09/05/10 00:52:58
なるほど、この辺がマンション脳と言われる原因なのか
今まで戸建派の内容の無い煽りしか見てなかったけどこれは叩かれても仕方ない
101:名無し不動さん
09/05/10 00:53:27
タワマンといえば長周期振動
URLﾘﾝｸ(nakazato.exblog.jp)
>昨年亡くなられた東大名誉教授だった匠の会の審査委員長、杉山一男先生と
>その前にお会いした時「超高層など大地震に一度見舞われないと正しい設計など出来ないので、
>多く建たない内に早く大地震が来た方がいいんだ。」と恐ろしいことを言われたのを思い出しました。
102:名無し不動さん
09/05/10 00:54:06
いやだメゾネットになっちゃうのショックぅ
103:名無し不動さん
09/05/10 00:54:40
タワマン、、、アホ杉
104:名無し不動さん
09/05/10 04:51:50
なんだが、ゆうべのやり取り見てると、タワマン叩こうとしたのに
完璧に叩きのめ返されてる構図だな。
タワマンなんて他にも叩くところいっぱいあるのに、設備に持っていっちゃったかww
戸建の設備がチンケになっていかない訳ないもんな。
105:名無し不動さん
09/05/10 05:29:46 yRttD6lc
マンションは賃貸でOKって主張する人は、これから日本は長期的に
見ると必ずインフレになるって話はどう思うの？
106:名無し不動さん
09/05/10 05:48:08
タワマンのメゾネットサイコーってことですかそうですか
107:名無し不動さん
09/05/10 07:57:36
>>104
ヲイヲイｗｗ
タワマンの便利な所なんて１つも出てなかったじゃないかｗｗ
108:名無し不動さん
09/05/10 07:58:32
これどうよ。
山手駅10分。4000万以内。
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
100平米超。4500万。
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
109:名無し不動さん
09/05/10 08:02:03
収穫 それをあてこんだ商業施設が出来て便利。
110:名無し不動さん
09/05/10 08:33:08
>>108
2択なら下かね。
上は駐車スペースがないのが痛い。
111:名無し不動さん
09/05/10 08:45:17
>>108
下の物件は普通に生活できるな。
なんでだろ？
間取りがイイのかな？
112:名無し不動さん
09/05/10 09:07:32
土地の広さが倍だからでないかな。
113:名無し不動さん
09/05/10 09:56:12
>>108
そのあたりで3780万で買えるマンションってどんなの？
114:名無し不動さん
09/05/10 12:08:27 nlsONrG4
>>108
土地面積パネェｗ
立地は良さそうだな
115:名無し不動さん
09/05/10 12:56:14
上はうちの割合持分と同じぐらいｗｗｗ
116:名無し不動さん
09/05/10 13:00:26
割合持分ｗｗｗ
行使しようのないただの幻想だよなあ
117:名無し不動さん
09/05/10 13:03:27
今やってるＴＢＳうわさの東京マガジンで、シロアリ特集あるみたいだお。
118:名無し不動さん
09/05/10 13:11:16
戸建はシロアリも恐いけど火事も恐い
放火なんて防ぎようもないし
119:名無し不動さん
09/05/10 13:15:16
4000万台で3階とはいえ戸建があるんだな。
120:名無し不動さん
09/05/10 13:16:49
タワマン住んでた頃
「これって下の方で火事があったら逃げられんよなあ」
と思ってたなあ
121:名無し不動さん
09/05/10 13:22:18
地震や火災でエレベータが止まったらどうするんだろうな？
122:名無し不動さん
09/05/10 13:27:41 ZLzhBgT2
シロアリ こえええええええええええええ ＴＢＳ
123:名無し不動さん
09/05/10 13:28:01
他人の心配より自分のシロアリ
124:名無し不動さん
09/05/10 13:28:51
TBS（笑）
125:名無し不動さん
09/05/10 14:05:22
マンション派でも、タワマン派と非タワマン派で分けてほしいな
126:名無し不動さん
09/05/10 14:11:33
いまどきの戸建でどうやってシロアリにやられうるのか興味あるわー
127:名無し不動さん
09/05/10 14:25:23
>>126
輸入家具にもぐりこんでたのが、内装、外装を家の中から進入して食い散らかすんだって
で地域で蔓延したら、飛んできて隙間から入って、中を食い散らかすらしい
防ぐことは不可能だってさ
128:名無し不動さん
09/05/10 14:33:44
>>127
木を使うことをやめてしまうかｗ
マンソンも内装をゴッソリやられるというのを見たことある。
結局内装は木だからな、どうしようか？
129:名無し不動さん
09/05/10 14:38:03
変異してコンクリも食べつくす可能性があるけどあんたたちどうすんのよ！！
130:名無し不動さん
09/05/10 14:48:19
>>129
マジｗ
ソースある？
131:名無し不動さん
09/05/10 14:54:54
可能性だからｗ 外国人だらけになる可能性の方が若干おおいかも
132:名無し不動さん
09/05/10 15:10:29
コンクリは食べはしないけど、
壊す能力はあるみたいだな。
133:名無し不動さん
09/05/10 15:13:30
>>125
全部まとめて団地派でしょ
134:名無し不動さん
09/05/10 15:58:59
確かに団地だねｗ
135:名無し不動さん
09/05/10 16:06:17
>>117
NHKの二番煎じだったな。
また、中野か？
不安を煽るだけwwwww
ドライウッドを乾材と訳して、それをカタカナでカンザイと呼んでいるのには違和感あるが。
ドライウッドシロアリの本場カリフォルニアで、木造建築がなくなってるかって。
カリフォルニアのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ipm.ucdavis.edu)
年中温暖で氷点下にならずシロアリが住みやすいハワイみたいなところは、
木造ツーバイでなく、スチールツーバイが主流だよな。
昔から言われる適材適所。
136:名無し不動さん
09/05/10 16:27:17
>>132
パンチですね
137:名無し不動さん
09/05/10 16:48:02
シロアリが住みやすい日本みたいなところは、
木造ツーバいが主流だよな。
昔から言われるケナンチャヨ。
138:名無し不動さん
09/05/10 19:09:50
団地派だけはご勘弁。
139:名無し不動さん
09/05/10 19:14:02
エコ釜？
140:名無し不動さん
09/05/10 19:23:53
今日のビフォーアフターもシロアリ楽しみ
141:名無し不動さん
09/05/10 19:28:49
団地のビフォアフターはいつなの？
142:名無し不動さん
09/05/10 19:28:55
戸建にするなら軽量鉄骨かな
実家がそうなんだけど、マジ頑丈
見た目はイマイチｗｗ
いまはﾏﾝｼｮﾝ やっぱ便利さではこっちが上ｗｗ
143:名無し不動さん
09/05/10 19:29:39
どこが便利なの？
144:名無し不動さん
09/05/10 19:30:49
>>141
今日
145:名無し不動さん
09/05/10 19:33:20
それをあてこんだ商業施設が出来て便利。>>85
146:名無し不動さん
09/05/10 19:35:48
築37年のリアルな分譲マンションがどんなものか、楽しみ。
シロアリにやられてるのか？
147:名無し不動さん
09/05/10 19:37:38
虫がいない
宅配が不在でもとどく
生ゴミはそのまま流しへ
ゴミ置き場は24時間だせるし、雨にも濡れずにいける
断熱がすごいので、速攻で冷暖房が効く
外から家の中まで台車でゴロゴロが可能
家の周りの掃除・除雪は業者任せ
ほかにもありそうだけど、とりあえず、すぐに考えられたﾏﾝｼｮﾝ・鉄筋の利便性はこんなもんかな？
148:名無し不動さん
09/05/10 19:37:53
>>145
それは、お前の実家が不便な立地にあるだけで、マンションが便利な訳ではないわな
149:名無し不動さん
09/05/10 19:41:03
>>85は戸建派だと思うの
150:名無し不動さん
09/05/10 19:56:06
>>147
＞虫がいない
おれの実家は戸建だがほとんど虫がでない
今のうちの戸建と、以前のマンションはでまくり
結局むしがでる地区かどうかが重要な要素なんだと思う
そもそも便利さとは関係ない
＞宅配が不在でもとどく
認定済みマンションのメリット
＞生ゴミはそのまま流しへ
＞ゴミ置き場は24時間だせるし、雨にも濡れずにいける
今一つ。生ゴミは速攻ゴミ袋だろ。戸建でも玄関先においとくだけだし。
＞断熱がすごいので、速攻で冷暖房が効く
そもそも便利さとは関係ない。
角部屋、最上階はダメとも聞くが、最新戸建とひかくしたいところだね。要検証。
＞外から家の中まで台車でゴロゴロが可能
これは不便なだけでは？
＞家の周りの掃除・除雪は業者任せ
雪かきは認定済みマンションのメリット。
掃除がそんなに手間だというのが全く理解できない。めったにしなくても問題ないぞ。
151:名無し不動さん
09/05/10 20:12:19
ビフォアフター 解体はじまったお
152:名無し不動さん
09/05/10 22:00:29
今日のビフォアーアフターは爆笑でした。
ありがとうございました。
住みたくない
153:名無し不動さん
09/05/10 22:14:42
ビフォーアフターはいつも爆笑だよ
何いってんの？
154:名無し不動さん
09/05/10 22:19:17
>>150
虫がいるﾏﾝｼｮﾝってやばくね？
155:名無し不動さん
09/05/10 22:22:08
>>153
今日の見た？いつもより格段上。桁違いだった。
156:名無し不動さん
09/05/10 22:24:28
>>150
おまえの感覚はどうでもいいよｗｗｗ
157:名無し不動さん
09/05/10 22:26:22
>>155
完成後の小芝居がいつも以上にうざかったけど、それ以外はあんなもんだよ
158:名無し不動さん
09/05/10 22:36:07
俺、戸建派だけど、
スケルトンのまま住んでみたいな。
スケルトンはカッコいいな。
159:名無し不動さん
09/05/10 22:42:57
あの二戸一は、古いマンション再生の切り札として東京都も推進してんだよね。
だが、今日のを見ると、二個つないで広くなっても、やっぱ駄目だねって印象w
160:名無し不動さん
09/05/10 22:44:04
狭い団地よりゃいいんじゃないの
161:名無し不動さん
09/05/10 22:51:41
いつもは２～３倍の費用掛けてるよねビフォーア
162:名無し不動さん
09/05/10 23:01:31
マンソンもスケルトン売りした方が売れると思うぞ。
工事期間は一週間と規則できめれば我慢できるし。
自由はいいことだよ。
スケルトンは新鮮だよ。
163:名無し不動さん
09/05/10 23:07:42
そうだよな～
俺もスケルトンでならマンション買いたい。
164:名無し不動さん
09/05/10 23:21:11
金がなけりゃ、そのまま住むのも、なんとなく良さげだ。
165:名無し不動さん
09/05/10 23:30:30
>>105
悪性インフレになっても、不動産は現金よりはマシという程度で
構造的な不況が続くんだから投資先としては不適切
166:名無し不動さん
09/05/10 23:34:55
人口増加地域の株に投資。
167:名無し不動さん
09/05/11 04:01:04
>>165
何に投資すればマシ？
金とか？
168:名無し不動さん
09/05/11 08:31:20
>>154
