そういえばPS3のHOMEってどうなったの?at GHARD
そういえばPS3のHOMEってどうなったの? - 暇つぶし2ch588:名無しさん必死だな
08/02/24 23:49:13 +Q0VcW5S0
一度運用開始したら止められないから慎重にやってるんだろ。
そのための延期なら仕方ない。

箱○なんて、意地でもPS3より1年先に出そうと見切り発車するから
本体設計の欠陥が100%、故障率40%という恐ろしいことになってる

589:名無しさん必死だな
08/02/24 23:51:13 PzVF/hJe0
HOMEがMGS4のように、どこかで賞を受賞してから開始じゃないかな

590:名無しさん必死だな
08/02/24 23:51:24 fPCBZYM50
>>588
また無関係な話で逃げる
その逃亡癖は親譲りか?

LiveはXbox360で開始する前に旧箱で3年間運営し続けた。

PSNやHomeとは準備が違いますが

591:名無しさん必死だな
08/02/24 23:54:10 auvVUGgDO
>>588
PSBBって知ってる?www

592:名無しさん必死だな
08/02/24 23:54:37 +Q0VcW5S0
MSのOSはバグだらけ

593:名無しさん必死だな
08/02/24 23:56:28 auvVUGgDO
>>592
ここ、PS3のHOMEスレなんだけど。

それ言い出したら、ソニーのバッテリーは爆弾とか言われちゃうよ?

594:名無しさん必死だな
08/02/24 23:59:43 fPCBZYM50
>>592
また逃亡

親がクソだと子供もクソだな

595:名無しさん必死だな
08/02/24 23:59:52 +Q0VcW5S0
homeのことを1つ言うと総攻撃を喰らう
アンチはそれだけ脅威なんだな

596:名無しさん必死だな
08/02/25 00:02:09 m3ciYl320
>>595
Homeのことも語らずに他の話題に逃亡逃亡

ビンラディンかお前は

597:名無しさん必死だな
08/02/25 00:04:45 9hnkx1fNO
本当に他機種煽りに逃げることしかできないやつらなんだな

598:名無しさん必死だな
08/02/25 00:04:56 KQHgek1EO
>>595
君HOMEのこと一つも言ってないじゃんw
君の書き込み見てると、HOMEってMSの新OSのことだと勘違いされちゃうよ?

釣りだとしても、それマイナスにしかならないよね

599:名無しさん必死だな
08/02/25 00:05:45 67kwW9pX0
PS3ユーザもHOMEには期待していない…
というか、興味ないんだろう。

そんなの今のSCEも解っているけど大人の事情でフォロー入れてるだけw

600:名無しさん必死だな
08/02/25 00:06:51 /EYNstdgO
つまり語る事が無いと

601:名無しさん必死だな
08/02/25 00:07:19 K6pwSm6X0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \
    |   (__人__)    u.   |  「お客様の中でHOMEを作れるお客様!いないのかお」
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \

602:名無しさん必死だな
08/02/25 00:07:49 TTiF250B0
>>591
オウッ、「好評につき終了」だな?

603:名無しさん必死だな
08/02/25 00:07:52 4f34VtpO0
homeインタビュー

URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

いよいよ来るか!?

604:名無しさん必死だな
08/02/25 00:08:25 9Z5ATyOY0
>>595
とりあえず出せ
脅威かどうかはそれからだ
去年出るはずだったのがまだ出ないのか?
架空の物に脅威も何もない

605:名無しさん必死だな
08/02/25 00:09:03 9Z5ATyOY0
>>603
はよ出せ
おっそいわ
ずっと待ってるのに

606:名無しさん必死だな
08/02/25 00:13:58 z7HdYabPO
>>595
なんだこの典型的プレステ厨房はw

607:名無しさん必死だな
08/02/25 00:16:24 /EYNstdgO
>>595
無いものがお前さんには見えるのか?
そりゃ脅威というより恐怖を感じるわ

608:名無しさん必死だな
08/02/25 00:16:26 9VMyuSYe0
HOMEは何処まで完成するのか?
何処まで盛り上がるのか?
と、非常に楽しみではある。

意外と盛り上がったまま継続しているトロステとタメを張れる…位ってのは望みすぎかなぁ?

609:名無しさん必死だな
08/02/25 00:17:08 KQHgek1EO
>>601
前にも誰か書いてたけど、既存ソフトのオンラインマッチングがすべて対応できるのか疑問だな。

610:名無しさん必死だな
08/02/25 00:17:35 qksIHNht0
まだホームレスかよ

611:名無しさん必死だな
08/02/25 00:20:19 qDydNpHm0
構想がコレに似ていると思った
URLリンク(www.opendice.net)

612:名無しさん必死だな
08/02/25 00:26:25 Zv2kJv9U0
homeの説明を読めば読むほど面白そう
というより面倒臭そうに思えてくる

613:名無しさん必死だな
08/02/25 00:28:28 Ms6DMVyP0
>>571
うますぎるw
最後まで読んでやっと意味がわかったw

614:名無しさん必死だな
08/02/25 00:30:05 m3ciYl320
>>603
春にβテストと思いっきり書いてあるぜ?


615:名無しさん必死だな
08/02/25 00:41:03 KQHgek1EO
てか、HOME発表したハリソン氏って、この間敗北宣言した人かw

616:名無しさん必死だな
08/02/25 00:50:19 Ms6DMVyP0
>いずれにしても「Home」は、SCEのPS3ビジネスにおいて決定的に重要な
>戦略的ソフトウェアコンテンツであり、完成度うんぬんより、経営判断のほうに
>重きが置かれている印象が強い。

>「HDK」のセッションで明かされなかったのは、「Home」そのものに関する情報だ。
>これに関してはスピーカーも「私の立場では話せない」と頑なだった。

>ユーザーを第三者が作成したパブリックスペースに誘導するためには、
>強烈なモチベーションが必要となるが、それが何に相当するのかが現時点では
>わからない。また、人を集め得たとしても、現時点ではそれがどのようにビジネスに
>転換できるのか、つまりお金に換えられるのかが不明確

セカンドライフとHOMEを比較されると、ザリガニ戦隊が沸いてきて、
「HOMEはゲームランチャー+ロビー」「XMBの進化したものに過ぎない」と躍起になって
擁護してくる。

