09/08/29 20:50:11 Ty85hyBd
過去２０年分の更新料返還請求されるかも・・・ブルブルッ・・・
354:名無し不動さん
09/08/29 21:09:40
>>326
調べたら更新料は標準的な契約でなく
特約だった。募集時に明記するしないは裁量
間違い。
355:名無し不動さん
09/08/29 21:24:29
>>353
>>284にあるとおり、請求されるとしたら消費者契約法が施行された2001年4月1日以降の発生分
356:名無し不動さん
09/08/29 21:29:58
大家は「更新料は更新の対価」って考えたらしい。だからアウト
「一部家賃の先払い」と説明すれば大丈夫なようだ
357:名無し不動さん
09/08/29 21:38:41 64NH+4TA
不当利得返還請求権（民法第703条）は、時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
358:名無し不動さん
09/08/29 22:16:13
>>356
>>284の判決見てないの？
＞更新料の法的性質
＞①更新拒絶権放棄の対価
＞②賃借権強化の対価
＞③賃料の補充、
＞の３つの性質すべて否定
359:名無し不動さん
09/08/31 03:15:49
>>358
悪いけど読んだうえで書いた
①②は賃借法があるのに大家は何言ってんだと思ってた。
だが③はいまいち。
更新時に、新規契約時の保証金のような性格の「前払いの家賃」をとっても妥当ではないかと。
だから十分な説明があれば更新料は有効では。
それに判決も、更新料の説明は全くされてないから契約者は認識出来て無かったと言ってる
360:名無し不動さん
09/08/31 08:33:41
>>359
いや、何に対する「前払い」なのかさっぱりわかんね
361:名無し不動さん
09/08/31 09:01:25
>>359
決めるのはあなたではなく、司法ですから。
362:名無し不動さん
09/08/31 12:39:56
高裁のは確定判決じゃないのにｗｗｗｗ
形成力も既判力も生じていないのにｗｗｗｗ
本当にバカな借主どもだなｗｗｗｗ
363:名無し不動さん
09/08/31 21:37:42
慌てなくてももうすぐ確定判決になるよ
364:名無し不動さん
09/09/01 02:27:54
>>360
お前みたいなカスにでも資産(部屋)を貸してやっている。それをまた2年も貸してやる承諾をしてやる対価だよw
365:名無し不動さん
09/09/01 04:25:29
いや、「前払い」と「対価」に何の関係があるのかさっぱりわかんね
366:名無し不動さん
09/09/01 08:34:08
↑賃料の前払い、権利の対価の要素もあるってこと
判例を理解できないのか？
367:名無し不動さん
09/09/01 08:56:18
それを否定するのが今回の裁判だけどねｗ
最高裁判決までよけいな言い争いはやめようや
368:名無し不動さん
09/09/01 13:19:09
↑余計な言い争い？
賃貸の歴史観のない裁判官が誤審しただけだろｗ
最高裁で引っくり返されるよｗｗ
369:名無し不動さん
09/09/01 14:05:17
>>284
370:367
09/09/01 14:59:49
>>368
最高裁で引っくり返されるなら、言い争いは無駄だろ？
371:名無し不動さん
09/09/02 03:25:55
284にもあるように所詮「大家の説明が不親切すぎた」ってだけ。
ちょい説明が丁寧なら大抵通るだろうと、借主でも分かるよ
372:名無し不動さん
09/09/02 03:56:39
説明された覚えは無い(ｷﾘｯ
373:名無し不動さん
09/09/02 12:22:15
勘違いするなよｗ
大家の説明ではなく仲介不動産屋の説明だｗｗ
374:名無し不動さん
09/09/02 20:28:00
何処の業者でも更新料の具体的説明はしてもらえないな
家賃の一部とか抜かしやがるけどだったら家賃として取ればと言い返す
そのそも税務署的には家賃として処理してくれない
雑費扱いだけどそうなると貰ったほうは税金取ってないし脱税状態
どこまで行ってもグレーな存在
375:名無し不動さん
09/09/02 20:35:26
↑必死な馬鹿がほざいております（笑）
376:名無し不動さん
09/09/02 21:57:37
所詮賃借法を脱法するための悪知恵
借りて市場に苦しめ
377:名無し不動さん
09/09/03 05:57:41
法定更新とは
URLﾘﾝｸ(kw.allabout.co.jp)
> 法定更新とは、賃貸借の住居で、契約期間が満了したにもかかわらず、借主と貸主の間で更新契約が行われなかった場合にも、法律が更新契約をしたとみなし、以前と同じ条件で賃貸借人はそこに住み続けることができる、ということ。
URLﾘﾝｸ(www.j2t.jp)
> 法定更新とは賃貸借契約書に書かれている契約年数が満了しても、貸主に正当事由（非常に厳しい条件があります。）が無い限り、貸主が契約更新を拒否しても、借主はそのまま住み続けられます。（定期借家契約を除く。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 借地借家法は、期間の定めのある借地・借家契約については、直接的又は間接的に契約更新を強制している。このように、当事者（特に賃貸人）の意思に関わらず法律の規定によって契約が更新されることを法定更新という。
また、期間の定めのない借家契約についても、賃貸人からの解約申入れに正当事由を要求するなどして一方的に契約を終了させないようにしている。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
> 更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 返事がなければ契約を解除するという家主に対し、賃借人両名は内容証明郵便で更新料と値上げをきっぱり拒否する文書を送付した。その後、家主からは何の反論もない。
借地借家法２６条１項により、借主は黙って家賃のみを納め続けていれば自動的に法定更新に入ります。
法定更新は期間の定めが無いから貸主側から何時だって契約解除できるという脅しがよく用いられますが、これも大嘘です。
貸主側からの契約解除、更新拒絶には「正当事由」が要求されます。
判例に照らし合わせると「半年以上の家賃の滞納」や「借主へ立ち退き料の支払いがあった場合」など、現実的にありえないほど厳しい制限が課されています。
貸主は上記「正当事由」を持ち、更に立ち退きの半年以上前に借主に正式に通達する必要があります。
378:名無し不動さん
09/09/03 11:52:32
法定更新になると、借主側から解約する場合
通知してから３ヶ月後に退去する事になるよね。
元の契約だと１ヶ月後に出れるのに。
前もって３ヶ月前にちゃんと通知できるならいいけど、
１ヶ月前の退去通知だと退去後さらに２ヶ月分の賃料を請求されても
文句言えないんだよね。
379:名無し不動さん
09/09/03 12:48:41 /qGY0r/9
その通りだけど
今回の裁判の業者のように
更新料2年で2ヶ月以上とかならトータルで更新しないほうが絶対得する
東京に多い2年で家賃1ヶ月分の更新料の場合、2～4年の間に、自己理由で翌月までに退去する事になった場合0.5～1ヶ月分の家賃を損するだけ(東京)
法定更新になっても損するケースはかなり限られる。
380:名無し不動さん
09/09/03 12:58:12
業者がこんなに必死に法定更新を否定する事が
そのまま法定更新の絶対的優位性を表す事になる
381:名無し不動さん
09/09/03 13:42:34
オレは業者かましてない大家だが法定更新に持ち込むようなバカ店子とは
既に信頼関係ブチ切れてるから、そんな奴の好き勝手にはさせないよ。
徹底抗戦に決まってる罠。
本人および保証人への連日の督促、職場だろうがなんだろうが電話してやる。
さもなきゃ他の店子にシメシがつかんからな。
382:名無し不動さん
09/09/03 14:00:26
法定更新なら家賃下げられないですむな。ｗ
383:名無し不動さん
09/09/03 14:10:34
3ヶ月前に通知すればいいんだよ。
ただし、法定更新で損するケースも有るのは確か。
一旦合意した契約書の内容を勝手に変更するわけだから、
大家との信頼関係も崩れる。
法的に問題があるとかじゃなくて、
大家サイドから見れば信頼の置けない店子っていう判断になる。
その後もその物件に住み続けるなら、
不利な扱いを受けるようになる可能性は否定できない。
そんなこんなをトータルで判断すればいいんじゃね。
つーか、更新料払いたくないなら別の部屋を
更新料無しの契約で新しく借りればいいじゃん。
でてくって言ったら、大家が更新料いらないから
居てくれっていうかも知れないし。ｗ
384:名無し不動さん
09/09/03 14:11:26
>>381
前科持ちにならないように祈ってますｗｗ
385:名無し不動さん
09/09/03 14:52:43
大家のふりしてるのは不動産会社、管理会社の工作員だと思うよ。
大家関連スレを覗いてごらん。
更新料など話題にはなっていないよｗｗ
386:名無し不動さん
09/09/03 15:15:21
でも、仮に不法原因給付って事になれば
返還義務が発生するのは大家でしょ？
387:名無し不動さん
09/09/03 21:04:05 9tdBaUZU
家賃を低く見せかける詐欺商法
不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助
388:名無し不動さん
09/09/03 21:17:29
>>385
なるわきゃない 更新料はもらって当然なんだから
389:名無し不動さん
09/09/03 22:35:22
>>388
前科持ちにならないように祈ってますｗｗ
390:名無し不動さん
09/09/03 22:57:38
>家のふりしてるのは不動産会社、管理会社の工作員だと思うよ
同感
関連スレに連投してるのは管理会社
391:名無し不動さん
09/09/03 23:59:21
>>390
サブリース物件を大量にかかえているとこだろうねｗｗ
392:名無し不動さん
09/09/04 07:46:22
>>389
祈ってくんなくて結構
とっとと通報しろよ チンカスw
393:名無し不動さん
09/09/04 08:00:48
>>392
まず住所氏名生年月日をお願いしますｗｗ
394:名無し不動さん
09/09/04 08:19:39
>>393
今時は２ちゃんの書き込みでも違法なら警察動いてくれるぞ
但し、"本当"に違法ならな うっひゃっひゃっ(藁
395:名無し不動さん
09/09/04 19:21:34
＜賃貸マンション＞更新料巡り攻防 「無効」判決相次ぎ (毎日新聞)
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が
「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施
396:名無し不動さん
09/09/04 19:33:53
コピペはいいから早くオマイもその110番に電話して訴訟起こせや
電話のひとつも出来んのか？ チンカスニートは
397:名無し不動さん
09/09/04 19:50:16
できません．．．．．．．．．．．．．．．．．．．orz
398:名無し不動さん
09/09/05 00:57:29
ま、相手は口だけ番長のリアルニートとだから、口だけなのは周知の事実だろ。
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
URLﾘﾝｸ(jutaku-s.com)
399:名無し不動さん
09/09/05 01:17:26
是非、妥当性のある更新料の「目的」を聞いてみたいね。
家賃の補填っていうのは否定されてるし、更新手続きの手数料にしても家賃に比例する値段に妥当性がない。
400:名無し不動さん
09/09/05 06:04:09
400
