07/12/27 02:27:06 cTycpm8l0
>>799
解像度は高い方がいいだろ。
それで困ることはない。
ただ根本的にゲームが面白くなければどうにもならん。
もしかしたらGT4を高解像度化したGTHDを完成させた方が
GT5Pより良い結果になったかもしれん。
802:名無しさん必死だな
07/12/27 02:31:07 +8beV4nV0
現状サードは解像度高くしただけで力使い果たしてるがな
そのせいで内容手抜きの無双とウイイレ
それどころかファーストのSCEですらGT5Pを手抜きで出す始末
HDなんて金のないメーカーには無理なんだよ
803:名無しさん必死だな
07/12/27 02:50:32 wHreEBaC0
つまり金のあるメーカー=ビルゲイツハード に全て持っていかれる運命なんですな
804:名無しさん必死だな
07/12/28 00:58:28 bNdJCmc60
>>672
これ解りやすいな。更新希望。
805:名無しさん必死だな
07/12/28 01:01:13 cuPfUG/w0
Wiiのソフト、全部、お子様向けのゲームばっかり
じゃねぇぇぇぇぇぇかぁぁぁぁぁぁぁ糞つまんねぇぇぇぇぇぇ
806:名無しさん必死だな
07/12/28 01:01:37 KvzhDxho0
/ ̄\
| | ハード・業界板を訪れた皆さんようこそ
\_/ 私は案内人のオプーナという者です
|
/  ̄  ̄ \ さて、さっそく結論から言いましょう
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \ ここは任豚の捏造ばかりで見るだけ時間の無駄だ
| (__人__) | さっさと帰って大人気のPS3を買いなさい
\ ` ⌒´ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 今を生きる時間は有限だ、時間を無駄に使うな
807:名無しさん必死だな
07/12/28 01:01:38 QWfx7hlt0
買うか買わないかなんて
本人の自由にさせればいいだろ。
ただ、
結局は買わざるを得なくなるのが
勝ちハードというものだがね。
808:名無しさん必死だな
07/12/28 03:29:33 ysvJDd9g0
>>807
それは今までの流れだな。
Wiiと360やPS3じゃまったく趣が違う。
GCとPS2とのハードの違いなんて遙かに超えてる。
360やPS3に求めるゲームのクオリティをWiiで提供出来るかって言えば
それは100%無理だ。
809:名無しさん必死だな
07/12/28 03:32:00 8tHXWzLj0
もうちょっと安くなったら買うよ
810:名無しさん必死だな
07/12/28 03:32:33 SX3KDaZn0
欲しいソフトでたらWii買うと思うが
単に出てないだけ
811:名無しさん必死だな
07/12/28 03:32:48 MJs945is0
買ったけど放置中だな
812:名無しさん必死だな
07/12/28 03:37:12 VY4ENb/IO
ああ、スマブラ待ちだ
813:名無しさん必死だな
07/12/28 03:45:42 2gaMKbu10
行列に並んで人気商品を買い集め、国外に流す―。そんな「買い屋」と呼ばれるビジネスがある。人気のある
ゲーム機やゲームソフトなどの場合、品薄だったり、正規販売されていなかったりする国では、販売価格の数倍
で取引されている例も。人気ソフトが世界に先駆けて発売された今月1日、一団の動きを追った。
ゲームソフトは任天堂の「Wii Fit(ウィー・フィット)」。日本だけで発売された。
東京都新宿区の家電量販店前には、午前6時から人が並び、約70人の行列ができた。外国語を話す若者、
ゲームとは縁遠そうな中高年の男性が目立つ。
開店は午前9時半。客は一列になって順に店内へ。それぞれ商品の箱を提げて出て来る。
多くが店近くに並んだ3台のワゴン車に向かう。4、5人のグループで、箱を次々と荷台に載せていく。
女性が、男性らに現金とポイントカードを渡し、再び店に向かわせる。やりとりは中国語のようだ。午前11
時、100個以上の商品を積み、ワゴン車は走り出した。
814:名無しさん必死だな
07/12/28 03:46:25 2gaMKbu10
向かった先は、東京都台東区のビル。倉庫のようなスペースで、商品を段ボール箱に詰めていた。半開きのシ
ャッターから、数人が忙しく動くのが見える。
午後2時、倉庫前に運送会社のトラック2台が止まり、段ボール箱を積みこんだ。トラックは成田空港に直行
した。
買い屋の一つのグループを取り仕切る男性によると、商品は香港経由で中国本土に送られ、現地で使えるよう
に電源部分を改造するという。
この日の夜、中国のネットオークションで、早くもFitが売りに出された。日本で8800円の商品に、1
500元(約2万4000円)の値が付いた。任天堂によると、中国ではFitはおろか、本体のゲーム機「W
ii」さえ正規に販売していない。
ソース
朝日新聞 URLリンク(www.asahi.com)
815:名無しさん必死だな
07/12/28 03:48:32 8tHXWzLj0
本当の「アジア含む」売上は棒振りのほうだったようですなw
816:名無しさん必死だな
07/12/28 03:56:21 lGmmwDj30
むしろこんなけ売れてるのに、買う気が起きないのが凄い。
マジでやりたいソフトがない。
817:名無しさん必死だな
07/12/28 04:08:06 bbuGCQCI0
ゲームを卒業するいい機会と思って諦めるしかない。
Wiiじゃ絶対満足できない。Wiiスポやってよく分かった。
818:名無しさん必死だな
07/12/28 05:26:31 WC6yiopx0
買いたいものも買えないなんて・・
819:名無しさん必死だな
07/12/28 05:43:00 AseyoU+m0
ゲーム以外に趣味のない人にとって、DSとかWiiとかって異質に見えちゃうんでしょw
820:名無しさん必死だな
07/12/28 06:04:36 8tHXWzLj0
べつにだれが見ても異質でしょ
同じだったら誰も買わないよ
821:名無しさん必死だな
07/12/28 10:19:42 YYnvzoaQ0
まあやりたいソフトがなければわざわざ買わなくていいよ、いや煽りじゃなくマジで。
所詮ゲームなんだし、買わなくても死にはしない。
822:名無しさん必死だな
07/12/28 12:44:26 6LRDTHfT0
Wifi環境が家に無いのが痛いな。やりたいソフトは一本あるんだが。
そのソフトはネットに繋いでナンボだしなぁ……。
あと、貧乏人に20000円超えは少し厳しいね。
823:名無しさん必死だな
07/12/28 13:04:09 9Yx1a4SG0
20000円超えできびしかったらWiiはもとよりPSPですらきびしいじゃん
DSかPS2しか残ってませんね
824:名無しさん必死だな
07/12/28 17:42:59 8tHXWzLj0
その2機種で日本中のゲーム機のシェアの大部分を占めてるがな
825:名無しさん必死だな
07/12/29 03:51:35 gdHcQj0b0
>>823
それで現状、十分だな
826:名無しさん必死だな
07/12/29 13:05:37 l6YhUtxs0
中国人買いすぎ
827:名無しさん必死だな
07/12/29 13:08:21 qb2eDZDD0
>>824
PS2のソフト市場はWii&DSに完全に叩き潰されたけどな。
それでもPS3&XBOX360よりは大きいがw
828:名無しさん必死だな
07/12/29 13:15:05 DICoW+2L0
Wii嫌いな人が言う、ゲームらしいゲームってさ、大鑑巨砲主義の事なんじゃね?