しかし参入するサードにとっては、ビジネスモデルが不明瞭で何がなんだかわからない。
つまりセカンドライフより遥かに劣ってるし、なんのメリットもない。

絶対に失敗するわこりゃww

617:名無しさん必死だな
08/02/25 00:51:17 qDydNpHm0
>>614
PS3の春は鬼門。
PS3の発売も春予定で、その年の年末だった。

618:名無しさん必死だな
08/02/25 01:00:05 wf0NCDFs0
>>671
うまいなw

619:名無しさん必死だな
08/02/25 01:00:31 Ix4GyAkJ0
春と言えば「春モード」
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

620:名無しさん必死だな
08/02/25 01:00:38 wf0NCDFs0
ミスった
>>571です

621:名無しさん必死だな
08/02/25 03:08:57 8VuZPFor0
>>576
FF10の「いつか終わる夢」思い出した。

622:名無しさん必死だな
08/02/25 10:30:23 KpyU3Z8/0
キラーコンテンツがなければHomeなんてはやらん
セカンドライフの人気SIMがどこかを考えれば
キラーとなるべきコンテンツが何かはわかるはず

623:名無しさん必死だな
08/02/25 19:02:56 PyhYy8Gp0
最近Wii伝言板覗くのですら面倒になってきてるというのに
Homeとかとても起動する気になれないんだが

624:名無しさん必死だな
08/02/25 19:06:10 OhlqAab20
>>623
電源ON時に強制起動させるんじゃね?

625:名無しさん必死だな
08/02/25 19:44:39 8VuZPFor0
Homeの責任者が退社しちゃったよオイ

626:名無しさん必死だな
08/02/25 20:05:41 3I1UeEV80
ぴーたーたんが?まじ?

627:名無しさん必死だな
08/02/25 20:36:47 17k4MiVm0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
SCEWWSにおいてグループの開発を担当する中心人物として
キーとなる人物だっただけに、同氏の退社による影響は大きいと思われる。
「Home」の開発に関しても今回のGDCで大きな進展が見られなかっただけに、
今後の展開に注目が集まるところだ。

628:名無しさん必死だな
08/02/25 20:49:00 ps93IUDjO
Homeってゲームとのインターフェイスの効率下げるだけだろ。
意地張って360に対抗したけど本末転倒になりそうだよ。

629:名無しさん必死だな
08/02/25 20:49:32 3I1UeEV80
ああ、ハリソンたんの方か。また名物が去っていったのぉ・・・

630:名無しさん必死だな
08/02/25 21:28:06 iLlnxvT90
homeの総責任者フィル・ハリソンが「homeless」ww
爆笑w
GK、意気消沈ww

631:名無しさん必死だな
08/02/25 21:30:21 u3VpgdSZ0
てかなんで「Home」なんてネーミングにしたんだろうね。
失敗とかしたら絶対「ホームレス」だとかなんとか
言われるのは想像できそうだろうに。

632:wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE
08/02/25 21:30:27 G41HNtxi0
HOMEは XBOXLIVEの劣化verだろw
簡単にまねできると思ったクソニーだが てこずり延期w
そうとうかねかけてるのに簡単にまねができると思うなよなww

633:名無しさん必死だな
08/02/25 21:30:53 7BPABjtK0
此間のWiiが市場支配はやっぱ最後っ屁だったのか

634:名無しさん必死だな
08/02/25 21:50:06 Ww2oZgbn0
このスレも終わったな

635:名無しさん必死だな
08/02/25 21:51:03 17k4MiVm0
アフリカスレのようになるのか

636:名無しさん必死だな
08/02/25 22:16:09 TTiF250B0
Homeは画面写真とかで全然期待されてなかったから、
アフリカみたいなわけのわからん期待感も無いだろう。

637:わふー@Vガーゴイル組 ◆uzs5laFEVo
08/02/25 22:19:57 5AUhW2Dx0
HOMEられた物ではなかった、という事でしょうか

638:名無しさん必死だな
08/02/25 22:26:05 TTiF250B0
そして闇から闇にHomeられるのさ。

639:名無しさん必死だな
08/02/25 22:29:03 z4LvbqoX0
アフリカは想像だけで楽しめる究極のゲームだろ

640:名無しさん必死だな
08/02/25 22:34:25 e8QutFhs0
こうなったらHOMEもただのネタだな・・・

641:名無しさん必死だな
08/02/25 22:35:37 k6z3wNCZ0
デベロッパーキットまで配っておいて、サービスインしなかったら
協力しようとしてたサードはもうSCEではゲーム作らないだろうなー。

642:名無しさん必死だな
08/02/25 22:36:47 u3VpgdSZ0
だからもうゲームハード事業はたたむつもりなんだよ。

643:名無しさん必死だな
08/02/25 22:36:48 7BPABjtK0
>>637-638
だれが上手いこと家と言った

644:名無しさん必死だな
08/02/25 22:41:18 5CFrBpnq0
homeはこれで終了だろうな
既にアフリカ化した

645:名無しさん必死だな
08/02/25 22:47:48 zg88b5NAO

クタ「HOMEは皆さんの心の中にあります!!イッツプレイッステーションッワァールドッ!!」


      未完


646:名無しさん必死だな
08/02/25 22:49:28 TTiF250B0
>>643
ちょww綺麗なオチをつけやがってwwwww

647:名無しさん必死だな
08/02/25 22:50:00 u3VpgdSZ0
もうどうせPS3おわりなんだからクタ復活して
荒らすだけ荒らして終わってほしいな。

648:名無しさん必死だな
08/02/25 22:55:11 Zv2kJv9U0
>>647
クタたんがHomeのGMに就任するならPS3買ってやる

649:名無しさん必死だな
08/02/25 22:57:51 p/LralSM0
>>648
GKも総動員だけど、それでもいいかな?

