09/03/01 15:52:36 vZlS1pkR
割引事例報告
媒体：本日の日経新聞朝刊チラシ
地域：渋谷区神山町
交通の便：代々木八幡徒歩７分
種別：デザイナーズマンションｗ
割引率：５０％（チラシに、「５割引」
「平成１９年末竣工と明記」
価格：１億５０００万→７５００万
９０００万→４５００万（だいたい）（４９㎡程度）
ぴったり半額にしてあったｗ
強気の値付けでまったく売れなかったんだろうがｗ
それにしても、このスレッドのタイトルと全く同じ、
１年で半額になっていたｗ
838:名無し不動さん
09/03/01 15:54:54
まじでここ２、３年で買わなくてよかった。
あやうく金をドブに捨てるところだった。
839:名無し不動さん
09/03/01 15:56:00
>>834
そのとおり。だがそれは体裁を調えるだけの収入が無いから。
所詮人は見た目が９割。人格も預金額も外観からは確認できない。
ビジネスに於いてもある程度のレベルに達したら身だしなみに金をかけるのは当たり前。
840:名無し不動さん
09/03/01 15:56:02
健康食品５割引を信用するタイプだね
841:名無し不動さん
09/03/01 15:56:43 i+jz6eEU
>>835 なんだ、ついに自殺する気なの？
でも、自殺なら保険金支払われない可能性があるから、
やめた方がいいよ。
>>837 kwsk
>>836 いや、戸建も敗北してるから、勘違いしないでね。
>>833 つ、35年ローン背負って高値掴みしてる時点で
信用力がた落ちだろ。こんな間抜けな奴に大事な仕事を
任せられないよｗ
842:名無し不動さん
09/03/01 15:57:57
いるいる定価に弱いバカって。
843:名無し不動さん
09/03/01 15:58:08
ついに半額きたね。
ﾜﾛﾀ。
まじで買わなくてよかった。
買った奴は本当にかわいそう。
俺はいつでも帰るけど、まだまだ待つよ。
今後必ず下がるものを焦って買うのは馬鹿がやること。
844:名無し不動さん
09/03/01 15:58:53
住宅ローンなんて普通なら誰でも借りられるもので、社会的信用度の対象外だと思う。
そもそもローンを背負う時点で資金力=社会的信用度が低そうだ。
>838
周りでいるよねえ。ここ数年で購入して「買わないんですか？」と聞いてくる人。
去年まで｢家はこれから高くなるから今のうちに買え！｣と勧めていた人がいたが
今は恨まれて静かになってる。
845:名無し不動さん
09/03/01 16:02:16
そうそう騙されて土地買っちゃった
846:名無し不動さん
09/03/01 16:03:08
>>837
過去の売却事例を確認せんとなんともいえんな。
実は新築分譲時はその値下後の価格だったりするから(笑)
チラシがあるならそのマンション名を出せよ。
ググってやっから。
847:名無し不動さん
09/03/01 16:03:10 vZlS1pkR
>>840
当初販売価格の半額と明記。
虚偽であれば公正取引委員会に
摘発されるから明白な嘘はつけない
んだろうね。
それでも買う気には全くならんがＷ
848:名無し不動さん
09/03/01 16:03:27
>>839
今時持ち家や自家用車信仰ってどんな業界だよ
おっさんでもそんなヤツ少ないわ
うちの会社なんて車の免許すらもってねえのが取締役になってんのに
あ、マンデベの方でしたかｗ
849:名無し不動さん
09/03/01 16:06:20
>>847
それ単純にオファー価格だから虚偽でもなんでもないよ。
例えばオレが今住んでる家を1000億で売却依頼するのと同じ。
そこから値下げって言われてもね（苦笑
850:名無し不動さん
09/03/01 16:07:17
──┐
□□□│
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□□□│
□□□│
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□□□│
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.＿. │ ▲▲▲▲ ＜見ろ！マンションがゴミのようだw
| | | │ □□□□
￣￣￣￣￣￣￣￣
851:名無し不動さん
09/03/01 16:08:57
マンション名が出ないということはガセ確定か？
852:名無し不動さん
09/03/01 16:10:52 vZlS1pkR
本日の割引事例報告その２
媒体：本日の日経新聞朝刊チラシ
地域：目黒区八雲
ロケーション：駒沢公園、柿の木坂陸橋徒歩数分
種別：更地一区画
割引率：５０％（チラシに、「５割引」
「平成２００７年１０月販売価格の半額と明記」
価格２０億→９億９０００万
ぴったり半額にしてあったｗ
強気の値付けでまったく売れなかったんだろうがｗ
それにしても、このスレッドのタイトルと全く同じ、
１年で半額になっていたｗ。このそこ地を使ったマンション
の建築コストも、半額まで行かなくても大幅ダウンだろうｗ
こういう供給圧力がこれからドンドン増加していく。
２年後のマンソン価格が楽しみ楽しみＷ
853:名無し不動さん
09/03/01 16:16:13
販売価格と取引価格の区別がつかんようだな
854:名無し不動さん
09/03/01 16:16:37
>>852
その土地ほんとに今が底なのか
855:名無し不動さん
09/03/01 16:16:55
>848
だよね。
40代あたりは持ち家(何故か都心から1時間とか遠い)・車・服
・子供・専業主婦・不必要な宴会が標準なんだけど
30代以下はライフスタイルががらりと変わって無駄なものには金をかけない感じ。
家は3軒ほど相続するので買う必要はないし
車は駅徒歩1分だと必要性が無い。
服は普通に買ってるが、それほど負担ではない。
小梨共働きはデフォ。
856:名無し不動さん
09/03/01 16:17:48 vZlS1pkR
事実を否定しようと言う
嘘ハキの姿勢は良くないよ。
現実を直視したらどうなのかな。
マスコミでも名前、値段まで
はっきり出ているよ。
麻生現首相邸、安倍元首相邸から
徒歩数分の好立地Ｗ
立地としては最高の部類だと思うｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
857:名無し不動さん
09/03/01 16:21:44
１Rと１LDKが半額になってもうれしくありませんが