すでに終わりつつある時代にしがみ付いて、時代に取り残されていくってね。
数年前からゲームが売れなくなり始めて、このままじゃやばい!!
と言われてて、それじゃやばい!何とかしなきゃ、ってんで、
任天堂がDS,Wiiという回答を出して、大ヒットして、
時代は変わったのに、自分のアイデンティティーが無くなるのを恐れて、
ずっと昔のものにしがみ付いているってね・・・
829:名無しさん必死だな
07/12/29 13:17:40 l6YhUtxs0
自分のアイデンティティーがゲームの趣向って、そんな奴いねーだろw
830:名無しさん必死だな
07/12/29 13:19:45 xwkcbUtnO
その他以外は全部持ってるし、どれも後悔してない
831:名無しさん必死だな
07/12/29 13:23:38 rSWP+gbk0
スレタイ自体おかしいな
売れてるんだから買ってるんじゃね?W
832:名無しさん必死だな
07/12/29 13:24:31 HisZfzZ7O
これだけ売れてるってことは買ってるって事じゃね?
僕バカだからわからない
833:名無しさん必死だな
07/12/29 13:25:19 l6YhUtxs0
ゲーム好きなのにWii買ってない奴に対していってるんだろう・・・・たぶん
834:名無しさん必死だな
07/12/29 13:28:22 ZdQLUcYN0
>>1
マジレスで申し訳ないが好きな物を買えばよし!
誰かに指図をされて買うものでもあるまい。
と言いつつWiiとDSLを持っていて「やらないカー」動画にやられて、
勢いだけで凶箱○のバリューパックを買った俺ガイル。
835:名無しさん必死だな
07/12/29 13:36:03 EUXugyr80
かった
836:名無しさん必死だな
07/12/29 13:47:30 y1g6b4kO0
>>831,832
バカだろオマエラ
買ってない奴に問いかけてるに決まってるだろ
知育ゲーばっかやってるくせに低能だな
837:名無しさん必死だな
07/12/29 13:50:55 Mv5/D+1e0
あんただーれ?
838:名無しさん必死だな
07/12/29 14:18:34 jHUNt5vM0
Wiiを買ったけど、本体買っても買いたいソフトが無いのはPS3と同じだな。
839:名無しさん必死だな
07/12/29 15:35:43 xwkcbUtnO
雪ん娘、超高速ワゴン行き…
840:名無しさん必死だな
07/12/29 15:51:58 /CIh0Vf/0
>>839
ワゴンに行くほど数入れちゃった仕入れ担当に同情
841:名無しさん必死だな
07/12/29 18:11:06 FmKibtS90
そろそろWiiを買おうかと思って、ニンドリ買って
Wiiオールカタログ見てみたが
FOREVERブルーとSSX以外欲しいもんがねえ。。。
やっぱソフトが意外と揃ってないんだな。まだ買えないよこりゃ。
842:名無しさん必死だな
07/12/29 18:13:06 JhXDevP4O
>>1マジレスするとPS2でよくね?
843:名無しさん必死だな
07/12/29 18:21:09 FmKibtS90
Wiiは値崩れ品や特価品で安くゲームは揃えられそうだが。
欲しいゲームが出ないとな、DSみたく1,980円以下で
多くのゲームを揃える事は出来るが。。。
Wiiは投売りや特価品が多いのは良いね、最近PS2は投売り少なくて。。。
844:名無しさん必死だな
07/12/29 18:23:53 Q+s8j10N0
糞ゲー揃えてどうするの?
845:名無しさん必死だな
07/12/29 18:26:30 FmKibtS90
DSとかだと、すばらしきこの世界とかポケモン時闇とかゼルダとか良作が
1,980円で買えたけど。
846:名無しさん必死だな
07/12/29 18:29:00 Q+s8j10N0
あ、そうなの。それはいい。
ウチの近くのゲーム屋じゃ糞っぽいのしか
投げ売りされてないんだよ。ごめん。
847:名無しさん必死だな
07/12/29 18:59:20 yGTsAMv30
PS3と違ってWiiはすぐにでも欲しいんだけどね
ただ、PS3よりはマシだけど欲しいソフトが少ないのがなぁ
マリオも苦手だし、子供狙いなゲームはダメだし
子供、主婦、OL、ジジババ向け以外のゲームが欲しいよな
気になってたDQSはクソだったし
欲しいのはガンダムとゼルダとノーモアくらいかな
赤鉄も気になるけど、酔うと言う話だし
ヌンチャクで移動して、リモコンで斬ったり撃ったりする
そんなゲームが沢山出れば即買いなんだが
一応、今の所はモンハン待ちって所か
848:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/29 19:05:31 QyUmABlS0
そういうゲーム性を求める人ならバイオ4Wiiマジおすすめ
849:名無しさん必死だな
07/12/29 19:13:16 AqkSBfVT0
俺は発売日にWiiを買った。
だからWiiを買わない理由に関して答えることはできない。
なぜWiiを発売日に買ったか答えさせてくれ。
発売日、スマブラXもなく、ゼルダやメイドインワリオなどのあまり期待していなかったソフトや
欲しいソフトがなかなか発売されないVCで一部の良ゲーを買った程度の俺、
そんな俺は発売日に買う必要もなかったはずだ。
その上発売日の次の週は後期中間試験だった。
ゆえに発売日に買うメリットはなかったはずだ。
それなのに発売日に買った。
それは、いつ面白いゲームが発売してもいいようにハードを準備していたからだ。
スマブラXも延期されるし、VCにもまだ星のカービィ スーパーデラックスやスーパーマリオ ヨッシーアイランドがない。
今の俺はWiiに満足していない。
だが、Wii発売日に比べれば大分よいハードになった。
スーパーメトロイドやマリオストーリーも出たし、
インターネットチャンネルはキーボードに対応したし、
正直DSやパソコンをやるのは1週間~1ヶ月に数度くらいだが、
Wiiはほぼ毎日起動しているくらいいい感じだ。
850:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/29 19:22:51 QyUmABlS0
>>849
いまはWiiからカキコ?