650:名無しさん必死だな
08/02/25 23:31:27 3o1LPvgH0
GK帰る家が無くなって新宿中央公園に住民登録wwvwwvwwvwwvww

651:名無しさん必死だな
08/02/25 23:33:03 BxWA/R2uO
GK=ゴキブリ=ホームレス

652:名無しさん必死だな
08/02/25 23:35:15 MvDSok3j0
>>648
採算度外視で夢を追いかける人だから、夢を追いかける人だから~

653:名無しさん必死だな
08/02/25 23:51:09 tUF2yqKf0
本当にサービスイン前にホームレスになるとは予想外www

654:名無しさん必死だな
08/02/25 23:55:39 S954tV7l0

 ガラッ. |┃          /\
     |┃  ノ//.     /    \
     |┃三     /       \
     |┃      |   ::\:::/:::  |
     |┃      | <●>::::::<●> |home参上!
     |┃三    |  .(__人__)   |
     |┃三    |  ` ⌒´    |
           .   ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄

655:名無しさん必死だな
08/02/26 00:45:38 Eu9xXK6a0
>>653
>本当にサービスイン前にホームレスになるとは予想外www

ww


656:名無しさん必死だな
08/02/26 00:47:44 PrVsbPt30
Game3.0だとか言って作ってみたのはいいけど
どうにも面白くなんなくてビビって辞めたのかな

657:名無しさん必死だな
08/02/26 01:10:07 bijuVEZm0
画面写真の1枚でも出せばいいのに

658:名無しさん必死だな
08/02/26 01:10:51 dHGePuEo0
本当に2008年内にリリースできるんだろうか、延期しまくりだよね。

659:名無しさん必死だな
08/02/26 01:20:51 vBxktGfn0
ネット絡みのものはユーザーがコンテンツ作れないと失敗すると思うけどねえ・・・
採算度外視したものを素人が作ったり。
普通メーカーが作らないようなものが突然出てきてブレイクしたり。
ユーザーからすると何時何が出てくるかわからないから毎日チェックしてしまう。
そういうカオスな要素がないと。
パッケージ的なソフトを只ネットで出しますとかじゃだめだろうな。

660:名無しさん必死だな
08/02/26 01:28:31 EFSgbstR0
だれが命令したかもわからないままに、離陸した大型飛行機。
パイロットは逃亡。残されたスチュワーデスと乗客数百人の運命は……!?
URLリンク(gamenokasabuta.blog86.fc2.com)

661:名無しさん必死だな
08/02/26 01:30:22 Eu9xXK6a0
>>660
糞ブログの宣伝乙。


662:名無しさん必死だな
08/02/26 01:40:04 AtZCGRlP0
そもそもなんでこんなもの始めたのか最初から疑問だったが。
延期とGDCで新たな発表無かったことに加えて責任者とんずら。
つぎ込んでる金と開発リソース考えたら中止も出来ないだろうし頭痛いな。

663:名無しさん必死だな
08/02/26 01:41:43 oYviOElL0
HOMEの責任者のハリスンがSCE退社しちまったなぁ

664:名無しさん必死だな
08/02/26 01:42:41 V722X7pj0
ペニスケースを標準装備すれば
まだまだHOME勝つる

665:名無しさん必死だな
08/02/26 01:43:48 vtH8b6H20
>>664
それにはきちんと振動つけたりしてなwww

666:名無しさん必死だな
08/02/26 02:03:57 WHwyFoJp0
みんながHomeからゲーム起動しだしたら、数十万か数百万の同時接続になるよね。

GT5Pでヒイヒイ言ってるんだし、まともに運用できる規模じゃない気がする。

667:名無しさん必死だな
08/02/26 02:06:29 R3NDPsd4O
HOMEは、無くなったようなもんだよ

668:名無しさん必死だな
08/02/26 02:11:42 loLZrHiMO
これがホントの家無き子

669:名無しさん必死だな
08/02/26 02:15:01 uJgyQQXe0
HOMEもまだ
白騎士もまだ
やる気あるのかと言いたくなる

670:買い控え ◆dOiGbuqeOk
08/02/26 02:29:37 IEn4Jta80
>>670
あった。1年前までは。

671:名無しさん必死だな
08/02/26 05:39:37 +ufGsg+c0
>>630
ハリソンは再就職先決まってるっぽいよ

超スムーズwww

672:名無しさん必死だな
08/02/26 06:15:52 FeU+geh70
>>668
もっとSCEを愛してごらんなさい
あきらめかけたHOMEがまた見えてくる…

673:名無しさん必死だな
08/02/26 06:24:10 kT5CqCUS0
>>668
同情するならソフトくれー!ってかw

674:名無しさん必死だな
08/02/26 07:02:56 vr5AsIxr0
>>156

ドコだか忘れたがそのスレ以外でも見かけたな、それ。

675:名無しさん必死だな
08/02/26 10:12:57 F9IpbdjZ0
痴漢と豚が爆釣れできるスレはここですか?

676:名無しさん必死だな
08/02/26 10:33:42 ljA19c3B0
ハゲが辞めてしまったわけだが

677:名無しさん必死だな
08/02/26 10:41:19 Bsjtj1pP0
なにこれ?
完成させる前に責任者トンズラ??


始まる前になんで終ってんだよwwwww

678:名無しさん必死だな
08/02/26 10:43:40 u8E14VxQO
始まらないのが終わり
それがプレステ3ホームレス!

679:名無しさん必死だな
08/02/26 10:44:19 tkeHkgOe0
GTもそうだけど現実のトレース作業って
面白くともなんともないんじゃないの?

680:名無しさん必死だな
08/02/26 10:44:42 YCHrBMR80
>>677
発想を逆転するんだ!
実はHOMEが完成したから退社したんだよ・・・

ごめん、無理があるねwwww」

681:名無しさん必死だな
08/02/26 10:46:06 3yaA8gT/O
ところで豚ってSCE儲の事かね?

682:名無しさん必死だな
08/02/26 10:47:16 wW++UShe0
>>680
HOMEには完成は無い
何故なら永遠に進化し続けるからだ

とか言ってくれそうな人はもう居ないしなぁ・・・

683:名無しさん必死だな
08/02/26 10:49:58 x6kouig/O
・責任者がPS3は糞だとぶちまけた揚句トンズラ
・後を任せられる人材もいなくて社長の平井が兼任

684:名無しさん必死だな
08/02/26 10:51:14 +dsuYsJv0
>>683
事実だけ抜き出すと、なんと哀愁漂う現実・・

685:名無しさん必死だな
08/02/26 10:58:47 YCHrBMR80
HOMEには帰るとこがないのか・・・
それなりに期待していたのになぁ

686:名無しさん必死だな
08/02/26 11:12:15 6SKQdv6W0
そのうち全員逃げ出して全部平井がやる事になるかもな

687:名無しさん必死だな
08/02/26 11:18:45 WfBKHa0P0
βやるとか記事にあるがオープンβなのか?
homeに期待してるPS3持ちがスレに皆無でさっぱり分からんw

688:名無しさん必死だな
08/02/26 12:09:27 5vZedb970
HOMEレス!

