07/12/27 09:22:22 ZT3nN1Xv0
>>41
そう、ゲームで顕著に出るのはCOD4でしか体験してない。
箱○のソフトは20本近くあるけど、これだけ。
地デジの野球中継でも陽炎現象（勝手に命名）出ません？
四六時中出る分けじゃなく、ランナーが思いっきり腕振ってると腕と背景の境界にメラメラと。
あとスケートの真央ちゃん見てたらやっぱり周りに陽炎出てた。
カメラ定位置で真央ちゃんが通りすぎるシーンで顕著に。
51:名無しさん必死だな
07/12/27 09:50:42 /zvF1svJ0
Z3500買ったけど、映像の遅延より音の遅延が気になる
設定の問題？ちなみにHDMI
52:名無しさん必死だな
07/12/27 09:51:27 8H5rXNF30
>>44
スーパーマリオの3-1で無限1UPやろうとしてもタイミングが合いません
助けtください
53:名無しさん必死だな
07/12/27 09:52:12 8H5rXNF30
>>51
>>44に書いてあるけどREGZAの仕様らしいよ
54:名無しさん必死だな
07/12/27 10:04:24 /zvF1svJ0
>>53
ホントだ…㌧
55:名無しさん必死だな
07/12/27 10:06:00 l6m4ym620
AV板REGZAスレによると改善したらしいよ
俺は持ってないから知らんけど
624 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 09:29:07 ID:Fh/BPaht0
今回のファームアップは音ズレ対策だったのね。
「HDMI接続の外部機器を視聴中、映像より音声が遅れる場合がありましたが、改善いたしました。」
56:名無しさん必死だな
07/12/27 10:36:17 /zvF1svJ0
>>55
おお！どうもっす
57:名無しさん必死だな
07/12/27 12:38:06 4R0Q3vwe0
このスレでは遅延が同じ3フレの機種なのに。
X5000はブンブン丸が使って遅延感じずって話。
Z3500は･･･。
嘘がばれてしまいしたな。レグザ(笑)。
58:名無しさん必死だな
07/12/27 14:14:17 PMoUxH720
>>44
バーチャを例に出してもらうと非常にわかりやすいなｗ
こういう風にレビューしてもらいたい。
あとウイイレとかも使ってみて欲しい...
ゲームソフトと違って「地雷だったから他のを買う」という
訳にはいかないからＴＶは。
11月の末に10年もののブラウン管がぶっ壊れたのに
遅延が怖くてまだ次のＴＶを買えずにいる...ｏｒｚ
59:名無しさん必死だな
07/12/27 14:17:03 +Muf3kZj0
遅延が怖いならそれこそ三菱にしておけば
半ば遅延が気になるゲーム用になるかもしれないけど
60:名無しさん必死だな
07/12/27 15:56:04 xWsD89l0O
三菱だぁ？
ないないない！！
61:名無しさん必死だな
07/12/27 16:34:30 qrCPXRLC0
やっぱりケータイ
62:名無しさん必死だな
07/12/27 16:51:32 4uyH3tBT0
>>44
＞●ゲームモードは想像以上の遅延が発生
うはｗこれはやばそうだ
63:名無しさん必死だな
07/12/27 16:59:23 x08evsNgO
レグザがここまで言われるのが多いのは
おそらくゲームモード3ﾌﾚと言われてるが
実際は4または限りなく4近くあるんだろうな
それ以外ちょっと考えられん
同じ3ﾌﾚ遅延と言われる数あるテレビたちの中で
プロアマ問わずレビューで一番気になる言われてるからなレグザだけ
64:名無しさん必死だな
07/12/27 17:06:19 4W0KKzzZ0
遅延に関してはxフレという表記自体が間違ってる気がするよ
撮影するカメラが1/60だから、1/60フレーム単位でしか測れないだけだろうけど。
65:名無しさん必死だな
07/12/27 17:15:52 qrCPXRLC0
3フレ遅延と書かれているX5000でも
遅延が気になるというレビューなんて
いくらでもあるけどね
X5000は最初は4フレだった
その後設定とか必死にいじって、なんとか3フレに仕立て上げた
みたいな感じだったから、実際はほぼ4フレなんだろう
66:名無しさん必死だな
07/12/27 17:16:06 DlcwWo510
>>64
内部的な遅延はもっともっと細かくあるんだろうけど
結果的に表示媒体が1/60秒単位でしか像を更新しないんだから
遅延はn/60秒単位でしか発生しないんじゃないの？
間違ってたらごめん。
67:名無しさん必死だな
07/12/27 17:22:19 8H5rXNF30
>>58
ブラウン管買えばいいのに
68:名無しさん必死だな
07/12/27 18:02:36 lDjTGgHc0
普段はROM専なんですが、最近の流れが歯痒いのでカキコしま。
Z3500の遅延ですが、情報提供者が「3～4フレでいうなら4フレに近い」って
おっしゃっていたのに、いつの頃からか3フレ安定みたいなテンプレに…
過去ログも見れる方はいいんですが、このまま誤情報が根付くのはマズイかと。
カキコついでに、ここで良く見られる「遅延も慣れれば問題ない」とか
「遅れる時間は一定なんだから、それに感覚を合わせればおｋ」って意見ですが、
遅延は処理する描画の重さによって増減します。なので非常にキビシイ。
<遅延4フレ機種は常時4フレ遅延>ではなく、<最大で4フレ遅延する>って事でして、
平均的に遅延が大きいのは当然として、そのうえ更に遅延する時間のバラつきも
大きい訳です（実際Z3500は遅延2フレの時もあったとのこと。普段は4フレですが）。
これでは感覚の合わせようがない。
遅延が1、2フレ程度の機種ならバラつきも小さいので、慣れるというのも不可能
ではないかもしれません。…気がついたら相当長文でした…失礼しましたー
69:名無しさん必死だな
07/12/27 18:24:01 4W0KKzzZ0
>>68
じゃあ、ソニーは4フレで苦労して設定したときの最速計測値が3フレってこと？
70:名無しさん必死だな
07/12/27 18:24:35 84G1h8Vw0
Z3500に箱○繋げるとき、
どの設定がいいのかな？
１９２０×１０８０の固定画素ってやつなんだよね？
だったらD3かD5が一番いいはずなんだけど、箱○のゲームはD4にしか対応してない。
ということは、結局どれが一番いいわけ？
71:名無しさん必死だな
07/12/27 18:24:45 UkcEW/Gs0
>>65
X5000の遅延3フレについてだけど。
最初に4フレの写真上げた人と
次に3フレの写真上げた人は別人だよ。
別に必死になって、3フレにしたわけでもない。
適当に5,6枚写真を撮って、全部3フレの遅延だったから
3フレの写真をアップしただけ。4フレの写真が撮れていたら
それも間違いなく報告していた。別にレグザと
争っていたわけでもないし。同じく長文失礼。
72:名無しさん必死だな
07/12/27 18:44:57 HBFq3GNi0
あくまで目安ってことでしょ
1フレ前後の誤差はどれにもあるんじゃないの
73:名無しさん必死だな
07/12/27 18:45:24 lDjTGgHc0
>>69
X5000の場合は、普通に設定変更でOFFにできる処理を可能な限りカットして
出した数値が遅延3フレなのかと。
持っていないので、どの設定をどういじったかまでは判りませんが…
にしてもX5000はよくZ3500と比較されますねー。どちらも最新機能満載で、
お買い得感ありますけど。
個人的にはノングレア処理が軽めのX5000の方がいいかなぁ…
まあ今年の液晶はスルーしときますが～
74:名無しさん必死だな
07/12/27 19:19:05 bvpLdsAf0
>>70
箱○本体の設定でD3（1080i）でZ3500につないでやってるよ
D4（720p）も設定できるけど、個人的にはD3の方が良かった
75:名無しさん必死だな
07/12/27 19:21:32 84G1h8Vw0
なんでD5じゃなくてD3なの？
76:名無しさん必死だな
07/12/27 19:25:27 bvpLdsAf0
>>75
Z3500はD4までだった
77:名無しさん必死だな
07/12/27 19:32:14 bvpLdsAf0
あ、それとは別にVGAで1920x1080で接続することもできるんだけど
D端子の1080i、720pの方が断然きれいだった
回路のせいなのかなあ
78:名無しさん必死だな
07/12/27 19:51:02 UaFy8tcKO
今日LX75Sが届いて、とりあえず遅延が気になるからDMC3やらガンダム無双やらアンチャーテッドやってみたが全く気にならなかった
音ゲーとかやる人以外は遅延そこまで気にせんでいいような気がするな・・
79:名無しさん必死だな
07/12/27 20:00:47 vsckKDsu0
やっぱ液晶でオンゲーはつらいんかねぇ・・
80:名無しさん必死だな
07/12/27 21:08:56 Ht3SaCFU0
ゲームTVとして37Z3500を買おうと思うんですが、
PS2でPS2のソフトやると汚くボヤけて映るというのはほんとですか？
今は19インチブラウン管でコンポジ接続していますが、これより酷くなるのであれば
PS2ソフトをやるためだけにPS3を買わなければならないので・・・
81:名無しさん必死だな
07/12/27 21:25:39 sN7Bf7qi0
PS3まじおすすめ
ぼやけるのは元々720*480未満の情報しかないものを無理やり引き伸ばすんだから当然
TV側のスケーラーよりPS3の方が優れてる
でもコンポジなら平気かも？元々糞画像だしｗｗｗ
82:名無しさん必死だな
07/12/27 21:57:30 MQL/YH8/0
PS3はDVDアプコンのためだけに買ってもいいくらい性能高いけど
PS2アプコンもそうかというとこっちはそれほどでもない
83:名無しさん必死だな
07/12/27 22:00:46 DLxFU+Jx0
>>79
オンゲーってTVの遅延より回線ラグの大小のが影響デカイんだが．．．
ツライのは格ゲで、デジタル固定画素は液晶に限らず大体同じ
スケーリングとエンジンで遅延するんだから
84:83
07/12/27 22:03:36 DLxFU+Jx0
ｘ大体同じ ＞同じ問題を抱えている
勿論、機種間で大きく違うからね
85:名無しさん必死だな
07/12/27 22:25:10 8H5rXNF30
BDの映画レンタルが大々的に始まったらPS3買いマス
86:名無しさん必死だな
07/12/27 22:25:55 FphGPZsv0
今日、電気屋に行ったらやけにソニーのW5000を薦められたんだが、
これでもゲーム問題ない？
問題なければ明日買ってくる。
87:名無しさん必死だな
07/12/27 22:36:10 RLhwtNWm0
>>68
ROM専のところ申し訳ないです。
＞遅延は処理する描画の重さによって増減します。
ここのところをもうちょっと詳しく教えていただければ幸いです。
その他にも何かありましたら教えていただければ幸いです（長文歓迎）。
88:名無しさん必死だな
07/12/27 22:42:38 fOWtLB7m0
>>85
一応問題ないと思う。 俺は一番遅延するだろうコンポジ接続で
試させてもらって納得して買うことにした。ゲーム専用ってわけでもなかったしね。
どうしても神経質になるなら
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ
●VICTOR LT LH805
［1080P］2フレ ［480P、720P］4フレ
■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ ［通常モード］2フレ
これらをどうぞ。 このスレ的にはVICTORが人気みたいだけどね。
89:名無しさん必死だな
07/12/27 23:37:44 7ZMDRY7j0
セフレ募集と聞いてトンデキマスター＾＾
90:名無しさん必死だな
07/12/27 23:40:59 Ht3SaCFU0
ざっとスレまとめると、東芝Z3500とPS3を買うのが一番賢い買い方のようですね
91:名無しさん必死だな
07/12/27 23:44:20 +rQphSWG0
アクションやTPS,FPSを液晶でやる分には
そんなに遅延て気にならないものでしょうか。
92:91
07/12/27 23:46:22 +rQphSWG0
欲しい液晶は機能と画質が自分このみなZ3500を検討してるんですが
遅延が目立つようで。
93:名無しさん必死だな
07/12/27 23:48:35 8H5rXNF30
TPS FPSって何？
94:名無しさん必死だな
07/12/27 23:49:04 gAkHDE280
アクオスはチャンネル切り替えが早いって利点がある
95:名無しさん必死だな
07/12/27 23:51:24 O0+RPyT20
37買う人多いみたいだな
大きさ的に32で充分なんだが
フルとハーフではかなり違うのかな
96:名無しさん必死だな
07/12/28 00:39:51 AJJgfN4d0
ゲームする上で
本当の敵は遅延ではなく
回線のラグなんだけどね
97:名無しさん必死だな
07/12/28 00:40:22 6p3Jz7S20
>>91
ＴＰＳはわかりにくい。 キャラ中心に回るから気がつけないのかもね。
ＦＰＳは視点移動の時に画面があとからついてくる奇妙さを感じる。
アクションは謎。モノによりそうな・・・。マリオとか直感的なものだと感じるのかな。この辺は推測。
98:名無しさん必死だな
07/12/28 00:52:23 jJdCrMe30
>>96
それはﾈｯﾄ対戦の時だけでしょ？
99:でんきヤマダ
07/12/28 01:16:17 66xXfTqS0
今日も電気屋めぐり。
池袋のヤマダ電機はダメだ。
店員の親父が遅延なんて倍速モデルには存在しない、目の錯覚だとかぬかしやがった。
100:名無しさん必死だな
07/12/28 01:33:12 P2tIKFhu0
メーカーが公表してますがって突っ込めｗ
101:名無しさん必死だな
07/12/28 01:40:04 B7kLVcBx0
店員の知識よりどれだけ値引きできるかが問題でしょ
さっさとヤマダ電機で値引き交渉する作業に戻るんだ
102:名無しさん必死だな
07/12/28 02:10:51 7lp0oifR0
交渉の権限デカイおっさん店員が知識無いとか最悪だなw
103:名無しさん必死だな
07/12/28 02:22:50 66xXfTqS0
遅延の少ないという三菱の液晶TVってなんで誰も買わないの。
使用目的でおそらくかぶる可能性のある同社製PCモニターのMDT241／242WGは大人気なのに。
よくわからん。
104:名無しさん必死だな
07/12/28 03:00:55 6p3Jz7S20
モニタと比べちゃいかんでしょ。
三菱のは確かに遅延少ないだろうけど、ＴＶとして買うんだから
ゲームのみに強いだけじゃ買いにくいんだね、値段もかなりするし。
あと写りこみが気になる人が多い、鏡のようだった。
パッと見の映像は一番綺麗だと思うんだけど。
105:名無しさん必死だな
07/12/28 03:31:15 G+/sWtaA0
>>104
スレタイ100回読んで来い
106:名無しさん必死だな
07/12/28 03:37:23 fvBJDcZD0
>>103
MZWは3フレーム遅延で、少ないわけじゃない。
もっと遅延の少ないメーカーもあるし、3フレームならわざわざ三菱を選ぶ必要がない。
107:名無しさん必死だな
07/12/28 03:55:46 d0VrY86E0
なんつーか三菱だけはもう名前でアウト
何一ついいイメージが無い
108:名無しさん必死だな
07/12/28 06:32:39 eKbwyei+0