858:名無し不動さん
09/03/01 16:22:41 vZlS1pkR
新築マンション「投げ売り」状態
夏以降に値段もっと下がる？ 2009/2/17
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
新築マンションの投げ売りが始まった。東京・渋谷の高級分譲マンションは
1億1820万円から半額の5910万円に、埼玉県所沢市の2LDKは1000万円引きの
2990万円に値下げ、といった具合だ。総額1000万円の購入資金をプレゼントする
というやり方や、家具付き、引越費用を持つという特典付きもある。
モデルルームに足を運ぶ人も増えているが、はたして今が「買い時」なのだろうか。
モデルルームに足を運ぶ人が増えている
渋谷区神山町の高級分譲マンション「エクティ神山町」。1R（ルーム）タイプは
販売価格4380万円から50％オフの2190万円に、1LDKも1億1820万円から5910万円に
大幅に値下げしている。また、埼玉県所沢市の2LDK新築マンションは1000万円引きの
2990万円。千葉県船橋市「グランシーナ薬園台」（4LDK・2698万円）は、総額1000万円
の購入資金をプレゼントするキャンペーンを行っている。
こうした値下げの効果も手伝ってか、「今が買い！」とばかりに、マンションモデルルームに
足を運ぶ人が増えている。長谷工アーベストが首都圏居住者（モニター）と首都圏で受託
販売したモデルルームへの来訪者にアンケートを行ったところ、「買い時だと思う」と答え
たのは、モニターで19％（08年10月の前回調査では14％）、来訪者で26％（同16％）となり、
いずれも増えている。
また、買い時だと思う理由については、「（マンション）価格が下がってきたから」
「値引きや物品サービス等の交渉ができるから」「税制のメリットがあるから」との回答が
大幅に増えており、「買い時感」が高まっている。調査は2009年1月以降、モニター2520人、
来訪者472人に実施した。
859:名無し不動さん
09/03/01 16:23:19 vZlS1pkR
マンションの販売価格は（1）土地の価格（2）建設コスト（3）業者の利益で決まる。
（1）については、土地を仕入れた段階ではまだ値段が下がっていない。（2）は上がっている。
大手の物件も、今後は下がる
にもかかわらず値下げできる理由について、分譲マンション価格の調査会社、東京カンテイ
（東京都品川区）市場調査部の担当者は、こう説明する。
「マンション業者が3月決算に向けて在庫を少しでも現金化するために、利益を圧縮して
（販売価格を）下げています。ブランド力が弱い中堅以下で見られる傾向です。体力がある大手でも、
成約者に1000万のマンション購入券が当たるとか、家具がついてくる、引越費用を持つといった
特典をつけており、実質的に値下げしています。10、11月までは安定した『底値圏』が続くと思います」
一方、まだ下がる余地があるという意見もある。
「今下げているのは、値付けを高くしすぎたとか、立地条件が悪いとか、業績が悪くて手放さざるを得ない、
倒産した企業の物件を買い取って安く売る、といったケースです。こうした物件は今後も出てくる
可能性があります。09年がピークとなりますが、2010年も続きそうです」（不動産関係者）
また、大手の物件も、今後下がる見込みがあるという。
「大手物件は表向きに値下げしないので、売れていません。いつまでも高止まりして在庫を抱えている
わけにもいきませんし、09年夏以降に下げてくるでしょう」
860:名無し不動さん
09/03/01 17:02:54 DVuapY/v
家族持ちで持ち家がなく、賃貸を続ける方の御苦労はよくわかります。
割高な家賃払って不安な毎日でしょうね。
861:名無し不動さん
09/03/01 17:05:50
>>833
35年ローンは大変だろう
今後、給料が上がっていくといいねえ
でも最近、友達が少しずつ距離を置きだしてはいないだろうか
最初新しい家に遊びに来て、わーすごいなあ、うらやましいねえとか言ってた友達が
飲みに誘っても、自宅に誘っても、何かと理由をつけて誘いを断ってたりしないだろうか
いや、君がまだ資金繰りで苦しんでいないし、友人に金の都合を頼んだりしているわけではないだろうが
都心マンションを高値で購入し、ちょっと無理したローンをいっぱい抱えた「勝ち組の」友人からは
少しずつ、距離を置きだしているのを感じないだろうか
862:名無し不動さん
09/03/01 17:07:28
まあ、下がれば競争率も上がる。どこかで決断した方がいいもの買える。
まずはエリアを決め、物件を特定させること。子供の学校、通勤、大事だよね。
そうやってしぼって来ると、自分と家族にあった物件は限られてくることに気づくはず。
家賃ほど、無駄な支払い、そしてリスクの多い住環境はないよ。
自由性があるようにみえて、リスクだらけなんだけどね、賃貸生活は。
863:名無し不動さん
09/03/01 17:07:56
>860
0\だよ。
自分で購入費と修繕費と税金を払う人は大変そうだね。
864:名無し不動さん
09/03/01 17:08:35
>>861
要するに、持ち家にひがんで遊んでくれないってことね。
865:名無し不動さん
09/03/01 17:09:26
>>863
おめでと。将来はがんばって家を買おうね。
リストラされないよう。
866:名無し不動さん
09/03/01 17:10:52 DVuapY/v
>>863
いまどきゼロ円って、、、ワンルームの独身ぼうやだろ？
家族もって一人前だぞ、がんばれよ！
867:名無し不動さん
09/03/01 17:12:10 vZlS1pkR
渋谷区神山町の高級マンションで約５０％の下落ｗ
埼玉県所沢市のリーマン用郊外マンションで約２５％の下落ｗ
千葉県船橋市のリーマン用マンションで約３０％の下落ｗ
品川では６割下落のマンションもｗ
ここ数年間に買った連中は、市況が加熱している間は
じっくり 様子を見るという程度の自制心があれば
良かったのにな。同じものを１０００万、 ２０００万
安い値段で手に入れられたのに そのチャンスをみすみす
逃したバカさ加減。 いまさら後悔しても、もう手遅れだが。
同じような条件でよりグレードも高く新しい魅力的な物件が、
１０００万～２０００万も安い価格帯で大量に売りに出される、
その影響は当然、自分が僅か数年前に 数千万高い値段で掴んだ
物件の価格にも 影響を与えるだろう。