689:名無しさん必死だな
08/02/26 12:14:29 tkeHkgOe0
ハリソン ゴーホーム

690:名無しさん必死だな
08/02/26 12:51:04 Bsjtj1pP0
平井「ファーッハッハッハッハ!すべてが俺の思いのままだぜ!」

691:名無しさん必死だな
08/02/26 12:52:31 oOtSwcQg0
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
 ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
    `ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
     `,ゝ、iliー'" "、,"、',  i, リ
      !/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
  __  i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 /   __
    `il `i ! ヽ、   ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
     i! !`   `ーァ、-ー'  ! ノ!トi,!'",ノ-、
   ,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、!  `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! ,  `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/   !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_,  i -'" ̄`! !   ヽ
   ゝノ /-'"  `   ' !    ヽ     !

   ホームへ かえるんだな
   おまえにも かぞくがいるだろう・・・

692:名無しさん必死だな
08/02/26 13:14:07 MRAP84EMO
きた

URLリンク(app.m-cocolog.jp)

693:名無しさん必死だな
08/02/26 13:18:26 LGCpB8GkO
>>692
どこのブログだよそれ!!
当てにならんな('Д`)

694:名無しさん必死だな
08/02/26 13:22:13 7q64roja0
>>692
「きた」とか言うほどのソースじゃねーよ。

695:名無しさん必死だな
08/02/26 13:32:07 Hrg2nTpW0
ブログ+PS3マンセー+サッカー= あのブログしか思い当たらないのだがw

696:名無しさん必死だな
08/02/26 14:31:20 byEEc/9I0
去年から延期になって
今年の春には始まるとか言ってなかったっけ?
もう春なわけだが

697:名無しさん必死だな
08/02/26 14:33:35 DeTw+fmn0
>>696
ちょっと前に公式サイトが更新されていたではないか・・・


698:名無しさん必死だな
08/02/26 14:44:13 0FjX1Z5t0
GK「御前等はもうHomeがあるだろ!俺たちはねーんだよ!だからHomeほしいんだよ!

699:名無しさん必死だな
08/02/26 15:08:09 Bsjtj1pP0
ぶっちゃけここまで作ったんだから出ることは出るだろ


その後どうなるかは知らんがな(w

700:名無しさん必死だな
08/02/26 15:13:54 SHe9rqxXO
ニートの新たなふるさとか

701:名無しさん必死だな
08/02/26 15:15:28 tkeHkgOe0
「なんだか凄いモノができる感」による購買意欲の増進効果は
正直もう無いように思われ。

702:名無しさん必死だな
08/02/26 15:15:51 u8E14VxQO
大幅に軌道修正され、SNS+MMO+ランチャーとしての機能だけに集中して再出発
することとなった新生HOME。

…とかなりそうだな。
しかしそんなショボイHOMEに成り果てたって、ザリガニは大喜びで讃えるんだろうか。

703:名無しさん必死だな
08/02/26 15:16:28 5vZedb970
結局PSBBの二の舞w

704:名無しさん必死だな
08/02/26 15:19:05 uJgyQQXe0
キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
URLリンク(www.colorize.net)

705:名無しさん必死だな
08/02/26 15:23:46 F3rU82UT0
>>701
PC持ってないやつまでウィン95買ったり「インターネット下さい」って電気屋さんに行ったりする時代はもう遠い昔の話なんだよね……

706:名無しさん必死だな
08/02/26 15:24:48 uvLR6wSgO
広告だらけにするにしてもどこか出してくれるだろうか

707:名無しさん必死だな
08/02/26 15:33:20 ug6zFObP0
>>705
>PC持ってないやつまでウィン95買ったり「インターネット下さい」って電気屋さんに行ったりする時代

いつあったんだよ、そんな時代w

708:名無しさん必死だな
08/02/26 15:42:03 1C4XsEp3O
>>707
ゆとりおつ

709:名無しさん必死だな
08/02/26 15:42:46 axsfNXtGO
>>707
あながち大げさでもないんじゃね?
vistaでメモリが1Gなんてイジメみたいなパソコンありがたがって買ってるんだぜ('A`)

710:名無しさん必死だな
08/02/26 15:51:13 5T3Zk1MI0
>>707
ひょっとしたらオマエはまだ生まれてないのかもな。
だったら知らなくてもしょうがない。

711:名無しさん必死だな
08/02/26 15:57:12 eVNV2bQc0
>>705
懐かしいな。
ネコも杓子もインターネット、ウィンドウズ95だったな。

Windows95じゃねーぞ、ウィンドウズ95だった頃の時代だ。

712:名無しさん必死だな
08/02/26 16:01:13 p/h0gvGNO
>>707
WIN95時代なら実話だな。
PC通信のニフティ中心から世界インターネットへの過渡期くらいw

情報インフラ的にはADSL以降になってようやくコンテンツが揃った感じ。

95時代前夜はPC98がまだまだ主流だったPCヲタしか情報持ってない暗黒期w

713:名無しさん必死だな
08/02/26 16:02:36 DeTw+fmn0
まだオレがテレホタイムにしか長時間ネットに繋げなかった時代の話しですね・・・・・


714:名無しさん必死だな
08/02/26 16:03:30 eVNV2bQc0
>>713
なんて俺

715:名無しさん必死だな
08/02/26 16:04:15 tkeHkgOe0
今の一般層がWiiを「なんだか凄いモノ」と思って買ってるのかは謎。

716:名無しさん必死だな
08/02/26 18:16:50 mOzsFTWl0
セカンドライフが瀕死の状態なのに
まだまじめに開発してるの?