52Z3500を買ったものだが、
ゲームモードにしても遅延がひどすぎてまともにネット対戦（格闘ゲーム）できなかった。
でも勘違いしないでもらいたいんだが、これはZ3500を批判してるわけでは決してない。
Z3500だからこうなった、と言いたいわけじゃない。
３，４フレームで致命的ならおそらくほとんどの 薄型テレビはおなじように致命的だろう。
薄型テレビの遅延というのを正直なめていた。
オフ専ゲームやってると俺は感覚が鋭いからか、
遅延してるのは分かるのだが、まったく問題なく遊べるレベルだと思える。
だがネットで格闘ゲームをやると、確実に動作が遅れてることに気づかされる。
対戦のあらゆるところで失敗をして、結果勝率はかなり下がった。というより全く勝てなかったし、
思い通りにならなさに腹が立った。
前のHDブラウン管はラグがなかったんだということを改めて認識させられた。
ちなみに映像についても個人的に前のHDブラウン管とあまり代わり映えしなかった。
109:名無しさん必死だな
07/12/28 06:33:53 eKbwyei+0
ネット対戦での最大の敵は回線のラグだというが、格闘ゲームにかぎっては
ラグは相手と共有しており、平等な条件になるので、ハンデにはならない。
だが遅延は違う。こっちだけが不利になる。
ネット対戦においては遅延のほうが問題になると思う。
んで、結局のところ今薄型テレビ買っても格闘ゲーマーやシビアなアクションゲーム
やるゲーマーからしたら全く満足できないと思われる。
Z3500だからとかじゃなくて、今薄型買うんじゃなかった。
もうこのテレビはオフ専ゲー用テレビだ。映像がきれいで迫力があるから
その用途なら十分役立つだろう。ネットは前のテレビでやることにする
110:名無しさん必死だな
07/12/28 06:44:22 66xXfTqS0
ここのところ1か月ほど、この板に張り付いて何買おうか悩んでいた。
で、以下のモノを候補として考えて店を回ってたんだが…
・東芝 REGZA 37Z3500
・パナソニック VIERA TH-37LZ75
・ビクター EXE LT-37LH805
・ソニー BRAVIA KDL-40W5000
いまだに結論出てねえが、もう年末。
今日が最後だと思って秋葉原行ってくるわ。
ああ、悩む・・・。
111:名無しさん必死だな
07/12/28 07:39:56 39dHTrCp0
>>86
上位のＸと音以外は殆どスペック的に変わらず、値段は控えめだとか言うからいいんじゃね？
今のブラビアは他社よりドットバイドットを綺麗に映せるってんで細かいテキスト向けなどに好評の様子。
>>108
あれかね、アレルギーの許容量とかと一緒で
それぞれ意識することのなかったネットワークによる遅延と表示遅延が重なる事で
ある種のしきい値を超えて、突如著しい体感となって顕在化すると。
112:名無しさん必死だな
07/12/28 07:44:20 DCJgzNDcO
ブラウン管25から液晶37に買い替えてゲームやると迫力が全然ちがうな
113:名無しさん必死だな
07/12/28 09:16:17 JtDzmrSTO
ビクターの805買ったけど、ちゃんとバーチャのコンボも入るし
投げ抜けだって目押しで決まる。
鉄拳もステステ問題なし、確反も安定。
PS3と相性はいいかな。
3500はゲーセンからのゲーマーには厳しいのかね？
114:名無しさん必死だな
07/12/28 09:19:38 wSRqxgho0
ネット対戦するときはまず相手のTVの型を聞かないといけないね
115:名無しさん必死だな
07/12/28 09:36:54 DiHvT3P90
>>110
俺は今年は諦めたよ
急いで買うもんじゃないし
116:名無しさん必死だな
07/12/28 09:52:56 LYTEnztoO
遅延遅延っておまえらばかじゃね？格ゲーなんかで１フレうんぬんいってるが、３フレ遅延ってわかってるんならその分考慮して入力すればいいだけだろ？１フレ入力できる腕をもってんならそれくらい訳ないだろ。できないことを棚にあげて遅延のせいにすんな。ラグ厨もだ。
117:名無しさん必死だな
07/12/28 10:12:03 iCKWHW6o0
>>116
正論過ぎてﾜﾛﾀ。自分の腕を上げた方がいいなｗ
ただ、遅延問題をなくすとにこのスレの存在意義が皆無に…
118:名無しさん必死だな
07/12/28 10:22:34 Ol6QIwopO
>>116-117
そういう事は>>44とか>>68読んでから書いてくれ。
ちなみに>>68が真実かどうかは知らんけど
119:名無しさん必死だな
07/12/28 10:25:53 ExkkXM/A0
>>116 もまえがｹﾞｰﾑﾍﾀｸｿなのは十分わかった
120:名無しさん必死だな
07/12/28 10:55:42 uaf//LJp0
パワプロとかで前もって考慮するとか無理だろう？
そんなことが出来るなら、今頃プロ野球選手になってるぜｗ
121:名無しさん必死だな
07/12/28 11:15:01 OM0+GeXLO
>>116
そんな低いレベルの話してんじゃねんだよカス
ストⅢ3rdやれバカ
122:名無しさん必死だな
07/12/28 11:22:56 xPqvGQzC0
４フレームも遅延したら
ウメハラでも小足払いみてから昇竜拳うてねぇぞ
考慮して入力とか、まったく問題がわかってないなｗ
123:名無しさん必死だな
07/12/28 11:38:09 GdMn02N+0
小キックボタンを押してから判定発生まで８フレームだとすると、その半分も遅延してたんじゃ全然違うゲームだよなぁ。
124:名無しさん必死だな
07/12/28 12:00:35 ExkkXM/A0
>>123 小足二回は流石に8フレしか判定ないわけじゃないけどな
3rdだとケンの下中足CSAの受付14フレームがよく目安にされるけど、
４フレ遅延だと実質10フレで認知しないといけないから、
かなり無理ポな雰囲気になる。
しかし３フレ遅延でも11フレでヒット確認、LH805でも
２フレで12フレでヒット確認だからシビアなのは然程変わんない気もする。
>>44の人はコンボで「なぜか入らない」程度の認識だったけど
駆け引き中のヒット確認なんかはもっとシビアに遅延の影響が出てくると思う。
上級者で、どうしても大きい画面でやりたい場合は、画質を犠牲にしてでも三菱
ってことになるし、初級～中級者は安くて多機能なレグザが幸せな気がする。
LH805はある意味中途半端だけどいいとこどりな機種なのかな。中上級者向け。
まあ普通はレグザが鉄板じゃね？あの機能でかなり安いし。
125:名無しさん必死だな
07/12/28 12:07:12 ExkkXM/A0
自分は格ゲ中心なんだけど、FPSのヘビープレイヤって居る？
FPSもｹﾞｰﾑによっては遅延が命取りになる場面があると思うんだけど、
プレイ時間とか集中力を考えると、残像処理のほうが重要なの？
今後でかいテレビでやってみたいので、詳しい人が居たら意見お願いします。
126:名無しさん必死だな
07/12/28 12:22:25 vlqCa0rK0
>>122
まじめな話
小足みてから昇竜は無理
127:名無しさん必死だな
07/12/28 12:38:45 2Yy+vLZH0
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 梅 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 原 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ 余 小 梅 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= 裕 足 原 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ な. 見 な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= は.て ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ ず 昇 =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： 竜 ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、
128:名無しさん必死だな
07/12/28 12:42:33 pkdKZyZO0
このスレをみて、Z3500を買った人が本当に可哀想だ。
レグザユーザーは反省すべきです。
129:名無しさん必死だな
07/12/28 14:38:24 UDBa/GNMO
遅延だなんだと細かいこと気にするなら
大人しくブラウン管テレビ買えよ
130:名無しさん必死だな
07/12/28 14:48:42 TQWd+a6z0
ﾐﾓﾌﾀもない事を言うが、オフ対戦用途なら
自分も相手も条件はイーブン。
131:名無しさん必死だな
07/12/28 14:56:24 xM9OMQsj0
CELL搭載TVなら遅延も解消されるのだろうか
132:名無しさん必死だな
07/12/28 15:22:36 DiHvT3P90
>>131
どの番組を見ても音声が若本Voiceになる
133:名無しさん必死だな
07/12/28 17:05:21 JtDzmrSTO
いや、あれだけ多機能であの性能なら3500お買い得だろ
対戦格闘やFPSはアレだろうけど
普通のシミュやアドベンチャーなら問題なしだから
俺は805買ったけどね
134:名無しさん必死だな
07/12/28 17:19:50 shcOSw1T0
素人丸出しの質問ですみませんが、今このスレでいいとされてるテレビでも
二、三年後の機種と比べたらゴミクズになってしまいますか？
135:名無しさん必死だな
07/12/28 17:48:28 APiJZ33y0
>>87
や、私も専門家ではないのであまり詳しい説明は…ｗ
遅延のバラつきに関しては実機で実験をして下さった方々のレポートからも実証されてますが、
とりあえず私の認識としては、まず映像もデータですから軽いものと重いものがあると。
それに対しＴＶ側が余計な画像処理をすると遅延の程度が変わってくる、という感じです。
（軽いデータに画像処理→遅延小、重いデータに処理→遅延大といった具合）
いわゆるゲームモードは不要な画像処理をスルーして遅延を低減する試みですが、
この「不要な処理のスルー」が徹底できていれば、画像データの軽重はそれほど関係なく
遅延を解消できるはず…ですが、やはりメーカー毎に処理のスルー具合に差がある様です。
例えばZ3500に関して言えば通常モード6F、ゲームモード4Fと常に遅延が大きいあたり、
パワーメタブレインの出来がイマイチ（ソフトウェアが重杉orプロセッサが低性能）か、
又は逆に映像エンジンに自信が有り過ぎてゲームモード時でも画像処理の殆どを
スルーさせてない（させたくない）という可能性がありますねー。はた迷惑な話ですが
136:名無しさん必死だな
07/12/28 17:54:36 cFzwvrrh0
同じソフトで遅延測ってるのに
データの重さの違いなんてあるのか？
137:名無しさん必死だな
07/12/28 17:57:25 cFzwvrrh0
映ってる映像もみんな同じだし
138:名無しさん必死だな
07/12/28 18:07:50 5DsyYJp80
>>134
自分も詳しくはないけど
今いいとされてるテレビはフルHDで倍速機能がある物（他にもあるが）
2,3年前と比べると、かなり進化した。
しかし液晶プラズマは、この先2,3年は
今から2,3年前くらいの進化はないかも
ちなみに2008年は薄型化に力を入れてくる
ただ有機ELで大型画面が出てくると
今の液晶プラズマがゴミに見えるかも。
色々考えると買えないから気にせず買った方がいいかとw
ゴミだと思ったら買い換えるしかないしね
139:名無しさん必死だな
07/12/28 18:15:03 lyeDLaFc0
>>134
今薄型TVは普及期にあるのは確実。そして普及期の商品は時間が経つほど
性能が良くなり価格が安くなる。2007年のフルHDと倍速化、2008年は薄型ともしかしたらグレア化。
その先も何らかのタネを見つけて付加価値をつけてくるんじゃないかな。
140:名無しさん必死だな
07/12/28 18:24:05 nzfY/5cr0
>>135
連続したソース、同一のモードによる遅延量の変化は無いと思うな。
時間軸方向にゆらぐとそれ自体が問題として知覚されるよ。
アルゴリズムにおける処理の軽量化や回路のスキップなどあくまで定量的な遅延軽減策である筈。
中間フレーム生成は途中の変化を判定して、
うまくいくと判断された場合はそのフレームを使い、
うまくいかないと判定された場合は
その中間フレームは破棄する事で破綻を軽減していると聞いた。
このやり方だと知覚に違和感や体感的なズレが生じる可能性は有るように思う。
けれどこの場合でもあくまで表示測定によって得られる遅延は定量だと思う。
141:名無しさん必死だな
07/12/28 18:32:19 shcOSw1T0
>>138-139
レスありがとうございます
バカがいろいろ考えても何も進展しなさそうなのでそのときいいと思ったのを買うことにします
142:名無しさん必死だな
07/12/28 18:52:38 APiJZ33y0
>>136
>>137
>>140
おお、まさにそうなんですよ。確か、レポートして下さった方たちは同じソフトを使ってましたよね？
その点がホント疑問でして…画像処理と遅延のバラつきの因果関係は先ほどの説明で良くても、
あの実機実験でどうして遅延が変わってしまうのか…
誤差にしては、2Fは大きいと思いますし。
どなたかご存知の方がいらっしゃるならご教示願いたいです。予想でも結構ですのでー
143:名無しさん必死だな
07/12/28 18:57:42 TIoKuUce0
>>116
アホだろお前。
遅延を逆算して先行入力なんて、対戦に出来る訳ないだろ。
一瞬、コンマ何秒の入力ミスでこけるのに
それが出来ないのが問題。
タイミングゲーならわかるが、それを一般化して言ってるお前が
工作員で池沼
144:名無しさん必死だな
07/12/28 18:59:42 lD1AWfv6O
どのメーカーも20Vは倍速ないんだが画面小さいから気にならないかな？ちなみにAQUOS買う予定
145:名無しさん必死だな
07/12/28 19:00:51 cFzwvrrh0
>>142
つーか、あまりテキトーなこと書かない方がいいと思うよ
146:名無しさん必死だな
07/12/28 19:07:00 APiJZ33y0
>>145
めんぼくないです。やはりしばらくROMして知識ためてます…ｗ
147:名無しさん必死だな
07/12/28 19:12:36 66xXfTqS0
店頭でいろいろ見比べて、結局チョニーのブラビア買った。
もう遅延は仕方ないと割り切ってる。
スレタイには反するが、そういう選択もありかと思うぜ。
148:名無しさん必死だな
07/12/28 19:30:09 5HTeLyMK0
ちょっと面白いこと発見した。
倍速切れないLX75S（うちのは26インチ）だけど、メニュー開くと倍速切れるみたい。
FPSでグルグル周りを見渡しながらメニュー開いたり閉じたりすると違いがよく分かる。
倍速機はゲームでFPS上がったようなヌルヌル感出るって聞いたけど、ホントにそうだったよ。
もちろん倍速切るとボケボケだった。
149:名無しさん必死だな
07/12/28 19:46:41 Ol6QIwopO
HDMI付いて無い箱○持ってて今液晶テレビ物色してるんだけど、
箱○の設定を1080PにしてD5で接続したフルHD表示と720PにしてD4で接続したフルHD表示とを比べた時、どの程度変わるものなのかな?