隣接地に虫が発生しやすい環境があると、侵入してくるよって話。
実家は市街化されてかなりの期間が経っているし公園や畑などの発生源がないのよ。
以前住んでたマンションは公園と生産緑地が隣接だったからそこから来ていた。今の戸建も同様。
マンションで虫の事例がかなりあるのはそのせいだろ。
169:名無し不動さん
09/05/11 13:41:53
マンションは虫よりＤＱＮ住民の問題の方が深刻
170:名無し不動さん
09/05/11 16:09:55
>>1の条件だとマンション買えません。
どうしたらいいでしょうか。
171:名無し不動さん
09/05/11 18:34:23
>>170
買わなきゃいいだろ
172:名無し不動さん
09/05/11 19:31:37 KAA03Toi
これが、本スレだからな。
173:名無し不動さん
09/05/12 08:25:59
古いスレから消費がルールだわな。
174:名無し不動さん
09/05/12 08:35:46
コピペ基地外のスレと低脳マンション営業のスレなんてこのままdat落ちでいいんじゃね？
175:名無し不動さん
09/05/12 10:58:41
そう思うんならテメーが削除要請汁
176:名無し不動さん
09/05/14 16:47:38
↓を先に消費しろって
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
結局マンションと戸建どっちが良いんだ97軒目☆全国
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
177:名無し不動さん
09/05/15 17:24:43
【不動産】活発化する中国人の日本不動産投資に漂う“危険な匂い” (DIAMOND online“China Report 中国は今”)［09/05/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
178:名無し不動さん
09/05/22 22:35:51
dfdfbb
179:名無し不動さん
09/05/23 01:06:15
区分所有は国家的詐欺
180:名無し不動さん
09/05/23 01:07:19
インチキ企業の上場と似ている。
181:名無し不動さん
09/05/23 22:40:52
>>147
どれもだいたい戸建てでもできるだろ
どうでも良い事が多すぎ
ディスはかえっていらない邪魔な設備になりつつあるよ
182:名無し不動さん
09/05/24 06:52:54
>>181
あれがマンションの利便性とか言われても、苦笑いするしかないよな。
183:名無し不動さん
09/05/24 17:17:57
戸建って実は町会とかうるさくて大変なんですよ。
ゴミ出しも資源ゴミの日は仕事休んで収集車が来るまで見張り。
なんでも資源を盗まれないようにするそうで。
マンション希望してるんですけど
部屋の価格差があまり無いマンションって探すとあります？
あんまり価格差があるというのは所得や暮らしの違う人達が一緒ですよね。
補修の時にモメたり
安い部屋の人達にスラム化されないか心配で。
友人のマンションは３世代大家族で入ってきたＤＱＮ家で廊下通るだけでも
大騒ぎだそうです。ｗ
分譲の販売会社はこういう無理な大家族の入居の場合、審査ないんですか？
184:名無し不動さん
09/05/24 18:26:47
>>183
スラム化は絶対に避けて通れない道ですよ。
５年も経てば、どの部屋も半額ぐらいで売られるわけですから、
所得や生活の違う層にどんどん入れ替わっていきます。
これだけ物件が余っているわけですから、販売会社がイチイチ審査などして
売れるものも売れなくなるようなことをするわけ無いです。
185:名無し不動さん
09/05/24 18:59:52
古くなったら賃貸にして新しいとこを買えばよし。
186:名無し不動さん
09/05/24 19:18:45
>>184
5年で半額ですか。
10年くらいは持つと思ってました。
187:名無し不動さん
09/05/24 19:23:08 JFmsqFpq
だいたいマンションでも戸建てでも場所の方が大事なのに
188:名無し不動さん
09/05/25 13:30:48
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
189:名無し不動さん
09/05/27 17:06:36
３月に出来た4～5000万円代のマンション
価格差も大きくないしちょっと調べたらすでに
部屋が賃貸として10数万で出されていました。
転貸し？
賃貸で入ってくる人が住民としての意識持って住んでくれるか？
短絡的にマンションへ、というのは考え違いだったかもです。
190:名無し不動さん
09/05/27 17:12:27
分譲を賃貸に出されると、マジ嫌だね。
191:名無し不動さん
09/05/27 18:08:30
埋立地以外で駅近の利点は、
地盤が安定してるんだよ。
だから駅近買った方が良いんだよ。
192:名無し不動さん
09/05/27 18:17:45
>>191
徒歩何分までが駅近といえますか？
そして地盤が安定してるといえる理由は何ですか？
193:名無し不動さん
09/05/27 18:48:52
>>192
まず、埋立地から説明すると、
埋立地の路線は高N値まで杭を打ち込んで地表より高い位置にある。
ではなぜ国鉄時代（昔）からある路線は杭を打ち込んでいないのか？
答えは簡単だよね。
地盤が安定しているからだ。
そしてその駅に対しての高台はもっと安定している。
だから、埋立地以外駅近を買えば地震に耐えうるってことよ。
駅からの距離は例として江ノ電だとすると、
海側と山（台地）側では地盤安定の度合いが違う。
だから、一般的に徒歩何分とは例示出来ない。
194:名無し不動さん
09/05/27 20:08:29
金町あたりとか地盤ぐずぐずだが、昔から駅があるよ。
195:名無し不動さん
09/05/27 21:41:09
>>193
ありがとうございます。
196:名無し不動さん
09/05/28 00:33:39
マンションは、恐ろしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:716-番)
197:名無し不動さん
09/05/28 07:27:19
>>193
そういう基準で駅や路線の場所を決めたという例のほうが少ないんじゃないか
198:名無し不動さん
09/05/28 07:34:18
城下町や県庁近くが地盤がいい･･っていうか、ハザードマップ見ればいいじゃん
199:名無し不動さん
09/05/28 22:08:09
>>198
ハザードマップがない地方の地盤の強度はどうすればわかりますか？
200:名無し不動さん
09/05/29 08:33:57
つ ジオテック でぐぐれ
201:名無し不動さん
09/05/29 08:46:17
価格帯6000万円から最高3億のタワーマンション買った俺は勝ち組ですか？
まあ、一番安い価格の2階の部屋買ったけどwまあ、駅前だからステイタス性最高だよ。
202:名無し不動さん
09/05/29 08:55:20
上の人たちの土台だね。
仁王様に踏みつけられている邪鬼みたいな存在だ。
203:名無し不動さん
09/05/29 09:16:27
地震でエレベータが止まれば、勝ち組さ。
204:名無し不動さん
09/05/29 09:41:39
タワーは大規模修繕は足組み組めないのに
どうするんだい？
205:名無し不動さん
09/05/29 10:03:50
やたらと柱の出っ張りが目立つワタマンの低層階（笑）
206:名無し不動さん
09/05/29 10:35:30 1l48TVGJ
なんか、僻みが多いわwってかうちのマンションは免震だし二十床二十天井だし。
居住者用通路で駅直通だからって僻むなよ。それに二階だけど周りの評判高いしな！教養施設は映画館だぞ。収容人数は100人ちかいんだ、
そこらのマンションの教養施設とは訳が違うわwマンションも買えない貧民どもw
207:名無し不動さん
09/05/29 10:36:52
まともに漢字もかけない<無教養>な方がお住まいのようですねｗ
208:名無し不動さん
09/05/29 10:47:44
免震だと、最上階は、ものすごい振幅幅だな。
2階の勝ち。
209:名無し不動さん
09/05/29 10:51:13
戸建バカの文章にそっくりw
210:名無し不動さん
09/05/29 11:12:09
まともな教養がある人間がマンションなんか買うはずないだろＪＫ
211:名無し不動さん
09/05/29 11:21:29 oIWZbw9z
>>40が確信をついてる件
212:名無し不動さん
09/05/29 13:12:54
全然ついてない。ずれてる。
213:名無し不動さん
09/05/29 14:24:46
>>212
いや、その通りだと思うよ
一概にどっちがいいという事は言えない
両方メリットデメリットあるし、各個人のライフプランにもよるしな
例えば足が不自由な老夫婦だと駅や病院が違いマンソンだろ
一方、子供が5人いるU-TURN土屋だったらマンソンはキツく、通勤を犠牲にしても戸建
まぁその他にも自分の中に住まいに対するポイントのどこへ重点を置くのかでマンソンか戸建変わってくるし、好みにもよるし
一概にという意味で結論を出そうというこのスレは無駄かと
各条件別での結論じゃないと結論はでないよ
214:名無し不動さん
09/05/29 14:26:48
>>213
一部例えがズレてる
215:名無し不動さん
09/05/29 14:46:17
＞足が不自由な老夫婦だと駅や病院が違いマンソン
足が不自由な老夫婦には駅は無縁だな。通勤するわけじゃないし。
病院も必ずしも駅に近いところにあるわけじゃない。
というか、大きな病院や介護施設は駅の近くにはないのが普通だ。
216:名無し不動さん
09/05/29 14:49:29
マンションで一般的な1418サイズの風呂だと、
介護者が老人を入浴させるには狭すぎるんだよね。
それに、駅近のマンションだと、介護に来る人が
車を停めておけないので、結構困ることが多い。
と、介護施設でバイトしていた俺が言ってみる。
217:名無し不動さん
09/05/29 17:13:08
重箱の隅をつつくような指摘をするなよｗｗ
例えばの話だろ？
老夫婦だって買い物とか行くし、車か自転車は危ないって感じたら電車使うだろー
通勤でしか電車は使わないって事はないと思うよ
ｵﾏｴﾗは要介護3の老夫婦を想定しすぎｗｗ
あくまで例え話で、個別に結論はある
218:名無し不動さん
09/05/29 17:35:09
「足が不自由な」って書いてあるんだから
そういう反応になるのは自然だろ。
正直、バリアフリー化が不完全な今の状況では、
足が悪いお年寄りが電車に乗って出かけるなんてのは
想定しずらいぞ。
駅近くの騒々しいところに住むより、家のごく近くに大きな病院や買い物が
出来るスーパーがある戸建の方が数段いいよ。
219:名無し不動さん
09/05/29 17:41:25
もう戸建崇高には何を言ってもダメなんだよｗｗ揚げ足取りしか出来ないｗｗ
とりあえず戸建大好き君の脳内は
足の不自由な老夫婦＝要介護でその他はガンガン歩ける老人ばっかりなんだよｗｗ
220:名無し不動さん
09/05/29 17:56:00
>>219
くだらない
221:名無し不動さん
09/05/29 17:57:28
キチガイと集団生活をするマンションライフ
222:名無し不動さん
09/05/29 20:05:47
だから、大金払って共有ってどういうことなんだよ。
上下左右が他人で、物理的に壁を共有しちゃうんだよ。
馬鹿じゃないの？
223:名無し不動さん
09/05/29 20:36:21
>>219
マンション派が、どれだけ脳内かを明確にするレスをありがとう。
思い込みが実態とずれ過ぎなんだよね。
車があれば買い物やお出かけには難のない世帯は、
二階だてまでなら階段があろうがなかろうが何ら問題ない。
面倒とも感じない。それが現実なんだよ。
逆に、車や二階までの階段ごときが不自由に感じる世帯は、
電車みたいな不便な手段は利用してられない。