851:名無しさん必死だな
07/12/29 19:49:17 ks96LRmG0
>>847
Wii持ってもいないのにDQSがクソだったとか酔うという話とか
ネットの評判とかプレイ動画に踊らされてるかわいそうな奴、という印象しかもてないわ
852:847
07/12/29 20:15:06 yGTsAMv30
俺もDQSの事を書いた時点で、こういう煽りが出るだろうなとは思ったけど
情報収集は必要じゃないのか?情報に踊らされるという事もあるし
合う合わないも有るが、流石に一般的に地雷とわかっているものに突撃する気はないわ
あと、俺はFPSは酔う質なんでFPSの酔い関係の話は必要
買って失敗しても、それは事前に情報収集しなかった自分の責任だからね
まぁ、本当に合う合わないは有るから地雷と言われてて回避してたのを
ワゴンで見かけてネタとして買ってみたら凄く楽しかったというのが有るから
その情報が自分に合ってたかどうかはプレイしてみない事には解らないけど
失敗の数を少なくするのには、情報収集も必要だろ
>>848
バイオ4か、すっかり忘れてたよ
Wiiの購入を考えてた時に、公式で見て面白そうと思ったんだよな
レスありがとさん
853:名無しさん必死だな
07/12/29 20:19:41 Mv5/D+1e0
まあDQSは値崩れして2、3000円だから
そのぐらいなら買ってもいいんじゃない
7000円の価値はない
854:名無しさん必死だな
07/12/29 20:41:02 AqkSBfVT0
>>850
うん、そうだ。
今気付いたがWiiからエロ動画(15禁)見られるwww
そのせいでレスが遅れた。
855:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/29 20:48:01 QyUmABlS0
たしかにWiiでもYouTubeくらいは見られるからな。全画面で。
PS3のブラウザはその辺気が利かない
856:名無しさん必死だな
07/12/29 20:51:27 Qlal5//O0
結局パソコンでみるのが一番だけどな
857:名無しさん必死だな
07/12/29 21:04:59 l6YhUtxs0
Wiiスポ
はじめてのWii
スーパーマリオ
マリオパーティー
WiiFit
ワリオ
Wii買っている人の多くは
こういうソフトを楽しむ人達です
858:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/29 21:07:16 QyUmABlS0
ワリオまだやってなかったわ。
859:名無しさん必死だな
07/12/29 21:08:29 AqkSBfVT0
>>857
ワリオを含んでいるならゼルダとペパマリも入れろよ。
860:名無しさん必死だな
07/12/29 21:13:40 l6YhUtxs0
Wiiスポ
はじめてのWii
スーパーマリオ
マリオパーティー
WiiFit
ワリオ
スーパーペーパーマリオ
ゼルダ
DQS
ポケモンバトルレボリューション
Wii買っている人の多くは
こういうソフトを楽しむ人達です
861:名無しさん必死だな
07/12/29 21:16:25 Mv5/D+1e0
任天堂ソフトと
有名ソフトの外伝
の二言でいいじゃん
862:名無しさん必死だな
07/12/29 21:21:47 AqkSBfVT0
任天堂ソフトでも二極化を感じるけどな。
Wii SportsとかWii Fitみたいなゲームをやる層って一般人とか大人だろ。
俺みたいなゲーヲタはマリオとかゼルダとか、あと発売していないがスマブラとかメトロイドとかカービィとかやるだろう。
あとガキはポケモンとか。
863:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/29 21:24:52 QyUmABlS0
まあ来年はシレン3だな。専用機にする。
864:名無しさん必死だな
07/12/29 21:58:23 KfksnATf0
z
865:名無しさん必死だな
07/12/29 22:12:20 5PlTgM+G0
URLリンク(p2.chbox.jp)
866:名無しさん必死だな
07/12/29 22:16:16 a2Szjd7m0
【国内:メディアクリエイト参照】. 【世界:VGchartz参照(随時修正)】
. Wii PS3 X360. Wii. PS3 X360
~11/4. 37,617 17,434 17,673 ~11/3. 285,348 150,076 200,287
~11/11 34,546 55,924. 5,817 ~11/10 272,892 222,455 204,012
~11/18 36,230 39,178. 6,525 ~11/17 444,294 242,097 244,829
~11/25 54,362 50,564. 7,117 ~11/24 648,994 393,411 375,759
~12/2. 74,764 37,092. 6,632 ~12/1. 682,687 381,207 359,728
~12/9 115,057 38,123. 8,876 ~12/8. 736,345 439,404 437,650
~12/16. 170,558 63,720. 8,561 ~12/15 690,837 524,907 523,628
~12/23. 232,907 58,167. 7,908 ~12/22 1,457,872 619,388 594,520
867:名無しさん必死だな
