10/03/26 01:24:33
>>517
詐欺的と法律的詐欺とは明確に違う。
自分で万引きは悪いことと思いながら万引き出来る奴はそうはいない。
万引き自体悪いのは悪いけどそんなに悪くないと思ってる奴は本屋が倒産するまで万引きできる。
それと同じでどんなに悪い商品でも金の為と割り切って売ることが出来るのは少数だ。
投資マンション営業マンも人の子だ。
ほとんどは自分の中で凄い立派でいい商品だと思い込みきれてる奴が売れる。
そういう奴はオーナーが破産するまで売り続けることが出来る。
だから余り深く考えずに悪気が全く無く売ることが出来る奴が伸びる。
ただし、ほんとのプロの営業マンはどんなに下らない商品でも自分で売ろうと決めれば
売ることが出来るのがプロの営業マンだ。
533:名無し不動さん
10/03/26 13:32:45
あ～確かに営業職用の自己啓発本にも書いてあったわ。
「馬鹿なカエルになってとにかく前に飛べ！」ってｗ
深く考えて躊躇してたらダメなんだね。
534:???
10/03/27 23:47:09 n1ndRnEI
株式会社プレサンスコーポレーションの出身者って投資マンション業界で大活躍してるね。
こんなにもプレサンスから独立した卒業生がいるとはね。
株式会社 新成トラスト 代表取締役 冨士井 直哉
URLﾘﾝｸ(www.shinsei-trust.co.jp)
株式会社レビア 代表取締役 水上昇
URLﾘﾝｸ(www.levia.co.jp)
株式会社 グラウンド オブ ライフ 代表取締役 尾原 眞吾
URLﾘﾝｸ(g-o-l.co.jp)
株式会社エスパートナーズ 代表取締役 細川 喜文
URLﾘﾝｸ(www.es-partners.co.jp)
ライフバンク株式会社 代表取締役 吉田 一生
URLﾘﾝｸ(www.life-bank.net)
経営危機？
株式会社日本ライジング 代表取締役 森 裕司
URLﾘﾝｸ(www.taiyougaagaru.jp)
破産？夜逃げ？
株式会社ダイナックスジャパン 代表取締役 上村 行志
URLﾘﾝｸ(www.j-dynax.com)
535:名無し不動さん
10/03/28 00:18:49
いつまでも雇われの身で続けられる仕事じゃないよ。
精神的にも肉体的にも自尊心的にも。
どんなに自尊心捨てても↓くらいの年齢の時にこれくらいの役職はいないとな。
普通は３５歳までには独立やな。
４５歳までに取締役
４０歳までに部長・部長代理
３５歳までに課長・次長
３０歳までに係長・課長代理
２５歳までに主任
536:名無し不動さん
10/03/28 00:35:44 h5yJKTU1
長尾氏は福岡で１番勢いのある社長です。
上記記載の大阪の営業は野蛮の一言につきませんか！
本気で自分を向上させたいのであれば
本気で「楽人プレジャーズの大阪進出」を祝福し地域貢献と発展のため
自分の為に共に働きませんか？
特に金剛寺さんは天才営業マンです。
537:名無し不動さん
10/03/28 03:21:04 bp+vOHF8
>>534
グラウンドオブライフのサイトのＵＲＬってテレアポしているところ
みたいやｗｗｗｗｗ
ちょうどアスキーアートみたいになってるわｗｗ
538:プレサンス名古屋駅前グランヴィル
10/03/29 00:26:44
>>537
グラウンドは売れとるん？
ライフとエスパはホームページの販売物件みる限りプレサンスだけやしプレサンスの下請みたいなもんか？
業績はええんか？
>>535
２００８年の新卒入社組で４月に主任になれん奴はもう辞めたらええのに。
いつまでしがみつく気か？
営業成績抜かれたら先輩だろうが年上だろうが何言っても説得力ないしな。
俺より売れん奴が何言うとんや！ってな感じやろｗ
全ては数字だけの世界や。
この会社では人柄とか人徳とか全く通用せん世界やからな。
上に鬼詰されるよか後輩に馬鹿にされる方が精神的にきついやろ。
>>533
そりゃそやで。
まともに考えたら出来る仕事やないやろｗ
>>532
いい商品か悪い商品かは客が判断しよる。
素人だ何だってのは関係ない。
強制的に判子押させた訳ちゃうしな。
>>530
俺が大金持ちなら別やけど年収1500万以内なら中古で500万以内の物件しか買わんな。
新築で不動産投資なんてまともじゃない。
>>523
営業で使いもんにならんからって内勤で使えるってどんだけ内勤アホやねん。
俺なら職種変更するにしても同じ会社では絶対にせん。
特にこの会社ではな。
539:キチガイプレステレフォンマシーンNo.555
10/03/29 00:50:54
おまえら売れてる時はこの会社は最高にいいやろ。
金も地位もあげあげや。
ちょっとは冷静になれよ。
休みは少ないし拘束時間も長いし世間一般が遊んでる土日祝は完全集金でAFTER5は仕事中。
いつの間にか狭い世間で生きてることに気付けよ。
おまえらイザという時のこと考えてるか。
その為に労働基準法に違反してると思うことは証拠集めとけよ。
その為に宅建業法に違反してると思うことは証拠集めとけよ。
証拠書類のコピー、録画、録音何でもいい。
この会社で同期とか同僚とか上司とか部下とかそんなもん当てにならんの解ってるやろ。
自分の身は自分で守れよ。
540:名無し不動さん
10/03/30 13:17:20
高卒でもすぐに入社可能なこの糞会社に社会的地位なんてあるわけねーだろｗ
スーパーのレジ打ちとなんら変わらんよｗ
541:名無し不動さん
10/04/03 12:10:42 sY7TkJDa
少し前に、わざわざ地方まで来てもらって営業マンの方から説明を受けたものです。
ここのマンションを買ってオーナーになるメリットは色々聞きましたし、マンションも綺麗でいい物なんだと解りました。
会社も上場してて営業マンも若いけど信用出来そうな感じでした。
その上で、ここのマンション買うデメリットを教えて下さい。
自分で住む訳でもないので直ぐに必要ではないのでじっくり考えたいのです。
542:名無し不動さん
10/04/04 00:52:56
>>540
はぁ？
大卒未満なんて古株か中途のおっさんだけやろＷ
それにうちは学歴なんて関係ねーよ
