09/10/26 19:45:15 O
読まない
3:名無しさん＠明日があるさ
09/10/26 21:20:20 O
俺らが根本的に必要な農業とかが廃れそうじゃね？
4:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 02:28:56 0
え？なんで？
儲けるために農業やってるようなのほとんどいないし
気楽に農業やるかってのが増えそうだ
5:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 02:31:24 0
こんなのあった
「ベーシック・インカム」は妙案かも 長野県中川村村長 曽我逸郎
URLﾘﾝｸ(www.vill.nakagawa.nagano.jp)
今、農業では将来設計が立てられないから、若者は村を出て行く。村に残っても、勤め人になる。
しかし、ベーシック・インカムが保障されれば、贅沢はできなくとも、安心して家の農業と地域の担い手になれる。
都会から、現代文明への問題意識をもって、あるいは理想の生き方を求めて、農的暮らしに憧れる人にも、踏み切る
勇気を与えるだろう。若い力が農山村に入り、農地や山が再生され、伝統文化も継承されていくかもしれない。
一方、都市部においてはどうだろう。
生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」の人たちが解放される。職を失いたくないが
ために劣悪な労働条件に甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。
また、自分の倫理観に反する業務を命じられても、拒絶できるようになる。（一方で、企業の側においては、解雇通告を
出しやすい雰囲気が生まれるかもしれない。）
現状では、将来への不安から、就職や資格取得など、目先の損得に縛られている人が多いが、ベーシック・インカムが
保障されれば、自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。食うために生きるのではなく、自分らしい何かの
ために生きることが可能になる。
じっくりと取り組める人生、やり直しの効く人生へ、ベーシック・インカムは、人生観さえ変えるかもしれない。
6:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 04:00:16 O
今の大抵のリーマンは会社に洗脳されてるからベーシックインカムの意義を理解できないだろうよ
7:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 05:04:50 O
怠け者が増えるだけ
日教組の教育を受けた赤がベーシックインカムとかほざいている
8:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 10:31:18 O
>>7
ベーシックインカムは西洋で高まった、70年代で既に真面目に考えるに値する経済モデルだよ。
今の日本人は自分の首を自分でしめることでしか自分の存在意義が
見いだせないからね
9:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 10:33:58 O
>>5
＞自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。食うために生きるのではなく、自分らしい何かの
ために生きることが可能になる。
村長にしては開けた考えの持ち主だね
少々青くさいか
10:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 11:08:27 O
>>9
でもそれが新しい付加価値を生むかもしれない
この閉塞した世界じゃクリエイティブなことをやるのは難しい
生きてくために得意分野を生かせない人は大勢いる
日本にさらなる発展を求めるなら十分検討に値するしフリーライダーもおこりにくいんじゃないかな
11:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 11:55:27 O
もし実施されれば少子化問題は解決に向かうかもな
どっちみち人口減少・高齢化した国は滅びるしかないんだし妙案かもしらん
俺が生きてるうちに実施されないかね
12:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 12:05:35 O
日本の働き方で子供を産むのは働き始めて無理だと思った
共働きならまずむりだろ…
13:名無しさん＠明日があるさ
09/11/09 12:45:10 O
>>10
珍しく竹を割ったような正論
14:名無しさん＠明日があるさ
09/11/10 13:23:25 0
犯罪が減りそうではあるな
15:名無しさん＠明日があるさ
09/11/13 11:35:47 O
BIより姥捨て山のほうが有用
16:名無しさん＠明日があるさ
09/11/14 02:33:49 P
>>7
馬鹿は社会に出たらダメだろ
ぱっとみはお花畑な思想にみえるけどこれ実際はえげつないだろ
17:名無しさん＠明日があるさ
09/12/15 00:40:37 0
>>15
おいおい
18:名無しさん＠明日があるさ
09/12/15 00:47:45 0
月５万でもいいから実現して欲しい。
住むところがないという国民はいなくなるし
自民党の支持層である不動産業界や不動産所有者は潤うし
いいことだらけじゃん。
在日優遇と同和利権と男女共同参画利権をカットすれば財源は捻出できるだろ？
19:名無しさん＠明日があるさ
09/12/19 08:40:33 P
5万あればちょっと働けば十分生きていけるよなぁ
4人家族なら20万だし
20:名無しさん＠明日があるさ
09/12/19 12:12:07 0
こんな馬鹿げたことを７０年代からムダな議論してたのか・・・
ん？
７０年代というと最低でも３０年議論してた？
３０年も議論してるのに、未だに実現されないってどうなんだろうね？
21:名無しさん＠明日があるさ
10/01/26 13:28:58 0
あ
22:名無しさん＠明日があるさ
10/01/26 20:38:31 0
議論してるのは政治力のないやつらばっかりなんだろ
23:名無しさん＠明日があるさ
