09/08/13 18:48:37 TAIJFL6a
>>474
バカはお前。礼金、更新料はぼったくり。そもそも借り手市場になりつつある今の市場で、こんな詐欺みたいな商売やってると誰も借りないよ。
更新料についていえば、法定更新すればいいだけ。これなら更新料を払わなくても全く問題ない。 法定更新とは、更新契約をしない＝再契約の書類を取り交わさない＝つまり更新時期が来ても何もしないこと。
更新をしないのだから更新料を払う理由がない。 法定更新は法律でも認められている。家賃さえ払っていれば、追い出されることは「絶対に」ない。 したがって、更新料を払いたくない人は、法廷更新にすればいいだけ。
478:名無し不動さん
09/08/13 19:08:02
↑デメリットも一応書けよ
通常退去の1ヶ月前の連絡ですむわけだが、法定更新だと退去の3ヶ月前に連絡する必要がある
通常契約のつもりで退去1ヶ月前に連絡しても、その後2ヶ月間余分に家賃を払う義務が発生する
つまり4年以上そこに住み続けるなら法廷更新のデメリットは皆無になるんだけどな
479:名無し不動さん
09/08/13 20:13:35
>>477
相変わらず頓珍漢な愚論だなｗ
どんだけ主張しても法定更新にはならなよｗｗ
480:名無し不動さん
09/08/13 21:39:28
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
481:名無し不動さん
09/08/14 00:12:55
>>473
お前、リアルに頭が悪いだろw
なんで貸してやってる側が金払うんだよw
ヴァカかwwwwwwwww
482:名無し不動さん
09/08/14 02:37:05
ID:TAIJFL6a
↑
こいつ、本気で言ってんならホンマモンの気違いだな。
483:名無し不動さん
09/08/14 03:22:19 hvKwXN88
プラマイゼロ、むしろマ～イ。
はい、ダメ～～。
484:名無し不動さん
09/08/14 08:11:21
URLﾘﾝｸ(kw.allabout.co.jp)
> 法定更新とは、賃貸借の住居で、契約期間が満了したにもかかわらず、借主と貸主の間で更新契約が行われなかった場合にも、法律が更新契約をしたとみなし、以前と同じ条件で賃貸借人はそこに住み続けることができる、ということ。
URLﾘﾝｸ(www.j2t.jp)
> 法定更新とは賃貸借契約書に書かれている契約年数が満了しても、貸主に正当事由（非常に厳しい条件があります。）が無い限り、貸主が契約更新を拒否しても、借主はそのまま住み続けられます。（定期借家契約を除く。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 借地借家法は、期間の定めのある借地・借家契約については、直接的又は間接的に契約更新を強制している。このように、当事者（特に賃貸人）の意思に関わらず法律の規定によって契約が更新されることを法定更新という。
また、期間の定めのない借家契約についても、賃貸人からの解約申入れに正当事由を要求するなどして一方的に契約を終了させないようにしている。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
> 更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 返事がなければ契約を解除するという家主に対し、賃借人両名は内容証明郵便で更新料と値上げをきっぱり拒否する文書を送付した。その後、家主からは何の反論もない。
借地借家法２６条１項により、借主は黙って家賃のみを納め続けていれば自動的に法定更新に入ります。
法定更新は期間の定めが無いから貸主側から何時だって契約解除できるという脅しがよく用いられますが、これも大嘘です。
貸主側からの契約解除、更新拒絶には「正当事由」が要求されます。
判例に照らし合わせると「半年以上の家賃の滞納」や「借主へ立ち退き料の支払いがあった場合」など、現実的にありえないほど厳しい制限が課されています。
貸主は上記「正当事由」を持ち、更に立ち退きの半年以上前に借主に正式に通達する必要があります。
要は「誰でもノーアクションで移行できる法定更新」をやられると、更新料目当ての悪徳不動産屋は悶絶憤死する事になります。
485:名無し不動さん
09/08/14 08:59:57
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
486:名無し不動さん
09/08/14 11:34:36
>>477 市場性を持ち出すと更新料否定説は維持できネェな
現在は不動産市場に市場性確保の為に流動性を求めているから
更新料や増額で「長期居住」という歪な状況を防止するというのは
市場の観点からは正しい事になる
法律は放置している人間を助けない、って態度を取ってるくせに
更新という法律作業の価値を否定している。不動産屋の法務や家主が
相談する法律相談料や社員の労働を否定する根拠は？
弁護士・書士とか法律事務所に法律事務頼んで踏み倒していいわけ？
487:名無し不動さん
09/08/14 13:00:43 mOuFlmAY
賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。
488:名無し不動さん
09/08/14 13:03:49
>>486
>現在は不動産市場に市場性確保の為に流動性を求めているから
>更新料や増額で「長期居住」という歪な状況を防止するというのは
>市場の観点からは正しい事になる
実家は賃貸マンション経営だが、なるべく長期の入居を望んでいる
賃料以外の収入に依存する君達とは、利益相反するようだね
賃貸関連のスレでの不動産会社（管理会社）の関係者の書き込みは醜すぎる
自分達で公正なルールを築けなかった業界が、社会全体から軽蔑されるのは
当然だよ
489:名無し不動さん
09/08/14 13:07:26
公正なルールって笑わしてくれるなｗ
490:名無し不動さん
09/08/14 14:24:31 z5SbEQ2m
更新料払うの嫌なら契約するなよ
賃貸借りるなよ
河川敷にでも住め
491:名無し不動さん
09/08/14 17:45:15
更新料有る派の無根拠涙目っぷりが笑えるｗｗ
そんな本業暇なんですか？ｗｗｗ
2chでお仕事まで始めちゃって大変ですねｗｗｗｗｗ
更新料が何をする為に必要だったのか、明細書下さいよｗｗｗｗｗ
492:名無し不動さん
09/08/14 20:59:46
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
493:暴
09/08/14 23:47:23 mcWGOWRy
で、
みかじめ料（更新料） マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
494:名無し不動さん
09/08/15 00:31:52 eOZUhfY8
>>478‐481, 486
本業がよっぽど暇なのかね。
法定更新は、定期借家契約じゃなければ誰でもできるんだよ。
>>484を読めよ、ボケ
495:名無し不動さん
09/08/15 01:06:41
>>494
ネット情報を真に受けてるヴォケナスｗ
更新料の支払いを拒否しても法定更新にはならないぞｗｗｗ
496:名無し不動さん
09/08/15 01:14:24
>>486
>現在は不動産市場に市場性確保の為に流動性を求めているから
つまり大家も借主も不動産業界の利益のために犠牲を払えということですね
わかります。
497:名無し不動さん
09/08/15 02:19:27
てか、更新料を払うのがいやならはじめから交渉して更新料がない契約にするか、
更新料がない物件もあるんだから、そういう物件を探して借りればいいだけの話だろ。
なんで、更新料無しの物件を探したり、契約の時にきちんと更新料が無い形で契約しないんだ？
故意に詐欺行為を働く輩を保護してやる必要性も価値も全くないね。
498:名無し不動さん
09/08/15 07:16:15
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
499:名無し不動さん
09/08/15 13:04:32
更新料払わない奴はブラックリスト入れちゃえばいいのだよ
500:名無し不動さん
09/08/15 13:07:18 MQbytchM
賃貸住宅の更新料は違法です。
501:名無し不動さん
09/08/15 13:10:20
更新料不払い→ブラックリスト入り→強制退去→部屋借りれない→店子涙目｡･ﾟ･(ﾉε`)･ﾟ･｡
502:名無し不動さん
09/08/15 14:27:10
賃貸住宅の更新料は合法です。
503:名無し不動さん
09/08/15 17:59:34
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
504:名無し不動さん
09/08/15 23:45:29
>>495
>ネット情報を真に受けてるヴォケナスｗ
ネットに書いてあることと不動産屋営業の言っていることなら
ネットに書いてあること信じるな
505:名無し不動さん
09/08/16 03:08:36
>>495 合意解除通知への異議って事で法定更新が留保された状態
ただ、定めがある場合なら、更新料を払わなくて良いってわけでもないし。
当事者の事情を考慮して決める～とかあるから支払いが適当の判定がでた時
は遅延利息払う事になるリスク
今回の裁判例では期間の定めの無い賃貸借契約に突入する事になるけど
・借地借家法２９条の1項って何の意味があるのかって事になる
・定期借家契約とのバランス
・対抗力や優先効がない商取引（通販とか）の消費者保護規定を
賃貸・借家に適用する事が適切なのか
・更新料を家賃に含める事を認めちゃってる（意味が分からない）
506:名無し不動さん
09/08/16 05:24:30 tToyYQ7+
健全な社会常識が「礼金・更新料」を暴力団の暴力的要求「めかじめ料」と同じと判断し、反社会的＝違法と判断した。
507:名無し不動さん
09/08/16 11:10:08
これからは払わない奴はブラックリスト入りだな
508:名無し不動さん
09/08/16 11:44:07
>>506
くだらん。
509:名無し不動さん
09/08/16 17:41:19
礼金も更新料もとれないなら、家主なんてただのボランティアだな。
510:名無し不動さん
09/08/16 20:33:27 w3kh36Pz
振り込め詐欺と一緒だな！
511:名無し不動さん
09/08/16 20:54:11
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
512:通報しよう！
09/08/16 21:27:33 LNFwHVlw
情報提供／問題提起（政策提言）先
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
全国の消費生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
（続く）
513:名無し不動さん
09/08/16 21:29:09 LNFwHVlw
（続き）
★政党
自由民主党（ご意見）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) → 総合
民主党（ご意見はこちらへ）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) → ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp) → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp) → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp) → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com) → 新党日本へのご意見
★国会議員
ザ・議員
URLﾘﾝｸ(www.giin-net.com)
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
514:名無し不動さん
09/08/16 23:39:08
貸主全面勝訴、更新料は合法です。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
515:名無し不動さん
09/08/17 11:32:16
じゃ
堂々と請求していいんだな
516:名無し不動さん
09/08/17 15:19:02 kiumWdLO
更新料払わないし
過去に払った更新料を請求しようぜ
517:名無し不動さん
09/08/17 22:25:38
