 14:43:16 yZqcK54Q0
ウォーホークのIGSが正に商用化された良い見本。
P2PでクライアントPS3のCELL内にあるSPE単機同士でリアルタイムに処理を分散して処理しているサーバー。
携帯電話でIBMやGoogleが行おうとしているのもにたようなものだけど、あちらはSPEより更に訂正脳なSIMD型ユニットで行おうとしている。
向こう⑩年間の間に、様々なグリッドの活用例が実用化され、更にその先でそれらがつながる時代になる。
久夛良木は向こう１０年と、その先の時代は切り離してグリッドの話をしているよ。
582:名無しさん必死だな
08/02/17 14:45:14 Dho+47q90
昔箱○のCPUは頭が3つ
PS3のCellは頭1つに手が8つって例え言ってたけど
Cellのコアはあれが適当だよ
PPEでコード全般を監督し、処理の一部、浮動小数点演算や並列化できる部分をSPEに流すって感じの実装
グリッドコンピューティングもPPE同士が連携し、相手側のSPEを自Cell内のSPEと同じように使えるように仮想化するって話じゃなかったかな？
583:名無しさん必死だな
08/02/17 14:45:57 tif8Pwld0
結局「お前の定義は間違ってる！」って言うだけかよー
自分の定義を晒さないと会話にもならないだろうに
584:名無しさん必死だな
08/02/17 14:46:02 coewwi240
>579
IO自体SPEからかなり遠くにあるからそれも大変
やってやれないことはないとは思うけど無茶だよね
LSにした理由としては本当にSPEを仮想マシンとして扱いたかったんだと思うけど
SPE8個のせちゃって設計に無理が出てきたんだろうなあ
585:名無しさん必死だな
08/02/17 14:46:44 2lqP2rhb0
つか、そもそもSPEは計算力に特化した作りになっていて、ハイパーバイザー層へのコンテクストスイッチなんて
無駄なだけ。リングバスから流れるデータを一心不乱に計算して初めて生きるモノなのに、仮想マシンとか構築して
どうするんだって話だな。LSのコードはそのたびにＤＭＡで待避させられるのかね？
586:名無しさん必死だな
08/02/17 14:46:51 yZqcK54Q0
別にCPUの定義なんかは話してない。
お前の理論じゃCPUじゃなければかそうましんなんかこうちくできない！だったから、仮想マシン構築してグリッドかできれば関係ないと書いた。
それともお前の理論じゃCPUでなければグリッドとは言えない！なの？w
587:名無しさん必死だな
08/02/17 14:47:32 Dho+47q90
>>586
だからSPE単体でサーバ構築したって事例を教えてくれよ
588:名無しさん必死だな
08/02/17 14:47:49 tif8Pwld0
IDも見れないアホの子だったか
アスペル君みたいな奴だな
589:名無しさん必死だな
08/02/17 14:49:09 mxOOxnnq0
もう、Cellを神の石みたいに奉るのはやめれ。
糞石だって事は周知の事実なんだから。
590:名無しさん必死だな
08/02/17 14:49:19 2lqP2rhb0
何度でも書くが、SPEにハイパーバイザーモードは無いよ。
間違った前提で話し続けても誰も納得してくれないぞ。
591:名無しさん必死だな
08/02/17 14:49:43 coewwi240
>582
実際IBMのやつはPPE込みでCell自体をDSPとして扱うやりかただったよね
CPUとしては別にOpteronのっけてPPEはSPEコントロール専門
592:名無しさん必死だな
08/02/17 14:53:35 yZqcK54Q0
別にSPEとPPEの特性の違いがあるだけで、PPEをIOとして利用する場合も、ダイレクトにIOとやりとりすることもできるように設計されているのがSPE。
現在のWAN速度で実現できるグリッドは、SPE内部に構築された仮想マシンでオンラインゲームのクライアントサーバーをP2P処理するために利用しているだけ。
新しいことでも凄い事でもないが、それによってユーザーは無料でオンラインゲームを遊べている。
良いことだろ。
莫大なユーザー数を誇るソフトなら更にメリットは拡大する。
良いことだよ。
593:名無しさん必死だな
08/02/17 14:54:53 Dho+47q90
>>592
だから、SPE単体でサーバが実現出来てる例教えてよ
あと、PSNは箱○やWii，DS同様にマッチング方式だよ
別にCellのグリッドコンピューティングとかP2P方式とか使って無いよ
594:名無しさん必死だな
08/02/17 14:56:02 coewwi240
>592
オンラインゲームで金がかかるのは>562ではずされてる
マッチングと結果集計と監視のサーバーなんですがね
595:名無しさん必死だな
08/02/17 14:56:33 piN0uysP0
ウォーホークがやってるのって、余剰在庫のPS3を集めてサーバー化しただけじゃないｗｗｗ
あれみてスゲーと思う奴は一人もいないだろｗ
596:名無しさん必死だな
08/02/17 14:57:52 2lqP2rhb0
>591
あれって、東工大あたりがx86スカラクラスタ＋ClearSpeedのアクセラレータ積んだのと同様で、
自前のCELLの倍精度強化して、ClearSpeedの代替に使ってるようなイメージだなあ。
597:名無しさん必死だな
08/02/17 14:58:50 JxyoZxTz0
話してる内容はさっぱりわからんけど、オチに期待。
