08/01/10 13:50:30 voQBCNhG0
>>555
撤退撤退って言ってる方が頭おかしいと思うんだが・・
563:名無しさん必死だな
08/01/10 13:51:05 VPSsK/gE0
>>562
撤退せずにPS4出るとでも思ってるの?
564:名無しさん必死だな
08/01/10 13:51:22 JNK2bd980
株式会社が赤字量産コンテンツを保護できる訳ないだろ・・・情交
565:名無しさん必死だな
08/01/10 13:51:50 voQBCNhG0
>>563
PS4は関係ないと思うんですが^^;
566:名無しさん必死だな
08/01/10 13:51:51 XbqN2sQb0
>>561
工場維持するのにも金かかるし。
PS3以外にもCell載せる構想やめたし。
どうせ撤退するし。
567:名無しさん必死だな
08/01/10 13:52:34 VPSsK/gE0
>>565
ゲーム事業からの撤退のスレだから関係あるよ。
568:名無しさん必死だな
08/01/10 13:52:35 JKGpCcI60
>>557
ただ、今回は著作権利権の関係で、DVDからBDに移るだろうから、どうなることやら。
地デジに移るのも、同じ理由だよな。
こっちは強制的に移るから、11年かどうかは別にして確実なんだけど
569:名無しさん必死だな
08/01/10 13:55:15 soUM+jro0
地デジは既に切り替わってるハズのアメリカも韓国も頓挫してるな
モチ日本も普及遅れてる
570:名無しさん必死だな
08/01/10 13:55:19 voQBCNhG0
>>567
まだ wii2とXbox720の話がないのにPS4の出る出ない話されてもね
571:名無しさん必死だな
08/01/10 13:56:03 VPSsK/gE0
>>570
出ないと思ってるの?
572:名無しさん必死だな
08/01/10 13:57:50 9ZMubyZg0
PS4出したとしても、積極的に協力するサードがあるかどうか...。
もうNO.3のまま次の世代に行ったら、PSブランドは役に立たん。
573:名無しさん必死だな
08/01/10 13:57:58 voQBCNhG0
>>571
でるんじゃない(棒
574:名無しさん必死だな
08/01/10 13:58:19 wXcUmAwA0
>>557
昨年末の傾向を見ると今年の年末商戦あたりには録画機は一部ローエンドを除いて
BDへ以降だろうし、コンテンツホルダー側もコピー可能なDVDから移行したいはず。
同じ金を出すなら放送より劣る画質のDVDをみたいと思うかね?
575:名無しさん必死だな
08/01/10 13:58:33 VPSsK/gE0
ブランドってのは勝ち続けることで維持できるものだからなあ。
すでに崩壊してるでしょ。
576:名無しさん必死だな
08/01/10 13:59:28 VPSsK/gE0
>>573
じゃあ撤退だね。
577:名無しさん必死だな
08/01/10 13:59:37 Vr22Xe2V0
>>571
出るわけないだろw
578:名無しさん必死だな
08/01/10 14:01:53 12Xtd8mE0
なんかBDが普及すれば間違いなくPS3も勝つと考えてるアホが大勢いるなぁ。
MSがHD DVDを擁護するのやめたのは、もはやBDがフォーマット戦争に勝利しても
PS3は脅威にならないと判断したからだ、ということが分かんないのか?
579:名無しさん必死だな
08/01/10 14:03:06 VPSsK/gE0
>>578
ゲームからは撤退でPS3はBDの捨て駒過ぎないそうですよ。
580:名無しさん必死だな
08/01/10 14:05:27 XbqN2sQb0
>BDが普及すれば間違いなくPS3も勝つ
こうじゃなくて、BDを勝利させるためにPS3はしばらく続けるんですよ
まあ国内で箱には勝てるけど そんなことMSにとってもソニーにとってもどうでもいいことだし
581:名無しさん必死だな
08/01/10 14:06:10 UP+aTv4m0
こういう奴がブタチカンとかわめいてるのかw
URLリンク(leveljaneezo.web.fc2.com)
URLリンク(leveljaneezo.web.fc2.com)
582:名無しさん必死だな
08/01/10 14:06:45 VPSsK/gE0
つまりしばらくしたら撤退。
583:名無しさん必死だな
08/01/10 14:06:56 t3p/vkX0O
プレイヤーとして生きて、将来的には撤退だね。
で落ち着いたと思ったら、また新しいのが来たのかw
584:名無しさん必死だな
08/01/10 14:07:25 qvsOWwzr0
今のPSPみたいな感じになるのかね
本体だけ売れてソフトが出ないっていう
585:名無しさん必死だな
08/01/10 14:09:31 XbqN2sQb0
>>582
そうね。2011年以降だね。
>>583
対外的には「ゲーム機」って言い続けると思うよ
そうしないと2011年まで持たないからね
586:名無しさん必死だな
08/01/10 14:09:52 soUM+jro0
ps3のCMでBDBD五月蝿く言わないのはps3が死んだからかな?
それとも有色素BD-Rに対応させる気がないからかな??
587:名無しさん必死だな
08/01/10 14:09:53 VPSsK/gE0
>>583
普通はそう思うんだけど
撤退なんてありえないって喚く人たちがいるから。
588:名無しさん必死だな
08/01/10 14:11:10 wXcUmAwA0
>>578
勝つとは言ってないながプレイヤー市場がメインのアメリカでは追い風になるのは
間違いない。
MSの発言は単に泥船から降りただけ。
589:名無しさん必死だな
08/01/10 14:12:05 xo5R1H+M0
PSP化して時間かけて縮小し続けるが一番可能性が高いシナリオでしょうね
590:名無しさん必死だな
08/01/10 14:12:23 VPSsK/gE0
>>588
やっぱ負けると思ってるんだ。
撤退すると思うよなあ。
今の惨状じゃwww
591:名無しさん必死だな
08/01/10 14:13:04 H4jQiokYO
ここまで読んだ感想。
BD=イラネ( ゜Д ゜)、ペッ
SACD=イラネ( ゜Д ゜)、ペッ
PS3=ナニソレ( ゜Д ゜)、ペッ
592:名無しさん必死だな
08/01/10 14:13:43 iw6Od0MO0
PS3ってBD普及の妨げになってると思うんだけどなー
BD見るのに5万だすならレコーダー買うわって思う。 ゲームでてりゃ良かったのにな。
593:名無しさん必死だな
08/01/10 14:14:45 VPSsK/gE0
俺の予想は
09年まではダラダラソフトが出続けて
10年以降は完全に仮死状態
で11年3月に正式撤退。
594:名無しさん必死だな
08/01/10 14:15:05 xo5R1H+M0
まぁBD爆発的普及の鍵として期待をかけていたのは間違いないでしょうけどね
PS3に関しては
今となってはもはや事情変わっていそうだが
595:名無しさん必死だな
08/01/10 14:15:20 soUM+jro0
赤紙来てるしSCEリストラ組が色々しゃべるだろう。
セリウスってバンナムと共同出資の会社から悲惨なps3の状態が漏れて
バンナムもカプもps3のドロ舟から逃げだしたのかもな
596:名無しさん必死だな
08/01/10 14:15:59 XbqN2sQb0
後発のAV機器メーカーにすぎないソニーが任天堂の牙城を崩したのは衝撃だったけど
やっぱり専門家の本気には勝てなかったんだろうね
数年後本業のウォークマンでたかが後発のパソコン会社であるアップルに呪詛返しされたけど
ウォークマンが巻き返せる日は来るのかな?
597:名無しさん必死だな
08/01/10 14:16:00 wXcUmAwA0
>>590
シェア一位じゃなきゃ失敗で撤退って短絡的な結論ならな。
598:名無しさん必死だな
08/01/10 14:17:01 LY4/w6sI0
>>574
こういうものは供給側主導ではうまくいかないんだよ
そういえばどこかの馬鹿はCCCDなるものを作って大コケしたな
商売というものは作り手と消費者の利害が一致して初めてなりたつ
DVDの倍以上という価格差をなによりもまず改善しなければ話にならない
599:名無しさん必死だな
08/01/10 14:17:11 VPSsK/gE0
>>597
シェア1位以外は失敗だよ。
ゲーム市場では。
600:名無しさん必死だな
08/01/10 14:17:42 66Ja1fDG0
赤字を埋める方策も具体的に申し上げられないところに何を期待してるの?
601:名無しさん必死だな
08/01/10 14:19:27 SkIHXW9w0
文句はシェア一位じゃなきゃ採算とれないような
無茶なビジネスモデルにした奴に言ってくれ。
602:名無しさん必死だな
08/01/10 14:19:47 UP+aTv4m0
一部でシェア2位なだけでハードで大赤字、ソフトはさっぱり売れない。
誰がこんなの庇ってんの?www
603:名無しさん必死だな
08/01/10 14:19:52 XbqN2sQb0
>>600
株主総会で具体的方針を申し上げる会社もあまり無いけどな
良くも悪くもソニーに注目してるんだろうな みんな
604:名無しさん必死だな
08/01/10 14:21:23 soUM+jro0
SCEが具体的に赤字を埋めるプランを持ってないからだろ
だから嘘やら願望ぐらいしか言えない
605:名無しさん必死だな
08/01/10 14:21:47 t3p/vkX0O
>>600
平井も「BD勝つれば、10兆入るんだお!」って言えばいいのにw
606:名無しさん必死だな
08/01/10 14:21:53 4nxWOSVy0
>>597
PS3はシェア1位じゃないと成り立たないビジネスモデルだったからね。
一方WiiはGC程度の普及で成り立つビジネスモデルだった。
しかし結果はまったく逆。
だから撤退話が盛んに出る。
607:名無しさん必死だな
08/01/10 14:22:09 CnCRYTMO0
>>603
中間報告でPS3の1000億円の赤字について
株主から質問攻めだったときは相当ワロタよ
608:名無しさん必死だな
08/01/10 14:22:19 zQ49c4gP0
>>554
テレビの専門家の方々が口揃えて言ってました^-^
609:名無しさん必死だな
08/01/10 14:22:39 VPSsK/gE0
ゲーム市場では
1位だけが成功
2位は失敗ではあるけど次回への挑戦権は得られるポジション
3位は完全な脱落
まあWiiみたいな一発逆転の可能性もなくはないけど
サード頼みでソフト開発力の低いソニーには無理だろうねえ。
610:名無しさん必死だな
08/01/10 14:26:53 iw6Od0MO0
撤退する理由って単純だよ。
本体売れても赤字です。 ソフトで回収する予定でしたが、なぜかソフトが売れません。
赤字が溜まってきました。 そろそろヤバイです。
コストダウンも追いつきそうに無いです。 手詰まり。
611:名無しさん必死だな
08/01/10 14:27:59 CnCRYTMO0
むしろPS2の方が売れていますっていうw
612:名無しさん必死だな
08/01/10 14:28:04 12Xtd8mE0
ソニーはウォークマンでポータブルオーディオプレイヤー市場を制していながら、
メディアがHDD・シリコン世代になったらみるみる落ちぶれていった。
ウォークマンが最も普及していた時期に、
「数年後にソニーはポータブルオーディオプレイヤーの市場でボロ負けするよ」
って言っても誰も信じなかったろうな。
613:名無しさん必死だな
08/01/10 14:28:37 VPSsK/gE0
>>610
BDの利益で補填するから大丈夫だってさ。
でもBDの利益は本体に入るんだけどなあ。
SCEは赤字まみれのまま。
614:名無しさん必死だな
08/01/10 14:29:04 UP+aTv4m0
ファーストがショボゲーしか作れなくて、儲はそれを任天堂などに八つ当たりして発散するしかない。
615:名無しさん必死だな
08/01/10 14:29:31 PT0I4+ysO
BDの特許で儲けるにしても自ら赤字廉価プレーヤー造る意味ないな~
PS3用済みだな~
616:名無しさん必死だな
08/01/10 14:30:24 zQ49c4gP0
このスレの前半真性痴漢ばっかで吹いた
617:名無しさん必死だな
08/01/10 14:30:48 CnCRYTMO0
まさかイポがここまで爆発的に普及するなんてな。
カセット・MDとソニーばかり買っていたが
MP3が普及し始めてからのソニーの対応は遅すぎたね
転送ソフト糞すぎw
618:名無しさん必死だな
08/01/10 14:32:16 trTR2I+z0
>>608
それ売上高でしょ?
