08/01/16 16:10:32 eE52wZ0+0
>>891
それはね。
君が大昔のフルＨＤでもない古代液晶と最近のテレビを比べたらそりゃ差はあるでしょ。
プラズマがどうこうじゃない。
それに３７型のプラズマは各メーカーが切った。
一番涙目なのはその友人でしょ。
893:名無しさん必死だな
08/01/16 16:33:18 B+Y/A0UN0
>>883
使って分かったと思うが32インチのハーフと37インチのフル
比べれば下手すりゃ32のハーフの方が奇麗に見える事も十分有り得る。
微細感があるからね。
世代が違えば画像エンジンも変わってくるので一概には言えないけれどね。
逆に言えば37以上になるとフルじゃなきゃ話にならないとも言える。
いずれにしても32インチならフルかどうかより他の部分で選択した方が
良いのは事実。
894:名無しさん必死だな
08/01/16 16:40:10 XO/21ePr0
てか次世代ゲームだけのために液晶買う人もいないだろうし
デジタル放送やBD、将来性考えたら37以上選ぶならフルHDのが何かといいと思うけどな
895:名無しさん必死だな
08/01/16 16:43:37 eE52wZ0+0
>>893
やっぱそうだよねぇ。
市場から３７型プラズマが消えたのもそうだもんなぁ。
は～あ。
896:名無しさん必死だな
08/01/16 16:46:28 95s5bsG8O
>>894
まったくそのとおり、あんたが正しい
ハーフでいいとか言ってるのは
単にテレビ売りたい業者かフルHDが出力できない
ゲーム機（威力棒やキムチ箱）の工作員だから騙されてはいけない
897:名無しさん必死だな
08/01/16 16:51:22 bPA3oRLAO
>861だがﾌﾞﾗﾋﾞｱ32J5000は
遅延については格ｹﾞｰやるには話にならないほど遅延する。ｷﾞﾙﾃｨｷﾞｱで試してみた。倍速オンだとコンボができない。倍速切ってゲームモードにするとあまり遅延はきにしなければわからないと思う。
そのほかにヘブンリーで試したが、倍速オンにしてもさほどきにならない。
COD4は逆にオンにしたほうが見やすい。
倍速は標準と二倍と倍速を切るが設定できる。
まぁ、全体的な評価として買ってよかった。
初めてHDMIをPS3に接続したときかなり感動した。
俺の部屋は8じょうあるが
32インチでもめちゃ大きく感じた。前のやつが25ブラウン管だったせいもあるが。32J5000は暗い場面でも
はっきり見えてよかった。前のブラウン管は東芝製だったが明るさ最高にしても見えないことがあった。
よって32J5000はオススメ。普通にゲームするには色合いもいいしあまり遅延もきにならんしな。
こんなもんでいいかい？
898:名無しさん必死だな
08/01/16 16:53:32 eE52wZ0+0
>>896
いや、恐らくは既に持ってるＨＤＴＶがハーフとかの非フルＨＤテレビで、
嫉妬してるんだよ。
まぁ自分も現状は持ってないからいずれ買い換えたいと思って覗いてる。
そして非フルＨＤＴＶを買ってから２年…まだ買い替えできない…
899:名無しさん必死だな
08/01/16 16:57:30 XO/21ePr0
>>896
しかも32型ハーフHDと37型フルHDの値段差がビビたるものだしねぇ
900:名無しさん必死だな
08/01/16 17:05:38 N7kLjov30
32はでかすぎる。37なんてばかでかすぎる。
26が丁度いいんだが、26って割高で機能カットで洗濯の予知がないよな、、、
901:名無しさん必死だな
08/01/16 17:10:17 XO/21ePr0
>>900
そうなんだよなぁ・・・小型は機能カットが・・・
902:名無しさん必死だな
08/01/16 17:42:09 grRhttIQ0
とうしばのセルテレビがほしいな
903:名無しさん必死だな
08/01/16 18:18:14 qe+OgjZ80
<<897 ＦＰＳでの残像具合はどうだい？倍速切ったときの。
904:名無しさん必死だな
08/01/16 18:19:20 qe+OgjZ80
>>897 逆だった。
ＦＰＳでの残像具合はどうだい？倍速切ったときの。
905:名無しさん必死だな
08/01/16 18:33:51 O/gdCrS40
８畳で３２型か
906:名無しさん必死だな
08/01/16 18:48:55 xbMJ0+fA0
PS3をHDMIで映したいんだけど