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
518:名無し不動さん
09/08/18 00:33:23
更新時礼金が違法だとしても
更新事務手数料は有効だ
519:名無し不動さん
09/08/18 04:07:00 mxNx2ZBu
悪しき商習慣を終わらせよう
520:名無し不動さん
09/08/18 06:55:51
更新料は良慣習もっと全国に広めよう
521:名無し不動さん
09/08/18 12:11:47
貸主全面勝訴、更新料は合法です。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
522:名無し不動さん
09/08/18 16:31:26 w2Rg+IgY
賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。
523:名無し不動さん
09/08/18 16:43:21
↑馬鹿いってらｗ
524:名無し不動さん
09/08/18 18:16:01
業者を介してない契約で更新料の説明がきちんとなされない中で更新料を取ったから違法とされたんでしょ。
更新料自体が違法なわけではないのに勘違いした馬鹿が頭の悪さを晒してるよね。
525:名無し不動さん
09/08/18 18:22:36
人間なんて自分の都合に合わせて解釈するもんだからね。
526:名無し不動さん
09/08/18 21:54:19 Emz8e3QO
「礼金、更新料」は、無知な店子の弱みにつけ込んで金銭を要求する不当要求行為である。（東京ルール）
527:名無し不動さん
09/08/18 23:01:57
>>526
東京ルールが何なのか知らない馬鹿が現れたよwwwww
528:名無し不動さん
09/08/18 23:08:55
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
529:名無し不動さん
09/08/19 01:20:59 KbXiPebQ
消費者契約法違反と言い張ればいいんだな
530:名無し不動さん
09/08/19 01:42:49
違反も何も、大家や業者の持ちかける更新は無視して法定更新しなさい
そもそも争う必要が無い
531:名無し不動さん
09/08/19 04:53:28
>>530 後で更新料合法で遅延利息付きで全額支払とかになっちゃったら
請求された額を全額お前に求償するわ
532:名無し不動さん
09/08/19 05:08:48
遅延利息分くらいなら払ってやんよｗｗｗｗ
533:名無し不動さん
09/08/19 05:46:15 GKC4jB4U
みかじめ料は断固として拒否する。（店子）
534:名無し不動さん
09/08/19 06:01:51
つか更新料が合法だろうが違法だろうが、法定更新とは全く関係ない
更新料の請求根拠が「期間を定めた契約を更新する際に請求する」ってなってんだから
法定更新を行った場合、「期間を定めた契約を更新しなかった」事になる
つまり更新料の請求根拠がなくなる以上、合法も違法もなにも無い
「期間を定めた契約を更新した」なら払っとけば？
535:名無し不動さん
09/08/19 08:16:08 ObE9rq8z
違法じゃなくたって更新料取るのはおかしい！商売で24個商品を買った
客が、気に入ってまた24個注文した所、手間賃入れて売り手が25個分請求
って馬鹿げている。
536:名無し不動さん
09/08/19 11:16:29 UsWSQJHN
「礼金、更新料」は、東京ルール（条例）で禁止しています。
537:名無し不動さん
09/08/19 13:51:40
貸主全面勝訴、全国の更新料は合法です。もちろん東京の更新料、礼金も合法です。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
538:通行人
09/08/19 15:08:08
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
539:名無し不動さん
09/08/19 16:52:04 7+DPXDFY
ブラックリストだってよｗｗｗ更新料払わない奴はブラックリストだってよｗｗｗｗ訴えられて終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540:名無し不動さん
09/08/19 16:58:06
>>535
売買と賃貸を混同するなよ、低脳ｗ
541:名無し不動さん
09/08/19 16:59:31
>>535
それから動産と不動産も混同するなよ、低脳ｗｗ
542:名無し不動さん
09/08/19 17:03:35
>>534
更新料不払いでも法定更新にはならないよ、低脳ｗｗ
543:名無し不動さん
09/08/19 18:12:05
何この基地外はｗ
更新料不払いだから法定更新になるんじゃなく
法定更新するから更新料払う必要が無くなんだよカスがｗ
544:名無し不動さん
09/08/19 18:54:34
>>524
悪徳不動産屋は今回の判決を
・今回の件は事前に充分な説明がなかった。事前にきちんとした説明をすれば更新料は有効
・今回の件は更新料を多く取りすぎた。適正価格なら有効
(なにをもって適正価格とするのか知らないけど)
など都合の良い解釈をしているが、今回の判決のどこからそんなこと読み取れるの？
更新料の存在そのものを否定しているようにしか見えないけど
本件更新料の法的性質について
被告は，本件更新料の法的性質につき，①更新拒絶権放棄の対価，②
賃借権強化の対価，③賃料の補充，④中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら，本件賃貸借契約に際し，本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく，そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。
(p)URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) (6Pより)
545:名無し不動さん
09/08/19 19:18:06
>>543
どっちも主張だけでは法定更新にならないよ、低脳ｗｗ
546:名無し不動さん
09/08/19 19:46:20
>>544
お前こそ勝手な解釈してんじゃなぞ、「本件の…」ってｌ書いてあるだろ低脳ｗｗ
547:名無し不動さん
09/08/19 20:50:02
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
548:名無し不動さん
09/08/19 21:12:38 eiDVd9K0
賃貸住宅の更新料は違法です。
549:名無し不動さん
09/08/19 21:43:39 eiDVd9K0
「礼金、更新料（みかじめ料）」は、暴力団新法で禁止しています。
550:名無し不動さん
09/08/20 00:21:23
>>545
更新しろといってきた物に判を押してりゃ法定更新にならないわな
更新契約を拒否する必要がある
実際問題は更新を無視でOKだが、大家がゴネ出したら更新しない旨内容証明を送ってやればそれで良い
551:名無し不動さん
09/08/20 00:28:39
ちなみに契約書に特にアクションを起こさなければ更新された物とするとか書かれていても全部無効だから
両者合意の上、能動的に更新作業を行って初めて契約が更新される
片方が無視し続けた場合、国の定めた制度により自動的に法定更新され期間を定めない契約に移行する
552:名無し不動さん
09/08/20 04:12:22 od8rck55
「更新料払え！」は暴力的要求であり、消費者契約法違反です。
553:名無し不動さん
09/08/20 09:15:38
>>546
ま、ご覧の通り、相手は日本語も満足に理解できない夏房だから仕方ないんだよ。
自分は内容も理解できないくせに脳内持論を展開し、さもそれがスタンダードかのようなレスをしておいて
他人の解釈を全否定したいだけ。自分の思い通りにならないと癇癪起こして無差別殺人とかやらかすタイプだから。
この手の輩はカレーにスルーしといた吉。
554:名無し不動さん
09/08/20 12:44:50 uHv3iVN1
なんか、サラ金の過払い金みたいになったな！
555:名無し不動さん
09/08/20 13:55:40
>>551
お前が脳内で法定更新とか無効とか主張しても、
裁判所が認めない限り意味がないよ、低脳ｗ
556:名無し不動さん
09/08/20 13:57:07
>>553
そのレスの低脳ぶりをそっくり返しておくよ、低脳ｗ
557:名無し不動さん
09/08/20 14:47:28 LNqXjkFR
この薄汚い泥棒め！！
558:名無し不動さん
09/08/20 15:06:16
契約書に押印しておいて、
あとで更新料に文句を言う薄汚い店子めｗｗ
559:名無し不動さん
09/08/20 18:04:25 GKTlKl0X
消費者保護は言った者勝ち 契約の意味が無い
説明の上納得の契約なら更新料・敷金引き・礼金
消費者が支払う義務があるのでは？
説明に問題なければ、契約の前の説明の意味がなくなる
560:名無し不動さん
09/08/20 20:41:28
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
561:名無し不動さん
09/08/20 21:35:40 6Vcff/Xo
賃貸住宅の「礼金、更新料」は「報償責任の法理」に反し違法です。
562:名無し不動さん
09/08/20 22:39:34
↑何を頓珍漢なことをほざいている
チョンカスはもう来なくていいよ
563:名無し不動さん
09/08/20 23:19:50 BbX/413E
賃貸住宅の「礼金、更新料」は悪しき既得権益です。
564:名無し不動さん
09/08/20 23:20:53
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
565:名無し不動さん
09/08/20 23:23:04
礼金、更新料は良慣習もっと全国に広めよう
566:名無し不動さん
09/08/21 02:24:19
>>559
元々正当な金じゃないから
両者が完全に合意して初めて成立する
要は更新料とは個人間の贈与扱い
だから片方が拒否したらそりゃ請求権など無い
567:名無し不動さん
09/08/21 04:44:15
だから、更新料は一体何に対する対価として払わなければならないのですか？
いい加減答えてくださいよ
568:名無し不動さん
09/08/21 08:37:58
>>556
すでに契約で合意されているだろ、低脳ｗ
569:名無し不動さん
09/08/21 10:22:48
>>568
だから、更新料は一体何に対する対価として払わなければならないのですか？
いい加減答えてくださいよ
570:名無し不動さん
09/08/21 13:13:16 TwdhWdLK
賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。
571:名無し不動さん
09/08/21 13:21:51
貸主全面勝訴、全国の更新料は合法です。もちろん東京の更新料、礼金も合法です。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
572:名無し不動さん
09/08/21 13:57:24 TwdhWdLK
何に対する対価？？？ぼったくり（暴力的要求）だから
賃貸住宅の更新料は違法判決となった。
573:名無し不動さん
09/08/21 14:18:04
ぼったくりだと思うんなら最初から契約すんな、低脳ｗ
574:名無し不動さん
09/08/21 14:29:41
>>573
だから、更新料は一体何に対する対価として払わなければならないのですか？
いい加減答えてくださいよ
575:名無し不動さん
09/08/21 14:37:22
だから、くだらんて低脳ｗ
576:名無し不動さん
09/08/21 14:47:11
馬鹿という奴が馬鹿をここまで地で行ける奴も珍しい
577:名無し不動さん
09/08/21 14:57:19
くだらんｗ
578:名無し不動さん
09/08/21 18:26:47 tj/Xw5sG
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
579:名無し不動さん
09/08/21 18:33:51
対価なんてないよ。
単純に大家と不動産屋の収益
どうしても白黒つけたければ自分で裁判でもすればいいんじゃない？
理屈だけじゃ世の中は渡って行けないよ。
580:名無し不動さん
09/08/21 21:19:46