東京は老年期身障者的に言えば特に不便だから、絶対にないわ。
何とか耐えられるのは超アクティブな現役身障者ぐらいだろ。
大抵の便利公共施設は駅よりも郊外よりにあるんで、日常を重視するなら駅近は必須じゃない。
224:名無し不動さん
09/05/29 20:37:39
よっぽど悔しい戸建ライフを送ってるんだろなと想像
余裕ないもんカキコに
225:名無し不動さん
09/05/29 20:43:30
子供が巣立ったら静かに暮したいんだよ
何の因果でマンションに住んで他人のガキの騒音を聞かなならんのだ？
この擦れは老後はマンションでもおｋとかいうけど、
頭おかしいだろ？
マンションじゃなく、老人ホームならおｋだろ？
226:名無し不動さん
09/05/29 22:40:46 Kto847x8
何故かVIPPERが家を売り出してるｗ
URLﾘﾝｸ(www.vipmeter.com)
227:名無し不動さん
09/05/29 22:52:32
顔真っ赤だぞ
落ち着け
228:名無し不動さん
09/05/29 22:59:58
なんか戸建派は脳内多いな
俺は分デベ営業かつ戸建営業だが、マンソンには最近老人多いよ
うちの市（人口50万）は駅の近くに総合病院・個人病院が揃ってるし、当然駅の近くにスーパーがある。
購入した爺さん婆さんに話を聞くと、足が不自由だからスーパーや駅が近いココに来ましたって言ってる。ウチの会社もそういう営業かけてるしな
ウチの地域限定な街の発展の仕方だったらスマン
229:名無し不動さん
09/05/29 23:07:02
上の方にもレスあるけど、結局結論は条件付じゃないと出ないだろ
だからスレが100までいってるの気付けｗｗ
230:名無し不動さん
09/05/29 23:37:43
一生他人のために貢ぎ続ける人生ってすばらしいなｗ
231:名無し不動さん
09/05/29 23:53:03
キャバクラ通いのオヤジみたいだな
232:名無し不動さん
09/05/30 00:40:07
>>228
かなりの地方だなそりゃ。
233:名無し不動さん
09/05/30 08:34:02
>>225
老人になると耳が遠くなるからちょうどいいんじゃね？w
今戸建て住まいだが、歳取ったら今の家は子供に譲ってマンションってのはやっぱり考えるな。
老夫婦２人ぐらしならマンションの狭さは逆にメリットな気もする。
子供夫婦が同居してくれるなら、今の戸建てを二世帯用にリフォームするが。
まあ、まだ子供が二歳なんで当分先の話だがw
234:名無し不動さん
09/05/30 09:48:56 NdoZIqdf
>228
人口50万しかいないのか？ど田舎確定。
これぐらいの規模の市は、ほとんどが周りの農村地区を合併してできた
だだっ広い自治体。
・上下水道はまず完備されていない
・便所の汚水は水洗とはいえ、簡易浄化槽（糞尿をどろどろに溶かして貯めておくタイプ）
・ガスは、配達式のプロパン
・市街地は非常に小さく、車で２，３分走ると田んぼや畑
・駅はしょぼいし、若い人が少ない
・図書館が少ない、遠い
・美術館、コンサートホール等はあまりない
・グルメ向けの飲食店も少ない
・塾、受験校、大学付属校などもないので教育で困る（将来子供は家を出て下宿？）
・地方のマンションは、資産価値はマイナス
235:名無し不動さん
09/05/30 10:03:50
>>234
それでも人口３０万のうちのところより都会ですね。
生活基盤をこの地方につくってしまったので今更どうしようもない。
戸建出て駅近マンソンに移ります。近くに総合病院もスーパーも
ありませんが。ドーナツ化でみんな郊外へ行ってしまったか潰れてしまった。
でも老親の夢だから仕方がないです。
ホームに住むほどではないが戸建管理がきつくなってきた老人には
どんなにマイナスでもマンション以外の選択肢がありません。
236:名無し不動さん
09/05/30 10:06:22
下手なマンション営業乙
237:名無し不動さん
09/05/30 10:10:27
>>228
お前が脳内、戸建が駅近じゃないと決めつけてる。
駅前に戸建なんか沢山ある、マンション貧民では
買えないのは確かだけどな。
238:名無し不動さん
09/05/30 10:27:48
>>234
そういやそうだな
人口っていったら面積無視だもんなｗ
人口密度やライフラインの整備の方が需要だわな。
>>235
仮に
１０ｋ㎡に人口３０万人いる都市と
１００ｋ㎡に人口５０万人いる都市
それでも後者の人口５０万人の都市の方が都会だと言うんですね。
わかります。
239:名無し不動さん
09/05/30 10:27:56
>>225
オマイも偏ってんなｗｗ
要は価値観だろ
その老夫婦の脳内で利便性の高いマンソンと静かだが利便性が低い二階戸建を比較して、マンソンの方に価値を見出したらマンソンに行くだろーし。はたまた昔から住み慣れた戸建から離れたくないと思ったら引き続き戸建てに住むだろうし。
価値観によって違うよ
>>255の意見も1つの価値観
240:名無し不動さん
09/05/30 10:29:04
マンション脳の頭の中には
マンション＝都会、駅前
戸建て＝駅遠、田舎
という図式しかありませんｗ
241:名無し不動さん
09/05/30 10:49:28 cFyl8mgq
戸建が良いともいいきれないぜ、 マンションも使い捨てだけど、戸建の団地も
使い捨てだよ。 30年前の新興住宅地が今は老人だらけ、建て替えも進まず、
購入した親が死んで子に相続、売りに出しても買われずに廃墟。
人口が減るとはそういうことなんだと思う。
農業とおんなじだよ。
戸建、マンションとか でなくて どこに住むかだよ。
242:名無し不動さん
09/05/30 10:57:58
>>241
マンション脳が、戸建を持ち出す時は必ず変な条件の戸建。
何故なら、駅近や一等地、構造躯体がRCの戸建には絶対に勝てないから。
243:名無し不動さん
09/05/30 11:03:55 cFyl8mgq
>>242
うん
まあ普通に考えたら駅近や一等地、構造躯体がRCの戸建以外
だったらマンションの方が全ての面で勝ってるからな
244:名無し不動さん
09/05/30 11:07:43
家建てたことない人間て、一戸建ての構造・性能とを
全然知らないんですよね。
245:名無し不動さん
09/05/30 11:13:06
その結果マンション脳になるんです。
246:名無し不動さん
09/05/30 12:45:30
ほんとにすげえな戸建崇拝者はｗｗ
マンソンの方が偉いとか戸建ての方が偉いとかじゃないの分からないかな
お金持ちなら利便性の高い場所に戸建を建てて住むという選択肢もある。でも世の中お金持ちばかりじゃないから、普通の人はその選択肢を持てない。
じゃあお金持ちじゃない人は利便性の高い場所に住めないのかというと違い、マンソンなら価格的に住む事が可能。
本当は利便性の高い場所に戸建てが欲しいが予算が無理、かといって郊外に戸建は嫌。
だから妥協してマンソンにしましたって人もたくさんいる。
価値観によって違うんだから答えなんて無いよ。
人口50万だったらとか、田舎はとか都会はとかアフォなツッコミしてる輩は物事を近くで見すぎ。３歩下がって物事を見なよ。
それぞれの人、条件、街別に答えはある。
一概にという答えは無い。
247:名無し不動さん
09/05/30 13:08:43
同意。
金を無限に使っていい前提なら、
駅近や一等地、構造躯体がRCの戸建が最強ってことでいいよ。
決まった予算の範囲でマンションか戸建ならどっちよ？ってことだろ。
248:名無し不動さん
09/05/30 13:41:42
>>247
そゆこと
金持ちは自分のワガママを全て通せる
でもパンピーは限られた予算の中で妥協出来るとこ、譲れないポイントを選び、自分にとって70点のマイホームを見つける。
結果、答えが戸建てかマンソンは各人の価値観で大きく変わる。
249:名無し不動さん
09/05/30 14:47:54
23区内の駅徒歩15分の場所に新築戸建てを買ったけど、確かに同値のマンションを買った場合だと駅近で上階位。
マンションも検討したけど、駅から15分も離れる住宅街の静寂さ、自然の多さが気に入り戸建てを買った流れ。
元々車は持ってなかったけど、せっかくだから買った。
今まで電車生活だったのが車生活に変わってしまった。
取りあえず、戸建ての方が運動不足になりがち。
近場のコンビニさえ車で行くｗ
250:名無し不動さん
09/05/30 14:47:55
>>247
戸建ては、木造がいいよ。
RCなんて、人間の住む家じゃない。
特に子供への影響大。
251:名無し不動さん
09/05/30 15:25:58
>>249
その条件だと、マンションは激狭だろ。戸建の6割ぐらいじゃね？
対等な比較とは思えないんだけど。
252:名無し不動さん
09/05/30 17:06:46
なんで戸建派の人ってまともな解答できないの？
253:名無し不動さん
09/05/30 17:50:28
戸建派は世界が狭い
254:名無し不動さん
09/05/30 18:06:34
>>250
なんのソースも無いのにフェビョルなって。
子供の通う学校も、多くのオフィスビルもRC
マンソン民の子供や沖縄県人が、みんな何か影響受けてるのか？
躯体が違うだけで内装はみんな石膏ボードで同じだろ。
255:名無し不動さん
09/05/30 18:07:15
もはやマンション業界はオワットル
オリックスでも支えきれず、ジョイントが潰れた
これからしばらくの間、決算発表を乗り切れずに
倒産するデベが続出するだろう
どこが潰れるかわからんような状況でマンション買うなんて
のはバカか世間知らずだけだ
256:名無し不動さん
09/05/30 18:22:42
大金払って共有とは、、、ｏｒｚ
そんなものを平然と売りつける人間はさらにｏｒｚ
257:名無し不動さん
09/05/30 18:23:18
>>255
すごい反論のネタだなｗｗ
マンソン自体じゃなくて会社自体･業界自体を批判する方法にシフトとはｗｗ
スレ名変えないといけないね
みんな、スルーできなくてスマンｗｗ
258:名無し不動さん
09/05/30 18:39:46 5nIrpK8f
風呂・食事・介護付きの賃貸マンションがいいと思うぞ
259:名無し不動さん
09/05/30 19:25:03
>>257
いまわざわざGM関連の車を買うかどうかって話だろ？
260:名無し不動さん
09/05/30 21:07:33
>>253
マンション派は了見が狭いよね
261:名無し不動さん
09/05/30 21:48:43
俺戸建て派だけどさ、このスレざっと見た感じでは戸建て派は感情で反論している感じだね
マンソン派の方は戸建てもマンソンも両方認めた上で、答えは個別色々だって大人な答えだしてる。
正論だとおもう
262:名無し不動さん
09/05/30 22:39:49
>>246
そうそう。
俺も価格がほぼ同じで、郊外の庭付き戸建と、23区内の交通の便が良いマンションで散々迷ったけど、結局マンションにしたよ。通勤時間が往復1時間半違うしw
理想はマンション決めた場所での戸建が良いとは思うが、マンション買った価格の2倍近くするから、とても手が出なかった。
同じ価格なら、場所を取るか、建物や土地を取るかの2択になると思うよ。
263:名無し不動さん
09/05/30 23:00:42
>>262
そうなるよね。
オマイは通勤時間を優先順位の上位に置いて比較検討した結果そうなった。
住まいに求める広さを優先順位の上位に置く人だと逆の結果にもなる。
同じケースでも人の価値観によって答えは十人十色。
マンソンが偉い戸建てが偉いという話じゃないのよ。戸建て崇拝者はそろそろ理解出来るかな？
264:名無し不動さん
09/05/30 23:05:21
>>263
だから>>1嫁
265:名無し不動さん
09/05/30 23:10:26
>>261
違うってｗ
マンソン派は、戸建は高いものだ、とどうしても決め付けないと気がすまない状態。
実際のところ、狭くて安い物件がマンションには存在するって言うだけなのにね。
人口50万人とかのド田舎都心部だと可住面積あたりの価格で言えば明確にマンションのほうが割高。