犬LH805で心決まりかけてたんだけど、ブラビアのD5端子の優位性がどの程度あるものなのかが判らんので悩んでる。
テレビのスケーラーの性能ってどんなもんかね。
150:名無しさん必死だな
07/12/28 20:38:34 urYiiB+O0
>>149
ブラビア持ってないから分からんがウチの37LH800だとD4にするとハーフに
繋いだD4やD3より精細感が劣る
D3にすると少しマシになる感じ
箱は内部解像度が720pだからハーフのほうがいいじゃないかなあ
まあ個々のテレビのスケーラーにも依存するからなんともいえないが
箱○の画面を一番美しく表示できるのは720pに対応したHDブラウン管だろうな
151:名無しさん必死だな
07/12/28 21:06:44 B7kLVcBx0
このスレ見初めて１ヶ月・・・
37LH805と37Z3500でかなり迷ったが機能重視で37Z3500に決定。
ボーナスの20万円を握り締めて電気屋へ。いろいろ交渉した結果、
18万円ポイント20％（実質価格146000円）が一番安く満足。
よし買うかという時に、レジの前で赤い実はじけた
俺なんで今TV買おうとしてるの？と。正月気分に騙されていた
PS3のためにTV探し始めたが、DMC4・アサクリと共にPS3買うつもりだから大画面液晶も２月でいい
↓
２月には新型大画面液晶が続々発売。つまり買い時
逆に言えば、俺みたいな考えしてるやつは、液晶TV買うには最も時期が悪い
152:名無しさん必死だな
07/12/28 21:13:01 AJJgfN4d0
Z3500買う前に気付いてよかったねｗ
153:名無しさん必死だな
07/12/28 21:40:07 7lp0oifR0
>>151
２０マソじゃ同サイズの新型はミリなんだが、金貯めるか発売から更に半年待つ？
154:名無しさん必死だな
07/12/28 21:47:01 B7kLVcBx0
いや、金はいくらでもある。俺の中で値切り交渉は趣味の一部。
満足できなかったのは、液晶TVの性能とPS3のソフトのなさ。
2月には37LH805と37Z3500くっついた様な液晶が当たり前になるし、3倍速なんてのもある。いらんけど
155:名無しさん必死だな
07/12/28 22:09:22 ifG47Nlo0
このスレ1ヶ月も見てるのに
最悪のZ3500を買おうとするなんて…。
156:名無しさん必死だな
07/12/28 22:13:35 6Vw02EGh0
>>151
各社フラッグシップを出すのは年末だけだぞ
157:名無しさん必死だな
07/12/28 22:14:25 jJdCrMe30
別にZ3500だっていいだろ。ゲームするには最悪なだけでテレビみたりする分にはコストパフォーマンスがいい機種なんだし
158:名無しさん必死だな
07/12/28 22:29:14 bBgTC9nC0
どの液晶も今はダメダメだな
159:名無しさん必死だな
07/12/28 23:13:34 eADp7X770
このスレの>>44を見て
試しにVGAケーブルを買って今使ってる液晶モニタ（LG電子のL204）でバーチャ５をやってみた
箱○解像度1280×1024
フリートレーニングモード
《アキラ－アイリーン》
大纏崩捶後、目でタイミングをとって空中で4回パンチ問題なし
《アキラ－ウルフ》
4回
《アキラ－ジェフリー》
3回だった
TNは構造上遅延少ないらしいけどどうも本当なのかな
ちなみにアイマスのジャストアピールも普通にいける
モニタなのでスレ違いなのは解ってるけど気になったので一応試してみました
テレビはレグザの26C3500を使ってるけどそっちはやっぱり遅れてるようで
目視でタイミング取るとうまくいかない
160:名無しさん必死だな
07/12/28 23:56:55 3Ui5NVLL0
今俺某山田電気で働いてるんだが
液晶コーナーを通る度にいつもBRAVIAが一番綺麗だと感じる
綺麗っつーより明るい？のかな。他の全ての液晶と比べても色がなんか違う
明るい方が見やすいから良いんだがゲームに関してはどうなんだろうか
161:名無しさん必死だな
07/12/29 00:07:03 U8Twcy9r0
>>159
ＴＮは確かに応答速度が早いけど、この場合ほとんど映像回路の問題でしょ。
今の最新機種はどれも一桁ミリ秒のパネル使ってるのに対して
表示遅延が例えば3､4フレームと言えば5、60ミリ秒という長さになってるわけだから。
モニタは高画質化とかフレーム生成とか余計な映像回路を挟まないってのが大きい、と。
162:名無しさん必死だな
07/12/29 00:08:50 5oK5Kc710
>>159
つか、モニタは倍速も高画質化エンジンも積んで無いし最低限映せる位の回路しか無いからね
代わりに厳しい映像では破綻するし、色も諧調も大した画は出せない
見切りゲーにはそっちのが良いんだろうね
>>160
並遅延に倍速は破綻し効果薄い。家使用には店頭の明るさは必要無いからメリットと言えるかどうか．．．
～て、本職の方でしょw、別担当？
163:名無しさん必死だな
07/12/29 00:12:48 ungM+prdO
>>160
職場の人間に訊けよwwwww
164:名無しさん必死だな
07/12/29 01:04:30 nufJq8H/0
BRAVIAは草とか髪の毛がぼんやりしてたのが気になったな
165:名無しさん必死だな
07/12/29 01:41:24 wHFSRYPu0
>>150
マジでか！！！
>>149と今の俺が全く同じ状況なんだが、その結果は激しく鬱だな。
D3のマシになる感じってのが気になる。どの程度マシなのか。
ちなみに今もってる液晶がバイデザの1280*720でDbDできるから
くっきり感だけはすごいいいんだよね・・・。これより劣る可能性があ
るってことか・・・。
ただ残像がすごいからそこは軽減されることを期待しているのだが。
あと箱○はPS3と違って720pのソフトもアップスケールしてくれるん
じゃなかったっけ？
166:名無しさん必死だな
07/12/29 01:47:31 Xd0HECO50
本日ＬＸ７５Ｓを購入。
で、早速ゲームをプレイしてみた。
ＰＳ３は持ってないので2で
検証ゲームは古いモノばかりで恐縮だが
ＡＣ5、ＶＦ4ｅｖｏ、戦国無双2、ウイイレ10
専門的な事はよくわからないので感覚的な話になるけど
全部特に問題なし。
ウイイレ10ではロングボール出した時の画面スクロール
も特には気にならなかった。
3年前位に知り合いに家にＰＳ２もって行ってそこの液晶テレビで
（機種は忘れた）ゲームやった時に感じたレスポンスの遅れはなかった。
まあ自分は腕的にやや難があるのでそれこそ1～3Ｆとかの感覚がわかる
人ならどうかは分からないけど...
167:名無しさん必死だな
07/12/29 01:58:00 Xd0HECO50
追記
実は所有しているＰＳ２は読み込みが悪くて最近シーマン2買った辺りで
新しめのゲームディスク及び映画とかのＤＶＤをほとんど読めなくなってた。
で、検証しようとしていたウイイレ10まで読めなくなったので
ＬＸ７５Ｓ購入にあたりネットを参考に自分で修理してみた。
結果、映画関係は読めなかったけどゲームディスクの読み込みはかなり
向上したんだが...