わざわざ自分から裁判しなくても
支払い拒否するだけでOK
581:名無し不動さん
09/08/21 21:39:19 nIPIR2e4
裁判所は、
①更新拒絶権放棄の対価（紛争解決金）
②賃借権強化の対価
③賃料の補充
と認めないと判断し
賃貸住宅の更新料は違法と認定しました。
582:名無し不動さん
09/08/21 21:46:41
お前の更新料特約には適用されないから心配するなｗ
583:名無し不動さん
09/08/21 21:48:11
支払いを拒否しても法定更新にはならんよ、低脳ｗ
584:名無し不動さん
09/08/21 22:07:53
ところでなんでマスコミは文学部が多いと思ったの？
文章書きそうだから、マスコミに行くと思ったのｗ
585:名無し不動さん
09/08/21 22:23:40
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
586:名無し不動さん
09/08/21 22:28:58
ところでなんで押印した契約内容を反故するの？
個別の裁判で認定されたことが自分の契約にも適用されるとでも思ったの？ｗ
587:名無し不動さん
09/08/21 22:29:54
更新料不払いで追い出された例は過去一度も無い
だからとりあえず不払いしてりゃOK
588:名無し不動さん
09/08/21 22:31:10
>>586
法的に無効な特約を無視して押印しただけ
書いてるほうが馬鹿
馬鹿正直に払う奴は致命的に馬鹿
589:名無し不動さん
09/08/21 22:35:57
>>587-588
低能すぎて、くだらんｗ
590:名無し不動さん
09/08/21 22:38:01
>>587-588
そういうのを確信犯っていうんだよ、低能ｗ
591:名無し不動さん
09/08/21 22:46:32
>>586
やっぱりあれはこのシトだったのか
592:名無し不動さん
09/08/21 22:56:16
>>590
確信犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:名無し不動さん
09/08/21 23:17:51
>>590
>確信犯
更新料とかいう胡散臭いものを契約書に書くことですね
わかります。
594:名無し不動さん
09/08/21 23:25:35
低能店子だってことがよくわかったｗ
595:名無し不動さん
09/08/21 23:27:20
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
596:名無し不動さん
09/08/21 23:36:07
貸主全面勝訴、全国の更新料は合法です。もちろん東京の更新料、礼金も合法です。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
597:名無し不動さん
09/08/21 23:37:57
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.zenchin.com)
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
598:名無し不動さん
09/08/21 23:41:57
取るのも合法なら払わないのも合法。
払いたきゃ勝手に払え。
599:名無し不動さん
09/08/21 23:57:01
コピペ総動員ｗｗｗ
コピペが増えてるｗｗｗ
600:名無し不動さん
09/08/21 23:59:56
払わないのは違法だよｗ
601:名無し不動さん
09/08/22 00:02:34
工作活動頑張れ
あの判例で更新料払わんって奴増えてるからな
602:名無し不動さん
09/08/22 00:04:55
工作活動してんのは、低能店子だろｗ
603:名無し不動さん
09/08/22 00:20:41
店子からぼったくった更新料で飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
604:名無し不動さん
09/08/22 09:03:43
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったなww
★★高裁、敷引き「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.zenchin.com)
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
605:名無し不動さん
09/08/22 20:36:29
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
606:名無し不動さん
09/08/22 22:30:21 tdKXC3/3
違法とういうことで無視
607:名無し不動さん
09/08/23 10:35:55
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったなww
★★高裁、敷引き「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.zenchin.com)
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
608:名無し不動さん
09/08/23 17:49:52
合法ということで厳しく請求
609:名無し不動さん
09/08/23 21:07:02
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
610:名無し不動さん
09/08/24 01:49:28 TInxAKpx
オレオレ詐欺と同じ、刑事告訴すれば業務上横領ぐらいにはなるだろう。
611:名無し不動さん
09/08/24 07:20:36
更新料は裁判所もお墨付き。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
612:名無し不動さん
09/08/24 11:34:23
[ 高裁、敷引き「有効」判決 ]を検索しました 10スレ中 1～10スレ目 0.70秒
-----------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:699番)
敷金をきちんと取り戻すためのスレ - 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:607番)
更新料って払わなければならないの？★3 - 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:468番)
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁 - 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:38番)
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 裁判・司法板
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:35番)
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる - 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:811番)
積和不動産・MAST - 賃貸不動産板
811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:120番)
【関西】敷金返還請求【限定】 - 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:260番)
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???
敷金礼金を取り戻したい - 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH
613:名無し不動さん
09/08/24 12:42:40
更新料は裁判所もお墨付き。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
614:更新料返還請求事件
09/08/24 21:36:14 C13U/fK3
賃貸住宅の更新料「違法」と認定、請求全額の支払いを命じる
全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。
615:名無し不動さん
09/08/24 21:54:30
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
店子涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
616:名無し不動さん
09/08/24 22:06:15 o8KbVd1u
そんな違法な不動産屋を認可しているのが東京都
617:名無し不動さん
09/08/24 22:23:28
更新料は裁判所もお墨付き。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
618:名無し不動さん
09/08/26 12:52:40 +rHNcuTT
住宅金融公庫から融資を受けた賃貸住宅は、礼金・更新料禁止です。
619:名無し不動さん
09/08/26 20:07:03
で、
更新料 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
_＿
/。 ＼
｜ノ ﾟ｜
ﾉ ゴ ﾊ
620:名無し不動さん
09/08/26 22:39:39
更新料は裁判所もお墨付き。
賃貸住宅の更新料「有効」判決
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
621:名無し不動さん
09/08/27 00:38:09
更新料は裁判所もお墨付き。
_＿
/。 ＼
｜ノ ﾟ｜
ﾉ ゴ ﾊ
622:名無し不動さん
09/08/27 07:30:58
どこのスレで質問したらいいのかわからずお尋ねします
わかる方がいれば教えて頂きたいです
賃貸契約で二年経ち、更新料１ヶ月+保険料+敷金２ヵ月(新契約料)と記載された請求書がきました
(ﾟдﾟ;)
敷金２ヵ月(新契約料)って…普通はないですよね
前住んでた物件は１ヶ月分のみでした
更新料１ヶ月分+保険料を払うつもりでいました
自分は東京住みですが賃料は十万超える為かなり納得がいかないです
引っ越し出来そうな金額だけど物件を見に行く時間もないし…
因みに最初の契約書を見ても、更新料に関して触れられてません
更新料１ヶ月は不動産屋さんから口答で聞いていて、23区なら普通かなぁと納得してました
623:名無し不動さん
09/08/27 10:53:25
>>622
ああ、家賃値切る気がないなら全部無視して法定更新した方がいいよ
今1割くらい家賃相場下がってるけどな
624:名無し不動さん
09/08/27 12:13:00 HtUiAGjY
ま、ま、まさに、暴力的要求だな！
625:名無し不動さん
09/08/27 13:41:33
>>623
世の中甘く見ている、馬鹿店子がまだここにいるんだなｗ
店子の勝手な都合で簡単に法定更新にでもなると思っているのか？ｗｗ
626:名無し不動さん
09/08/27 13:46:26
>>625
じゃあお前の考える法定更新に必要な手続きってもんを言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無し不動さん
09/08/27 13:46:36
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
628:名無し不動さん
09/08/27 14:52:23 B+bj6jda
ついに高裁で家主側敗訴か。
629:名無し不動さん
09/08/27 15:21:38
>>625
簡単じゃないｗｗｗｗｗｗ法定更新のｗｗｗｗｗｗ手続きってｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうやるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無し不動さん
09/08/27 15:22:35
賃貸住宅「更新料」は違法 高裁初判断
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
631:名無し不動さん
09/08/27 15:26:22
賃貸住宅「更新料」は違法 高裁初判断