狭くて日常生活には実は不便であっても、とにかく通勤と睡眠を重視する向きは
マンションを買ってもよい、というだけのことなんだけどなぁ。
つまり>>1なんだけど。
266:名無し不動さん
09/05/30 23:51:24
「俺戸建て派だけどさ」
で始まるレスは間違いなくデベ社員
267:名無し不動さん
09/05/31 08:27:42 1Sv86XaA
去年、知人が買ったマンション。駅徒歩3分、15回最上階、コンシェルジュ、角部屋、ポーチ、デパートや
商業施設近く。4000万だったらしい。でも、去年同じ階で殺人事件がｗｗ
知人も嫌になったらしく売却を決定。近くの不動産屋でなんと売値は1600万ほどになるんだってｗｗ
しかも、その回の奴らがどんどん家出て行くもんだからもう異様な状態ｗｗ
それに加えて、不景気でマンションが売れないし、なおかつ殺人があったマンションだ。。
もうどうしようもないとか言って泣いてた。しかも、ニュースで騒ぎにもなったのでみんなそいつの
家にちかずこうとはしない。
268:名無し不動さん
09/05/31 08:32:50
>>265
当たり前だけど、高い安いを比較する際には同じ条件で比較するだろ？
つまりマンソンの立つ立地にRC戸建を建てた場合、どっちが高い？
あーめんど
269:名無し不動さん
09/05/31 09:59:19
お前たち、家買う前に童貞卒業しろよ
270:名無し不動さん
09/05/31 10:03:01
なんでだよ？
大切に守ってるのに
271:名無し不動さん
09/05/31 10:52:25
>>267
俺は戸建て脳だが、同階殺人で価格崩壊として買えるなら買いたいけど。
買値はいくらくらい？つーかkwsk
殺人とか全く気にしない奴にとっては買い得だよ
272:名無し不動さん
09/05/31 11:48:34
>>268
君は本当にバカだなあ
同じ価格での話をしてたろ？
さらに、君の設定は安直すぎ。
273:名無し不動さん
09/05/31 12:10:18
>>272
ワロタｗｗ
君1回マンションと同程度仕様のRC戸建の見積もりと、利便性の高い場所の土地価格を出して坪単価出してごらん。
んでマンションの坪単価と比較してごらん。
倍どころの騒ぎじゃないから。
いっとくけど、そんな場所に戸建建てたいという客は弊社では神扱いです。
価格が価格になるし、営業手当が半端ないからな
274:名無し不動さん
09/05/31 12:16:29
>>273
マンソンは空中だけだろ
275:名無し不動さん
09/05/31 12:19:03
>>273
ﾊﾞﾛｽw
首都圏w駅近wだとしても、土地坪単価5万円のとこなら100坪でも500万円w
延べ床面積200㎡で6000万円とかだろ。
同じ立地で200㎡のマンションが6000で買えるかどうかだよなw
276:名無し不動さん
09/05/31 12:34:36
>>275
うん。そだね。
で、えーっと、その立地で坪5万であると思う？
277:名無し不動さん
09/05/31 13:13:50
どんな首都圏なんだ坪5万駅近w
278:名無し不動さん
09/05/31 14:07:32
マンソンは空中だけ。
利用価値は高いが資産価値は不安定。
よって借りるのに適している。
279:名無し不動さん
09/05/31 14:52:35
>>275
おーい
言い方悪かった？
その立地でその坪単価は一般的だと思う？
280:名無し不動さん
09/05/31 15:24:02
さあ？
山梨や茨城の北の端の方なら一般的なんじゃね？
281:名無し不動さん
09/05/31 16:04:05
【住宅】耐久性高い住宅 普及を目指す--6/4『長期優良住宅普及促進法』施行 [05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
282:名無し不動さん
09/05/31 16:37:00
マンションのコンシェルジュって一体なんの役に立ってるの？
283:名無し不動さん
09/05/31 16:44:48
>>282
ドコモといっしょだよ。
金を巻き上げるため。
284:名無し不動さん
09/05/31 16:48:05
それは違うだろ
雇用拡大だな
285:名無し不動さん
09/05/31 16:55:16
>>280は>>275か？
一般的な訳ないでしょ
逃げるなよー
286:名無し不動さん
09/05/31 21:59:07 3Sejpo74
知り合いが２６歳で家を買ったけど
３０年のローンを払い続けるそうだ
敷地は４０坪超ぐらいらしい
場所は滋賀県の大津市だっけな
ハッキリいって俺には無理
一生賃貸でいいや
マンションだろうが一戸建てだろうが
３０年も縛られる生活はごめんだね
287:名無し不動さん
09/05/31 23:53:59
なんか片付いた感があるな
288:名無し不動さん
09/06/01 13:59:25 sT+WrHHW
>>275のバロス君おもろいな
289:名無し不動さん
09/06/01 16:10:07 1KFNKovA
毎月の支払いが賃貸より安けりゃ、買ったほうがいいだろ
290:名無し不動さん
09/06/01 16:29:20
そんな単純じゃない
291:名無し不動さん
09/06/01 16:35:23
賃料には維持費が含まれているからね。
∑（ローン返済（元金＋金利）＋管理費＋修繕積立金＋専有部分設備修繕維持費＋固定資産税＋都市計画税）－将来売却代金＜∑賃料
なら買ったほうがいいかもしれん。
30年後とかまで考えると、築古の物件は普通賃料が低下するので、その分の考慮も忘れずにな。
292:名無し不動さん
09/06/01 16:45:30
マンション購入>>一戸建て購入>賃貸
こんなもんだろ。
アホの順番。
マンションを買うなんて、愚の骨頂。
293:名無し不動さん
09/06/01 17:19:52
しばらくＲＯＭらせてもらい、諸兄のレスが大変参考になりました。
私は郊外に広い庭付き一戸建てを持つ事が夢でしたが、
新築５千万損を３０年ローンで買います。
管理費、修繕積立金、駐車場代（機械式Orz）で、トータル６千万損です。
金銭面でも戸建か賃貸が圧倒的に良いと分かっているのですが、
住環境と通勤時間を含めた生活スタイルで万損を選ぶことになりました。
万損と書いているのは、自分に対する戒めみたいなものです。
294:名無し不動さん
09/06/01 17:21:22
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
295:名無し不動さん
09/06/01 17:22:34
いや、
マンション購入＞＞定年まで賃貸＞＞＞子供が巣立ってから戸建購入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供が小さいうちに戸建購入
296:名無し不動さん
09/06/01 17:26:00
昨年まで築3年賃貸マンションに住んでいたけど、子供も産まれた為に戸建て購入に踏み切った。
賃貸マンションの時は、ファミリー世帯が多い駅近物件だったけど、民度が低すぎた。
集合郵便受けには放火防止の為かゴミ箱の設置が無く、辺り一面チラシが捨てられてる。
なので、管理人が｢チラシは捨てずに家に持って行きましょう｣な旨の貼り紙を出したが、数日後にその紙が引き裂かれてたｗｗｗ
まあ低スペ賃貸だからしょうが無いけど信じられなかったよｗ
297:名無し不動さん
09/06/01 17:49:47
>>296
賃貸なら逃げられるけど、
買った奴はそう簡単に逃げられないわなｗ
分譲マン損も住民の入れ替わり（価格の低下）と共に民度も低下。
カワイソース
298:293
09/06/01 18:07:09
>>294
ありがとうございます！
>>295
・・・Ｏｒｚ
299:名無し不動さん
09/06/01 18:09:10
夫婦だけの間＝アパート
子供できたら＝戸建て
子供独立後や老後＝アパート
ならわからなくはない
300:296
09/06/01 18:23:53
因みに将来は、うちら親が健在ならば定年辺りで、マンションを買う予定。
んで今の戸建ては息子に譲渡
建て替え位は息子にやらせるがｗ
息子がｲﾗﾈと言えば、戸建ての売却を検討。歳食ってみないとわからんが、階段煩わしそうだし。
301:名無し不動さん
09/06/01 18:39:36
戸建の階段が面倒なら、すでに生きること自体が相当大変なことになってる。要介護。
302:名無し不動さん
09/06/01 19:20:29
いや、用介護でなくても、階段は面倒になるよ。
１階に、LDKとバス＆トイレ以外に、もう１部屋あるかどうかが重要。
和室でもあれば、そこが夫婦寝室になって、普段は１階だけの平屋生活。
子供たちが帰ってきたときだけ、２階がゲストルームになる。
ところが、１階にLDKしかない家は、老後は辛いな。売却か子供へ譲渡がよろし。
303:名無し不動さん
09/06/01 20:51:57
>>302
何歳以上を想定してるんだ？
平均寿命以上か？
昔から70～80ぐらいは病気しなけりゃまだまだ元気だぞ。
304:名無し不動さん
09/06/02 00:50:24
>>303
老人と一緒に暮らしていない人ですか？
老人は転びやすくなるし一度転ぶと大事に至ることも多いので
元気でも階段を登るようなリスクはできれば避けたいところです
一番転倒が多いのは階段だそうですから
305:名無し不動さん
09/06/02 08:09:09
平均寿命を越える頃をイメージしているなら理解するよ。
でもそのころなら、一戸建てを手放して介護付きマンションかホームが視野に入るよ。
普通の分譲マンションの出番はないね。
306:名無し不動さん
09/06/03 15:16:23
マイホームほしいなぁとか最近考え出した。
可能なら戸建がいいんだろうけど、土地代がどうにもこなせないから
実質マンションしか選択肢がない。
307:名無し不動さん
09/06/03 16:03:31
維持費を考えるなら、大抵マンションの方が総額では高くつくが？
308:名無し不動さん
09/06/03 16:09:11
総額で最終的には高くつくんだろうなぁとは予想つくんだが
だとして俺の収入で3000万も4000万もローン組めるかって言われたらNoだしなぁ。
予算に合いそうな土地を探すと立地の点で難だし
貧乏人はつらいぜ
309:名無し不動さん
09/06/03 16:44:03
>>308
なかなか立地を優先したら戸建ては難しいよな
このスレ住民曰わく、首都圏駅前の土地が坪5万であるらしいけどｗｗ
ちなみにこのスレは戸建崇拝者ばかりだから、相談なら他でやったほうがいいよ
310:名無し不動さん
09/06/03 16:57:42
>>308
3000万のローンさえ組めないなら、そもそも首都圏で不動産なんか買うべきじゃない。
5000万以下のマンションなんて、民度低すぎてDQNだらけで、トラブルまみれになるのが落ち。
賃貸で我慢しな。
311:名無し不動さん
09/06/03 17:02:19
>>310
民度の低さで言ったら賃貸の方がむしろ酷いけどな。
まぁ、いつでも逃げれるって点では相殺かもしれんけど。
312:名無し不動さん
09/06/03 17:08:59
分譲マンションで賃貸に出されている物件、いくらでもあるよ。
313:名無し不動さん
09/06/03 18:38:29
>>306
>>308
新築マンションなら買えるのか？
新築マンションを買えるのならば、色々と条件を落とせば新築戸建を買えるよ。
実際に俺が買ったんだから。（都内、駅5分マンション＞駅15分戸建）
こんな値段で買えた。
建売で、不人気の場所なら平気で300万円程度の値下げを断行してくるから、
毎日ネットでも良いから情報を収集する事。
一生住むつもりで買うのならば、焦って買う必要は無し。
314:名無し不動さん
09/06/03 19:51:15
頑張っても出せるのはせいぜい3000万弱
2500万以上は情勢によっては厳しくなるかも、と言うレベル。
建売だとしても戸建にすると予算的には相当厳しいから
かなり妥協しないといけない予感。
315:名無し不動さん
09/06/03 20:09:50