619:名無しさん必死だな
08/01/10 14:34:29 lrZUifdF0
ゴミBOX
620:名無しさん必死だな
08/01/10 14:35:38 pR8ke/KO0
>>617
平面ブラウン管に力入れすぎて
液晶に出遅れてサムチョンに助け求める位だしな
ソニーの空気読めなさは世界一
621:名無しさん必死だな
08/01/10 14:37:27 soUM+jro0
ソニーサムソンになって法則発動って奴か
622:名無しさん必死だな
08/01/10 14:37:57 VPSsK/gE0
サード頼みしか出来ないソニーがどうやって負けハードを維持していくんだろうねえ。
ソフト開発力が圧倒的な任天堂でさえ四苦八苦してたのに。
サードなんて負けたらすぐいなくなっちゃうよ。
623:名無しさん必死だな
08/01/10 14:38:01 zQ49c4gP0
>>618
ていうか君の分析だと利益はどんぐらいになるん?
なんか専門家っぽいから気になる
624:名無しさん必死だな
08/01/10 14:40:05 XbqN2sQb0
>>620
液晶に対するソニーの判断は正しいよ
金額ベースではソニーサムソンが1位2位だしね
余計な投資を避けて有機Elでも世界最速で製品出したしね
625:名無しさん必死だな
08/01/10 14:40:21 4LywKdp70
>>620
そのサムソンにソニーの技術は学ぶべきところが少なすぎると言われる始末
まぁ、サムスン自体今やばいけど。
626:名無しさん必死だな
08/01/10 14:41:46 soUM+jro0
サムソンの判断が正しくなかったのかw
627:名無しさん必死だな
08/01/10 14:41:58 CnCRYTMO0
>>623
>リアルに5兆は固いと思うよ
自分から言い出しといてなにいってんだこいつ?
628:名無しさん必死だな
08/01/10 14:42:44 XbqN2sQb0
>>626
その通り。ソニーは液晶大型パネルの技術なんて何も持ってないから
ただ利用されただけ。
629:名無しさん必死だな
08/01/10 14:43:36 zQ49c4gP0
>>627
いやいやいやw
俺はテレビで見たからそうなのかーって感じだったんだけど
お前が必死に否定するからお前の意見が気になっただけだっつの
630:名無しさん必死だな
08/01/10 14:44:40 CnCRYTMO0
>>629
俺のID抽出してよく考えてからレスしろゆとり
631:名無しさん必死だな
08/01/10 14:44:52 soUM+jro0
有機ELも売れる程赤らしいな。今の所
ソースは出せないから信用しなくても良いけど
632:名無しさん必死だな
08/01/10 14:46:01 zQ49c4gP0
>>630
ああごめん第三者か
633:名無しさん必死だな
08/01/10 14:47:23 y/PSCRfN0
ソニー本体のPS3に対する今後のスタンスはすでに発表されてるよ。
ストリンガーが、PS3はコンテンツのネット配信の基盤(まあ単なる実験場だ)にするって
ついこの間発表されたばかり。
いくら売れないて言ってもせっかくこんだけ無駄な数作ったものを何か有効活用しない手はないわけで、
コンテンツ配信が商売になるかどうかの研究材料というポジションが与えられたわけだ。
これが2008年後半から徐々に始めると発表されている。
これだけで2、3年は猶予期間がある
634:名無しさん必死だな
08/01/10 14:48:42 pR8ke/KO0
先行逃げ切りでコケて 後追いでもコケるのがソニー
日々精進せずにトップ掴んでもヌルま湯に使ってるから
あっというまに他社で寝取られるんだよな
うさぎと亀だわ
635:名無しさん必死だな
08/01/10 14:48:47 iw6Od0MO0
えーと、PSWでは、PS3が撤退するとBDが売れなくなるから撤退はありえないっと。
逆にBDを広めるためにはPS3が必須なわけだ。 すごいなー。
しかもBDで10ちょうえん稼いで、PS3の赤字を補填してくれるんだ。
636:名無しさん必死だな
08/01/10 14:49:16 VPSsK/gE0
>>633
2・3年たったら撤退だな。
637:名無しさん必死だな
08/01/10 14:50:14 VPSsK/gE0
>>633
まあ負けハードがそんなことしてもうまくいかないんだけどな。
勝ちハードにならなきゃうまくいかない。
638:名無しさん必死だな
08/01/10 14:50:16 J/Ie+b0r0
365日×2年×10億円
639:名無しさん必死だな
08/01/10 14:53:28 XbqN2sQb0
>>637
所詮研究だから。ただの延命策+配信事業の模索。
PS3である意味なんて無いし、廃品利用みたいなもん
640:名無しさん必死だな
08/01/10 14:53:27 trTR2I+z0
>>629
昨日も聞いたんだけど
> BDでのソニーの利益は総額5兆円とも言われてる。
> 今日のWBSでは10兆円とか言ってたがさすがにそれは言いすぎだろう。
この5兆円というはどこで言われてるの?
641:名無しさん必死だな
08/01/10 14:53:28 soUM+jro0
コンテンツのネット配信の基盤って・・・PCに圧倒的に劣るじゃねえか
642:名無しさん必死だな
08/01/10 14:55:16 4rhWp07c0
>>617
DATやMDもSCMSだ何だで出足躓いているしな。
コピー制御とか全く関係無いMP3がデファクトの地位かっさらい、気がついたら市場が消滅していた。
昨今のコピワンだのダビング10だのの議論見てたら、こいつら学習能力無いのかと思ってしまう。
643:名無しさん必死だな
08/01/10 14:55:19 iw6Od0MO0
俺が社長なら、まず赤字がこれ以上広がらないように、PS3を損切り。
ソフト環境を重視して、開発しやすい新型PS4で仕切りなおし。
3.5HDD 240GB+メモリ1G+PPCx3+ちょいマシなグラボで
HDDレコーダ機能をつけて、39800円。 オプションは外付けBDと地デジチューナ。
644:名無しさん必死だな
08/01/10 14:55:57 J/Ie+b0r0
基盤になれなかったPSBBの立場は・・・
645:名無しさん必死だな
08/01/10 14:56:52 VPSsK/gE0
>>643
絶対売れない。
レコーダー機能とチューナー削れ。
646:名無しさん必死だな
08/01/10 14:57:58 XbqN2sQb0
>>643
これが社長だったらその前に潰れてるってのww
647:名無しさん必死だな
08/01/10 14:58:26 wJJkOmCO0
ネット配信なんてPS2が出る前から言われてたけどな。
結局切り捨てたけど。
648:名無しさん必死だな
08/01/10 14:58:32 4LywKdp70
>>644
俺FF11のベーターに当たって
信じられないような値段でBBユニット買ったんだぜ・・・
2時間ほど遊んで即、UOに帰っちゃったけど。
まぁ、バイオOBで十二分に元取ったけど。
649:名無しさん必死だな
08/01/10 14:59:44 6sv7nDky0
>>633
実験と考えてるなら、ますます切り易くなるな
事業じゃないんだし
650:名無しさん必死だな
08/01/10 15:10:45 iw6Od0MO0
逆に撤退しないようにする方法を考えて見るか。 信者はたらればばっかりだし。
・・・ソフト売るしか思いつかん・・・。 他に収入取りようが無いしな・・・。
651:名無しさん必死だな
08/01/10 15:11:14 PTWj7v9F0
ついにこの時が来たか…
URLリンク(www.scei.co.jp)
「プレイステーション 3」
HDD 20GB/HDD 60GBモデル国内出荷完了のお知らせ
652:名無しさん必死だな
08/01/10 15:11:47 JKGpCcI60
>>647
ネット配信は今から現実的になってくるんじゃ?
日本じゃ無理かなー
今、うちにTVないんよ。TVアンテナないし、地デジにすんのもアホくさいし。
で、アメリカとかのfox newsとかをtvuplayerで見てる。
英語は分からんけど、CMとか面白いぞw
653:名無しさん必死だな
08/01/10 15:13:44 CnCRYTMO0
>>651
ええええええええええええええええええええええ
互換のないPS3なんかいるかよ
互換はPSの美学ってどっかのおじちゃんが言ってたのに裏切られたぜ
654:名無しさん必死だな
08/01/10 15:16:33 trTR2I+z0
>>651
そろそろ新型が出そう。機能そのままで80Gモデル
互換が復活する可能性は20%くらいか
655:名無しさん必死だな
08/01/10 15:19:48 YbU0ZBpy0
もうPS2互換は一切無しでいくのか。
一部のメーカーがPS2に帰ってるっつーのに・・・
下手するとマジで身内であるはずのPS2に殺されるんじゃねぇの?PS3。
656:名無しさん必死だな
08/01/10 15:19:50 mKP55c3l0
「プレイステーション 3」 HDD 20GB/HDD 60GBモデル国内出荷完了のお知らせ
URLリンク(www.scei.co.jp)
撤退に向けてまた一歩前進!!
657:名無しさん必死だな
08/01/10 15:20:42 Fkz6S2qO0
>>655
あれだろ、一部のメーカーがps2に戻ってくるから
PS3の互換切り捨ててPS2も一緒に買わせようって魂胆だろ
658:名無しさん必死だな
08/01/10 15:22:14 XbqN2sQb0
>>656
売り切れたんだから良かったじゃんww
逆にwwwwwwww
659:名無しさん必死だな
08/01/10 15:24:46 zNg1I+cn0
>>658
ん~ただ倉庫にあったのを40GBへと乗せ変えただけのようなw
660:名無しさん必死だな
08/01/10 15:30:46 3QlYQZZuO
>>651
次のテンプレに追加するべきだな
これは撤退に向けての大きな一歩だ
661:名無しさん必死だな
08/01/10 15:31:34 oho8IsN90
40Gは去年の2月から量産してた65nCellの在庫処分だよ
だからPS2互換が付いてないの
662:名無しさん必死だな
08/01/10 15:32:31 t3p/vkX0O
倉庫がついに空になったぞ!
663:名無しさん必死だな
08/01/10 15:32:41 VPSsK/gE0
>>661
またPS2互換復活させるのか?
そんなことしたら40G買ったやつが暴動起こすぞ。
664:名無しさん必死だな
08/01/10 15:33:34 iw6Od0MO0
数行上に書いてたSACDが、あっという間に消えたな。 だからソニーは怖い。 ご愁傷様。
665:名無しさん必死だな
08/01/10 15:35:01 oho8IsN90
>>663
ん?
40Gなくなったら撤退でしょ?
PS3に次なんてないよ
666:名無しさん必死だな
08/01/10 15:35:14 1nNScXNv0
PS3はBD普及のための捨て駒?
667:名無しさん必死だな
08/01/10 15:36:12 CnCRYTMO0
>>666
ファーストがソフトぜんぜん出さないし売れないしで
本当に捨て駒かと思うよ
668:名無しさん必死だな
08/01/10 15:38:30 iw6Od0MO0
これってソニーからしたら、お前らがソフト買わないから40GBだけにしたってつもりだろうけど、
PS2の調子悪いから買い替えって需要が完全になくなったわけで・・・
669:名無しさん必死だな
08/01/10 15:41:05 t3p/vkX0O
完全互換になったら買ってもいい。
まさにその通りPS2ぶっ壊れてるからな!
まあ、無いな。その時は来ないな。
670:名無しさん必死だな
08/01/10 15:42:20 gUu8KcKp0
>>656
これほど確実且つ決定的な撤退フラグはないだろw
671:名無しさん必死だな
08/01/10 15:42:24 PTWj7v9F0
コレにあわせて新型PS2発売ってことはさすがに無いよね?
672:名無しさん必死だな
08/01/10 15:42:29 trTR2I+z0
PS2互換を切り捨てたのは、普及よりも採算を重視したから。
互換があったほうが売れることはSCEだって分かってる。
673:名無しさん必死だな
08/01/10 15:42:56 CnCRYTMO0
PS2やるなら50000番台+HDLの組み合わせが最強
ロード早すぎでしょんべんちびりそうだ
674:名無しさん必死だな
08/01/10 15:45:25 FVvvldHA0
>>651
互換諦めましたってか・・・・・・・
ふざけんなSCE―!貴様―!!