0からMMORPGとして作り直すか
リソースを他に割いたほうがいいと思うぜ

717:名無しさん必死だな
08/02/26 18:35:09 MRAP84EMO
ファミ通PS3vol.10
URLリンク(imepita.jp)

編集者のミスか?

718:名無しさん必死だな
08/02/26 18:38:51 GbA4szhh0
>>717

3/19にHOMEくる?

719:名無しさん必死だな
08/02/26 18:39:04 1Vi3DEogO
そういえば韓国からネトゲリリースするらしいが
そっちはどうなったんだろ

720:名無しさん必死だな
08/02/26 18:40:33 nI3t0Qpo0
Homeカウントダウン始まったな
URLリンク(www.colorize.net)

721:名無しさん必死だな
08/02/26 18:42:00 +dsuYsJv0
>>717
ふむ、3月19日か

722:名無しさん必死だな
08/02/26 18:48:56 RkvOFlxM0
PSNの間違いなきがする

723:名無しさん必死だな
08/02/26 19:00:00 Q2XPHUZ90
いや、普通にPSNだろw

724:名無しさん必死だな
08/02/26 19:05:26 tkeHkgOe0
このアドレスってどういうものなの?(管理者とか)
URLリンク(www.colorize.net)

725:名無しさん必死だな
08/02/26 20:16:06 4E21ibh/0
>>724
なんかスウェーデンのサイトみたいね。
またソニーが良くやる、いつもの下らない強引な話題づくりだね。
「謎が謎を呼ぶ」的な情報を小出しにする手法。

けちくせーし、古い。

URLリンク(web.archive.org)

726:名無しさん必死だな
08/02/26 20:31:23 nmyuGAkM0
HOMEどうすんだよ。
おい、ダンマリGKw

727:名無しさん必死だな
08/02/26 20:36:03 ug6zFObP0
>>725
Rollyってどうなったんだろ、とふと気になった。

728:名無しさん必死だな
08/02/26 20:40:14 NlsoVDux0
HOMEで鬼ごっこしたいんだとよww
信者の想像力哀れw

どんだけ糞ゲーしかないんだお前らw

729:名無しさん必死だな
08/02/26 21:17:09 kUG7XPFbO
ただいまPS3総合がものすごいお花畑満開で目も当てられん。
ケシの類いのお花かな?

730:名無しさん必死だな
08/02/26 21:27:21 ug6zFObP0
>>729
どんな感じ?いくのコワいからちょっと摘んできて。

731:名無しさん必死だな
08/02/26 21:27:28 h2/bPwr+0
>>729
つ「鼻から吸ってキメるPS9」

732:名無しさん必死だな
08/02/26 21:40:52 nmyuGAkM0
>>730
それっぽいの摘んできたw




687 名無しさん必死だな sage New! 2008/02/26(火) 21:31:30 ID:tpxXyPSo0
今日さ会社で昼休みにゲームの話になった
その中ではPS3持ってるの俺だけなんだけどほかの3人もいずれは買う気あるみたい
俺は俺で5000円ぐらいで買える箱360ないかなぁって何気なく言ったら
何であんなもの欲しいの?すぐ壊れるらしいし・やるもの無いじゃん・・何やるの?って散々言われた
あいつらがゲハ見てると思えんのに故障率高いってやっぱ知ってるんだな。つかあの否定振りに笑った

リアルじゃやっぱ箱ってこんなもんなんだな

煽りぬきでこれが現状でしょ?

733:名無しさん必死だな
08/02/26 21:43:21 HlMcuftF0
幻覚作用だな

734:名無しさん必死だな
08/02/26 21:43:50 ug6zFObP0
うわ…w、すさまじいね。ありがとう。やっぱり覗くのはコワいや。

735:名無しさん必死だな
08/02/26 21:46:47 Tmsax2CK0
俺の周りは故障率が高いって事すら知らないが、

736:名無しさん必死だな
08/02/26 21:53:30 kUG7XPFbO
>>730
いや、俺の言いたいのは>>732みたいなのではなくて
今あそこの様子HOMEに対しての妄想で一杯なのよ。
なんだ神社にクタの像を立てておさい銭箱作ったら
SCEの儲けになるだの、
アイドル呼んでコンサートさせたら人集まって宣伝になってどうのだの。

まぁ帰宅途中の携帯厨なんで帰ったら問答無用で摘んできてやろうW

737:名無しさん必死だな
08/02/26 21:54:34 Y1wRzCjp0
なんであんなの・やるものないじゃん、
これくらいなら理解できる、ってか言うだろうけどね。
そもそも、
>>俺は俺で5000円ぐらいで買える箱360ないかなぁって何気なく言ったら
嘘くせー、なーんか嘘くせー

738:名無しさん必死だな
08/02/26 21:56:16 nmyuGAkM0
>なんだ神社にクタの像を立てておさい銭箱作ったら
>SCEの儲けになるだの、

小銭ですら有難がる今のSCEの台所事情w

739:名無しさん必死だな
08/02/26 21:56:56 ftpbc+zr0
ハリソン 「Home・・・・?」

740:名無しさん必死だな
08/02/26 21:59:50 ZzSDc8vn0
HOMEなんて始まっても日本人だとまともにコミュニケーションとれなさそうだ

741:名無しさん必死だな
08/02/26 22:01:17 M1Uz4Gmn0
>>732
それは現状ではないな、想像だろ。

>俺は俺で5000円ぐらいで買える箱360ないかなぁって何気なく言ったら

箱って何?

これが現実。

742:名無しさん必死だな
08/02/26 22:02:40 OrI8txlZ0
>やるもの無いじゃん

糞ワロタwwwwwww
その言葉、そっくりそのままPS厨にお返ししよう。

743:名無しさん必死だな
08/02/26 22:07:35 Tmsax2CK0
>>736
声優ナイトは散々叩く癖にアイドルはいいのかww

744:名無しさん必死だな
08/02/26 22:07:57 ZV5zdgyc0
セカンドライフもコケたことだし、HOMEにあまり金つぎ込まない方がいいのではないだろうか?