別に専門知識がいる訳じゃねーし高い能力がいる訳じゃねーし。
人たらし能力があればあとは根性だけＷ
こういう採用情報を世の中に出してる現役バリバリのトップ営業マンでもこんな感じだからなＷ
【永田友通／営業1部 次長／2003年入社 阪南大学 流通学部卒】
【芝原正紀／営業2部 次長／2005年入社 京都産業大学 経済学部卒】
(株)プレサンスコーポレーション - マイナビ2011
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業 採用情報｜就職活動・就職情報なら、リクナビ2011
URLﾘﾝｸ(job.rikunabi.com)
543:名無し不動さん
10/04/04 07:14:50
営業部も内勤も新しい女入ってきたけど誰かマンコはめろよ
んでもってエッチ中の写メまわしてくれ
おっぱいとしりとまんこもええけど表情がみたい
最近社内ネタが減ってるから（笑）
544:名無し不動さん
10/04/04 07:40:51
2009年 平均年収ランキング 101位～300位
URLﾘﾝｸ(shushokurankingu.seesaa.net)
136位 プレサンスコーポレーション 832万 30.9歳 3.5年
世間的に立派な会社の中にまじってるかと思ったら平均勤続年数３．５年ってワロタ
これって事業部とかおばちゃん事務員も含めてやろＷ
ブラック企業危険キーワード
URLﾘﾝｸ(shushokurankingu.seesaa.net)
入社する前から実力主義やからいい意味で少し違う会社やと思ってた。
入ったらスーパーブラック企業No１やなＷ
今期も来年３月までには３０人は辞めるんやろな
晴れた日曜日にテキトーにアポ切って外出れる主任とかええよな
545:名無し不動さん
10/04/05 01:45:10
人に使われるのはもう嫌やから独立するって公言してた奴とか
もうこんな金の亡者ばかりの会社辞めて人間らしい生活したいって言うてた奴とかが
結局はこの会社の金にしがみついてるの見ると
情けないというかああいう連中こそがホンマモンの基地外やな
まーこういうのを平気で出来るようの奴が
カオのツラがブ厚くなって売れて行くんやろうけどなwww
>>534に出てる独立した人の中で少しだけ知ってるグラウンドオブライフとかエスパートナーズの社長になった人は
やっぱりそれなりの人格があったから出来たと思うよな
人望が無くて単に怒鳴り散らして命令だけするような奴は人が離れて行くよ
単に数字挙げることしか出来んような営業マンは
日本ライジングの森さんみたいに潰れていくんやろうな
546:名無し不動さん
10/04/05 10:08:00 0xdBEQ5y
何年か前、就活でここの面接うけたな
ヤクザみたいな人が対応してくれて、うちの会社は暴力ありっていわれてひいたな
ちなみに大阪ね
完全に場違いだと思った
今となってはここに決めなくて本当によかたと思う
547:名無し不動さん
10/04/08 15:02:51 61O4QnBn
投資マンションなんて売れるようになったら逆に危ないやつだよな
まともな営業やってるとそう思う
548:？？？
10/04/08 16:29:37
トップは人を人だと思ってないからね、みんな人だから、お客様に対し押しが弱くなる、 それができる人間を探して右腕にしたいんだよ。
投資関係はそうゆう人間を求めてるからね☆
そうめったにできる奴いないけど、人材当たると儲けもん。
549:名無し不動さん
10/04/10 17:44:07 x/u7r0Rv
今でも投資マンションって売れてるの？
550:？？？
10/04/12 03:27:29
最近、思ったんだけどここで働いてる人ってM多くねぇ？
強がってるけど、いつの間にか叱られるのが快感になって売れないのかな?
俺もその一人ヽ(´ー｀)ノ
ﾁﾝｶｽの固まりです。
(つд｀)俺にプライドなどないが、みんなといると幸せ、同じニオイする。
551:名無し不動さん
10/04/12 16:53:25
>>541
空き室リスク、賃料下げリスク、原価償却、固定資産税、ローン金利。
原価償却とローン金利や税金を含む必要経費で利益はマイナス
なので、節税になると勧誘される。 フルローンを組んだ場合に
空き室期間が半年もあれば売りたくなるだろうが、売りに出しても
売値よりローンの残債の方が多いから、破綻する。
空き室が無くても、賃下げで毎月の負担が重くなり、いずれ破綻する。
552:名無し不動さん
10/04/13 02:55:26 5H6/BgWw
年収が１０００万円以上で、扶養控除が無く、納めている税金がかなり多い場合、
１年間家賃が入らずに、赤字の金額が異常に大きくなる場合は、税金の還付がかなり多く
なるので、意外と年間損失は少ない。
ビンボーな客相手に無理してマンションを売りつけるから良い話にならない。
マンション経営の仕組みに文句を言う前に、営業力が無い自分を恨め。
空室が嫌なら、サブリースで売れ。
差額が云々でよう売らんのなら、営業辞めろ。弱すぎる。
賃下げ？管理費・積立金の上昇？当たり前じゃ。
客に繰り上げ返済させて、月々の支払額を下げろ。
繰り上げ返済もできないようなビンボー客に売るな。
年収高く、自己資金持ってる客に売れ。
それが本来の投資営業。
それが出来なければ辞めろ。カス。
553:名無し不動さん
10/04/16 19:22:22 xGsMM6lM
新しく分譲してるけど、やっぱり今でも売れてるの？
554:？？？
10/04/17 05:43:28
売れない、おれもパワーが欲しいよ、もうむり
自信つけてトップ営業になりたいけど、どうすれば自信がつくのか教えて欲しいよ
555:名無し不動さん
10/04/17 22:09:04 bE9f1raS
あげアゲageあげ
556:名無し不動さん
10/04/20 08:31:57
もうこの会社無理ぽ。。。
辞めたい 辞めたい 辞めたい
鬱病になりそう
まるで、去年ネタで見た映画の
『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
の主人公だよ
今はネタにもならない
557:???