>>314
3000万弱出して買えるのなら戸建を買った方が良いんじゃねーの？
ギリギリで戸建かマンションなら戸建が良いに決まってる。
毎月の支払いの絶対額が戸建の方が低いんだし。
316:名無し不動さん
09/06/03 20:32:29
>>315
そうした時に問題になってくるのが、場所なんだよなぁ。
駅まで20分も30分もかかるとかだとかなり厳しい。
通勤に1時間以上かけたくないし。
確かに戸建の方がランニングコストが少ないのは魅力的なんだけど
同価格帯ならマンションの方が立地がいい傾向にあるから
負けてしまいそうになる俺がいる。
317:名無し不動さん
09/06/03 20:38:57
マンションって管理費とか積立金とかかかるけど
戸建もメンテ費は自分持ちだし、ある程度の経年で修繕もしなくちゃいけないだろうし
ここら辺の価格費ってどうなの？
318:名無し不動さん
09/06/03 21:40:46
一つ言っていいか？
戸建、分譲マンション両方の営業してる者だが、よく同じ事をお客さんに聞かれるよ。
同レベルの管理修繕ををしたとすれば、圧倒的に戸建が高い。それはもうびっくりする程比べものにならない。当然セキュリティーからスタートだからね。
だが、現実を見ると戸建は当人が我慢すれば管理修繕をしなくてよいという点がある。
マンションの場合は問答無用で管理修繕されるしな。
我慢の程度にもよるが、木造在来戸建ての一般的寿命の30年スパンで見ると、若干戸建てのが安いのかな？というレベル
条件によって大きくかわるがな
60年スパンで見れば圧倒的にマンションの方が安いがね。
319:名無し不動さん
09/06/03 21:54:53
６０年スパンでみると、マンソンは最後はいくらで売れるの？
修繕積立金はどのくらいまで上がるの？
コンクリートの質は保証されてるの？
実際、計算どおりにはいかないよ。
つーか、死ぬのｗ
320:名無し不動さん
09/06/03 22:05:57
>>318
同意。
管理修繕費に限って言えばそうだ。マンションのそれは決して高いという気はしない。
だから必ずしもマンションが良いという訳ではなく、
戸建は本人が我慢すればその金はかけずにすむ訳で、
自分の懐具合に応じた自由度があり、将来的な給料カット等のリスク対策にもなるとは思う。
ま、でもやっぱりマンションは、他に駐車場代だったり、固定資産税の面でトータル維持費は
割高な気がするが。
321:名無し不動さん
09/06/03 22:12:48
>>318
＞同レベルの管理修繕ををしたとすれば、圧倒的に戸建が高い。それはもうびっくりする程比べものにならない。当然セキュリティーからスタートだからね。
何を基準に言ってるんだ？
どんだけバカなんだよｗ
よく営業やってるなｗ
322:名無し不動さん
09/06/03 22:27:57
>>318です。
まぁこのスレの民度は低いから一々説明は省きます。さよなら
詳しく知りたいならウチの店きて質問して下さいな。
323:名無し不動さん
09/06/04 00:28:21 sRclm8nd
>>322
聞きに行くから店を教えて
324:名無し不動さん
09/06/04 00:30:59
コンクリは６０年もつけど配管はどうなんだ？
躯体がもつからといって、そんな物件を好き好んで買う馬鹿いないだろｗ
世帯数や人口減なのに
外国人の巣窟か？
325:名無し不動さん
09/06/04 07:32:49
>>309
首都圏駅近 土地坪単価5万前後
URLﾘﾝｸ(www.bukkens.com)
326:名無し不動さん
09/06/04 08:31:43
>>316
貧乏人が贅沢言ってんじゃねーよ。
30分でも40分でも歩け、てか、チャリで突っ走れ。
327:名無し不動さん
09/06/04 09:16:07
>>324
配管やりかえ工事も大体のマンションの長期修繕計画の後半に入ってるよ。
勉強してから質問しなさいね
328:名無し不動さん
09/06/04 09:24:50
縦配管は共有だから全体の修繕計画でカバーされるけど、
横配管は専有であって、自前で取替え工事費用を出さなきゃ
ならんことは、余り知られていない。
329:名無し不動さん
09/06/04 09:29:47
>>325
首都圏っちゃ首都圏だがｗｗｗｗ
>>326
根性論なんか信奉してたら余計貧乏になっちゃう。
330:名無し不動さん
09/06/04 09:37:27
時給換算で、5000円以上なら、駅近に住んで、ちょっとでも
時間を節約することに意義があるだろうが、稼ぎが悪いヤシは
駅近に家を買う贅沢など許されん。ＪＫ
331:名無し不動さん
09/06/04 09:52:55
>>330
時間節約云々より単純にしんどいだろ、ともすれば何十年もすむことになるんだから。
維持費や環境問題はともかくとして、買うだけなら同価格帯で比較した時
戸建で無理な立地を、マンションでなら手に入れられるのは事実。
貧民は泥すすってろJK言うぐらいなら猿でもできるって言う。
332:名無し不動さん
09/06/04 10:36:23
>>318
馬鹿すぎる。
333:名無し不動さん
09/06/04 11:23:53
>>331
どこの地域かしらんが、3000万で駅近のマンションって、
都内じゃワンルームマンションに毛が生えた程度の激セマ
物件だぞ。
その価格帯で家族で住むなら、埼玉あたりの駅から遠い
マンションしか買えんぞ。
そして、埼玉あたりの駅から遠いエリアなら、戸建も
同じくらいの価格帯＋αで買える。
＋α分は、月々の払いで見れば、駐車場代とか管理費で
同等になちまうのが現実。
334:名無し不動さん
09/06/04 11:45:45
>>333
仮に新宿から通勤総計時間1時間として
3000万前後で2LDK以上のマンションいっぱいあるよ。
(＝東京市区、埼玉南部くらいまで)
駅に近いかどうかよりも、全部でどれだけかかるかの方が重要な気がする。
335:名無し不動さん
09/06/04 12:33:54
>>334
少なくとも家族ですむための物件じゃないな
336:名無し不動さん
09/06/04 12:36:38
>>329
首都圏駅近の土地坪単価5万円もエリアによっては一般的だ、
というのが理解できたようでうれしいよ。
337:名無し不動さん
09/06/04 13:28:45
首都圏なのにペンションと牧場で有名な上に坪五万
素晴らしい!
338:名無し不動さん
09/06/04 13:55:03 HpM/4tA2
戸建ての地獄は大手高性能高品質を宣伝汁おお手にあるもんねまじキモイお
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
339:名無し不動さん
09/06/04 14:12:35
↓先に消費して！
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
340:名無し不動さん
09/06/04 16:47:57
>>338
スウェーデンハウスって、元々ボッタクリで落ち目じゃん。
性能もたいしてよくない。
10年ぐらい前にワコールも撤退してる。
341:名無し不動さん
09/06/04 17:25:43
ローコスト住宅って言っても
やっぱ何やかんやで2000万弱ぐらい取られるよね。
建売(規格住宅、土地付)ならマンションと戦える価格帯になるけど
品質面で心配。
342:名無し不動さん
09/06/04 17:35:46
注文住宅だと、いくらローコストを謳っていても
何やかんやで2000万ぐらい取られるよね。
建売(規格住宅、土地付)だと価格的にはぐっと安くなるけど品質的に懸念が残る。
ままならんね
343:名無し不動さん
09/06/04 17:54:05
うほ、書き込めてないと思ったら書き込めてた。
連投すまそ
344:名無し不動さん
09/06/04 19:35:18
ここは戸建てをごり押しするスレですか？
345:名無し不動さん
09/06/04 19:42:41
>>344
戸建信者が多いからねぇ。
と言っても金があるなら戸建が欲しいのは事実だろうから仕方が無いけど。
資金状況に応じてマンションも同様に考慮すべきなのは確定的に明らか。
346:名無し不動さん
09/06/04 20:22:16
まあ、23区内にこだわる奴って意外に多いからなあ。
そういう奴はマンションかミニ戸しか選択支ないし。
347:名無し不動さん
09/06/04 20:35:08
都心の超駅近物件の価格をみてからいえよ。
マンションは高すぎるんだよ。
348:名無し不動さん
09/06/04 21:13:37 r8MgIRqT
>>347
どうして戸建崇拝バカはこういう極端な物件しか比較にもってこないのだろうな
349:名無し不動さん
09/06/04 21:26:18
極端な例を持ち出すのはマンション脳だよｗ
駅前マンションと過疎地の戸建てを比較したがる
350:名無し不動さん
09/06/04 21:39:34
きたよきたよ戸建厨ｗｗ
351:名無し不動さん
09/06/04 21:41:25
くやしいのおWWWWWWWWWW
352:名無し不動さん
09/06/04 21:42:06
頑張って集合住宅売れよｗ
353:名無し不動さん
09/06/04 22:09:00
デベもどんどん潰れていくな
354:名無し不動さん
09/06/04 22:20:21
>>350
きたのはおまえ
ここはくものす
355:名無し不動さん
09/06/04 22:31:18 UZZyvc4E
駅前マンションとウン戸なんて比較にならん
356:名無し不動さん
09/06/04 23:02:32
くだらん、腐らない部分が大きい方が資産性が高いのは誰にでもわかる。
357:名無し不動さん
09/06/04 23:22:24 sy7yDe6S
>318
おまえは、大馬鹿野郎かマンション販売業者のどっちかだな！
下の例は実例だ。
23区の私鉄急行停車駅からともに徒歩12分の物件、新築だ。50年後売却の場合
マンション 一戸建て
床面積 100平米 108平米
土地面積 共有 115平米
購入価格 7,000万 6,300万
購入時諸費用 500万 500万
管理費修繕積立金 3,500万 なし
専有部分修繕費 300万 600万
駐車場代 1,500万 なし
固定資産税都市計画税 1,500万 600万
管理組合活動 あり なし
建て替え 不可能 2,000万でＯＫ
住所 ○○号室 地番
50年後売却 不可能 4,000万
生涯費用 14,300万 6,000万
※マンションは、外国人ややくざが住み着くスラム街になる一方
一戸建ては、最新設備で快適な設計の新築住宅に建て替え可能にも拘らず
マンションの半額以下！さらにマンションは一戸建てより狭い。
マンションは占有面積に、ＰＳ、ＭＢが含まれるし壁芯で計測だから実質96平米。
358:名無し不動さん
09/06/05 08:53:11
>>318
60年スパンってｗｗｗｗｗ
子供にもその場所に強制的に住ませるのか？
359:名無し不動さん
09/06/05 09:33:56
>>357
それって戸建って土地付？
両物件って同等の立地？
360:名無し不動さん
09/06/05 09:52:05
マンションはMB、PS専有面積に含まれないよ
占有じゃなくて専有ねｗ
361:名無し不動さん
09/06/05 10:00:17
そそ、マン損は広告では壁芯での面積表示
なので実際の持分登記すると更に狭くなるｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無し不動さん
09/06/05 10:14:53
>>318
60年スパンで見たら、マンションのマの字も出てこない。
マンションは、築10年で住み替えて新築を渡り歩ける金持ちだけが選択すべきもの。
金持ちから中古を押し付けられた貧乏人は、築20ぐらいで売り抜けて、ババ引かないようにしないといけない。
363:名無し不動さん
09/06/05 11:34:16
子供二人くらいなら3LDKぐらいでも何とかなるよね。
そもそも子供、と言う選択肢が無い夫婦も最近は多いし。
少子化的に考えて。
広さに関してはマンションでもある程度平気だと思う。