598:名無しさん必死だな
08/02/17 14:59:03 yZqcK54Q0
ハイパーバイザーはPPEでもその上で動くあまたの仮想マシンは十分SPEで作れるよ。
PPEのハイパーバイザーを介して仮想マシンをSPEに配置するのは当たり前。
東芝のCELLやIBMのCELLとグリッドやる時には別の仮想マシンやPGでやればいい。
勿論CELL以外とモネ。
599:名無しさん必死だな
08/02/17 14:59:15 2lqP2rhb0
>592
で、皆の質問に何一つ答えていないんだけど、、、
答えられない事はわかってるけど、間違いや判らない事は判らないとみとめようぜ。
600:名無しさん必死だな
08/02/17 15:01:18 2lqP2rhb0
>598
いや、全然あたりまえじゃないしｗ SPEは何も作ったり、モード遷移したりしないからｗ
論点ころころ変えても間違い垂れ流してる事にかわりはないよ。
601:名無しさん必死だな
08/02/17 15:04:06 anX/UPpp0
>>598
>spe単機を仮想マシン化してサーバーとして運用している。
>spe単機を仮想マシン化
>spe単機を仮想マシン化
>>503で言ってたことは嘘ですか？ｗ
602:名無しさん必死だな
08/02/17 15:04:14 yZqcK54Q0
PSNはね。
でもその上で動いてるアプリはP2P処理だよ。
わかりやすいのはビデオチャット。Skypeとかと一緒。
HOMEでもウォーホークと同じように、アバター座標や動作なんかを、クライアントサーバーで処理する。
それだけでもサーバー構築量や運営費が下げられるから。
グリッドの活用がユーザーに不利益があるのかな？
まーなんでも批判したい年頃なんだろ。
603:名無しさん必死だな
08/02/17 15:05:43 yZqcK54Q0
SPE単記を仮想マシン化できてるよ。
PPEはハイパーバイザーとして動くけどね。
なんにも嘘書いてないが？
604:名無しさん必死だな
08/02/17 15:06:10 coewwi240
仮想マシンがSPE上で構築できるかできないかでいうと、できる。
しかしそれは非常に効率が悪い。それはCellの設計自体に由来する
仮想マシンの実現に必要なコードがLSを圧迫することを考えると
実用上はできないといっても過言ではないと思うんだけど
WarhawkがSPE上で仮想マシンをつかって処理してるってソースある？
単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
605:名無しさん必死だな
08/02/17 15:07:00 Dho+47q90
>>602
だから、P2Pでやってないんだって・・・
P2Pでやってたらケーブルやレオネット組全滅だろうが
PS3の注意書きに書いてたか？
グローバルIPアドレスが配布されていないプロバイダご使用の方は一部ゲームがご利用いただけませんってねｗ
606:名無しさん必死だな
08/02/17 15:07:14 coewwi240
>602
それMMO以外の多くのオンラインゲームで同じことやってるから
CellもPSNも全然関係ないから
607:名無しさん必死だな
08/02/17 15:09:29 coewwi240
>602の理解でいくとForza2なんかはものすごいグリッドコンピューティング技術つかってることになりそうだ
実際あれはネット部分だけで金取れそうなくらいすごいが
608:名無しさん必死だな
08/02/17 15:09:47 yZqcK54Q0
お前等は都合の悪いグリッドを、俺様グリッド定義で「こんなものグリッドじゃねー」って批判したいだけでしょ。
PS3やそのほかで実現してるグリッドの恩恵がユーザーに有るのに。
批判したい理由は「久夛良木が語った妄想だろ！」
久夛良木は将来の話をしただけ。
お前等が批判したい理由は？ユーザーには既にメリットが存在しているのに。
609:名無しさん必死だな
08/02/17 15:10:27 2lqP2rhb0
>604
>>単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
それが、ファミスタの脳内で壮大なロマンになるから、このスレは楽しいわけで。
610:名無しさん必死だな
08/02/17 15:11:20 Dho+47q90
>>608
だから、結局ゲームがP2Pじゃなかったことには代わり無いだろ
あと、将来の話って実現もしていないものを机上の空論でコネてたって意味ないだろ
611:名無しさん必死だな
08/02/17 15:12:32 anX/UPpp0
>>603
SPE単記にサーバー処理させるなら、そもそも仮想化する必要ないだろ
効率が悪くなるだけだぞ？
何のために仮想化があるか理解して無いだろｗ
612:名無しさん必死だな
08/02/17 15:13:03 2lqP2rhb0
>608
批判したいのは、事実に基づかない「お前の妄想」だよｗ
613:名無しさん必死だな
08/02/17 15:13:04 coewwi240
>608
批判してるのはクタの妄想じゃなくて（あれは方向性としてはアリ）
おまえの妄言だよ
語りたいならせめて現状認識はしっかりしてほしいんだよ
614:名無しさん必死だな
08/02/17 15:14:03 Dho+47q90
>>611
大体、P2P通信の制約にしても理解してない臭い
上の用語も半端に聞きかじったものを使ってるだけだな
615:名無しさん必死だな