とりあえず見てくれ、こいつをどうおもう？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
....今は反省している
168:名無しさん必死だな
07/12/29 02:05:21 rZK+Qb400
PS2ボリューム回して出力でも上げたのか
ネジが余るのはデフォだから気にすることはない
169:名無しさん必死だな
07/12/29 02:07:15 ybNafBtR0
>>162
遅ﾚｽだがただのAVソフトコーナーのバイトでございますｗ
>>163
キモいの多くて無理です＞＜
やっぱゲームやってる映像見て決めたいよなぁ
テレビ見てても色味以外あんまり違いが分からない
170:名無しさん必死だな
07/12/29 02:29:29 Mvoxd3UN0
>>167
銀色の短いやつは中身の基盤を固定するのに使う。
黒くて短いのも中身だったような気がする。
黒くて長いやつは殻の固定。
黒いプラスチック片は黒くて長いやつの穴をふさぐやつ。
171:名無しさん必死だな
07/12/29 02:30:31 A+LxuQNK0
買いたいと思った時が買うべき時期だとは思うが、
何のために買うか、お前らもう一度考えてから買うんだな。
俺みたいに、なんとなくという理由だけで買うと目も当てられんぞ。
心からのお前らへの忠告
172:名無しさん必死だな
07/12/29 02:31:14 3sStDU9x0
色味なんて幾らでも調整可能なのに
なに言ってんだ
パナは普段特徴もなくて地味だが
パナ押しの店でみたら
プラズマも液晶もやけにキレイに映ってたしｗｗ
というかお前等自分のＴＶ調整しないの？デフォルトでやってんの？ありえねえｗｗｗｗ
173:名無しさん必死だな
07/12/29 02:44:20 xvbfNlLq0
ソニーのダイナミックの鮮やかさは異常
目潰しダイナミックの異名は伊達じゃないな
174:名無しさん必死だな
07/12/29 03:08:39 5/dHn6cQO
保守
175:名無しさん必死だな
07/12/29 03:18:14 ZQM3d/NC0
>>166
ここで話題に上がるようなものはどれを買ってもそこそこ行くのばかりだしね
俺もここと自分の目で判断して75S買ったし、不満無く遊べてる
TVとかDVDとかも見るから、ゲーム中心に考えなくてもいいって事もあるけどさ
176:名無しさん必死だな
07/12/29 03:18:53 5/dHn6cQO
>>166
＞専門的な事はよくわからないので感覚的な話になるけど
＞全部特に問題なし。
一番役に立たないレポだな。
全部特に問題無しとか主観過ぎて意味ねーだろバカ。死ねよ
はっきり言ってイラつく。
177:名無しさん必死だな
07/12/29 03:22:28 qqyUlVcj0
なんのために計測値で話をすすめてるんだよってことだな
主観だと個々でばらつきがでて不毛なわけで
178:名無しさん必死だな
07/12/29 03:55:39 360pbIgH0
誰もが簡単に試せて客観的に判別しやすいような
メートル原器的なものでも無いもんかね
179:名無しさん必死だな
07/12/29 04:04:12 VvAnCNejO
TVに映像出力が出来るストップウォッチがあれば解決
180:名無しさん必死だな
07/12/29 04:43:02 CtPh/0mG0
こだわりゲーマー 1コ前の三菱
こだわる一般ゲーマー パナ 犬
一般ゲーマー ソニー 芝
181:名無しさん必死だな
07/12/29 07:09:44 5oK5Kc710
>>172
幾らでも調整可能なTVなんて無い、あちら立てればこちら立たずとなるのがヲチ
特に液晶はキャパが小さくシビアだから、マニュアル調整を投げ出す初液晶組が続出している
182:名無しさん必死だな
07/12/29 07:20:37 hWA3Oax1O
>>150
うーん、そうなのか。
垂直768パネルだと結局テレビ側スケーラーによって処理されるので、
DbD出来る機種じゃないならハーフHDを選ぶ意味無い的な事をAV板の購入相談スレで言われた。
ブラビアのフルHDは40型からでデカ過ぎるし、犬LH805買ってどうしても我慢出来なければHDMI付きの箱○に買い換えるのがベストかなぁ。
>>165
よう同志。
箱○で720Pをアップスケールして1080Pで出そうとしてもD5が接続出来ないってのが元々の話じゃないのか？
1080iにしてD3で出力するとマシになるってのが箱○のアップスケールの効果だと思うんだけど。
>>176-177
役に立たんと思う人はスルーすれば良いだけ。
>>3が出来る人なんてそうそういないだろうし。
183:名無しさん必死だな
07/12/29 10:17:19 aHqd01gs0
上のほうで2年前から凄い進歩したと書いてあるけど、
ただいかんせんそれ以前に使ってたのがブラウン管だったから進歩というよりマシになったと印象だな。
今はかなりマシになってきて大分よくなってきたね。
2年前はフルHDもなく32型までだった。でも高かったし残像対策も無かった。それだったらﾌﾞﾗｳﾝ管買った。
1年前はフルHDが出て大型も出てきた。でも高かったし残像対策もなかった。そのくせ遅延はあった。
今年はフルHDで倍速も出てきて画質も上がった。値段も抑えられてるし遅延対策もあり。
今年の製品が型落ちになるぐらいを狙うべきかな。薄いだけだったらどうでもいいし。
スタンドで場所とるんだしな。どうせ。
184:名無しさん必死だな
07/12/29 10:47:59 2GoP0LrS0
主観意見も大事だと思うがね。
185:名無しさん必死だな
07/12/29 12:08:48 jrBUHuwZ0
来年も同じことを言ってそうだが。「今年のモデルが型落ちになったら狙い目」とね。
186:名無しさん必死だな
07/12/29 12:11:41 2eVBYLM00
>>185
そりゃそうだw
対義語が
「欲しい時が買い時。」
この二つの意見は永遠に交わらない。
187:名無しさん必死だな
07/12/29 12:20:08 cawcLlnS0
ブラウン管は最終的には２５インチが３万程度とかになったけど、
液晶の大型は流石にそうならないかな。
手ごろ感のあるサイズが37.42あたりになって、それらが５万、７万以下
くらいで落ち着くんじゃないかな。その頃は有機ＥＬなんかも出てきててね。
とはいえ有機ＥＬは高価機としての位置づけで、ゲーマーご用達なんて
値段にはならないと思う。倍速遅延の問題は今後若干いい方向には行くと思うけど
著しい改善はないと思う。現状で安い液晶で42インチが１５万切ってるなんて
すごい状態だと思うけどね。
188:名無しさん必死だな
07/12/29 12:21:09 rZK+Qb400
それにしても、今のところ心の底から納得して買える商品がない
どれも何かしら欠けてるため我慢が強いられる
新型がどうなるか楽しみだ
189:名無しさん必死だな
07/12/29 12:26:36 h0PIXX7e0
価格破壊について行けないメーカーが次々脱落
その結果値段が動かなくなるなんて事はありますか？
190:名無しさん必死だな
07/12/29 12:47:53 5oK5Kc710
そんないつ来るか判らない未来に期待してられないんで、もう買う事にする
ところで週末の電気屋チラシが今日は入って無かったんだが、年末セールってやってないの？
>>187
ブラウン管は安くなったが、その辺のは日本物でも低画質だったよ？
ブラウン管でも高画質と言えるモデルは管も回路もハイスペックなのが要るしね
サイズ的にも今のはデカイから割安とも言える
191:名無しさん必死だな
07/12/29 12:50:55 SM+xJGh50
リアプロってどうなん？
192:名無しさん必死だな
07/12/29 12:53:14 aHqd01gs0
末期のブラウン管は廉価機種でどれも出来が悪かったみたいだよ。
事実家の別の部屋にあるHDブラウン管2つ(ソニーのと三菱)は画質がいいとは言えない。
ソニーのは色とかはいいんだけど画面左半分で色ズレ起きてて、
何より歪む。三菱のは見るに耐えないとは言わないけど、よくない。
193:名無しさん必死だな
07/12/29 13:38:28 0Ync0gir0
>>192
末期の32HR500使ってるけど、
全ての個体の出来が悪いって訳じゃないよ。
まあ歪みはブラウン管だからあるんだけど。
194:名無しさん必死だな
07/12/29 13:46:32 95MaWTxvO
近年、価格合戦で低価格化になってしまったから
来年はオリンピック需要も兼ねて、スポーツモード等の
倍速高機能化につけ込んで値上げに転じるだろう。
まぁ、五輪後にどっと在庫処分するだろうけど。
箱○はともかく、PS3の仕様は数年変わらないから
現段階で美麗な奴でいいんじゃないか？
805か3500買ってりゃ間違いない。
195:名無しさん必死だな
07/12/29 13:47:40 Mvoxd3UN0
>>189
ミクロ経済学とゲーム理論の初歩を勉強すると幸せになれるはず。
196:名無しさん必死だな
07/12/29 13:55:43 1mFxwLv8O
1～2年前から言われてきた北京五輪商戦も、もう来年か。
販促で価格帯が更に一段下がるのか、
今までの新機種のようなマイナーチェンジみたいなスペックではなく
明らかに一段と進化したと実感できるほど高機能機種がでるのか
197:名無しさん必死だな
07/12/29 16:28:36 5/dHn6cQO
小が大を喰う合併
198:名無しさん必死だな
07/12/29 16:40:48 j6CZEEJg0
32型でゲームに適した良い液晶はありますか？
あまり大きい画面でやりたくないので。
199:名無しさん必死だな
07/12/29 16:54:50 AKcP07Tg0
パナのVieraLX70。遅延かなり少ない。絶対買えよ。任天堂Wiiの体験会で使われてた機種だ。
200:名無しさん必死だな
07/12/29 16:58:22 PplWyAaL0
3倍速駆動って60→倍速ほどの違いを実感できるモンなのかね
幾らパネル自体の応答速度が上がろうと液晶の原理上、残像を全く無くす事って
不可能じゃね？
201:名無しさん必死だな
07/12/29 17:07:58 QGU21wS40
TH-37LZ75とLT-37LH805ならどっちがいいですか？
202:名無しさん必死だな
07/12/29 17:24:43 95MaWTxvO
フレ単位で勝負が決まる格闘ゲームなら断然805
映画ならX5000や3500
パナは趣味で
203:名無しさん必死だな
07/12/29 17:31:35 yObEqw1x0
ベルギーBARCOのプロダクツマネージャー、バッセンズ氏
「残念ながらブラウン管を超えるデバイスは未だに存在しません。
おそらく今後１０年はブラウン管を超えるデバイスは出て来ないでしょう。
ブラウン管という類稀なデバイスに極力近い映像を出せる様、
各社は液晶なりプラズマほかのデバイスでトライするしかないのです。」
204:名無しさん必死だな
07/12/29 18:59:12 j6CZEEJg0
>>199
どうもありがとうございます。
205:名無しさん必死だな
07/12/29 20:04:11 aHqd01gs0
ここでよく取り上げられる37LH805って大抵２０万以内の値段で売られているそうだけど、
今日店頭で見たら３４８０００円で売ってたぞ…
206:名無しさん必死だな
07/12/29 20:16:43 ATnlsBhT0
>>205
うちの近くの電気屋もそれ位だったよ
でもそっから距離２００ｍも無い別の電気屋行ったら１０万位下で売っててびびった
興味あるなら周りの店も見てみるのも手かも
207:名無しさん必死だな
07/12/29 20:28:42 aHqd01gs0
>>206
１０万以下はありえないだろ…流石にワケがありそうだ。
208:名無しさん必死だな
07/12/29 20:43:48 Mvoxd3UN0
>>207
ゲームばっかしてないで日本語の勉強をしような。
209:名無しさん必死だな
07/12/29 20:59:10 icsKNdPW0
小学校で習う漢字じゃないか
210:名無しさん必死だな
07/12/29 21:01:26 rZK+Qb400
37LH805の適正価格は25万円です
ネットに騙されないように注意しましょう
彼らの言っている値段は中国で生産された模造品の価格です
日本製を買いましょう
211:名無しさん必死だな
07/12/29 21:14:53 aHqd01gs0
ぐは・・・すまん、位下を以下と間違えてしまったよ。
212:名無しさん必死だな
07/12/29 21:47:42 ATnlsBhT0
>>211
ちょっと紛らわしい書き方だったな、ごめん。
213:名無しさん必死だな
07/12/29 21:50:02 95MaWTxvO
805は都内量販店だと年末最安値で
37型178000円 18%
42型248000円 15%
だったよ。
液晶でゲームメインの奴は2フレとまだ許容範囲内だから
これをお勧めする。
4か6フレだけど、全部入り拡張性のある3500はもっとお買い得な価格だから
トータルを望む奴はコレ
来年の初売りは何が値下がるかなー。
214:名無しさん必死だな
07/12/29 21:52:05 rZK+Qb400
年明けで暴落だろ
215:名無しさん必死だな
07/12/29 22:07:39 5PlTgM+G0
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
216:名無しさん必死だな
07/12/29 22:09:29 3G7eVUFb0
805はこないだ価格コムで37型が140000円台になってたので買ってしまった
もう売り切れたみたいだが思い切って買って正解だったな
217:名無しさん必死だな
07/12/29 22:45:17 rHTP/d8v0
今日ふらっと某家電量販店を見てきたんだが、
価格コムで10万前後で売ってる機種が24万とかだった。
これだから田舎は…orz
思い切ってネットで買ってみようかなぁ。
218:名無しさん必死だな
07/12/29 22:54:18 cawcLlnS0
>>217 一応価格コムの値段見せて(卸店より店を構えてるとこの値段を引き合いに出すといいよ)、
最大値下げ＆ポイント相談すると良いよ。
買う気があれば店は本気で値段下げてくれるから、同じ値段とまではいかなくても
かなり近い値段にしてくれる可能性はゼロじゃないから。買うまでの過程の値段交渉も
結構楽しいよ。ゲーム感覚でやってみるといいよ。
219:名無しさん必死だな
07/12/29 22:57:18 aHqd01gs0
>>213