2009年8月27日15時0分
賃貸マンションの契約更新時に借り手から「更新料」を徴収する契約条項は消費者契約法に照らして無効だとして、
京都市の男性が家主に支払い済みの更新料など約５５万円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達（きたる）裁判長（亀田広美裁判長代読）は、男性の訴えを退けた昨年１月の一審・京都地裁判決を変更し、
敷金を含む計約４５万円の支払いを家主に命じる逆転判決を言い渡した。
更新料を違法とする司法判断は７月にあった同種訴訟の京都地裁判決で初めて示され、
高裁レベルでは今回が初めて。京都や首都圏などで長年続いてきた不動産業界の慣習に影響を与える可能性がある。
632:名無し不動さん
09/08/27 15:40:43
当然、控訴したんだろうなｗ
633:名無し不動さん
09/08/27 15:43:38
>>632
そんな事したら業者仲間から殺されかねないｗｗｗｗｗｗｗ
634:名無し不動さん
09/08/27 16:01:18
重/要
2009/8/27 大阪高裁
更新料無効の判決
判決の概略です。
最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
全額の返還が必要
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
635:名無し不動さん
09/08/27 16:01:36
即日控訴したみたいだねｗｗ
636:名無し不動さん
09/08/27 16:26:25
>>623
有難うございました
敷金(新契約料)は払わなくていいそうです
諦めつつ問合せたところ、書類が紛らわしくて、更新料はやはり賃料１ヶ月+保険料でした
よ、良かった～です
さも払わなくてはいけない様に新契約敷金って書いてあるし
賃料が変わった時の為に載せてるそうです
>>624
まさに暴力的だなぁと思ってアセりました
自分住みの物件は賃料10万～30万位の間取りの部屋もある為、多分富裕層も住んでるそうなので、お金かかるヤバい物件に住んでしまった！？！？とも思いました。
ヒルズとかタワーマンションとかお金持ち専用施設ってその辺どうなんだろう？
637:名無し不動さん
09/08/27 16:45:29
賃貸住宅契約の更新料は無効 大阪高裁が逆転判決
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
更新料をめぐっては京都地裁が７月、別の同種訴訟で初の無効判決を出し、高裁の判断が注目されていた。家主側は最高裁に上告する。
今世紀最悪の馬鹿家主ｗｗｗｗｗｗｗ詰んだｗｗｗｗｗｗｗ
638:名無し不動さん
09/08/27 16:52:10 5QhuLfgc
>>636
どちらも支払う理由がないのでは？
更新料(賃料１ヶ月)＝違法
保険料＝不動産所有者が負担
639:名無し不動さん
09/08/27 17:00:11 0BaskYi7
控訴したのかｗ
640:名無し不動さん
09/08/27 17:11:05
おまいら連発でこんな判決出たけど、次の更新のとき払う？
俺来年３月なんだけど払う気失せてきたぞ。15万。
641:名無し不動さん
09/08/27 17:17:09
俺はここ10年払った事無いな
2箇所とも法定更新だわ
642:名無し不動さん
09/08/27 17:28:22
ちゃんと説明を受けていれば払う必用はあるよ
643:名無し不動さん
09/08/27 17:30:36
どうして？今回の判決は説明関係ないだろう？
644:名無し不動さん
09/08/27 17:52:38
説明をしたとしても、そもそもその条文が無効だから
払う必要なんてないよ。
なんでもかんでも、契約書に書けばいいってもんじゃねーんだよ
アホ大家ざまーみろ
645:名無し不動さん
09/08/27 17:56:24
詳細がよくわからんが
それお前がゴネたから払わなくていいって言っただけで
素直に払っていたらガメつく頂戴してたんじゃないの？
不動産屋ってそういう人種
646:645
09/08/27 17:57:12
>>636へのレス
647:名無し不動さん
09/08/27 18:00:38
>>644
契約書を作っているのは不動産や、大家じゃねーよｗ
上告してんだよ喜ぶのはまだ早いｗｗ
648:名無し不動さん
09/08/27 18:06:31 YfPJPP1C
賃貸住宅の更新料は違法です。
649:名無し不動さん
09/08/27 18:07:09
>>644
条文を無効にするには訴訟して勝ち取るしかない。
よその判例は、参考例に過ぎない。
650:名無し不動さん
09/08/27 18:08:17
>>648
お前の更新料は合法です。
651:名無し不動さん
09/08/27 18:17:50
カレーの香辛料は合法です
652:名無し不動さん
09/08/27 18:42:56 UvIP3hdU
>>650
通報しました
653:名無し不動さん
09/08/27 18:47:52 yxgwrGbF
住んでいるアパートの２年契約が
今年の春に満了。更新料の１か月分を請求されたら
引っ越すつもりだったが、事務手数料名目の２万円だけで済んだ。
俺は勝ち組？
654:名無し不動さん
09/08/27 18:52:27 k8OLZkH8
事務手数料名目の２万円＝大家負担（報償責任の法理）
655:名無し不動さん
09/08/27 18:54:09 yxgwrGbF
>>654
それ本当？
まあ２万円のために裁判起こすのもなあ。。
656:名無し不動さん
09/08/27 18:59:06
全ての借主よ！今こそ立ち上がれ！
全ての借主よ！最高裁での我々の見方に！
全ての借主よ！今まで払った更新料を取り戻すのだ！
そして・・・そして今まで払った更新料を自ら返還しない悪徳大家、不動産屋に
裁きの鉄槌を！
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
657:名無し不動さん
09/08/27 19:10:26
不動産管理会社が更新料払わせようと必死だな
お前がなんと洗脳しようとしても更新料は無効、騒いでも無駄ｗ
658:名無し不動さん
09/08/27 19:20:33
【裁判】 賃貸マンションの更新料訴訟で原告が逆転勝訴、家主側に４５万円の返還命じる－大阪高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
659:名無し不動さん
09/08/27 19:30:01
今回のニュースも
法律を知らない文学部出身のマスコミの誤解ですよね？
わかりますｗ
660:名無し不動さん
09/08/27 19:50:03
>>641
じゃあ、貸主が裁判すれば合意更新されていないとして
更新料の支払い命令が下されるだろうなｗ
661:名無し不動さん
09/08/27 20:02:02
で、
更新料返還 マダ～～ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。
“更新料は無効”借主に返せ
大家・賃貸不動産屋涙目ｗ（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
662:名無し不動さん
09/08/27 20:29:54
まだまだ、
待ってろ最高裁ｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ）
663:名無し不動さん
09/08/27 20:30:56
大家涙目ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
664:名無し不動さん
09/08/27 20:34:54
↑不動産屋だろ、間違えるなｗ
頓珍漢な馬鹿店子だなｗｗ
665:名無し不動さん
09/08/27 21:10:54
控訴したのかよ。
最高裁で判例でたら終わりじゃないか？
この大家は仲間や不動産屋から恨まれるだろうな・・・
666:名無し不動さん
09/08/27 21:46:21
前の判決の時ほど不動産屋が暴れてないな
ようやく馬鹿でも自分が犯罪者だということを理解できたか
667:名無し不動さん
09/08/27 22:30:50
>>665
別にその不動産屋の締結した契約の更新料が違法とされただけだし
他の契約も違法ということではないからなｗ
668:名無し不動さん
09/08/27 22:32:34
>>666
法定更新だとか喚いて更新料を払わないキチガイ店子の方が犯罪者だろｗ
669:名無し不動さん
09/08/27 23:19:55
>>660
っはああああ？
合意更新の際に請求すると書かれているのが更新料
合意更新されなかったら自動的かつ強制的に移行するのが法定更新
合意更新の事実が無いのに何ほざいてんだ？ｗ
670:名無し不動さん
09/08/27 23:29:36
不動産屋、アンチ活動必死すぎ
更新料は払っちゃダメですよ
671:名無し不動さん
09/08/27 23:42:07
更新料が廃止されても家賃上乗せは免れないだろうからな
結局払う額は何年も住まない限り元取れないだろ
せめて廃止になって家賃に反映される短い間に契約するのが
今回の恩恵受けられる方法じゃないか
672:名無し不動さん
09/08/27 23:45:05
一度設定された家賃に更新料分上乗せなんて、そう簡単にできるもんじゃない。
ま、これまでぼったくってきたツケだね。
673:名無し不動さん
09/08/28 00:24:54
>>669
っはああああww
家賃を払い続けていれば合意更新されたとみなされるつーのわかってる？ｗ
674:名無し不動さん
09/08/28 00:28:39
>>673
は？
覚書に判が無い以上揉めた際には合意更新の事実は無かったとされる
よって家賃を払い続けるだけなら法定更新が確定する
合意更新と言い張りたきゃ覚書に判を押させろよｗ
「何もしなければ合意更新されたとする」という特約は法定更新の強行性より無効が確定してるから
675:名無し不動さん
09/08/28 00:42:57
>>674
は？ｗ
法定更新を確定させたかったら裁判しろよｗわかった？ｗｗ
676:名無し不動さん
09/08/28 00:50:36
更新料支払い拒否すればいいだけ
677:名無し不動さん
09/08/28 01:03:52
更新料拒否は敷金で清算すればいいだけ
678:名無し不動さん
09/08/28 01:07:41
法定更新の手順
まず更新の1ヶ月以上前に必ず大家、管理会社から連絡が来ます。(ここで連絡が来なかったら貸主都合で法定更新確定です。)
その連絡に、合意更新する気はありません。よって当然に法定更新されます。と二言答えましょう。
それ以降は一切相手にする必要はありません。
翌月以降の家賃は必ず支払ってください。
以上で終了です。
更新に合意を示した上で更新料不払いはグレーゾーンです。
判例も分かれているので、まず更新に合意を示さない。次に更新料の名目で絶対に振り込まない。
この2点を守ってください。
679:名無し不動さん
09/08/28 01:12:33
>>677
あれっ？
人には裁判しろとか言っておいて
自分は自分の主張を裁判に訴えないんだしないんだ
何このクズ(笑)
680:名無し不動さん
09/08/28 01:18:32
↑ろれつが廻らんのか？ｗ
ちゃんと日本語で書け、何この無能(笑)
681:名無し不動さん
09/08/28 01:21:07
>>678
そんな、お子ちゃま手順で法定更新になるとでも思ってるのか？この無能ｗｗ
682:名無し不動さん
09/08/28 01:29:23
>>681
は？ｗ
更新料を確定させたかったら裁判しろよｗわかった？ｗｗ
683:通報
09/08/28 03:26:07 qQcySkxa
東京都なら、東京ルール（礼金・更新料なし）により秩序罰としての過料を課すことが可能である。
条例違反の場合の秩序罰としての過料は、地方自治法の明文の規定に基づき、当該条例を執行する地方自治体が自ら課すことができる。
684:名無し不動さん
09/08/28 04:46:54
最高裁で確定したらその後の請求は強要罪に該当？
685:名無し不動さん
09/08/28 07:43:13
>>683
東京ルールがどういうものかググって1000000回大きな声で読め。
話 は そ れ か ら だ wwwwwww
686:名無し不動さん
09/08/28 08:22:04
契約時に法定更新について一切説明が無かった場合、更新料は完全に無効となります。
687:名無し不動さん
09/08/28 08:54:51
賃貸住宅契約の更新料は無効 大阪高裁が逆転判決
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
,. -─ '' "⌒'' ｰ- ､ __,,. -─- ､.