10/04/20 21:00:05
＞＞５５６じゃあ辞めろ
＞＞５５４
意識レベル上げれば話す言葉も変わってくる
同僚と話す時から意識して話せ
気を抜いたら終わり
自分に主導権があると思え。
お客様に流されるな、押せ 粘れ
558:ブレークしかけ営業マン
10/04/20 22:35:58
>>549
おい！カス！有価証券報告書くらいは見ろよｗ
このご時勢でバブル並みの右肩上がりの会社が日本中どこにあるんだよ！
日本には１億２千万いるからその中には必ず鴨になる馬鹿な客がいるから売れるんだよ！
1,500万の物を１本の電話がきっかけで買うんだからｗ
こんなにおもろい世界ないぞ！
しかもみんな受身だから言われるままに判子押すだけｗ
世の中学歴があって地位もあってもホント思考力の無いカスが多いｗ
勉強ばかりしてた教師とか公務員ってこの程度なんかと笑えるよｗ
偉そうにしてても俺等の前じゃ手の平の上で転がってるｗ
例えるなら中坊の時にゴラァ！ってカツアゲしてたのに似てるよｗ
今はゴラァ！の代わりに新聞に出てる用語使って最もらしく言って脅す代わりに気分よくさせて買わせるだけｗ
>>548
その通り！あれもいいですけどこれもいいですとか言う客観的に考えたり話す営業マンは売れない！
これが絶対！お客様の為に！最高にいい物件！
ってのを完全に言い切れる営業マンがいい売れる営業マンだ！
>>547
まともな営業って何だよｗ
売り上げとれる営業マンとか稼げる営業マンがまともなんだよｗ
売れない営業マンとか数字上げれない営業マン家計簿つけてる営業マンなんか逝った方がいいよｗ
ちんたらちんたら誰でも売れる車売ったり産業機械売ったりして年収７００万貰っても意味ねーよ！
>>546
おまえの言うことを逆に見ると言いたいこと解ったよｗ
>> 何年か前、就活でここの面接うけたな
去年か今年の入社したんだろｗ
>> ヤクザみたいな人が対応してくれて、うちの会社は暴力ありっていわれてひいたな
面接で暴力ありなんて言うかよｗ
新卒なんて入れてしまえば勝ちだからなｗ
>> ちなみに大阪ね
おまえ名古屋支店だろｗ
>> 今となってはここに決めなくて本当によかたと思う
ホントは入社して後悔しまくってんだろｗ
559:???
10/04/21 07:31:18
>>551
初めはたまたまプレサンスさんから電話を貰って、不動産経営の不労所得の話とか聞いて胸弾んでましたが、
半年近く本や投資雑誌を読んだりたりインターネットで調べたりすると凄く複雑で初めは何がなんだか解りませんでした。
実際に利益が出てるとか節税効果が幾らとか、生保代わりの費用対効果が幾らとかを把握するのは凄く難しいように感じます。
不動産投資は本当のプロでないと成功しない投資ですね。
株は奥は深いけど、運不運もあるし何よりリアルタイムで成功失敗が直ぐ解るから比較的庶民向きで
不動産投資は確実に億万長者とか先祖代々の資産家向きだというのが結論です。
単なる会社員や公務員の中で世間から見れば少しだけ高額所得で、社会的信用があるからローンが組めるってだけでは手を出すべきではないと思います。
560:名無し不動さん
10/04/22 22:15:40 iLU1EpAu
>>558
長い
561:名無し不動さん
10/04/25 23:36:54
株式会社創生の卒業生たち （別名 関西ワンルーム販売教習所）
株式会社創生 代表取締役 長石 久永
URLﾘﾝｸ(www.sousei.com)
◎成功者
株式会社プレサンスコーポレーション 代表取締役社長 山岸 忍 （元創生専務取締役）
URLﾘﾝｸ(www.pressance.co.jp)
株式会社日本エスト 代表取締役 中川 幸次 （元創生専務取締役）
URLﾘﾝｸ(www.nihon-est.co.jp)
株式会社エスライズ・エージェンシー 代表取締役 小路 裕介 （元創生営業部長）
URLﾘﾝｸ(www.esrise.co.jp)
株式会社日本ヴェルテック 代表取締役社長 平戸 隆利 （元創生営業部係長）
URLﾘﾝｸ(www.vertex-j.com)
株式会社レビア 代表取締役 水上昇 （元創生営業部主任）
URLﾘﾝｸ(www.levia.co.jp)
×失敗者 倒産
株式会社日本インベスト 代表取締役社長 多田 幸輔 （元株式会社 創生営業部長）
URLﾘﾝｸ(www.nihon-invest.co.jp)
関西は創生出身者が多い。
その創生出身者も大京出身者が多い。
562:名無し不動さん
10/04/26 00:00:21
株式会社プレサンスコーポレーションの卒業生たち
株式会社プレサンスコーポレーション 代表取締役 山岸 忍
URLﾘﾝｸ(www.pressance.co.jp)
◎成功者
株式会社新成トラスト 代表取締役 冨士井 直哉 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.shinsei-trust.co.jp)
株式会社レビア 代表取締役 水上 昇 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.levia.co.jp)
株式会社エスパートナーズ 代表取締役 細川 喜文 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.es-partners.co.jp)
ライフバンク株式会社 代表取締役 吉田 一生 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.life-bank.net)
株式会社グラウンド オブ ライフ 代表取締役 尾原 眞吾 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(g-o-l.co.jp)
株式会社 オン・ネクサス 代表取締役 徳山 年浩 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.on-nexus.com)
×失敗者
株式会社ダイナックスジャパン 代表取締役 上村 行志 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.j-dynax.com)
株式会社クラウンエステート 代表取締役 藤原 寛之 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.crown-estate.co.jp)
株式会社日本ライジング 代表取締役 森 裕司 （元プレサンス営業部）
URLﾘﾝｸ(www.taiyougaagaru.jp)
プレサンスも関西では既に大御所だな。
１年２年の間に下克上があるのがこの業界の面白いとこだな。
563:名無し不動さん
10/04/26 00:24:00
プレサンスは上場までしてるから合法的なんだろうけど、
あこぎな商売でを泣いているケースもあるだろうに。
そういう会社で役職が付くまで上りつめるってのは、