08/02/17 15:17:42 coewwi240
>605もちょっと変だけどな
Warwahk自体はP2P使ってるんじゃ？
P2Pは別にグローバルIP必須じゃないし最近はモデムでけっこう対応してる
一部環境ではご利用いただけません、程度で十分
616:名無しさん必死だな
08/02/17 15:18:46 yZqcK54Q0
CELLやPS3で今まである技術を実現して、それをユーザーに還元して何が問題なの？
PS3のビデオチャットはP2P処理だよ。それもSPE単機で請け負う。
仮想マシンの形態だって定義がないんだよ。軽い作業には軽い仮想マシンやアプリだし、複雑な処理には相応の仮想マシン。
ウォーホークのクライアントサーバーはSPEの上で仮想マシンがP2P処理を担当している。
おかげでユーザーは無料でオンライン対戦を遊べる。
HOMEも同じようにWAN回線が近いグループやフレグループのPS3をP2Pでパッケージして、アバターのど座標や動作をクライアントサーバーで処理しグループ毎にまとめた物をメインサーバーに渡す。メインサーバーは各グループからの集計結果を基にマッチングする。
ビデオチャットと同じ。メタバースの上にSkypeが載ってると同じだよ。
617:名無しさん必死だな
08/02/17 15:19:06 Dho+47q90
>>615
それはマッチング方式だろ？
まあ、P2Pの一種なんだが
マッチングを否定してP2Pを謳うってことはそれは
本当の意味でのP2Pってことだろ
要はファイル共有ソフトみたいにポートぶち空けて通信する方法ね
618:名無しさん必死だな
08/02/17 15:21:07 Dho+47q90
>>616
だから、それを使ってもCellだからできるってポイントアピールできなきゃ意味ないだろ
学会で、Windows用のツールをMacに移植しましたとか発表したら笑われるぞｗ
あとSPE単体では実現できてないよ
まあ、負荷の大きな部分をSPEに逃がしているのは事実だがな
箱○の場合は完全にコア1つをボイスチャットを始めとしたBG処理に占有させてるが
619:名無しさん必死だな
08/02/17 15:23:08 yZqcK54Q0
IGSがグリッドじゃないと定義したいだけなんだろ？
そんな定義は何処にもないから、各論で批判したいだけ。
ユーザーにメリットがある技術を、各論批判してるだけのヤジ親父と何が違うの？
グリッドでデメリットがあるなら語って貰おうか？w
620:名無しさん必死だな
08/02/17 15:24:22 Dho+47q90
>>619
だから、Cellらしさもなく、既にX86で実現出来ていることを丸写ししただけで
Cellはすごい
グリッドコンピューティングすごい
P2P（実質既存のマッチング方式）のネトゲすごい
とか言っても、周りは呆れるだけでして
621:名無しさん必死だな
08/02/17 15:25:17 JxyoZxTz0
これ系のスレ全部に言えるけど、必死な人ウォッチングってホント楽しいな
622:名無しさん必死だな
08/02/17 15:25:37 6IfzV6th0
>>619
誰一人としてそんなことは言っていない。おまえが的外れなことわめいてるから馬鹿にしてるだけ。
623:名無しさん必死だな
08/02/17 15:27:35 yZqcK54Q0
実現している技術を批判して同すんだ？
ユーザーのメリットなのに。
SPE上の仮想マシンで処理できる事をSPEで行ってる。
PPEがなきゃ成立しない仮想マシンって言いたいわけ？
どれだけ俺様理論のグリッド批判なんだよ。
624:名無しさん必死だな
08/02/17 15:29:03 yZqcK54Q0
６１７
一度もマッチング否定してないぞ。
話を拡大解釈するなよ。
625:名無しさん必死だな
08/02/17 15:29:36 Dho+47q90
>>623
だから、他所でも実現している技術をわざわざ殊更にアピールしてるのを滑稽だといってるんだよ
マッチング方式？既にDSでやってるぜ？
あんな小型の端末でも実現できてることだ
グリッドコンピューティング？PCでは最早当たり前だな
最近PC向けMMORPGで使ったものが出るらしいな
PS3はまだ提案段階で具体的なゲームへの実現例ないだろ？
626:名無しさん必死だな
08/02/17 15:31:58 piN0uysP0
いや、何が実現してるの？具体的に書けよｗｗｗｗ
グリッドなんてのは、各個体の余力を使ってみんなで計算しましょうってくらいにしか使われないだろ
いくら、各能力を平均化したって、各自様々なネットワークを介してるって時点で破綻しとるじゃないか？
627:名無しさん必死だな
08/02/17 15:32:01 Dho+47q90
大体、グリッドコンピューティングのゲームへの適応って
適応させるのは誰なんだよ？
サードに作らせるってか？
おいおいゲームPGを万能の神かなんかと勘違いしてねーか？
628:名無しさん必死だな
08/02/17 15:33:00 yZqcK54Q0
一度も凄いとも書いてないが？
誰と混同してるんだ？
ユーザーにメリットがあるグリッドの実用例はすばらしい。
って書いただけ。
だって現実にPS3のオンラインサービスは無料だ。
（一部課金だとか、DLC有るとか無しなw利益否定したら企業無くなるw）
敢えて言うなら、ユーザーのメリットになるようにグリッドを利用しているソニーと、さらなる利益を欲しているMSの差はあるね。
629:名無しさん必死だな
08/02/17 15:33:43 piN0uysP0