745:名無しさん必死だな
08/02/26 22:13:11 Y1wRzCjp0
>>741
まぁ、「実際に箱なんて言うわけ無いじゃんwXBOXって言ってるよ」
って返事が返ってくるだけじゃね。
>>742
いや、けど一般人なんてそんなもんだよ。
マジで無双5・DMC4が箱○でも出てること知らないの多いし。
その逆も然り、PS3は面白いって思ってるのも少なからずいるわけで。

746:名無しさん必死だな
08/02/26 22:41:00 mgnroeriO
HOMEって何?

747:名無しさん必死だな
08/02/26 22:46:35 3FqymZ+TO
劣化セカンドライフ

748:名無しさん必死だな
08/02/26 22:48:09 rmI6CSac0
>>745
PS3面白そうとか思ってるなら買ってるだろ
買ってない奴は全員気づいてるんだよ
ソフトの出ない、それこそ単なる箱だってな

749:名無しさん必死だな
08/02/26 22:50:03 JkbLJ+kGO
>>745
箱よりPS3ってのは、あってると思うよ
ただ、一般人の認識ではその上にWiiがいるわけで

750:名無しさん必死だな
08/02/26 22:50:55 ug6zFObP0
その上とかじゃなくて、Wiiしか認識されてないと思う。

751:名無しさん必死だな
08/02/26 22:55:07 JkbLJ+kGO
>>750
箱はともかく、PS3は案外CMやってるからなぁ
認識はされてるけど購入の選択肢には入らないんだろうな。

752:名無しさん必死だな
08/02/26 22:58:21 FOZufoJmO
普通Wiiしか目に入らないよ。あとはDSぐらい。夢見過ぎだ。

753:名無しさん必死だな
08/02/26 22:59:54 Tmsax2CK0
PS3のCM最近全然見ないな・・

754:名無しさん必死だな
08/02/26 23:01:29 Y1wRzCjp0
>>748,749
Wiiを抜いた場合ね。まぁ、抜く意味もないけど。
何気に「Wiiもいいけど高性能機も欲しいな」ってのはいるんだよ。
んで、そういう人たちは本来すでにPS3を買ってる可能性が高かった。
それが蓋を開けてみればあの糞価格設定。もちろん買うわけも無く。
そうこうしてる間、気が付けばWiiの天下でPS3の興味は薄れていったわけで。

個人的にはPS3の正念場と言うか、ヤバくなるのはこれからだと思う。
今ならまだ騙せる人間は多少は残ってるけど、
テイルズ然り、その他の色々なタイトルが箱○先行で出始めたとしたら、
「あれ?Xbox360って意外にゲームある?」って思う可能性が高くなるわけで、
箱○の認知度が上がるのはPS3的には相当ヤバいかと。

755:名無しさん必死だな
08/02/26 23:02:01 kT5CqCUS0
時間を掛けて認識させといて話題作が出たら、それで売り込むのがPS3のやり方だな。
逆に箱○は名前すら知られてないからな。
「X306」とか「Xさんびゃくろくじゅう」とか当たり前に返ってくる。

756:名無しさん必死だな
08/02/26 23:05:56 JkbLJ+kGO
>>752
そこまで民衆は無知じゃないだろ。
「PS3?そういやそんなのあったね」くらいは知ってるだろう。
まあ、何を買うかどうかは、売上見ればわかる話だが。


>>753
よく考えたら、山手線の社内のはPSPだったわw
そいやCM見てねえな。

757:名無しさん必死だな
08/02/26 23:11:48 7jpDZn0h0
PSPは中高生でも手に届く価格になってから急激に売れ始めた。
ちゃんと認識されてるし,PSブランドは強い。
PS3はおそらく次の値下げで買い控えしている中高生が一斉に買いに来る。
だがXBOX360は次値下げしても今とほとんど変わらない。
Wiiも含めて次世代ゲームを持ってるのはまだ2割だけ。
あと8割の中にXBOX360を買うなんて選択幅を持ってる奴は少ない。

758:名無しさん必死だな
08/02/26 23:17:01 JkbLJ+kGO
>>757
値下げもそうだが、
新機能搭載型が出るんじゃねーか、とか
どうせ薄型出すんだろ?って層はいると思うよ。

型番商法をやりすぎて裏目になってる。
つか、この短期間で値下げを繰り返すと
社会人をはじめとして、かなりの人間が終焉を感じとるぞ

759:名無しさん必死だな
08/02/26 23:18:25 ZNT2Y1A60
PSPは値下げ幅小さいだろ
明らかにモンハン効果

760:名無しさん必死だな
08/02/26 23:19:12 249kCwbvO
次の値下げまでにPS2エミュできるようになってたら売れるかもね。
PSPみたいにBD使ったエロゲ出せば良いのにな

761:名無しさん必死だな
08/02/26 23:24:30 Y1wRzCjp0
>>757
なんか勘違いしてるな。
次世代機持ってない人がまだ8割もいるんだろ?
だったら箱○はその8割に周知させればいいだけだろ。
それだけでも、少なくとも今よりは状況が変わる可能性がある。
言っちゃ悪いが、タイトル揃ってるのは現状じゃ間違いなく箱○の方が上。
SCEが急ぐべきは、その8割にいかに速くPS3を買わせるかってことだぞ。

まぁ、そうは言っても実際は箱○を周知させるってことが難しいんだけどな。
だからこそ>>754で言ったソフトって武器がこれから効いてくるわけで。

762:名無しさん必死だな
08/02/26 23:27:56 7jpDZn0h0
>>761

「360はソフトが多い」ってのはもう過去の話になりつつあるだろ。
それとも,これからも360の方がソフトが出るとでも?