このじりじりした生殺しのような状態。
よぽどのリアルマゾｗでも無い限り、
耐えられないだろう。
868:名無し不動さん
09/03/01 17:12:56
こんな微妙な強引に松涛としている立地のマンションが
半額でも別に安くはない
それこそこんなの買ったら無駄な共有費や修繕積み立てだけで死亡だよ
869:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:13:31
>>860
家族持ちで持ち家がなく、賃貸を続ける方の御苦労はよくわかります。
割高な家賃払って不安な毎日でしょうね。
870:名無し不動さん
09/03/01 17:14:56
ファミリー向け、４ＬＤＫ、駅近の低層マンション。
こういうのって適当なの少ないね。買っといてよかった。
871:名無し不動さん
09/03/01 17:15:41
まったく、購入した知人が不憫で「家」に関する話題なんてとても出せませんな。
所帯持ちだよ。二人で70m2の分譲賃貸。>863
872:名無し不動さん
09/03/01 17:16:32 vZlS1pkR
マンソン業者の価格下落のダメージを無知な庶民が一方的に
引き受けさせられ、それが露骨なかたちで現実化しただけの
ような気がするのは、俺の思い過ごしかｗ？
資本主義の自由経済社会は、無知な情報弱者に、一方的に
リスクと下落の損失を押しつける過酷な弱肉強食の世界
でもある。同じものに１０００万も２０００万も過大に
支払をさせられ、かつ、そのリスクを、ローンという
自分の将来キャッシュフローや人生を担保に入れた形
でキッチリカタを嵌められてるこのいじらしさｗ
いやはや、何とも、業者さんのやり口はえげつないねぇ。
まぁ、自社が生き残るためだから心を鬼にして愚かなちえ遅れ
を食い物にしなければ生きていけないのは、マンション業者＋
ローンつけてる金融機関でも、商工ファンドでも、全く同じ
道理なのだがｗ
873:名無し不動さん
09/03/01 17:17:32
>870
激しく値下がりしてるし、売れていないね。
環境が悪いからなあ。
874:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:18:43
独身、子無で買う必要ないな。後悔だろう。
俺のように子供が中学生になるまで、しっかり貯蓄し子供の進学の方向
見極め買ったほうがよかったかも。頭金は半分以上用意した方がいい。
しかし、家賃の支払い期間が長いと生涯住宅費が多くついてもったいないよ。
875:名無し不動さん
09/03/01 17:19:13
>>864
そうそう、そう思ってくれるならうれしい
何しろこの不景気、思惑通りの収入が得られるか、さらにいつリストラされるかわかったもんじゃないから
ローンがなくても心配で仕方ない
手持ちが5千万程度しかなく心もとないから、他人に融通する金なんかあるわけないからな
万が一彼のローン支払いが滞り、行き詰まって泣きつかれても困るので
今のうちに疎遠にしておきたいと思っただけなのだ
876:名無し不動さん
09/03/01 17:19:36
高校でFPやら簿記を必修にしたら
大不況になりそう。(w
877:名無し不動さん
09/03/01 17:20:30 vZlS1pkR
>>874
>俺のように子供が中学生になるまで、しっかり貯蓄し
>子供の進学の方向 見極め買ったほうがよかったかも。
その冷静なリスク判断の見極めは、正しいと思うよ。
878:名無し不動さん
09/03/01 17:21:35
>>873
いい環境だよ。完売した低層マンション。買っといて正解。
だいたい、エリアを特定し、物件みていくと対象となる物件はそう多くない。
渋谷のワンルームが半額になっても全く意味ないんだよね。
自分の希望エリアの希望物件がどうかっていうだけ。
879:名無し不動さん
09/03/01 17:22:11
>874
家賃を自分で払い、マンションを「ローン」で買ったのか。
そりゃ生涯住宅費が高くなるね。イキロ。
880:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:23:13
>>876
学問と実践の差に気づかない、お金の使い方、貯め方を勉強した方がいい。
881:名無し不動さん
09/03/01 17:24:34
>878
だからマンションが建つ様な地域は例え緑に恵まれていようと環境が悪いのだよ。
環境がいいのは容積率と建蔽率が低い低層住宅が建つ地域。
882:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:25:10
>>879
会社負担と自己負担の両方ですね。がんばって金貯めた。
会社負担ｊの比率が下がってきたのと、特定エリアにいい物件がでてきたんで
買いましたよ。家賃のカラクリ知ってから、ちょっと家賃払いはもう勘弁。
883:名無し不動さん
09/03/01 17:26:02 vZlS1pkR
>>880
>（誤）お金の使い方、貯め方
（正）マンション購入によるお金のドブへの捨て方、数千万の
損失の被りかた
884:名無し不動さん
09/03/01 17:26:15
>880
実践できていないから自分で家賃を払い、ローンで団地を買うはめになるのですね。
885:名無し不動さん
09/03/01 17:27:04
>>881
まさしくそういったエリアに建った低層マンション。駅まで８分。
関東では人気エリアだよ。安くはなかったけど、無理せず買えた。
完売しちゃったし、この不景気に。
886:名無し不動さん
09/03/01 17:27:52
8分て遠いよね。資産価値が落ちにくいのは5分以内だと思うよ。
887:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:28:05
>>884
まあ、いいじゃん。
家賃って修繕費も管理費も固定資産税もコミコミなの、だね。
自己責任でリスクを選ぶ、それが大人だよ。
888:名無し不動さん
09/03/01 17:30:37
景気に貢献ウマー。
889:名無し不動さん
09/03/01 17:31:17
>>886
駅から５分以内で閑静な住宅街って難しそうだね。
十分近いし、緑もあって買い物便利、教育もいい。
自分と家族に合ったエリア、物件を特定することが大事だよ。
890:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:34:59