いいディスプレイないかな？
予算は最大でも五万くらいに抑えたい
907:名無しさん必死だな
08/01/16 18:53:41 ioNYnmK90
モニタスレに池
908:名無しさん必死だな
08/01/16 18:59:39 2mEN9HXw0
>>867
工作員の仕業。ビクターは基本４フレと思っておいたほうがいい
音の良さは認める
909:名無しさん必死だな
08/01/16 19:38:28 J3Fkg2gO0
ナムコのDX筐体で使われてる液晶はどこのメーカーだろうな
クリアコーティングしてる為かバーチャの液晶よりコントラスト強く見えるが
バーチャのはナナオだっけか
910:名無しさん必死だな
08/01/16 19:43:59 eE52wZ0+0
ナナオって企業イメージ最悪なんだが・・・
911:名無しさん必死だな
08/01/16 20:08:41 HzjCRw620
倍速付きの液晶で、遅延が一番優秀なのはパナのＬＸ75なのになんで人気ないんだろう？
パナＬＸ75 28ｍｓ
ビクターＬＨ805 50ｍｓ・1080の出力では13ｍｓだがＰＳ3のソフト全てが1080ではない
他メーカー倍速アリではシロウトでもわかる遅延。ゲームモードというものがあるが倍速がきれる。
ここに書いてある遅延量はオレがメーカーに問い合わせてきいたものです。
912:名無しさん必死だな
08/01/16 20:09:53 eE52wZ0+0
>>911
LX75ってフルＨＤじゃないんじゃない？
913:名無しさん必死だな
08/01/16 20:29:22 HzjCRw620
>>912まあ、フルＨＤではないが32型でゲーム用途は一番の出来だとおもうんだが、この名前があがっているのを見たことがない。
914:名無しさん必死だな
08/01/16 20:30:34 g+PdUzaF0
>>912
最新の37型はＩＰＳαのフルＨＤのはず、ただパナの他の倍速に比べてなんかぶれが抑えられてない気がする
915:名無しさん必死だな
08/01/16 20:32:28 g+PdUzaF0
ってＰＸは32インチまでだったorz
916:名無しさん必死だな
08/01/16 20:33:12 eE52wZ0+0
>>914
それはL「Z」75でしょ
パナはプラズマだろうと液晶だろうとフルＨＤなら型番にZが付きます。
917:名無しさん必死だな
08/01/16 20:35:10 hnDonaUT0
パナとシャープの嫌われっぷりは異常
パナは液晶を小ばかにしたしシャープはやり口が気に入らない！
って感じなんだけど実際パナのコストパフォーマンスはいいと思うよ。
絵作りも店で見ると酷いけど弄ればさほど悪くないし。アクオスは
スタイルで持つもんだからまた別問題だね。
LH805の２フレ遅延は確かに全ゾフトに適したものじゃないけど「一部でもできる」と
「逆立ちしても出来ない」にはｽｹﾞｰ差があるよ、ゲーマーにとってはね。
そんなの関係ねーってんなら一番コストパフォーマンス高いのは間違いなくレグザだと思う
正直ゲームやらなかったらレグザほしい。
918:名無しさん必死だな
08/01/16 20:38:31 HzjCRw620
ＰＳ3の1080対応ソフトを一覧にして見れるサイトとか無いかな？
これから出てくるソフトって全部1080に対応してるのかな？
919:名無しさん必死だな
08/01/16 20:41:45 eE52wZ0+0
>>917
小ばかにしてる割には・・・
ていうか小ばかにはしてないと思うが。
ナナオやシャープのネガキャンに応戦してしまっただけでは。
920:名無しさん必死だな
08/01/16 20:43:07 HzjCRw620
ＬＨ805ってメーカー発表では1080の遅延0.012だたら実質1フレにもみたないじゃん。
2フレってのは誰かが検証した数値なのかね？
メーカー発表だけ見ればパナが2フレくらい。
921:名無しさん必死だな
08/01/16 20:50:35 KYD/sQOU0
>>913
3-4スレ前だとそればっか推してた人間がいた
922:名無しさん必死だな
08/01/16 20:53:54 HzjCRw620
>>921 そうなんだ。時期てきにいうとＬＨ805とかが発売されて無いころだね？
じゃあ、32型の倍速付きだったらパナが優秀と見てもいいのかな？
ビクターの205は805とは全然別物だし。
923:名無しさん必死だな
08/01/16 21:05:16 TuUptUc40