実用例＝PS3のオンラインが無料
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん必死だな
08/02/17 15:34:50 Dho+47q90
>>628
だから、どこで実用したんだよ
グリッドコンピューティングなんて例のたんぱく質解析くらいしか実用例ないぞ
あと、他の技術にしても他でもやってることを猿真似してることのどこが素晴らしいんだ？
いや、他がすごいとも思わない
向こうも既存の技術使ってるだけだから、連中も誇っちゃいない
当たり前のものを当たり前に使っただけ
どこに賞賛すべき点があるのか理解に苦しむ
631:名無しさん必死だな
08/02/17 15:35:32 Dho+47q90
あと、PS3のオンライン料無料か
既にDSがやっちゃってるんだけど
Wiiでもそれを踏襲する予定
632:名無しさん必死だな
08/02/17 15:36:53 yZqcK54Q0
P2Pを介したクライアントサーバー技術がグリッドじゃないと定義してるのはお前等だけだぞ。
ハードウェアクラスタリングのみがグリッド？
何処の世界の定義だ？
それともお前こそが久夛良木の妄想と馬鹿にしている将来のグリッドを持ち出して、こんなのグリッドじゃないやい！って駄々こねるのか？www
ユーザーに現実的メリットをもたらしているグリッドを批判してるだけだろ。
失笑だよ。
633:名無しさん必死だな
08/02/17 15:37:25 piN0uysP0
いやーここまで頭悪いと話の接点がズレる訳だｗｗｗｗｗ
PS3はグリッドコンピューティングでオンライン無料を実現している
こんな斜め上の主張は初めてみたｗｗｗｗｗ
634:名無しさん必死だな
08/02/17 15:38:54 Dho+47q90
>>632
流石にマッチング方式をグリッドコンピューティングなんて曲解するのはお前くらいだろ
635:名無しさん必死だな
08/02/17 15:39:56 yZqcK54Q0
賞賛なんかしていない。
MSは無料で提供すべきオンラインサービスですら有料化して、ユーザーの負担を増やしているが、PS3は無料で遊べる。
敢えて言うならば、MSは無料で提供すべきサービスを有料で行う事実。
636:名無しさん必死だな
08/02/17 15:39:59 jo3gCdrC0
>>628
お前の根本的間違い。
無料なのは処理分散で鯖代が浮くからじゃない。
敢えて言えば、無料化で経費節減に分散可能な処理はユーザーPS3に負担させてる。
分散処理で無料にしてるんだったらなんでモタストはサービス停止するのさ？
637:名無しさん必死だな
08/02/17 15:41:29 K5jBaoSp0
PSNではマッチングサーバーが無料で運営されてると尾思ってるのかな？
638:名無しさん必死だな
08/02/17 15:43:34 piN0uysP0
こいつもPS3の被害者なんだなって思うと見てて可哀想になるよな
ほんとはﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:名無しさん必死だな
08/02/17 15:43:58 Dho+47q90
てか、無料なのは技術がすごいんじゃなくて身銭削ってやってるだけだろ
WiiやDSの場合はソフト提供者から初期費用を募った後、あとはサービスの効率化で永続無料を実現してる
箱○の場合は月額取ってる
PS3の場合はどうなんだろうな
恐らくはWii，DS方式だろうが
要はどこから金取るかの違いで、別に技術的にPS3が優れているからって訳じゃない
あと、PSNに関しては今後も無料で永続できるかは不透明
任天堂は絶対に有料にはしないと名言してるが、SCE側は有料化の可能性を否定してない
640:名無しさん必死だな
08/02/17 15:44:04 yZqcK54Q0
アホか？
メーカー側のサーバー負担を軽減することに、グリッドを利用している。（PSNが非グリッドなのは認めてるよ）
だからPS3のオンライン対戦ゲームは無料で遊べる。
それは当たり前。だがMSはユーザーに課金までしている。
敢えて言うなら、MSはユーザーにPS3ユーザー以上の負担を強いている。
これだけだ。
641:名無しさん必死だな
08/02/17 15:46:47 piN0uysP0
実際、LIVE料金って使ってて安いなと感じるわけですが。
あの値段じゃMS赤でしょ
642:名無しさん必死だな
08/02/17 15:47:23 jo3gCdrC0
>>640
PSNではLiveと同じサービスなんて出来てないじゃないか？
少なくとも「好評につき終了」してるんじゃん話にならんぞｗ
643:名無しさん必死だな
08/02/17 15:48:14 Dho+47q90
>>642
いや、マジレスするとまだ終わってない
モタストが好評に付き終了予定のリストに上がってるだけ
まあ、上がってる時点であれだがｗ
DSは未だ初期の作品すらマッチングできるのに
644:名無しさん必死だな
08/02/17 15:51:09 Dho+47q90
まあ、ただWiiもPSNも今後もこのままじゃダメなのは分かってるだろうが
WiiはだからこそWiiWareを作りそこから鯖運営費用を捻出しようとしてる
PSNのHomeもそこからの広告費用でなんとかしようとしてるんだろう
要は、ユーザから直接接続料金を取るんじゃなくて間接的に金を取る方法を整備してるだけ
ネトゲの基本無料のアイテム課金やるのとまあ似たようなものだよ