401:名無し不動さん
09/09/05 13:50:04 alEPRhWH
賃貸住宅の更新料は違法です。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
402:名無し不動さん
09/09/05 13:53:42
↑お前らの更新料は有効だから心配すんなｗ
403:名無し不動さん
09/09/05 18:31:42
昔から不動産屋が千三つ屋と呼ばれる所以がよくわかるスレだな
404:名無し不動さん
09/09/05 19:39:36
↑とろい奴って恥ずかしいなｗ
405:名無し不動さん
09/09/05 23:52:37 aK8yRkaj
千三つ屋にだまされるようなとろい奴
が悪いというわけですなw
406:名無し不動さん
09/09/06 00:31:49
ちょい色々サーフィンして調べてきた
契約書に次回の更新料が明記されていて
常識の範囲を超えて無ければ有効
つまり、よくある2年に新賃料の一ヶ月分とか明記されてれば有効になる
と判例があるらしい
ネットサーフィンすれば見つかると思う
407:名無し不動さん
09/09/06 00:46:08 Nw5+yTPX
>>406
工作活動オツ
408:名無し不動さん
09/09/06 00:52:19
ちなみに、今月末更新を控えてる貧乏庶民だ
どれが本当か解らんから自分の為に調べて来た
俺の契約書には残念ながら書いてあった
409:名無し不動さん
09/09/06 06:43:31
>>408
法定更新でググれカス
合意更新の覚書に判押したなら手遅れ
既に債務は発生している
410:名無し不動さん
09/09/06 10:37:00 pdhOjIUD
>>409
これは地裁の判決だが、契約書に記載されていて、法定更新を盾に争った件なんだが
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-housing.com)
違いを教えてくれ、俺には解らん
411:名無し不動さん
09/09/06 11:21:32
連書きスマン
契約書に具体的に法定．合意更新とか書いてあれば負ける
単純に、更新料は新家賃一ヶ月分位の記載なら勝てる
契約の更新に辺り（合意、法定両方を指すらしい）更新料を払うみたいな事が書いてあっても負ける可能性があるらしい
412:名無し不動さん
09/09/06 12:07:45
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
413:名無し不動さん
09/09/06 19:31:42
>>410
お前本当に全然調べてないな
その数年後から裁判所は掌返してんだよ
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
最新の高裁判決でも読んで来い
法定更新で更新料が発生しないのは当然の前提として語られてるから
414:名無し不動さん
09/09/06 20:38:12
合意更新を前提にした契約条文が明記されてる場合、
合意更新とみなされ更新料の支払い義務があるｗ
415:名無し不動さん
09/09/06 20:49:07
>>414
その類の特約は無効とされた判例しかないだろ
416:名無し不動さん
09/09/06 20:53:00
>>410
お前の契約の更新に関する特約をここに書いてみろ
417:名無し不動さん
09/09/06 23:33:51
>>415
ぐぐれカスｗ
418:名無し不動さん
09/09/07 02:00:18
>>406
おまｗ
調べてその結論ってｗ
馬鹿の考え休むに似たりって知ってるか？ｗ
419:名無し不動さん
09/09/07 11:08:18
今回の一連の判決後、違法性を認識の上
更新料を請求するものは悪質性が高いと判断される
420:名無し不動さん
09/09/07 11:13:44
>>418
馬鹿はお前だよ。
２年更新・更新料１ヶ月で重節も適切に受けた上で
店子が勝訴した判例を探してみなよ。
特約の性質上、総ての特約を禁止するとは
どの判例でも出てこないよ。
421:名無し不動さん
09/09/07 11:17:34
京都の案件は、あまりにも暴利だから大家が敗訴する可能性が
非常に高い。
だからといって総ての更新料が違法とはならない。
悪質なケースは当然敗訴するけどね。
422:名無し不動さん
09/09/07 11:50:59
なんか貧乏賃借人が必死だな
そんなに更新料がイヤなら更新料無しの物件に引越せよ
オマイラマジでウザイからｗｗ
423:名無し不動さん
09/09/07 12:51:54
>>420
賃料１ヶ月分で訴訟が起きてるのかまず疑問なんだが
賃貸人勝訴のURLくれ
424:名無し不動さん
09/09/07 13:00:07
>>423
多分ないよ。
なんだ解ってるじゃないか！！ｗ
費用と手間で割りに合わないし
弁護士に相談しても、１ヶ月程度だと
一方的に店子が不利とは言えず
軽くあしらわれるって事だよ。
425:４２４
09/09/07 13:02:36
一応書いておくけど
>>406とは別人だよ。
426:名無し不動さん
09/09/07 15:33:53
つまり貧乏店子は一生搾取されてろｗ馬鹿ｗってこと
悔しかったら地主になってみやがれｗｗｗｗ
無理だろ？あ？クズがｗ
427:名無し不動さん
09/09/07 18:57:42
>>408
お前さんの契約書の該当箇所を書いてみ。
実際払うべきかみたるから。
あ、言っとくけどただの素人のアドバイスとして判断してくれよ？ｗ
428:名無し不動さん
09/09/07 21:43:56
>>427
契約期間満了の際．借主は更新料として．更新料の1ヶ月分を支払うものとします。
他の欄に、更新料は新家賃の一ヶ月分の記載有り
こんな感じ、払う予定だけど（笑）
429:名無し不動さん
09/09/07 22:34:46
勿体ないな
払わなくていいのに
ゴキブリ＝管理会社のえさになるだけ
430:名無し不動さん
09/09/07 23:01:00
>>429=馬鹿丸出し
国交省のコメントよく読めwww
431:名無し不動さん
09/09/08 00:13:16
>>428
満了が条件で払うのかｗ
２年目は払っとけって感じだな
ただその際法定更新にしておけば以後払う必要無しだわ
432:名無し不動さん
09/09/08 00:37:52
ゴキブリおつ
433:名無し不動さん
09/09/08 01:21:47
管理会社がゴキブリなら
貧乏店子はダニだな
ダニｗ
434:名無し不動さん
09/09/08 03:00:29
>>433
それは流石に言い過ぎじゃね？
つーか、いくらなんでもあんまりだぞ。
そんなもんと一緒にされちゃ可哀想だろ！！
謝れよ！
ダニに！
435:名無し不動さん
09/09/08 03:57:21
>>434
これが面白いと思えたお前が面白いよｗ
436:名無し不動さん
09/09/08 07:44:10 TqQJySc6
人のこと貧乏呼ばわりしているけど、賃貸不動産屋ってそんなに給料いいのか？
あまりそんなイメージないのだが？昼飯にカップラーメン食ってたりするし
437:名無し不動さん
09/09/08 07:49:58
>>424
何の根拠も無いソースは俺話かよｗ
馬鹿は消えろｗ
438:名無し不動さん
09/09/08 09:48:22
>>437
無いと思われる証拠をどうやって出すんだ？
店子敗訴なら有るかも知れんけどな。
こっちは一人で年間２００件以上、店子を相手に・契約更新してるんだよ。
その上で、宅建組合の講習も受けて、その都度変わる法律や判例を
勉強してる。
おまえと違って現場で仕事してて、一度も訴えられたり
反論された事はない。
>>424の下部で書いた様に
1ヵ月程度なら違法とは言えないって事だ。
この位は解るだろ？
439:名無し不動さん
09/09/08 10:17:43
>>437
それと、こっちのいう事が信じられないなら
市町村で定期的の行われる弁護士の無料相談にでも行って聞いてくればいい。
おまえが京都の様な契約してるなら、勝てる可能性が高いが
先に書いたような契約条項なら、弁護士はまともに相手してくれないだろうよ。
440:名無し不動さん
09/09/08 10:50:57
理屈はどーでもいいです。
興味も読む気もありません。
とにかく払いたくないんです。
そんなこともわからんのですか？
441:名無し不動さん
09/09/08 11:05:07
>>440
ホームレスになればいいだろ？
誰も止めないよ。
442:名無し不動さん
09/09/08 11:59:21
>>440
お前みたいなのを社会のクズって言うんだぞｗ
２ちゃんならDQN
お前の事だから自覚しろよ。
443:名無し不動さん
09/09/08 12:06:32
>>442
クズではありません。
ただのズルです。
電車のキセルと一緒です。
払わなくて済むのなら払いたくないだけです。
わかるでしょ？
444:名無し不動さん
09/09/08 12:14:14
>>443
煽りコピペ乙！！
ちなみにキセルは犯罪だ。
同じなら更新料を払わなければ犯罪だと
自覚してるんだな。
クズ犯罪者の思考回路なんて解る訳ないだろｗ
445:名無し不動さん
09/09/08 12:56:42
犯罪なんて意識はカケラもありません。
ルール無視といわれようがモラルが無いといわれようがそんなものは平気です。
とにかく払いたくないんです。
446:名無し不動さん
09/09/08 13:23:53
>>444
煽りコピペもなにも業者側の自演が丸見えｗｗｗ
論理的な反論が不可能なので、更新料不要論者の印象を悪くしようとしているのだろｗｗ
馬鹿馬鹿しいよ
447:名無し不動さん
09/09/08 13:32:43
>>446
業者やってるけど
こんな幼稚な事書いたって叩かれて終わりだと思うよ。
というか論理も何も、白黒点かないからお互いで罵り合ってるだけだし
印象がどうとかじゃなくて単に釣氏ってだけだろ？
448:446
09/09/08 13:49:08
>>447
了解
449:名無し不動さん
09/09/08 13:59:41 SM2DfnxD
「更新料違法とわかっていても習慣ですから。」
450:名無し不動さん
09/09/08 14:23:43
自民だって長年の慣習で控え室の明け渡しを拒んでるんだ
長年の習慣である更新料を請求してだめなわけがないだろう。
451:名無し不動さん
09/09/08 15:22:13
更新料が違法でも合法でも正直どっちでもいいんです。
とにかく払いたくないんです。
452:名無し不動さん
09/09/08 15:45:10 eIzM+j9w
最高裁はいかに
453:名無し不動さん
09/09/08 17:25:37
>>451
ばっかだな。初めから更新料がない部屋に住めばいいだけの話だろう。
ま、お前みたいなリアルに頭のおかしい池沼に部屋を貸す大家はいないだろうがな。
454:名無し不動さん
09/09/08 17:53:13
更新料を違法だと認識しながら今なおゴキブリのように請求する
返金もしないのは悪質
刑事告訴か
455:名無し不動さん
09/09/08 18:02:01
>>454
刑事告訴してくれ～
どうやってやるのか見ものだよｗ
456:名無し不動さん
09/09/08 18:08:32
いくら契約書に書いてようが更新料の請求は難しい
そんなに更新料ごときが欲しいなら裁判すれば？
認められないとわかってるから
こんなところで必死に毎日脅迫して、払うのが当然かのように
洗脳してんだろうけどな
457:名無し不動さん
09/09/08 18:09:44
更新料は違法
払う必要なし
今までの分返金しろ
乞食管理会社！
458:名無し不動さん
09/09/08 18:13:37
>>456
自分で裁判起こせよ。
こっちは重説して店子が納得した上で貸してるだから
当然の権利として請求する。
それを解った上で、後になってゴネる店子は
チンピラでしかない。
459:名無し不動さん
09/09/08 18:24:01
チンピラじゃないです。