675:名無しさん必死だな
08/01/10 15:45:26 VPSsK/gE0
>>672
やっぱ普及は諦めてるんだな。
676:名無しさん必死だな
08/01/10 15:46:09 o+cRjn+T0
PS3のソフトがPS2に移植されるんだよ。
PS3もう要らんな。
677:名無しさん必死だな
08/01/10 15:47:36 J/Ie+b0r0
型番商法の弊害だな
678:名無しさん必死だな
08/01/10 15:48:56 F9f+ND6W0
プレイステーション3(PS3)、20GB/60GHDDモデルの国内出荷完了のお知らせ…40Gモデルを「戦略的に集中展開」ソニーCE
URLリンク(www.scei.co.jp)
「プレイステーション 3」(PS3R)のHDD 20GB/HDD 60GBモデルの日本国内向け
出荷を、2008年1月をもって完了させていただくこととなりました。市中在庫がなくなり次第、
販売終了となります。
始まったか。
679:名無しさん必死だな
08/01/10 15:54:31 c9aZSVs00
>>678
はじまったんだかオワタんだかw
680:名無しさん必死だな
08/01/10 15:56:03 VPSsK/gE0
アマゾンランキング
2位Wii
36位PS3 60GB
52位xb360バリューパック
60位ps3 40GBホワイト
96位ps3 40GBブラック
727位ps3 20GB(在庫なし)
一番売れてるモデルを切るってどういうこと?
681:名無しさん必死だな
08/01/10 15:56:35 Fkz6S2qO0
>>680
売ると赤字になることを察してやれ
682:名無しさん必死だな
08/01/10 15:56:37 YbU0ZBpy0
おい、誰かあの「100%互換こそがPSがPSたる所以」とかブヒブヒ鼻鳴らして喚いてた豚、
探し出して肉屋売って来い。
683:名無しさん必死だな
08/01/10 15:56:45 GESv19Td0
PS3(笑)
684:名無しさん必死だな
08/01/10 15:58:17 6DkkLFeL0
「プレイステーション 3」
HDD 20GB/HDD 60GBモデル国内出荷完了のお知らせ
URLリンク(www.scei.co.jp)
フェードアウトフェードアウト(´・ω・`)
685:名無しさん必死だな
08/01/10 15:58:32 trTR2I+z0
PS3パンフレット「これまでのソフトもPS3で楽しめる」
も回収しないとね。
686:名無しさん必死だな
08/01/10 15:59:06 kOzsnMan0
40Gモデルって、前回の業績説明会で「繋ぎのモデル」とか言われてた気がするんだが。
687:名無しさん必死だな
08/01/10 16:01:56 c9aZSVs00
>>680
逆に駆け込み需要じゃね?
688:名無しさん必死だな
08/01/10 16:10:29 ZdLr+PXE0
>>679
終わりの始まり
689:名無しさん必死だな
08/01/10 16:11:47 zmd8Cx+J0
×繋ぎのモデル
○旧モデル在庫処分の為の当て馬モデル
690:名無しさん必死だな
08/01/10 16:13:28 GESv19Td0
完全終了オタハードPS3(失笑)
691:名無しさん必死だな
08/01/10 16:17:28 iw6Od0MO0
撤退リーチ → 何を切るザマスかねぇ? → 20GBと60GB → ロン!ロンロンロンロンロン!
692:名無しさん必死だな
08/01/10 16:22:32 6DkkLFeL0
>>639
PS2のころからいろいろやっていくチャンスはあったのに
今やXboxLiveに周回遅れ以上の差を付けられているような状態
こんな会社が成果を出せるとは思えない
693:名無しさん必死だな
08/01/10 16:23:46 2vXsWJ7/0
>>678
ここ数日やけにスレの進み具合が速いと思ったら
これの予兆だったのか
694:名無しさん必死だな
08/01/10 16:24:41 14eFz8pc0
所詮ハード屋には何年たっても無理だろうなXBLみたいなのは
695:名無しさん必死だな
08/01/10 16:24:59 fg/Yb1w2O
PS2との互換性が無くなっていよいよPS3専用のソフトで
戦わなくちゃいけなくなったわけだが… 大丈夫なのか?
696:名無しさん必死だな
08/01/10 16:25:40 JiBSSfjw0
GT5Pなんて出してるようじゃ一時でも撤退した方がいいでしょ
全部やり直せ
697:名無しさん必死だな
08/01/10 16:27:12 JmfweVjU0
>>696
クタのいない今やりなおしたらいいハード作れそうだな
698:名無しさん必死だな
08/01/10 16:28:17 14eFz8pc0
マイクロソフトに頭下げて一緒にやれよ
699:名無しさん必死だな
08/01/10 16:28:24 6DkkLFeL0
ここでおさらいしましょう
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
PlayStation 3の機能は7つ。
(1)PlayStation 2との完全な互換性 ←←←←←←←
(2)完全なBlu-rayサポート
(3)フルHD再生サポート
(4)最新のHDMI規格のサポート
(5)ブロードバンド・ネットワーク接続機能
(6)無線ネットワーク接続
(7)ハードディスク・ドライブ(HDD)の対応
700:名無しさん必死だな
08/01/10 16:29:18 JmfweVjU0
60GBの無線ってなんの無線?
701:名無しさん必死だな
08/01/10 16:30:28 CnCRYTMO0
(6)無線ネットワーク接続
これGT5Pオンライン対応の時に
専用スレで無線厨死ねと言われていたw
だったら売りにするなwもっとまともなネットコード書きやがれw
702:名無しさん必死だな
08/01/10 16:30:59 GESv19Td0
今後SONYが覇権を握ることは二度と無いな
ハードなんて金持ち企業に作らせておいて、日本サード企業のゲームだけ楽しむわ
703:名無しさん必死だな
08/01/10 16:32:34 R6XIFdBzO
船舶無線以外に何がある?ww
704:名無しさん必死だな
08/01/10 16:36:01 atd/ZQzk0
ハードの売り上げは上がってるみたいだけど、
ソフトはどんな感じ?
ハードは売るだけ赤になるから、ソフトが売れて無いと
マジで今年度も他事業部の売り上げを吹っ飛ばし、撤退になるんじゃなかろうか。
705:名無しさん必死だな
08/01/10 16:37:12 fg/Yb1w2O
箱○は無線で繋いでるけど別にラグとか指摘された事無いぞ
Wiiもオン対戦を無線でしたけどそんなに問題があるとは思えなかった
706:名無しさん必死だな
08/01/10 16:39:06 XbqN2sQb0
>>704
BDドライブ需要が上がってるからコストダウンしてるはず。
逆ザヤは初期より少ないんじゃないかな
PS3事業だけでは黒字には絶対ならないけど
707:名無しさん必死だな
08/01/10 16:39:56 c9aZSVs00
再生専用のドライブの需要なんてPS3以外にあるか?
708:名無しさん必死だな
08/01/10 16:41:39 CnCRYTMO0
普及してないXDRメモリに金かけすぎのMB
加えてシュリンクしてない90nmのダイサイズでかいRSX
コスト要因はなにもBDだけではない。
709:名無しさん必死だな
08/01/10 16:43:14 iw6Od0MO0
まぁ、PS2の互換が無くなって、USB端子が2個になって、SACD聞けなくなって
カードリーダーが無くなっただけじゃん。 気にするな。
710:名無しさん必死だな
08/01/10 16:43:20 8qNo5Gsw0
ああ、ゲームのことには殆ど触れずBD、BDと大合唱してたのはこーいうことか
ホントにGK予報って当たるんだなw
「プレイステーション 3」 HDD 20GB/HDD 60GBモデル国内出荷完了のお知らせ
URLリンク(www.scei.co.jp)
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は、2006年11月11日から販売してまいりました
「プレイステーション3」(PS3?)のHDD 20GB/HDD 60GBモデルの日本国内向け出荷を、
2008年1月をもって完了させていただくこととなりました。市中在庫がなくなり次第、販売終了となります。
711:名無しさん必死だな
08/01/10 16:50:18 1C/m/Z9S0
その話題が出てから、BD関連の話題がぴたっと止まるあたり、すごくわかりやすいねw
712:名無しさん必死だな
08/01/10 16:50:27 dR7bSJJf0
>>706
それは作った時期によるだろ。
コストダウンが反映されるのはBDが量産で安くなったときに増産されたPS3からだよ。
まあ、まだまだ赤字だろうからソフトをバンバン売らないとね。
713:名無しさん必死だな
08/01/10 16:51:47 Elxyzz/J0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
PS3既存モデルはあくまで「併存」
↓そして2ヵ月後・・
URLリンク(www.scei.co.jp)
PS3はPS2互換機能なし劣化40Gモデルのみとなります
714:名無しさん必死だな
08/01/10 17:06:04 dR7bSJJf0
>>713
しかもつなぎのモデルだし。
一体どこへ繋がるというのか・・・。
715:名無しさん必死だな
08/01/10 17:06:18 oho8IsN90
でもずっと前に(10月だっけ?)20G60Gはもう生産してないって発言してたんだから
いまさらな発表な気がする
716:名無しさん必死だな
08/01/10 17:07:46 c9aZSVs00
>>714
中央線
717:名無しさん必死だな
08/01/10 17:08:18 PTWj7v9F0
>>714
SCEの命を繋いでます
718:名無しさん必死だな
08/01/10 17:09:01 J9Pwoy8P0
決定打がきたな
もうこの先フェードアウトしていくだけだろw
719:名無しさん必死だな
08/01/10 17:12:34 Rq5zBSmm0
また「完了」か
客のニーズそっちのけで自社の都合を優先するいつもの態度だな
720:名無しさん必死だな
08/01/10 17:13:45 2JvPObzF0
騒がしくなって、まさかといわれてたが、すごい発表が本当にあったな。
721:名無しさん必死だな
08/01/10 17:16:29 DHQ365kC0
>>710
ソニーが次の一手を持ってるか否かでこの発表の意味も変わって
くるんだろうけど…今んとこ次の一手らしきものの発表は何も無いのねww
722:名無しさん必死だな
08/01/10 17:19:06 f9Ka7E8q0
こんなのもあるぞ
ただ、「PS2互換を求めるユーザーの声が多ければ、互換モデルを復活させることもあり得る」(同社広報部)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
723:名無しさん必死だな
08/01/10 17:20:45 uXUn4mJp0
どう考えても需要は大量にあるだろ・・・
724:名無しさん必死だな
08/01/10 17:21:56 CnCRYTMO0
PS2DVD読み込まないオワタ→PS3買っとくか
この流れで買う人間がどれほどいると思ってるんだ
725:名無しさん必死だな
08/01/10 17:23:22 LY4/w6sI0
嵐の前のGK
ニュースがある前はGKの活動が活発になるな
てことはやっぱ2ちゃんねる戦略会議とかやってんのかw
726:名無しさん必死だな
08/01/10 17:24:16 J9Pwoy8P0
そうやってまでPS2売れないと
PS3の赤字がすごいんだな
としか思えないよなw
727:名無しさん必死だな
08/01/10 17:25:03 LY4/w6sI0
おまけにソニーのことだ
そろそろPS2のタイマーが発動するころだろ
728:名無しさん必死だな
08/01/10 17:25:11 wFsRkVVm0
>>725
都合の悪いこと書き込まれるとピタッっとレスが止まる時あるよな実際w
俺もマジでこいつら会議してんのか?って思う時あるよw
まぁゲハ脳なんだろうけどなwww
729:わふー ◆uzs5laFEVo
08/01/10 17:26:12 FAuBQBkc0
,.'´  ̄ ヽ
ryュミソノハ)))
◎(l.゚ ヮ゚ノ)' 二十歳、還暦という人生の節目の年を名前に持つモデルが
_φ___⊂)_ 消えていって、残るのが死と霊を表すモデル……
/旦/三/ /| HDD容量ひとつとってもよく考えられていますね。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| Wahoo! |/
730:名無しさん必死だな
08/01/10 17:26:15 uXUn4mJp0
>>724
実際
うちのPS2初代が最近DVDの認識に時間がかかるようになったのでので
そろそろ買い換えようかな、どうせならPS3にするか?