ただし音の問題(子供に忍者ウォークを強制させたり)なんかはちょっとかわいそうだと思う。
364:名無し不動さん
09/06/05 11:44:45
なんとかなる、という考えならなんでも通用してしまう。
それは我慢してる、ってことでしょ？
子供を１人以上つくる選択肢が自動的に消えてるだけ。
一人っ子製造住宅だよｗ
365:名無し不動さん
09/06/05 12:41:27
そもそも戸建が難しい経済状況の夫婦に子供1人も2人もって言うのは厳しい希ガス。
総中流社会なんて終わったんだもの。
当然のように子供何人も作れる人は戸建を買う力がある人だと思う。
366:名無し不動さん
09/06/05 12:44:27
でもさ、東京以外は持ち家率50％超えてるしね。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
367:名無し不動さん
09/06/05 12:44:59
>>365
wwww
つくるのには金かからんから
368:名無し不動さん
09/06/05 12:49:03
集合住宅住んでるような一人っ子家族が一人っ子と結婚すると悲惨だわな
369:名無し不動さん
09/06/05 13:02:38
>>366
そりゃ東京23区通勤範囲内で家建てるのとそれ以外じゃかかるお金は段ちだろうて。
>>367
育てる気も無いのに作っちゃダメだろ…。
370:名無し不動さん
09/06/05 14:21:34
このスレ参考にナラネ
371:名無し不動さん
09/06/05 14:58:56
だけど監視してる馬鹿な370
372:名無し不動さん
09/06/05 17:54:03
視野せまっ
373:名無し不動さん
09/06/05 20:55:35
問答無用で戸建がいいよ
374:名無し不動さん
09/06/05 21:27:45
そりゃそうだｗ
375:名無し不動さん
09/06/05 21:29:36
↓先に消費して！
結局マンションと戸建どっちが良いんだ97軒目☆全国
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
376:名無し不動さん
09/06/05 21:31:43
>>375
そこは削除依頼出しとけよ
377:名無し不動さん
09/06/05 21:37:57
使えるものは使えばいいじゃない
378:名無し不動さん
09/06/05 21:50:46
商業地や準商業地の駅近はマンションで決まりだな戸建は田舎の方が良いだろう
下手に都市部に戸建を買うと目の前にビルやマンションで日が当らんよ
住宅地でさえ周りに3階4階の住宅やアパーとでも建つと日も当らない
マンションでも立ったら最悪だ、戸建は地方や田舎で空間の有る場所だな
379:名無し不動さん
09/06/05 22:02:23
>>378
田舎だと地価も低いし、大きな土地に大きな家が比較的安く建つしね。
380:名無し不動さん
09/06/05 22:04:59
でもほとんどの人が検討できる戸建てだと大抵隣家が近いんだよな
そこに窓つけてもお隣さんちの壁だよみたいな
言いたい事は戸建てもマンションも一日中日が奥まで差し込む家はないってことさ
381:名無し不動さん
09/06/05 22:08:59
貧乏人がマイホームを持とうとするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無し不動さん
09/06/05 22:12:31
>>381
だがマイホームを持たない、と言う選択肢が一番金がかかるわけで。
383:名無し不動さん
09/06/05 22:13:46
貧乏の度合いにもよるけどローンには返比ってのがあってそれ以上は借りたくても借りれないって知ってるかチミは
384:名無し不動さん
09/06/05 22:15:48
>>383
派遣村の人間とかでもない限り適当な中古マンションなら問題ないでしょ。
ものによっては1000万切るのだってあるんだし。
385:名無し不動さん
09/06/05 22:24:05
その中古マンションに魅力を感じるんなら買えばいい
ただそれを買うならほとんどの人が賃貸住まいでもよいと思うのでは？？
386:名無し不動さん
09/06/05 22:27:14
そうそう、適当なマンションｗなんていぱーいあるよ。
買った後、大変だろうけどね。
387:名無し不動さん
09/06/05 22:28:04
なんだこの良い流れは
388:名無し不動さん
09/06/05 22:28:28
>>385
賃貸だと一生家賃払わなきゃいけないって点で老後に不安が残るじゃない。
そんなマンションでも、ローン払い終わっちゃえば楽になるし。
389:名無し不動さん
09/06/05 22:33:20
中古はどっちも微妙だけどマンションのほうが安く買えるからな。
390:名無し不動さん
09/06/05 22:35:36
たしかにそうだな
腐っても持ち家だよな
老後にボロアパートで孤独死なんて嫌だよね
391:名無し不動さん
09/06/05 22:38:13
中古の戸建てってどおなの？
オレ的にはなんかいろいろなものが染み着いてる気がするから嫌なんだけど
392:名無し不動さん
09/06/05 23:06:10
地方じゃ土地に資産価値なんてないね。
うちの近所も櫛の歯が抜けるように空き地売り家ばかりだが一向に売れる
気配がない。アパートもガラガラ。
中古戸建６０坪でも７００万もあれば買える。中古マンションはもっと格安捨て値。
地方、終わっている。
でもこんな地方で4000万もする新築マンション買う物好きもいるんだよね。
393:名無し不動さん
09/06/05 23:18:06
駅前マンションが最強
394:名無し不動さん
09/06/05 23:46:29
>>388
ローン払い終わるころには管理費修繕費がそのポジションに成り代わるだけだろｗ
395:名無し不動さん
09/06/05 23:55:36
戸建てはその頃もっと大変だよ
396:名無し不動さん
09/06/06 00:51:11
>>395
笑うところ？
397:名無し不動さん
09/06/06 03:00:51
結局マンションと戸建どっちが良いんだ97軒目☆全国
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
398:名無し不動さん
09/06/06 07:47:13
>>396
くやしいのぉｗｗｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗｗｗ
399:名無し不動さん
09/06/06 08:01:05
集合住宅の人って将来や相続後はどうするの？
所有してるだけで毎月の管理費積立金。
相続した子供も迷惑だよｗ
そこまで考えたことある？
多分「戸建ても建物はボロになるだろ！」とか
「田舎や郊外の戸建ても全く売れねぇよ！」なんて言う奴出てくると思うけど
売れなくても管理費は掛らないからねｗ
固定資産税くらいだな。
あ、集合住宅も固定資産税はかかるか、しかも戸建より高いｗ
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
400:名無し不動さん
09/06/06 08:02:26
>>393
俺も単身独身という条件限定なら駅前マンションにするかも、
子供いてその選択肢はないが。。
401:名無し不動さん
09/06/06 08:31:50
>>397>>398
なんで？自分は>>395で納得したけれど。
親の家、築２０年で修理に６００万かかった。築３０年で無落雪に
したくなったが建て直す以外にないそうで、結局マンション選んだ。
注文住宅で地元の確かなところに頼んだしっかりした家でもったいないけど
時代の流れについていけなかった。
雪が落ちてもいいじゃないか、庭があるんだからと力説したが、まわりが
みんな無落雪にしているので、自分のうちだけ雪が残っているのが
許せなかったみたいだ。
402:名無し不動さん
09/06/06 08:33:51
雪国はマンションがいいよね
ただし、雪国限定だが
403:名無し不動さん
09/06/06 08:35:35
>>401
修理ってどの部分で600万なの？
俺の実家も築20年以上だけど修理らしい修理なんてしてないぞｗ
あえて言えば修理ではなく、風呂や洗面所を広げる増築工事したくらい
404:名無し不動さん
09/06/06 10:33:33
>>403
うちも似たようなもんだな。
20年目で給湯器を更改し、ガスコージェネレーションと床暖を導入した。
あと外壁と屋根の修繕ぐらいかな。
405:名無し不動さん
09/06/06 10:55:19
戸建ては自分の意思で好きなことが出来るからな、
外壁が汚くなっても自分が平気ならやらなくてもいい、
なんてったって自分の『所有物』だからｗ
集合住宅は自分の意思はほぼ届かない。
>>6の乗り合いバスと自家用車の比較は上手く表現してると思うよ。
406:名無し不動さん
09/06/06 11:05:53
見るに耐えない家が点在する理由ですね
407:名無し不動さん
09/06/06 11:15:21
>>401
このスレは極端な戸建派が多く、戸建･マンションのメリットデメリットの判断がついてない人間が集まるスレ
だからマンションの話しても否定されるだけだよ
そういう意味でスレ違い
408:名無し不動さん
09/06/06 11:19:37
家族構成や年齢的なことでわざわざ改修する必要はないと判断出来るからね、
自分の余命がいくらもないとしても、マンシ
マンションだと総会で決議されたら大規模修繕もしないといけない、
だから住民間トラブルにも発展する
マンションの様な共有ってのは無理があるから
国がリースホールド型の集合住宅を検討しだした。
409:名無し不動さん
09/06/06 11:20:49
>>407
過去からちょくちょく覗いてるけど、
このスレはデベや管理会社なんかの裏事情を知ってる人と
マンションへの無知で憧れだけの素人とが極端すぎるように思うｗ
410:名無し不動さん
09/06/06 11:26:59
俺のとは違うなぁ
411:名無し不動さん
09/06/06 11:29:55
高齢になったら建替えとか必要ないわなｗ
あとは相続した子供が家屋を取り壊して建てるなり売却するなりできる
マンソン派が必死になって言うような過疎地や田舎だったとしても
安い固定資産税程度で管理費積立金はかからない。
これがマンソンだと相続した子供が住むとも限らない、
簡単に売れたらいいけど、売れなければ住んでなくても
高い固定資産税だけでなく毎月の管理費積立金の支払いが迫ってくる。
412:名無し不動さん
09/06/06 11:41:55
国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。
413:名無し不動さん
09/06/06 13:14:29
>>411
マンション派ってこのスレに存在してる？
過去レス見てる限り、マンションの事語ってる奴は「自分のライフスタイル･価値観がマンションのメリットと多くかぶる」から選んでいるみたいな冷静なレスが多いキガス。
マンションが好きだからという理由のレスは少ない気がするけどなぁ
戸建派は「理由状況はともあれ戸建！」っていう本能むき出しのが明らかに多い
414:名無し不動さん
09/06/06 14:27:26
つーか、マンソン高杉だからな。
不自由に拘束されまくって、金を毟られ続けるんだから。
415:名無し不動さん
09/06/06 17:41:32
>>413
ライフスタイルや価値観で選んだってのが笑えるからおちょくってんのよ。
416:名無し不動さん
09/06/06 18:07:35
おちょくるの意味を調べなおして出直して来い
417:名無し不動さん
09/06/06 18:12:13
無知無能で憧れだけでマンション選んだアホに
業界関係者が現実を教えてあげるスレかと思ったんだが、、
違うのかｗ
418:名無し不動さん
09/06/06 18:21:03
こんな感じｗｗ
419:名無し不動さん
09/06/06 18:22:29
>>418
誤爆ですか？