実際ゲームやってて倍速ON/OFFの違いって分かる？
LC85で倍速デモモードで色々ゲームやってみたけど全くわかんねｗ
視力悪いせいかなｗ（両目合わせて0.8程度）
924:名無しさん必死だな
08/01/16 21:29:06 2XVJ8Llo0
>>922
パナは店頭モードにまんまと騙されて買って泣いた
あのイメージで買ったら家で見るとものっそい暗く感じる。
でも26以下の場合だと現状ではパナのが一番無難な選択ではあると思う。
別に飛びぬけて素晴らしい所は少ないけど悪いところも少ない
925:名無しさん必死だな
08/01/16 21:32:10 WtfAVMuB0
パナの液晶で暗いって思う人は明るさオート切ってバックライト調整してみ。
好みで液晶AIも切る。
926:名無しさん必死だな
08/01/16 21:35:11 eE52wZ0+0
ていうかパナ設定にだまされてってあれが好みだったのか・・・
927:名無しさん必死だな
08/01/16 21:38:29 PYrinCA70
店頭モードはどのメーカーでも異常だろ。
928:名無しさん必死だな
08/01/16 21:40:05 2mEN9HXw0
パナは店頭で損してるタイプだろ
929:名無しさん必死だな
08/01/16 21:43:53 eE52wZ0+0
というかパナの画質設定担当してる奴はパナのネガキャンしてるんじゃないかと思っちゃうわ。
930:名無しさん必死だな
08/01/16 21:44:58 ioNYnmK90
パナは液晶よりプラズマを売りたいんじゃね
931:名無しさん必死だな
08/01/16 21:48:35 eE52wZ0+0
>>930
いや、パナのプラズマ持ってるけどプラズマでも設定は酷いもんなんだよ。
932:名無しさん必死だな
08/01/16 21:57:57 ImBnPf550
つか，パナ液晶はIPSなのに白飛びして明部諧調出て無かったんだが、設定でなんとかなるレベルなのかな
933:名無しさん必死だな
08/01/16 22:09:09 eE52wZ0+0
>>932
画質設定はいじったことがある、或いは持っててそういうのか、いじったことないのかな・・・
後者なら適当にいじってみることをオススメする。
とにかく店頭設定は酷いから。
934:名無しさん必死だな
08/01/16 22:21:22 0A+JIYEC0
んで54スレ議論した末にゲームに適したテレビはどれ？
935:名無しさん必死だな
08/01/16 22:24:28 2mEN9HXw0
つログ
936:名無しさん必死だな
08/01/16 22:38:10 J3Fkg2gO0
>>934
そろそろ出るLh905
937:名無しさん必死だな
08/01/16 22:58:28 XRJJxps40
なんかいろいろ議論が出てるけど
805買っても損はないよね
938:名無しさん必死だな
08/01/16 22:59:27 YIq3/PhM0
>>917
レグザってそんなにゲームだめなの？
外装のデザインが気に入ってるんだけど
最新の3500でもダメ？
939:名無しさん必死だな
08/01/16 23:02:37 8I8pzdGI0
>>938
俺の個人的な意見だと、
Z3500はゲームモードにすれば
別に遅延も残像も気にならないけど・・・
まぁ格ゲートかの遅延に敏感なゲームをやるならやめた方がいいのかもね・・・
940:名無しさん必死だな
08/01/16 23:15:27 YIq3/PhM0
格ゲーをやったら、入力に映像がついていかないわけ？
今ブラウン管だから、液晶の遅延とかいうのがよくわからん。
液晶（たぶんレグザ）買って箱のキャリバー買うつもりなんだけど、
なんか買い代えるの心配になってきた
941:名無しさん必死だな
08/01/16 23:18:38 lvWmO9/z0
>>892
古代糞ワロタｗｗｗｗｗ
そうかそうか・・東芝信者なんでZシリーズの57型ローンで買ってみるわ
942:名無しさん必死だな
08/01/16 23:28:32 2mEN9HXw0
もう残像とか遅延とか考えるの面倒くせえからプラズマに乗り換えようぜ
943:名無しさん必死だな
08/01/16 23:30:04 YIq3/PhM0
プラズマは焼きつくらしいから嫌です
944:名無しさん必死だな
08/01/16 23:30:20 eE52wZ0+0
>>942