とにかく払いたくないだけです。
どうしても払って欲しいのなら少額裁判でも起こして下さい。
異議申し立てして通常裁判にしてもらいます。
そこまでして取り立てますか？
460:名無し不動さん
09/09/08 18:30:17
払う必要がないものは払わない
当然のこと。
461:名無し不動さん
09/09/08 18:32:14
色々聞いて回ったけど大家は別に今回の件で騒いでない
ぎゃーぎゃー大騒ぎしてるのは、一部の悪質な管理会社だけ
462:名無し不動さん
09/09/08 18:32:57
更新料かえせーーー！！！！！
463:名無し不動さん
09/09/08 18:33:47
>>459
キャラが別の奴とかぶってるぞｗ
場合によっては裁判するよ。
まあ大家次第だけどね。
464:名無し不動さん
09/09/08 18:35:10
まあ、更新料に限らず、敷金やら手数料もろくに働きもしないｺﾞｷﾌﾞﾘ業者連中の
給料になるだけだからな
乞食どもざまあ
465:名無し不動さん
09/09/08 18:37:11
慣習だ！と正当化してきた悪質な不動産連中を一掃するいいチャンスだね
466:名無し不動さん
09/09/08 18:38:41
今までの更新料返して欲しいもんだね
467:名無し不動さん
09/09/08 18:42:26
敷金は>>459の様な狂った奴が居る限り無くせない。
イマまで相当賃借人保護で法が整備されてきたから
今度は賃借人保護の条例が作られるかもな。
468:名無し不動さん
09/09/08 18:43:55
おっと間違えたｗ
三行目は賃貸人だなｗｗｗ
469:名無し不動さん
09/09/08 18:44:30
>>466
それは無理ですね。
なので今後は払わないことです。
家賃も多少なら滞納していいと思います。
何度も続けていれば減額してくると思います。
本当は保証人さえいなければ家賃も払いません。
470:名無し不動さん
09/09/08 18:50:00
保証人いないから家賃払うのもやめてやるかな
ｺﾞｷﾌﾞﾘにえさやるほどお人よしじゃねーし
471:名無し不動さん
09/09/08 18:50:16
>>467
狂ってはいないです。
単なる駆け引きです。
踏み倒したら店子の勝ち、回収できたら大家の勝ちです。
472:名無し不動さん
09/09/08 18:51:22
悪質な業者から身を守るのは自分しかいないってことですね
473:名無し不動さん
09/09/08 18:55:43
おいおい
家賃踏み倒しを正当化するのか？
どっちが悪質だよ（呆）
やっぱ狂ってるよお前等！！
474:名無し不動さん
09/09/08 18:59:22
認識の相違ですね。
賃貸経営というのはそういうリスクも含んでいます。
悪質な店子は必ず存在します。
さもなければ保証人や保証会社は不要になります。
なので踏み倒しは想定内の行動です。
475:名無し不動さん
09/09/08 19:42:27
更新料を払うことは、ｺﾞｷﾌﾞﾘ業者に餌やることと同義
ドラッグでヤクザを儲けさせるのと同じこと
476:名無し不動さん
09/09/08 19:49:46
関連スレを覘くと、いかに不動産管理会社が悪質か分かる
サラ金と同じで違法なことを平気でしている
違法な更新料の請求をすることは、法定金利を超えているのに
契約書に書いてあるじゃん、と開き直るのと同じ
払う必要がないものは払わない、というと
今度は脅し文句ですよ。
すごい業界ですねえ
477:名無し不動さん
09/09/08 19:54:49
管理会社と争う必要などありません。
挑発行為にのってしまってはいけません。
とにかく払わずに無視すればいいだけです。
今回のように裁判まで起こすのは非常に愚かな行為です。
最初から払わなければいいのですから。
478:名無し不動さん
09/09/08 19:57:41
そうだね
始めから払わなければいいんですね
敷金だって本来返すべき金も返さない業者ですから
払ったら戻ってこないだろうし
479:名無し不動さん
09/09/08 19:58:47
>>476
ホントその通りだわ
480:名無し不動さん
09/09/08 20:00:05
>>477
そうかなー？
それだと騙された奴が悪いということにならないか？
481:名無し不動さん
09/09/08 20:09:03
>>480
だまされた奴＝払った奴
その通りです。払ったもん負けです。
本来は払うべきではなかったのに払ってしまったので
こんな面倒な裁判になったのです。
以前から更新料のトラブルは多数ありましたが
更新料未払いの場合では裁判などにはならずに
大家がギブアップしてたのです。
その意味で愚かなのです。
482:名無し不動さん
09/09/08 20:13:38
負けた勝ったじゃないだろ単細胞ｗｗ
483:名無し不動さん
09/09/08 20:18:12
契約も裁判も関係無くとにかくお金を払いたくないんです。
ただそれだけです。
484:名無し不動さん
09/09/08 20:21:01
そりゃ逆に、
契約の裁判も関係なくお金を取りたいんですになるよなｗ
485:名無し不動さん
09/09/08 20:28:57
>>
大家の本音はそうだと思います。
でも残念ながらそれは無理です。
私的取立行為は一歩間違えば犯罪行為になります。
それに時間＆コストを払っての法的回収もしません。
泣き寝入りしかない訳です。
持たざる者の逆恨みも怖いですし。
486:名無し不動さん
09/09/08 20:30:14
頭の悪そうな基地害が粘着して必死に連投してる件w
487:名無し不動さん
09/09/08 20:32:53
大家としては不良店子の存在は恐怖以外の何物でもありません。
488:名無し不動さん
09/09/08 21:00:21
多分不良店子です。
元服一切無しで、敷金１ヶ月、賃料は２万値切りまして５万円也！
で、定期借家って契約切れでやっぱり出ないと駄目ですか？
489:名無し不動さん
09/09/08 21:01:11
基地外同士仲良くしろよｗ
490:名無し不動さん
09/09/08 21:01:22
更新料返せ！糞管理会社しね
491:名無し不動さん
09/09/08 21:03:17
>>476
自己紹介不要
ゴキブリ業者さん
492:名無し不動さん
09/09/08 21:21:23
東京だと礼金ナシなのかな？
493:名無し不動さん
09/09/08 21:36:54
>>492
アルよ
494:名無し不動さん
09/09/08 22:28:06 Sv+w0Q9z
定期家借って、
入居するときにフローリングが汚れていたら張り替えてくれますよね？
495:名無し不動さん
09/09/08 22:30:29
更新料返せ！！！！
496:名無し不動さん
09/09/08 22:41:35
>>495
更新料は業者じゃなくて大家に入るんだよ。
契約の当事者が誰かもわからないのか？馬鹿がw
粘着して必死に連投してる基地害は世の為人の為にさっさと市ねよ。
497:名無し不動さん
09/09/09 09:28:44
確かにみっともないですね。
払ったものは返してもらえません。
だから請求されても払わなければいいんです。
所詮強硬手段など取れないのですから。
498:名無し不動さん
09/09/09 19:04:28
更新料返せ！！！
敷金返せ！！！
ゴキブリ不動産会社しね
499:名無し不動さん
09/09/09 19:09:30
更新料の請求は違法
500:名無し不動さん
09/09/09 19:14:22
更新料、払ったら絶対ダメ
返金するべきものでも開き直って返金しないのが管理会社
業者が脅してきたら証拠を残せば有利になる
もし一日に何度も電話してきたら、全部記録をとるようにする
脅しは違法行為
501:名無し不動さん
09/09/09 20:29:04
更新料も敷金も早く返してほしいなー
502:名無し不動さん
09/09/09 21:46:26
京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
平成２１年７月２３日京都地裁判決(PDF形式）
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
503:名無し不動さん
09/09/09 22:37:27 FPe0rDun
更新料も敷金も礼金も違法だろ
きっと脱税してるぞ
504:名無し不動さん
09/09/09 22:53:35
だ・か・ら 何舞い上がってんのかしらんが、
更新料については、認めてる最高裁判決があるんだよ。
ケースバイケースで判断しないとダメなんだってば。
505:名無し不動さん
09/09/09 23:06:00
>>504
ならURL出せ塵
506:名無し不動さん
09/09/09 23:42:34
公共団地は礼金、更新料、保証人なしだよ
連帯保証人なんて当然のように立てるべきと思ってる奴がいるが
連帯保証人こそ完全に違法だよ
礼金、更新料も脱法だし
敷金さえ論議されだした
507:名無し不動さん
09/09/09 23:49:11 zd2NoNi/
あらゆる業種のなかでなぜ賃貸業だけがこんなに横柄なんだ！
また２年借りてくれるお客様に対して、一ヶ月分余分に請求っておかしい
だろう、一ヶ月無料がサービスとして当たり前だろう。
508:名無し不動さん
09/09/09 23:51:16
>>504
URLマダー
509:名無し不動さん
09/09/09 23:53:38
>>504
最高裁は賃貸契約（特約）を消費者契約法との関係で判断した事は無い。
論点が異なる（公序良俗違反）消費者契約法以前の判例は参考にはならない。
まあ、半年以内には最初の判断が出るだろう。
510:名無し不動さん
09/09/10 07:31:21
>>509
くだらん戯言だなｗ
消費者の自立を促す特別法が、民９０を超えるものとは思えんな、無知無能ｗｗ
511:名無し不動さん
09/09/11 02:23:37
過去分はともかく、今後は、
「更新しなければ更新料の支払いは発生しない」？
512:名無し不動さん
09/09/11 09:39:10
大家からの更新契約締結依頼を一方的に無視して現行賃料を支払い続けて
居座るれば法定更新と見なされ、更新料自体は請求されにくくなる
だが大家との信頼関係は完全に破綻するので、契約解除＆明渡しを求められる可能性がある
まあ最低でも退去時の敷金精算時に間違いなくリベンジされる
513:名無し不動さん
09/09/11 10:08:47
>>512
居座れば見なされるではなく、【当然に】法定更新されるのです。
契約を合意更新しなかっただけでは正当事由に当たりません。
最近は敷金が返還されないことを見越して退去前は家賃不払いと言うのがちらほら発生してますね。
514:名無し不動さん
09/09/11 10:16:51
>【当然に】法定更新されるのです
されないｗなんべん言ってもわからんアフォだなｗｗ
515:名無し不動さん
09/09/11 10:20:37
>>514
「ぼくのかんがえた正しい法廷更新のやりかた」はいつになったら提示してくれるんですか？ｗ
516:名無し不動さん
09/09/11 14:10:39
300年後
517:京都敷金・保証金弁護団
09/09/11 20:36:42 V0AzqZsD
当弁護団は，近時，社会問題と化している，賃貸住宅におけるいわゆる敷金・保証金問題，更新料問題等の解決に取り組んでいる弁護団です。
ご存じのとおり，賃貸住宅の解約時に，理由のない「原状回復」費用名下に敷金・保証金を返還しないトラブルが多発し，社会問題化しております。
また，そのほかにも賃貸借契約には不当な契約条項が多数みられます。
当弁護団は，こうした問題の解決を目指して，京都弁護士会の弁護士及び京都司法書士会の司法書士有志で結成された弁護団です。
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
518:名無し不動さん
09/09/11 22:55:36 S2lN4g51
週刊全チンって更新料に関する大阪高裁の無効判決を
完全スルーしてしまったのか?