420:名無し不動さん
09/06/06 18:37:06
いつから雑役夫が業界関係者になったんだ？
421:名無し不動さん
09/06/06 18:38:16
搾取されるマン損住人の無駄な抵抗
422:名無し不動さん
09/06/06 20:50:11
>>403
屋根、外壁、風呂、トイレ、給湯器、居間のクロスとフローリング張替え。
特に屋根が傾斜がほとんどなく雪が溜まりすぎるので傾斜をつけて
もらうのに金がかかった。
そして、今度は雪が落ちすぎるから戸建を捨てるとさ。
423:名無し不動さん
09/06/06 21:46:28
早い話が何も考えてなかったと
424:名無し不動さん
09/06/06 22:53:20
>>412
賃貸とどこが違うんだ？
賃貸マンションの家賃を50年分前払いするような感じだ
425:名無し不動さん
09/06/06 23:01:20
それを言っちゃダメ！
426:名無し不動さん
09/06/07 00:24:04
>>413
マンション好きだよ
理由 住みやすいから
あと怖がりの癖に怖い話好きな自分にとっては
外に人の気配を感じやすいマンションの方が
怖くてどうしようもなくなった時などによい。
平屋以外の戸建ての場合、家に一人でいる時に
２階で物音がしたりなんかしたら、怖くてたまらんからｗ
427:名無し不動さん
09/06/07 07:45:26
>>413
マンションのほうが冷静なレス存在してないぞｗ
428:名無し不動さん
09/06/07 08:49:43
>>427
マンションは下手な物件買うと損するから計算できるヤツが多いんだよ
429:名無し不動さん
09/06/07 08:51:24
>>428
それは笑うところですよね
430:名無し不動さん
09/06/07 09:39:12
>>426
激しく同意。
戸建に1人だと怖いときは怖いが、マンションだとそれは感じない。
431:名無し不動さん
09/06/07 09:40:10
>>426
マンションは住みにくいと思うんだが、どの点が住みやすいの？
432:名無し不動さん
09/06/07 10:54:53
マンションの方がセキュリティ面やいろんなことで住みやすい。
433:名無し不動さん
09/06/07 11:35:28
>>432
だから、そのいろんなことってのが実際は存在しないからきいてるんですけど・・・
セキュリティもすでに論証されている通り、幻想でしかないし。
434:名無し不動さん
09/06/07 12:03:42
・暖かい
・共用部分（戸建で言えば屋外の階段や玄関周辺や庭）の掃除や手入れ勝手にやってくれる。
・オートロック
435:名無し不動さん
09/06/07 12:08:34
>>434
夏は涼しいの？
共用部分相当のところを掃除する手間ってどれくらいか知ってる？
オートロックって手間ばっかりで意味ないでしょ
436:名無し不動さん
09/06/07 12:44:56
カーテン全開がデフォなところ、他人の視線が気にならない生活は快適だね。
437:名無し不動さん
09/06/07 12:50:56
居留守がらくらく→ＮＨＫや新聞屋等の勧誘さようならｗ
外断熱構造→冬は暖かく夏は涼しいｗ
２４時間管理人待機→いつでもこき使えるｗ
宅配ボックス→不在でも自由に受け取りOKｗ
高層階→眺望が良い＆盗難知らずｗ
ゴミ出し→いつでも自由に出せる（自分のフロアーのダスト場からなので下まで行かなくてよし）ｗ
とりあえず思いついたもの
438:名無し不動さん
09/06/07 12:57:02
これからのシーズンは夜景を見ながら
ルーフバルコニーでバーベキューパーティ♪♪
439:名無し不動さん
09/06/07 13:00:37
>>413
戸建の維持費が高すぎだからって人もいますが？
440:名無し不動さん
09/06/07 13:25:58
駅10分、即入居可の新築マンション、売り出し3000万ほどですが、交渉で2000万くらいになりますかねーー
441:名無し不動さん
09/06/07 13:27:14
>>440
寒～
442:名無し不動さん
09/06/07 13:31:20
貧乏人は賃貸アパートに住んでなよ…
443:名無し不動さん
09/06/07 13:38:10
>>440
今は１千万引きがデフォっていっても、そんな地方の物件じゃぁちょっと無理かな。
444:名無し不動さん
09/06/07 13:40:32
>>437
6階建て以上の高層マンションの場合、1～2階が最も安全で、
最上階付近を中心に侵入窃盗・強盗強姦が行われているのは周知の通り。
445:名無し不動さん
09/06/07 13:47:13
高層マンションってタワマンとかのことだぜ
６階建って高層とはいわないし 笑
446:名無し不動さん
09/06/07 13:57:37
>>444
それって1～2階は安いから
住民も金持ちではなくてたいしたものがないってことでだろｗｗｗ
447:名無し不動さん
09/06/07 14:13:50
高層階は眺望のために５００万円余計に出せる人たちだから、狙われてもしょうがない。
448:名無し不動さん
09/06/07 14:36:08
>>445
それは超高層ってマジレス
>>446
違う。高層になればなるほど１～２階は人目が多すぎて狙えない。
逆に侵入さえ出来れば高層階ほど仕事がしやすい。
最上階は屋上も侵入経路に使えるし、まず人目は無いからね。
>>447
そんなちんけな額じゃないだろｗどこの田舎だよ。
449:名無し不動さん
09/06/07 14:44:47
６階が高層階になるとして各階百万円ＵＰ
こんなもんじゃね
450:名無し不動さん
09/06/07 15:36:53
>>448
確信犯登場かよｗ
451:名無し不動さん
09/06/07 17:08:25
マンション>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸
452:名無し不動さん
09/06/07 17:20:16
マンションに住んでるけど、下界を見下ろすと
戸建はまるでゴキブリホイホイみたいだな
453:名無し不動さん
09/06/07 17:22:43 tjFwofHA
マンション買うやつは馬鹿であることはこの文章でわかるな。
＞居留守がらくらく→ＮＨＫや新聞屋等の勧誘さようならｗ
⇒一戸建てでも「間に合ってます」「契約しません」これでＯＫ
＞外断熱構造→冬は暖かく夏は涼しいｗ
⇒共同住宅のほとんどが内断熱。外断熱の場合、コストがかかる為、同価格なら狭くなる
＞２４時間管理人待機→いつでもこき使えるｗ
⇒共有でしか家を持てないのに、、、、
＞宅配ボックス→不在でも自由に受け取りOKｗ
⇒再配達のほうが便利。生鮮品は宅配ボックスに入れられると腐るんだが
＞高層階→眺望が良い＆盗難知らずｗ
共同住宅は、近隣商業、準工に立つか、道路沿い、線路沿い、川沿いだから
眺望は良くない。ただ空間が高いだけ。高層階の盗難は多い。
＞ゴミ出し→いつでも自由に出せる（自分のフロアーのダスト場からなので下まで行かなくてよし）ｗ
⇒夏場はいつも生ごみの臭い。一年中ゴキブリが大発生。
とりあえず思いついたもの→ちゃんとした一戸建てにすんだことのない人間の思いつきだな
454:名無し不動さん
09/06/07 17:28:19
>>453
必死だな。ww
455:名無し不動さん
09/06/07 18:40:44
これはコピペなｗ
マンション脳はオートロックでセキュリティは万全だって言ってるけど
初期設定のままの「＊１２３４呼」で開いてしまう物件多いんだよ
俺の担当物件は管理人がイイヅカさんなので
オートロックは「1125」で開きますｗ
安易な番号の物件って多いんだよなｗｗｗ
何も知らない住民は知らぬが仏
セキュリティで安全だと思ってる
456:名無し不動さん
09/06/07 18:46:32
おかえりなさい
457:名無し不動さん
09/06/07 18:51:53
悪いけどもう出かけるところですｗ
後はよろしく！
458:名無し不動さん
09/06/07 19:01:14
暗証番号入力だけで開くオートロックって聞いたことないんだけど。
459:名無し不動さん
09/06/07 19:12:56
暗証番号入力だけでも開くように出来てはいるのですが、非公開に移行したところが多いのでは。
460:名無し不動さん
09/06/07 19:13:48
結構あると思うよ
最近のはないのかも知れんけどちょい古マンションは暗証番号で開くよ
小さいとき友達のマンションは入り放題だったもん
461:名無し不動さん
09/06/07 19:14:37
うちのマンションのオートロックはキーをかざすセンサー式のタイプだから
>>455みたいな20数年前のタイプとは大違いだしバカバカしい
462:名無し不動さん
09/06/07 19:17:58
ここの戸建派のヤツって夢だけみてる実現不可能なカス達だろｗｗ
463:名無し不動さん
09/06/07 19:20:36
おまえら ボスが出かけてる間にｗｗｗｗ
464:名無し不動さん
09/06/07 19:22:21
キーかざすだけのオートロックも開くよｗ
465:名無し不動さん
09/06/07 19:23:13
>>461
え？
455みたいなマンションって２０年前の物件なの？？？
へー
ほー
466:名無し不動さん
09/06/07 19:25:35
マンション脳が必死ｗｗｗｗ
467:名無し不動さん
09/06/07 19:26:30
おかえりなさいませご主人様
468:名無し不動さん
09/06/07 19:27:21
賃貸低能の方が必死ｗｗｗ
469:名無し不動さん
09/06/07 19:27:22
暗証番号は管理事務所で設定するのれす
住民ごときには教えないのれす
470:名無し不動さん
09/06/07 19:30:36
>>453
>とりあえず思いついたもの→ちゃんとした一戸建てにすんだことのない人間の思いつきだな
恐らく当たってるかと思う
471:名無し不動さん
09/06/07 19:31:30
ちゃんとした＝完璧な
472:名無し不動さん
09/06/07 19:32:52
てかまともな社会人じゃなくまだ親と同居してるｵｺﾁｬﾏかと思われ
473:名無し不動さん
09/06/07 19:34:13
２年のアフター点検で手抜きがいっぱい見つかるけど
そのまま放置される哀れなマン損住人ｗ
474:名無し不動さん
09/06/07 19:34:38
実家は地主でマンション経営してるよ！うちは
で、俺は高級マンション所有だよ♪
475:名無し不動さん
09/06/07 19:35:25
次の方どーぞ
476:名無し不動さん
09/06/07 19:37:35
賃貸くんの嫉妬が可哀想
477:名無し不動さん
09/06/07 19:37:53
モデルルームのウソ
実際売る物件よりグレードを高くするため、クロスや床材、
オプション品てんこ盛り…あなたが知ってる一番悪質なモデル
ルームの騙しのテクニックを教えてください.
-----------------------------------------------
とにかく、一番広い部屋をモデルルームにする。
設計図と寸法の違うモデルが多い。
部屋をプラネタリウム風にしたり、壁に水槽を埋め込んだりと、
まったく現実味がない。でも、客は夢見て来るので、その演出に載せられる。
格安物件だと思いイザ購入すると、オプションだらけで、結局は高い買い物。
床は高級ワックス塗ってるからピカピカ！実際はくすんでる。
部屋角の暗いところにはスポット照明なのでとにかく明るさを強調する。
家具は小さい家具を置く。（こんなんで４人めし食えるかぃ～みたいな）
天井高を高くしてる。（開放感が全然違うから）
抽選。（人気があるように思わせる）
後、キャンセル壱住戸発生などと言って広告する。
モデルルームに貼ってあるバラ。
オープン当初なのに8割方バラがついている。
そんな訳ない。
478:名無し不動さん
09/06/07 19:38:46
モデルルームのウソ
実際売る物件よりグレードを高くするため、クロスや床材、
オプション品てんこ盛り…あなたが知ってる一番悪質なモデル
ルームの騙しのテクニックを教えてください.