763:名無しさん必死だな
08/02/26 23:29:02 4E21ibh/0
過去の話にはなってないだろ。少なくとも。

764:名無しさん必死だな
08/02/26 23:30:17 6k+60GEV0
>>762
かと言ってPS3のソフトが急激に増えるわけでもない。

765:名無しさん必死だな
08/02/26 23:31:46 u5gg5eTl0
ああ、PS3の方が多いな
発売予定リストだけは

766:名無しさん必死だな
08/02/26 23:32:42 7jpDZn0h0
360をPS3を差し置いて世間に買わせられる可能性・・・1%未満
PS3がこれから360以上に盛り上がってくる可能性・・・90%以上

これが現実だよ。

767:名無しさん必死だな
08/02/26 23:33:48 4E21ibh/0
きっしょ。
キチガイかよ。

768:名無しさん必死だな
08/02/26 23:33:58 /o9qLpwa0
>>766
日本じゃ既に盛り上がってるじゃん
世界じゃ抜けないだろうが

769:名無しさん必死だな
08/02/26 23:34:03 RF1rZMwl0
なんか、外堀を埋め始めたのはPS3の気がしてきた

770:名無しさん必死だな
08/02/26 23:34:16 JkbLJ+kGO
>>766
お前面白いなw

771:名無しさん必死だな
08/02/26 23:35:33 ZNT2Y1A60
既にPS3は盛り上がっている

772:名無しさん必死だな
08/02/26 23:35:36 Y1wRzCjp0
>>762
なんだよ、現実見えてない人だったのか。

ふと思ったんだけど、PS3ってここ3ヶ月でどれくらいソフト発売されたっけ?
あと、ここ半年で発売予定のタイトルってどれくらいあるんだろう?

773:名無しさん必死だな
08/02/26 23:37:11 YbREwtnS0
HOMEのはなしじゃないのかww

カウントダウンはいんちき??

774:名無しさん必死だな
08/02/26 23:37:52 7jpDZn0h0
本気でこれからも360がPS3以上に売れると思ってる奴の方が現実見えてないだろ

775:名無しさん必死だな
08/02/26 23:37:56 /o9qLpwa0
>>772
3月6日予定 ギターヒーロー3 レジェンド オブ ロック
3月6日予定 龍が如く 見参!
3月13日予定 ウイニングポスト7 マキシマム2008
3月13日予定 スケート
3月19日予定 ARMORED CORE for Answer
3月19日予定 アーミー オブ ツー
3月27日予定 バトルフィールド:バッドカンパニー
3月27日予定 ライラの冒険 黄金の羅針盤
3月27日予定 レゴ スター・ウォーズ コンプリート サーガ
4月1日予定 プロ野球スピリッツ5
4月24日予定 戦場のヴァルキュリア

776:PocoAMelvil ◆HnbaqhM5f.
08/02/26 23:38:01 3U6kMxiaO
贔屓目に見てもソフトの魅力は段違いで360が上。
RPGにしろネトゲにしろギャルゲにしろFPSにしろ360のほうが
充実してる。
そこをみとめて現実見てからPS3のファンやれよ。
だから戦士とか馬鹿にされる。

777:名無しさん必死だな
08/02/26 23:38:18 YN/zQUM9O
カウントダウンが終了と同時に糞箱脂肪だなw


778:名無しさん必死だな
08/02/26 23:38:47 nmyuGAkM0
携帯GK多すぎw

779:名無しさん必死だな
08/02/26 23:39:29 Tmsax2CK0
リストではPS3多いけど、開発中タイトルなら箱の方が多い

780:名無しさん必死だな
08/02/26 23:47:42 Eu9xXK6a0
かさぶたのDAKINIが「ホーム」レスを叩く !!

URLリンク(gamenokasabuta.blog86.fc2.com)

781:名無しさん必死だな
08/02/26 23:50:13 Y1wRzCjp0
>>774
俺は一言も「PS3より箱○の方が売れる」なんて言ってないんだがw
俺が言ってるのは、タイトルを武器に一般に周知されると状況が変わる、ってことだけだ。

ついでだから箱○の方は調べてみた。
12月:12本、1月:3本、2月:6本(マルチ含む、プラコレ・XBLA除く)
3月:8本予定、4月:1本予定、5月以降は不明(上記に同じ)
ただ、箱○は新タイトルが急に発表されたり、
ある程度近づかないと正式な発売日が発表されないからよくわからん。
2008年発売予定で、タイトルが決まって開発してるのが確定なのは、
とりあえず16本ほどある。

782:wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE
08/02/26 23:50:35 rejU8/JK0
プロ野球ファミリースタジアムVSプロ野球スピリッツ5
どっちが売れるか楽しみ もちろん前者だとおもいますけど、、、

783:名無しさん必死だな
08/02/26 23:52:15 7jpDZn0h0
>>781

その16本の中に世間を引き寄せるようなタイトルはあるのか?

784:名無しさん必死だな
08/02/26 23:54:42 Tmsax2CK0
Leaf4deadとか地味に面白そうだけどな、

785:名無しさん必死だな
08/02/27 00:08:50 sOxNH2940
>>783
確かに無いなw
マルチじゃ引き寄せるも糞もないから、独占タイトルで言うと、
甘く見積もっても、ニンジャガ2・オペレーショントロイってところか。
駄目だな、こりゃw

まぁ、それにしたって未確定でもテイルズとか可能性はあるしな。
それだけでも「PS3よりXbox360で?なんで?」って疑問を抱かせることは出来る。
ようは「あれ?Xbox360って意外にゲームある?」って認知させればいいんだよ。
人数は少数でも、それが出来れば今より状況は変わってくる。
何度も言うけど、だからと言ってPS3を抜けるとは言えないけどな。

786:名無しさん必死だな
08/02/27 00:10:14 7qakE8qq0
Homeの話じゃなく箱に対する議論が多いな、今までのレスを見てると。
話を戻したらどうかな?PS3にしろ箱にしろ、HD機は国内売り上げだけじゃ
なんともならないんだから、どっちが日本で知名度あるとか売れてるとかは
あんまり意味ないと思うんだけど。
PS3が国内だけでやっていけるってんなら、意味のある進行だと思うけどね。
それなら、ハリソン氏が去ったこともまったくダメージは無いということなんだ
ろう。


787:名無しさん必死だな
08/02/27 00:11:11 rvmjcgUR0
ハリソンが繋ぎとめてた物が離れるって可能性もあるぞ、

788:名無しさん必死だな
08/02/27 00:11:36 wQZUHp2I0
3月、箱は斑鳩があるだろw

VF5オンやりたい、とか
アイマス自宅でやりたい、とか
RezHD欲しい、とか

そういうので箱○ごと買うマニア層が存在してる。





勿論、ゲーム興味ない層はwii買うでしょ。それはそれで問題ないわけだし。

789:名無しさん必死だな
08/02/27 00:17:47 sOxNH2940
>>786
そうだな、脱線させて申し訳ない。

790:名無しさん必死だな
08/02/27 01:43:01 OVhAKUFP0
homeなんて正直期待できん。
あのSCEだから。


791:名無しさん必死だな
08/02/27 01:47:45 DC8YnyBw0
>>790
まあSonyのソフト関係は大抵立ち上がりは駄目駄目で
アップデートでどんどん機能追加して、よくなっていくからなw
1年後ぐらいにはいい感じなってるかもなw