519:名無し不動さん
09/09/12 01:54:10
>>514
何べん言ってもってまだ一度も言ってねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
法定更新のやり方さっさと言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
520:名無し不動さん
09/09/12 05:05:55
更新料は絶対返しません
521:名無し不動さん
09/09/12 10:46:33
法的手段に出て帰してもらいますよ
522:名無し不動さん
09/09/12 20:14:52
裁判で負けるのはいつも決まって管理会社
523:名無し不動さん
09/09/12 20:29:50
と、思ってる？ｗｗ
524:名無し不動さん
09/09/12 23:58:08
正義は勝つからな
当然だ
525:名無し不動さん
09/09/13 00:48:27
age
526:名無し不動さん
09/09/13 00:51:54
長いこと住んでる住人が一斉に取り返しにきたら洒落にならん・・・
527:名無し不動さん
09/09/13 00:52:50
勝った者だけが後に正義を名乗れるんだよ
528:名無し不動さん
09/09/13 00:53:24
>>522
馬鹿か？更新料に管理会社は関係ない。
529:名無し不動さん
09/09/13 00:54:15
嫌がらせ 警察に被害届け出すぞ
530:名無し不動さん
09/09/13 01:07:52
マスターリースなら関係あるだろ
531:名無し不動さん
09/09/13 01:07:59
>>526
消費者契約法施行後の分だけだから、法外な値段にはならないよ。
>>529
誰が加害者？
532:名無し不動さん
09/09/13 01:09:59
管理会社
533:名無し不動さん
09/09/13 01:11:42
ヤクザ管理会社しね
534:名無し不動さん
09/09/13 01:17:15
嫌がらせされたら警察に被害届けを出すといい
535:名無し不動さん
09/09/13 01:22:44
不良店子の不法占拠を？
536:名無し不動さん
09/09/13 01:25:35
基本的に民事不介入だからな
537:名無し不動さん
09/09/13 01:29:56
更新料は絶対返しません
538:名無し不動さん
09/09/13 01:32:03
当然返さないし、今後もめげずに請求し続けるよ ガンガレオレ！
539:名無し不動さん
09/09/13 02:57:16
脅迫、恐喝、侮辱、名誉毀損、不法侵入、器物破損
ヤクザ管理会社のやる事は全て刑事罰を受けます
逆に店子の出来る事は民事の範囲でしかありません
ヤクザは本当に社会の屑ですね
540:名無し不動さん
09/09/13 03:06:18
>>539
店子涙目
541:名無し不動さん
09/09/13 07:39:12
539が正しい あとストーカー行為もな
542:名無し不動さん
09/09/13 07:42:39
涙目なのはヤクザ管理会社てめーだろ しね
543:名無し不動さん
09/09/13 07:47:16
店子必死
544:名無し不動さん
09/09/13 07:53:43
民事＝社会的行為
刑事＝害獣駆除
545:名無し不動さん
09/09/13 07:54:38
あたし女だけど彼氏が管理会社勤務なんて恥ずかしくて言えない。絶対無理。
546:名無し不動さん
09/09/13 07:55:19
店子死に物狂い
547:名無し不動さん
09/09/13 07:57:51
確かに管理会社勤務の男はイヤだね。サラ金と同じ扱い。社会の害虫
548:名無し不動さん
09/09/13 07:58:29
冷静になれよ
この状況で「死に物狂い」になるのは大家と店子、どっち側だ？ｗ
549:名無し不動さん
09/09/13 08:01:27
管理会社だね。毎日こんなところで工作活動してるくらいだから。法廷が正しい。
550:名無し不動さん
09/09/13 08:03:23
管理会社がいつもさげるのに必死
551:名無し不動さん
09/09/13 08:05:59
釣られて書き込みご苦労様
これだから店子は駄目なんだよなぁ
552:名無し不動さん
09/09/13 08:13:32
さげるのに必死な管理会社さらしあげ
553:名無し不動さん
09/09/13 08:15:04
だからあげさげは関係ねーんだよ
無知無能知ったか馬鹿阿呆
554:名無し不動さん
09/09/13 09:33:31
30超えて賃貸に住んでる男って絶対無理！
555:名無し不動さん
09/09/13 10:23:04
あたし、管理会社の男だけは絶対無理！
親にも友達にも本当の職業は恥ずかしくて言えないわ
556:名無し不動さん
09/09/13 10:26:42
よくある誤魔化しの一例
仕事は不動産関連業です。笑
管理会社とは恥ずかしくて言えません
557:名無し不動さん
09/09/13 10:29:45
絶対更新料は返しません
558:名無し不動さん
09/09/13 10:31:33
たとえ店子に刺されても返しません。
559:名無し不動さん
09/09/13 10:32:05
馬鹿管理会社晒し上げ
560:名無し不動さん
09/09/13 10:38:27
>>558
だったら刺されろ
社会のゴミ
561:名無し不動さん
09/09/13 10:39:56
あーヤダヤダ
これだから賃貸住宅に住んでる人間はロクなのいないって．．．．．
562:名無し不動さん
09/09/13 10:43:45
潰れちゃったけど
業者内だけで開示できるブラックリスト作れないかな～
レインズみたいに見れたら凄く便利なんだけどな～
563:名無し不動さん
09/09/13 10:49:44
出鱈目書いてラッキー
退職済みでラッキー
転職しててラッキー
564:名無し不動さん
09/09/13 10:54:21
契約書に直筆の署名捺印のない相手に
嫌がらせ行為をすれば、刑事罰
565:名無し不動さん
09/09/13 10:58:19
更新契約書を作成するので問題なし
566:名無し不動さん
09/09/13 10:58:20
そんなに請求したいなら裁判所を通せよ、乞食！
公式には金がとれないから、こういう悪質な脅迫しか出来ないんだろ？
まさに闇金と同じだな、こっちは警察がついてるからな
286 名前：名無し不動さん ：2009/09/13(日) 10:38:00 ID:???
まずは連帯保証人の勤務先に内容証明郵便の送付
567:名無し不動さん
09/09/13 11:00:51
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
568:名無し不動さん
09/09/13 11:01:29
>>566
やだよ マンドクサイ
そのために連保つけてるんだもん
裁判なんて時間とカネのムダ
そんなことするくらいなら債権回収会社に50％の手数料払ってでも
回収委託か債権譲渡するよ
569:名無し不動さん
09/09/13 11:02:58
>>567
違法と思うんなら通報すれば？
ちなみにドコにすんの？
570:名無し不動さん
09/09/13 11:05:23
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
571:名無し不動さん
09/09/13 11:08:29
そういえば契約書にない相手への脅迫行為（電話や内容証明送付の嫌がらせ）で
訴えられたやつがいたなあW
ざまあ
572:河川敷住民
09/09/13 11:10:09 YUzsmNvg
保証人紹介業についてどう思う？
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
573:名無し不動さん
09/09/13 11:11:00
>>568
公にされると自分が負けるのが分かってるもんね
悪徳管理会社さん、
574:名無し不動さん
09/09/13 11:11:24
>>571
お前の賃貸契約書を確認してみそ
連帯保証人様が署名捺印してるだろ？
そいつ宛に請求するんだよ
575:河川敷住民
09/09/13 11:12:39 YUzsmNvg
もう一つ御参考↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
576:名無し不動さん
09/09/13 11:14:14
＞裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
ほんとに！しかし、いまだに内容証明ごときで
効果があると思い込んでるアホな管理会社がいるとは驚きｗ
裁判してくださーいｗ
577:河川敷住民
09/09/13 11:14:22 YUzsmNvg
二つ目参考↓
URLﾘﾝｸ(housingpoor.blog53.fc2.com)
578:名無し不動さん
09/09/13 11:19:20
>>576
違法と思うんなら通報しろ
さてドコにするんだね？？
579:名無し不動さん
09/09/13 11:20:54
管理会社は裁判出来ない
理由は違法な請求だと棄却されるから
だから悪質な脅迫をして、びびった馬鹿な鴨客からふんだくれば
儲けもんだと考えてる
いわば、内容証明にしか頼れない
脅迫で払わなくてもよい金をふんだくる詐欺行為
580:名無し不動さん
09/09/13 11:23:43
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねｗ
裁判所に怒られていい気味
581:名無し不動さん
09/09/13 11:26:08
違法じゃないからフツーに少額訴訟まではやるよ
貸借人と連帯保証人相手にね
数万円の話なんで向こうも弁護士つけれない
そんで調停＆示談で乙
582:名無し不動さん
09/09/13 11:30:54
>>579
なるほどね
裁判所の決定に従ったほうがいいね
管理会社のいうことはあてにならない
583:名無し不動さん
09/09/13 11:35:53
内容証明なんて単なる郵便ですから。笑
584:名無し不動さん
09/09/13 11:42:31
内容証明なんて、根拠のない請求を書き立てて
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求で使いますから。笑
脅して振り込ませれば金は返しませんから。笑
585:名無し不動さん
09/09/13 11:42:49
>>574
そこは俺が左手で署名しただけだが？
586:名無し不動さん
09/09/13 11:45:35
>>585
俺も
587:名無し不動さん
09/09/13 12:20:27
>>585
保証人から印鑑証明をもらって
保証人引受承諾書を書いてもらってるから
普通に請求できるよ。
588:名無し不動さん
09/09/13 12:25:11
>>585,>>586
だからそれは有印私文書偽造の刑法犯だから
情状酌量の余地あるからとりあえず自首しろｗｗ
589:名無し不動さん
09/09/13 12:33:48
脅迫罪をかましてる業者が黙ってろよｗ
590:名無し不動さん
09/09/13 12:43:04
契約書記載の更新料を賃借人と連帯保証人に請求するのはアタリマエの行為
裁判起こす起こさないに関わらず、内容証明郵便での催告は法的に有効かつ必須
591:名無し不動さん
09/09/13 17:26:29
じゃ、契約書上の連帯保証人（印鑑証明あり）と全く関係ない肉親親戚など宛（勤務先、自宅など）に内容証明送りつけた管理会社がいれば
訴えたら勝てますねｗ
教えてあげようっと。面白い
592:名無し不動さん
09/09/13 17:36:28
内容証明郵便はあくまで本人若しくは連帯保証人宛に送付します。
もちろん勤務先でもOKです。
当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
その意味で大変有効な催告方法です。
ちなみに本人と保証人の勤務先への電話での催告もOKです。
593:名無し不動さん
09/09/13 17:57:25
そして逆に訴えられると。
大手ならなおさら有効。
594:名無し不動さん
09/09/13 17:59:02
よくもまあ、裁判所で判決がでてる違法な更新料を
いけしゃぁしゃぁと請求できるなｗ
さすがゴキブリ悪質不動産は違うね
普通の神経なら出来ませんよ
595:名無し不動さん
09/09/13 18:00:29
まあ勉強を兼ねて更新料不払いでどうなるか試してミソ
596:名無し不動さん
09/09/13 18:01:32
内容証明など嫌がらせをもししてきたら、今後家賃は一切払いません
そこまでされたら、一円も絶対に払いませんから
597:名無し不動さん
09/09/13 18:04:16
＞内容証明郵便はあくまで本人若しくは連帯保証人宛に送付します。
＞もちろん勤務先でもOKです。