BDの勝ちも確定的になってきたし
なんて思ってたんだがな・・・
買うとしたら、20G/60Gの在庫捜すしかないか
731:名無しさん必死だな
08/01/10 17:27:59 BkCTkCxl0
\ ブルーレイ勝利で僕らの明るい未来に乾杯だお! /
/ ̄ ̄\ソニー
.ノ \,_. .\
(ー)(ー ) | 。o (こいつもそろそろ用済みだ)
SCE./ ̄(__人__) //// |
/ _ノ .ヾ⌒ ´ | クスッ
/ ゚⌒ { . /
| /// (__人\ .カ
\ ` ⌒´ン .ノノ ギューッ
/  ̄ ./ . .. し}
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
732:名無しさん必死だな
08/01/10 17:31:38 I8n0w2uhO
あとはGKがどれだけ頑張れるかにかかっている
733:名無しさん必死だな
08/01/10 17:32:33 6sv7nDky0
>>729
ワフーきたーーー
734:名無しさん必死だな
08/01/10 17:33:20 jrwhLwaG0
PS2壊れたらPS2買ってもらったほうが得だからな
PS3「以外の」BDプレーヤーの潜在顧客に留まらせておくことも出来るし
もうPS3で儲ける気はさらさら無いんだろう
735:名無しさん必死だな
08/01/10 17:38:30 I8n0w2uhO
>>734
てことはソニー総撤退はまだ無いかな?とりあえずPS3とPSP切り捨てで
736:名無しさん必死だな
08/01/10 17:42:14 JmfweVjU0
PSPはいいんじゃないか?DSが凄すぎただけで商売になってると思うんだけど
737:名無しさん必死だな
08/01/10 17:44:37 cOxIUTbB0
>>736
PSPは割れ厨の巣窟だからな・・
サードはよりつきもしないだろw
738:名無しさん必死だな
08/01/10 17:45:25 I8n0w2uhO
ロイヤリティが収入のメインである以上は赤字じゃね?PSPも
PS3がヤバすぎるから目立たないだけで
739:名無しさん必死だな
08/01/10 17:46:44 JmfweVjU0
そんなもんなのか
思っていたよりSCEって悲惨なのか
740:名無しさん必死だな
08/01/10 17:47:09 VPSsK/gE0
>>738
赤字ではないでしょ。
ハードで儲けてる状況。
もはやゲーム機じゃないね。
741:名無しさん必死だな
08/01/10 17:47:24 XbqN2sQb0
>>738
さすがにそれは無い
742:名無しさん必死だな
08/01/10 17:52:30 CnCRYTMO0
PSP本体ってまだ赤字販売じゃなかったっけ?
743:名無しさん必死だな
08/01/10 17:54:15 I8n0w2uhO
>>740-741
新型PSPでどうにかとんとんぐらいじゃなかったっけ?
出だしのハードによる赤字を回収出来たとはとても思えん・・・
744:名無しさん必死だな
08/01/10 17:57:54 eIiuR7SC0
いよいよですね
745:わふー ◆uzs5laFEVo
08/01/10 18:01:09 FAuBQBkc0
,.'´  ̄ ヽ
ryュミソノハ)))
◎(l.゚ ヮ゚ノ)' 早ければ3月で終わりでしょうか。
(っ旦o 今後はタイレシオくらいしか注目するところがなくて寂しいですが
/_)_) 見守ってあげたいと思います。
746:名無しさん必死だな
08/01/10 18:03:09 tp32ejRb0
わふーたんが以前撤退は2009年だっていってたから、ああ、優しいなと思ってたのに。
747:名無しさん必死だな
08/01/10 18:03:17 tW1LewvO0
そのうちPS3互換もなくしたモデルが出るな
748:名無しさん必死だな
08/01/10 18:03:41 mmDZg2L30
【Yahoo!トップニュース】 30万本程度では厳しいPS3
スレリンク(news板)
749:名無しさん必死だな
08/01/10 18:08:49 Jd37mTtM0
これって冷静に考えて、Wii移植フラグだと思うんだけど…
750:名無しさん必死だな
08/01/10 18:09:15 Lrz3KZ6g0
DSとPSPの差額は3000円
ハードの内容から原価を考えるとPSPのが薄利なのは明らかであって
黒字だとしてもほんのちょっとだろうな・・・
751:名無しさん必死だな
08/01/10 18:09:27 5ZiprPHR0
40Gのみで戦える
と思ってるのなら平井は相当アレだな
苦戦はクタの責任もあるとは言え
クタより酷い経営感覚の持ち主(無いのかもw)
752:名無しさん必死だな
08/01/10 18:10:07 pt7HajfG0
>>738
このぐらいの価格の品物で通算販売台数が500万を大きく超えててそれでもまだハードで赤字、
なんてもんは商品として世の中に出てこないと思う。普通なら。
753:名無しさん必死だな
08/01/10 18:11:12 XbqN2sQb0
>>742-743
発売から3年たってあれだけ売って赤字だったら何売ってもダメだよ
そこまで馬鹿な会社ならとっくに潰れてるよ
754:名無しさん必死だな
08/01/10 18:15:03 gH5NJax10
>>751
複数ラインナップ展開してらんないくらいきついんでしょ。
今は最悪撤退戦も視野に入れなきゃいけない時期なんだから
平井の方が経営感覚まともだよ。
755:名無しさん必死だな
08/01/10 18:22:55 dDp2P7DF0
赤字を垂れ流す高コストモデルの切捨て
これはあかんでぇ
756:名無しさん必死だな
08/01/10 18:27:55 5ZiprPHR0
攻めの姿勢という意味ならダメって事で
最悪のケースも想定してるならまともだろうね
757:名無しさん必死だな
08/01/10 18:33:00 wJJkOmCO0
既に撤退戦に突入してるんじゃねえの?
少なくとも平井的には。
758:名無しさん必死だな
08/01/10 18:35:41 D9wpJujo0
スレタイどおり
撤退するかしないか?
じゃなくて
撤退いつするかって問題だもんな。すでに
759:名無しさん必死だな
08/01/10 18:40:27 VXb4dZsV0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
PS3既存モデルはあくまで「併存」
↓そして2ヵ月後・・
URLリンク(www.scei.co.jp)
PS3はPS2互換機能なし劣化40Gモデルのみとなります
これが噂の「ソニークオリティー」!!!
爆笑wwwww
760:名無しさん必死だな
08/01/10 18:43:48 KFZ2Hr3R0
業績説明会前のこのタイミングでこの発表・・・・・
31日は何かあるんじゃないか、と思うのは俺だけか?
まあGK風に解釈してやると、国内でも80GBモデル投入の布石もありえるんじゃないかと。
それかより安さ、つまりより安価なBDプレイヤー兼ゲーム機という名目を際立たせるためか
今年末に値下げすりゃ3万円代で一気にお求め安くなる。いわゆる普及価格帯ってやつだ
761:名無しさん必死だな
08/01/10 18:44:22 COC4zkfN0
撤退開始きたぁああああああああああ
762:名無しさん必死だな
08/01/10 18:47:30 jx7jjNdp0
芝が元気なのは撤退が決まったからだったのか
763:名無しさん必死だな
08/01/10 18:47:57 sbCsqrSI0
20Gと60Gが生産終了してたのは分かってた事。
80Gの生産は終了していない。
20と60が粗方はけたら80投入だろうな。
764:名無しさん必死だな
08/01/10 18:51:28 AWX2raZg0
PS3の作品をPS2移殖って旧世代機にも勝てないとはひどすぎる…
発売前はここまでこけるとは思わなかったぞ。
ブルーレイはともかくCellをつんだのは失敗だったな。
ソフト開発費とハード価格の高騰を招いて首を絞めてしまった。
765:名無しさん必死だな
08/01/10 18:54:09 zOXhVJ3C0
80GのPS3って互換性が低いらしいけど、実際どうなんだろう
766:名無しさん必死だな
08/01/10 18:54:22 PT0I4+ysO
80G版なんてとっくに生産してねーよ
767:名無しさん必死だな
08/01/10 18:54:34 h7MKZAfl0
>>763
>20と60が双方はけらた
はけないからw
768:名無しさん必死だな
08/01/10 18:55:01 Elxyzz/J0
r '⌒⌒ 'ヽ.
(ミ'⌒⌒⌒丶),
( ミ: )( V
_V ト,__;w、_,ィ } 互換ナシでPS2、PS3バラ売りした方が儲かるだろっ
{^ `゚' |'゚´{リ 焦ってバカなユーザーが買いに行くww
ヾ): ,r_」 }
', _,==, /
ト, ⌒こシ./
/ ト \__ノ
769:名無しさん必死だな
08/01/10 18:59:26 sbCsqrSI0
アンチの頭の中じゃ永遠の在庫過多だもんな。アンチの脳内じゃ何千万台作ってんだろうな。PS3。
770:名無しさん必死だな
08/01/10 19:01:22 FEraZ5aE0
さよならps2
771:名無しさん必死だな
08/01/10 19:02:18 CnCRYTMO0
まだまだPS3タイトルが出揃ってないこの時期にPS2互換なしの一本化。
これはどう考えても…
本体だけ売ったってSCEは厳しくなるだけなのに(´;ω;`)
772:名無しさん必死だな
08/01/10 19:03:02 G6vQcNtq0
80GB売る気あるなら同時に発表せんといかんだろ。
20GB/60GBの代わりに80GB、じゃないんだぜ?
あとで80GB持ってきたってダメだろ。
773:名無しさん必死だな
08/01/10 19:04:14 zNg1I+cn0
まぁブルーレイの利益が仮に上がったとして、それをゲーム事業に回すかどうかが
今後の問題かな?
774:名無しさん必死だな
08/01/10 19:04:37 sbCsqrSI0
先に発表するメリットが分からん。生産終了で煽って買わせて、なくなったら投入でいいじゃん。
775:名無しさん必死だな
08/01/10 19:07:33 tp32ejRb0
まあ、ストリンガーとしてはさっさとお荷物事業を片付けたいだろうからね。
776:名無しさん必死だな
08/01/10 19:07:46 VPSsK/gE0
>>773
回すわけがない。
PS3は所詮捨て駒。
777:名無しさん必死だな
08/01/10 19:12:17 1C/m/Z9S0
>>763
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>PS2互換のPS3は欧米でも販売しているが、欧州でも非互換モデルに一本化する方針。
よくわからんけど、80Gも終わるっぽいが。
778:名無しさん必死だな
08/01/10 19:20:16 VPSsK/gE0
ようやく落ち着いたスレに戻ったね。
779:名無しさん必死だな
08/01/10 19:22:31 BSFam5yeO
ゲームに関係ねえとか言ってる割には次世代DVDの件で馬鹿みたいにスレが伸びるくせに
こういう確信的に情報だと意外に伸びないんだなwスレタイが泣くぜw
780:名無しさん必死だな
08/01/10 19:23:12 2tdwr4Gh0
>>751
互換を切ったのはPS3に内蔵されていたPS2互換用のチップを積むコストを削りすこしでも逆ザヤを解消するため。
ユーザーが前世代の互換を重視してるのはSCEもわかってる。
しかしハードの赤字が大きすぎて1円でも削れるところは削らなければならないほど追い込まれてるってこと。
40Gの新型でさえいまだに赤字で「2008年度はハードの黒字化を目指す」と言うのが精一杯。
恐らく今年の末になってもハードは若干の赤だろう。
PS3と同じハイエンド路線の360はすでにハードは黒字化。
SCEのハード値下げの戦術にも柔軟に対応できるはず。
360はハードの値段を下げなくてもソフトの魅力で売れて健全な市場を築いてるので
自分から値下げを仕掛けることはしないだろう。ハードの値下げをしない点は任天堂も同じ。
781:名無しさん必死だな
08/01/10 19:29:06 dDp2P7DF0
>>777
こりゃ完全終了だな
782:名無しさん必死だな
08/01/10 19:29:19 2tdwr4Gh0
>>773
ゲーム事業には本体から新規に投資しないとすでに経営陣が明言してる。
なのでPS3の赤を補てんするような真似はしない。
IBMと東芝とPS4用のCPUのための基礎研究もソニーは離脱した。
つまりはゲーム事業を畳む準備を裏で進めているか、
PS4事業は規模を縮小して工場を持たず必要なチップは外部から購入して賄う任天堂型のビジネスモデルにシフトしたということ。
783:名無しさん必死だな
08/01/10 19:29:55 VXb4dZsV0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
PS3既存モデルはあくまで「併存」
↓そして2ヵ月後・・
URLリンク(www.scei.co.jp)
PS3はPS2互換機能なし劣化40Gモデルのみとなります
√ ̄ヽ--ヘ
/ ☆ ヽ
0く━=ニニ二>
//(●) (●) \
/ ヘ (__人__) | ■■ 自宅警備員へお知らせ! ■■
/ヽノ彡,,.. .|∪| /
/ 丿,, /\ヽノ/ゝ 丶
(  ̄jヽ,/_l ヽ
\ ____ ̄{。 _____ }
ヽ、,,_, {---} }。 {---} j
これが噂の「ソニークオリティー」!!!