なんだよこの価格差は…
３４８０００円の内２０００００円はぼったくってんだなぁ。
>>218
それ一概にそうともいえないよ。これまでのテレビ関係のスレの書き込みみてると
「ああ、通販と店頭販売一緒にスンナ」と言われて終わるケースが大半だそうだ。
それと「これ以上は１円以上無理です」ってのも。
220:名無しさん必死だな
07/12/29 22:58:29 lRJPsXvp0
>>219
一声かけたら21万ぐらいになると思うよ・・・
221:名無しさん必死だな
07/12/29 23:07:42 cawcLlnS0
>>219 まあそういうケースも多いけどさ、そんなトコでは買わネ！で済む話だし
話してみて安くなる可能性があるなら、賭けてみたほうがゲーマーぽいじゃん。
でも一円も下げませんとか毅然として言う店員の脳みそはどうなってンのかね。
そんな店では今後一切願いさげだよ。近所のコ●マがそうでさ、激戦区なのにアホだよね。
ちなみに有名カメラ屋電気屋の値段にはメンツがあるから基本的に下げるよう
働いてくれるよ。安く出来ない分オマケとかもあるから時間があるなら足で稼ぐと良いよ。
222:名無しさん必死だな
07/12/29 23:13:17 a4SHybrA0
値札なんざダミーみたいなもんだｗ
どんどん買う姿勢を見せてどんどん交渉して安く買おうぜ
223:名無しさん必死だな
07/12/29 23:15:16 1eggfeB90
woooの薄いやつがほしいーーーー！！！
224:名無しさん必死だな
07/12/29 23:53:30 XTr7LdR+0
だから田舎は回転率が悪いから一台あたりの利益がいると何度
225:名無しさん必死だな
07/12/29 23:53:40 rHTP/d8v0
>>218-222
みなさん詳しいアドバイスありがとうございます。
その店で買うかどうかはちょっと微妙だけど、
アフターケアとか安心感っていう点では
地元の他の店での購入の線もまだちょっと捨てられないんだよね。
いろいろ回って店員と交渉してみます！ ありがと～！
226:名無しさん必死だな
07/12/30 00:02:04 aHqd01gs0
>>221
実は名古屋なんだ。ほかの店はどうかといったら他も高いんだ。
名古屋はある企業が殿様商売してて、他の地域の企業が出展しても、
その値段にあわせちゃって値段が異様に高騰してる。
ちなみに他店より１円でも安い場合は教えてください！みたいなアナウンスが流れてるけど、
教えた場合「へぇそうなんですか。今度検討します」だそうだ。
227:名無しさん必死だな
07/12/30 00:11:06 Ubpum9FD0
日立のWOOO買ってきた
明日届くよｗｋｔｋ
228:名無しさん必死だな
07/12/30 00:13:26 QKjR97U30
ぅううううううううううう＼(^o^)／
229:名無しさん必死だな
07/12/30 00:14:34 dwmqTywu0
あの薄いWooのデザインは古い37PX500っていうプラズマの枠を彷彿とさせる。
でも…非フルHDなんだよな。
あれでIPSα搭載のフルHD液晶だったら完璧だったろうに。
230:名無しさん必死だな
07/12/30 00:23:22 4RHqFV2n0
>>226
他店より1円も高い場合だろ？
231:名無しさん必死だな
07/12/30 00:30:27 Ubpum9FD0
>229
薄いのってどれだろ
今リビングで使ってるテレビが壊れたから年内配送できるやつで結構適当に選んだんだよねｗ
L37-XR01、IPSαのフルHDで20万ちょっとだった
232:名無しさん必死だな
07/12/30 01:23:15 UFM5SXJA0
>>226
家電界の護送船団方式や～
足代出してでも安いとこ行くか、通販のがいいね
233:名無しさん必死だな
07/12/30 02:19:50 2lh+jb4pO
液晶画面の右上部分がほんのり明るい気がするんだけど
不良品なのかな？
234:名無しさん必死だな
07/12/30 02:25:10 ak4uRStH0
気のせい
235:名無しさん必死だな
07/12/30 02:41:25 L1laz+DF0
自分の視界の右上がほんのり明るいんじゃね？
236:名無しさん必死だな
07/12/30 03:56:15 mE4VQZNd0
このスレをみて、Z3500を買った人が本当に可哀想だ。
237:名無しさん必死だな
07/12/30 04:02:23 TaBvRbr10
>>236
俺はゲームの頻度が高くないから42Z3500買ったけどさ・・・（主に違うTVでゲームする）
画質も倍速もLH805の勝ちだけど、
値段が5万安くUSB HDDと24pとかディープカラー、x.vカラーとかに対応してたから、
Z3500を買った。
あと地味に番組表とリモコンも決め手。
俺は別に遅延を感じないがなぁ・・・
鈍いだけかもしれないけどさ・・・
どうして可哀想なんだ？
確かに東芝の倍速オフと
同じ遅延でビクターは東芝よりもはるかに優秀な倍速が働くってのはなぁ・・・
238:名無しさん必死だな
07/12/30 04:02:40 mE4VQZNd0
名○屋のケ○ズ電気は殿様
239:名無しさん必死だな
07/12/30 04:05:45 mE4VQZNd0
Z3500はいろんな面でｺｽﾊﾟﾌｫは別格でいい、素晴らしい位
でも主にゲームメインで買った人は本当に可哀想だね
Z3500は韓国のＬＧ、てかＬＧフィリプスパネルだし
240:名無しさん必死だな
07/12/30 04:11:48 TaBvRbr10
>>239
LG H-IPSパネルはかなり優秀だぞ？
トップレベルなんじゃないか？
まぁ俺がVA嫌いってことも多少あるが・・・
あとゲームメインでも問題はないと思う。
そりゃビクターや松下の方がいいと思うが、
値段と機能を考えたらゲームをそこそこする人でもおｋじゃね？
241:名無しさん必死だな
07/12/30 04:53:06 sr0XTqWU0
Ｚ3500は普通のゲームプレイヤーにはスゲー幸福な機種だと思うよ
ＲＰＧとかシミュレーションならこれにかなうコストパフォーマンス機は
ないだろう。録画とかいらなかったらＣ3000でも十分だと思う。
スレの目的がどうしても遅延と残像対策に走りがちだから遅延の面では
若干成績が悪いが、それも普通のゲーマーには気にならない程度な訳だからな。
個人的には37までしかないパナはありえないんだけど、
75が評価がイマイチなのはどの辺に理由があるわけ?あの機種もちゃんと弄れば安くて
悪くないと思うんだけど。37で同予算ならならまあZ3500買うけど。
242:名無しさん必死だな
07/12/30 06:00:46 KVztGk7n0
正直ちょっと東芝は目立ちすぎかも、と思う。
前から2chや他のネット上では東芝がシェアの割にやけに押されてて、
それ自体はまぁ単純にお勧めなんだな、と考えればいい事なんだけれども
ゲーム向けでの遅延やPC向けでのにじみなんて
わかりやすい弱点が客観的な形で示された時にも
その事自体大して問題ない、みたいな感じで主観の擁護が即座につくのは・・・。
243:名無しさん必死だな
07/12/30 06:14:02 W+/nnAPl0
ブラビアなんて買った自分が馬鹿に思えてきたよ。
一体この板で何を見てたんだろう。
誰が見ても東芝以外の選択肢なんてありえないだろうにな。
244:名無しさん必死だな
07/12/30 06:24:52 UFM5SXJA0
>>241
パナが評価されないのは妥当、というか対象外な感じさえする
プラズマを売りたいが為に、堂々と液晶批判していたメーカーだからな
245:名無しさん必死だな
07/12/30 06:28:42 L1laz+DF0
ビエラのCMうざいしな
東芝も俺らの基盤半端ねーぜ☆
パネルよりも基盤、俺色の発色が世界一だぜ☆ってテンションがうざい
ブラビアくらいセンス溢れるCMしか許せない
246:名無しさん必死だな
07/12/30 07:44:42 1Y95pgTzO
ブラビアって店頭で相当明るいよな
家で見たら目が痛くなりそうだ
247:名無しさん必死だな
07/12/30 07:49:31 L1laz+DF0
>>246
173 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:44:20 ID:xvbfNlLq0
ソニーのダイナミックの鮮やかさは異常
目潰しダイナミックの異名は伊達じゃないな
248:名無しさん必死だな
07/12/30 09:01:32 0vONXVWq0
おまえらCMとか企業姿勢とかでテレビ選ぶのか。
おもしれーな。
>>243
ブラビアの方がマシじゃね
249:名無しさん必死だな
07/12/30 09:08:45 9/VWSxrPO
必ずソニー叩きで批判の矛先を逸らそうとするのが芝厨
250:名無しさん必死だな
07/12/30 09:15:32 dwmqTywu0
>>233
輝度ムラでしょ。色ムラと輝度ムラは液晶の欠点。
残像とかよりもこっちの方が気になるね。個体差が大きい部分でもあるらしい。
251:名無しさん必死だな
07/12/30 09:22:08 3HqQcAw10
>>239
VictorもLGパネルじゃないの？
252:名無しさん必死だな
07/12/30 09:22:36 dwmqTywu0
パナはプラズマメーカーだけど液晶も売ってるけどな。
てか去年とか結構名前出てたけど。LX60時代か。
液晶に対してどうこう言うってのはCMでまぶしすぎないとか言ってる事？
全部が全部じゃないけどモノによってはそうじゃん。ナナオとか。
少なくともナナオみたいにデマ流したりネガキャンしないだけマシじゃないか。
シャープのような工作員でもないし。
253:名無しさん必死だな
07/12/30 10:00:49 cc4xJqQsO
昔、サイトで
動画性能
プラズマ>>>>>>液晶
視野角
プラズマ>>>>>液晶
コントラスト
プラズマ>>>>>液晶
って書いてたやつでしょ。
254:名無しさん必死だな
07/12/30 10:04:09 dwmqTywu0
>>253
どこのサイト？
てか「昔」ならね…液晶の欠点の克服によって今は差は縮んでるし。
動画性能と視野角に関しては今でもだけど、
それは別に気にならないレベルになったわけで。人にもよるか。
それに液晶メーカーだってプラズマに対して色々言うでしょ。
シャープみたいな工作員もいるし、ナナオのようにデマを言う所もあるし。
255:名無しさん必死だな
07/12/30 10:06:32 UFM5SXJA0
どっちにしろ、パナはPDメーカーとしてしか見ないことにしている
256:名無しさん必死だな
07/12/30 10:07:35 dwmqTywu0
２年前の液晶とかここの住人が、
現在の知識と目で見ればはて買うだろうかと言えば買わないと思うしな。
ああ、後バイデザインもあるか。
「映画見るならプラズマ？ふざけんな！液晶最高！」発言とか。
257:名無しさん必死だな
07/12/30 10:10:49 dwmqTywu0
>>244
パナをプラズマメーカーと認識しようが知らんけどさ。
液晶全体批判するのを批判するんだったらプラズマのデマやプラズマ全体批判してる液晶メーカー、
さらにプラズマ所持者すら攻撃してくる液晶ユーザーはどうなんでしょうかね。
別にどっちの方式が優れているとかは関係ないです(メーカー、機種によって違う)けど。
258:名無しさん必死だな
07/12/30 10:36:38 sr0XTqWU0
俺は東芝は個人的に会社が好きだからZ3500を贔屓目に見てる部分もあるけど
それを差し引いてもいい機種だと思うんよ。X5000も色味やリモコンとか確かに
素晴らしい機種だと思うけど比較する軸が違う気がするんだよね。805とX5000の
比較なら分かるんだけど。
ゲーマーはどうしてもｹﾞｰﾑにお金をかけたいだろうからさ、そうなると
イニシャル＆ランニングコストも重要なポイントになって来るでしょ。
だからソニータイマーなんてネガイメージがあると選びにくいとかさ、
犬に食われたビクターも選びにくいとかあるわけですよ。
芝も経営は芳しくないけどさ。
で、価格面からいくと75ｘZ3500っていい勝負だよなって思ったんだけど。
機能をとるならZ3500,遅延解消は75って感じでね。店で設定を弄ってみた感じだと
レグザのほうが色作りは落ち着いていて好みだけど、パナも弄ればそんなに
悪くないんじゃないかなぁ。その辺を聞きたかったんだけどね。
259:名無しさん必死だな
07/12/30 10:40:16 HnLU7fIT0
しかし残像がひどいね液晶は
ゲームするにはブラウン管でいいじゃん
おれは同じ部屋に32型HDブラウン管と４６V液晶ならべてるよ
260:名無しさん必死だな
07/12/30 10:40:52 dwmqTywu0
パナは店頭の画質設定が糞だよ。
ってのはもう常識かな。どこのメーカーもそうらしいね。
どこのメーカーもどうも共通の一部が駄目らしい。
宣伝というのかな。モノづくりではなく。
261:名無しさん必死だな
07/12/30 10:57:59 umuCpmQf0
>>237
格ゲーやれば遅延はわかりやすいらしい。
普通の人はあまり遅延とか気にしないだろうけどな
ゲーム以外を重視するならZ3500。
ゲーム重視ならLH805だな。
262:名無しさん必死だな
07/12/30 10:59:00 3oaEaA8R0
ゲーム以外ってHDD録画？
263:名無しさん必死だな
07/12/30 11:15:20 UFM5SXJA0
>>257
ユーザー同士の戦いなんか知らんよ～そんなの関係ないし
液晶メーカーがCMで比較広告的な（暗にだけど）事をしているのは見た事無いね
別にPD業界の姿勢も問題にしていないし、そんな事も書いてない。
個人的にパナの二枚舌（液晶をけなしつつ液晶を売る）がおかしいと思っているから、
そんなメーカーは眼中に入れないということ。
デバイス戦争でなく、いち企業姿勢としての話なんだけどね．．．
264:名無しさん必死だな
07/12/30 11:17:22 qm4Wrlg10
【家電】液晶テレビ、人気も価格も「32型」優位に…40型以上の売れ行きが伸び悩み [07/12/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
265:名無しさん必死だな
07/12/30 11:34:33 j8NvuUMY0
>>261
>ゲーム以外を重視するならZ3500。
ゲーム以外なら、その用途によって
全然違うでしょう？そんなこと言ってるから
レグザユーザー(笑)なんて言われてしまうんだ。
266:名無しさん必死だな
07/12/30 11:54:08 QKjR97U30