＞当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
へー、なら今後一切払うつもりはありません
お前らが返すべき敷金と更新料を返金しないようにな
598:名無し不動さん
09/09/13 18:07:16
悪徳業者の件は、裁判してやると自分も保証人の勤務先には伝えてあるから
別に面目など潰れませんが何か？
599:名無し不動さん
09/09/13 18:07:45
大人の世界はカネがからむと厳しいぞ
600:名無し不動さん
09/09/13 18:08:21
更新料、敷金返せ！
正当な請求なら裁判してみろ
ばーーーーーーか
601:名無し不動さん
09/09/13 18:09:41
たかが更新料くらいで管理会社が必死すぎ
零細企業は辛いだろうなｗｗｗｗ
602:名無し不動さん
09/09/13 18:12:08
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
どうぞ裁判してください
603:名無し不動さん
09/09/13 20:31:52
>>602
オレはまだ26なんで46のお前にオッサンと呼ばれても困るわｗｗ
いい年こいて賃貸住んでるとロクなことはないなｗｗ
604:名無し不動さん
09/09/13 21:35:12
>>600
逆だろｗ
返して欲しかったら裁判しな、カスｗｗ
605:名無し不動さん
09/09/13 21:47:10
>>603
チンカスジジイイジメ イクナイヨ
606:名無し不動さん
09/09/13 22:04:37
敷金でも更新料でも裁判だと負けてばかりの管理会社がよくぬかすわｗ
裁判だと負け確定ですからね
せいぜい内容証明で脅迫行為に励んでください
効果はゼロですけどｗ
607:名無し不動さん
09/09/13 22:07:24
我々三井不動産販売は・・・。
香辛料無いななら死ぬしかないだろ・・・。
年取るほど、恩恵にあずかってたヤツ達の立場はｗｗｗ
辞めちゃえぇ
608:名無し不動さん
09/09/13 22:07:45
今時 内容証明でビビって払わなくてもいい金払うバカがいるのか？
管理会社のﾁﾝｶｽくらいだろｗ
609:名無し不動さん
09/09/13 22:10:51
チンカスってツナマヨに似てるね
610:名無し不動さん
09/09/13 22:17:01
>>596
あたしも。
裁判で決着がつくまでは、一円も払わないと決心した。
悪徳業者はどんな手を使っても潰す
611:名無し不動さん
09/09/13 22:19:25
払わなきゃ裁判持ちこんで強制退去
612:名無し不動さん
09/09/13 22:23:30
そして、悪徳管理会社による
強引かつ誤った脅迫行為により、テナントが去り
また空室が何ヶ月続くのやら～～
このご時世、どんなにいい物件でも空室多すぎて
フリーレント三ヶ月やら家賃下げて必死で入居者探してる時期に
ざまあみろですねｗ
今は借り手市場ですから残念！
613:名無し不動さん
09/09/13 22:24:39
＞＞611 虚勢はいいから勝手に裁判にしてください
入居者で困る人間はいませんから
614:名無し不動さん
09/09/13 22:26:09
家賃払わないと入居者も困ることになる
615:名無し不動さん
09/09/13 22:29:08
家賃を払っていた入居者が出て行くと次はいつ埋まるのやらｗ
616:名無し不動さん
09/09/13 22:31:48
今は なかなか埋まらないよ
サービスアパートメントの業者（実際は関連の下請）にお願いして
契約上は埋まっているかのように見せかけてますから
617:名無し不動さん
09/09/13 22:32:35
不良店子がいなくなればすぐ埋まる
埋まらなくても居座れるよりいい
618:名無し不動さん
09/09/13 22:36:43
内容証明がもしきたら、何ヶ月であろうと裁判で決着するまで一切支払いません
619:名無し不動さん
09/09/13 22:38:11
よし！悪徳不動産に敷金を使い込まれるくらいなら
もうこれからは一円も払わない
620:名無し不動さん
09/09/13 22:38:50
絶対更新料は貰う
絶対更新料は返さない
絶対家賃滞納は保証人に払わせる
621:名無し不動さん
09/09/13 22:40:17
>>617 ところが全然埋まらないんだなこれが
ハッタリばっかだなお前
借り手はもっと安くていい物件はいくらでもあるから
何も困りませんからね
622:名無し不動さん
09/09/13 23:05:16
脅迫されたら、今後は絶対に払わない
623:名無し不動さん
09/09/13 23:19:57
請求を脅迫と呼ぶバカチン
624:名無し不動さん
09/09/13 23:26:40
法的に違法なものを請求とは呼ばない
立派な脅迫である
625:名無し不動さん
09/09/13 23:34:55 ZgqzDmBB
「[違法]礼金、更新料（みかじめ料）」を要求して逮捕！！のニュース近いかも？
626:名無し不動さん
09/09/14 00:03:07
>>621
俺が持ってる世田谷のマンションは前の奴が出てハウスクリーニングが終わった次の日に内見した人が申し込みしてそのまま契約になったぞ。
しかも前の奴に貸してた時より3000円上げて募集したんだけどな。
お前、どこのド田舎村の話をしてんの？wwwww
627:名無し不動さん
09/09/14 00:05:06
連帯保証人に内容証明郵便送ると書かれただけで．．．．そりゃもう大騒ぎさぁ(笑)
628:名無し不動さん
09/09/14 00:06:46
>>624
馬鹿か？違法かどうかは裁判やってから言えよ。まさか民訴と刑訴は違うってことすら知らないのか？
629:名無し不動さん
09/09/14 00:16:18
チンカスは低学歴だからなｗｗ
630:名無し不動さん
09/09/14 00:40:22
この判決後に請求するゴキブリは悪徳業者ガチ
普通は様子見するよホントにその通り↓
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
631:名無し不動さん
09/09/14 02:13:01 veJKflmq
橋
の
下
は
家
賃
な
し
や
で
632:名無し不動さん
09/09/14 02:45:26
俺も脅されたら鐚一文払うつもりはないね
633:名無し不動さん
09/09/14 02:56:04 ACnvdk7S
これ返還請求の嵐になりかねないから大家さんも戦々恐々だろうね
634:名無し不動さん
09/09/14 07:33:00
>>632=>>633
連投乙w
もっと新聞とか読んで社会の動きぐらい把握しろw
635:名無し不動さん
09/09/14 07:36:08
>>634
仕事中のん気に新聞読める職って凄いっすよねｗｗｗｗ
636:名無し不動さん
09/09/14 08:56:32
エリートだからな
お前も早くガッコ逝け
637:名無し不動さん
09/09/14 15:27:05
簡易裁判所はもう更新料返還請求の嵐だよ！
638:名無し不動さん
09/09/14 15:38:05
地方裁判所は滞納店子の追出し請求の嵐じゃん
639:名無し不動さん
09/09/14 16:51:10
追い出し請求ってなに？
640:名無し不動さん
09/09/14 17:05:12
売り言葉に買い言葉
ドッチもウソだから気にすんな
641:名無し不動さん
09/09/14 17:25:11
今 強制執行請求なら２件出してるよ。
店子からは今まで一度も訴えられたことは無いけどね。
642:名無し不動さん
09/09/14 17:44:55
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
643:名無し不動さん
09/09/14 17:48:18
最高裁判決出るまでみんな遊んでるのかと思ったら、ガチ業者がいるのかｗ
644:名無し不動さん
09/09/14 18:11:30
最高裁で店子勝訴になったからって不動産屋は焦らないよ。
実際民法や業法で規制される様な事になれば
契約書の作成ソフトを買い換えたり
大家を説得しに行かなきゃならんから
面倒な事になるけどね。
645:名無し不動さん
09/09/14 20:33:14
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
その後、続々と更新料違法の判決
646:名無し不動さん
09/09/14 20:55:33
↑嘘こけ、カスｗｗ
647:名無し不動さん
09/09/14 21:16:19
嘘つきはドロボウの始まり
648:名無し不動さん
09/09/14 21:40:56 KxlmUtZE
橋
の
下
は
更
新
料
な
し
や
で
649:名無し不動さん
09/09/14 21:50:39
>>647それは必死に消火活動しまくってるお前のことだな
650:名無し不動さん
09/09/14 21:56:46
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
●●●賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
651:名無し不動さん
09/09/14 21:56:58
ウダウダ言ってねーで返しなさいよ
652:名無し不動さん
09/09/14 22:05:31
ウダウダ言ってねーで払え チンカス
653:名無し不動さん
09/09/14 22:09:24
更新料返せ！
悪徳業者！
654:名無し不動さん
09/09/14 23:51:19
賃貸住宅の更新料は違法です
１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。
655:名無し不動さん
09/09/14 23:57:02
何ヶ月も空室。笑
656:名無し不動さん
09/09/15 00:07:14
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
657:名無し不動さん
09/09/15 06:58:23
民主党政策部は違法との判断ｗ
更新料を取らないよう指導方向ｗｗｗ
658:名無し不動さん
09/09/15 07:24:05
↑幼稚園並みのだなｗ
ここに書き込んでいる馬鹿店子はこの程度のレベルｗｗ
659:名無し不動さん
09/09/15 11:19:10
>>658 お前が管理会社のバカを証明したようだな
660:名無し不動さん
09/09/15 11:41:29
はいはい、何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
661:名無し不動さん
09/09/15 11:58:44
だからいつまでも過去の情報にしがみつくなよ
情弱相手を騙してふんだくるんだろうな
662:名無し不動さん
09/09/15 12:47:38
やり方を一歩間違えると、一円も貰えなくなることも分からないアホ業者
663:名無し不動さん
09/09/15 12:52:01
>>661-662
ネット情報が何だって？この馬鹿チョンカス業者ｗｗ
664:名無し不動さん
09/09/15 16:40:38
支払督促がきたら、慌てずに即、督促異議の申立てをすれば
悪徳架空請求業者の請求は却下されます
665:名無し不動さん
09/09/15 16:42:17
契約書に書いてありゃあ架空も何も無いよ、残念でしたカスｗ
666:名無し不動さん
09/09/15 17:04:17
666オーメン
667:名無し不動さん
09/09/15 17:11:33
何ヶ月も空室。笑
でも根拠なく強気。笑
だから余計埋まらない。笑
668:名無し不動さん
09/09/15 17:19:03
業者で店子って最悪じゃねぇ？ｗ
669:名無し不動さん
09/09/15 17:32:02
空室だらけで、仕方なく関係者で
無理やり入居してるふうに見せかけたり
670:名無し不動さん
09/09/15 17:32:50
>>668
上告「したてる」のに ｗ
671:名無し不動さん
09/09/15 17:40:35
はいはい、何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
672:名無し不動さん
09/09/15 21:21:22
違法
空室
673:名無し不動さん
09/09/15 21:22:19
契約書に明記してあることを架空請求とか言ってる馬鹿がいると聞いてきました。
674:名無し不動さん
09/09/15 23:29:46
>>673
かまうとめっちゃハシャぎますよ(笑
675:名無し不動さん
09/09/15 23:52:37
消費者金融も契約書には書いてましたが？ｗ
676:名無し不動さん
09/09/16 00:41:43
ほらね もう釣れたでしょ！
677:名無し不動さん
09/09/16 01:32:45 XeaimSmw
ブルジョアどもめ!
いい加減不当な搾取を止めろ!