爆笑wwwww
784:名無しさん必死だな
08/01/10 19:32:05 igmPP44F0
ま、これが本音だよな。
外したPS2チップでPS2作った方がいいわけだし。
r '⌒⌒ 'ヽ.
(ミ'⌒⌒⌒丶),
( ミ: )( V
_V ト,__;w、_,ィ } 互換ナシでPS2、PS3バラ売りした方が儲かるだろっ
{^ `゚' |'゚´{リ 焦ってバカなユーザーが買いに行くww
ヾ): ,r_」 }
', _,==, /
ト, ⌒こシ./
/ ト \__ノ
785:名無しさん必死だな
08/01/10 19:32:15 VPSsK/gE0
>>782
PS4なんて出ねえよ。
786:名無しさん必死だな
08/01/10 19:33:02 dI46lrVC0
360は故障対策に何千億だか特損計上したので、
トータルで黒字にはならないんじゃないかな
たとえて言えば2年分作り溜めして、
2年目にまったく製造せず製造費を会計上ゼロにすれば単年度で黒字になるけど、
そんなの意味ないでしょ
787:名無しさん必死だな
08/01/10 19:34:49 xJElpkPI0
>>785
PS9をはやく吸引
788:名無しさん必死だな
08/01/10 19:35:49 53YszyR40
年が明けたら、エリザベス女王にガンダム無双で今度はPS3の20Gと60Gが生産中止か。
愉快なことが続くなぁ。
789:名無しさん必死だな
08/01/10 19:35:51 VPSsK/gE0
>>786
特別損失だからなあ。
営業利益の話しだし。
とはいえ累計赤字の話だったら旧箱で物凄い赤字出してるから
その分を取り返すのは不可能。
790:名無しさん必死だな
08/01/10 19:42:48 sbCsqrSI0
>>>777
欧州も80Gは投入されていない。
欧州も日本と同じ、20と60がはけたら80投入。
791:名無しさん必死だな
08/01/10 19:47:46 2tdwr4Gh0
>>786
リビングに入り込むコンピューターとしてPCでは行き詰ったから、360事業は赤でも続ける意義がある。
なのでまずはゲーム機としてきちんとビジネスを立ち上げた後、徐々に動画配信等でそれ以外の機能を付加していくのだろう。
PS3が狙っていた市場をまるごとMSは総取りする気でいるわけだ。
ブラウザのシェア争いでIEをOSにバンドルして長期戦で勝利したことを
今度はゲーム機事業でやっている。
15年くらいの長いスパンでXBOX事業は進めている。
初代で北米に切り込み、360で王者のSCEを蹴散らし北米で二強になるまでになった。次の世代では任天堂の市場を切り崩すのが目標。
792:名無しさん必死だな
08/01/10 20:01:53 dicie+TYO
順調に在庫が捌けつつあるみたいだな。
撤退までの繋ぎの40GBに一本化できる目処がついたくらいだし。
793:名無しさん必死だな
08/01/10 20:07:30 QlCkVXgH0
20Gと40Gだけ終了って中途半端だな
ついでに40Gも終了すればいいのに
794:名無しさん必死だな
08/01/10 20:12:36 SHO+xQ+F0
ユーザーの希望があればまたPS2互換を復活させるって言ってるじゃん
撤退はありえないな
795:名無しさん必死だな
08/01/10 20:14:28 igmPP44F0
>>794
既に何回嘘をついてると思ってるんだ?
796:名無しさん必死だな
08/01/10 20:14:39 NBUCXMbo0
んなこと広報が公式に発言したら互換待ちの買い控えが起こるじゃん
797:名無しさん必死だな
08/01/10 20:17:11 GESv19Td0
すでに撤退は確定してるんだろ?
こんな先の無いハード誰が買うんだよ
798:名無しさん必死だな
08/01/10 20:17:25 SByQmrCu0
>>791
>初代で北米に切り込み、360で王者のSCEを蹴散らし北米で二強になるまでになった。次の世代では任天堂の市場を切り崩すのが目標。
SCEが自爆しただけで、箱が蹴散らしたわけじゃないだろw
MSもいい加減諦めたらいいのにね。
世界第二位の市場で壊滅的に負けている限り、永遠にトップなんて無理なんだから。
799:名無しさん必死だな
08/01/10 20:18:54 2JvPObzF0
>>794
買ってね ってことですね
800:海賊B(台詞なし) ◆U5bcjg6WNE
08/01/10 20:20:22 gXZpTi2q0
40GB版以外販売終了^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いやぁあユカイユカイ^^
来年の今頃にはSCE撤退は確定的明らかですな^^
801:名無しさん必死だな
08/01/10 20:20:38 kQkqLEbz0
DVDの場合でピークの2004年に一億台ハードが売れた。
企業秘密なので詳しい数字はないけど、証券会社のアナリストによれば
1台あたりのロイヤリティは1000円ぐらい。
安いDVDプレイヤーが4-5000円って事を考えても、妥当と思われる。
従ってハードから年間1000億円。
一方ソフトの方は2005年がピークで、全世界で2000億枚売れた。
これも人によって予想が違うけど、最大で10円ちょいと言われてる。
12円として12000億円。
このピーク並の売り上げが10年キープできて13兆円。
したがって10兆というのはあながち間違いでもないかもしれない。
ただし、ソニーの取り分は3-4割程度。
そもそもBDが上記ほど売れるかどうかは神の味噌汁。
802:名無しさん必死だな
08/01/10 20:21:29 XlskmEzv0
>>798
こんなに浮き沈みが激しい業界で絶対に無理って事はありえないな
ましてや360なら体力もあるだろうに
803:名無しさん必死だな
08/01/10 20:22:55 YKE6josr0
>>792
一本化する目処がたったというより、
一本化せざるを得なくなったんじゃまいか?
なんせよ、ユーザーにとって得することがなにもないからな。
PSW縮小進行中。
804:名無しさん必死だな
08/01/10 20:22:57 igmPP44F0
>世界第二位の市場で壊滅的に負けている限り、永遠にトップなんて無理なんだから。
世界第二位の市場で2位、他は全てドンケツの所は今すぐ会社畳んだ方がいいですね。
805:名無しさん必死だな
08/01/10 20:24:02 Elxyzz/J0
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /  ̄ ̄ ̄ |
| / ',. へ  ̄ ̄,.へ | PS2互換商法か・・
| / ,.-=\ / =-、 | 平井君も商売が上手くなったねー
(6 __,,,ノ( 、_, )。_、,| 早く在庫処分したまえww
| `'ー=ニ=-イ, :|
| `ニニ´ |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\
806:名無しさん必死だな
08/01/10 20:25:50 dicie+TYO
>>800
撤退完了がそれくらいじゃね?
発表はもっと早そう。
もちろんサポートは続くしソフトもこれまでどおり発売していきますよ
と言いつつも来年の今頃には全て終了。
みたいな。
807:名無しさん必死だな
08/01/10 20:26:10 s2JB2xlu0
80GB持ってくるなら、EE省略でもGS互換チップは搭載されているから、
PS2互換は弱いながらもある。実際どの程度なんだろうね??
中途半端な互換性は日本人には受けないと思うので、いっそGSも
抜いた40GBオンリーの方がすがすがしいw ま、これも撤退フラグ。
808:名無しさん必死だな
08/01/10 20:31:17 jGckoZyB0
>>802
そういう意味ではSCEがまたトップに躍り出ることも不可能じゃないとは思うんだが・・・
生きていたら、の話なんだよね。死にそう。
809:名無しさん必死だな
08/01/10 20:32:31 SByQmrCu0
>>804
欧州では箱○<PS3らしい。
とは言え撤退したほうがいいのは同意だな。
オナニーは趣味でやるから気持ちいいのであって、
仕事でやるとろくな目に合わないとPS3は教えてくれた。
810:名無しさん必死だな
08/01/10 20:32:31 KFZ2Hr3R0
なんだ?これ以上ないってくらい撤退匂わせるネタがきたのに大して盛り上がってないな
811:名無しさん必死だな
08/01/10 20:33:50 s2JB2xlu0
>>810
BDの時と違って、ソニーに不利なときはGKが来ないから
話が一方的になって盛り上がらんのですよw
812:名無しさん必死だな
08/01/10 20:34:40 Ji8WU1Ht0
BD BD言ってるけどさ、アレがDVDに取って代わるわけがないことくらいワカランのかね?
テープから今に至るまでどれだけメディアが出た?
見ため一緒、使い勝手も一緒の高価な新規格、に移るわけないじゃん。
せいぜい普及もLDレベルだよ。
次はスマートメディア系の小さくてキズも気にしなくていいもの、まではビデオ→DVD程の変化は起きないよ。
そういうマイナー規格のためだけにハード買うなんてのは準AVマニアだけだよ。
つまり準ゲーマと準AVマニア向けのハードってことだな。一般人にもコアユーザーにも訴えられない。
813:名無しさん必死だな
08/01/10 20:34:58 s2JB2xlu0
>>809
VG占いでの週販が PS3>箱ってだけで、累計はまだまだ箱>PS3でしょ。
国によって違うから欧州その他の合計で。
814:名無しさん必死だな
08/01/10 20:35:22 sMK77yM7O
GKさよなら だな
815:名無しさん必死だな
08/01/10 20:40:14 12Xtd8mE0
>>812
いや、普通の人間は分かってるから。つーか、BDに興味ないというのが正確か。
少し前のオーディオマニアは、SACDとDVDAudioのどっちが次世代の主流になるか、
そりゃもう争いに争ったもんだが、一般人には全く無縁だったろ?
それと一緒。
816:名無しさん必死だな
08/01/10 20:41:32 GxSI9cMMO
何も知らないんだな
・現状の赤字なんて可愛いもの
・某複数社よりン兆円の動き有り
・これからが本番
817:名無しさん必死だな
08/01/10 20:43:58 NBUCXMbo0
>>816
それってソースはテレビでやってたから じゃねーよな?
情報弱者だなんだって煽るくらいなんだからもっとちゃんとしたソースあるんだよね?
電通!妊娠!なんて普段言ってるくらいだからテレビ番組1コーナーがソースなんて言うなよ?