645:名無しさん必死だな
08/02/17 15:55:01 yZqcK54Q0
モーターストームが終了したとして、、、それで？
まー各論で批判すれば全部つぶせると勘違いしているんだろうが、そんなのゲハだけだW
PS3で従来のP2P方式のクライアントサーバーを効率的に利用している事実は何も変わらない。
だからPS3のオンラインサービスが無料で継続できている。
COD4遊ぶのに、箱○は有料でオンライン対戦を遊び、PS3は無料で遊べる。
DS?良いんじゃないwあの程度で良いならずっと遊んでて下さいw
ゲハなんだろ？w
646:名無しさん必死だな
08/02/17 15:56:00 piN0uysP0
640みたいな無料で当たり前と思われてるとメーカーも大変だなって思うな
m9(^Д^)ソニーがんばれ！
647:名無しさん必死だな
08/02/17 15:57:09 z21m7/PE0
万一プロバイダが従量課金製にがこぞって流れることになったら
他人様の為に電源つけっぱなしにするやつなんていなくなるだろうな。
648:名無しさん必死だな
08/02/17 15:57:27 anX/UPpp0
>>645
無料 ⇒ オン対戦無しの継続だからなｗ
649:名無しさん必死だな
08/02/17 15:57:44 piN0uysP0
>>645
やっぱり根本を理解してないようだ。
LIVEはすべてのシステムに対して料金を払っているんだが。
650:名無しさん必死だな
08/02/17 15:58:36 Dho+47q90
>>645
効率化できてない証拠だろ
マッチング方式は旧来のネトゲとは違い処理の大半をローカルにやらせることで負荷を小さくし、
複数のゲームを同一のサーバで集中管理させることで相対的に1本辺りの管理コストを削減するのが目的なんだから
651:名無しさん必死だな
08/02/17 15:59:32 yZqcK54Q0
箱○のマッチングサーバーで全てを担う方式では限界があるから、PS3で実現しているクライアントサーバー方式をSDKで配布するんだろ。
有料のくせに昨年末～今年初頭にXboxLive!不調になっじゃないか。
どこがPS3のサービスと同列なんだ？
金まで取って不調。話にならない。
652:名無しさん必死だな
08/02/17 16:02:20 sfaO7ch7O
結局、CELLはかけた金分の価値は無いでFA？
653:名無しさん必死だな
08/02/17 16:03:24 Dho+47q90
>>652
マルチメディアプロセッサorDSPって意味なら価値はあると思う
ゲームにはどう考えても向いてない
654:名無しさん必死だな
08/02/17 16:03:36 yZqcK54Q0
P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できるPS3。
P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できない箱○。
これだけでもCELLの意義がある。
PS3が効率的なクライアントサーバーを運営できる理由がSPE。
んで？なんで批判してるんだ？PS3ユーザーは無料でオンライン対戦遊べるぞw
655:名無しさん必死だな
08/02/17 16:04:10 Dho+47q90
>>654
P2Pクライアントサーバという相反する言葉をさも当然の如く使うID:yZqcK54Q0
656:名無しさん必死だな
08/02/17 16:04:39 anX/UPpp0
PS3のサービス 無料 ⇒ オン対戦無し
657:名無しさん必死だな
08/02/17 16:05:02 48EW2PqV0
>P2Pクライアントサーバー
すんげー違和感があるんだけど。
658:名無しさん必死だな
08/02/17 16:05:04 K5jBaoSp0
yZqcK54Q0
一応言っておくがお前のIDはgKじゃなくてcKだぞ
659:名無しさん必死だな
08/02/17 16:05:05 sfaO7ch7O
>>683
そうか
ソニー涙目だなあ
660:名無しさん必死だな
08/02/17 16:06:19 yZqcK54Q0
653
向いてないCPUが、GPUの補完処理までできる。
散々馬鹿にしているPS3のRSX低性能をCPUが補完できる。
まだ実現しているタイトルは少ないが、Edge使ったタイトルが増えれば今みたいなグラ比較も終わる。
ゲームに向いてない？俺様理論展開も程々になw
661:名無しさん必死だな
08/02/17 16:06:57 z21m7/PE0
>>651
有料のネトゲなんて不具合はいくらでもあるわけなんだが。
662:名無しさん必死だな
08/02/17 16:07:18 jo3gCdrC0
>>645
P2Pだけで快適なマッチングが出来るんならそもそもPSNが要らない。
グリッド技術応用でサービスが充実するならサードもSCEも儲からない。
何度も言うが、本来マッチングサービスは有料なのをどこかでコスト吸収
しているだけなんだよ。
PS3はP2Pなりグリッドなりの技術で無料化なんかしてない。
663:名無しさん必死だな
08/02/17 16:07:40 2lqP2rhb0
>652
コンフィグレーションの自由度は高そうだから、LSで処理できるLIBが増えて
プロセスが進めば使い方は出てくると思う。
664:名無しさん必死だな
08/02/17 16:08:32 K5jBaoSp0
>660
もともとGPU機能を全部担当するつもりが
補完しかできなくなったがゲーム向けなんですか？