LH805とZ3500って結局画質かわらないよな？
見比べてきたけど両方綺麗だった。
ただ、LH805の番組表の見難さは何とかならないのかと、昔からなのかな
Z3500の2画面表示も録画も実際触ってみると楽しすぎる
ゲームメインで液晶買うが、格ゲー以外遅延はわからないというし、
今のところLH805がZ3500より優れているところが音しかない。
このスレみて期待して行ったのにな・・・
267:名無しさん必死だな
07/12/30 12:04:47 dwmqTywu0
>>263
その液晶をけなしたっていう具体的な事を書いてよ。
どんなCMだった？液晶は駄目！とか言ってた？
パナはプラズマと液晶でCMわけてたりするよ。
ビエラは動きに強い、とか斜めから見ても綺麗、とか自分の液晶のアピールとかもしてるし。
268:名無しさん必死だな
07/12/30 12:29:23 2lh+jb4pO
>>250
パッと見だと全く分からないけど、じーっと見てるとほんのり明るく感じるんだ
輝度のムラか、一点を長時間見つめることにより発生する目の錯覚かもしれない、、
269:名無しさん必死だな
07/12/30 12:31:31 cc4xJqQsO
日立なんてもっと露骨にプラズマ押してるじゃん。
今でもサイトさぐれば…
270:名無しさん必死だな
07/12/30 13:09:51 bF++hQhw0
>>259
HDブラウン管は売ってねーだろ。
271:名無しさん必死だな
07/12/30 13:31:55 7+krCq270
>>266
どっちも綺麗だね
俺は機能のことはよく知らなかったから店頭ではただ見比べるだけしか
しなかったけど、LH805の方が人の肌色が自然な感じがした。
これは感じ方の問題なのでどっちが正しいという事は無いと思うけど
自分はLH805の方の色味を気に入った。
多少画質を犠牲にしてもできるだけゲームを快適に遊びたいと思ってるからこそ
液晶の購入に踏み切っていたので、遅延と画質の許容範囲を自分なりに攻めていったら
LH805が最終的に残った。
272:名無しさん必死だな
07/12/30 13:47:39 eWPe+DL20
アクオスの遅延ってどのくらいあるの？
273:名無しさん必死だな
07/12/30 13:56:48 yaheVEjM0
この前知り合いがシャープの液晶LC-42RX1W 買ったって言うんで、箱○持ち込んで
色々貯めさせて貰ったんだが…
改めて今使ってるCRTがぶっ壊れるまでもうこのままでいいやと思い直したw
残像とかは正直さほど気にならないが、コントラストや彩度が色々調整しても
やっぱまだこんなもんかとがっくりするような結果だった。
20011年からシャープはコントラスト10万:1とかのパネルを新工場で量産するとか
言ってるから少なくともそこまで待つわw
274:名無しさん必死だな
07/12/30 14:04:12 YfXv0SNl0
>>226
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
805はまだマシだよ。
275:名無しさん必死だな
07/12/30 14:13:01 PIdJGyTA0
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] ：2007/12/29(土) 18:26:56 ID:vDX9eem+0
EXEユーザーのお前ら何歳？俺16だが、お年玉もらったら37LH805買う予定
なんという格差社会！
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
276:名無しさん必死だな
07/12/30 14:23:54 nTvQydlyO
>>259見たいなやつもいるからHDブラウン管作って売ればある程度売れるだろ…
なんでこんなに液晶とプラズマに偏ってるのよ？
277:名無しさん必死だな
07/12/30 15:06:49 sr0XTqWU0
>>267つまり皆はそんなに画質なんて気にしてないってことだよ
ゲームを数こなすライトユーザーは安い液晶で良いと思うよ。
金無くてバイ買っても良いじゃん。その価格差でゲーム2～3本買えるのが
幸せならそれで全然オケーだしょ。
278:名無しさん必死だな
07/12/30 15:08:41 WmkuLBEo0
しかしいつのまにか「液晶テレビは表示が遅延する」ということが周知の事実になったんだなぁ
これも遅延に敏感なゲーマーたちが次世代機のおかげもあってどんどん液晶に乗り換えたからか。
2年前、ある液晶テレビでゲームやってて映像がブラウン管に比べて遅れてる、遅延してる、
ゲームやるのに辛いって話書いたら、お前の感覚がおかしいとか
画面が大きくなったから錯覚してるとか、なんだかかなり叩かれた覚えがあるんだが。
急に思い出した。
279:名無しさん必死だな
07/12/30 15:10:18 dwmqTywu0
>>278
液晶に限らず２年前ってネガティブな事を言えない雰囲気があったな。
すぐに工作員扱いされてしまってた。
280:名無しさん必死だな
07/12/30 15:15:24 WmkuLBEo0
そういえば、俺そのとき、ブラウン管テレビと液晶テレビを並べて同時出力して、
それをカメラで撮影して動画うｐして、液晶が遅延してるところを動画で証明までしたんだぜｗ
そしたら「動画を細工して作ってる」とか「うちのはそんなに遅延してないから捏造」とかまでいわれたし。
なんか思い出したら腹たってきたー。
多数決の理論って強すぎる。
281:名無しさん必死だな
07/12/30 15:15:48 cc4xJqQsO
ここでZ3500とか普通に薦めてるやつとかいるぐらいだからゲーマーでも遅延気にならないやつはいるんだなって感じ。ゲームモードとか詐欺だと思った。
自分の中ではあの遅延はありえない。日立、東芝はアウト
282:名無しさん必死だな
07/12/30 15:21:09 oyEvPzh40
ひでえなｗ
283:名無しさん必死だな
07/12/30 15:22:56 QKjR97U30
Z3500かLH805液晶でPS3遊べるところないものか
高い買い物だし迷うぜ
284:名無しさん必死だな
07/12/30 15:28:29 dwmqTywu0
スレ違いだけど今既に液晶テレビ持ってて今後どうしようか悩んでる人には関係あるかもね。
まだまだ続いていた模様です。プラズマスレにも貼ったけど。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
SEDは消えたかと思ってたけど。
285:名無しさん必死だな
07/12/30 15:32:46 nTvQydlyO
>>278
結局はお前の目が優れてたって事だよ
お前の勝ち
286:名無しさん必死だな
07/12/30 15:36:32 vWP4zP3e0
シューティングのスレとかだと、縦シューやるのにブラウン管じゃ壊れる。
液晶だと９０度傾けても大丈夫だが遅延する。
しかたないから業務用のモニター買うのがベスト
みたいなことは前々から言われてたよ。
それはそうと、REGZAのZ3500ってやつどっちにしようか迷って結局AQUOS買いました。
287:名無しさん必死だな
07/12/30 15:50:05 +Bcf+ol30
>>278
音ゲ関係のスレだと出てすぐ位から液晶・プラズマは遅延するから避けろて言われてたけど
ゲハだとそんな風に言われてたのか
288:名無しさん必死だな
07/12/30 15:52:26 O1KFftzi0
AQUOSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289:名無しさん必死だな
07/12/30 15:56:40 vWP4zP3e0
そう。
候補がAQUOSとREGZAとBRAVIAとEXE
当初は32を予定してたけど事情がかわって37に。
いろいろあって結局最後はアレに。
290:名無しさん必死だな
07/12/30 16:07:25 OYNirP0b0
日本人ならアクオス買えよ
資源のない日本が３０年後も存続できるように
291:名無しさん必死だな
07/12/30 16:11:29 vWP4zP3e0
関係ないだろ。魅力的ならどこの国の製品買ったって。
292:名無しさん必死だな
07/12/30 16:17:35 OYNirP0b0
トヨタで持ってる日本だけど
いつかトヨタも傾くときがくる。
そんなときシャープやエルピーダ等が日本沈没を支える柱になるんだよ
293:名無しさん必死だな
07/12/30 16:19:34 vWP4zP3e0
頑張ってなればいいじゃん。柱でも壁でも。
294:名無しさん必死だな
07/12/30 16:21:54 Mt8ycERf0
レグザやブラビア、ビエラ買っても同じだよ。
チョンパネの生産設備は日本製。
で韓国の対日貿易赤字は物凄い状態。
295:名無しさん必死だな
07/12/30 16:29:32 vOO1/z9X0
ゲームに適した液晶テレビ
質問者：nyanmmy ＰＳ３用に液晶テレビを買いたいのですが、適した奴ってないでしょうか？
いろいろな種類が出ているようですが、なにがいいのかわかりません。参考目安にしたいので教えてください。
296:名無しさん必死だな
07/12/30 16:31:21 vOO1/z9X0
07/11/28 17:55
この質問に回答します 最新から表示｜回答順に表示回答
ANo.4 残像低減機能（倍速フレーム）と遅延の両立は難しいので、遅延が少ないという観点で選びましょう。ゲームモード付きの製品が良いと思います。
まあ無難なのは、同一メーカーでBRAVIAじゃないですか？
遅延が発生する原因は、表示する前に映像処理エンジンで画像を加工しているので（綺麗な絵にするため）、その処理に時間がかかっているからです。
ゲームモードというのは、映像処理エンジンの画像加工を省略するモードのことです。
同じ理由で、倍速フレーム表示による残像低減は、遅延を増加させる原因になります。なぜなら、
今のフレームと次のフレームの中間の絵を作ってから表示しているので、どんなに高速に処理しても、絶対に1フレーム待たないと表示できないからです。
なので、フレーム単位のコマンドで勝負する格ゲーの達人には致命的でしょう。また、みんゴルのようなゲームでも、タイミングが取れないという意見があります。
297:名無しさん必死だな
07/12/30 16:31:56 CAaxSq+t0
我が家の居間は親父の衝動買いなAQUOSのLC-37GX3W
ゲームはWiiをD端子で繋ぐだけ
Wiiスポとかは酷いけどバイオUCとかは意外と見れるレベルで驚いた
298:名無しさん必死だな
07/12/30 16:33:53 CkB5wvYK0
現状で残像と遅延が両立できてるのはパナのプラズマだけ。
ここ1年考えて出た結論はこれ。
299:名無しさん必死だな
07/12/30 16:40:58 7Ed7suad0
>>290
目の前にあるパソコンを捨てて、CellでTRONでも動かして下さい
300:名無しさん必死だな
07/12/30 16:58:32 yaheVEjM0
>>298
だがしかしプラズマは焼きつき易くゲームには適さないw
日立のプラズマだけ知り合いでど見事に焼きついた奴いるよ。
俺も焼きつきの問題さえなければプラズマ買いたいわ。
301:名無しさん必死だな
07/12/30 16:59:14 yaheVEjM0
変になったので訂正
日立のプラズマだけど、知り合いで見事に焼きついた奴いるよ。
302:名無しさん必死だな
07/12/30 17:48:17 dwmqTywu0
>>300
君は何百時間も連続でゲームするの？MMORPGには向かないんだろうかな。
でも２００時間やっても焼きつきは出ないみたいだよ。
303:名無しさん必死だな
07/12/30 17:50:04 OxZt/u5w0
3、4年前のプラズマは本当に使い物にならなかったらしいけどな。
残像を超えて焼きつき現象発生しまくり。
304:名無しさん必死だな
07/12/30 17:50:10 ZE5YiXkbO
今の日立のパネルは焼き付き軽減だよ
照明の反射は相変わらずだが
ゲームモードでも6フレだから格闘やると死ぬ
HR01な
305:名無しさん必死だな
07/12/30 17:50:12 dwmqTywu0
それとここでプラズマのポジティブな話題はやめたほうがいいよ。
荒れるから。誤解とかに対して違うというのであればまだしも、
プラズマをここで薦めたとしても叩かれる。
まぁネガティブに思う事にも度合いはあるんだけどな。勿論。
306:名無しさん必死だな
07/12/30 17:51:38 dwmqTywu0
>>303
そのソースというか証拠を教えてほしい。
日立はゲーム用途だと地雷。隠れてないけど。
液晶でもそうなのかな。全く話題にならんしな。アクオスと共に。
307:名無しさん必死だな
07/12/30 18:02:14 6vqbf33R0
Z3500持ちだけどさ・・・
何でこんなに叩かれてんの？
遅延もべつに酷くはないし・・・
普通にゲームできるって・・・
308:名無しさん必死だな
07/12/30 18:05:04 3HqQcAw10
1フレームを争う格ゲーには我慢できないってことだけ
普通のゲームは関係ないから目をつぶってろ
309:名無しさん必死だな
07/12/30 18:06:56 OxZt/u5w0
>>307
力のいれどころが ゲーム用途＞非ゲーム用途
だったのが皆歯がゆくてしかたないのでは。
2フレの機種もあるんだからもっとがんばってくれよと。
期待してた人多そうだしな。
310:名無しさん必死だな
07/12/30 18:07:08 6vqbf33R0
>>308
一フレームを争う格ゲーだときっとどこの液晶TVも駄目だと思うんですが・・・
311:名無しさん必死だな
07/12/30 18:08:08 TW7GGVCR0
その中で論外って事だろ
312:名無しさん必死だな
07/12/30 18:10:33 6vqbf33R0
>>309
そうですねぇ・・・
でも普通の人はゲーム目的でも全く問題ないと思うんです。
>>311
なるほど・・・
313:名無しさん必死だな
07/12/30 18:13:11 oyEvPzh40
遅延に関してはあきらめるしかねーんじゃねーの？
314:名無しさん必死だな
07/12/30 18:24:23 TBz3plxn0
液晶なんて映像きたなすぎて論外
315:名無しさん必死だな
07/12/30 18:25:19 O1KFftzi0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
素直にSED待てよ
液晶もプラズマもどっちも糞
現時点でゲームに適したモニタはブラウン管のみ