NHKでやってた、老朽化マンションを海外留学生に貸すってやつ、いいと思う。
今の日本の若者より、いい目してるからな、彼らは。老人を大切にする。
若者の車所有率がどんどんさがっている。人口減はマンションの問題でなく、
日本経済の問題だってことが、やっとわかったかな？すべての内需型産業がダメになる。
日本国力の衰退。海外のマンパワーをしっかり活用すること、これしか日本の生きる道はないね。
891:名無し不動さん
09/03/01 17:37:43
世田谷区・品川区・大田区には駅徒歩5分以内で閑静な住宅地が結構あるよ。
自分と家族に合ったエリアと物件を選んで住むのは当然。
892:名無し不動さん
09/03/01 17:38:26 vZlS1pkR
>>885
低層メインの広尾、麻布、神山町当たりで、
下落率は３０～５０％、郊外のベッドタウンの
低層で２５～４０％当たりの下落率というのが
平均的な数値なのだが、オタクがマンション業者
さんから引き受けてあげた、含み損失は幾らぐらい
の計算になるのかなぁ？
今までの下落が１０～２０％程度のエリアでは、
今年後半に掛けて、さらに１０～２０％落ちると
いわれているけど、オタクの追加損失（損失の
引受分）は幾らぐらいになるのかなぁ？
低層ｗマンソンｗオーナーさんの、リアルな
減損報告 ｐｌｓ ｗ
893:名無し不動さん
09/03/01 17:42:01
>>892
破滅主義者かな？
自分の幸せを望もうよ。俺はしっかり幸せ。
俺と家族にとって、東京は働き、遊ぶ場所。
住居は別で構えたんだよ、そういう個々の具体的な選択が
重要なんだよな。
894:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:44:41
>>893
いまだに、住居を投資対象としかみていないおバカの相手はしなさんな。
895:名無し不動さん
09/03/01 17:50:21 vZlS1pkR
渋谷区神山町の高級マンション（１ＬＤＫ）で約５０％の下落
埼玉県所沢市のリーマン用郊外マンション（２ＬＤＫ）で約２５％の下落
千葉県船橋市のリーマン用マンション（４ＬＤＫ）で約３０％の下落
僅か数年で数千万円の含み損失を
うまいタイミングで、マンション業者さんから、
引き受けてあげた形になったようだね。
厳しい、現実を、突きつけられた形だね。
その数千万円があれば、何が出来たかなぁ。
返済するにしても、何年、返済期間が短く、
元本・金利の総返済額が減額できたかなぁ。
どれだけの仲介手数料、税金が節約できたか
なぁあ。
具体的に数字で検証して現実をはっきりと認識した
方が精神衛生上も良いことだと思うけどね。
896:名無し不動さん
09/03/01 17:54:17 vZlS1pkR
>>894
>住居を投資対象としかみていないおバカ
それって、買う必要もないマンションを、最悪のタイミングで、
レバレッジ掛けてローンで購入（＝投資）して莫大な含み損失
を抱えて、真っ青になっている、マンソン太郎の自白ですかぁ？
897:名無し不動さん
09/03/01 17:54:53
>>895
しかし、、全部俺の対象外なんですけど。俺のマンションは完売なんで。
必死なようだけど、お宅はどうするの？
898:名無し不動さん
09/03/01 17:57:48 vZlS1pkR
マンソン太郎は計算が不得意なようなので計算してあげました。
渋谷区神山町の高級マンション（１ＬＤＫ）で約５０％の下落
→８０００万円の物件で約４０００万の損失
埼玉県所沢市のリーマン用郊外マンション（２ＬＤＫ）で約２５％の下落
→４０００万円の物件で約１０００万円の損失
千葉県船橋市のリーマン用マンション（４ＬＤＫ）で約３０％の下落
→４５００万円の物件で約１３５０万円の損失
３末の決算が出る４末に暴落、さらに、アメリカの中間期の決算が
出る７月に暴落、最後に９月中間期の決算短信が出る１０月に
暴落。
今後の不動産価格の下落幅から、目が離せない情勢になってきた
ようだね。
899:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの
09/03/01 17:59:38
>>896
あんたに進呈しようぞ。
家賃って修繕費も管理費も固定資産税もコミコミなの。
これって、生涯住宅費を増やす根本なのね。
900:名無し不動さん
09/03/01 18:01:13 vZlS1pkR
>>898
オタクマゾですかぁ？プペペｗ
同じような条件でよりグレードも高く新しい魅力的な物件が、
１０００万～２０００万も安い価格帯で大量に売りに出される、
その影響は当然、自分が僅か数年前に 数千万高い値段で掴んだ
「完売」ｗ物件の価格にも 影響を与えるだろう。
このじりじりした生殺しのような状態。
人生を棒に振る判断の誤りを、毎日、毎月、じりじりと味わうことが
出来るリアルマゾにはたまらない季節が到来したみたいですね。
901:名無し不動さん
09/03/01 18:02:36
別にマンション買ってもかまわんが、最悪な状況だけは想定しておかないとね
かつて経験のなかった大不況の大津波はまだ遠くにあって、日本の個人にはまだ感じられていない人が多いだけだろうと思う
津波である以上、必ず自分の元にも届くわけで、我々は高台に非難しなければならない(消費を節約し売れるものを処分しキャッシュを貯めこむ)
ローンを組んじまった人は今さらどうしようもないから、流されないようにしっかり掴んでいてくださいな
今から購入するつもりならせめて現金で買う位は必須、現金で買えないようなものをローンでなんて最悪だ
マンションなんかタダで流れてくるかもしれないのに
902:名無し不動さん
09/03/01 18:03:08
>>898
必死だけど、関係のないエリアの動向は関係ないんだけど。どうしたの？
俺のマンションだけが関係あるんだけど。完売なんで、、。さあ、どうしようか。
903:名無し不動さん
09/03/01 18:06:02 vZlS1pkR
>>899
ヴァーかＷ
所有権が安ければ所有権で買う。
所有権が高ければ賃貸で安くなるまで待つ。
数千万高いぶっ高値で買う、この愚かな高値掴み
判断が嘲笑と憐憫の対象になっているのです。
勘違いするんじゃないよ。
あんたは、購入派からも、賃貸派からも
ヴァカにされるしかない哀れな立場。
取り返すことのできない高値での支払義務
が明記された不動産売買契約書を今晩じっくりと