.／ ,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､ r=ﾆﾌ´ ￣￣ ~｀` ‐､ ＼
／ ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､ ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､ ＼
／ / , '´ ,.ｲ ヽ__ }ノ´二 -‐ヽ._ ＼
{ i >{ L ,'ｰ 'ー ''´￣}
ﾄ、 !. 〈/ } / ,.ｲ
ヽ､＿＿_ヽ、 .／ ｶﾊﾟｯ ￣レ' ＿, ‐'
、 " ｀,二ヽ! r''二 ￣
` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─' ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
∥∥
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
688:名無し不動さん
09/08/28 08:55:09
>>682
は？ｗ
更新料は法律行為によって確定させれてるよｗわかった？ｗｗ
689:名無し不動さん
09/08/28 09:01:02 l/xyb7vJ
今はなんでも、消費者側の方が強いんだよ。
裁判やっても、消費者保護の動きが圧倒的。
グレーゾーン金利の返還請求で、法律事務所が荒稼ぎしてるが、
次は、更新料返還請求を狙ってくるらしい。
690:名無し不動さん
09/08/28 09:04:18
させれてる？
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
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691:名無し不動さん
09/08/28 09:14:39
>>689
法制化されていない以上返して欲しかったら裁判するだなって言うしかないなｗ
692:名無し不動さん
09/08/28 09:17:07
>>689
お前の脳味噌↓
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
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693:名無し不動さん
09/08/28 09:18:55
>>690
お前、腐乱脳味噌？
↓
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
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694:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/28 09:26:44 bdd9O/82
おまいらＮＨＫ受信料は拒否るくせに更新料は払ってるんだなｗ
695:名無し不動さん
09/08/28 09:29:59
>>683
よくそんな嘘がつけるよな・・・・お前
696:名無し不動さん
09/08/28 09:40:47
だれか判決文うｐしろよ
697:名無し不動さん
09/08/28 09:57:09
>>643
上の記事にあったけど、
>>成田裁判長は「・・・
説明せず更新料の支払いを義務づけている」と指摘<<
とあるなｗ
698:名無し不動さん
09/08/28 10:15:29
その説明って言うのが、法定更新の事を教えて消費者に選択の余地を与えなさいって事だから
全国100万件の更新料全てがアウトと考えられる
699:名無し不動さん
09/08/28 11:14:13
>>678
それいただき！
700:名無し不動さん
09/08/28 14:49:17
>>698
妄想も激しいな、そんな悪徳店子の片棒担ぐような説明をしろなんて言ってないよ、低脳ｗ
701:名無し不動さん
09/08/28 17:22:56 rkLu2JFw
（不当利得の返還義務）
第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
702:名無し不動さん
09/08/28 17:23:51
平成２１年８月２７日大阪高等裁判所第２民事部判決に対する声明
（平成２１年８月２８日 貸主更新料弁護団）
本判決は、消費者保護に偏り、更新料を無効とした不当な判決である。
賃貸借契約の他方当事者である貸主の事情を考慮していない不公正な判決であり、到底是認できない判決である。
建物更新料は、４０年以上の歴史があり、現在も１００万契約以上行われ、国家予算においても更新料補助が認められている。
また、更新料は各契約において、借主に対し契約条件の一つとして説明され、借主は更新料条件を承知のうえで物件を選択しているのであって、
消費者たる借主の保護に欠けるところはない。他方、更新料の有効性の判断にあたっては、契約を信頼して借主に物件を引き渡し、
更新料を収入として受領している事業者たる貸主の事情も考慮されるべきである。
本判決による消費者契約法１０条違反を理由とする更新料無効判断は、契約の効力を不当に弱めるものであり、
同条の不当拡大適用と言わざるを得ない。
本件は、上告して最高裁判所の判断を仰ぐ所存である。
以 上
703:名無し不動さん
09/08/28 17:54:15
上告しますたｗ
以上
704:名無し不動さん
09/08/28 19:06:20 R23v/xwO
↑これじゃ～、理由になっていない。
主文
原告の上告を棄却する。
暴力団のみかじめ料は違法です。
よって、賃貸住宅の礼金・更新料は違法です。
働かざる者、食うべからず。
705:名無し不動さん
09/08/28 19:06:44
...........................,..:--―‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／ ﾞヽ､_
:::::::::::::／ iill ／ ＼
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ､ ‐:､ ＼
::::::::,i!" i! ilﾞ _,.;r'" ヽ ミ､ ﾞi.
::::::,i V;／ i! ヾ､ !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ﾉ ､ i ノ ﾞ､ ヾ､ iﾞ .!
:（､＿ .ソ " ＿＿ 〕 .,r‐､ !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐' ＼r",:タ.! /
::::l .:! ＼_ l ﾚへ !./
::::ヽ .::j ::. ﾞｰ:. l ﾚ'／// ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y ./今までこのスレにいた大家、
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! |不動産屋がどうなったかって？涙ぐんでるよ
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ自分の愚かさに気づいてさ・・・
:::::::::::::::::i! / _／〃 ;! .l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/ __,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ , ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj ﾄ-- ﾞl l l l ｢￣ .｣ l
706:名無し不動さん
09/08/28 19:26:57
上告しますたｗ
以上 （ﾆﾔﾆﾔ）
707:名無し不動
09/08/28 20:17:55 RgSjLaIV
更新料が違法なら、全部定期借家にしちゃえばい～いじゃな～い。
再契約したいなら、再度礼金払えって！ ダメかしら？？
708:名無し不動さん
09/08/28 20:29:06 vx6rxZ0E
この高裁判決で今後の新規契約で、普通借家契約が激減し、定期借家
契約が中心になります。裁判所はこれをもくろんでいたのね。
大家さんは大変だけど、仲介業者は２年毎に仲介手数料をいただく
事になる。家賃滞納者は再契約できず、ホームレスに。
大阪も２年の定期借家になるね。
めでたしめでたし。
709:名無し不動さん
09/08/28 20:37:43
ぬか喜びしている店子も、結果自分の首を締めているってことか。
自分たちの愚かさに気づいてもいないんだろうな、（笑）。
710:名無し不動さん
09/08/28 20:39:19 6leM5+QO
（悪意の受益者の返還義務等）
第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
711:名無し不動さん
09/08/28 20:52:09
上告しますたｗ
以上 （ﾆﾔﾆﾔ）
712:名無し不動さん
09/08/28 21:26:26
やっぱ、定期借家にして再契約で礼金が一番良さそうだな。
713:名無し不動さん
09/08/28 21:28:46
そう考えると、何年も前から定期借家にしてるリロケーションは先見の明があるんだな。さすが大手。
714:名無し不動さん
09/08/28 21:41:17
リロケーションは、貸主が帰ってくるから当然定借けいやくでしょ。
715:名無し不動さん
09/08/28 22:12:26
ウチは中小デベロッパなんだけど
これ言い出す奴増えたね。
厳密に裁判すりゃ払わなくていいけれども
更新時に断られて終了がめにみえてるじゃないか。
目先ばかりでバカばかりだ
716:名無し不動さん
09/08/28 22:37:31 sUJEVaVb
「賃貸住宅の更新料は無効」
報道ステーションで報道中！！
全国に知れ渡った模様。。
717:名無し不動さん
09/08/28 23:14:50
高裁じゃん
718:名無し不動さん
09/08/28 23:17:58
最高裁で確定しない限り更新料バブル発生。
おれたち弁護士おいしいです！
719:名無し不動さん
09/08/28 23:20:26
馬鹿なヤツｗ
報酬料のことも考えたら受けたくない案件ｗｗ
720:名無し不動さん
09/08/28 23:23:15
内容証明一本で百万とか取り返せるおいしい案件じゃんｗ
721:名無し不動さん
09/08/28 23:24:50
>>718
自分があたかも弁護士かのような書き込みはやめとけwww
722:名無し不動さん
09/08/28 23:43:02
弁護士っすよ。哀れな奴ｗ
723:名無し不動さん
09/08/29 00:26:42 Knfgv3bi
弁護士不要、支払督促（手数料は，訴訟の場合の半額）で十分。
724:名無し不動さん
09/08/29 00:38:47
>>723
そのとおり。
だけどその手間が惜しいという人もいるし、
全員が調べるわけでもないから知らない人たくさん。
もし日本がみんな支払督促打てばいいことをネットで調べるくらい
まともな人間であふれていたなら、もう少しまともな世界になってただろうなあ。
725:名無し不動さん
09/08/29 00:43:49 9Ggnk8/a
糸冬
726:名無し不動さん
09/08/29 01:26:14 tx69zXQ7
この判決じゃあ、過払いみたいなバブルにはならんだろ。
消費者保護法以前の分まで無効が認められればともかく……
727:名無し不動さん
09/08/29 01:47:18 XDTnTQNw
ひでえなココ。バカばっかだ。うだうだ言う前に判決文読めよ。
仮に最高裁で門前払いだったにしても、毎年２．２２ヶ月分以上
て更新料が否定されただけのこと。毎年２ヶ月分ならＯＫかもよ。
728:名無し不動さん
09/08/29 04:26:05
京都の不動産屋が「もう契約書に更新料って書けない」って涙目で言ってたな。
不動産屋も判決を見て、違法性を認識したってことだね。
729:名無し不動さん
09/08/29 08:51:00
>>728
お前みたいなカスに騒ぎ立てられるのが面倒なだけ、
更新料制度の違法性は認識してはいないよｗ
730:名無し不動さん
09/08/29 08:57:33
関西というちょっと異常な地域での異常な例をネタ元に変な判例出さないでほしいよな。勘違いする馬鹿は多いんだから。
731:名無し不動さん
09/08/29 11:27:47 Sl99/eRT
以前から更新料の違法性は「東京ルール（条例）」でも指摘されていた。
732:名無し不動さん
09/08/29 11:38:06 N1Tmuddn
まあ、大家のローンを借り主が払ってやっているんだから
賃料・敷金は分かるが、礼金や更新料ってのはボッタクリすぎだな
空いた家転がしてるだけで稼げてた今までが異常なだけ
嫌なら大家やめろ
代わりはいくらでもいる
733:名無し不動さん
09/08/29 11:47:53
お前みたいなカス店子を探さなくても、
優良な店子はいくらも代わりはいるわなｗ
734:名無し不動さん
09/08/29 12:07:14
俺は大家だが更新料は要らない派。
こんなもん有るから店子さんがすぐに引っ越してしまうんだよ。
今回の判決で一番涙目なのは、引越し屋だろ。
735:名無し不動さん
09/08/29 14:55:59
これからちゃんと不動産屋に更新料ありの契約だと説明させるから、