818:名無しさん必死だな
08/01/10 20:44:15 tMminDuG0
撤退に向けて「ここからが本番」だってことは理解してるつもりです
819:名無しさん必死だな
08/01/10 20:45:49 UJsTlrnb0
>>809
日本 Wii>PS3>360
北米 360>Wii>PS3
欧州 Wii>360>PS3
820:名無しさん必死だな
08/01/10 20:47:42 GESv19Td0
ン兆円の収入が見込めるなら半導体工場の売却なんてせんだろ
821:名無しさん必死だな
08/01/10 20:48:33 s2JB2xlu0
>>815
パイオニアのLDプレイヤは全盛期で年間数十万台。BDレコの売上が
2007年でこれに近い数字を出しているようなので、BD>LDになるのは
確実だと思う。
BDレコ市場が完全に立ち上がったら、PS3の今の売上ではいらない子
になるので、まあPS3が寿命を延ばしたければ、ゲーム機として売るしかない。
822:名無しさん必死だな
08/01/10 20:49:40 dI46lrVC0
>>791
>リビングに入り込むコンピューターとしてPCでは行き詰ったから、360事業は赤でも続ける意義がある
10年独占をつづけても埋め合わせられないような赤字では、つづける意義はないよ
そもそもゲームマシンは好きな人だけが持つ趣味の品なので、
ゲームハードを制してもリビングは征服できない
本命はPCのリビング化だし
次点でIPテレビでしょう
823:名無しさん必死だな
08/01/10 20:51:39 GxSI9cMMO
>>817
○書という名のソースはあるが載せるわけにはいかない
俺はたかだかこのぐらいの赤字で終わるような
ひ弱ではないのは良く知っている
・赤字帳消し
・撤退という考え自体が全く存在しない
・黒字化への道は既に出来ている
824:名無しさん必死だな
08/01/10 20:52:46 s2JB2xlu0
>>822
ゲイツの考えは「箱とプレステが共倒れすれば、MS勝利」。
PS3がこけた時点で累計一兆円近い赤字分の価値があった。
825:名無しさん必死だな
08/01/10 20:52:59 dI46lrVC0
>>821
それは高級HDDレコを買ったらBDがついてた、という可能性も
SACDもDVDオーディオも、対応機種だけならかなり出てるはず
普及の度合いを示すならソフトの売上で示した方がいい
826:名無しさん必死だな
08/01/10 20:54:26 s2JB2xlu0
>>825
日本国内ではプレイヤよりもレコのほうが大事なので、BD-Rの
売上を見たほうが良いってなら同意ですね。
827:名無しさん必死だな
08/01/10 20:57:43 /CZXpc3Q0
>>823
で、信用しろってか
828:名無しさん必死だな
08/01/10 20:58:16 NBUCXMbo0
>>823
具体案がまったく無い上にン兆円って時点で妄想だろ、としか言えんわ・・・
829:名無しさん必死だな
08/01/10 20:59:56 s2JB2xlu0
GT5Pオンラインも、1月10日で完全にご焼香状態だしな。
アンチの煽りすらないw
830:名無しさん必死だな
08/01/10 21:04:24 GxSI9cMMO
信用しろと言うまでもない
時がたてば全て分かる事
具体案は既に存在しているし
既にそれは稼動している
831:名無しさん必死だな
08/01/10 21:05:40 NBUCXMbo0
>>830
予言者系詐欺師の常套句じゃん
832:名無しさん必死だな
08/01/10 21:05:53 GESv19Td0
精神病院行ってこいよ
833:名無しさん必死だな
08/01/10 21:06:02 s2JB2xlu0
具体的には申し上げられない
834:名無しさん必死だな
08/01/10 21:07:49 dI46lrVC0
>>801
DVDのロイヤリティは記録形で8ドル、再生専用で4ドル
URLリンク(www.dvd6cla.com)
これを7社で分割(割合は知らんが)する
しかも、特許を出し合ってる企業はクロスライセンスでライセンスフリーな可能性が高い
単純に台数分だけロイヤリティがっぽり、って話でもないような
835:名無しさん必死だな
08/01/10 21:09:34 GxSI9cMMO
じゃあヒントを与えよう
維持、黒字、大量売上
836:名無しさん必死だな
08/01/10 21:10:35 8QehLlAg0
撤退、赤字、大量在庫??
837:名無しさん必死だな
08/01/10 21:10:54 igmPP44F0
とうとう頭おかしくなっちゃったんだな…
838:名無しさん必死だな
08/01/10 21:11:25 dI46lrVC0
>>826
過去の普及した記録メディアを見る限り、
BDは記録メディアとしてはあまり使われないと思うので・・・
テレビ録画ですらHDDレコの時代だし
839:名無しさん必死だな
08/01/10 21:12:17 NBUCXMbo0
>>835
悪いけどそれも予言者系詐欺師の常套手段。
どうとでもこじつけられる単語並べて後で肉付けするやり口ね。
840:名無しさん必死だな
08/01/10 21:12:17 6DkkLFeL0
>>822
おまえがどう思っていようと勝手だけど
現実にはすでにネット配信などそういう方向に動いている。
841:名無しさん必死だな
08/01/10 21:12:59 s2JB2xlu0
維持、黒字、大量売上って、ただの妄想w
842:名無しさん必死だな
08/01/10 21:13:16 rjtM8QEx0
知人が、PS黄金期に、ソニー本体から
自ら志願してSCEに異動したんだけど(籍も)、
SCE潰れたら本体に戻ってこれるのかな?
843:名無しさん必死だな
08/01/10 21:16:06 tW1LewvO0
囁き 詠唱 祈り 念じろ!
844:名無しさん必死だな
08/01/10 21:16:35 NBUCXMbo0
SCEは はいになった
845:名無しさん必死だな
08/01/10 21:18:11 igmPP44F0
>>842
SCEは窓際の処理場として立ち上がった鼻つまみ部署だから
復帰できる程優秀だったとしても扱いは酷いだろうな。
846:名無しさん必死だな
08/01/10 21:18:43 XbqN2sQb0
>>842
能力次第だろ
847:名無しさん必死だな
08/01/10 21:23:30 5ZiprPHR0
BDがDVD並に普及すれば10兆と
連呼してばかりの基地外戦士・・・いつだよそりゃwww
848:名無しさん必死だな
08/01/10 21:28:34 7nw20xMo0
>>725
>このスレのほとんどが撤退するって同意してるのに
>いまだに撤退しないって頑張ってる人は精神病院言ったほうがいいよ。
これがこのスレの既定事項って話だし、相手してもループするだけだからな。
ネタスレならそれで良いし、本気でそう思ってるならキチガイ相手にまともな議論は
出来ないと判断するし。
次の機種が出ない確率は0ではない当然だが、それはどこも同じだしな。
849:名無しさん必死だな
08/01/10 21:29:34 s2JB2xlu0
>>847
10兆自体が狸の皮算用だし、さらにソニーの取り分はその中の一部
だからね。
それに、BDの利益がPS3の赤字より大きいとしても、PS3継続の
理由にはならない。「PS3で赤字を出さなければBDの利益が取れない」
なら、PS3継続するけどね。
850:名無しさん必死だな
08/01/10 21:31:32 igmPP44F0
安価で利益の出るBDプレイヤー出せばいいだけだからな。
851:名無しさん必死だな
08/01/10 21:33:37 7nw20xMo0
だから、いまからPS3捨てても投資が無駄になるだけだろ。
852:名無しさん必死だな
08/01/10 21:34:19 NBUCXMbo0
損切りって言葉知ってるかな?
853:名無しさん必死だな
08/01/10 21:35:13 s2JB2xlu0
PS3塩漬けか。漬物石にちょうどいいから、それもいいんじゃねw
854:名無しさん必死だな
08/01/10 21:35:47 LeRhwY410
>>851
じゃあなんでCell工場への投資を無駄にしたんだ。
855:名無しさん必死だな
08/01/10 21:35:55 k+sk4cnN0
そもそも幾らBDが売れても潤うのはソニー本社でSCEには金入らないんじゃないの?
SCEにも金入るんなら勝つる!って騒ぐのも理解出来るんだけど。
そうじゃないなら結局PS3撤退SCE売却若しくは解体は免れないんじゃないの?
そこいらへんの事が良く解からん。
856:名無しさん必死だな
08/01/10 21:36:42 7nw20xMo0
>>852
永遠にハードが赤字ならな
857:名無しさん必死だな
08/01/10 21:37:41 53YszyR40
今のSCEの収入源は工場売却金だけ?
858:名無しさん必死だな
08/01/10 21:38:33 GESv19Td0
実際売れてないんだしこれからも売れんだろ
永遠の赤字じゃねえか
859:名無しさん必死だな
08/01/10 21:43:36 7nw20xMo0
>>854
多少は売値が上がっただろうと思うが。
これからのプロセスルール更新には今までよりハードル高いのが明らかになったから
投資を集中してる所から買った方が結果的に安くなるとの判断だろ。
860:名無しさん必死だな
08/01/10 21:45:40 KFZ2Hr3R0
ソニー本体までブランド力に傷つくのがよほどなんだろうね。
でなきゃとっくに撤退してるだろ
なまじブランド力が一番の取り柄だけに撤退したくても出来ないんだろう。
ま、このまましばらくダラダラ続けんじゃね?
861:名無しさん必死だな
08/01/10 21:45:51 s2JB2xlu0
>>855
激安のBDプレイヤを赤字でばら撒くことで市場ができるのは間違い
ないので、子会社を援助するのは無意味ではない。
問題はそれをどこまで続けるかだけ。当初の予定(クタの妄想とも)では
PS3単体でゲーム機として黒字にできるはずだったが、それが無理そうな今、
どこで手を打てば一番損が少ないかって話になる。
来年あたりできるか、今後数年グダグダ続けるか。負けハードのGCも
終わり頃は惰性でやってただけだった。
862:名無しさん必死だな
08/01/10 21:51:05 F9f+ND6W0
>>838
「勝者はBlu-rayでもHD DVDでもなく、ハードディスク」--シーゲイトCEOが発言
URLリンク(japan.cnet.com)
だよねぇ。という記事。
863:名無しさん必死だな
08/01/10 21:59:39 s2JB2xlu0
>>862
個人的には、HDDと光学メディアは住み分けると思っているので、
シーゲイトの人の話と思って割り引いて読んでしまう。
ワーナーが日和見きめた2年前の段階でBD勝利は決まったと思っていた。
次世代DVD混乱を狙ったMSの戦略が功を奏して、決着が長引いてる隙に
配信サービスを立ち上げちゃったね。
当初からHD DVDに協力したユニバーサルはともかく、170億円に
釣られたパラマウントはアホだ思うw
864:名無しさん必死だな
08/01/10 22:36:07 XbqN2sQb0
>>862
だってそれハードディスク屋の社長の発言だしww
ハードディスクに映画つめて売るわけじゃないし
あと20年はダウンロード販売専売の環境は出来ないよ
865:名無しさん必死だな
08/01/10 22:46:13 2tdwr4Gh0
>>822
リビングに入り込むコンピューターで
北米の家庭に1700万台入り込んだ360は成功といっていい。
MSはXBOXでPS系ハードがなんとしてもリビングに居座るのを阻止し息の根を止めたかった。
そのための数千億の赤字なら安いものだ。
PS3は投資規模が大きすぎるので一度こけたらソニーはしばらく立ち上がれない。
その間に360は地歩を固める。
たとえPS3が動画配信事業を始めても、だったらBDドライブいらないじゃんとなる。
866:名無しさん必死だな
08/01/10 22:46:16 7nw20xMo0
>>862
ハードディスクだけで完結するならコピワンに不満は出ないはずだし、HDDのみレコーダー
が売れてるはず。
ネット配信も通信インフラの費用は誰が負担するのかね?
867:名無しさん必死だな
08/01/10 22:51:42 trTR2I+z0
ネット配信はこれからどんどん普及していくでしょ
868:名無しさん必死だな
08/01/10 22:52:28 JmfweVjU0
>>866
君がスレを多少盛り上げてくれているからいいが
いなくなったら完全に過疎だな
869:名無しさん必死だな
08/01/10 22:55:48 9xuBGjQt0
北米の箱○配信は成功しつつあるようだし、今後増えるのは間違いない。
ただ、セルビデオが大きく縮小するとも思わないけどね。
BDはDVD市場ほど大きくはならないとしても。あ、LDには勝てるw
870:名無しさん必死だな
08/01/10 22:59:57 BAcll/ku0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
ヒュー
871:名無しさん必死だな
08/01/10 23:04:18 yTSns3DM0
>>863
パラマウントはワーナーに追随できる条項付の独占と言われてるようだが?
872:名無しさん必死だな
08/01/10 23:05:35 KFZ2Hr3R0
このスレ的には撤退のための在庫処分完了という認識なんだろうが
実際のところどうなんだろうね。
SCEのほうで人員整理が始まってるみたいだけどこれも何か関係があるのかな?
873:名無しさん必死だな
08/01/10 23:07:46 9xuBGjQt0
>>871
ドリームワークスのほうは不明みたいだが、どうなの?