数多くの屍を踏み台にして進んでいったってことか。
暴力団で言えば、
組長になるには１０人殺し、若頭は５人を殺し、
暴走族で言えば、
総長になるまでには２０人レイプして、２０人から金を巻き上げて、２０人を半身不随になるまで暴行して、
特攻隊長はそれぞれ５人くらいずつか、
軍隊で言えば、
爆撃機で１００人死亡、戦車で５０人死亡、自動小銃で１０人死亡
させるくらい人を殺して勲章を貰い、
プレサンスで言えば、
課長になるには自己破産寸前、家庭崩壊、恨み買うとかそういう客も出てくる中でなるもんかな。
それとも、全てのお客さんに満足されて感謝されて課長になれる人もいるのかな。
どっちだろう？
564:一生一マンション営業マン
10/04/26 23:33:28
独立独立ってホントに考えてるんかいな？
中学生が社長になりたいとか言ってるレベルじゃないの？
そりゃ夢で一国一城の主になりたいかと語るのは解るけどそんな話すｒの高校生までやで。
東大卒とか医者とか弁護士とか子供の時から勉強してたなら別やけど
どこにでもいる普通の会社員が年収２５００万近くまで目指せる会社がどこにあるんだよ。
学歴不問、年齢不問、経験不問で雇ってくれて売ったら売っただけ給料が増える会社なんて
そんなにないで。
俺がヘッドになれたら万年次長でもいいからここにいるけどな。
新卒で入ったやつは社会の厳しさがどういうもんか全く解ってへんな。
ちょっと売れたら直ぐに図に乗るから人間として薄いわ。
経営者言うたら簿記や宅建も最低でも取らなあかんし
あらゆることをその１００倍勉強せんとうまくいかんのちゃうか。
人を使って会社を経営するってのは大変やと思うけどな。
そこまで出来るやつはそもそもマンション営業なんかやってへんやろ。
俺は一生マンション売りでいいし目標は４５才までに引退して
なんか自分の店でもやりたいな。
565:山岸≒チンパンジー
10/05/06 00:46:39
心斎橋で勝負しろ山岸
566:名無し不動さん
10/05/10 00:07:41
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
プレサンス住販のプロジェクトリーダー（候補）、企画営業
ってのに応募考えてんだけどどんなもん？
これってようするに、単なるマンション販売員だよな？
投資マンション営業と比べて見た目の年齢層高めだけど
投資部門で勢いの無くなった３０以上のおっさんおばはんがこっちに移動するんか？
それとも全く畑違いなん？
あと、年商１２億しかなくて７０人もいるっておかしくね？
３３％が人件費だとして１人当たりの年収５６０万しかないの？
従業員数： 70名
■資本金： 1億円
■売上高： 12億4200万円（平成21年3月実績）、
わざわざ広告に使うくらいだからトップクラスの営業だと思うけど
こいつらの年収とか学歴とか経歴ってどんなもんなん？
老人マンションって女の営業が多いんか？
新宅美砂子
課長代理
入社6年目
大谷 博子
課長代理
入社8年目
堀木田裕一
取締役部長
入社9年目
ここで社内不倫とか何とか暴れてるな
株式会社ブレサンス住販ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
567:名無し不動さん
10/05/10 01:25:06
新卒です。
騙されたというか考えが甘かった。
思ってた仕事と全く違った。
給料遅配とか経費自腹とか肉体的暴力とかそういう零細企業に
ありがちな意味ではホワイトやけど
職場環境と仕事内容、人間関係としては完全なブラック。
富裕層や公務員、大企業の管理職相手に
きちんとしたコンサルしながらの提案営業だと思ってた。
実際はひたすら電話男になってもしもしの繰り返し。
提案も何もあったもんじゃない。
まともに利益なんか出ないマンションだからゴリ押しするしかない営業スタイル。
５年後や１０年後に自分に何が残るんかな。
うまくいったとしても、
５０００万の貯金通帳、タワーマンション、高級外車、美人嫁、人間関係は社内のみ、
売れなかったらどうなるのか。
568:名無し不動さん
10/05/14 14:55:26 t6CwjvQn
age
569:名無し不動さん
10/05/14 20:55:30 o3eZVzhg
>>567
俺も新卒でこの業界入ったが１本も売らずに9ヶ月でやめた
まぁ売れなかったら無視されて孤立して自然とやめないといけない空気になるからそのときが辞め時だからスパッとやめろ
570:saga
10/05/17 10:45:56
9ヵ月もいるよな
１本も売らずにってありえん９ヵ月もいるのに・・・・
クズ以下
571:名無し不動さん
10/05/18 10:57:31
この業界で優良な会社ってダイナシティや菱和みたいな件もあるしな。
572:名無し不動さん
10/05/23 08:50:54
＞＞５７１
菱和ライフクリエイト（旧クレアスライフ）は、東証二部に上場までしたのに
西岡進社長が山口組との関係とかで逮捕されて結局上場廃止になったでしょ。
プレサンスは、暴力団とかやくざとかそういう反社会的団体とは関係が無いでしょ？
だから問題ないね。
ダイナシティ もジャスダックに上場したのに中山論創業社長が
麻薬や覚せい剤絡みで逮捕されて上場廃止になって倒産して民事再生適用になったでしょ。
プレサンスは、山岸忍社長や土井豊専務を筆頭に役員・管理職・社員は
麻薬とか一切やってないから大丈夫でしょ？
だから問題ないよね。
不動産業界の中でも、ワンルーム業界・投資不動産業界は
異常なくらい低レベルな奴とか社会のクズが金目当てに
集まってくるから、経営陣がしっかりしないといつ足元救われるか解らないし
一度何かあったら上場してようが直ぐ倒産するのがこの業界の特殊性なんかな。
573:名無し不動さん
10/05/23 21:22:42
その時点で融資が止まっちゃうからね
574:名無し不動さん
10/05/23 23:22:24 XxlmLP7B
すいません。
内定貰いました。
個人の問題とか言われそうですけど、離職率教えて下さい。
ゴロツキ中途が多い会社は中途の離職率が高いのは想像出来ますけど
新卒だけの数字を知りたいです。
1年以内、3年以内とか・・・
年度別の新卒入社人数と現時点での残存率とかでもいいです。
上の下の大学で理系出身ですが、自分を試したいと思って実力主義の会社を探してます。
親も友達も大反対です。
575:名無し不動さん
10/05/24 07:58:11
名古屋や大阪で不動産やってたら嫌でもヤカラが関わってくるよ。
それに対する防御をどうするかが問題。役員に警察トップＯＢを入れないと。
576:名無し不動さん
10/05/25 21:44:18 g75OsJ9K
田舎の公務員は買わないほうがよさそう？
次の電話は会って話聞く日取りを決めるの。
577:名無し不動さん
10/05/29 00:53:26
金融資産5億円以上を超富裕層といい全国に5万人いる
金融資産10億円以上は2万6千人いる
金融資産30億円以上は5千人しかいない