払いたくない店子は契約しなくて結構だからね。
736:名無し不動さん
09/08/29 14:59:52
>>735
更新料払いたくないので条項から削除してください
↓
よそいってください
↓
東京都と消費者庁と国土交通省に苦情
↓
認可取り消し
って流れですか？
更新料返還訴訟より、こっちの方がもうかるかしらん？
737:名無し不動さん
09/08/29 15:01:14
あと、十年と言ってるけど、
不法行為でも認容されるなら最高裁から向こう３年２０年遡れるね。
738:名無し不動さん
09/08/29 15:15:26
>>736
笑けた、呆れた馬鹿店子だな。
739:名無し不動さん
09/08/29 15:24:25 yLJWGH/u
確かに、２０年前の更新料返還請求も可能ですね。（証拠：戸籍の附表で可）
不当利得返還請求権（民法第703条）は、時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
740:名無し不動さん
09/08/29 15:48:55
二年に一回、１０万円として２００万近くになるね、２０年だと。
>>738
ワンパターンだね。弁護士は稼げるとわかったらきびしーよｗ
741:名無し不動さん
09/08/29 16:21:38 hD8ygBnV
払ったら負けだ
742:名無し不動さん
09/08/29 16:23:39 hD8ygBnV
>>731
東京ルールとか言っておきながら
更新料を取るぼったくり不動産屋を認可している東京都
743:名無し不動さん
09/08/29 16:27:28
>>740
いちいちチビッてんじゃない、低脳ｗ
744:名無し不動さん
09/08/29 16:29:08
>>743
いやいや、私たち弁護士の名前出しただけで
露骨に態度変わるのはあんたたちの方でしょｗ
わざわざ借りてくださいってパンフ置いて行ったり必死すぎｗ
745:名無し不動さん
09/08/29 16:52:19
そうでもないよｗ
同様に弁護士に渡すだけだからｗｗ
746:名無し不動さん
09/08/29 17:00:56
>>745
いやいや、各種優遇措置ついてるよｗ
引っ越し代持ってくれるなら引っ越し考えるんだけどねｗ
747:名無し不動さん
09/08/29 17:05:09
まぁ今まで払った分を取り返すのは面倒だから、
これから払わなければいいだけ。
更新１ヶ月以上前に管理会社or大家から「更新手続きの案内」が
更新料の振込先と一緒に来るだろうけど、
「合意更新はしません（更新料払わないよ）→当然に法定更新される」
という旨を内容証明郵便で送る。
その後の毎月の賃料はちゃんと払うのが前提だが。
もし契約書に、「合意更新・自動更新問わずに更新料払え」とあったら、
その条項自体が消費者契約法に違反しており無効、との主張をすればいい。
748:名無し不動さん
09/08/29 17:18:49
>>747
現状でそれやったら最高裁でひっくり返されて、
出てけと言われたりもめるのが面倒なので、
引っ越すときに５％で返してもらう予定。
それまでは黙って払うよ。
749:名無し不動さん
09/08/29 17:20:52
もちろん最高裁の判決が出てからね。
そんなに時間かからんでしょう。
750:名無し不動さん
09/08/29 17:28:45
>>747
主張は裁判所でしろよ、低脳ｗ
751:名無し不動さん
09/08/29 17:39:15
と、必死な賃貸屋が仰ってます
752:名無し不動さん
09/08/29 17:55:11
と、必死な馬鹿店子が仰ってますｗ
753:名無し不動さん
09/08/29 18:11:49
上告しますたｗ
以上 （ﾆﾔﾆﾔ）
754:名無し不動さん
09/08/29 18:52:19
>>748
お前は馬鹿か
法定更新は今回の判決と全く関係ない強制的で絶対的な制度
755:名無し不動さん
09/08/29 18:54:55 8ArBlys0
振込みじゃなくて、更新料の領収書もらっておいた方がいい。
更新料盗られた証拠が重要です。
756:名無し不動さん
09/08/29 19:08:32
>>754
更新料有効なら、更新料不払いは正当事由になるだろ。
757:名無し不動さん
09/08/29 19:15:14
>>756
絶対にならない
758:名無し不動さん
09/08/29 19:27:08
>>755
領収書は発行しないって契約書に明記されてないか？ｗ 無能ｗｗ
759:名無し不動さん
09/08/29 19:46:19
更新料をアテに商売していた賃貸専門の業者が必死すぎて笑えるなｗ
賃貸仲介屋の営業マンなんてカスみたいなのしかいないし、
この際だからどんどん淘汰されればいいのよ
760:名無し不動さん
09/08/29 19:47:45
と、必死な馬鹿店子が仰ってますｗ
761:名無し不動さん
09/08/29 20:01:08
うちもアパートに住んでて、更新料払う契約になってたけど
払わないで大家さんと戦ってみた。「払え」ってうるさかったから、
こちらの手段として、まず設備で壊れたものを全部新品に交換させる。
根拠条文は民法606条。
で、大家さんは「馬鹿にするな。絶対に変えない。」って言ったから、
仲介の不動産屋に電話して、すぐ変えさせろって言った。
そうしないと、こちらで交換して、その費用と利息を不動産屋に
全額請求するからって言った。
762:名無し不動さん
09/08/29 20:05:17 5gejRPKh
「更新料払え！」という暴力的要求「礼金、更新料（みかじめ料）」は、暴力団新法で禁止しています。
763:名無し不動さん
09/08/29 20:08:42
>>761
設備を新品に変える義務は大家にはないけど、非常識すぎて笑えるなｗｗ
764:名無し不動さん
09/08/29 20:09:20
>>736
契約の当事者は誰なのか、その少ない脳ミソフル回転させてよぉーく考えてみろ。
765:名無し不動さん
09/08/29 20:11:39 e0SOiOmB
民法第606条
賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
766:名無し不動さん
09/08/29 20:11:43
と、必死な無能店子が発狂してますｗ
767:名無し不動さん
09/08/29 20:11:55
>>742
あったまわりぃな、更新料は不動産屋じゃなくて大家が貰うもんだろ。カスwwwww
768:名無し不動さん
09/08/29 20:14:18
>>761
備え付けのエアコンがどうも壊れてるみたいだから、同じ手使ってみる。
エコエアコンに変えるって言ってみるよ。
769:名無し不動さん
09/08/29 20:16:56 AtgmYfu/
>>761
仲介の不動やに電話した時、不動産屋が
「はぁ？民法じゃなくて借地借家法でしょ？」
とか言ってたから、「こいつ馬鹿だな」と思って
いろいろ請求するからとか言ったら、その後で大家が
新品の備品持ってきたよ。で、帰り際に屈辱的な捨てゼリフ吐かれた。
ちょっと切れやすい大家だったよ。
770:名無し不動さん
09/08/29 20:22:35
>>768
設備を大家の承諾無く変えることはできんよｗ無能ｗｗ
771:名無し不動さん
09/08/29 20:23:51
よく考えたら、エアコン使えなくなったことによる住環境の悪化を理由に、
修繕拒否したら家賃減額請求権を行使して、その後に自分でエアコン買って、
出ていく時に造作買い取り請求した方が得かな？どっちが得だろうか。
772:名無し不動さん
09/08/29 20:24:14 AtgmYfu/
>>770
壊れている場合の修理はどうですか？
773:名無し不動さん
09/08/29 20:25:26
>>770
工事いらない類のものであれば変えられると思うけど。
あと、増改築禁止、改装禁止特約がついていても、
家の構造を変えるような改装しなければ特約による解除は無効。
なので、買えても大丈夫だと思うけど。
774:名無し不動さん
09/08/29 20:29:17
>>770
ふつうエアコンは設備ではなく、
残置物扱いだから店子負担で修理するはめになるけどなｗ
契約書にそう書いてないかい？ｗｗ
775:名無し不動さん
09/08/29 20:32:16 xEEAK666
>>769
761,769
の続きですが、うちはクーラーではなく換気扇とか、ふすまとかでしたね。
クーラーは無かった…。
776:名無し不動さん
09/08/29 20:36:11
>>773
特約は無効にはならんｗ
他人の財産を変更することはできんよ、無能ｗｗ
777:名無し不動さん
09/08/29 20:38:43
>>776
不動産屋なのに民法の基本判例も知らないの？
とりあえずさ、民事訴訟の要件事実って本が二分冊で売ってるから、
それの賃貸借のところを読んで基本から勉強してね。
778:名無し不動さん
09/08/29 20:39:38 xEEAK666
>>771
うちの場合はそこまで考えてなかったけど。
うちの大家さんは法律にまったく無知だったので、
いろいろ言ってみた。
779:名無し不動さん
09/08/29 20:40:28 rr3vx1Lu
>>769
一般的な法解釈論としては、特別の定めがある場合は原則そっちに従う
労働争議なら、労基法＞民法
役所絡みの揉め事なら、行政訴訟法＞憲法
個別法の範囲外の時に民法や憲法を持ってきて判断する
なので不動産屋の言ったことは別に間違っちゃいない
馬鹿はお前
780:名無し不動さん
09/08/29 20:41:57 xEEAK666
>>776
借地借家法30条、37条はどうですか？
781:名無し不動さん
09/08/29 20:44:46
>>778
そっか。民法の勉強しないで宅建ってとれるんだっけ？
>>779
特別法があればそっちに従うけど、特別法がなければ基本法に戻るわけで。
まさか賃貸借に民法は適用されないとか思ってるんだろうか？
782:名無し不動さん
09/08/29 20:46:00 xEEAK666
>>779
借地借家法で
賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務
について書かれている所を教えてください。
783:名無し不動さん
09/08/29 20:58:11 xEEAK666
>>781
過去の応対などから、宅建主任者はいつもは居ないようで
重要事項の説明の時だけ居るような事務所と
察する事ができた。居ないといけないんでしょうけど。
784:名無し不動さん
09/08/29 21:07:58 6orB+GyS
首都圏で判例が重なって家主不利な流れができたら、
家主は間違いなく自己防衛で定期借家契約にする。
その場合、再契約の仲介手数料とおそらく再契約礼金で、
更新料よりも多額の出費になる可能性がある。
副作用として、定期借家が主流になればシビアな住宅格差社会になる。
滞納履歴その他問題のある入居者なら再契約してもらえないだろうから
そういう点でも入居者の利益保護が厚くなる展開ではないと思う。
再契約の拒否に正当事由がいらないのだから。
おりこうさんな優良入居者だけが安定して住居を確保でき、
家主の気に入らない入居者は住宅を追い出される社会。
モラル低めの連中が再契約拒否られて宿無しになるのは問題ないが、
経済的弱者についてはちょっと気の毒な気はします。
結論としては、更新料を取り戻すとかぬかしているオメデタイ馬鹿は
永遠に家主のケツを舐めてなさいってことだ。
785:名無し不動さん
09/08/29 21:16:23
>>784
まぁ、馬鹿は先のことまで読んで行動するなんて高等技術は持ち合わせてないからなw
結果的に自分達の首を絞めることになると気づけない。
法定更新にして期間の定めのない賃貸借契約にする馬鹿なんかがいい例。
786:名無し不動さん
09/08/29 21:22:03
>>783
そりゃひどいね。普通に取り消しものでは？
>>784
滞納しなければ問題ないわけでしょ？
定期借家にするのはいいけれど、
そうすると期間設定をどうするか。
短い期間だと入居してもらえなくなるね。
あと家賃も低く設定しなければならなくなる。
今まで以上に利回りが低くなってやっていけるの？
787:名無し不動さん
09/08/29 21:31:25
>>784
↑
やばい。本物のバカ登場ｗ
788:名無し不動さん
09/08/29 21:35:11 6orB+GyS
>>786
最初の契約書の設定によっては、パーフェクトな借主であった場合でも再契約を拒否できる。
それが定期借家契約です。転勤の間だけ貸すパターンなんかそうでしょ。
再契約を想定した定期借家契約でも、おそらく再契約拒否事由を
抽象的な文言にして契約書を作るケースが多くなるはず。
要は家主の胸先三寸で決められるようにしたいのだから。
もちろん、そのような物件は競争力がなくなる可能性はあるけど、
それは市場が判断することでしょう。
定期借家が主流の社会になった場合は、それほど競争力が落ちない
可能性もありますが。
契約期間は多分２年が主流のままだと思うよ。
家賃もそれほど下がらないと思う。
今でも防衛意識の高い家主は再契約OK型の定期借家契約にしてるけど
普通賃貸借と変わらない賃料で借主ついているみたいです。
789:名無し不動さん
09/08/29 21:43:01
>>788
定期借家の競争力を維持するには、家賃を下げるしかないよ。
通常の借家権に比べて権利が弱い以上、同じ値がつくはずはない。
また、あまり抽象的な契約書を作ると、