プラズマスレでは、パナ一色だから簡単といえば簡単。
でもパナはあの霞パネルをやめなければ。
てかパナって自社ネガキャンしまくりだろう…
945:名無しさん必死だな
08/01/16 23:31:36 k627FLgb0
パナの32LX70今安いな。きのうジョーシン行ったら10万切ってた。
エントリーモデルとしてはイイ選択なんじゃね。遅延最小クラスだし。IPSαだし。
946:名無しさん必死だな
08/01/16 23:33:22 eE52wZ0+0
>>943
でもそこまでひどいものでもないんだけどなぁ
947:名無しさん必死だな
08/01/16 23:35:23 cXDis4gk0
>>940
これを（>576）よく読め
948:名無しさん必死だな
08/01/16 23:40:55 SVK9146r0
>>946
↓ゲームメインなのにこんなものを買えるか
747 名無しさん必死だな sage New! 2008/01/05(土) 02:46:35 ID:6L+vgH7k0
プラズマテレビでPS2のソフトを遊ぶもんじゃねぇ、と思った冬の夜。
画面の両側に黒帯が出て
そこが残像としてしばらく居座るとは思いもよらなかった。
ことPS2を遊ぶなら最低でも
焼きつき、残像を気にすることがない液晶かブラウン管が必須になるな
949:名無しさん必死だな
08/01/16 23:42:09 lvWmO9/z0
>>938
古代のREGZA使いだけどゲームにほとんど影響ないよ(360の塊以外)
新しいの一緒に買おう
950:名無しさん必死だな
08/01/16 23:46:05 eE52wZ0+0
>>948
ＰＳ2とかまでのオーバースキャン用の黒帯って実はゲームによって、
量が違う。
下手すりゃ焼きつき云々が発生するより短い時間で済むはずだがな。
951:名無しさん必死だな
08/01/16 23:49:17 b2jDHrcrO
TH32LX75SってRGBフルレンジ対応してるのかな？
952:名無しさん必死だな
08/01/16 23:49:46 XRJJxps40
やっぱり分割で805買うのやめて
205を一括で買おう･･･
借金はダメだな
953:名無しさん必死だな
08/01/16 23:57:44 YIq3/PhM0
>>952
いいことに気付いたな
分割は借金だ
954:名無しさん必死だな
08/01/16 23:59:00 XRJJxps40
だが問題がある
いまここに10万ある
しかしこれは今月分の生活費も含まれている
はてさて・・・
955:名無しさん必死だな
08/01/17 00:53:41 FZRKMRyl0
>>954
生活費を切り詰めて、残せる金を残しとけ。
そしてその金をプラスして2月後半から3月にある決算セールで買った方が良い。
956:名無しさん必死だな
08/01/17 01:00:04 YwZWVFFg0
2月後半から、ものによっては4,5万下がるからなぁ…
957:名無しさん必死だな
08/01/17 01:06:16 azVaOr2UO
>904
COD4で倍速入れてやってみたが、全然支障ない。
むしろ入れたほうが動きに強くなるから背景が綺麗に見えていい。
俺は倍速つかってる。
ゲームモードは格ゲーにしか使わないな。
958:名無しさん必死だな
08/01/17 01:17:08 azVaOr2UO
間違えた。
遅延じゃなくて残像ね。
COD4今やってみたけど残像とか全然きにならんよ。
959:名無しさん必死だな
08/01/17 02:17:46 StO5WxjH0
電気屋でテレビ買って、
リサイクル料金別途+5,000円頂きますとか言われないよな？
あれ既に値段に入ってるんだよな？
960:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ ◆opoonaGJ.k
08/01/17 02:20:05 h+YweoVJ0
なんだかんだで亀山パネル買っておけば間違いねーってことだ。
個室・PC用にはPシリーズだよな？
961:名無しさん必死だな
08/01/17 02:20:23 ZtaZldK80
>>959
たいてい入ってるが一応店員に奇異溶け。
962:名無しさん必死だな
08/01/17 04:11:45 +KDrVtAW0
Panasonic VIERA TH-32LX75
SONY BRAVIA KDL-32J5000
ビクター EXE LT-32LC205