07/12/29 22:22:44 s6VmNG2JO
売れてるって言ってもクリスマスだからだろ
安物買いの銭失いになるから多分今後も買わないだろう
あれだけ宣伝してるんだからね
来年勢いがパッタリ止まりそう
868:名無しさん必死だな
07/12/29 22:23:39 wWz1Xrgq0
欲しくないなら買う必要はないだろ。
まぁ、欲しい人間がたくさんいるから売れてるってことなんだけど。
869:名無しさん必死だな
07/12/29 22:33:10 xPm1aO1n0
はっきり言って興味ないのでまるで欲しくないんだがw
売れてることはいいことじゃないかと思う
870:名無しさん必死だな
07/12/29 22:45:10 rYMPagFu0
売れる割には中古出回らないね。
PS3は結構…アレなんだけど…
871:名無しさん必死だな
07/12/29 22:53:15 yjrAoOs3O
今のところ欲しいソフトがフォーエバーブルーしかない
あと2、3個欲しいソフトがでたら買うつもり
872:名無しさん必死だな
07/12/29 22:58:14 /4PeH31d0
人には個性があるのだからどのゲーム機買ってもいいとおも
873:名無しさん必死だな
07/12/29 23:00:28 udblCjrN0
FPS、TPSが出ないから。一番致命的なのが、次世代機なのにGTAⅣが出ない。
874:名無しさん必死だな
07/12/29 23:23:08 cHKJEvuM0
ノーモアヒーローズは やってみたい。
が
箱○の旋光、ギルティ2が気になるので もうしばらく様子見。
箱○で 一通り遊べるジャンルが揃ったら 箱。
Wiiないしアーケードで ギルティ2が遊べる可能性が出たら wiiを買う予定。
875:名無しさん必死だな
07/12/29 23:27:10 hubpACY30
>>1
TVの端子が、もういっぱいです
ビデオ端子1=DVDレコーダー
ビデオ端子2=PS2
D4端子=Xbox360
HDMI=PS3
Wiiは繋げること無いから、買わない
876:名無しさん必死だな
07/12/29 23:39:19 qmPwkI5Z0
>>862
二極化?
それは最初から存在するものが分化していく時に言わないか?
Wiiはガキ層に加え大人を取り込んだわけで、
全く新しい層が加わったというのが正しいだろう。
877:名無しさん必死だな
07/12/29 23:41:37 ju7/9ndr0
>>875
DVDレコーダーの外部入力一個だけ
普通2つあるんじゃないの?
スカパーを繋げてても
もう一個はゲーム繋げれば?
878:名無しさん必死だな
07/12/29 23:42:05 nB3H0igq0
つうか、アンチで構成されるゲハで、
そのアンチに「何故買わないの?」って聞いても無駄な気がするよ。
879:名無しさん必死だな
07/12/29 23:42:12 5/dHn6cQO
>>1
25000円払う価値がないから
880:名無しさん必死だな
07/12/29 23:42:28 DYwxAmr40
>870
俺の近所じゃ この間、中古wii150台セールやってたわ
あっという間に売り切れになってたな
881:名無しさん必死だな
07/12/29 23:43:06 ju7/9ndr0
むしろ今はDSを買ってない奴を捜すべき
未だにDSを買ってないとしたら
Wiiも買わなくて良いと思う。
別に迎合する必要性はない
882:名無しさん必死だな
07/12/29 23:47:03 9q9bf8Z10
>>1
テレビが小さいから
箱はモニタにVGA接続で乗り切ったが
リモコン操作にショボテレビはちょとキツイ
同様にPS3も無理
あとうち無線LANじゃないから
883:名無しさん必死だな
07/12/29 23:59:46 xkYGDb/j0
>>1
ここでそんなこと聞いても意味が無い。
聞くならゲハとは関係のない普通の人に聞くべき。
884:名無しさん必死だな
07/12/30 01:27:01 rABBDO7u0
っていうか中韓人が買いすぎ・・・・・
885:名無しさん必死だな
07/12/30 01:28:06 bJeGZy010
URLリンク(www.nicovideo.jp)
886:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 02:39:12 /qF8PFTE0
センスねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
887:名無しさん必死だな
07/12/30 10:29:39 8FW3Bo2q0
売れてるから買うとかスイーツ(笑)の思考回路だろ
888:名無しさん必死だな
07/12/30 15:16:56 w43ZSGz80
俺は、そこそこ面白いゲームの投売りが増えてきたからWiiを買った。
ゲームなんてベスト版ぐらいの価格が適正価格。
フォーエバーブルー2,480円、ファイアーエムブレム 暁の女神1,980円
オプーナ2,480円、マリオストライカーズ1,980円、機動戦士ガンダム MS戦線 00792,480円
889:名無しさん必死だな
07/12/30 15:19:04 MhNQnhGe0
豊富なラインナップでも買わないのは
迎合とは言わない
WiiはDSの後釜だから
ソフトが揃うのは決定事項>低スペック、開発容易、低開発費
もしDSを買わなくて、あくまでも高画質に拘るような
思考回路してるならWiiも買わないと言うのは納得できる
まぁWii買わないのは普通に考えておかしい。