再び裁判所で負けるだけだから、再契約しない形にした方がいいよ。
せいぜい、優先交渉権くらいにして、「きちんと説明した上で、サインしてもらう」
これ重要。
790:名無し不動さん
09/08/29 21:58:45
>>789
更新料あり物件の家賃は十分下げてんだろｗ
更新料なしにしてもそのままの家賃ってことだな、これ以上下げる必要はない。
791:名無し不動さん
09/08/29 22:01:01
>>790
下げなきゃ入るわけないでしょ。
更新料あり物件となし物件、その他条件が同じなら、
家賃が低くなるのは当たり前。更新オプション分ね。
更新オプションって名前を広めたらどうかな。
今なら株やってるリーマンも多いから、すぐ理解できるだろうし。
792:名無し不動さん
09/08/29 22:05:24 6orB+GyS
>>789
相場より下げるかどうかはエリアも関係するでしょうね。
すでに物件が飽和しているエリアなら下げなければならないでしょうし、
下げるくらいなら更新料はいらん、という家主も出てくるでしょう。
そのあたりも含めて市場の調整原理が働くかと。
契約書のパターンも事例を重ねて定型化されていくでしょうが、
いずれにしても、まずは家主と業者の論理で条項が作られるはずです。
行き過ぎれば将来的に法規制されるかもしれないけどね。
少なくとも立法による規制は今後10年はないと思う。
793:名無し不動さん
09/08/29 22:17:20 4/zxqI2T
ニュー速からきたよ～
794:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:21:12 4dnCbEzQ
実力行使で更新料不払いはあまりやらない方がいい。
不払いは単に賃料不払いと同じ扱いになる。
首都圏では更新料支払約定があれば裁判でも通る。
京都は、１年契約で更新料２か月分だからとりすぎ。
795:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:36
家賃５万円で１０万円の更新料、２年で２０万円→京都
家賃１０万円で２年で２０万円の更新料→東京
どちらも更新料の額は同じ、しかし京都の場合は２回分割払い
どちらが優しい契約なのか考えてみようｗ
796:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:01:24
>>794
通らないと思うが、通る可能性が０じゃない。
これが味噌。
そして、これを理由に事後的な返還請求が正当化される。
貸金返還とおなじ理屈なら時効の進行も退去後になる可能性がある。
つまり、３０年でも４０年でも遡れる。
797:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:01:02 4dnCbEzQ
794だが、おそらくこれをきっかけに一気に定期借家契約が普及する
可能性が大。
不払い者は再契約できず、ホームレス急増！。
＞＞796 自分は首都圏で更新料裁判で負けたことない。
まあ、たいてい和解だったが
798:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:02:46
>>797
更新料裁判なんてほとんど見た記憶がない。
サブリース会社が金払えなくなって不払い起こしたり、
倒産したケースは相当数みたことあるけど。
799:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:04:37
貧乏人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:24:55
3スレ目に入ったがいまだにただの一件も
更新料支払い拒否したら裁判で払わされたという報告がない件
801:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:12:23 4dnCbEzQ
確かに更新料だけで裁判するのは、ほとんどなかった。
賃料不払いや、原状回復の請求と一緒に請求する場合が多い。
定期借家になったら、借主に厳しいぞーーーー
本当に「いやなら出てけ」と言える。
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:46:57
ごちゃごちゃいわずに
さっさと定期借家とやらにすりゃいいじゃん
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:47:51
>首都圏では更新料支払約定があれば裁判でも通る。 .
>>794では、さも更新料不払いだけに対しても
いつも裁判して勝っているようなことを書いて
突っ込まれると
>>801
>賃料不払いや、原状回復の請求と一緒に請求する場合が多い。
こんなことを吐露する。
あきらかに>>794は読む人間のミスリードを狙っている。
賃貸不動産屋をはじめとするDQN営業の手口
更新料もそう
物件情報とかには書かずに
いざ契約書にサインする時になってから
更新料かかりますとか
さらに更新料手数料もかかりますとか言い始める
804:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:14:27
>いざ契約書にサインする時になってから
更新料かかりますとか
さらに更新料手数料もかかりますとか言い始める
あきらかに>>803は読む人間のミスリードを狙っている。
DQN店子の手口
805:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:30:45 TrfDSaiY
・更新料の元本返還請求
・更新料に法定利率を加えた返還請求
・更新料返還債権と家賃支払い債務との相殺請求
806:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:42:16
>>805
まこと、くだらんｗ
807:名無し不動さん
09/08/30 20:15:13 PFKxvSgX
借地借家法では、貸主は正当な理由がなければ自動更新を拒否することはできない。
808:名無し不動さん
09/08/30 20:17:16
>>807
はいはい、馬鹿はもう来なくていいよｗ
809:名無し不動さん
09/08/30 20:26:01
選挙速報
定期借家へ変更が当選確実で自動更新維持が敗北となって比例区で再選予定
810:名無し不動さん
09/08/30 20:30:57
これで投資不動産は資産税課税かな。
店子は逆に保護されるだろう。
811:名無し不動さん
09/08/30 20:33:31
とにかく、次回からの更新はいっさい払わないことに決めた。
今棲んでるとこは、更新料のほか、更新事務手数料１万円まで取るという暴挙。
払わねーよバーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812:名無し不動さん
09/08/30 20:38:52
>>811
貸主から更新拒否されて住み場を失うだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:名無し不動さん
09/08/30 20:42:21
>>811
重説と契約書をちゃんと読めよ！
814:名無し不動さん
09/08/30 20:43:07
>>811
更新料は兎も角、更新事務手数料１万円ってのは、抗議すべきだな。
それを理由に更新料を払わないという戦法が有効だ。
っていうか、貧乏なら市営住宅に応募しろよ。
815:名無し不動さん
09/08/30 20:45:21 XmpsizQW
>>811
まさに、違法な暴力的要求だね！更新事務手数料？は貸主負担です（報償責任の法理）。
816:名無し不動さん
09/08/30 20:48:18
事務手数料を拒否れば管理会社から相手にされずホームレスへとなるぞ！！ｗｗｗ
817:名無し不動さん
09/08/30 21:23:27
今回の京都の判例は極めて異例で
関東ではまったく通用しないことだけは確か。
818:名無し不動さん
09/08/30 21:31:50
貧乏じゃないよ。いちおう年収800マンあるが、
納得いかないお金は１円も払いたくないんで。
819:名無し不動さん
09/08/30 21:35:51 m2gxkOkG
>>805
損害賠償（身体的・精神的慰謝料）も請求できます。
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
820:名無し不動さん
09/08/30 21:36:18
>>818
要するにケチなんだｗｗ
821:名無し不動さん
09/08/30 21:36:39
そうだよｗ ケチですｗ
822:名無し不動さん
09/08/30 21:39:04
関西人はケチが多いからな～ｗ
823:名無し不動さん
09/08/30 21:42:20
まぁ東京生まれ東京育ちですがｗ
824:名無し不動さん
09/08/30 21:44:51
>>811
事務手払うのがいやなら全部自分でやりゃいいだけの話だろ。
それで大家がok出せばなんの問題もないから書類一式作って大家に相談してこい。
825:名無し不動さん
09/08/30 21:45:59
親がもし関西人だったとしたらその血を受け継いでいるのだろうｗ
826:名無し不動さん
09/08/30 21:47:04
>>815
お前、無知な馬鹿のくせにまた知ったかコイて適当なこと言ってんのかよ。
827:名無し不動さん
09/08/30 21:48:05
>>824
不動産関係の仕事してるからお茶の子さいさいですよ。
つーか、当初契約時の契約書の日付だけ変えればいいだけだろｗ
書類作成代行に１マンとかふざけてるｗ
>>825
いや、５代前くらいからずっと江戸っ子ですがｗ
828:名無し不動さん
09/08/30 21:49:11
>>818
はいはいwww
年収800万元なw
さっさと母国に帰れよwwwww
829:名無し不動さん
09/08/30 21:52:05
>>827
まぁ、本当にできるんだったら既に実行して2hなんぞでいちいち愚痴ってないわけなんだがな。
830:名無し不動さん
09/08/30 22:06:01
＞不動産関係の仕事してるからお茶の子さいさいですよ。
＞つーか、当初契約時の契約書の日付だけ変えればいいだけだろｗ
＞書類作成代行に１マンとかふざけてるｗ
馬鹿じゃねーのｗ 不動産取引の知識ゼロじゃんかｗｗｗ
831:名無し不動さん
09/08/30 22:46:15
まあまあ、相手は部屋を借りたこともないリアル引きこもりのニート君なんだからあんまりイジメると可哀想だぞ。
832:名無し不動さん
09/08/30 22:47:13 IpSKfwfi
新法の施行や通達があるから日付変えるだけとかじゃ
ダメだよね。
833:名無し不動さん
09/08/30 23:10:37
お前ら本当にバカだなｗ
834:名無し不動さん
09/08/30 23:18:04
↑と、カスがほざいております（笑）
835:名無し不動さん
09/08/31 09:43:10
東京なんかでは更新料は払うのが当たり前のものと思ってるだろ
ところが最近は更新料は必ずしも払うわけではないって知識が広まってきた
自分の認識不足で払うものと思って契約してしまったが
払わなくとも良いなら払いたくないって主張は出来るんだよ
それが契約の公平性なんだ
更新料が無い契約に代えてもらうのは更新時の話し合いで決める
話し合いが面倒なら更新契約書が届いたら「更新料支払いの無い契約と差し替えてください」と
紙に書いて添付して送り返す。
向うがそれじゃ更新できないといっても、こちらも更新料無しでなければ契約できないと主張する
前回契約の期限が終ると自動的に法定更新されたことになる
だから大概は法定更新になる前に先方（大家）が条件を呑んでくるよ
836:名無し不動さん
09/08/31 12:48:31 UzwD99ej
東京ルールでは、礼金・更新料禁止です。
837:名無し不動さん
09/08/31 13:03:01
↑と、カスがほざいております（笑）
838:名無し不動さん
09/08/31 16:02:42
>>836
リンクもちゃんとつけておこうぜ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
839:名無し不動さん
09/08/31 16:11:22
糞管理会社が必死すぎ
更新料は支払ったらダメ
840:名無し不動さん
09/08/31 16:14:28
>>838
わかりやすく抜粋しとこうぜｗ
→２ 礼金・更新料のない契約の普及を促進
今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。
841:名無し不動さん
09/08/31 16:33:50
今は書き込み多いしぼちぼちと次スレの準備もしなければ
個人的にはテンプレ充実させて更新料支払い拒否の予備知識が
つくようにしたい
【関連スレ】
【違法】更新料が取り戻せるようになりました
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
>>361のような今回の判決の一部も入れよう
>>6も今回の2件の判決をふまえて変えたほうがいいな
それにしても最初の方で>>6に絡んでいる雑魚が
今見るとあわれすぎるｗｗｗ
842:名無し不動さん
09/08/31 16:40:00
晒しage
12 ：名無し不動さん ：age ：2009/06/20(土) 15:22:29 ID:???