読み直してみるとイイ夢が見られるかもね。
904:名無し不動さん
09/03/01 18:08:15
買えないヒガミってそうとうなんだな。
905:名無し不動さん
09/03/01 18:09:41
なんか戸建厨の必死度がいつもより高いぞ
どうした？
906:家賃って修繕費も”管理”費も固定資産税もコミコミなの。
09/03/01 18:10:19
>>903
今まで支払った割高な家賃＋購入費用 ＝生涯住宅費用のアップ
簡単な図式。老後も家賃払わないと、損するかも。でも別のリスクもついてくるな。
クワバラクワバラ。
907:名無し不動さん
09/03/01 18:10:40
あっちがストッパーのせいで書きにくいからだよ
908:名無し不動さん
09/03/01 18:11:47
>>905
この安値でも希望物件に手が届かず、２ｃｈで購入者をひがむ毎日でしょうな。
909:名無し不動さん
09/03/01 18:11:58
この不況下ローンを持つストレスに比べれば
持たないお気楽さは何事にも代え難い
910:名無し不動さん
09/03/01 18:13:15
で、ローン抱えてる者を嘲笑うと
911:借家はいやだ。
09/03/01 18:13:20
他人の家の管理費、修繕費を月割で負担？馬鹿以外の何ものでもないが。
912:名無し不動さん
09/03/01 18:13:54 vZlS1pkR
数年後、今のさらに半額ぐらいまで落ちたら
さらにぶったたいて買ってあげてもいいタイミングが
もしかしたら来るかも知れないねｗ。
資産価格が暴落する今はcash is king
不動産会社、銀行ですら優良不動産、
優良資産ですら投げ売りして、
資産価格の下落による損失を少しでも
食い止め、流動性確保に努めているこの
ご時世。
不動産の高値掴みのポジションをとっていない皆さん、
待ちの姿勢で、さらにじっくりと買い叩けるタイミング
を見計らっていきましょう。
913:名無し不動さん
09/03/01 18:14:33
ローンよりも家賃の方が心臓に悪い。値も張るし、購入資金が目減りしている。
結果、生涯住宅費があがるというわけ、こりゃ相当つらいぞ。
914:名無し不動さん
09/03/01 18:14:44
>>909-910
それって単に性格悪い奴じゃないか？
大変だねぇって言うだけならまだわかるが。
915:名無し不動さん
09/03/01 18:14:47
購入＝ローンじゃないけど？なぜハードル下げるの
916:名無し不動さん
09/03/01 18:15:45
>>912
あんたは、永遠に買わなくていい。それとも欲しいの？
どうでもいいけど、家賃は心臓に悪いな、毎月毎月、人の家の修繕費まで負担して。
917:借家はいやだ。
09/03/01 18:16:36
>>914
性格の悪い人は賃貸で十分でしょう。
918:名無し不動さん
09/03/01 18:17:16
無理しなきゃ、今の低金利時代ローンの方が安全。
無理しなきゃだよ。
919:名無し不動さん
09/03/01 18:18:17 vZlS1pkR
単純に考えて
数年前 ４０００万円で購入したのと同じグレードの物件が
今年１月 ２５００万円で売り出されているのであれば、
１５００万円
の評価損が出ているんだよね。
評価損の問題を離れても、
少なくとも、今年購入すれば、
２５００万円で済んだ。 １５００万円、支払いが少なくて済んだ
んだよね。
いやはや、数年前に購入された方のお人好しさと、
知らんぷりして、スッ高値で押しつけたマンション業者の
あくどさは。いやはや。
現首相に限らず、 暗愚は、 罪 ですね。
920:名無し不動さん
09/03/01 18:18:43
賃貸派はたしか、いづらくなっても引越せばおkみたいなこと言ってたな
恥をかき捨てて生きてる人種には賃貸が似合いかも
921:名無し不動さん
09/03/01 18:19:08
>>919
まだやってる。あんたは性格悪いから、賃貸でいいよ。
一般論ばかりで、ひびかねえなあ、あんた。
922:名無し不動さん
09/03/01 18:21:58 vZlS1pkR
>>920
>恥をかき捨てて生きてる人種には
不動産売買契約で確定してしまった１０００万、
２０００万の損失は、書き捨てることは許されない
からね。金融機関から追い込みを掛けられ全てを
失うから、奴隷となって、今年契約すれば払う必要
がない数千万分の支払についても、逃げられずに、
払い続けるしかないのだろうね。
現実的な選択肢としては。
923:名無し不動さん
09/03/01 18:22:03
とはいいつつ、引越しはそんなに現実的ではない。
費用もかかるし、子供がいれば無理。
どうせ、性格の悪い独身なんだろう。世界の流れを読めそうにないし。
彼女もいないんだ。
924:借家はいやだ（深層心理）
09/03/01 18:23:17
>恥をかき捨てて生きてる人種には ⇒ ID:vZlS1pkR
925:名無し不動さん
09/03/01 18:24:12 vZlS1pkR
でも、なんであのスッ高値のミニバブルの時代に
不動産を買おうなんて考えを持つ人が
いたのだろうか。業者の甘言があった
にしても、もう少し、まともな判断が
できてもよさそうなものなのだが。
926:借家はいやだ（深層心理）
09/03/01 18:25:56
買えない君は、もっと悲惨だ。
ｂｙ全国の新築マンション購入者
927:名無し不動さん
09/03/01 18:27:57 vZlS1pkR
しかしこれは一種の社会問題になるかも知れないな。
不動産業者にうまいことおだてられて、ミニバブルの
スッ高値で不動産を掴まされ、事実上、不動産屋の
価格下落リスクを体よく（しかも長期借金付で）
引き受けさせられた大量の暗愚な民衆。
こういう連中は、自己責任を脇に置いて、
損失と補償を求めかねないからな。アメみたいに。
日本では、決してそのような愚かな政策を許しては
ならない訳だが。
928:借家はいやだ（深層心理）
09/03/01 18:28:50
君は自分の基準で世界を見過ぎだよ。大人にならなきゃ。
じゃあね。
929:名無し不動さん
09/03/01 18:33:25 vZlS1pkR
ここ数年で、うまく大衆に区分所有権を
売り払った業者はほっと一息胸をなで下ろしている
だろうね。アレを抱えていたら、今頃、大変な減損ｗ
を被り倒産するところだったとｗ
上場企業の破綻リスクが、広く、薄く、一人当たり
数千万単位の、企業にとってはミニマルな、しかし、