665:名無しさん必死だな
08/02/17 16:08:38 2UbW4rWD0
>>555
海外では普通にPS3版のほうが高いけどね
日本じゃ影響力の強いSCEがサードに吐血させてるだけ
ていうかベクトルプロセッサのSIMD単体でゲーム鯖組むほうが簡単って頭大丈夫か？
666:名無しさん必死だな
08/02/17 16:08:42 Dho+47q90
>>660
GPUの性能が低すぎるから苦し紛れでやってるだけだろ
それならもっと安い汎用CPU使ってもっと高性能なGPU使った方が性能は向上し、総合的なコストは激減する
開発しやすさも段違いに変わってくるだろうね
まあ、BD再生能力は激減するが
667:名無しさん必死だな
08/02/17 16:09:38 yZqcK54Q0
箱○ユーザーはかわいそうだな。
PS3のオンボロCELLで出来ることも出来ないから、オンライン有料。
オンボロCELLユーザーはプギャー！ってか？
無料でかわいそうだなPS3ユーザーw
668:名無しさん必死だな
08/02/17 16:11:02 2lqP2rhb0
>660
>まだ実現しているタイトルは少ないが
その少ないタイトルを教えてくれないか。 「今みたいなグラ比較も終わる」と書いてるんだから
さぞや美麗グラなんだと思うが、思いつかんのよ。少ないからすぐ出せるでしょ？
669:名無しさん必死だな
08/02/17 16:11:12 Dho+47q90
>>667
せめて、オンライン機能が追いついてからそういうことを言ってくれ
あと、PSNは過疎りまくってるから負荷が小さいだけだろｗ
670:名無しさん必死だな
08/02/17 16:11:14 hEX+CbDF0
正直どんどんチャンネルが増えるWiiの方がワクワクするわ
671:名無しさん必死だな
08/02/17 16:13:20 Dho+47q90
>>670
3月には番組表チャンネルが出てくるね
なんつうか、任天堂のチャンネルはバランスが絶妙というかなんかあれだわ
インパクトは乏しいし、絶対欲しいとは思わないが、ネットサーフィンと一緒で
とりあえず起動して覗くってのが習慣になってくる
で、そこからゲームへって流れが任天堂の睨んでるストーリーだろうが
672:名無しさん必死だな
08/02/17 16:14:25 yZqcK54Q0
ゲーム不向きなCELL理論は、正にゲハなんだろうな。
まー此処で批判してればいいんじゃない？w
実際にサーバー運営コストが同じゲームでも有料と無料になるほどの違いがある
グリッドを効率的に利用できない箱○はオンラインサービス有料で勝ち！w
グリッドを利用してサーバー構築運営が低コストのPS3はかわいそうな無料w
選ぶのはユーザーw
673:名無しさん必死だな
08/02/17 16:14:59 sfaO7ch7O
アンカー間違えた
>>653で
しかし、5000億使って、あんまり役立だないCPUのCELLが出来ちまうとは。ソニーの技術力は低すぎないか？
素直に他で作ってもらえばよかったのに
674:名無しさん必死だな
08/02/17 16:16:00 piN0uysP0
ID:yZqcK54Q0みたいなバカがこないという点一つでLIVEの方がいいな。
675:名無しさん必死だな
08/02/17 16:16:45 anX/UPpp0
>>660
基本的に今の汎用CPUは3つのユニットがある
ALU（整数演算）,FPU（浮動小数点演算）,SIMD（ベクトル演算）
ゲーム処理の大半はALU（整数演算）なんだよ
SPE（SIMD）の塊のCellがゲームに向かないのはそのためｗ
676:名無しさん必死だな
08/02/17 16:17:08 K5jBaoSp0
>674
そろそろ俺痴漢だけどって言うんじゃないか？
677:名無しさん必死だな
08/02/17 16:17:41 yZqcK54Q0
ラチェツト
アンチャ
COD4
678:名無しさん必死だな
08/02/17 16:18:57 piN0uysP0
>>676
それは無いだろ？
これだけ勘違いで持ち上げてるんだから引くに引けないはずｗｗ
679:名無しさん必死だな
08/02/17 16:19:27 sfaO7ch7O
>>675
てか、CELLって何の役に立つの？ゲームには向かない、家電には向かない
商品にならないじゃん
680:名無しさん必死だな
08/02/17 16:19:48 2UbW4rWD0
>>669
PS3の中で超売れているみんゴル5は1000人いたらいいほうだな・・・
無料なのに使われないってどんだけ魅力ないんだよ
681:名無しさん必死だな
08/02/17 16:19:52 vrBUNKq90
［サンフランシスコ １４日 ロイター］ 米市場調査会社アイサプライは１４日、２００８年の家庭用据え置き型ゲーム機の世界販売台数予想を発表。
ソニー<6758.T>の「プレイステーション（ＰＳ）３」が１０００万台となり、販売台数の伸びでライバル機を上回るとの見方を示した。
ＰＳ３はこれまで、価格面やヒットソフト不足などを背景にライバル機に遅れを取っていたが、アイサプライは、０８年には累積販売台数が現在の２倍の２０３０万台になると予想。
また、２０１１年までには累積販売台数が３８４０万台となり、ライバル機を抑えてトップになるとの見方を示している。
ＰＳ３の対抗機種の０８年世界販売台数については、任天堂の<7974.OS>の「Ｗｉｉ（ウィー）」が１２２０万台、米マイクロソフト<MSFT.O>の「Ｘｂｏｘ３６０」が７５０万台と予想している。