1億2000万の国民の中で選ばれし5000人に山岸忍社長は入ってる
株価と持株数からみると最低50億は硬いだろうしともすれば100億近いのかな
特別先端技術も無い会社で特別なノウハウがある訳でもない会社をこれだけ大きくして
これだけ金儲け出来るのは金儲けの天才だ
コバンザメのように引っ付いてる周りの取り巻き連中も億万長者が多いんだろう
勝つものがいれば負けるものもいる
投資マンションで儲けるものがいれば損するものもいる
まさに資本主義と格差社会の世の中を象徴してる会社でも経営陣だな
578:？？？
10/05/30 06:46:02
不動産の社長ならそれぐらいが普通じゃない
お金より好きな事をして輝いてる方が幸せだと思うよ。
なぜお金で人を比べるのかわからん
社長も不動産が好きだからここまで延びたと思うよ。
社員の中にも不動産好きで仕事してる人、誇りを持っている人が一番輝いてる。
579:名無し不動さん
10/05/30 13:22:03 28CFhapf
オーナーの家族です。
ワンルーム投資業界もこの会社も詐欺だと言うつもりは全くありません。
株式投資も投資信託も普通預金も先物取引も全てメリット、デメリットがありますから。
ただ、母は営業マンに騙されたと言ってます。その怒りは凄いです。
担当営業マンは母１人でどれくらい稼いだのか知るよしもありませんが・・・
逆の立場で言うと、私も父も母に騙された裏切られたと恨んだこともあります。
不動産の知識や投資の知識も無く、商売気質もビジネス能力も全くない
公務員、そして高校教師として生徒の事を考える普通の先生。
田舎のおばさんが始めるには余りにもリスキーな投資です。
特に家族に秘密で6,000万ものローン組んだとは信じられませんでした。
例えば、家族に秘密で1000万の株を買って損を出しているなら対処方法は解ります。
もう二度と独りでは手を出さないように言って株を売却すれば
例え半額になっていても500万の損失でやり直しがききます。
それが多額のローンとどう扱っていいか解らない不動産だと
もう自分で勉強するしかありません。
私も家族も営業マンに対して、この会社に対して怒りや憤りはあります。
ただ、自己責任の時代と言われて２０年近く経った今、
自分で考えて行動しなければなりませんね。
今年になって知った事実でまだどうしていいか解りませんが
解決方法はきっとあると思っています。
出来れば、他のオーナーと話が出来るといいですね。
管理費の値上げとか色々出来ることもあると思います。
素人の方はこういうサイトから勉強されるといいと思います。
ワンルームマンション投資で損をする│損をする不動産投資の失敗例
URLﾘﾝｸ(risk.bona.jp)
マンション投資の失敗談
URLﾘﾝｸ(apartment77.blog25.fc2.com)
知らないと損をする賃貸経営の常識100
URLﾘﾝｸ(www.apartment01.com)
資産運用についての勝手な考察: 不動産事業
URLﾘﾝｸ(miraiokaeru.sblo.jp)
580:名無し不動さん
10/05/31 00:28:38
>>574
辞めた方がいいですよ
プレサンス的に見ると負け犬からのアドバイスですが
処女を捧げた相手がホストだったみたいな感じです
離職率とか詳しくは話題にならないくらい高いと思う
採用人数抜きにして単純に今残ってる人だけでいいます
新卒入社組
２００６年 課長代理１人
２００７年 主任１人
２００８年 よく知らないけど５人くらい？
２００９年 結構いる 内勤に２人移動
２０１０年 もう１０人くらい辞めたかも ４０何人採用してこれだから２ヶ月以内離職率２５％以上かも
私ももう辞めます
お金以外にも大切なことは沢山あります
生活に困るのは問題ですが社会的評価とかやりがいとかも大切です
581:名無し不動さん
10/06/01 14:03:54
582:名無し不動さん
10/06/02 00:10:11 8i0BA8jf
ここは絶対やめといた方がいい
騙されて破産したやつ周りに何人かしってる
583:名無し不動さん
10/06/02 07:37:08 WnlVUKAn
マンション投資なんて中古でせんと儲けないやろ(笑)
始めた切欠は電話営業に引っ掛かって１件目はプレサンスだったけど大損こいた。
でも、これでワンルーム投資本格的にやり始めたから結果オーライ。
どうしても、ガーラやプレサンスみたいな大手ブランド好きなら仕方ないけど
時間掛けて、掘り出し物を探す感覚でせんと儲からんよ。
中古不動産はワンルームに限らず、ガンガン値引き交渉入れないと損するよ。
相手さんの都合もあるけど、売り出し価格の１５％引きは最低いける感覚。
東京都内、主要都市、沿線主要駅、駅徒歩５分以内、表面利回り最低１０％、２５平米以上、６００万以下、築３年～１２年
とか自分なりのこだわりキーワードが出来てくるし。
ド素人オーナーで初めて、今は区分ばかり２７件経営してる。
バランスシートも悪くない。
大手サイトのホームズ不動産投資で、プレサンスで５件あるけど相変わらず高いマンションだな。
投資というより、ホント保険代わりオンリーのスタイル。
その保険も、自分で外資保険入った方がはるかに安く付くけどね(笑)
584:名無し不動さん
10/06/02 07:37:53 WnlVUKAn
OME'S不動産投資
URLﾘﾝｸ(toushi.homes.co.jp)
この中で、自分なりの評価すると、
プレサンス新神戸
築９年はいいところついてる。マイナー駅から４分だけど主要駅の三ノ宮から１３分はまずまず。狭いのはNG。
相場家賃から見ても高いね。
築１０年過ぎてからの今後１０年間は満室だと仮定しても実際は年間平均６０万くらいで考えるべきかな。
管理費とリフォームで年１７万。エアコンとか設備がダメになる時期に掛かるし。空室は年２ヶ月として５年で１０ヶ月。
総合的には４５０万以下なら検討。
ブランド好きの日本人価値で相場より２００万高く見ても６５０万がいいとこ。
この８００万は投資としては高すぎ。
プレサンス新栄リミックス
築３年で９９０万はいい感じは受ける。
実際のとこは知らないけど、今のオーナーが元々買った時は１３００～１７００万くらいかな。
１３００としても年１００万下がってるのみると可愛そう(笑)
ここでダメなのは修繕や管理費が安いということ。近いうちに年１２万くらいには上がる。
あとは徒歩８分。地方都市で８分はいたいとこだ。
広さもいいけど、この場所でこの家賃設定は今の店子さんが新築時の人の可能性が高い。
そうすると、次の借主は下がるし。
格安物件の多い名古屋と人口の問題見ればどうかな。
築浅が最大メリットだけど、これが６００万にまで下がったら初めて検討対象。
585:名無し不動さん
10/06/02 23:54:01 FWhijuWF
お前らこんなにマンションバンバン売ってスゲーな～と思って尊敬してたけど部屋売りだったんだな。
一棟売りかと勘違いしてたよ。
俺の尊敬の念を返せバカヤロウ！
586:???