更新料など本来必要無い
どこまで貧乏人からむしり取れば気が済むんだ。
民主党はまずブルジョア大家どもの不当な搾取を
なんとかするべきだ。
678:名無し不動さん
09/09/16 08:49:00 MlOgz7U8
礼金・更新料とも法律で支払いが決まってるならわかるが、悪しき
慣習なんぞで何で支払わねばならんの！非民主的。
679:名無し不動さん
09/09/16 08:51:25
>>677
貧乏人
680:名無し不動さん
09/09/16 11:21:19 Q6k/mCAQ
じゃあお前俺に十万くれ
681:名無し不動さん
09/09/16 12:15:24
ペリカならいいよ
682:名無し不動さん
09/09/16 13:49:57
>>677-678
礼金・更新料のない契約物件もあるから、
お前には選択の自由があるんだよ、わかった？ｗ
683:名無し不動さん
09/09/16 13:51:03
ジンバブエドルでどう？
684:名無し不動さん
09/09/16 16:51:15
更新料返せ
敷金返せ
ゴキブリ乞食業者
685:名無し不動さん
09/09/16 16:55:39
はいはい、何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
686:名無し不動さん
09/09/16 17:52:19
誰が見ても必死なのは、ゴキブリ業者にしか見えないわけだが
687:名無し不動さん
09/09/16 17:55:46
ダニでもゴキブリでも結構結構
明日、更新料の振込ヨロシクなっ！
688:名無し不動さん
09/09/16 17:59:18
>>687
更新料返還訴訟に向けての準備でもしてろ
オッサン
689:名無し不動さん
09/09/16 18:03:24
了解っ！
まってっから早く訴訟起こして事件番号教えろよ
来週か？ それとも来世か？
690:名無し不動さん
09/09/16 18:08:21
何ヶ月も空室。笑
更新料はたかだか一ヶ月。笑
どちらが損しているのが分からないバカ業者。大笑
691:名無し不動さん
09/09/16 18:14:26
空き部屋と更新料は別々なんだが…馬鹿なんだな
692:名無し不動さん
09/09/16 18:20:40
>>690
オマイは正しい
たかだか一か月分の不払いで連帯保証人に迷惑かけるなんざぁ正気じゃない（爆
693:名無し不動さん
09/09/16 18:25:48
＞＞691
管理会社はここまでアホなのか？お前が証明してるなｗｗｗｗｗ
694:名無し不動さん
09/09/16 18:35:54 Q6k/mCAQ
>>683
そんな細かい単位の札無いから貰いようが無いがな
695:名無し不動さん
09/09/16 18:39:43
>>692
自演乙
696:名無し不動さん
09/09/16 18:52:06
更新料が大家じゃなくて管理会社に入ると思っている“馬鹿”は、やっぱり死ななきゃ治らないの？
697:名無し不動さん
09/09/16 18:56:32
大家になれば分かる
更新料ごときで面と向かってごねるバカなんていない事も
698:名無し不動さん
09/09/17 00:50:19
>>657
いよいよだなｗ
699:名無し不動さん
09/09/17 08:47:01
>>698
２ちゃんでしか言えないヘタレ
700:名無し不動さん
09/09/17 09:53:24
700
701:名無し不動さん
09/09/17 22:34:00
【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
702:名無し不動さん
09/09/17 23:25:38
age
703:名無し不動さん
09/09/17 23:30:52
合法だってわかったから、もう飽きたｗ
704:名無し不動さん
09/09/17 23:31:12
まあ、会社として余裕があるところなら
最高裁まで様子見。
やばい会社ほど、必死に駆け込み請求
もちろん判決が出ても返金しない悪質な零細企業
705:名無し不動さん
09/09/17 23:32:21
合法じゃなくて違法なんだけどな
業者必死だなあ 倒産でもすんの？ｗ
706:名無し不動さん
09/09/17 23:34:35
20ヶ月前の判決では合法だった。
ただし、消費者保護法を争点として争った今回の裁判では違法判決が出た。
まだ高裁判決だが、そもそもの起点がこの違法判決にも関わらず過去の判決で「合法だってわかった」
とはどんだけ～
707:名無し不動さん
09/09/17 23:35:44
あたし、女だけど不動産業の男だけは絶対無理
合コンで敬遠されるのは、サラ金と不動産くらいじゃない？
ｗｗｗｗ
708:名無し不動さん
09/09/17 23:43:17
>>707
ネカママジキメーwwwwwwwww
709:名無し不動さん
09/09/18 00:32:47
>>706
管理会社はバカだからｗ
710:名無し不動さん
09/09/18 00:40:28
ひとりでもいいからとにかくちゃんと裁判起こせよ
サスガに秋田
711:名無し不動さん
09/09/18 09:43:16
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
712:名無し不動さん
09/09/18 13:45:26
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
更新料は絶対返しません
713:名無し不動さん
09/09/18 20:09:18
必死だなあ
管理会社は 更新料返還訴訟 にｶﾞｸﾌﾞﾙしていることが
よーく分かったｗ
714:名無し不動さん
09/09/18 20:13:38
>>713
まあとにかく涙を拭け
715:名無し不動さん
09/09/18 20:24:21
>>712
まあとにかく涙を拭け
お前の返答はいつも一辺倒だな
頭悪そう
716:名無し不動さん
09/09/18 20:35:48
あたし、女だけど不動産業の男だけは絶対無理
合コンで敬遠されるのは、サラ金と不動産くらいじゃない？
ｗｗｗｗ
717:名無し不動さん
09/09/18 20:56:14
>>716
とりあえずチンカス洗ってこい
718:名無し不動さん
09/09/18 22:07:15
>>712
通報した
719:名無し不動さん
09/09/18 22:12:54
>>716確かにｗ
720:名無し不動さん
09/09/19 02:19:54
質問なんですが、
昨日、家賃の更新の通知がきて、
更新料が12万円で２年間の契約更新しろとのこと。
ただし、新築から４年間住んだということで家賃が月5000円安くなる。
更新料を払わずに家賃だけ下げてもらうって無理なのかな？
721:名無し不動さん
09/09/19 02:23:25
>>720
現状じゃまだ、店子側が弱いので無理だと思う。
ていうか、家主側から家賃下げてくれるのは優良な人だね。
金銭的なことだけ考えれば、今は払っておいて退去時に過去の分請求かなｗ
722:名無し不動さん
09/09/19 07:10:45
更新料は絶対返しません
723:名無し不動さん
09/09/19 10:38:55
>現状じゃまだ、店子側が弱いので無理だと思う。
おいおい、よくいうよ
今は借手市場ですよ
数年前なら強気で通した物件も今では空室続き
724:名無し不動さん
09/09/19 11:36:33
>>723
じゃあ おまいも今のトイレ共同フロ無し1K3畳月5千円の
アパートからもっと安いところへ引っ越せよ
725:名無し不動さん
09/09/19 14:00:07
>>724
自宅紹介乙
逆にレアで凄いと思う。
726:名無し不動さん
09/09/19 20:49:38
おい！更新料合法の人！捕まっても知らないよ！
i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
727:名無し不動さん
09/09/19 21:33:40
おまえが捕まるよ
728:名無し不動さん
09/09/20 00:08:08
>>726
あ～あ やっちゃった
これだからチンカスって言われるんだよ
ネットマナーも知りゃあしない
最寄の警察から問い合わせがあったら素直に出頭しろよ
729:名無し不動さん
09/09/20 00:17:26
マナー違反で警察が事情聴取ですかｗ
730:名無し不動さん
09/09/20 00:21:51
>>729
何をそんなに怯えてるんだ？
731:729
09/09/20 01:11:18
俺は>>726じゃないよｗ
れで捕まるとか言ってる人、ワンクリックでIPアドレス表示して架空請求するやつと同類だよ。
732:名無し不動さん
09/09/20 01:18:26
>>731
アワアワ ミットモナイ
733:名無し不動さん
09/09/20 01:23:19
>>731
ワンクリのIP表示はその時にアクセスしたカモ本人のみ閲覧可能
オマイのコピペはワールドワイドで無関係な通行人にも閲覧可能
734:名無し不動さん
09/09/20 01:51:17
どのようにしたら、更新料の支払を拒否出来るのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
賃貸更新料、高裁が無効判決 （朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
735:729
09/09/20 02:05:00
>>733
言いたかったことが伝わってないようだなｗ
そもそもIPアドレスなんて知れたところでほとんどなんの意味もない。
当然に晒されたとしても法的措置を執るような問題にもならない。
そのことを踏まえて
１．環境変数から取得したIPアドレスやブラウザ情報を表示して、対象を脅す行為
２．IPアドレスを貼った、ということをさも犯罪のように書き立てて、対象を脅す行為
が類似してると言いたいんだが。
736:名無し不動さん
09/09/20 02:08:18
>>732本人乙
必死すぎ大阪さんｗｗｗｗ
737:名無し不動さん
09/09/20 02:16:48
>>736
ごまかしてもダメ
738:名無し不動さん
09/09/20 02:28:57
>>736
火消し作業はそんなに旨いのか？
739:名無し不動さん
09/09/20 11:46:47
>>738
火消し？ｗ
間違いは正さないといかんだろｗｗ
740:名無し不動さん
09/09/20 12:17:30
>>735
おめぇ、これか？ｗ
↓
27歳無職童貞引き篭もりハゲ [無職・だめ]
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50x
741:729
09/09/20 12:20:16
引き籠もりだったら、このスレ関係ないんじゃない？ｗ
742:名無し不動さん
09/09/20 12:56:43
親からの仕送りでアパートに引き篭もってる奴ｗ
更新料みたいに一時的に発生する金まで親にせびる度胸ない奴っつーの？ｗ
743:729
09/09/20 13:20:18
ほうほう、メシとかはどうしてるの？
744:名無し不動さん
09/09/20 14:45:53
家主は礼金丸々２ヶ月分貰ったのに、さらに２年おきに更新料を
ふんだくるわけか。
毎月の家賃で生活できるようになってるはず。
でもって、大して複雑な手続もないはずなのに、
不動産管理会社は更新手続手数料を取ろうってか。
やってることはヤ●ザ並みじゃん。
行政は、東京もこの意味不明な更新料・更新手数料を廃止してほしい。
745:名無し不動さん
09/09/20 16:26:51
東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例）で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。
746:名無し不動さん
09/09/20 16:38:22
>>745
嘘書くな
747:名無し不動さん
09/09/20 16:45:58
禁止は嘘だな
努力目標が正解
748:名無し不動さん
09/09/20 17:15:33
「条例は法令に反してはならない法理」により、
東 京 ル ー ル で 賃 貸 住 宅 の 礼 金 ・ 更 新 料 は 完 全 禁 止 。
749:名無し不動さん
09/09/20 17:19:15
礼金を支払わなければ契約しません
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです
750:名無し不動さん
09/09/20 17:27:30
>>748
馬鹿の一つ覚えだな
法令ってのを出してみろよｗ
751:名無し不動さん
09/09/20 19:54:19 mLFlL6Mr
借地借家法第２６条にある
契約更新１年から６カ月前までに更新しない旨の通知
又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知なんて来たことなし、