890:名無しさん必死だな
07/12/30 15:19:24 OHU2PuvM0
>>887
ゲームはやらないと面白さがわからん
それでも売れ続けるってことは評判がいいってことだし
一緒にプレイしたり話題を共有できる人間が身近にいればもっと面白く感じる
売れてるゲームを買うっていうのはWiiDSに限らず間違った選択じゃない
891:名無しさん必死だな
07/12/30 15:22:13 w43ZSGz80
Wiiは言う程、ゲーム充実してないけどね。
GCのゲームも中古以外は見かけなくなりつつあるし。
それでも投売りGC&Wiiソフトを集めるだけでも元は取れる。
その内、良作が出ると信じて値崩れ品ゲットしまくりな俺。
892:名無しさん必死だな
07/12/30 15:37:44 ZC7rkHYKO
マリオはもう飽きてしまったから、wiiを買う理由がない。
893:名無しさん必死だな
07/12/30 15:41:01 GCq4BQjRO
平均プレイ時間で言えば
マリオはむしろ少ない
894:名無しさん必死だな
07/12/30 15:41:48 mwd/pAzZ0
俺がWiiを買ったのはゲームキューブが出来るというのが大きい。
8年間くらい全くゲームをやっていなかったので、
ピクミン、F-zeroGX、メトロイドプライム、マリオサンシャイン、
など任天堂の傑作をやりまくり、ものすごく満足している。
それにヴァーチャルコンソールの傑作、マリギャラ、トワプリなどが加わり、
Wiiスポ、WiiFitの出来もすばらしかったので、
Wiiを買ってからの4ヶ月間はゲーム生活が異常に充実していた。
895:名無しさん必死だな
07/12/30 15:43:00 w43ZSGz80
中古は欲しくないから、GCの再販して欲しいな
もちろんベスト版な価格で3,000円超えたら買う気しないし。
896:名無しさん必死だな
07/12/30 15:45:18 rNyy8xos0
やらなくともニコニコで遊んでる動画を10時間以上も観てたらツマランのがまる解りなんだよな。
任天堂は低スペックをカバーするための新感覚コントローラー、まさにそのキモとなる部分の情報を
なるべくユーザー側に与えないようにしつつ、(低)価格で勝負してるだけ。
897:名無しさん必死だな
07/12/30 15:48:20 3XWfgE/q0
本体を買わせるだけのソフトがないから
PS3もないし、DSはもっとないけど
自分の趣味とソフトラインナップが合わないんだよね
据置ハード末期のゲームやPCゲームとかには
そそるものがあるんだがw
とはいってもエロやギャルゲーじゃないよ
あんな光の当たるとこにいるソフトには興味ねぇw
898:名無しさん必死だな
07/12/30 15:49:18 MhNQnhGe0
DSサードの売れ行き見てたら
PSPやPS3の存在価値が低いことは良く判るだろ。
ようはソフトが揃ってれば消費者の大半は満足してしまう。
Wiiも今後2、3年であっという間にサードの天国になるだろう
問題はそれでも高画質に拘るような奴が何人いるかって問題だけ
そんな奴はほとんど居ないだろ?DS買ってないのか?って事
遅かれ早かれWiiは買うしかネーよ
899:名無しさん必死だな
07/12/30 15:56:29 8ng+FGQqO
>>889
ラインナップが豊富でも自分の欲しいソフトが出ないと意味がない。
wiiにはそこそこ以上の人数(最低でも8人以上)でオンライン対戦できるゲームが少なすぎる。FPSTPSじゃなくて良いからそこらへんが充実してきたら買うと思う。
まぁShadowrunの続編がwiiになったら喜んで買いに行くけど。
900:名無しさん必死だな
07/12/30 15:57:03 uZ7Polnn0
>>896
10時間も見たのかw
901:名無しさん必死だな
07/12/30 16:10:23 3XWfgE/q0
新しいハードには、延期しまくってやっと出たようなソフトがないからなぁ
トワプリはGCで遊べちゃったし
次のゼルダが出る頃にはWiiは買うよ
Wii2版と両方で出たりしなかったらだがw
902:名無しさん必死だな
07/12/30 16:17:31 0y5fU1uH0
ポケモンバトレボやりたくて買ったけどほんと微妙な出来で涙目w
マリオギャラクシーは神だったけどスター120個あつめたら飽きたし
スマブラのwifiがアレだったらどうしようかと思ってるw
903:名無しさん必死だな
07/12/30 16:22:36 rABBDO7u0
一回はやってみたいが一回体験できればもういいかなみたいな
仲間内の誰かが1台持ってればそれでいい
自分で購入したいをは思わないなあ
904:名無しさん必死だな
07/12/30 16:24:11 JWh4HcUb0
>>902
ここで言うのもなんだが、バトレボの価値はオン対戦のみ
ランダム対戦搭載は初めてだし十二分に価値はあるが
それ以外はやるだけ時間の無駄
905:名無しさん必死だな
07/12/30 16:25:27 MhNQnhGe0
PS2の一年目よりマシだろ
三国無双やったらソレでお終いという悲惨な状況。
PS2を超えるのは間違いない>Wii
906:名無しさん必死だな
07/12/30 16:28:12 rABBDO7u0
無理だろw
Wiiが8・9年も持つと思うか?
普及ペースはPS2を上回っても累計でWiiが上回るのは不可能だと思われ
907:名無しさん必死だな
07/12/30 16:28:30 0y5fU1uH0
>>904
そのオン対戦が微妙じゃないですか?