-----------------------------------------------
一番広い部屋をモデルルームにして洋室を潰し、
ＬＤＫを広げ造作家具などを使い、
原型とは全く違う素敵なモデルを作る。
客はそれを見て夢を描がかす演出をする。
いざ、完成すると普通のマンションで客はがっかり。
また、モデルみたいにする事をセミオーダーシステム
と言い、２００万円～300万円は軽くかかる。
479:名無し不動さん
09/06/07 19:44:02
賃貸低能がコピペで必死ｗｗｗ
480:名無し不動さん
09/06/07 20:01:21
決して内容には触れないマンション脳ｗ
481:名無し不動さん
09/06/07 20:03:17
＜大手なら安心？？＞
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
大手は何処も薦めない。名前だけでしょう？
でも大手だから企画力はありますね。
客にその気にさせる企画力はね。
大きなスクリーンでお洒落なイメージ見せられて、
ドライアイスの霧が出てきたな？と思うと、
地面からマンションの素晴らしいジオラマが・・出てくる。
かわいいお洒落なコンパニオン。
そら客はころっとなりますよ。
そして大手は自分のところで販売せず、
「黒子」といって、販売専門で売り歩いてる連中をかき集めて販売している。
だから、いいかげんな売り方をしている。よーするに、新聞の「拡張団」みたいなもんです。
勧めない業者はしいて個人的に言えば「大○」
もともと投資専門できっつい営業してきた業者ですからね～
いまさら大手ぶってもって感じです。
482:名無し不動さん
09/06/07 20:04:57
愛の再掲載ですわ
483:名無し不動さん
09/06/07 20:12:44
初見ですｗ
484:名無し不動さん
09/06/07 20:15:30
＜大手なら安心？？＞
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
大手の悪い所は、年間何十～何百とマンションを建てるので、
ゼネコンにはかなり無理を言ってる。
その為工事費を叩かれたゼネコンは更にその下の
下請け業者を叩きそして手抜き欠陥という被害が出てくる
コンクリートはシャブコンになって当然
打設の際にはコンビニ弁当のゴミやコーヒーの缶とか放り込んでる。
嫌いな大手は「大○」かな？
485:名無し不動さん
09/06/07 20:16:29
③＜欠陥住宅について＞
近年欠陥住宅、欠陥マンションに関する被害が多数取り上げられていま
すが、そもそも不動産屋は、欠陥だと分かって売っているんで
しょうか？
---------------------------------------------------
中古マンションで欠陥が発覚した場合、同じゼネコン、
同時期建設のマンションなら他のマンションでも同じ症状がでるのは予想だにつく。
例えば昭和５０年代後半、某上場大手デベロッパー分譲の
マンションシリーズは主に一社のゼネコンが建設を請け負っていたのだが
（現在このゼネコンは数年前に更生法申請）
建設に使用したコンクリート成分に海砂を多用。
その塩分により年数が経ってコンクリート内の鉄骨、鉄筋に
さびが発生、膨張。結果、あちこちヒビだらけ。
外壁も崩れ落ちる個所多数といった欠陥があった。
ある程度年数が経たないとわからないことだがいずれ他の
マンションでもそうなるのは解る。そんな物件でも売ってましたよ。
だって住めるんだから。
486:名無し不動さん
09/06/07 20:17:58
＜大手なら安心？？＞
最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------
長○工
理由はこのアンケート③による
もし補償問題が将来発覚すれば体力的に持つかどうかが心配
487:名無し不動さん
09/06/07 20:18:44
URLﾘﾝｸ(www.yamatetsu.com)
488:名無し不動さん
09/06/07 20:25:22
いつの話をしてるのやら・・・ｗ
旧建築基準法物件の話でもしてるのｗｗｗ
489:名無し不動さん
09/06/07 20:26:47
自分自身が知識が全くないからコピペを必死でやってるんだね
490:名無し不動さん
09/06/07 20:32:54
ノリノリの所ネタ元披露しちゃいましたごめんね
491:名無し不動さん
09/06/07 20:35:54
マンション脳が青ざめた顔してサイトを閲覧中ｗ
492:名無し不動さん
09/06/07 20:36:41
>>490
おいおいｗ
じわじわ紹介していこうと思ったのにｗｗｗｗ
マン損住人の顔が青ざめるじゃないかｗ
493:名無し不動さん
09/06/07 20:37:19
自分以外が全て敵なかたは判断が簡単でうらやましいな
こちらは見極めが難しくて時々まちがえるｗｗ
494:名無し不動さん
09/06/07 20:37:48
現場を知ってる人が口を揃えて言うのが長○工は施工が粗雑すぎる、って事。
複数の物件見てると素人でもわかるようになる、長○工だけ飛びぬけてちゃちいのが
その分安いから値段相応なんだろうね
ただマンションの場合補修が簡単にはいかないんだよねぇ
495:名無し不動さん
09/06/07 20:38:44
やはり業者は実情を知ってるわなｗ
デベや管理会社の人も身内や友達にはマンションは勧めないからな
そのくせ営業マンは客に嘘付いてマンション売りつけるしｗ
496:名無し不動さん
09/06/07 20:41:04
長谷工のマンションの人じゃない俺には無関係
497:名無し不動さん
09/06/07 20:42:25
長谷工が特に、と言う意味かと思われ
悔しいかもしれないが
498:名無し不動さん
09/06/07 20:43:53
ベランダに植木やタイヤ置いて消防点検で指摘されるマンソン住人ってｶﾜｲｲなｗ
布団もろくに干せないんだよね？
499:名無し不動さん
09/06/07 20:47:09
消防点検って共用部（エントランス・ロビー・エレベーター・通路 等）以外やってないけど。。。
500:名無し不動さん
09/06/07 20:48:59
>>498
布団なんか使ってないから関係ないやｗｗ
501:名無し不動さん
09/06/07 20:50:38
キングサイズのベッドで毎日○Ｅ○
502:名無し不動さん
09/06/07 20:50:42
>>499
住戸内にセキュリティシステムや感知器すらない古い物件だとそうかもな、
でもベランダは避難通路なので非難ハシゴと共に点検項目に入ってるよ
消防法と言う法律でねｗ
503:名無し不動さん
09/06/07 20:51:21
管理人に防犯カメラで監視されながら
『このオッサンは○○』 『この姉ちゃんは○○』と
管理事務所で管理会社の社員と笑いのネタにされているマンション住人
504:名無し不動さん
09/06/07 20:51:30
セクロスセクロス
505:名無し不動さん
09/06/07 20:52:06
あれ、ベランダって共用部だよな？
506:名無し不動さん
09/06/07 20:53:01
無知なひとに親切に教えてあげる。
なぜ専有部である部屋の中なのに、管理組合が点検するかというと
感知器は共用設備だから点検するんだよ、
ベランダも共用部だから点検する。
507:名無し不動さん
09/06/07 20:54:06
ベランダが隣と繋がってる物件ばかりではなかろうに
508:名無し不動さん
09/06/07 20:54:13
>>503
たまに防犯カメラがついたエレベーターでＨしてるけど何か？
509:名無し不動さん
09/06/07 20:54:55
知ってる知識が全てなのさ
510:名無し不動さん
09/06/07 20:56:28
>>507
そんな部屋ｗが何％あるんだい？
511:名無し不動さん
09/06/07 20:56:37
うち留守が多いからやらないよ
512:名無し不動さん
09/06/07 20:57:09
玄関扉は内側のペンキやクロスの表面だけが専有部分な
扉そのものは管理組合の共用部分だからWELCOMEなんてボードは貼り付けるなよ
513:名無し不動さん
09/06/07 20:57:50
>>510
最近の分譲マンションの造り知ってないのｗｗｗｗｗｗ
514:名無し不動さん
09/06/07 20:58:36
>>511
お前みたいな住民が全体に迷惑をかけてるんだよ
だけど、その事実すら気付いてないんでしょ？
｢それくらい大した問題じゃない｣とか思ってるんでしょ？
515:名無し不動さん
09/06/07 21:00:15
>>513
一応マンション関連で働いてるので
で、あなたは｢最近の｣マンション限定だけのお話ですか？
516:名無し不動さん
09/06/07 21:00:41
私の住んでる限りでは百パー
517:名無し不動さん
09/06/07 21:02:03
植栽管理でボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管球類なんかは半額以下で業者から納入して定価販売ｗｗｗｗ
518:名無し不動さん
09/06/07 21:02:49
>>511
519:名無し不動さん
09/06/07 21:06:47
駐車区画は各住戸１台まで、、なんてマンションも多いよなｗ
自転車も各戸２台まで、とか
520:名無し不動さん
09/06/07 21:15:12
>>515
そうよ
521:名無し不動さん
09/06/07 21:17:35
それだけか？
もっとガンバレ
522:名無し不動さん
09/06/07 21:17:49
久々に来たらスレがのびててワロス
523:名無し不動さん
09/06/07 21:19:27
毎日見てるくせにｗ
524:名無し不動さん
09/06/07 21:21:05
>>521
だって今買うならどっちがってスレでしょ
525:名無し不動さん
09/06/07 21:22:03
そりゃそーだ
526:名無し不動さん
09/06/07 21:23:36
なんで築30年の建物をどうたらこうたらなんて話題になるんだ？
527:名無し不動さん
09/06/07 21:24:50
隣に住戸がなくてもベランダは共用部分に変わりはない件はどうしよ？
マンション派が頑張ってくれそうだからスルーしておくｗ
528:名無し不動さん
09/06/07 21:25:36
働いている物件が古いマンションだからじゃね？
529:名無し不動さん
09/06/07 21:27:37
働いてる人にとっては古いマンションの方が楽ｗ
530:名無し不動さん
09/06/07 21:28:20
新築最新マンションにもベランダに避難ハッチはあるわけで。。
531:名無し不動さん
09/06/07 21:29:23
共用部分に変わりはないけど植木置けて布団も干せる件はどうしよ？
532:名無し不動さん
09/06/07 21:32:15
>>530
避難ハッチの話じゃなくてバルコニーの仕切りの問題ですよ
533:名無し不動さん
09/06/07 21:33:29
みんななんやかんやでマンション好きなんだね♪
534:名無し不動さん
09/06/07 21:35:02
え、手すりに布団干すの？
最近は団地でも煩いんじゃね？
535:名無し不動さん
09/06/07 21:35:23
戸建はピンキリすぎて的が定まらん
536:名無し不動さん
09/06/07 21:36:16
手すりしか思いつかんのか
537:名無し不動さん
09/06/07 21:36:56
>>531
規約見てみ、たいていの集合住宅ではベランダに置いていい事にはなってないよ
プランター程度なら黙認してるけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
538:名無し不動さん
09/06/07 21:38:44
最近のマンションなのに部屋の中に感知器がないのか？
社宅か何かか？
539:名無し不動さん
09/06/07 21:43:05
ただ今マン損住人が必死に執筆中
しばらくお待ちください。
540:名無し不動さん
09/06/07 21:44:11
俺も久々に来たらスレがのびててワロス
541:名無し不動さん
09/06/07 21:44:54
下の階のベランダでタバコ吸われると、臭い着かないか？
前に隣だがの亀の臭いに泣きそうになった話は聞いたけど。
まぁ事務所とかじゃなければ大丈夫かも知れんが。
542:名無し不動さん
09/06/07 21:47:37
>>541
ベランダでタバコは吸わないで下さい
なんて掲示してある集合住宅あるよなｗ
日々の生活も辛いんだろうと思う
543:名無し不動さん
09/06/07 21:48:55
上から物を落とさないで下さい。とかマジ笑える
544:名無し不動さん
09/06/07 21:55:39
熱中しすぎてビフォー見逃した３行で
545:名無し不動さん
09/06/07 21:56:42
???
546:名無し不動さん
09/06/07 21:57:05
古い建物を
リフォームして
新しくした
547:名無し不動さん
09/06/07 21:57:50
自己解決録画すてた
548:名無し不動さん
09/06/07 21:57:53
近隣商業や準工業に住んでる分際でタバコとか環境とか気にしてるマンション脳が笑える
549:名無し不動さん
09/06/07 22:00:16
ありの
えさを
あたらしく
550:名無し不動さん
09/06/07 22:02:22
祗園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色
551:名無し不動さん
09/06/07 22:07:26
俺のとこは駅前で商業地域の角物件だけど何か
552:名無し不動さん
09/06/07 22:11:47
近商や準工に住むやつの気がしれん
553:名無し不動さん
09/06/07 22:12:31
近隣商業より環境の悪い商業地域ですか。。
あまり気にしなくていいですよ
買ってくれる人がいないとデベも大変でしょうから
554:名無し不動さん
09/06/07 22:14:03
>>552
そんなとこをローン組んでまで買う人は世間知らずの無知なのか
子供の事は考えず自分中心で選んでるんでしょうね
555:名無し不動さん
09/06/07 22:19:38
>>553
全然気にしてなんか無いよ
むしろ便利で快適だけど。。
556:名無し不動さん
09/06/07 22:21:27
>>555
単身なの？
557:名無し不動さん
09/06/07 22:26:26
なんだ妄想か
558:名無し不動さん
09/06/07 22:28:17
コピペしたらダメだったかな？
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
ゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
559:名無し不動さん
09/06/07 22:35:34
>>555
おおい
商業地に居を構えてても恥ずかしがることはないから出ておいでよう
560:名無し不動さん
09/06/07 22:54:56
あのさー俺、君達みたいに２ちゃんにべったりじゃないからさー・・・
商業地域だけど駅近くて買い物も便利でその割りに静かで凄く住みやすいよ。。。
561:名無し不動さん
09/06/07 22:57:24
あぁ勿論結婚してて子供もいるよ。
ちなみに間取りは４ＬＤＫね。。
562:名無し不動さん
09/06/07 23:06:19
頼むからみんな名前欄に自分がマンション脳なのか戸建厨なのかちゃんと書いてくれ。
一言レスが多いから話が見えなくなる。
563:名無し不動さん
09/06/07 23:09:04
>>562
まずは自分が書け！！
話はそれからだ！！！
564:名無し不動さん
09/06/08 01:41:34
自分は戸建厨。
今度マンションに住むけど戸建厨。
独身だから仕方がない。
でもオサレ家具店で「パパ、このベッド買っちゃうぞ～」
と楽しそうにやっている親子連れ、今度新築マンションに
入るそうだが、お前らは戸建買えよ、と思ってしまう。
うちんとこは地方なので普通に戸建よりマンションの方が高い。
565:名無し不動さん
09/06/08 07:09:01
>>561
７０㎡？
566:名無し不動さん
09/06/08 07:12:48
>>564
田舎なら戸建の方が多いだろ普通
今はアパート住まいか童貞君 笑
567:名無し不動さん
09/06/08 07:17:04
両方に住んだけど、荒れない程度の面白比較。
戸建ては窓が圧倒的に多く(東西南北にあるからね)、風通しが抜群。色々な方向で風が流れる。
また採光が抜群。
住宅街にあるけど、朝日から夕日まで陽が射す。
分譲マンションの時はたかだか6Fだけど戸建て程の風通しは無かった。
風はだいたい一方通行。
が、その圧倒的に良いと思う窓だが、窓を開けて外出し、雨が降ったら部屋が確実に濡れる。
マンションは角部屋で無い限り、バルコニー側と廊下側にしか窓が無いから、雨が部屋を濡らす事は無い。
戸建て在宅時に、突然の雷雨が来たら大変。
家中の窓を閉めるのにバダバタと駆けずり回る。