316:名無しさん必死だな
07/12/30 18:25:29 KVztGk7n0
いまさらZ3500に対していろいろ出てきたのは、
もともと測定した遅延が他社より大きめだった、てのがあったんだけど
今回ＩＴニュースの大手サイトのインプレスによる実用評価記事で
具体的な形で支障が出てるって書かれた事がキッカケになってる思う。
それに対して
普通（？）のゲーマーは、とか
ゲーム以外の用途は、とか
きっとどれも液晶ＴＶは駄目、とか返されて
そうなるとそれはもう何か違うんじゃないか、と。
PC入力で滲み（色ずれ？）が発覚みたいな時にも
他社に比べてやたら東芝擁護がって気がしたがそれも思い出した。
317:名無しさん必死だな
07/12/30 18:29:31 CkB5wvYK0
Z3500の遅延は明らかにわかったが
PX70でもLX70では遅延がわからなかったんだよな、俺。
口コミなどではZ3500は3～4フレ遅延
LX70、PX70は1～2フレといわれてる。(信憑性は謎だけど)
だから遅延に関しては俺は妥協しなくてよかったと思っている。
まぁ最終的にプラズマ買っちゃったからここすれ違いなんだけど。
LX70がパナ製で、パナって液晶は力入れてないのか～て理由でそっちになっちゃた。
でも店でみるとZ3500はきれいに見えるな～って思う。
318:名無しさん必死だな
07/12/30 18:32:15 dwmqTywu0
>>315
その記事既に貼ったよ。
でもSEDは出る出る詐欺しすぎてもう誰にも見られないけど…
有機ELやSEDが出てきたとしてもまだ～～のメーカーの～～は～と言い合う事にはなると思うけどな。
各々違うだろうし。
液晶は技術の欠点の克服が凄いから今はスレの流れを楽しむのが一番良かったりして。
そういう意味ではプラズマは詰らん。
319:名無しさん必死だな
07/12/30 18:32:41 KDUEIitA0
少し古めのLX600を使ってるんだが
最近のパナって補間時のブロックノイズみたいなの改善されてる？
これのわかりやすいのが、ロード中に進行ゲージが表示されるもので
ゲージが増加するたびに枠が崩れる
320:名無しさん必死だな
07/12/30 18:33:31 dwmqTywu0
>>317
悪いがプラズマスレでやろうな・・・最終的にプラズマ買ったとなると荒れるし。
321:名無しさん必死だな
07/12/30 18:39:38 1OOMDvtB0
Z3500っていろいろ多機能でおもしろそうだったけどねえ。
USBにハードディスク繋いで録画できたり。
それって一見マニアックそうに見えて実はすごく扱いやすそう。
>>299
自分みたいにPCなんて使ってない人もいるんだから
322:名無しさん必死だな
07/12/30 18:41:09 TBz3plxn0
色再現が糞なのは何とかして星い
323:名無しさん必死だな
07/12/30 18:45:31 dwmqTywu0
>>322
NECの液晶がいいんじゃない。
NECのムラコンプとか凄いみたいだけど液晶テレビには実装されないのかな。
というかNECはテレビには参入しないのかな。
324:名無しさん必死だな
07/12/30 18:51:03 CkB5wvYK0
>>319
それはコンポジットケーブル(黄赤白)でつなげたときの話？
それなら3次元YC分離を切れば直るはず。
まぁそもそもD端子で接続すればそんな現象起きないけど。
コンポジットケーブル以外ではうちのPX70ではそんな現象は無いなぁ。
325:名無しさん必死だな
07/12/30 18:53:27 ODBwgeA90
液晶テレビってドット抜けある？
ヤマダでとりあえずカタログ一通りとってきたんだが、昔のPCの液晶モニタみたく0.01%のドット抜けあります
みたいな注意書きが何処にも書いてないのな
PSPの液晶とくらべるのもなんだけど、値段高い分チェックで100%はじいたりしてるんだろうか？
326:名無しさん必死だな
07/12/30 18:53:54 dwmqTywu0
>>324
液晶じゃないんだから・・・
ゲームに適したプラズマスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
327:名無しさん必死だな
07/12/30 18:55:34 CkB5wvYK0
画像エンジンだから共通する部分話だと思うんだが。
少なくとも質問者以外がチャチャいれることではなかろう。
328:名無しさん必死だな
07/12/30 18:57:32 dwmqTywu0
あのな。液晶とプラズマで必要になってくる技術も違うし表示方式も違うんだから。
てか何のためにプラズマスレあると思ってんだよ。
訂正とか間違ったモノを見たとかでもない限りプラズマの話題はプラズマスレでやろうよ。
329:名無しさん必死だな
07/12/30 18:57:58 CkB5wvYK0
質問者への回答なんだからそんなに言わなくても・・・
330:名無しさん必死だな
07/12/30 18:59:53 KDUEIitA0
>>324
360のHDMI接続、出力はD5
最近だと三国無双５のロード中のゲージで確認
格ゲーの体力ゲージみたいなのは全部そうなる
331:名無しさん必死だな
07/12/30 19:04:52 CkB5wvYK0
とするとLX600って1.5倍速補完だから、倍速画像エンジンのせいと考えるのが妥当かも。
LX75以降は2倍補完になってるし倍速エンジンも改善されただろうから改善された可能性はあるかもね～。
そこまでしか俺にはわからん、すまん。
332:名無しさん必死だな
07/12/30 19:15:54 dwmqTywu0
LX600って倍速駆動じゃなかったはずだが。
333:名無しさん必死だな
07/12/30 19:18:52 nspZDnjZ0
ふつうテレビって一度買ったら数年は買い換えないよな
数フレ（場合によっては1フレ）を気にするだけのゲームへの熱意が
果たして何年もつんだろうな
334:名無しさん必死だな
07/12/30 19:40:29 1OOMDvtB0
そんなこと言ったら、オーディオおたなんて自分でも聞き分けられないのにたっかいケーブル買ったりしてるよ。
そのこと自体に意味があるんじゃないの？
335:名無しさん必死だな
07/12/30 19:43:43 nI8Krn1S0
遅延の影響はゲーム次第で実際にあるものだからそれこそ
するゲームの種類・ゲームとテレビのバランス等用途に合わせて選べってことになる
少なくともゲームの熱意云々はゲームに適した液晶テレビのスレの話題ではないな
336:名無しさん必死だな
07/12/30 19:44:23 HnLU7fIT0
格ゲーやってるけど
遅延なんて感じられない
ゲーセンと同じ感覚でできるよ
東芝Z３５００
337:名無しさん必死だな
07/12/30 19:45:10 CkB5wvYK0
>>332
LX500以降のハイエンドモデルから90フレーム駆動
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
LX75から120フレーム駆動。
ちなみに90フレーム駆動だと2フレに3コマ表示してその3枚のうち2枚が補完画像。
だからノイズが多くても不思議じゃない。
338:名無しさん必死だな
07/12/30 19:49:57 CkB5wvYK0
>>336
それは、それなりのプレイしかしてないとかではなく？
Z3500で遅延感じないならどの液晶でも遅延感じないってことだからある意味うらやましいな。
339:名無しさん必死だな
07/12/30 20:31:52 odDZJXAcO
>>180
三菱の現行機種は型落ちのより遅延する
って事ですか？
340:名無しさん必死だな
07/12/30 20:43:12 rdFu0jNB0
倍速OFFに出来るんだし
別に今のでもいいんじゃね？
341:名無しさん必死だな
07/12/30 20:49:43 a9dkEquP0
>>340
現行はどういじっても松下より遅延する。
現在の遅延は
松下、1080p時の犬>三菱>1080p入力以外の犬>ゲームモード時のソニー、東芝>>>>通常時のソニー>>>通常時の東芝
というかMX70って本当に遅延1フレなのか？怪しくない？
342:名無しさん必死だな
07/12/30 21:04:14 cGe26une0
三菱の倍速非搭載モデルも型落ち＞旧型なの？
MX70が大晦日まで限定で特売されてるから買おうか迷ってるんだけど・・・
343:名無しさん必死だな
07/12/30 21:07:18 ptXsiMT50
MX70使ってるけど遅延はかなり優秀だと思うよ
でもオススメしないぞこれ
倍速無いから残像が鬼
344:名無しさん必死だな
07/12/30 21:08:47 ec5j/7H30
手堅くMXW75買っとけってことだな
345:名無しさん必死だな
07/12/30 21:09:44 a9dkEquP0
>>343
となると遅延がそこそこで倍速が優秀なビクターや、
倍速がそこそこで遅延が優秀な松下の方が良くなるんだよなぁ・・・
346:342
07/12/30 21:15:09 cGe26une0
×型落ち＞旧型
○型落ち＞現行
>>343
店頭だとよくわかんなかったけど
ゲームとか動きの速い映像だやっぱそうなるんかね・・・
でもスト33rdとかバーチャやるから遅延は少しでも小さくしたいんですよ
347:名無しさん必死だな
07/12/30 21:20:19 0vONXVWq0
なめらかピクチャーを切にしたMZW75が最強なんじゃないかなあ。
遅延少ない（１or２フレ？）し、うわさのブロックノイズもなめらかピクチャーをオフにすると
ほとんど目立たなくなるとかなんとか。
まあ実物見たことないんだけどなｗｗｗｗ
値段がもう少し安ければ突撃するんだが。
348:名無しさん必死だな
07/12/30 21:26:16 QKjR97U30
俺は格ゲーしないから遅延よりも残像が気になるんだが
残像優秀なのはビクター以外にないの？
349:名無しさん必死だな
07/12/30 21:29:56 a9dkEquP0
>>348
やっぱビクターがダントツだね。
とZ3500を使っている俺が言ってみるｗ
遅延は抜きにして倍速だけで考えると
ビクター>>>松下、ソニー>東芝、日立>>シャープ
って感じだよ・・・
350:名無しさん必死だな
07/12/30 21:32:56 w2jIu53MO
パナのTH32LX70
ってどうかな？
安いから買おうと思うんだけど!!教えて
351:名無しさん必死だな
07/12/30 21:52:02 u0x/SJdM0
>>350
悪くない。
遅延も少ないし。
352:名無しさん必死だな
07/12/30 22:00:41 ZE5YiXkbO
805ユーザーだが、みんゴルもバーチャ目押し投げ抜けも
鉄拳の確反も問題ない。ゲーセンと同じ感覚。
でも、番組表は糞だしチャンネル切り替え遅いわイラつく。
3500の多機能・拡張性は実に羨ましいよ。
つまり、無い物ねだりだな。
353:名無しさん必死だな
07/12/30 22:06:30 KDUEIitA0
>>352
どれ買おうか悩んでる最中だけど
店頭で比較してて番組表がクソとは思った
Z3500の移植してください
354:名無しさん必死だな
07/12/30 22:07:09 4zG+eazYO
ブラウン管のハイビジョン対応パナソニックか、ビエラでハイビジョン
どっちに繋げようか
355:名無しさん必死だな
07/12/30 22:07:18 aAKI14dm0
８０５は機能はダメだが質は良い！
356:名無しさん必死だな
07/12/30 22:27:08 0vONXVWq0
>>352
それはPS3のHDMI接続の1080pの場合ってことでいいんだよね？
D端子、720pではどうなるんだろうか・・・。
旧型箱しかもってないからそこが気になる。
357:名無しさん必死だな
07/12/30 22:38:10 ZE5YiXkbO
友達が箱○持ってきて805のD4で遊んだけど、FPSはあまり遊んだこと
ないんで、よくわからなかった。
ヘイロー3とか違和感は感じないとか言っていたけど。
ほんと、3500は多機能で羨ましいわ。
805の番組表設計している奴は糞だ。
358:名無しさん必死だな
07/12/30 22:46:26 0vONXVWq0
>>357
ｔｈｘ！参考になったよ！
359:名無しさん必死だな
07/12/30 22:49:22 QKjR97U30
Z3500の番組表、リモコン廻りはまじで惚れた
360:名無しさん必死だな
07/12/30 22:49:32 DhVwcPrQ0
俺の糞目じゃ
Z3500の残像も遅延もわからねー
（やったゲームはパックマンCEとPGR4とAC6とTDUとForza2）
ある意味勝ち組かなｗ
あとBSやCSでWRCとかGP2やっててマジ感動。
CSはスカパーの左下のお知らせが邪魔すぐるｗ（加入しないでただ見してるからねｗ）
361:名無しさん必死だな
07/12/30 23:43:54 dwmqTywu0
液晶モニタスレで知ったけど液晶にも焼きつき(ただし消える焼きつき)があるんだってな。
驚いたけど、何を驚くかという態度でかえされた。
PCモニタとして使わないと起こらないものなら液晶とプラズマって差が僅差になってきたな。
画面の好みだけで決められる日が近づいてきたな。
362:名無しさん必死だな
07/12/30 23:51:10 UFM5SXJA0
>>361
消えるものは焼き付きでは無い、少なくともプラズマやブラウン管での現象とは意味が異なる
それはプラズマ厨の苦肉の返しだよ
363:名無しさん必死だな
07/12/31 00:03:50 BNCkC1Vh0
>>360
ゲーセンでヤリ込まないと判らないんじゃないかな？
バーチャや鉄拳やスト３はフレームの理詰めのパズルなんで
計算された技の駆け引きだから。
行き当たりバッタリの戦闘なら気にならないと思う。
肘打ちガードしたらコレ入れるみたいな組み立てだから
遅延があると、４フレずれると見てからじゃ間に合わないし。
364:名無しさん必死だな
07/12/31 00:07:18 7HQksOzq0
取り合えず買うなら正月にしとけよ
正月過ぎたら週末狙いな
2月になったらもう駄目だ
365:名無しさん必死だな
07/12/31 00:07:21 3Q83+vRw0
>>362
いや、そりゃ知ってるよ。
消えない焼きつきもあるからな。
しかしそれが出るには相当苦労するのは知ってるから。
366:名無しさん必死だな
07/12/31 00:08:24 3Q83+vRw0
逆にこれが液晶工作員にとってダメージになるかと思ったんだけどな。
前、消えたとしても焼きつきは焼きつき！みたいな発言があったから。