ルールなんでもアリだから伝説幻マナー悪いプレイヤー多いし・・・
せめて国内か世界で選べるようにしてほしかった・・・
任天堂はもうちょっとwifi関連をしっかり作って欲しい
908:名無しさん必死だな
07/12/30 16:28:36 w43ZSGz80
PS2の1年目は、DVDが見れるゲーム機って要素が大きかったからな。
面白いゲームが出て無くても困らなかった
Wiiは、純粋にソフトが少ないorGCの新品ソフトの在庫がほぼ壊滅。
909:名無しさん必死だな
07/12/30 16:29:26 IbvVX5EMO
Wiiは飽きやすそうだから買わないよ。
マリオとゼルダにも興味ないから買う理由がない。
910:名無しさん必死だな
07/12/30 16:31:07 w43ZSGz80
でもみんなが任天堂以外買わない構図のおかげで
サードの良作が投売りになるから俺はWii買って得したと思う。
911:名無しさん必死だな
07/12/30 16:31:10 MhNQnhGe0
WiiにはWiiスポーツという体感ソフトが合ったから
DVD需要以上に盛り上がったじゃん。
今の盛り上がりは軽くPS2超えてるよ
DSは10年選手だろうけど
Wiiも10年選手だろう
実際サードは全然タッチパネルもリモコンも使いこなせていない
これからですよ、GBで言うところの通信ケーブルを使いこなすような
アイデアソフトが産まれるのは。
912:名無しさん必死だな
07/12/30 16:32:12 2VfBD3LH0
ほとんどの人はWiiスポーツで満足してるんだろう
913:名無しさん必死だな
07/12/30 16:32:51 MhNQnhGe0
PS2もDVDで満足してしまってたけど
2年目ぐらいからソフト売れ出したぞ。
914:名無しさん必死だな
07/12/30 16:33:12 w43ZSGz80
タッチパネルとか、きのこの方が任天堂のゲームより
使いこなせてるじゃないか、任天堂が一番とか言う発想は見ていてキモい。
DSLもWiiも買ったし満足してるが、こういう連中は嫌いだ。
915:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 16:34:30 /qF8PFTE0
ザムロンはきもい
使いこなす必要ないわ。タッチパネル強制のタイトルはそれはそれで面倒
916:名無しさん必死だな
07/12/30 16:34:46 MhNQnhGe0
売れたソフト=優れたソフトですよ
タッチパネルを使いこなせたと
自信も持って言えるようなソフトは脳トレとやわらか頭ぐらいです。
良質ソフト=優れたソフトではない。
917:名無しさん必死だな
07/12/30 16:37:22 kZRMwUKK0
体感ゲームに興味がない
最近の任天堂が嫌い
ゲーム自体、最近飽きている
だからいらない
918:名無しさん必死だな
07/12/30 16:38:29 EOfqCSlM0
ネラーが買わないのはオタが多い為だろwww
一般人は買いまくってるから売れてるじゃんかwww
919:名無しさん必死だな
07/12/30 16:39:35 yZ/rjjctO
>>1
流行りものや好評な商品だからと言って
欲しくない・要らないものは買わない。
目的無く買うから価値が解らず
転売厨や品薄商法の餌食になるんだよ。
まあ機種に関わらずだがw
920:名無しさん必死だな
07/12/30 16:39:40 i++aUsLI0
>>917
ゲーム卒業オメ
921:名無しさん必死だな
07/12/30 16:40:45 OeqYIr/S0
>>1
実際は買ってるけど、仕事だから煽ってるだけ
922:名無しさん必死だな
07/12/30 16:42:31 MhNQnhGe0
ゲーム機は基本的に売れてる商品買っておけば
間違いなはない
SFC、GB、PS、PS2、DS
とハズレなし、売れた商品が優れた商品として
延々と遊ばれる。たとえ同世代に高スペックハードが現れても
敵じゃない。
ゆえにWii買わないのはひねくれ者というしかない。
PCエンジン、ネオジオポケット、64、XBなんて変遷を辿ってきたゲームユーザーは
例外扱いされるだろうが。
923:名無しさん必死だな
07/12/30 16:43:06 HxG75OWe0
今買わないって言ってる人も欲しいソフトが出れば買ってくれる
ソフトを集めるためにはハードを普及させるのが一番
Wiiは順調に普及してるから問題ないと思う
924:名無しさん必死だな
07/12/30 16:44:25 sILp6/kZ0
wiiを買うか買わないかは個人の自由
でも個人的には面白いし買って損はしないハードだと思う
1月末にはスマブラがでるしな、どう森も楽しみだ
925:名無しさん必死だな
07/12/30 17:01:25 xOq5ozcL0
>>916
シリーズで最も売れたけFF8は優れたソフトなんですか?
926:名無しさん必死だな
07/12/30 17:07:12 JWh4HcUb0
>>907
繋ぐ時間帯にもよるけど、大体は空気読めてる
マナー悪い奴がいたらさっさと降参でもすればいい
俺は今のところ外人相手だろうと問題なく楽しめてるよ
927:名無しさん必死だな
07/12/30 17:07:37 i++aUsLI0
>>925
FF7じゃなかったっけ?(累計
928:名無しさん必死だな
07/12/30 17:15:33 IbvVX5EMO
Wiiでドラクエがでなかったからな。
PSみたいに伸びない。
ドラクエさえでれば箱○にもチャンスはある
929:名無しさん必死だな
07/12/30 17:18:48 V6KbqPPM0
売れてるからって買うのはバカ。
PS2とか最悪じゃん。
ロード地獄と買い換え地獄。
930:名無しさん必死だな
07/12/30 17:19:22 p2UUeU8w0
車ゲーに全く期待できないしなぁ
TDUが出たら買ってあげるよ
931:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 17:20:26 /qF8PFTE0
みんな欲しいハード買えよ。欲しいソフト出てから買えよ。
そして後悔するなよ。
932:名無しさん必死だな
07/12/30 17:20:40 3wGGFamH0
>>928
それはない
933:名無しさん必死だな
07/12/30 17:20:41 uZ7Polnn0
>>928
箱○でドラクエは無理だろ
あれは一番売れてるハードで出すって明言してる
934:名無しさん必死だな
07/12/30 17:21:33 6pgS/IMDO
>>925
7の次が8だな。
しかもFFはこの二作品が一番面白い。よって売れたソフト=優れたソフトの理論は成立するわけだ。ゲームソフトでは50万越えが売れたソフトって感じかな
935:名無しさん必死だな
07/12/30 17:22:02 qof6/Dju0
マリオ臭のするハードなんかいらん。
936:名無しさん必死だな
07/12/30 17:22:31 MpcyRd2A0
実は据え置き自体もう買う気がしない
PSPが好きな関係上かろうじてPS3が候補に残ってるくらい
937:名無しさん必死だな
07/12/30 17:23:48 eIyRdW/00
単純にやりたいゲームが無いから買わないだけなんだが
938:名無しさん必死だな
07/12/30 17:26:15 kZRMwUKK0
>>920
じじいになってもゲームやるだろうなんて思ってたが
結局年取ってくると、他に楽しいことたくさんあるし、
ゲームやる時間が勿体無いと感じるようになってしまった。
まさかゲーム卒業できるとは思わなかったよ。
939:名無しさん必死だな
07/12/30 17:28:45 uZ7Polnn0
>>938
おめ
次はゲハを卒業だな
940:名無しさん必死だな
07/12/30 17:28:48 ClHbWqxzO
WiiにはFF13もMGS4も白騎士もDMC4も龍が如くもバイオ5もSO4もTOVも出ないからいらない
941:名無しさん必死だな
07/12/30 17:28:58 IbvVX5EMO
箱○は今50万台
週間8000×4で月間3200×12=年間40万台は売れて来年末は90万台か
やっぱりダメか
942:名無しさん必死だな
07/12/30 17:30:45 eIyRdW/00
>>941
箱○持ちから言わせて貰うと、その計算は無茶だw
大体月1500台で計算しとけばおk
943:名無しさん必死だな
07/12/30 17:31:23 7jJrH+sm0
>>1
意地も糞もなく
Wiiにやりてーゲームがないから買わないだけ。
PS3や箱○のようなワクワクのするやりたいゲームが結構あるのでそっちは買ってるけどな
944:名無しさん必死だな
07/12/30 17:32:29 7jJrH+sm0
あと
ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓
っていう糞コテはNG入れた方が良いぜ
ゲームに最適なTVの話になるとこいつは話にならないくらいアホなこと抜かしてくるんだぜ
945:名無しさん必死だな
07/12/30 17:39:16 IbvVX5EMO
>>942
少なすぎww
946:名無しさん必死だな
07/12/30 17:39:30 3wGGFamH0
>>942
箱○持ちからすれば、去年と今年の売れてる数が、大きく変わらないだけで、奇跡w
947:名無しさん必死だな
07/12/30 17:42:02 IbvVX5EMO
>>946
最近の箱は誰が買ってるのかな?少しは一般にも浸透してきたの?