もう、どれがいいかわかんねぇよ・・・・・・・
誰か決めてえええええええええええ
963:名無しさん必死だな
08/01/17 04:41:03 12REdsG00
>962
俺としてはビクターを買って感想を聞かせて欲しい
俺も購入検討中だから。
964:名無しさん必死だな
08/01/17 06:21:17 G8bpTA1b0
Panasonic VIERA TH-32LX75 満足感 4.7
SONY BRAVIA KDL-32J5000 満足感 4.8
ビクター EXE LT-32LC205 満足感 4.7
価格コムより
965:名無しさん必死だな
08/01/17 06:22:56 StO5WxjH0
なぜだ！
なぜレグザを認めねぇええぇえぇ！！
966:名無しさん必死だな
08/01/17 06:35:46 o3Xbapg3O
>>964
ゲハで価格コム出したらいかんぜよ(笑)
967:名無しさん必死だな
08/01/17 06:41:40 NIRl4mQ+0
>>962
ビクターでいいと思う
968:名無しさん必死だな
08/01/17 06:46:05 HMPC+RiP0
俺はDLNAが付いてるから32J5000買ったよ。ゲームとはまったく関係ないが。
969:名無しさん必死だな
08/01/17 07:08:03 Nk15oBFE0
テレビ買おうと思ったら
正月価格が終わって値段あがってるとこなのな
あと1ヶ月ぐらいして春モデルの気配がでれば
また下がるかな
970:名無しさん必死だな
08/01/17 07:22:15 NIRl4mQ+0
今年の秋モデルで搭載されるであろう技術の数々
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
これ見ちゃうと買うの待とうかと考えてしまう
971:名無しさん必死だな
08/01/17 07:26:06 ACPDok0T0
そうやってずっと買い控えやってろよ
972:名無しさん必死だな
08/01/17 07:41:25 VjUyI0s/0
ゲームやるときは固定位置から固定視点になるわけだから、
IPSよりは黒が引き締まったTFT方式の方がいいとおもうんですが、
それについてはどうですか?
ギャルゲーとFF、バイオみたいな画面がひたすら暗い、つまり
暗部の階調の表現がまともじゃないと死んでしまうゲームばか
りやってます。
973:名無しさん必死だな
08/01/17 08:57:14 q9+eF9fPO
けっこうこのスレはj5000ユーザーがいて嬉しいですｏ(＾-＾)ｏ
974:名無しさん必死だな
08/01/17 09:52:07 b7L5gYMJ0
>>972
一行目の意味は解らんが
黒が締まる＝諧調が出る～じゃない、むしろ黒が潰れて諧調が出ないことも多いんだが．．．
黒が浮き気味だが諧調は出てるケース（例えば芝のIPS）とかある訳で
部屋を真っ暗にしてやるのでもないのなら、最新パネルの液晶であれば調整可能なモンだと思うがね
>>959
俺は言われたぞ、三千円くらいだが
975:名無しさん必死だな
08/01/17 10:03:47 a8nXx1i50
>>959
俺が覚えてる限りでは、パソコン買った時には
リサイクル料金も値段に含まれてるって言われたよ。
976:名無しさん必死だな
08/01/17 10:33:26 8NIRq31G0
4倍速が出る頃には有機ELが安くなり始めてるだろうな
欲しい時が買い時だね。キリがないｗ
977:名無しさん必死だな
08/01/17 11:14:51 cDOePyAKO
まあﾌﾙHDの恩恵を受ける事が出きるハードが出てきてる今が正直ゲーマーにとったら買い時かと
ゲームに興味がなければ三年後がベストだろね
978:名無しさん必死だな
08/01/17 11:19:32 fMT2hFDh0
今のゲームなんてPS3、360でも内部600P程度のが多いから全然フルHDの恩恵受けられてないじゃん
979:名無しさん必死だな
08/01/17 12:06:25 9G+ohbxT0
ブルーレイとかも見るからね。
ゲームだけの為にテレビ買う人なんてほとんどいないでしょ。
980:名無しさん必死だな
08/01/17 12:18:58 YTrUtTTR0
>>979
観れないユーザーもいるジャマイカｗ
配慮汁ｗ
981:名無しさん必死だな
08/01/17 13:39:07 n6pYlvwe0