３か月前にやっと来るのは契約更新の契約書のみだけど。
この時点で法定更新っていうの？成立してるんだよね。
752:賃貸住宅の更新料は違法です
09/09/20 20:16:54
１０年前の違法更新料１．５倍（年利５％）にして返してもらいます。
753:名無し不動さん
09/09/20 20:45:13
礼金を支払わなければ契約しません
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです
754:名無し不動さん
09/09/20 21:06:22
>>751
合意更新を前提にした契約内容じゃ無理だなｗ
どうせ、その書き込みじゃ俺の言ってる事の意味がチンプンカンプンだろけどｗｗ
755:名無し不動さん
09/09/20 21:16:13
>>748
今やキチガイは、ひょっとしてお前だけじゃねぇｗ
756:賃貸住宅の更新料は違法です
09/09/20 22:43:02
だから～オマエさ～
スレのタイトル確認しようね！
757:名無し不動さん
09/09/20 22:51:45
>>756 だから～オマエさ～
キチガイは、お前だけじゃねぇ～か？つ～のｗ
758:名無し不動さん
09/09/20 23:01:36
>>756
別トピで書いてた６５だけどさー
反論して来たと思ったら、とんでも解釈だしｗ
嘘は書くなよって書いたろ。
もう忘れたのか？
別に基地外とは思わないけど虚偽の書き込みはやめろよな！！
759:賃貸住宅の更新料は違法です
09/09/20 23:31:15
↑司法を批判して、自分が偉くなったような気になっているキチガイいるいる。
760:名無し不動さん
09/09/21 00:19:45
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
修繕、損害は店子に負担させます
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に何がなんでも払ってもらいます
店子は大家の金づるです
761:名無し不動さん
09/09/21 01:53:27
↑アタリマエのことは書かんで良し
762:名無し不動さん
09/09/21 07:44:52 7vieoHlf
>>754
確かによくわからん。
合意更新の場合、強行規定を賃借人が放棄したってことなの？
そんなわけもないと思うんだけど。
あま、消費者契約法の違反って理由で更新料拒否するしかないのか？
少なくとも最高裁判決まで支払留保でいいや。
763:名無し不動さん
09/09/21 09:19:26
>>759
ぷっ 何時俺が司法を批判したんだ？ｗ
早く法整備してくれた方が、業者からしても助かるとは書いたけどな。
自分の解釈が一般的に認められないからと言って
人を基地外扱いするのは、自分が負けたことを認めてる様なもんだぞｗ
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだ。
日本語が苦手なようだけど、もっともらしい事を書くなら
少しは借地借家法と消費者保護法を勉強しから書きなよｗ
764:名無し不動さん
09/09/21 14:43:43
↑小学校にいたいた、こーゆーヤツ。
765:名無し不動さん
09/09/21 15:26:44
↑なんだぁ？
よっぽど悔しかったから今度は名無しで書いてるのか？
小学生じゃなければ、ちゃんと反論してみなよ。
まぁ 違法なんて何処にも書いてないと
ちゃんと説明しても解らない奴には
言っても無理だろうけどなｗ
766:名無し不動さん
09/09/21 15:45:31
↑プフッ・・・
更新料違法判決で、大家憤懣やるかたなし。
767:名無し不動さん
09/09/21 15:52:00
必ず更新料は払わせます
絶対返しません
768:名無し不動さん
09/09/21 18:07:04
>>766
京都みたいな暴利は負けて当然。
更新料１ヶ月で大家が敗訴した判例だしてみろよｗ
769:名無し不動さん
09/09/21 19:45:43
ばか！！
金額でも説明が足りなかったからでもない。
賃貸住宅の更新料は、消費者契約法を適用し「違法」と裁定した。
770:名無し不動さん
09/09/21 19:50:11
１ヶ月、１１万６千円の更新料は暴利じゃないのかい？ｗｗ
771:名無し不動さん
09/09/21 19:56:17
>賃貸住宅の更新料は、
それはちがうｗ
772:名無し不動さん
09/09/21 20:17:13
更新料１０年くらいさかのぼって返却できる可能性もあるみたいだね。
弁護士がんばれ～。
773:名無し不動さん
09/09/21 20:18:32
>>771
「賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反」
だよな
774:名無し不動さん
09/09/21 20:21:24
>>773
それじゃあ、同じだろｗ
やり直しｗｗ
775:名無し不動さん
09/09/21 20:31:35
更新料は２０年遡って返還請求できます。
不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
776:名無し不動さん
09/09/21 20:38:06
最近の弁護士気合あはいっているから、あと数年後には消費者金融みたいなか流れになっているだろうね。
政権も政権だし。
777:名無し不動さん
09/09/21 20:43:46
>>769
お前も法律という物を理解してから書き込め
法で禁止と書かれていない限り
案件によって判例が違う事も知らないのか？
おまえは総ての更新料が違法だと言いたいんだろ？
だからこそ更新料１ヶ月で違法だった判例を出してくれよｗ
何故１ヶ月か解るか？
それは最低限度の更新料だからだ。
（半月分というのが稀にあるけど）
待ってるぞ！！
778:名無し不動さん
09/09/21 20:45:32
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
779:名無し不動さん
09/09/21 20:54:21
もちろん、退去した際に請求でしょ。
消費者保護法以後であれば遡って請求できるから、退去するまで溜めておけば
弁護費用で相殺されても余りでるでしょｗ。
780:名無し不動さん
09/09/21 21:10:07
今弁護士余っているから、このへんで設けようとするだろうね。
数年後には更新料遡って返還ってのが大きな流れになりそう。
消費者金融のときもすごかったからな。司法書士とか、簡単な訴え方法とかがまとめられて、
祭りになるのは時間の問題ぽくない？
781:名無し不動さん
09/09/21 21:27:35
司法書士は弁護士のまね事してないで登記だけやってりゃいいんだよ
782:名無し不動さん
09/09/21 21:33:12
消費者金融の遡って払い戻しもあれ、司法書士が途中から参加してたよな。
今回大きな流れになりそうな更新料の遡って返還ってのも司法書士がでてきそうな予感。
そうなれば安価で処理してくれるから、法人でなくて個人でも十分儲けがでるんじゃないかな。
あと消費者金融のとこもそうだったが、あれって個人でもできるみたいだね。
今回の件も個人で請求ってのが流れにのればどんどんでてくるんじゃないかと思う。
数十年分遡って請求ってのは個でも魅力あることがらだからね。
783:名無し不動さん
09/09/21 21:45:33
どうせ訴訟やってる司法書士なんて、登記の仕事がこなくて食えないからやってるか、弁護士になりそこなった輩なんだから
784:名無し不動さん
09/09/21 21:47:06
それに自由報酬だからぼったくる
785:名無し不動さん
09/09/21 21:49:00
宣伝がすごかったもんな。電車の中とかすごい。
一回勢いつけば、今回の件もすごいことになりそう。
786:賃貸住宅の更新料はすべて違法です
09/09/21 22:02:39
>>777
ば、ば～か！
賃貸住宅の更新料はすべて違法です。（窃盗はすべて違法）
787:名無し不動さん
09/09/21 22:14:49
>>786
言い訳にムキになるなよ
788:名無し不動さん
09/09/21 22:20:48
>>786
厨房だったのか！
いじめてごめんな。
>>787
どこが言い訳なんだ？
訳わかんないよｗ
789:名無し不動さん
09/09/21 22:29:16
>>786
厨房だったら厨房らしくこんな所に来るなよ。
もしまだ嘘をついて居座るなら、更新料が総て違法という証拠をだしな。
出せないのにまた嘘を書くようなら叩くからな。
790:名無し不動さん
09/09/21 22:30:29
大手も更新料返還請求でアイフル状態になる。
791:名無し不動さん
09/09/21 22:35:22
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
792:賃貸住宅の更新料はすべて違法です
09/09/22 04:14:39
「更新料の条項は消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反し無効」（大阪高等裁判所判決）
大家＝加害者＝強者、店子＝被害者＝弱者なんだよね。
お客様の店子を悪人に仕立てて、被害者ヅラする大家、厚顔無恥としか言いようがない。
793:名無し不動さん
09/09/22 06:02:12
更新料は絶対払わせます
絶対返しません
794:名無し不動さん
09/09/22 08:59:36
>>792
盗人猛々しいとは正にお前の事。
795:名無し不動さん
09/09/22 09:24:57
契約書・重説でしっかり説明を受けて
合意した上で契約してるのに
何故盗人なんだ？
おまえの方はチンピラだな。
796:名無し不動さん
09/09/22 09:43:09
おうよ 俺ら店子は底辺のクズだがなにか？
797:名無し不動さん
09/09/22 09:51:52
>>796
何が”なにか？”だよｗ
底辺クズと自分で言うなら
大家に迷惑掛からない様に
橋の下にでも住んでりゃいいだろ？
798:名無し不動さん
09/09/22 09:58:23
>>792の厨房へ
自分に都合のいい判例だけだして勝ち誇ってるつもりか？
早く更新料１ヶ月で店子が勝訴した案件を持って来いよｗ
日本語解りますか？
799:名無し不動さん
09/09/22 11:14:55
数十年に遡っての更新料返還祭りまだ～？
800:名無し不動さん
09/09/22 11:37:08
>>797
いいがかりでも何でもカネが取れそうなところからカネ取るんだよ
所詮俺等は学無し資産無しのチンピラ同然だからな
801:裁判官
09/09/22 12:05:16
思った通り、違法更新料は、容赦ない侮辱嘲笑批判を浴びているな。
802:名無し不動さん
09/09/22 12:10:08
数十年にわたって更新料が返還できるのなら、動く法人がでてくる可能性も十分ある。
今は個人の動きが活発だが、法人がうごけばあっというまに更新料返還請求の流れはできてくるでしょうね。
法人の場合の更新料はかなり割高で設定されているんだよね。これが数十年にわたって返還されるとなると、
もはや億レベルの返還請求になる。そうなれば弁護士もうまみ大きいし、一回火がつけば祭りどころの騒ぎではないでしょう。
個人に関しては消費者金融のときの流れと同じになると思う。まとめサイトかなんかができて、
個々の状況に応じてどう動くのが最善かみたいなのができてくるんじゃないかな？
最終的には書面で過去数十年にわたっての更新料返還って流れになるんじゃないかな？
あと、与党がかわったってのもこの問題に大きく影響しそうだよな。
803:名無し不動さん
09/09/22 12:10:40
言っとくがあの裁判長は退官したぞ(笑)
804:名無し不動さん
09/09/22 12:13:54
情報通のひときた～。
祭りが近づいているね。各地で裁判おこっているみたいだし。
805:名無し不動さん
09/09/22 12:14:48
>>802
法人はどうでもいいからまずお前が裁判起こせ
806:名無し不動さん
09/09/22 12:15:56
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
807:名無し不動さん
09/09/22 12:18:56
>>804
更新料滞納の取立訴訟だろ？
別に珍しくないよ
808:名無し不動さん
09/09/22 12:21:39
ここで反論している人って関係者だろうね。
更新料数十年にわたっての返還祭りはすぐそこみたいだよ。
まぁがんばってくれ。
809:名無し不動さん
09/09/22 12:24:01
法人の場合だと更新料数十万～数百万、
家主との信頼関係で訴えられないってのがあるから、今までなかったが、
今後数十年にわたって更新料返還なってことが主流になってくれば、
訴えてくる法人も増えてくるでしょうね。
今の段階では、更新料支払いの明細の整理と情報収集が大事だろうけどね。