URLﾘﾝｸ(gameinfo.yahoo.co.jp)
682:名無しさん必死だな
08/02/17 16:21:12 Dho+47q90
>>679
家電には向いてるようだよ
東芝はCellのコア削ったやつをマルチメディアDSPとして再設計して次期REGZAへの搭載に向けて動いてる
レコーダ辺りにも乗せてくる可能性は高いな
あと、東芝と提携してるシャープ側にも供給される可能性がある
あの提携は液晶絡みの技術をシャープから、再生チップ周りの技術を東芝からって感じで合意に至ったものだから
683:名無しさん必死だな
08/02/17 16:21:46 piN0uysP0
調査会社の言うこと聞いてたら金がいくらあっても足らないな。
半分願望だから。
684:名無しさん必死だな
08/02/17 16:21:48 2UbW4rWD0
>>681
似たようなことをPS3発売前にも聞いたな
何年たてば勝つんだよ
685:名無しさん必死だな
08/02/17 16:26:10 z21m7/PE0
>>681
PS３自体２０１１年まで持たないだろ
あと２～３年経たないうちに
MS･任天堂ともに新型発表、投入で
企業体力のないSCEは新型すら出せず競争から脱落する。
686:名無しさん必死だな
08/02/17 16:26:59 2UbW4rWD0
>>660
×向いてないCPUがGPUの補完処理もできる
○元々GPUとして作っていたが開発失敗したので、載せる予定のなかったGPUを搭載し、SPEは補佐に回った
687:名無しさん必死だな
08/02/17 16:34:12 anX/UPpp0
>>686
性能的にピクセルシェーダーとして使えなかったから仕方ない
非力なRSXの頂点シェーダーの代わりにしか使えないしｗ
幻に終わったCell版GPUとは？
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
688:名無しさん必死だな
08/02/17 16:53:22 2lqP2rhb0
>677
それで、痴漢にグラで煽られてるのに、「今みたいなグラ比較も終わる」とはよく言えるｗ
689:名無しさん必死だな
08/02/17 17:07:42 jo3gCdrC0
>>672
基本的な運営コストにLiveもPSNも違いは無いよ。手抜きしなければねｗ
LiveはMS管理下でユーザーにもソフト提供者にも低コストなオンラインを
実現するために構築されたシステムだから有料を選んでるだけ。
ユーザーがLive対応ソフトを好きな時に手軽に遊ぶためには、マッチング
サービス統合して常に開放する環境が必要なのは明白。
またオンラインゲームは作れても維持管理に相当なコストが発生するから
サード等が個別に対応する形ではサービス品質にばらつきも出る。
ゲームが売れて利益を出すためにオンライン化する事が無駄になれば、
PCみたいにユーザーレベルに開放してチートやMODのゲーム性破壊も
起こる。
名目的な無料サービスはそこが限界なんだよ。
だからこその（旧対応の限界はあるが）永続サービスがLiveなの。
有料と言っても暴利は取っていないし、むしろ破格。
Homeアバターは逆に無料の限界が見えたから出された事実上の課金。
その脳天気さに呆れるわｗ
690:名無しさん必死だな
08/02/17 17:12:09 Dho+47q90
Wiiの場合は同じ無料でも割り切ってる感じだな
コミュニティ機能を排除し、チートとか言うやる気をなくさせる
コミュニティが作られないからその分運営の人数を削減できる
もともとコンセプトが実生活でつながりのある友人とプレイするってものだからな
また、ゲーム自体もオフラインゲームの延長的なネット対応しかやってない
あっちはあっちでVCやWiiWareなどの課金コンテンツ用意して、そこから中間マージン貰って運営しようって考えてるような気がする
WiiWareや後にどんなチャンネルが出てくるかはわからんが
691:名無しさん必死だな
08/02/17 17:15:35 gSQB3C5k0
>>681
ファミ通調べではそろそろPS3がWiiの販売台数を抜いているはずなのだが
692:名無しさん必死だな
08/02/17 17:18:46 APiS9Adi0
スレタイからして
なんかグリッドコンピューティングをつい最近知ったって感じに見えるな
693:名無しさん必死だな
08/02/17 17:45:33 CJQqZmat0
>>690
任天堂はDSのWiFiのときからそうだね
とにかく機能を削減し、不自由なまでに絞り込んで
それでいてDS同士の直接通信を使わせたり、
そこらの無線LANスポットをただ乗りしたりして
徹底的に任天堂側の負担を削減
WiFiサービスの開始時期さえ相当遅らせたし、対応ゲームも絞り込んだ
これはWiiでも同じ
なかなかネット対戦ゲーは増やさないし、
1年経ってやっとスマブラで大規模にWiFi使うのかと思ったら日本だけ発売とかｗ
ネット対戦で有名だったパンヤにネット対戦無いとか
MoHが日本やオーストラリアでネット対戦ないとかｗ
もうびっくりするぐらい任天堂の負担を絞り込んでる
694:名無しさん必死だな
08/02/17 19:09:44 coewwi240
結局ぐりっどこんぴゅーてぃんぐで無料のネットサービス!って妄想から離れられなかったのか
残念な人だ
695:名無しさん必死だな
08/02/17 19:15:03 trndavh20
>>694
PSWの妄想仙人は何時も下界に降りてくるとわれわれを楽しませてくれるｗ