>>6
更新料は判例で家賃の一部とされているので、グレーゾーン金利等の話を持ち出すのはおかしな話だろ。
20 ：名無し不動さん ：sage ：2009/06/22(月) 00:34:56 ID:???
>>19
たとえが明らかにおかしいだろ。
更新料についての記載は法定金利が記載されているのと同じだろ。
馬鹿か？日本語勉強してこいやｗｗｗ
25 ：名無し不動さん ：晒しage ：2009/06/24(水) 02:17:08 ID:???
21
馬鹿か？全く違うなら書く意味ねぇだろがw
お前は、まず日本語学校にでも行ってこいw
不動産板にくんのはそれからだwww
843:名無し不動さん
09/08/31 16:44:33 acKFlTAQ
だから～
礼金・更新料のない（礼金・更新料は禁止とする）契約の普及を促進
あくまで、グレーだと言い張る闇大家・・・
844:名無し不動さん
09/08/31 17:00:24
今後、関係団体と協議しながら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
845:名無し不動さん
09/08/31 17:22:21
>>843
だから～、じゃねぇ～よｗ ちゃんと嫁、カスｗｗ
846:名無し不動さん
09/08/31 18:41:43 ouFddJly
・「国民生活センター」サイト
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
・少額訴訟（６０万円以下の賠償請求）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
・初心者が弁護士に相談したいとき（法テラス）
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
847:名無し不動さん
09/08/31 18:50:07 x5FdohEw
（民間賃貸住宅に関する「東京ルール」について）
都内の民間賃貸住宅はこれまで、圧倒的に貸主優位で、
本来貸主が負担すべき費用まで、立場の弱い借主に負担させることが常態化していました。
東京南西部（大田・目黒）では、更新時に更新料１ヵ月とった上に、更新手数料」として１/４ヵ月分を取られました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
848:名無し不動さん
09/08/31 19:24:18
更新料すら払えない貧乏店子が、更新料未納を正当化しようと必死だなｗ
849:名無し不動さん
09/08/31 19:40:23
■債権回収業者を名乗る違法な請求には一円も払う必要はない
850:名無し不動さん
09/08/31 20:05:18 ov150Y0U
>>836
確か都はこの部分は撤回したはずだが。
マスコミ発表で、「都条例でクリーニング費用は大家負担になった」
と、あきらかに間違った報道をわざと都はさせたな。
この条例は経済統制法的要素は全くない。
＞＞803 更新料はチラシに入っているだろ。
851:名無し不動さん
09/08/31 21:03:10
>>850
入ってるの見たことない
852:名無し不動さん
09/08/31 21:06:28
>更新料未納を正当化しようと必死だなｗ
だって正当だもん
納得いかないなら未納者を訴えればいいじゃん
853:名無し不動さん
09/08/31 22:01:22
法治国家の崩壊を感じる。
854:名無し不動さん
09/08/31 22:12:34 r8V+s4Sc
賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
855:名無し不動さん
09/08/31 22:13:12
pacta sunt servandaですか？
残念ながら日本は厳格責任主義ではないので、
契約書は信義則等々で普通に修正されてしまうのですよ。
大家さんには申し訳ないですが、店子の勝ちです。
856:名無し不動さん
09/08/31 22:25:16
>>855
↑
何をこいつ、ファビョってんだｗｗ
857:名無し不動さん
09/08/31 22:33:13 egB9CDtQ
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の 支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
そして、貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
858:名無し不動さん
09/08/31 22:36:38
と、
更新料すら払えない貧乏店子が、更新料未納を正当化しようと必死です（笑）
859:名無し不動さん
09/08/31 22:42:12
>>856
ああ、すみません。
弁護士なら誰でも知っているのですが、
学のない方には説明する必要がありましたね。
pacta sunt servandaとは、
合意（約束）は守られなければならないって意味ですよ。
860:名無し不動さん
09/08/31 22:50:32
と、貧乏店子が必死で喚いております（笑）
861:名無し不動さん
09/08/31 23:19:51
金持ち・貧乏関係なく
払わなくてもいい金は払わない方がいいよ
お金は有益につかいましょう
更新料払って何かメリットあるの？
862:名無し不動さん
09/08/31 23:29:10
くだらん
863:名無し不動さん
09/08/31 23:35:28
>>862
で、更新料払うメリットって何ですか？
864:名無し不動さん
09/08/31 23:37:51
↑と、チョンカスが必死で騒いでおります（笑）
865:名無し不動さん
09/08/31 23:43:05
で、更新料払うメリットって何ですか？
売っているサービスのメリットも説明できないの？
866:名無し不動さん
09/09/01 00:14:49
>>865
はいはい、馬鹿はもう来なくていいよｗ
867:名無し不動さん
09/09/01 00:30:52
>>866
で、お前は何がしたくてここに居るの？ｗ
868:名無し不動さん
09/09/01 00:33:23
>>866
どんなサービスとメリットを提供してくれるのか
説明もできないんじゃお金は払えませんな
869:名無し不動さん
09/09/01 00:37:26
相手に何のサービス・メリットも提供せずに
お金を請求するってぼったくりだろ
これがぼったくりじゃなかったら
何がぼったくりなんだ？
ぼったくりバーですら
多少の酒とつまみはもらえるだろ
870:名無し不動さん
09/09/01 00:53:19
ボッタクリって言うか詐欺
871:名無し不動さん
09/09/01 00:55:34
>>866
そちらが何を行った、または行う対価として更新料を請求しているのですか？
ちゃんと明細書くださいよ
872:名無し不動さん
09/09/01 01:09:19
定期借家って何度も書いている奴いるから
調べてみたけど
これ期間がきたらうむを言わさず追い出される可能性があるだけじゃなくて
やむをえない事情がなければ期間の途中の解約もできず
残りの期間の家賃支払わされるんだな
こんなもんとても一般に普及するとは思えんが？
URLﾘﾝｸ(www.chintai-heya.com)
873:名無し不動さん
09/09/01 01:49:11
>>872
既に一般的に普及してんじゃん。
874:名無し不動さん
09/09/01 01:53:41
>>863
更新料を払えば期間の定めのある賃貸借契約となるが、期間の定めのない賃貸借契約となる。この違いわかるか？
875:名無し不動さん
09/09/01 02:01:47 laBeUzWw
更新料は、オレオレ詐欺や霊感商法と同じだから、違法判決となった。
876:名無し不動さん
09/09/01 02:03:33
>>874
更新料を払わなかったとしても法廷更新にはならない(笑)
このスレで散々言われてる事です(笑)
877:名無し不動さん
09/09/01 02:06:30
>>874
期間の定めのない借家契約でも、正当事由がないと貸主からは契約解約できないし
わざわざ期間の定めのある借家契約にするメリットがわからん
878:名無し不動さん
09/09/01 02:07:46
>>874
>散々言われてる事です
いつも同じ人が言っているように見えてしかたないのだが・・・
879:名無し不動さん
09/09/01 02:28:57
皮肉ってる事位分かれよ(笑)
ちなみに法定更新した場合原則3ヶ月前の退去通知が必要な
違いはこれだけで、何がどうなっても誤差の範囲でしかないが
損失が出るのは入居後2～4年の間に、自己理由で翌月までに退去する事になった場合0.5～1ヶ月分の家賃を損するだけ(東京)
更新料2年で2ヶ月以上が当たり前な基地外関西なら損失0丸儲け
基地コピペで必死な奴は間違いなく関西の在日業者