個人にとっては、必ずしも少額とは言えない損失として
ばらまかれ、マンション業者の延命に貢献する。
こう考えると、ここ数年で、マンション業者から数千万で
マンション購入してあげた購入者は、広く薄く、マンション
業者の延命に必要な数千万円の損失を自分の十数年の稼ぎ
で負担し、数千万円の「寄付」をしてあげていたのと似たような
ものだろうね。
スッ高値で買ってあげても、マンション業者からのリターンは
「ゼロ」だけど、多少のオーナー気分が味わえるところは、
メリットかもＷ 倒産業者の倒産を、僅かばかりでも、先延ばしに
してあげたという満足感ｗ
930:名無し不動さん
09/03/01 18:35:18
チンタイハガンバレ オオヤ
931:名無し不動さん
09/03/01 18:35:38 vZlS1pkR
>>928
>928 ：借家はいやだ
所有権が物凄く安くなったら買いもありじゃないのかな？
バカなのは、ここ数年のスッ高値で購入された、奇特な
マンション購入者さん達だと思います。
買う、買わないはタイミング次第で買うこと自体が悪だなんて
お子様みたいな愚かなことはいいませんよ。
932:名無し不動さん
09/03/01 18:37:07
１００年に一度の買い時到来
933:名無し不動さん
09/03/01 18:40:36 vZlS1pkR
>>932
職業上プロと話をすることも多いけど、
プロはこれから数年は下落すると見ている
人が多いよ。その証拠に、大金持ちの土地
持ちサンは、昨年春までに大方売り払って
いる人も多く、これから数年は土地も家屋も
買わないという人たちが多いですね。
情報がない小口の素人さん達は知らないけれど。
経済のそこが見えない中、不動産価格も、これから
さらに数年掛けて、ゆっくりと、さらに数割下落
することでしょう。
早まる必要は全くありませんね
934:名無し不動さん
09/03/01 18:42:23
そのプロがこの有様ですが
935:名無し不動さん
09/03/01 18:43:53
代々木の方で昭和築マンションで２０坪４千万台ってのがあったけど
駐車場利用権６万って
936:名無し不動さん
09/03/01 18:44:15
今回予想できた人は今頃売りで大金持ち
937:名無し不動さん
09/03/01 18:44:41 vZlS1pkR
ここで生き残れるのがホンモノのプロ。
ハンパなデベやマンション業者なんかは潰れて当然。
そのマンション業者から高値で分売されたリスクの
固まりを購入して数千万円の損失を被る、引き受ける、
無駄な支払をするのはより愚かな選択。
せめて、時期を見計らう程度の心の余裕が、何故
なかったのだろうか。
938:名無し不動さん
09/03/01 18:49:25
今後予想されること
高値で掴んだ者と割引で買った者とのマンション内での冷戦
939:名無し不動さん
09/03/01 18:49:30
>>936
働かなくても良くなりましたがなにか？
940:名無し不動さん
09/03/01 18:49:39 vZlS1pkR
>>936
>今回予想できた人は今頃売りで大金持ち
アメリカでは不動産、不動産関連ローンの
空売りで数千億儲けたヘッジファンドがいるよね。
あれも、零細の数十万数百万の、スッ高値で小口
不動産をローンで購入した、小口家持ちの生き血を
吸って出ている儲けだからね。
彼一人の数千億の儲けの源泉は、ここ数年のスッ高値で
不動産を買い、ローンを借りてポジションを固定してしまった
数百万の無知蒙昧な愚かな不動産小口購入者がいる訳です。
彼らには、数十年掛けて損失を甘受しその支払いをこつこつ行って
貢ぎ続けるか、万歳して自己破産して不自由な生活を送るかという、
広い、自由な選択肢がある。
941:名無し不動さん
09/03/01 18:51:00
おまえが予想してたんじゃないの
942:名無し不動さん
09/03/01 18:52:39 vZlS1pkR
>>938
>高値で掴んだ者と割引で買った者とのマンション内での冷戦
同じマンション内なら最悪だね。僅か１年そこらで支払額が、
１０００万、２０００万違えば、幾ら自己責任で納得して
売買契約にはんこを押して、負債を確定的に受け入れたとはいえ
感情問題としてしこりが残る人もいるかも知れないね。
同じマンションではなくても、より好条件でより新しいマンションが
どっと売り出され、その値段が、数年前に自分が数千万円高いスッ高値で
掴んだ値段よりも、１０００万、２０００万安いとなると・・・
別のマンションでも、感情問題として、割り切れないかも知れないね。
943:名無し不動さん
09/03/01 18:55:32 vZlS1pkR
>>941
>おまえが予想してたんじゃないの
CMBSをキャッシュでショートしていた程度。
怖くてレバは掛けられなかったヘタレｗ
944:名無し不動さん
09/03/01 19:00:03
もう現金にかえちゃったの
945:名無し不動さん
09/03/01 19:00:34
ヘタレのくせに偉そうだな
946:名無し不動さん
09/03/01 19:11:04 wx9hyzmw
1000万損しても2000万損していても
購入時に、その時期に何らかの理由でマンションが必要だったなら
まだ納得してるんじゃね？
これが将来は値上がりとか、家賃並みの支払いとか騙されて買っていた人間が
値下げで入ってきた住民に嫌がらせしそう
騙されたのは自業自得なのに
しかし マンション持ちは騙されやすい見栄っ張りとか多いからなあ
947:名無し不動さん
09/03/01 19:12:59
そりゃ賃貸じゃ見栄張れないだろう
948:名無し不動さん
09/03/01 19:16:08
賃貸派のふりしてるけど数年前にスッ高値で土地購入した奴と予想
949:名無し不動さん
09/03/01 19:19:13 vZlS1pkR
>>947
>そりゃ賃貸じゃ見栄張れないだろう
周囲に資産数十億、月家賃２００万の
人間がごろごろしている環境は高値掴みの
万損太郎には想像できないところなのかも
しれないね。
950:名無し不動さん
09/03/01 19:21:36 vZlS1pkR
>>948
>賃貸派のふり
安ければ買うがここ数年は高すぎる。
まぁ、３年後に今より５割落ち手入れば
じっくり見繕いながらキャッシュで
買うかも知れないけどね。
まだまだ、高すぎて話にならないレベル
だと判断していますよｗ
951:名無し不動さん
09/03/01 19:23:04 vZlS1pkR