874:名無しさん必死だな
08/01/10 23:08:33 CnCRYTMO0
撤退とは言わないが相当苦しいのは事実
前世代覇者のPS2後継機とは思えない見事なコケっぷりが笑いを誘う
875:名無しさん必死だな
08/01/10 23:10:27 9xuBGjQt0
>>872
徹底のためというより、純粋に在庫処分のためでしょう。
ただ、まっとうな商売続けるなら、80GBの販売と20/60GBの出荷終了を
同時に発表するはずだから、今後まっとうな客を相手にするつもりは
ないみたい。でも撤退しないつもりで同じような商売やる会社だしなあw
876:名無しさん必死だな
08/01/10 23:19:40 dicie+TYO
撤退じゃなくて売却って線もあるけど。
ソニー本体にしてみりゃゲーム事業の赤字を補填しなくて済むようになれば
それでおKだろうし。
877:名無しさん必死だな
08/01/10 23:27:49 XbqN2sQb0
>>876
どこのアホな会社が買うの(´・ω・`)?
878:名無しさん必死だな
08/01/10 23:33:12 d7qUbApV0
>>877
MS
879:名無しさん必死だな
08/01/10 23:56:06 dicie+TYO
>>877
新規に、ゼロからコンシューマー事業始めるよりは
ブランドのあるPS事業を買い取って参入したほうが
安上がりと思う会社はあるかもしれない。
そうなれば現在のユーザーもサポートを継続して
受けられるから幸せだろうし。
880:名無しさん必死だな
08/01/10 23:58:38 9+48+RJ30
セガが妙にPS3で頑張ってるのは来るべき日のためか
881:名無しさん必死だな
08/01/11 00:00:58 dicie+TYO
セガ・コンピュータ・エンターテイメント
略してSCE
882:名無しさん必死だな
08/01/11 00:03:52 qzhFKpsR0
>>879
そこでサムチョンですよ
サムチョン・コンピュータ・エンターテイメント
略してSCE
883:名無しさん必死だな
08/01/11 00:06:41 sbCsqrSI0
>>875
65ナノの消費電力の下がった新型が出ます!旧型の在庫はまだあります!
と言うのと
互換性のあるモデルは在庫限りです。と言って売ってから
65ナノの新型発売!
ってなるのとどっちがいいと思う?
884:名無しさん必死だな
08/01/11 00:06:54 CbZ+8gFH0
マイナーチェンジ連発ってのは撤退前のCLIEもそうだったなぁ…
885:名無しさん必死だな
08/01/11 00:13:47 r32Pq5Gj0
>>883
後者の方が反発買うに決まってんじゃん
886:名無しさん必死だな
08/01/11 00:17:01 mGP9kBwj0
>>883
ユーザーのことは考えてないんでしょ。
昔からそういう会社だし、いいんじゃねw
ユーザーを馬鹿にしたら終わる北米じゃ、「60は在庫限りで値下げ、
80を売ります」ってやったでしょ。
887:名無しさん必死だな
08/01/11 00:17:16 sIta8BbB0
>>866
コピワンの不満は光学メディア限定の問題ではないよ
むしろHDDから光学メディアへムーブするだけだったら、ほとんど不満はないはず
コピワンのダメな点は
孫コピーができない(携帯プレイヤ用などに画質を落としてムーブしたら、二度とオリジナル画質が手に入らない)
まともに編集ができない(名場面集とかつくれない)
対応してるDVD-R(CPM)が割高
B-CASとかいうナゾの利権団体に金を払わないとならない
著作者がコピー許可したくてもできない
などなど、単なる保存ではなく、活用段階での利便性が低すぎるのが大きな問題
888:名無しさん必死だな
08/01/11 00:17:45 m/xMlrmmO
BD10兆の次は、互換削除はプラス要素。
すげー。すげーよ(棒)
889:名無しさん必死だな
08/01/11 00:19:52 Y1ZtEMGx0
そしていつまでも店頭に並び続ける20&60
890:名無しさん必死だな
08/01/11 00:28:12 sbX6eEtL0
今期1100万出荷大幅未達確定したわけだが月末が楽しみですね
891:名無しさん必死だな
08/01/11 00:30:20 bPbX4VVR0
PS2壊れたからPS2互換のあるPS3に買い換えようか、って時に
互換止めました、PS2の新型も出しますってアホな戦略だよな
892:名無しさん必死だな
08/01/11 00:33:38 d/9yBv/M0
実際BDは兆単位で儲ける事出来るぞ。
893:名無しさん必死だな
08/01/11 00:34:47 +N5qLaXC0
いい加減に撤退しろよ詐欺企業め
目障りなだけ
894:名無しさん必死だな
08/01/11 00:34:57 r6WS//Zh0
新型っていっても電源内蔵しただけだしな
なんでも新型とつけて売り出すソニーらしいといえばソニーらしいがいい加減にしてくれ
あと体験版をいちいち「無料」と宣伝するのも微妙にうざいw
895:名無しさん必死だな
08/01/11 00:36:46 6J0nmap20
だって有料体験版も発売してるんだから、ちゃんと区別しなきゃ
896:名無しさん必死だな
08/01/11 00:36:57 d/9yBv/M0
HDDVD大敗決定辺りから、かなりカリカリした人が増えたなw
897:名無しさん必死だな
08/01/11 00:37:05 1LfIbpUg0
>>894
だってほら有料体験版あったじゃん
898:名無しさん必死だな
08/01/11 00:41:51 +N5qLaXC0
大体BDもHDDVDもうざいだけ
どっちも消えろよ DVDだけでいいからさ
899:名無しさん必死だな
08/01/11 00:42:12 BX7APoF80
>>892
最近よく現れるが
総額じゃなくて年いくらでその内ソニーの取り分いくらよ?
ついでにそれをSCEに分け与える理由は?
900:名無しさん必死だな
08/01/11 00:42:23 bPbX4VVR0
>>896
PS3とSCEはそっちのけで、BDでソニー勝つるな人が居るだけじゃね
901:名無しさん必死だな
08/01/11 00:42:59 Z7PKyBm40
>>892
BDがDVD並み(以上)に普及する、と言っている人達の論拠がいまいち弱いから、
他の人達も懐疑的になってるんだろうね。こればっかりは、誰にも読めないし。
902:名無しさん必死だな
08/01/11 00:43:01 uSygmH2h0
>>898
みんなそう思ってるだろうねユーザーは
903:名無しさん必死だな
08/01/11 00:45:41 ZBlb1J030
けど正直な所、BDがHD DVDに勝った所で、BD-R一枚の値段がDVD-Rと同額まで下がらなきゃ
とてもBDレコーダーなんぞ買う気が起こらんのが実情かな。
904:名無しさん必死だな
08/01/11 00:46:35 d/9yBv/M0
>>899
特許料の平均は12%な BDに関してソニーはいっぱい特許持ってるからもっとかな。
BDプレーヤー売れても映画・音楽ソフト売れてもBD-R売れても金が入ってくるわけ。
てかSCEに分け与える予定てw
905:名無しさん必死だな
08/01/11 00:48:24 Y1ZtEMGx0
まぁ下がらんだろ
傷ひとつついたら読み込まない糞仕様のおかげで
傷がつかないように立派なコーティングしてんだろ
まだHDDVDのほうがVS DVDでは勝機があったな
906:名無しさん必死だな
08/01/11 00:50:03 kij5GN9v0
ソニーはゲームにもう金をつぎ込まないと言ったはずなのだが。
BDで儲けた金をドブに捨てるようなマネはしないぞ。
907:名無しさん必死だな
08/01/11 00:51:37 +N5qLaXC0
兆単位で利益あったら言えよな
まったく実績もない新メディアでワーナーがついたぐらいで銭勘定か?
思惑通りになるといいなww
908:名無しさん必死だな
08/01/11 00:52:22 ZBlb1J030
>>904
でも、ソニーは転換社債償還や負債清算、優良部門の為にパテントを投下するだろうから、
とても超金食い虫のSCEなんぞに金回せんだろ。
909:名無しさん必死だな
08/01/11 00:54:11 d/9yBv/M0
>>908
超金食いっていったって
ウン兆が戻ってくるんだから屁みたいなもんだよ。
910:名無しさん必死だな
08/01/11 00:54:40 sbX6eEtL0
まさに取らぬ狸の皮算用
大前提としてDVDにとって代わってからの話だろw
911:名無しさん必死だな
08/01/11 00:55:19 d/9yBv/M0
取らぬタヌキの皮算用を
東芝もソニーも松下もシャープもやってるわけだ。
そして勿論MSもな。
MS批判か?
912:名無しさん必死だな
08/01/11 00:55:38 rBkc7/Ek0
なんだろう、相当な馬鹿がいるような気がする
913:名無しさん必死だな
08/01/11 00:55:46 kij5GN9v0
>>909
バカだな。
ライセンス料が兆円規模だったらBD市場って天文学的市場なのかよw
数兆円規模ってのはBD市場の規模の話だ。
914:名無しさん必死だな
08/01/11 00:56:50 d/9yBv/M0
>>913
だからライセンス料だけで10%近く戻ってくるんだからさ・・・
それにライセンス料だけじゃあるまい。
915:名無しさん必死だな
08/01/11 00:57:06 xlgQWcBA0
>>909
BDって、市場の利潤はSonyの総取りなのか?
916:名無しさん必死だな
08/01/11 00:57:50 mGP9kBwj0
>>911
松下やサムソンは、赤字覚悟の安価プレイヤー販売やってないw
917:名無しさん必死だな
08/01/11 00:58:03 kij5GN9v0
>>914
だからバカなんだよw
918:名無しさん必死だな
08/01/11 00:58:20 Z7PKyBm40
金をかけないと上手く行かないのは確かだけど、金をかければ上手く行く、
というならMSが最強じゃないかw
と思ったけど、上げてるし、単なるレス乞食の暇つぶしか?
そういう人がいないと、このスレも過疎っちゃうしね…。
919:名無しさん必死だな
08/01/11 00:58:35 d/9yBv/M0
>>917
ん?じゃあ詳しく説明してよ。
特許料で1%もかえってこないの?ん?
920:名無しさん必死だな
08/01/11 00:59:02 uSygmH2h0
結局最後は松下がいいとこ取りなんだろ?
921:名無しさん必死だな
08/01/11 00:59:34 FiDmh/cR0
アホの相手はよさないか
もう飽きたよ
922:名無しさん必死だな
08/01/11 00:59:49 tZu5Hakd0
>>919
特許料で市場規模の1%も儲かったらすごいね
923:名無しさん必死だな
08/01/11 00:59:53 d/9yBv/M0
>>921
単発で何言ってるんだかw
924:名無しさん必死だな
08/01/11 01:00:26 SbOszyNI0
何回ループするんだよw
925:名無しさん必死だな
08/01/11 01:01:36 r6WS//Zh0
また屑のせいで無限ループ
926:名無しさん必死だな
08/01/11 01:02:04 Z7PKyBm40
自分も含めて、みんなが律儀に相手をするからだと思うw
927:愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo
08/01/11 01:02:31 XRE4LqSg0 BE:584381838-PLT(24426) 株優プチ(ghard)
XBOX360を買おうとしてる俺に一言
928:名無しさん必死だな
08/01/11 01:02:37 d/9yBv/M0
BD/HDDVDの話をしたらクズ
世界集販で負けたからVGは捏造
都合いいっすねぇ~~~^^
929:名無しさん必死だな
08/01/11 01:03:08 bPbX4VVR0
いや、BDでソニーが儲かるのは良いけどさ
なんでそれがSCEがPS3撤退する/しないにかかってくるんだ?
930:名無しさん必死だな
08/01/11 01:03:30 CrGUcnVI0
>>927
バカビィのオタンコナス。
931:名無しさん必死だな
08/01/11 01:03:49 bPbX4VVR0
>>927
キャリバーでヨーダ参戦オメ
932:名無しさん必死だな
08/01/11 01:04:01 kij5GN9v0
大体数兆円市場ったってそれはDVDに取って代わった時の話だろ?