いつぞやの週800台の頃は…
948:名無しさん必死だな
07/12/30 17:45:12 J8vFaKYIO
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
Wii(笑)もこうなるんだろな
949:名無しさん必死だな
07/12/30 17:47:22 kZRMwUKK0
>>939
俺も書いててそれ思った。
2chはやめられないw
950:名無しさん必死だな
07/12/30 17:49:00 +hEjCGo00
キモオタが買ってもやるもんないだろ。
951:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 17:52:16 /qF8PFTE0
>>944
話にならないアホ乙
952:名無しさん必死だな
07/12/30 17:53:13 GCq4BQjRO
任天堂憎しだけの人生かw
953:名無しさん必死だな
07/12/30 17:53:13 IbvVX5EMO
2ちゃんこそ最高のオンラインRPG
954:名無しさん必死だな
07/12/30 17:53:18 7jJrH+sm0
>>951
ゲームに向かないアクオス(笑)or三菱のTV買おうとしているバカはお前だw
955:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 17:58:05 /qF8PFTE0
サムスン=シャープのパクリ液晶(笑)
956:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:00:52 /qF8PFTE0
GP1Uの実力も知らない馬鹿は消えていただきたく。
957:名無しさん必死だな
07/12/30 18:03:52 7jJrH+sm0
>>955
500 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 01:05:15 ID:KY7j/ONV0
シャープだけはガチ
636 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓[sage] 投稿日:2007/12/24(月) 08:18:28 ID:tzWGx7GN0
BRAVIAがいいなんて言ってる奴は目がおかしいかソニー社員でしょ
サムスンと組んだことで国主導の液晶開発プロジェクトからハブられ
国産で一番時代遅れなんですが。
637 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓[sage] 投稿日:2007/12/24(月) 08:31:45 ID:tzWGx7GN0
ついでに言うと三菱はパネルの供給ルート一つじゃないしVAもIPSもある。
テカテカ液晶云々言うのは素人の証拠
639 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓[sage] 投稿日:2007/12/24(月) 09:21:49 ID:tzWGx7GN0
アホか
とりあえずゲームやるならMDT241Wだろ。各種端子も充実してるし。
ドット固定拡大表示があるから480pソースも綺麗に見えます。
PCモニタ兼用としてはAQUOSのPシリーズなんかも結構いい線いくが。
958:名無しさん必死だな
07/12/30 18:04:03 uZ7Polnn0
>>942,945,946,947
箱○初日購入組として言わせて貰えば
4桁売れてれば十分です……
959:名無しさん必死だな
07/12/30 18:07:34 7jJrH+sm0
670 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓[sage] 投稿日:2007/12/25(火) 00:28:05 ID:+MPd+Utq0
そりゃエンジンでエフェクトかければかけるほど遅れますって。
スルー出力が一番遅延が少ない。
Wiiでも綺麗にみえる液晶って点ではVISEOのドット固定拡大表機能は外せないな。
2フレーム程度の遅延が許容できないようなタイトルはないし。
703 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 00:42:32 ID:qR5Z/p6i0
>>678
スルーモードなら16:10に引き伸ばし表示。
アスペクト比固定モードとかドットバイドットモードとかあるなら上下に60ドット幅ずつ帯が入る。
テレビ兼用ってことでやるなら最初から1920x1080ドットのパネル使ったほうがいい。
まあ、現状AQUOS Pシリーズ一択だけど。
こういう事言い出すバカなんだぜ
しかも2フレームてwゲームにむかねーだろうか。致命的すぎるわ
960:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:10:10 /qF8PFTE0
馬鹿が火病ってるな
サムスン(笑)
961:名無しさん必死だな
07/12/30 18:12:25 7jJrH+sm0
>>960
2フレーム遅延のTVでやってて楽しいですか?^^
962:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:14:46 /qF8PFTE0
ちなみに言うとゲーム向けって言っても静止画主体か動画主体かでも全然違うし
そもそも応答速度がシビアに問われるようなゲームなんて日本じゃ流行らないしね。
格ゲー?今更どこにあるの?