792:名無しさん必死だな
08/02/27 01:49:55 sOxNH2940
>>791
それ、商品としてどうなんだ?w

793:名無しさん必死だな
08/02/27 01:50:55 g+OKrZkI0
立ち上がりはダメダメで機能追加でさらにダメになっていくイメージだが。
というか、ソフト開発ができないなら外注に任せればいいのになぁ。
どこにたのんだってソニーのソフト開発部門よりはマシだと思うよ。

794:名無しさん必死だな
08/02/27 01:51:27 KdiMvzvt0
『パソコンに楽曲を取り込みウォークマンなどのデジタルミュージックプレーヤーに
転送できる音楽管理用のアプリケーションソフトウエアSonicStage』は
あのバグ発覚後1年くらいでitunesを超えるくらい使い勝手よくなったの?

795:名無しさん必死だな
08/02/27 02:07:05 qRJsv6PuO
ハリソンがつなぎ止めてたものってなんだろう?
そういえばGTA4以降にでるPS3の大作洋ゲーってしらないな。
練られていたのか…?

796:名無しさん必死だな
08/02/27 02:18:10 zE2WeuDp0
gohome

797:名無しさん必死だな
08/02/27 02:18:59 HwArtsNj0
足かけ3年ぐらいでまともに動くようになった。
UIは「転送ソフト」的な構造を引き継いでて、
未だにiTunesには及ばない。

798:名無しさん必死だな
08/02/27 02:21:17 O9w7VQC60
ソニステは携帯に音楽入れるのに使ってたが…あれは正直素人に使いこなせる代物じゃねぇわw
全てにおいて中途半端な出来。iTunesの足下にすら及ばない。

799:名無しさん必死だな
08/02/27 02:34:55 rvmjcgUR0
>>795
ハリソンは海外のメーカーに顔が利く存在だったからね、
そのGTA4のRockstarとの交友関係も当然ある、

というか全世界のSCE開発スタジオを統括する立場が平井になんのか・・・

800:名無しさん必死だな
08/02/27 02:52:00 pO8iNBRV0
クリーンキーパー平井

801:名無しさん必死だな
08/02/27 03:04:58 y5B6LfAs0
ほっともっと亭(通称ホモ弁)とコラボすればいいじゃないかな

802:名無しさん必死だな
08/02/27 03:12:27 kq32vH0/0
>>790
トロはPS3一面白いじゃん
homeは期待大

てか早く公開しろよ

803:名無しさん必死だな
08/02/27 04:42:37 wQZUHp2I0
>>802
トロがどうこう言ってる時点で、もうダメぽ

804:名無しさん必死だな
08/02/27 04:47:57 Bm/cI/dV0
homeなんか関係なく鉄拳6出たら一律セットで買うってやつもいるんだよ
早く鉄拳出せ

805:名無しさん必死だな
08/02/27 05:22:17 IkEjloWI0
>>804
PS3のオンはラグラグですよ。お疲れ様でした

806:名無しさん必死だな
08/02/27 05:50:18 eqd2n4gN0
>>804
鉄拳6 色々あるみたいで まだまだ先は長いみたいデスヨ

807:名無しさん必死だな
08/02/27 07:19:45 nShdxOiYO
GateKeeper.SONY.CO.JP の職務をゲーム化した方がまだ良さそうだ
ゲハの人に売れる

808:おいたん ◆wCDqfO/yqc
08/02/27 07:22:37 9HRpiLzAO
>>805
100kb~500kbしか出ないうちのワイヤレスでも
ラグ起きたゲームないけど・・・

809:名無しさん必死だな
08/02/27 07:31:52 h5IiuM3yO
箱のオンのがラグいよ 有料で

810:CENERAL
08/02/27 07:38:11 HinN0qYGO
>>808
ソフトタイトルを教えていただきたい

811:名無しさん必死だな
08/02/27 07:38:22 RmijZd10O
箱は箱にしまってあります。今度従兄弟に売ります

812:名無しさん必死だな
08/02/27 08:06:56 XkDTlwF30
冷静に考えよう。
目玉ソフトが延期して、目玉コンテンツが延期してる時点で
何がこれからPS3が逆転だよ。アホか

813:おいたん ◆wCDqfO/yqc
08/02/27 08:10:20 9HRpiLzAO
>>810
レジ、ダーキン、みんゴル、カーズ、WH、トロステミニゲーム
CoD3、レインボーシックス、CoD4、ナイトラウンド
これぐらいかなあオンでプレイしたの

814:名無しさん必死だな
08/02/27 08:30:33 g+OKrZkI0
というかさ、ユーザー側の転送速度とラグってあんま関係ないんだけど…

815:名無しさん必死だな
08/02/27 08:48:20 /POqU2i00
またハッタリか

816:名無しさん必死だな
08/02/27 12:06:41 GL9ZO6woO
Homeはサブプライムの関係でなくなったのかな?

817:名無しさん必死だな
08/02/28 01:39:06 x4f7qUdm0
出した所で壮絶な爆死決定だろ
一体何の層をターゲットにしてるか分からない

あんなキモイアバターじゃ劣化SNSにもなりゃしないよ

818:名無しさん必死だな
08/02/28 10:20:22 8JrvQEREO
GKを全員サクラにして盛り上げるという方法がソニーには使える

819:名無しさん必死だな
08/02/28 10:21:23 asJOAwA+0
>>816
3月下旬から始まりますが、何か?

820:名無しさん必死だな
08/02/28 10:25:39 UfZhuPtu0
盛り上げるの、がんばってくださいね!

821:名無しさん必死だな
08/02/28 11:15:15 b+hsYJVA0
HOMEのカウントダウンキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

URLリンク(www.colorize.net)

822:名無しさん必死だな
08/02/28 11:18:29 5CEsj5B7O
痴漢ガックブルwww


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