だったらこれは何なんだと。
367:名無しさん必死だな
07/12/31 00:08:31 ojU9A4Q60
>>361
焼き付きって蛍光体の劣化の事だよ。
だから蛍光体を使用していない液晶に焼き付きはないぞ。
368:名無しさん必死だな
07/12/31 00:24:04 3Q83+vRw0
>>367
消える焼き付きは別現象だよ。それは消えない焼きつきのことで、
それが発生した書き込みは見たことが無い。
消える焼きつきに関しては、電極がどうのこうのだったぞ。
369:名無しさん必死だな
07/12/31 00:33:04 VtfdL57r0
>>361
人には散々プラズマはプラズマスレでとか言っておいて自分が荒らしてるじゃねぇか、
しかも、自身のLX600倍速の勘違い発言には謝罪もなし。
基地外ですか。
370:名無しさん必死だな
07/12/31 01:13:49 uG5I0t9DO
>>240
レグザっていつからH-IPSになったんだ？
あれってパソコンモニタ用じゃなかったっけ？
371:名無しさん必死だな
07/12/31 01:31:40 zhs7N17T0
そうでもない
日立がＰＣ撤退したからパネル余ってんじゃないのｗ
372:名無しさん必死だな
07/12/31 01:42:11 uG5I0t9DO
>>371
え、H-IPSはLG製でしょ？
373:名無しさん必死だな
07/12/31 05:05:08 U4ASutCy0
年末年始辺りでZ3500の購入を考えてます、Z3500使用してる兄貴達に聞きたいんですが
バイオハザード等の画面が暗い系？のゲーム等で遊ぶ際見づらさを感じる事はありませんか？
374:名無しさん必死だな
07/12/31 08:41:17 B9vKKb/60
このスレでは犬の805がオススメのようだが昔犬のテレビ買って速攻壊れたから意地でも買わない。
パナの37LZ75買うわ。
375:名無しさん必死だな
07/12/31 08:58:03 1c8+Ql/20
>>372
そうだよ。
>>373
まったくもんだいないよ。
376:名無しさん必死だな
07/12/31 09:35:23 3Q83+vRw0
>>369
へ？>>361の発言は荒らしになるの？
これはMDT242WGスレにて、バーが焼きついたという書き込みがあったから、
ええーっと思ってこっちに書き込んで、皆の意見を聞きたかっただけだけど。
液晶の話題だし。
377:名無しさん必死だな
07/12/31 09:44:53 VtfdL57r0
人の書き込みにプラズマスレで書き込めとか連呼してたやつがとる行動としてはおかしいだろ。
しかもLX600のときもそうだったけどロクな知識もないくせに周りを混乱させて。
378:名無しさん必死だな
07/12/31 09:54:46 3Q83+vRw0
だってそれは相手が延々プラズマの話題しかしてなかったから。
それこそ助言してるようでプラズマの話題になってるし。
LX600?PXだとねぇ～って、んなのLX持ってる人は知るかって話だろ。
日本語わかってる？ちゃんと文章を整理しようね。
・・・あ、もしかしたら昨日のPX所持者がLX所持者を装ってるんですかね。
379:名無しさん必死だな
07/12/31 10:04:05 VtfdL57r0
あからさまにあおり口調になってきただろ？ほら。前の一連の書き込みが荒らしなんだよ。
適当な嘘ばっかり書いてるのもあるし。
↓
・LX600は倍速なんてないよ
・液晶やきつくよ
ちなみに前から書いてるけど俺はPX所持者だ。それを文章も読まずによくLX所持者を装ってるとか書けるな。
でもLXも所持してた時期が多少だけあるし、
画像エンジンが一部共通なのもオプションがどこまで共通なのも知ってる。
あと俺は長くからここの住人だ。
しかもべつに延々とプラズマの話題しかしてないわけじゃなかろう。
どこが延々とプラズマの話題をしているのか教えてもらおうかねぇ。
380:名無しさん必死だな
07/12/31 10:22:09 Xu+MC7AG0
煽りに乗るなよ
381:名無しさん必死だな
07/12/31 10:26:51 3Q83+vRw0
NGID:VtfdL57r0
382:名無しさん必死だな
07/12/31 10:29:28 VtfdL57r0
>>381
お前はそういうことしかできんのか～本当に腐ってるな。
383:名無しさん必死だな
07/12/31 10:29:32 uG5I0t9DO
>>378
プラズマ液晶両方のスレに書き込んでるところを見ると
プラズマに傾いてる薄型テレビ購入予定者って感じか？
でも、実際使ってみると分かる云々をプラズマスレに書き込んでるから
プラズマ持ってるんだろうな。
その上で液晶スレに来て、液晶工作員のダメージになるだとか
そういう挑発的な書き込みをするのはなぜ？
384:名無しさん必死だな
07/12/31 10:31:54 VXtf9qDO0
ID:3Q83+vRw0はキチガイっぽいだな・・・
間違い言っても修正しないし、
スレ違いなことは平気で持ち出すし、
液晶が焼きつくとかまず起こり得ないことを普通に起こるみたいな感じで言うし・・・
385:384
07/12/31 10:32:48 VXtf9qDO0
俺も頭おかしいなぁｗｗ
なんだよキチガイっぽいだなってｗｗｗ
キチガイっぽいな・・・に修正しておきます。
386:名無しさん必死だな
07/12/31 10:38:38 3Q83+vRw0
>>383
逆。液晶を買おうかどうか考えてるんだよ～。
液晶工作員がいるのは事実でしょ。プラズマに関してもまぁいるみたいだな。
時々液晶なんて見てらんねぇ～っていう書き込みがあるし。
挑発も何も…これが挑発になったら何でも挑発になるじゃないか。
387:名無しさん必死だな
07/12/31 10:43:21 Db2/V7740
>>386
人の意見ばかり聞いてないで自分の目で確認して来いよ
結局最後に決断するのは自分なんだし
388:名無しさん必死だな
07/12/31 10:48:05 3Q83+vRw0
>>387
いや、そういう問題でもない…
ちなみに店頭の判断は液晶だろうがなんだろうがアテになりませんよ。
389:名無しさん必死だな
07/12/31 11:03:34 VtfdL57r0
プラズマ使い(PX70)としての正直な意見
プラズマもいいことばっかじゃないね、って感じ。
・どこからみても同じように映る
ちょっと横から見ても寝転んでも美しさが全く損なわれないのはきもちいい。
・残像も遅延も無し
液晶だと残像を重視すると倍速になり2フレ以上の遅延が発生する機種しか無いが、
プラズマ(PX)なら1フレ遅延で残像も少ない。
・選択肢なさすぎ
実質パナ以外の選択肢は…
・白が汚い
液晶みたいなまぶしい白が出せない、
まぁヒューマンビエラ的観点からいうとそんなまぶしい白を出す必要はないんだが、
ブラウン管のときには当たり前だった鮮やかな白はやっぱり羨ましい。
しかも、画素の格子でかくて汚い。
・焼きつきが気になる
残光がたまにあり、焼き付きは無し。
だけれど焼きつくんじゃないかという事実だけで不安になってしまう。
注意して使っていれば焼き付きは起きない、つまり注意して使わないといけない。
という気分になる。
正直最後のはデカい、気軽に使えないテレビなんて…て感じ
人にプラズマは薦められない。
390:名無しさん必死だな
07/12/31 11:11:33 Xu+MC7AG0
焼き付きってどの程度で起こるんだろうな。
家にプラズマテレビはあるんだが怖くて試そうにも試せない。
だから、やりたくてもPCモニタとしての使用は禁止してるな。
391:名無しさん必死だな
07/12/31 11:13:13 QgEqu6LC0
先日37LC805を店頭で画質調整いじりまくってみたんだけど、
わりと自分好みの設定にしてみたら、なぜかすぐ上に置いてあった
悪雄のGX4と同じような画質になった。しかも髪の毛とかのディティール
はGX4の方が解像している感じに見えた。
これで倍速と遅延がよければなあと思ったんだが、その辺の情報が
なさすぎるんだけど最近のGXシリーズってどうなんでしょうか。
392:名無しさん必死だな
07/12/31 11:16:04 QgEqu6LC0
>>390
うちの会社で使ってる50PX500かな？
パナのプラズマなんだが、週4～5日、3時間～6時間ほどPC画面表示させてるけど、
見事に焼きついた。
まあ非常に微妙な感じなんだけどね。なんか映像流れてたら気にならない程度
だけども。
今のプラズマはさらに改善されてるだろうけどね。
393:名無しさん必死だな
07/12/31 11:21:43 3Q83+vRw0
>>392
んーでその後ちゃんと別映像流した？
その時間じゃあ消える焼きつき(残像現象)だと思う。
それと同じぐらいのペースでゲームやっても全く消えない焼きつきどころか、
消える焼きつき(残像現象)も起きなかったよ。
394:名無しさん必死だな
07/12/31 11:22:51 QgEqu6LC0
たまに違う映像流すけど数週間たつがいまだに消えないね。
395:名無しさん必死だな
07/12/31 11:23:13 3Q83+vRw0
ていうかそれこそプラズマスレでやれよ。わざわざここでやるのに疑問を持つ。
ここなら１～２時間で焼きつくとか書いても信用されちゃうからか？
そりゃプラズマのスレじゃないし、購入対象から外れてる人が多いから。
プラズマスレでやればちゃんと突っ込まれるからここでやるの？
396:名無しさん必死だな
07/12/31 11:25:11 3Q83+vRw0
たまにって曖昧な書き方だなぁ。
数秒か？数時間か？それにそれ以外は残像現象が起こった映像と同じ映像流してるのか？
店頭とかでその機種はよく見かけるが、焼きつきなんて見たことない。
それより古い機種でも。
397:名無しさん必死だな
07/12/31 11:27:39 3Q83+vRw0
っていうかその機種の画質設定がどんなのか気になるな。
ダイナミックのままとかだったら笑える。
398:名無しさん必死だな
07/12/31 11:31:19 3Q83+vRw0
とりあえずゼルダもマリオも同じペースでやったし、
映画なんかシネスコなら黒帯発生するけど、
同じぐらいのペースで表示しても残像現象すら起こらないと書いておく。
確かに焼きつきは原理上あるんだけど、どうも極端に言う人がいるから。
１時間でご法度とか週4～5日、３時間で焼きつくとか。
１日１０～１５時間とかの間違いじゃないの。
ちなみに２００時間同じゲームやっても焼きつかない人もいるんだけどねぇ？
399:名無しさん必死だな
07/12/31 11:35:08 lQ/ZzAeC0
じいちゃんの家にあるプラズマは
4:3っていうのかな？地上波アナログみてるらしくて
くっきりとその部分が焼き付いてた
多分古い奴だから参考にならんだろうけど
新しいのなら気にせず大丈夫なのかね
自分は液晶持ちでプラズマの情報はさっぱりだ
400:名無しさん必死だな
07/12/31 11:40:59 VtfdL57r0
PX70、
PS2のゲームとかやると設定ではどうしようもなく周りが黒縁になるんだけど
その部分は5時間ぐらいで残光になる。
5時間プレイしたら5分ぐらい地デジ流したら消えるのでその繰り返し。
精神的に気持ち悪い。焼きつきはないんだけどね。
401:名無しさん必死だな
07/12/31 11:58:38 QgEqu6LC0
まあ確かにスレ違いなのでもういいか。
なんでプラズマユーザーがこんなにこのスレに張り付いてるのかようわからんがｗ
俺は嘘ついてないよ。信じられる人が信じてくれればいいさー。
402:名無しさん必死だな
07/12/31 12:12:38 uG5I0t9DO
やっぱゲームばかりに使うような場合はどんなに開口率が上がっても
場所によって劣化の度合いに差が生じるのは避けられないから
動画性能を犠牲にしてでも液晶を検討してる人が多いってことなんじゃないの
眼もそうだけど、一部分に跡が残るのって気持ち悪いことだしね
403:名無しさん必死だな
07/12/31 12:55:56 3Q83+vRw0
まぁネガティブ要素には変わりないし、
恐らく液晶とプラズマ両方知ってる人は気になる部分だろう。
しかしどうも出てくる話が異様に早く焼きついた人の報告があるからな。
だから焼きつきなのか残像現象なのか書いてほしい。
それに毎日３～６時間、２週間近くやったマリギャラやゼルダは何故焼きつかないのか疑問だな。
機種？PX500だよ。
そして一瞬で残像が出るものもあるよ。ニンジャガイデンΣとか。
これプラズマスレで言ったら滅茶苦茶叩かれた。
404:名無しさん必死だな
07/12/31 12:57:08 3Q83+vRw0
何故こっちでプラズマの、それもネガティブな話題が出てるかというとプラズマスレが機能してないから。
ちょっとでもネガティブな話題や欠点について話し合いたいと思ったら、
すぐに～～工作員だ～とかが始まるし「ない！そんなのない！」の一点張り。
405:名無しさん必死だな
07/12/31 14:14:54 ql1YEwup0
テレビにD5とD-sub15ピン（音声：ステレオミニ）がある場合、どちらにXbox360を繋ぎますか？
ケーブルは以前に液晶ディスプレイを使っていたので両方あるので、忌憚ない意見を聞かせてください
406:名無しさん必死だな
07/12/31 14:32:45 p+eB2j+/0
両方を試して綺麗だと思うほうを使えばＯＫ
407:名無しさん必死だな
07/12/31 14:43:46 dKCr9HPE0
LH805は機能面でイマイチな所が多いが、テレビとしての基本性能は本当に優れたテレビだな。
ゲーム用として使ってもかなり(・∀・)イイ!!
408:名無しさん必死だな
07/12/31 14:53:37 WvgQAojgO
BRAVIA-V2500の40型が128,000円なんですがお買い得ですか？
409:名無しさん必死だな
07/12/31 15:16:05 /MBvr5wy0
410:名無しさん必死だな
07/12/31 16:25:21 lQ/ZzAeC0
>>407
805が、あと二週間くらいで届くから楽しみだ
年明け前に欲しかったな
411:名無しさん必死だな
07/12/31 17:27:06 XqlhTfQsO
>>410
届くのに随分時間かかんね？
412:名無しさん必死だな
07/12/31 17:28:15 r/bUBS7W0
プラズマに関しては、焼きつくのか焼きつかないのかと言ったら焼きつく。
特にヘビーゲーマーであればあるほどその可能性は高い。
既に核心を突いた意見が出てるが、自分の利用状況で焼きつくかどうかではなく
焼きつきを気にしながらゲームなんてしたくないって事。