そんな事言ってやるなよ
696:名無しさん必死だな
08/02/17 20:17:31 sfaO7ch7O
>>682
ソニー家電部門のトップが、CELLは絶対載せんとか言ってなかったっけ
697:名無しさん必死だな
08/02/17 20:42:03 JlJZSoA20
>>696
そんな発言はPS3のパワーでいくらでもひっくり返せる
698:名無しさん必死だな
08/02/17 20:43:45 csLrSIu70
>>697
笑ったほうがいいのか？
699:名無しさん必死だな
08/02/17 20:51:37 Dho+47q90
>>696
載せないのはSONY陣営の方
東芝はノリノリ
あと東芝も流石にCellをそのまんまは載せない
SPUは4個に減らすし、PPEもDSPとして利用しやすいコアに入れ替えてる
700:名無しさん必死だな
08/02/17 20:51:50 48EW2PqV0
>>698
何も笑う要素は無い。
ありあまるPS3のパワーで、ソニー家電のトップの発言なんぞ360度ひっくり返せるってだけだ。
701:名無しさん必死だな
08/02/17 20:53:01 T4xfZkiD0
他人のために処理能力と電気使われたくない
702:名無しさん必死だな
08/02/17 21:05:35 Bt5dl9/W0
スタンドアロンでさえ、使いこなせてない、使いこなせないって言ってるのに…
703:名無しさん必死だな
08/02/17 21:37:04 csLrSIu70
>>700
やはり笑ったほうがいいのか？
704:名無しさん必死だな
08/02/17 21:38:25 Dho+47q90
んじゃ、俺は720度ひっくりかえすわ
705:名無しさん必死だな
08/02/17 21:56:01 48EW2PqV0
>>703
いや、やはり笑う要素は無い。
PS3の力をもってすれば、>704のように720度もひっくり返すことも不可能ではないはずだ。
706:名無しさん必死だな
08/02/17 22:53:59 2lqP2rhb0
なら俺は1080度回って満点目指すわ。
707:名無しさん必死だな
08/02/17 23:01:26 2UbW4rWD0
じゃあ俺は伸身の新月面で栄光への架け橋だ
708:名無しさん必死だな
08/02/18 00:04:30 Bt5dl9/W0
乗るばっかりで突っ込み無しかよ
709:名無しさん必死だな
08/02/18 00:24:30 w6mciG+Q0
何で彼はファミスタ君と呼ばれてるの?
710:名無しさん必死だな
08/02/18 00:46:04 CqN6tqSP0
「任天堂はファミコンスタイルだからダメだ！」と、一時期連呼してたから。
ちなみにその定義がなんなのか、何度聞いても答えはかえって来てない。
見ての通りの電波っぷり。エミュ厨ダウソ厨で荒らし歴もある真性だ。
711:名無しさん必死だな
08/02/18 00:49:00 KI/+BkLO0
荒らし暦はないよ。あと、今日PC処分するんでまあ大目に見てくれ。
ファミコンスタイルをうまく解説できなかったのだけが心残りだ。
712:名無しさん必死だな
08/02/18 00:51:10 eY58EBIg0
PCやその仕組みに詳しくない割りに、ひたすらしったかぶったりなw
自演や虚言もよく吐いてるので、みなから生暖かく見られてるぞw
713:名無しさん必死だな
08/02/18 00:53:09 isQ+dpg90
PS3を貶めることに日々努力してくれたファミコン君は素晴らしいよ
書き込むことすべてが電波、論破される率１００%
彼が頑張れば頑張るほどPSNの劣化具合が浮き彫りになる
714:名無しさん必死だな
08/02/18 00:53:56 CqN6tqSP0
>>712
さっそく>>711で虚言を吐いてるぞw
715:名無しさん必死だな
08/02/18 00:54:01 LI7Ou9XD0
>>710
そうだったのか。
俺はてっきり、エミュか何かでファミリースタジアム関連の失言をしたと思ってたｗ
716:名無しさん必死だな
08/02/18 00:56:35 YsFOqFVr0
>>715
A助にも敬遠されるレベル、と言えばなんとなく判る？w
717:名無しさん必死だな
08/02/18 01:08:28 LI7Ou9XD0
>>716
なんと、ACE-Kにまで敬遠されてるのか。
こいつは大物だなｗ
まぁ、A助と話しが噛み合う訳無いよな。
2人とも下向きながら自分が言いたいことをブツブツ言ってるだけなんだからｗ
718:名無しさん必死だな
08/02/18 03:25:58 aKVtHIMO0
俺もファミリースタジアムのことだと思ってたｗｗ
719:名無しさん必死だな
08/02/18 08:01:02 JCvzNwy0O
バントでホームランかっとばしてるからかと思ってた
720:名無しさん必死だな
08/02/18 08:27:06 cp9LwaS10
>>719
そりゃ燃えプロだろ
721:名無しさん必死だな
08/02/18 08:28:16 Af3KSAAg0
>>1
いいことを教えてあげようｗ
ゲームなんてダサいよｗ
722:名無しさん必死だな
08/02/18 11:35:14 grwvORwh0
>>720
萌えろプロ野球といえばキャッチャーのグローブの挙動だなｗ
体は全く動かないのにグローブだけ動いて挙動がキモイことこの上ないｗ
スペックしょぼいのに無理にリアル志向なグラを目指して斜め前なクオリティになってしまった代表ｗ