数百万～億単位の金がもどってくるわけだから、慎重に動くべきだね。
810:名無し不動さん
09/09/22 13:14:19
法人が賃借人の場合は業者とみなされるから
消費者保護の観点からずれるから
今回の裁判では勝てないよ。
個人と法人での立場も解らん馬鹿が増えて困るな。
811:名無し不動さん
09/09/22 13:33:13
何でもかんでも勝てると思ってる馬鹿
812:名無し不動さん
09/09/22 14:49:40
自分の都合いいように考えたいんでしょ。
法人が動けば、ものすごいの額が動くからね。
数十年分の更新料返却要求がきたら、かなりでかいよ。
・契約料が高い
・その根拠が薄い
・借り手有利な市場に変化
・貸し借りでの信頼関係取引形態の変化
・莫大な更新料
・弁護士がアップをはじめている
このへんを考えると、近いうちに、個人、法人で祭りがくるでしょうね。
関係者は話題をそらしたり、反論してびびっているが、時代の流れを読まないとだめでしょ。
813:名無し不動さん
09/09/22 15:15:31
>>812
他でも書いておいたが法人＝業者とみなされるから
消費者保護法には抵触しないんだよ。
わざわざ自分の無知を２ちゃんで書くなんて
変わった奴だなｗ
814:名無し不動さん
09/09/22 15:24:20
関係者のびびり具合をみると、これは法人も動くとみていいいだろうね。
数十年の更新料返還要求祭りがはじまったら、すごいことになりそう。
実際個人では裁判もおきているだろうし、今後あまった弁護士がうごいて一気に、
個人法人まきこんですごい流れができそうだね。
815:名無し不動さん
09/09/22 15:35:30
日本語は読めない奴が多くて困るな（呆
816:名無し不動さん
09/09/22 15:50:32
法律を知らない馬鹿ばかりで可哀想だから貼っといてやるよ。
消費者契約法
第一章 総則
第二条 この法律において「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいう。
２ この法律において「事業者」とは、法人その他の団体及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。
３ この法律において「消費者契約」とは、消費者と事業者との間で締結される契約をいう。
817:名無し不動さん
09/09/22 15:56:44
びびりすぎだろＷ
個人では更新料返還の判例もでている現在。
この流れが個人から法人へと。
また過去数十年に関しての更新料返還要求へって流れは自然だろ。
弁護士あまっているし、司法書士なんかも気合いれてくるから、祭りはすぐそこまできているって感じだろうね。
818:名無し不動さん
09/09/22 16:38:38
俺は店子側だけどさ
今回の判決は消費者保護法を根拠にしてるんだから、それを無視した書き込み（10年以上前から遡れるとか、法人も対象とか）は嫌気を狙った工作にしか見えない。
819:名無し不動さん
09/09/22 17:17:57
>>817
何故俺がビビるんだ？
理解出来んなｗ
個人から法人へって面白い発想ありがとう！！
お前も妄想厨房のようだな。
820:名無し不動さん
09/09/22 22:39:25
１０年遡れるなら、個人は返還要求に殺到するでしょうね。
今は弁護士・司法書士が動くのは待てばいい感じか。
821:名無し不動さん
09/09/22 22:39:53
>>818
あのさ
この粘着クンはマジでアタマおかしいんだよ(笑)
だから構うだけムダ
822:名無し不動さん
09/09/22 22:42:12
>>818=>>821=>>821他多数
あのさ
改行の仕方や句読点の打ち方が全部同じ（ｗ）
自演するならもっと頭を使おうな。
823:名無し不動さん
09/09/22 22:46:10
>>822
とりあえず涙を拭け
824:名無し不動さん
09/09/22 22:49:28
>>822
アンカー打ち間違うほど必死ｗｗｗ
825:名無し不動さん
09/09/22 22:49:35
>>822
あのさ
こいつは自分でも馬鹿（低学歴）を自称しているんだから（笑）
そっとしておいてやろうよ。
826:名無し不動さん
09/09/22 22:51:05
賃カスどもが騒いでいるｽﾚはここですか？
827:名無し不動さん
09/09/22 22:51:12
スレがみだているようだが、更新料返還請求は今の時代の流れから考えると間違えなくくるね。
大事なことは、証拠を残しておくこと。いついくら払ったかの証明書をとっておきましょう。
あらかじめ司法書士や弁護士の無料相談をうけておくこともお勧めです。
828:名無し不動さん
09/09/22 22:51:52 TZ7nS3HT
>>822
>>825
自演って旨いのか？
829:名無し不動さん
09/09/22 22:52:46
賃カスのくせにずいぶん偉そうだな
830:名無し不動さん
09/09/22 22:54:06
>>827
一日中張り付いてる粘着クンというのはお前だな？
831:名無し不動さん
09/09/22 22:54:58
更新料遡って返還ってのは弁護士や司法書士にとっても大きな食い扶持になるから、見逃さないでしょうね。
832:名無し不動さん
09/09/22 22:57:09
>>831
だからお前が粘着クンなんだな？
833:名無し不動さん
09/09/22 22:58:48
グレー金利の時の食いつきぶりはﾜﾛﾀ
834:名無し不動さん
09/09/23 08:43:27
過去数十年に関しての更新料返還ってそんなに引っ越さないで同じところにみんな住んでいるの？
例えば、５年おきくらいに引っ越している場合は、更新料の返還はどうなるのかな。
数十年住んでいるなら、返還料の請求は言いやすいような感じはするけどね。
835:名無し不動さん
09/09/23 08:46:57
仮に家賃７万円として更新料は２年に１回家賃２か月分とすると１０年で９０万円か
弁護士を使えば、ほとんど残らないと違うかな
836:名無し不動さん
09/09/23 09:13:36
>>835
80万円くらい残る。（弁護費用10万程度）
837:名無し不動さん
09/09/23 10:51:03
>>836
ウソはイカン
838:名無し不動さん
09/09/23 11:01:36
>>837
>>835は本当なの？
839:名無し不動さん
09/09/23 11:04:51
礼金に関しても根拠が薄いから、過去に遡って礼金を請求っていのうのもできそう。
今後の弁護士のがんば次第でしょうがね。
840:名無し不動さん
09/09/23 11:08:44
>>711
>>778
>>806
でさんざん書かれているURL見ると
請求額の10%＋返還額の10%が弁護費用
もちろん、弁護士によっては安くなったり高くなったりするけど
90万請求して全部相殺されるのはありえないｗ
841:名無し不動さん
09/09/23 11:08:59
>>835
グレー金利の代金が参考になると思われ。
今は、まだ判例が少ないから費用もかかると思うが、裁判が今後多く起こって主流になれば、安くなる。
グレー金利の場合はかなり安くなってたぞ。司法書士が簡単に処理書いて一括処理みたいな感じで。
あと個人でも要求できるようだった。グレー金利まとめサイトがあって、その手順にそえば自分でも請求できるらしい。
礼金や更新料の遡って請求は今が出始めた段階だからまだやりにくいが、
今後は一気に祭り状態に突入すると思われ。そのとき動けばいい。
それまでは、領収書・明細を集めておくことが大事。
842:名無し不動さん
09/09/23 11:10:02
>>838
現実は>>806
843:名無し不動さん
09/09/23 11:12:25
代書屋が連日朝から晩まで張り付いてて気色の悪いスレだなｗｗｗ
844:名無し不動さん
09/09/24 02:23:19
遡って返還請求できるらしいから、そうなれば１０万の更新料でも５０万～１００万くらい返還請求できるんじゃないかい？
判例がおおくなれば、弁護士費用も安くなる。
今やっておくべきことは、領収書や明細をしっかり保管しておくでしょうね。
845:名無し不動さん
09/09/24 06:06:43
内容証明は成功報酬じゃないからウハウハだね！
846:名無し不動さん
09/09/24 09:43:39
内容証明なんて簡単に書けるから自分で書いてみたら？
847:名無し不動さん
09/09/24 11:38:09
何の為の内容証明郵便？
年賀状にそんなもんはいらんけどな
848:名無し不動さん
09/09/24 11:42:34
>>845
少額訴訟なら金かからんし自分でできるぞ
だが何を根拠に訴訟を起こすんだ？
法定更新ならまだしも合意更新では何もできんぞ
849:名無し不動さん
09/09/24 12:23:04
根拠は消費者保護法でしょ。
判決文から解釈すると、法廷更新も合意更新も関係なし。
だが、最高裁判決でてからでいいと思う。
逆転敗訴もありえるし、遡って請求できるから焦る必要はないし。
850:名無し不動さん
09/09/24 12:25:15
だから内容証明郵便って何？
851:名無し不動さん
09/09/24 14:13:55
配達記録つければ、通常郵便でよろしい。
コピーの通知書に甲（乙）第１～の証と書き加えればよろしい。
852:名無し不動さん
09/09/24 15:04:21
>>851
だ・か・ら・何を誰に送るんだ？
853:名無し不動さん
09/09/24 15:05:52
大家にイヌの糞を毎日郵送～(笑
854:名無し不動さん
09/09/24 15:14:40
>>851
年賀状に配達記録つけるお前はキ●ガイ
855:名無し不動さん
09/09/24 15:24:04
>>850
内容証明くらい人に聞かないで
自分でググってきなよ。
内容証明とは「内容証明郵便」の略
どんな内容の手紙を誰に出したかということを
郵便局で証明してくれ、相手がその手紙を受け取ったかを
証明してくれる手紙です。
たとえば、家賃滞納して店子や保証人に対して大家が内容証明を送り
それを相手が受け取られれば、その手紙の内容を店子もしくは保証人が
確認したこと証明でき、後で”知らない”とは言い逃れできないし
裁判になった時などに何時・どんな手紙を渡したと証明書にもなるって代物です。
856:名無し不動さん
09/09/24 15:29:27
もちろん内容が正しいという証明にはならないから。
ただ、そういう内容を送りつけたというだけ。
つまり出鱈目を書ける
857:名無し不動さん
09/09/24 15:44:25
>>855
バカチン！
お前は内容証明郵便で一体何をしたいのか？ と聞いておるのだ。
チンカス相手なら無意味な内容証明なんぞ送らんでも支払督促を
本人と連保宛てに裁判所から送付してもえらえ
無視しやがったら仮執行申請で給料差し押さえてやりゃあいい
くだらん裁判など時間のムダ
858:名無し不動さん
09/09/24 16:02:59 oXTu2gu6
借主勝訴の判決はいずれも特殊な契約・・・・法外な更新料
みんなわかってるの？
マスゴミに踊らされてる？
859:名無し不動さん
09/09/24 16:04:58
>>857
はぁ？ お前こそいきなり何だ？
いきなり裁判所から支払督促を送付してもらえ？
お前は一般常識を知らないゆとりだな。
アホをまともに相手して損したよ。
860:名無し不動さん
09/09/24 16:05:11
わかるわきゃない。バカだから。
861:名無し不動さん
09/09/24 16:22:24
横レスだが支払督促は債権取立では普通の手段だよ。
ちなみにウチは管理会社。
862:名無し不動さん
09/09/24 16:39:18
独自で支払催促はどこでもやるね。
>>861は毎回裁判所の｢特別送達」をつかうって訳ではないでしょ？
863:名無し不動さん
09/09/24 17:16:27
「支払督促」は架空請求業者の常套手段だから
慌てて支払わないほうがいい
「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない
脅しには乗らないように気をつけよう
864:名無し不動さん
09/09/24 18:54:40
まあ、支払督促でビビッて即支払うよｗ
異議申し立てしても通常訴訟でコロ負けだしｗｗ
865:名無し不動さん
09/09/24 19:01:59
>>861
いや 毎回特送で送られてるハズだよ じゃなきゃ意味無いし
つか 特送以外で送られることあるの？
866:名無し不動さん
09/09/24 19:06:04
>>863
あのさぁ
暇なニート店子はどうでもいいんだけど
マトモな保証人は通常裁判なんかやってられないワケよ
まして更新料が記載された賃貸契約書に自分で署名捺印してるんだから
それを反故にするというのは社会人としてのモラルを疑われちゃうんだよ
867:名無し不動さん
09/09/24 19:07:37
脅迫されたら一円も払わない
強制執行まで半年は家賃払わずにすむ