日本でももっと効率的に不動産の空売りが
出来る商品を積極的に開発して欲しいね。
不動産屋、ＲＥＩＴだけではちと利便性が
薄い。流動性が薄いと価格の下落にも歯止めが
かからないよ。
952:名無し不動さん
09/03/01 19:25:58
９４３のレバではだめなの
953:名無し不動さん
09/03/01 19:46:09 wx9hyzmw
>947
見栄張らないから賃貸で十分なんだろ？
オヤジ世代みたいに、無理に外聞ばかり気にする人間は減ったんだよ
954:名無し不動さん
09/03/01 19:55:43
現実問題としてローンを抱えている人間は大変だ
買ったときとすっかり経済状況が変わってしまっている
今後、今より良くなると確信できる人間はいまい
まさか俺がリストラされるなんてありえないと思ってる奴が往々にリストラされるハメになる
リストラされた時の再就職までの時間と給与、貯蓄残高、ローン残高、売却金額など想定し
その時の身の振り方はきっちりイメージしておくべきだな
955:名無し不動さん
09/03/01 20:22:28
そう思うよ。家賃がかからないおかげで家一軒分の資産を貯めた。
向こう30年分の衣食住には困らないが無駄遣いなんかとてもできない。
956:名無し不動さん
09/03/01 21:18:48
そろそろ次スレよろしくお願いします。
スレタイトルは
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 113
で、>>1の内容は中立シンプルでお願いします。
今回の>>1と同じでも構いません。
957:借家はいやだ（深層心理）
09/03/01 21:26:32
>>931
だから、買ったんだよね。完売だから、買えなかったら怖かったなあ。
エリアを特定するということが大事だとわかったかな？
渋谷の１Ｌが半額になっても関係ねえんだよねえ～。
958:名無し不動さん
09/03/01 21:28:58
>>933
確かに買い時到来だが、買えなくなった人も多いという現実。
959:名無し不動さん
09/03/01 21:30:06 0QiqWqx4
>>953
> >947
> 見栄張らないから賃貸で十分なんだろ？
> オヤジ世代みたいに、無理に外聞ばかり気にする人間は減ったんだよ
>
というが、新築マンション欲しいな。
960:名無し不動さん
09/03/01 21:33:21 0QiqWqx4
>>950
>> まだまだ、高すぎて話にならないレベル
> だと判断していますよｗ
ふふふ。かわいそうかも、、給料さがっちゃったんだ。
961:名無し不動さん
09/03/01 21:37:14
>957
今では余り放題。エリアも物件も選び放題なので買わなくて良かった。
選択肢が狭い時期に高値掴みをするってのはどんな気分なんだろうね。
962:名無し不動さん
09/03/01 21:41:12
あっ私の物件は今あなたに選択できません
963:名無し不動さん
09/03/01 21:46:46
余ってる所ならば選び放題よーん
964:名無し不動さん
09/03/01 21:50:11
>>962 だれが損カスの埼玉駅遠１Fマンションなんて選択するかｗ
０円でも要らないよｗ
965:名無し不動さん
09/03/01 21:50:58
どんな物件も5年も経てば中古で売りに出るか、貸し出されるからね。
場所と質と築年数が気に入れば経費で借りるし、気に入らなければ別を選ぶまでの話。
街も物件も流行り廃れがあるので適当に移り住んだ方がいいよ。
966:名無し不動さん
09/03/01 21:58:04
もう私のマンションに新築という選択肢は存在しません。
967:名無し不動さん
09/03/01 21:58:08
不動産なんて所詮住めればいいんだから賃貸だろうが
分譲だろうが自分の与えられた条件で好きにやれば
いいんじゃないの？物件買った後で値段が下がって、
損したって首括らなければならない状態にでも
ならなければ別に構わないでしょ。
おれのところも営業から頻繁に電話がかかってくるよ。
近くに低層８０００万、中層１億～３億、ペントハウス６億の
物件が出来て暇つぶしに見学に行ったらその日から電話がじゃん
じゃんと。キャッシュで６億は出せないけど、３億なら出せる。
でも、物件対比で値段が凄く高いんだよね。坪６００万弱。これって
やっぱりバブルじゃないかと思います。他の地域でも単価自体は違う
のだろうけど、相場観として高い、安いで、高いのはそう変わらないと思う。
968:名無し不動さん
09/03/01 21:58:47
で、今は、築１０年の家賃１９万の賃貸マンションを借りて住んでます。
今年の確定申告は申告所得１億８０００（来週提出）だから、税引き後で
だいたい９０００万程度が自由になるお金。だから、年２４０万の家賃は
高くて嫌だけど、年収の３％程度だから我慢は出来る範囲。これも物件の
オーナーに貢いでるので損なのかな？でも、飽きたらすぐに出て行けるし、
家からヒルズもｗ東京タワーもＴＭＴもｗ大体見えるから余り気にして
いない。KENに物件探し頼んだら、月額１００万とかｗしゃれにならない
物件をずさっと送ってきたので、切れてｗ地元の業者に安い物件を探して貰った。
家賃を他人に払うのが嫌だ、効率が悪いんじゃないかって気持ちは
分からなくはないけど、やっぱりこの不動産の環境も、雇用の環境も、ビジネスの
環境も激動の時代に、自分の所得の何倍ものローンを起こして不動産を買うのは
とても勇気が要ることだよね。
効率の問題も重要だけど、安全を見て、物件をキャッシュで買えるぐらい
のお金が貯まって初めて物件を購入する、という選択も十分合理的だと思うし、
自分の将来に自信があり、不動産価格も安いと思ったのであれば買うことも
合理的だと思う。ただ、２００６，２００７，２００８は確かに高かったと
思うし、まだ落ちきってもいないと思う。もう少し様子見をした方がいい買い物
が出来るんじゃないか。その意味で、このスレッドのタイトルには賛成。
969:名無し不動さん
09/03/01 22:01:48
↑ 脳内妄想億万長者ですね。分かりますｗ
970:名無し不動さん
09/03/01 22:03:28
>>968
ははー恐れ入りました。ぎゃふん
971:名無し不動さん
09/03/01 22:08:06
あはは。
ここは匿名掲示板だから本当は貧乏な人物が
妄想で書き込んでいると思われても仕方がないのでしょうね。
でも上で書いている申告所得、賃貸マンション、検討していた