10/06/03 12:43:18
勘違いするなバカヤロー
587:名無し不動さん
10/06/07 02:53:06
使われる奴と使う奴とこれだけハッキリしてる会社ないよな
上に立つにはいい会社、下で働くには地獄
だから下の期間は１年半が限度
初めは買いたく無い客、買う意思の無い客にに売るんだから相当図太い神経がいる
そして最後には、ありがとうと言って買わせる
例え、利益にならなくても、年金生活になってもローンが残るけど
買った時は感謝されるように仕向けられる人間的魅力がいる
例えるなら、ナンパ師が遊ぶ時でも直ぐやれるヤリマン女にとやっても何の勲章にもならない
普通の神経を持ってる可愛い子をドロドロに抱いてやる
そして、最後まで夢を見させて抱いてやる
捨てられるまで、遊ばれたことにすら気付かない
もっと言えば、捨てられたあとも、あれは真実の愛だったと勘違いさせられる人間こそが
ここでは本物の男だ
ローンが組める間はフォローする、ローンが組めなくなっても夢だけは見させてやる
どこにでもいる平均の人間が年収２０００万まで目指せる会社なんてそうはない
全ては金の為に
588:名無し不動さん
10/06/07 19:07:56 NZGpmIzR
んで在庫は減ってるの？
ここの歩合率は何％か教えて下さい。
589:名無し不動さん
10/06/07 19:29:50
こんな小さい部屋売って年収２０００万円とか可能なんだからよっぽどボッタクリマンションなのかそれとも凄まじい戸数を売ってるのかどっちかだよね？
590:名無し不動さん
10/06/08 00:12:36 2j4Mo4LH
不動産投資はいい投資だよ。
もちろん、資産のバランスとか運用方法を解った上でやる分にはね。
それに、新築で投資マンション買うならプレサンスはいい方だと思うよ。
エステムとかと比べても大分いいよ。
ここ５年の間に出来たものは新築時の価格も言うほど高くないし
物も安っぽさがないし凄く良いことはないけどまずまずの出来だよ。
どうせ新築でやるならプレサンスはいい物だよ。
591:名無し不動さん
10/06/10 11:33:40 AiMmhn4Q
ありえない（笑）
592:人間失格
10/06/11 03:36:07
自分で仕事してて余り世の中の為にいいことはしてないんだろうなってのは薄々は理解してる。
むしろ悪いことをしてると思う時も５０％ある。
あとの５０％はどんな大手の不動産業者でもそうだし
色んな営業会社ならどこでもやってることだと自分では納得してる。
何が嫌って一番はこの会社の社風。
客であっても取引であってもどんな人間に対しても見下した態度を取る社風。
部下に対しては鬼詰して人格や人生そのものを否定する超パワハラ。
この会社しか知らないから何とも言えないけど
社内環境というか社内の雰囲気がこれだけ悪い会社で
働くってほんとバカらしい。
まともな性格な人間でも３年経ったら嫌われ者になる。
そして本人はその異常性に気付かない。
なぜなら極端に狭い世界で勝った負けたと生きてるから。
ここで働くのに向いてるのは、
土木作業員とかゴミ収集員とか働きがいとか関係なくどんな仕事でもいいから金が欲しい奴とか、
誰かをいじめてしまってそいつが自殺した後もあいつ死ぬなんてバカだよねって笑って話せる奴とか、
低学歴でどこでも働く能力がない奴とかそいういう奴が向いてるかもな。
593:名無し不動さん
10/06/12 13:08:03 o6lXzguV
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
迷惑電話はヤメロ！
人の嫌がることはするな！
小学生でも解ることだろ！
594:名無し不動さん
10/06/14 00:27:04
電話マシーンやるのもう疲れた。
もうこの仕事にもこの会社にも気持ちがなくなった。
完全に冷めた。
プロのスポーツ選手的な会社員って幻想やった。
会社辞める時ってどうやる？
辞める当日出社してから辞表だしたら上に説得されて続けるはめになるやろし。
何せ口八丁だけで生きてる人等やから話したら負けるのは確実。
そうすると電話で辞めますって言えばいいの？
言っても一旦会社来いで行ったら説得されて終わり。
だったら飛んで２，３日連絡取らんようにしてて
親に会社から電話あった後に
辞めますって言って水曜の朝とか営業部がおらん時に
総務に言って退社手続きしたらいいの？
本見たら世間的には遅くても２週間前で
普通は１ヶ月前に辞表出して辞めるのが常識みたいやけど
世の中の一般常識が通用する会社じゃないし。
595:名無し不動さん
10/06/14 14:21:37 yfpmj6pg
四季報見たけど、相変わらず業績よろしいですな。
596:名無し不動さん
10/06/14 17:17:35
すごいね！
このご時世にもマンションをバンバン売るなんて！
しかも投資用を！
粉飾じゃなけりゃマジですごいよね！
597:名無し不動さん
10/06/16 19:42:50 kip/gq7X
ここは女性の営業は何人いてますか？
598:？？？
10/06/17 01:47:54
全国に無知で不動産投資に興味ある馬鹿な大人に夢だけ見させて、社員が高給料で高笑い☆
将来が不安な大人・押しの弱い馬鹿な大人に夢だけ見させて、社員が高笑いヾ(^▽^)ﾉ
俺 天才(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
599:名無し不動さん
10/06/18 01:23:00
20代なら馬鹿やっても経験として過去を振り返れるが
30代でこの仕事はちょっと痛いよね
40代でまだこんな仕事してたら神経疑われる
業績は伸びてるかもしれないが進歩のない業種・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicyukyo.com)
ご参考までに・・・
コンプライアンスの徹底を謳うにはあまりにもお粗末な