そういうのを取らぬ狸の皮算用って言うんだよ。
しかもその利益を何故かソニーが総取り出来るという超理論w
933:名無しさん必死だな
08/01/11 01:04:54 d/9yBv/M0
>>929
おいおい・・・・w
BDでソニーが儲かるんだったら
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
934:名無しさん必死だな
08/01/11 01:05:13 FiDmh/cR0
>>927
ドナドナドーナードーナ
935:名無しさん必死だな
08/01/11 01:05:16 tEFaRHQx0
まあ1万歩くらい譲って仮に904が言ってるように
巨額の特許料が入ってくるとしても
現状をどうにかする即効性は期待できないから
SCEに限ってはBDの市場規模拡大なんか無意味だと思うんだ
936:名無しさん必死だな
08/01/11 01:05:41 d/9yBv/M0
>>932
利益を総取りとは誰も言って無いね^^
937:名無しさん必死だな
08/01/11 01:05:51 mGP9kBwj0
今現在のBD市場で一番赤字の部分がPS3
938:名無しさん必死だな
08/01/11 01:06:17 c1gar0B10
>>933
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
939:名無しさん必死だな
08/01/11 01:06:33 +N5qLaXC0
今さらPS3がBDの武器になるわけないだろ
そんなもんとっくに答えが出とるわ
940:名無しさん必死だな
08/01/11 01:06:40 d/9yBv/M0
>>935
即効性は期待できないから何もしないってのは中小企業まで。
941:名無しさん必死だな
08/01/11 01:07:11 Z7PKyBm40
VGがあてにならんのは、売り上げ系のスレではずっと前から言われてたことだけどねw
あれはどこかの機関が集計して数字を出してるわけじゃなくて、ネットに公開される数字を
集計して、公開されてない部分は個人の予想で適当に書いてるだけだから。
だから、過去のデータを見る分には使えるけど、最新の数字を追うには適さないよ。
942:名無しさん必死だな
08/01/11 01:07:13 SbOszyNI0
>>938
おいおい・・・・w
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
943:名無しさん必死だな
08/01/11 01:07:24 cdpFp/M7O
正直互換切り捨てなんて異常事態だぜ
ガチで撤退か
944:名無しさん必死だな
08/01/11 01:07:49 d/9yBv/M0
>>938
いや、改変してるけどさ
全然的外れなんだが・・・
BDで一番売れてるところ削ってどうすんの?
945:名無しさん必死だな
08/01/11 01:08:28 c1gar0B10
>>942
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
946:名無しさん必死だな
08/01/11 01:08:54 Nc07S44M0
サードは益々及び腰になるだろうね
新規プロジェクトも中止かな
947:名無しさん必死だな
08/01/11 01:08:58 P2w61zdH0
>>944
用済みだから捨てるんだよ
矢沢CMやり始めた事からわかれ
948:名無しさん必死だな
08/01/11 01:09:20 d/9yBv/M0
あらら・・
壊れちゃったな。
意味不明の改変コピペしか出来なくなっちゃった。
949:名無しさん必死だな
08/01/11 01:09:23 Kiv1OKJ50
なんなんだ、このアメリカンなコントはw
950:名無しさん必死だな
08/01/11 01:09:26 SbOszyNI0
>>945
おいおい・・・・w
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
951:名無しさん必死だな
08/01/11 01:09:27 mGP9kBwj0
ああ、昨日の存在しない敵と戦ってる人かw
952:名無しさん必死だな
08/01/11 01:09:58 sbX6eEtL0
>>941
欧州に関しては過去データもあてにならないんじゃね?
大体イギリス以外にまともな調査機関も無いかと。
953:名無しさん必死だな
08/01/11 01:10:21 drN1CAIl0
正直ブルーレイプレイヤー、レコーダーが手の価格帯まで落ちてきてるからなぁ。もうPS3がいなくても
市場を引っ張っていける。
そういやフナイが米で300ドルブルーレイプレイヤー出すみたいだな
954:名無しさん必死だな
08/01/11 01:10:21 c1gar0B10
>>950
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
955:名無しさん必死だな
08/01/11 01:10:24 kij5GN9v0
>>936
>ウン兆が戻ってくるんだから屁みたいなもんだよ。
総取りでもなきゃ無理だな。
956:名無しさん必死だな
08/01/11 01:10:33 SbOszyNI0
>>954
おいおい・・・・w
BDでソニーが儲かるんだったら
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
957:名無しさん必死だな
08/01/11 01:10:40 Q9PKFBLL0
お
い
お
い
w
958:名無しさん必死だな
08/01/11 01:11:12 TFNmrzMO0
BDでソニー勝利は別にいいけど
どうしてそれがPS3勝利に結びつくかがわからない。
現状見ればPS3は負けてるんだし。
BDを殺さないためにしばらく続けるにしても
PS4は作れずに撤退じゃないかね。
959:名無しさん必死だな
08/01/11 01:11:14 c1gar0B10
>>956
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
960:名無しさん必死だな
08/01/11 01:11:40 Kiv1OKJ50
オイヨイヨ!
961:名無しさん必死だな
08/01/11 01:11:40 SbOszyNI0
>>959
おいおい・・・・w
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
962:名無しさん必死だな
08/01/11 01:11:54 9x8/D5EE0
>>952
まぁそうだろうな。
GKが大はしゃぎしてるし、例によって自演だろう。
しかし、PS3が売れないのは厳然たる事実なので
いくら工作活動をしても無駄というものだ。
963:名無しさん必死だな
08/01/11 01:11:56 d/9yBv/M0
>>955
何で総取りじゃないと無理なんだよw
BDはプレーヤーもレコもソニーが引っ張って言ってるし
特許も腐るほど持ってる。売上+特許料で最低1割は儲かるぞ。
964:名無しさん必死だな
08/01/11 01:12:00 mGP9kBwj0
>>952
海外スレ見てる限りでは「日米の累計は使える」というのが結論。
むろん、週販は5割くらい上下で変わるので意味なしが結論。
欧州については、実際の欧州のデータもはっきりしないので
そもそも結論しようがないってとこ。
965:名無しさん必死だな
08/01/11 01:12:28 d/9yBv/M0
VGも捏造!!!
メディクリも捏造!!
あるのは脳内売上だけ
966:名無しさん必死だな
08/01/11 01:12:49 c1gar0B10
>>961
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
967:名無しさん必死だな
08/01/11 01:13:11 mGP9kBwj0
また、誰も言ってないことを叫び始めたか
968:名無しさん必死だな
08/01/11 01:13:20 +N5qLaXC0
いい加減コピペはやめろや
クソ社員はやり方が陰湿だな
969:名無しさん必死だな
08/01/11 01:13:25 d/9yBv/M0
>>964
何でそれで米の数字は当てになるっていう結論に到るんだw?
どんだけ都合いいんだよ。
970:名無しさん必死だな
08/01/11 01:13:47 SbOszyNI0
>>966
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
971:名無しさん必死だな
08/01/11 01:14:09 9x8/D5EE0
今一番不必要なのはSCEのゴミ社員なんだがな。
まさに今リストラ真っ盛りときたもんだ!
たのしいね
972:名無しさん必死だな
08/01/11 01:14:18 TFNmrzMO0
>>969
NPDと比べたから
973:名無しさん必死だな
08/01/11 01:14:31 mGP9kBwj0
>>969
過去、調査機関のNPDの数字で修正されていたのは事実。
974:名無しさん必死だな
08/01/11 01:14:36 c1gar0B10
>>970
おいおい・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
975:名無しさん必死だな
08/01/11 01:15:19 d/9yBv/M0
>>972
それで正確なんだったらなんで欧州だけ不確かっていう結論に到るんだ?
負けてるから?
976:名無しさん必死だな
08/01/11 01:15:35 FiDmh/cR0
そんな話はどうでもいいからさ
太ももムッチムチのホットパンツ画像zipでくれ
977:名無しさん必死だな
08/01/11 01:15:45 SbOszyNI0
>>974
およよ・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
978:名無しさん必死だな
08/01/11 01:15:59 sbX6eEtL0
>>969
お前マジ馬鹿なんだな・・・
979:名無しさん必死だな
08/01/11 01:16:19 +N5qLaXC0
詐欺企業はワーナーにいくらの裏金払ったんだかな
腐った企業だよホント
980:名無しさん必死だな
08/01/11 01:16:44 d/9yBv/M0
大体360信者は勝ってるときは散々世界週販でソースとしてVG貼ってきて
ここへきて信用出来ないだ捏造だと・・・
ホント都合いいと思わないか?
981:名無しさん必死だな
08/01/11 01:17:06 c1gar0B10
>>977
およよ・・・・w
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
982:名無しさん必死だな
08/01/11 01:17:18 Z7PKyBm40
>>965
ライセンスで何割儲かるか、なんてここの住人にわかるはずがないし、不毛なだけかとw
それよりも、HDDVDに勝利したBDが、DVD並みに普及するか否かが重要じゃないかな?
そこの部分を語って欲しいな。
983:名無しさん必死だな
08/01/11 01:17:44 mGP9kBwj0
>>975
上で理由は書いてるし、VG欧州がどのていど当てになる数字なのか
人に頼らず自分で調べてみろやw
984:名無しさん必死だな
08/01/11 01:17:55 SbOszyNI0
>>981
んちゃっ・・・・w
今現在のBD市場で一番儲かってない不必要な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で維持する必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
985:名無しさん必死だな
08/01/11 01:17:55 d/9yBv/M0
おいおいc1gar0B10よ
そこは「一番儲かってる部分」のコピペに変えるっていうネタだろうがw
そんなのもわからないほど必死なのかな。
986:名無しさん必死だな
08/01/11 01:17:59 +N5qLaXC0
お前のは妄想だろ
都合のいいように解釈してんじゃねえよ
987:名無しさん必死だな
08/01/11 01:18:04 TFNmrzMO0
>>975
欧州の調査機関からの情報が入ってきてない。
VGが出典を明らかにしてくれればわかるんだけどねえ。
988:名無しさん必死だな
08/01/11 01:18:22 kij5GN9v0
URLリンク(gamesmaya.blog98.fc2.com)
あ~あ、これじゃだまし討ちだよな。
小売なんて下僕くらいにしか思ってないんだろう。
不良在庫売りつけられればそれでいいやって考えだな。
989:名無しさん必死だな
08/01/11 01:19:37 FiDmh/cR0
そんな話はどうでもいいからさ
チャイナドレスのムッチムチ動画gifでくれ
990:名無しさん必死だな
08/01/11 01:19:39 d/9yBv/M0
>>982
まぁ完全に普及ってのは難しいね。
でも企業としてはコピーとかあるからBDとして出したいと思うよ。
そうなれば店頭にも増えるし。
991:名無しさん必死だな
08/01/11 01:20:14 c1gar0B10
おいおい>>984よ
今現在のBD市場の一番売れている大事な部分を知ってるか?
PS3だよ。
それを何で削る必要があるんだよ。んなことしたらHDDVDに忽ち逆転されるよ。
992:名無しさん必死だな
08/01/11 01:20:47 SbOszyNI0
ID:c1gar0B10はレスも読まないで 必死にコピペレスしてるのが笑えるw
993:名無しさん必死だな
08/01/11 01:20:49 RaEm49eK0
可哀想だが、マーヤ店長の悲しむ展開がどんどん続くだろうな。
しかしそれがソニーなんだよな。
994:名無しさん必死だな
08/01/11 01:20:50 r6WS//Zh0
1000ならクタラギ復活でPS4時代宣言
995:名無しさん必死だな
08/01/11 01:22:15 c1gar0B10
ID:SbOszyNI0はレスも読まないで 必死にコピペレスしてるのが笑えるw
996:名無しさん必死だな
08/01/11 01:22:36 bPbX4VVR0
>>980
このスレに360信者なんて一目で分かるやついたか?
997:名無しさん必死だな
08/01/11 01:22:51 +N5qLaXC0
久多良木は日系2世
998:名無しさん必死だな
08/01/11 01:23:05 d/9yBv/M0
>>996
ヒント:VG
999:名無しさん必死だな
08/01/11 01:23:15 mGP9kBwj0
>>996
見えない敵と戦ってるから、HD DVD「側」の人間がいないと困るんだよw
1000:名無しさん必死だな
08/01/11 01:23:18 SbOszyNI0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。