不動産のことも全て事実です。
港区在住者の中でも上の下の優良納税者の一人だと思います。
972:名無し不動さん
09/03/01 22:09:17
ﾜﾛｯｼｭ
もっと自慢してくれよ
973:名無し不動さん
09/03/01 22:09:50
だから信じてますよ
974:名無し不動さん
09/03/01 22:11:06
>>971 春先だから妄想が酷くなる時期です。とりあえず、税務署の前に病院に行ったらどうでしょう？
975:名無し不動さん
09/03/01 22:13:10
私は死んでも信じます
976:名無し不動さん
09/03/01 22:13:54
なんでそこまで必死になるんだかw
977:名無し不動さん
09/03/01 22:15:56
>>972
私は地味なので自慢できるような贅沢、美食などはしていません。
家も自分と時々くる連れ合いの寝起きに十分な広さがあれば
不自由はありません。
専門外の不動産で儲けようという気もありません。
ただ、暮らしが不安定になるのは嫌なので、大きなリスクはなるべく
取りたくないと思っています。リスクを取るのは自分が良く分かっている
自分の専門領域のビジネスだけで十分です。ビジネスの領域でも６勝４敗
が通常、物凄くうまくいくときに、７勝３敗、逆に酷い年には２勝８敗なんて
こともあります。まして、土地、建物に詳しいわけでもない人間が先のことを
見通して投資用に取得するなんてのは考えただけでもゾッとしない、あり得ない
判断だと思います。
978:名無し不動さん
09/03/01 22:20:24
↑ 脳内ビジネスの話ですね。分かりますｗ
979:名無し不動さん
09/03/01 22:23:16 0QiqWqx4
完売マンション。買っといて正解だった。
エリアの特定と物件の特定、これが大事ですよ。
そのエリアの動向と欲しい物件の動向のみが個々人にとって
重要なんですよ。
980:名無し不動さん
09/03/01 22:25:35
それにしても日本人だけではなく、人は、不動産が
好きですね。アメリカでも、低所得者層でもお金を
借りることが出来ればとにかく不動産を買いたがります。
その結果、今、社会問題になるほどの惨状が発生して
いますが、不動産を買うこと自体のリスクについては余り
本質的な議論はされていません。サブプライムやホームＥ
ローンのリスクの話が多いようです。カナリーウォーフも
３年前の狂乱バブルがどこへやら、中心部でもfor rentの
札ばかりの物件が目につきます。外資の撤退も多い。
でも、不動産を掴みたがる人は又現れるんでしょう。
人間はやはり安定を求めて分かりやすい形＝不動産を
好むものなんでしょうかね。私には謎の多い心境です。
981:名無し不動さん
09/03/01 22:27:58 0QiqWqx4
衣食住の住は大事だよ、心安らぐ我が家。快適な我が家。
なんでもいいって人には関係ないけど。
982:名無し不動さん
09/03/01 22:43:41
築10年の集合住宅は快適ではないと思うよ。
住が大切だから勤務地に応じて5年ごとに住み替える。
開発が進む街に住み替える。その方が快適だと思う。
983:借家はいやだー（深層心理）
09/03/01 22:45:34
また、現実的じゃないんだよなあ、賃貸好きは。
984:名無し不動さん
09/03/01 22:46:47 wx9hyzmw
>959
欲しい時が買い時
ただ、今は底値だから…とか、将来価値は…とかいい地歴だから…
などと言い訳せずに買おう
見苦しくないように
お金持ちが、マンション購入は損と考えても不思議ではない時代だから
985:借家はいやだー（深層心理）
09/03/01 22:58:23
でも、買う人は買っている。買えない人は買えない。
この差はなんだろうねえー
986:名無し不動さん
09/03/01 22:59:01
現実に数年ごとに経費で住み換えているんだが。
楽でいいよ。
987:名無し不動さん
09/03/01 23:00:59
よりによってマンションに住みかえるなんてメリットないでしょ
988:借家はいやだー（深層心理）
09/03/01 23:01:37
>>986
アイアイ、よかったねぇ～ 経費ねぇ～
989:名無し不動さん
09/03/01 23:03:05
>985
保有資産と収入と会社の住宅施策、余裕度、相続する資産に不動産があるかないか、
これからの年齢別人口構成と少子化による土地の資産価値への
影響の認識の差だと思うよ。
990:名無し不動さん
09/03/01 23:04:17
団地ですか？
991:借家はいやだー（深層心理）
09/03/01 23:04:35
でも家賃は払い続けるんだよね。生涯住宅費はどうなんだろうねえ。
992:名無し不動さん
09/03/01 23:08:38
>991
現役時代は家賃の自己負担はゼロ。
今でも現金で買う資金はあるが、定年時に買えば一番生涯住宅費が安くなる。
993:名無し不動さん
09/03/01 23:10:26
>>684
GMは潰れてもアメリカ政府が助けてくれるが
大凶は助けてくれなさそうなｗ
994:名無し不動さん
09/03/01 23:13:12
>>992
定年時に何買うの
995:名無し不動さん
09/03/01 23:15:56
>994
戸建。
996:名無し不動さん
09/03/01 23:17:11
はいはい我慢のいつもの流れだろはいはい
997:名無し不動さん
09/03/01 23:21:22
分譲賃貸に会社費用で入るのは金銭的にも管理的にも楽だからな。
我慢なんてとんでもない。
定年時に戸建を買うのは資産保全を見越しての判断。
998:名無し不動さん
09/03/01 23:22:09
そろそろ次スレよろしくお願いします。
スレタイトルは
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 113
で、>>1の内容は中立シンプルでお願いします。
今回の>>1と同じでも構いません。
999:名無し不動さん
09/03/01 23:22:12
４０年も我慢できねーよ
1000:名無し不動さん
09/03/01 23:22:42
そろそろ次スレよろしくお願いします。
スレタイトルは
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で5割引 113
で、>>1の内容は中立シンプルでお願いします。
今回の>>1と同じでも構いません。