現状だと思われます。
上場している企業が電話営業している時点でアウトでしょ
こんなん相手にしたら駄目ですよ
600:名無し不動さん
10/06/18 08:17:52
600
601:名無し不動さん
10/06/20 16:21:04 2EPK6crD
上場企業で電話営業してる会社はいくらでもある。結局は稼げない人間の僻みにしか聞こえない。需要があるから売れる、成り立つ。
602:名無し不動さん
10/06/20 18:19:13 2Lv+uVAn
宅建主任者は今なにしてますか？？
つい最近リクナビで募集してたやつです。
私は不採用でしたが。
603:名無し不動さん
10/06/21 07:42:36
需要があって売れるなら電話営業なんて必要ないだろ？
それにお前らの感性は上場企業じゃないんだよ！
どこまでもあぼーんだな（´○｀）ノ
604:名無し不動さん
10/06/22 06:52:45
半分の営業マンはそんなこと百も承知でこの仕事してる。
いいマンションを安く売ってあげてるとか心底思ってるのは新卒のバカだけ(笑)
会社が新卒採用にシフトするわけだよ。
ちょい前までは中途ばっかだったのに新卒を４０人も採用って(笑)
正確には知らないけど１年以内離職率７５％くらいじゃないの？
法的には詐欺じゃないと思うけど詐欺師め！とか言って客に刺し殺される夢を見たことあるよＷ
605:名無し不動さん
10/06/23 23:54:24
この仕事は能力とか知識とか要らない。
少なくとも係長くらいまでは。
大切なのは気持ち。
マインドが高くないと続けられない。
声も言葉も出ない。
主任までやったけど辞めた。
もう無理だと思った。
一度嫌になるともう売れない。
声を出すこと話すこと全てが馬鹿らしくなる。
そう思い始めるとどんなに能力があっても売れなくなる。
考え始めたら終わり。
何も考えずにスーッと入っていくと主任・係長くらいまではなれる。
売れなくなると粘らずスーッと辞めていくのがいい。
606:名無し不動さん
10/06/23 23:58:09 Co0Fswmp
>>595
この会社業績強いですな！
大手マンションデべが'在庫抱えてる中でこの会社勝組でしょう。
新興デベロッパーの中では確実に買い。
同じく買い続けたケネディクスもリサパートナーズもあがってる。
プレサンスは去年11月から1月に掛けて断続的に買い続けてる。
出来高が低いのを心配して半分ほど処分して今20株ほど残して成長を待ってる。
特に棚卸資産が50億超えてるからこれを景気回復後に売ればかなりの利益になると思う。
不況と言われてどこも在庫抱えてる時期にこれだけ将来の利益の種を巻いた
経営陣は先見性ありますな。
そして種を売る営業力がある。
来年決算期以降30万～50万も狙えるんでは。
ただワンルーム投資だけでは一部昇格は難しそうだから手を広げるといっても
戦国時代真っ只中のファミリーマンションにいっても苦戦するだけだろうし
どういう舵取りするのか楽しみだ。
ITと違って不動産新興デべは営業マン上がりのお馬鹿社長が多い中で
ここは生馬の目を射抜くといわれる不動産を渡りあるく能力があるとみえる。
そういう意味ではかなり期待してる。
607:名無し不動さん
10/06/24 23:24:24 yyfl5S74
プレサンスコーポレーションの社内外からの評判教えて下さい。
倒産する可能性はまず無いくらい業績いいようですがこれからも続きそうですか？
この会社への転職を考えてますが採用情報や年収情報とか無いですか？
今、北摂の販売代理会社でマンション売ってます。
50人ほどの会社ですが雰囲気はそこそこいいですが年収が頭打ちです。
去年は10億円売り上げましたが880万ほどでした。
投資販売の高額インセンティブに惹かれました。
関西で投資業界を調べてみるとプレサンスが一番有力でしたので入りたいです。
今は募集してないのでしょうか？
いつ募集再開するのでしょうか？
>>602
今はルリクナビも募集してないようです。
検索すると、子会社の老人マンション販売とバイトだけしか募集してないようです。
単なる高齢マンションの販売員なのに企画営業とかで募集とは・・・
こういう職種で応募してくる人は別のことを考えるから長続きしないと思いますが。
ハローワーク
プレサンス住販
プロジェクトリーダー（候補）、企画営業 ※未経験者可
27010-11507301
enのアルバイト
プレサンスコーポレーション
事務スタッフ
URLﾘﾝｸ(honkibaito-shain.en-japan.com)
608:名無し不動さん
10/06/29 02:13:01
内勤どんなに増やしても会社の利益上がらんぞ！
営業マンが上げた利益で給料貰って飯食ってるだけやん
そういう意味ではなんか内勤って専業主婦みたい(笑)
ワイドショー見て旦那にただ飯食わしてもらってるだけみたいなｗ
どうせなら若くてそこそこキレイ子入れて欲しいな
いや、別に社内でマンコやりたい訳やないけどなんかこうやる気が出る環境作って欲しいわｗ
ついでに内勤３０才定年制にせんとおばちゃんばっかり売れ残っていくで
キレイ子やったら２８くらいで自然に結婚して辞めていくからリサイクル出来るしエコやん(笑)
609:名無し不動さん
10/07/01 20:25:42 4FjsxMRK
ここは何で東京で投資売りしないの？
610:名無し不動さん
10/07/02 00:40:09
競合他社が異常に多い
土地代が高いから物件価格も高くなる
額が高いのでローンの関係で客層が限られる
利益率が低い
東京で３０００万×１本より大阪で１５００万×２本の方が利益が２倍
>>599
おまえの言う通り
ヘッドなんて３０才定年制にすればいい
611:名無し不動さん
10/07/02 18:36:33 2MHxsi1a
じぁ何でファミリー向けは東京進出してるの？
612:名無し不動さん
10/07/03 07:40:35 0b7TY9KW