犬のＬＣ205とＬＨ805ってフルＨＤとハーフHD以外でゲーム時の画質の違いってあるの？
10bit階調表現とかってやっぱりゲーム時にも影響するのかな
特に残像間を気にするタチなんだけど
982:名無しさん必死だな
08/01/17 14:11:56 t2HkcV6+O
37LH805でWiiをやってる方いませんか？画質がどのくらいの程度か知りたいです。普通に遊べる程度なら良いのですが。
983:名無しさん必死だな
08/01/17 14:18:00 tLDT4hP30
テレビは一律のリサイクル料金を取られるから稼動品ならハドオフにGO
984:名無しさん必死だな
08/01/17 14:22:20 jtNTBoj8O
液晶はまだまだ未完成品だよ
倍速付いてても使い物にならない
985:名無しさん必死だな
08/01/17 14:27:29 dTHsoq+Q0
うちのブラウン管がまだまだ現役だから、
地デジチューナーでも買うかなと思ってしらべたら、
4～5万円もするのな。こんなの単体で買うくらいなら
レコ買うわ！政府指導の5000円チューナーってホントに出るのかな
986:名無しさん必死だな
08/01/17 14:28:57 d8HU9FjnO
はぁ？何アホなこと書いてんの？
普通に使えるだろ
買えない貧乏人が妄想で書き込むなよｗ
987:名無しさん必死だな
08/01/17 14:32:26 tLDT4hP30
知り合いのレグザ（一年前くらいの）がPS２のみんごるの時に１秒くらいタイミングがずれたんだが、
コンポジット入力＞デジの遅延なのかな。ウイイレとか超予測必須なんだけど。
PS３のD４入力にしたら直るかな？
988:名無しさん必死だな
08/01/17 14:35:04 dTHsoq+Q0
一秒もズレたらゲーム不可能じゃん。。
989:名無しさん必死だな
08/01/17 14:38:38 tLDT4hP30
人間なんとか慣れるもんで、みんごるは狙いの3ｃｍくらい手前で押したら合うようになた
ウイイレはもう完全に未来予知
990:名無しさん必死だな
08/01/17 14:40:10 ie7EU56W0
>>835
ゲームやるならSED
991:名無しさん必死だな
08/01/17 14:42:53 dTHsoq+Q0
>>989
えーマジで液晶の遅延ってそんな問題になるの？
ボタン押した１秒後に画面に反映されるってこと？
液晶持ってないから知らないんだけど、でもそれじゃ
ゲーム持っててレグザ買う人いないんじゃまいか
992:名無しさん必死だな
08/01/17 14:43:57 dH+rjSYa0
遅延って遅延したところで何が問題になるんだよ？
ミクロレベルの遅延に腹を立てるなよ
993:名無しさん必死だな
08/01/17 14:45:52 cBkF3zjgO
>>948
そんなの信じてんの？
994:名無しさん必死だな
08/01/17 14:47:47 cBkF3zjgO
ブラビアでウイイレやってるけど遅延は気にならないな
995:名無しさん必死だな
08/01/17 14:52:58 tLDT4hP30
>>991
家のアクオスは問題ないから内部エンジンのデジタル処理部の問題じゃないのかなーと思う。
あと他のレグザは見たこと無いのでなんとも言えナスがそいつんちのはちょっとヒドいと思う。
>>992
音ゲー・格闘・スポ・アクションゲーが厳しい。RPGは問題なし。これを気にするかどうかかな。
996:名無しさん必死だな
08/01/17 14:55:04 dTHsoq+Q0
>>995
このスレ読んでて、アクオスってゲームに一番向いていないっていうのが
ここの総意だと認識していたんだが・・・もうﾜｹﾜｶﾗﾝくなってきた
997:名無しさん必死だな
08/01/17 14:55:20 dH+rjSYa0
アクションか。それならばわかるが
でも、今はゲーセンでも液晶だもんな
998:名無しさん必死だな
08/01/17 14:55:41 pJal1YT50
まさか遅延にも個体差があるのか
999:名無しさん必死だな
08/01/17 14:56:49 dH+rjSYa0
遅延するもんだと思ってみると
遅延するよな。
1000:名無しさん必死だな
08/01/17 14:56:59 dTHsoq+Q0
1000ならレグザ買う
1001:１００１
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