FPS?パソコンでやれ貧乏人が。ブラウン管モニタなら遅延ないし。
963:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:15:38 /qF8PFTE0
サムスンパネルって遅延3フレームくらいじゃなかったっけ?wwww
964:名無しさん必死だな
07/12/30 18:18:17 7jJrH+sm0
>>962
>FPS?パソコンでやれ貧乏人が。ブラウン管モニタなら遅延ないし。
よくわかってんじゃん
俺もFPSゲーはPCでしかやらん。COD4はPC版のを買ったしな。愛用20インチブラウン管モニターSONY製。
家庭用機でも遅延のあるTVはだめだ。
激しい動画とか残像出るのいやだし
格ゲーなんかKOF97でやめてるわ
マジで言うがアクオス(笑)はゲームにはむかん。
そうでないならお前は可笑しい
965:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:21:05 /qF8PFTE0
サムスンパネルなんて目悪くなるよ
おまえ視力いくつ?俺このかたずっと2.0だけど。
966:名無しさん必死だな
07/12/30 18:24:42 7jJrH+sm0
>>965
おまえはソニー=サムスンと考えているんだな。
すげー妊娠だ
視力は1.6だけど。
967:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:25:44 /qF8PFTE0
裸眼視力1.5未満は画質について語る資格なしと思ってます。
公表待ちますよ。
そんだけゲーム暦長けりゃ牛乳瓶底眼鏡で眼球が陥没してるっぽいけど
968:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:27:18 /qF8PFTE0
>>966
1.6なんてありません。1.5の上は2.0ですよ。
小学生のときに計測したときは3.0相当だと言われた。
969:名無しさん必死だな
07/12/30 18:27:32 7jJrH+sm0
>>967
>裸眼視力1.5未満は画質について語る資格なしと思ってます。
みんなを怒らせたいのか?
970:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:28:08 /qF8PFTE0
>>966
ソニー液晶は100パーセントサムスンムスカ液晶ですが
971:名無しさん必死だな
07/12/30 18:38:06 7jJrH+sm0
>>970
ソニーサムソン合併は2004年ですが?
俺のブラウン管モニターは2000年に買った物だよ(中古で)
972:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:40:58 /qF8PFTE0
ブラウン管モニター(笑)
間違いなく稲沢産だね
あれ?液晶の話じゃなかったのwwww
㌧でもない馬鹿に絡まれてるな俺
973:名無しさん必死だな
07/12/30 18:42:13 7jJrH+sm0
>>972
>>962
自分でCRTモニター話でてきてるやん
974:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:44:03 /qF8PFTE0
いいや、ソニーパネルっていったらサムスンパネルだけど
CRTはパネルじゃないもんね
975:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:45:11 /qF8PFTE0
ちなみに俺はダイヤモンドトロン派。こっちのほうが動画向きだ。
976:名無しさん必死だな
07/12/30 18:53:06 NxqWjmv20
この顔文字は頭がおかしいのでスルー推奨
977:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/30 18:59:52 /qF8PFTE0
はいはい
ちなみに三菱も一把に語れるほど液晶の品質の格差小さくないんだがな。
3万のTNパネル基準に三菱は糞とか言ってるなら話にならん。
安いやつは品質はそれなり
978:名無しさん必死だな
07/12/30 19:37:23 JWh4HcUb0
ほんと、スレ違いの話を延々とするんだなこのクズは
979:名無しさん必死だな
07/12/30 19:48:11 9TUu0P6E0
中国人じゃないから
980:名無しさん必死だな
07/12/30 20:55:27 u7jx90+f0
PS3でなぜソフトが出ないのか?-そして撤退へ-\(^o^)/
URLリンク(www.nicovideo.jp)
GK戦士ざまぁwwwwww
SCEは今すぐゲーム業界から撤退すべきだろwwwwwwwwww
981:名無しさん必死だな
07/12/30 20:57:36 XdcS+RxY0
すいません、そのうち買います
積んでるソフトが多いから、消化できずに睡眠時間が削られてますが、いつかは…
982:名無しさん必死だな
07/12/30 21:24:00 ccMj30l70
このスレに書き込んだ奴でwiifit買った奴はゲハから出ていって貰う
983:名無しさん必死だな
07/12/30 23:38:26 n2PidolUO
やりたいソフトが出たら買うから
まだいらない
984:名無しさん必死だな
07/12/31 00:22:49 KGTq50hL0
>>962
COD4の推奨動作環境だが、
CPU: 2.4 GHz dual core or better
RAM: 1G for XP; 2G for Vista
Hard Drive: 8GB of free space
Video card: 3.0 Shader Support recommended. Nvidia Geforce 7800 or better or ATI Radeon X1800 or better
18万円までのメーカー品でこの推奨動作環境を満たせると思っているのか?
985:名無しさん必死だな
07/12/31 01:00:33 wTxfrvxN0
メーカーPCでそのスペック全くないよな
自作以外満たせんよ
986:名無しさん必死だな
07/12/31 03:20:53 5Yw+Y2ej0
ゲーマーならWiiって第一選択肢にはなかなかならなくね?
987:名無しさん必死だな
07/12/31 03:23:07 svodz6ps0
ゲーマーなら任天堂の思想には頷く面も多いと思うんだがなぁ。
自称ゲーマーとはまた話が違う。
988:名無しさん必死だな
07/12/31 03:24:31 jDSgSvRD0
FC・SFC世代かPS・PS2世代でかなり違うんだろうね
989:名無しさん必死だな
07/12/31 03:26:37 LamQCbHy0
ゲーマーならゼンブゼンブじゃね?
990:名無しさん必死だな
07/12/31 03:29:42 jDSgSvRD0
真のゲーマー→様々なハードジャンル
自称ゲーマー→特定のハードジャンル食わず嫌い率高め
991:名無しさん必死だな
07/12/31 03:34:18 5Yw+Y2ej0
FC・PCE・MD・SFC・PS・PS2とやってきたから今更Wiiを買いたいとは思わんなあ
売れるのはWiiってのはわかるんだが 断然PS3・360の方が魅力的だなあ
PS・PS2未経験者はWiiなのかな?
992:名無しさん必死だな
07/12/31 03:42:44 vCnJKrLh0
なら俺はゲーマーじゃなくていい
993:名無しさん必死だな
07/12/31 03:43:33 mPjQF0Y+0
妊娠キモイから消えろ屋w
994:名無しさん必死だな
07/12/31 03:45:26 tSZYA/Po0
おれもACT,RPG,STGしかやらないからゲーマーじゃない
995:名無しさん必死だな
07/12/31 04:10:27 fjYuR0JMO
要らない要らないと言いながら
いつも話題の中心はWiiなんだよな…
Wii無しで生きられないのはむしろアンチだったりしてw
996:名無しさん必死だな
07/12/31 04:19:05 LamQCbHy0
>>991
むしろPS・PS2と来たライトがWiiじゃないの?
PS3はともかく箱○に行くやつはSS・DCあたりも経験してる気がする