>>593
同感です。
本当にそう思います。
613:名無し不動さん
10/07/04 05:11:37
>610
君はわかってないね・・・
東京は大阪の比じゃないよ
大阪はどないぞして価格を安くして二束三文の土地でも営業力で売る市場
大阪の一等地なんて東京の一等地に比べたらはずればかり
東京はいい物つくれば価格に関係なく営業力も必要なく売れる市場
考え方が根本的に違うんだよ
大阪で1500万って1Rの事か？
東京で3000万って同じ広さか？
今や東京も安い物件出てるからね～
>611
東京は関西の市場の10倍、20倍の市場です
間違って神奈川や千葉に進出せず東京都内だけで勝負すれば関西で1戸売る
労力で東京では3戸売れます
あとはテナント料が高いのであまり気張らず安いとこ借りとけば失敗はないでしょう
614:名無し不動さん
10/07/04 09:49:42
お前ら！
支那語勉強しろ！支那語！
これからは支那人顧客が主流になるぞ！
615:名無し不動さん
10/07/04 10:49:58
ようは東京はボケのキチガイ営業マンでも売れるけど大阪は
エリート営業マンしか売れんいうことか(笑)
616:名無し不動さん
10/07/04 13:26:40 BytBmkgM
都内にある関西系の日商エステムとかはどうなの？売れてるの？業績いいの？
617:名無し不動さん
10/07/04 14:54:07
そりゃリーマンショック以降も新規に建ててるとこはどこも売れてるからだろ
実際に東京福岡沖縄とプレサンスより早く展開してる
ただ母体のワンルームがトップクラスの営業マンが辞めたりで不振が続いてるって話もあるし
エスリードはとちくるって福島に本社ビル建てたりするし関西の業者は基本的に信用できんな
618:名無し不動さん
10/07/04 21:52:26
「プレサンスロジェ宜野湾レーヴ」地鎮祭 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
経済短信
「プレサンスロジェ宜野湾レーヴ」地鎮祭2010年4月24日
プレサンスコーポレーション（大阪、山岸忍社長）とファンスタイル（那覇市、城間和浩社長）は
共同で宜野湾市佐真下にマンション「プレサンスロジェ宜野湾レーヴ」（１２階建て、５８戸）を建設する。
２２日、関係者が工事の安全を祈願する地鎮祭を行った＝写真。
６月末から敷地内でモデルルームの公開を開始。来年９月の完工を予定している。
問い合わせはファンスタイル（電話）０９８（９４１）３７１８。
URLﾘﾝｸ(www.fanstyle.co.jp)
619:名無し不動さん
10/07/06 16:20:06 kJDRtnzm
そうなの
620:名無し不動さん
10/07/06 16:35:28 kJDRtnzm
投資マンションどうなの？
621:名無し不動さん
10/07/06 16:40:28 kJDRtnzm
投資マンション検討中
622:名無し不動さん
10/07/06 16:41:13 kJDRtnzm
だれか教えて投資マンションまじめた人
623:名無し不動さん
10/07/06 17:12:13 Ka1ILGRF
投資マンションって儲け目当てで買う人ってほとんどいないんじぁないの？大半が税金対策じぁないの？
624:名無し不動さん
10/07/06 20:15:33 YLlGDABT
たまに居るんだよｗ
儲けを夢見て買う勤め人風情の若造がｗｗｗ
夫婦で顔真っ青になって頭抱えてるよｗ
625:名無し不動さん
10/07/06 21:22:10
プレサンス ロジェ横濱 TENNOCHO
プレサンス ロジェ 東京湊
プレサンス ロジェ 八尾桜ヶ丘
プレサンス ロジェ 正雀
プレサンスロジェ宜野湾レーヴ
沖縄は大学の時に２回行ったけどピンとこん。
横浜と東京湊なんて薄ら馬鹿の能無し営業マンでも売れる物件なんやろ。
それに比べて正雀と八尾なんて売り残れ在庫確実みたいな立地やん(笑)
これからは中国語話せる営業マン雇えばええねん。
沖縄は中国人と台湾人の富裕層に売って正雀は在日朝鮮人に売って
八尾は低所得日本人に売れば直ぐ完売するかも。
倒産した会社の買取は仕入れが安いからボロ儲けかしらんけど、
会社の方向性としてファミリーへ向いてるんか？
この会社はおっても３０歳までに金貯めて何か商売しようかって思ってたけど、
３０過ぎたらワンルームからこっちに転籍するのもありかも。
626:名無し不動さん
10/07/07 00:04:07
>>623
マンション買ってまで税金対策する意味って年収2000万以上の人限定じゃない？
生命保険代わりって言っても普通に年金保険と死亡保険と養老保険に分散して入った方が安くない？
保険は金がなくなったら解約してさよならだけどマンションはローン残るし不安定じゃない？
家族構成や年齢や収入や何件買うかによってそれぞれ違うだろうけど買うメリットと買うデメリット教えてよ。
627:名無し不動さん
10/07/07 00:12:39 94gR9bgo
>>625
こっちってどっち？
628:名無し不動さん
10/07/07 01:10:51
>>597
> ここは女性の営業は何人いてますか？
いっぱいいます。
社内恋愛、社内不倫には女が必要ですからｗｗｗ
629:名無し不動さん
10/07/07 10:58:31 94gR9bgo
今は大卒しか採用してないんですか？
630:名無し不動さん
10/07/07 11:12:38 JzIVb5Tw
別にそんなことないだろ
投資マンション業界は。
こういう仕事は大卒よりもむしろ中卒、高卒の方が向いてる。
631:名無し不動さん
10/07/07 15:55:20 94gR9bgo
>>628
やっぱ内勤は営業に食われてるの？
綺麗系の内勤いてる？
632:名無し不動さん
10/07/08 13:16:11 w5ahVUTi
女子社員のマンコ写真あるよ。ムービーも。