10/01/27 03:07:55 0
財源は？
消費税が30％くらいかｗ
24:名無しさん＠明日があるさ
10/01/30 13:47:17 0
所得税を９０％にして、ベーシックインカム月３０万円至急がいいよ
25:名無しさん＠明日があるさ
10/02/03 00:21:50 0
今の社会は、狭い領域での効率を追求して、全体の効率が悪くなっている。
昭和時代と同じ感覚で働くことが本当に正しいのだろうか？
26:名無しさん＠明日があるさ
10/02/03 21:29:42 P
>>24
それ実質3万しか支給されてねえじゃねーかｗ
27:名無しさん＠明日があるさ
10/03/03 11:27:19 0
働き過ぎが良くないのは明か。それがなかなか改まらないのも明か。
が、BIは働き過ぎの是正よりも、社会保障の破壊が主目的。
つまり、いまよりもっと働かないと、社会保障されない世の中になる。
ただし保障・・・家族、子孫、老後の保障、ケガや病気の保障・・・を諦めれば、
働かなくても、かつかつ食うことだけは出来る。
階級は分化し、固定化する。
富を蓄積したものは文明生活を享受できる。
そうでないものは、短命に、孤独に、その生涯を終わる。
働かない貧困層は1世代で消え去り、
あとは外国人労働者かロボット労働者がその替わりになるだろう。
国民としての基本的人権すらない移民か、
もの言わないロボットか。
28:名無しさん＠明日があるさ
10/03/03 20:53:58 0
世帯主８万円、扶養家族４万円だな
１０人大家族が月８０万なわけないだろ
29:名無しさん＠明日があるさ
10/03/09 08:58:53 0
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
30:名無しさん＠明日があるさ
10/03/21 18:00:03 0
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
31:名無しさん＠明日があるさ
10/03/29 09:20:07 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
32:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 15:31:17 0
農村を出るのは、生活費を稼げないからなんだよなあ。
ＢＩが実現したら、実家で農業やって村おこししたい。
むしゃぶりつきたくなるような大根育てて地元の名産にするのが、
ガキの頃の夢だった・・・つぶれた夢だけど。
33:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 15:45:43 O
ベーシックインカムを共産主義的な何かと勘違いする人がいるが、
ベーシック＝基礎、つまり最低限
インカム＝収入
という意味だから、一ヶ月生存可能な最低金額の支給という事だ。
だから2万じゃベーシックインカムじゃないし、20万も14万もベーシックインカムとは呼べない。
今の日本の金銭的価値で6万～8万円だろう。
34:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 15:50:42 0
>>33
導入後に金銭的価値が変動した場合、
柔軟に支給額も変動する必要があるね。
35:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 15:59:49 0
各業界をスリム化して良い人材、良い商品を売る。能無しは８万で我慢してもらう。
俺も賛成。民間の会社が何が何でも
無駄な人間を維持するのっておかしいと思う。
36:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 16:12:13 0
今みたいに商品供給量の勝負じゃなくて、
質の面で競争力のある商品で勝負できる時代が来るといいなあ。
37:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 16:24:24 0
つーか、現行の社会保障制度って、著しく不公平だから、BIを導入すべきなんだよ。
生活保護なんかも受給者は天国だけど、不受給者は地獄だろ。
最悪、ホームレスに転落するしかなくなる。
同じような苦しい状況に置かれても、
税金で救済される人とされない人がいるのは、どう考えてもおかしい。
勤務先が倒産したり、リストラされたり、事業に失敗したり、内定取り消しになったりしても、
生きていけるよう、最低限の生活を保障するBIを早期に実現すべきだ。
38:名無しさん＠明日があるさ
10/04/01 16:30:24 0
現状だと、不正な受給者が増えているせいで
正当な受給資格者までが役所で断られるという
恐るべき実態もあるらしいね。
39:名無しさん＠明日があるさ
10/04/02 11:37:15 0
枠を拡げればいいじゃん
40:名無しさん＠明日があるさ
10/04/02 11:40:42 0
最低限が保障されているってことは、
新事業や起業のリスクが少なくて済むから、
競争が活発化しそうだな。
ＢＩが実現すれば、ビジネスチャンスを何度でもつかめる。
これまでは一度失敗したらそれで人生終了だったが。
41:名無しさん＠明日があるさ
10/04/02 11:44:14 0
>>39
現実として広がってくれないじゃん
42:名無しさん＠明日があるさ
10/04/02 15:00:03 0
>>41
BIより、保障の受給枠拡大の方が現実味があるだろ。
BIは税金が高すぎる。
43:名無しさん＠明日があるさ
10/04/02 16:30:36 O
生活保護のような高支給かつ労働意欲を失わせるシステムは要らない。
日本が北欧になる
44:名無しさん＠明日があるさ
10/04/03 01:52:01 O
導入されたらブラック企業がやばくなりそうだな
45:名無しさん＠明日があるさ
10/04/08 09:32:31 0
不正受給のための超ブラックが現れるな！
46:名無しさん＠明日があるさ
10/04/08 21:58:56 0
>>40
>最低限が保障されているってことは、新事業や起業のリスクが少なくて済むから
BIの財源として法人税もバカ高くなるだろうから、
起業しても採算がとれずに失敗するだろうな。
つーか、それが目に見えてるのだから最初から起業する気も起きんだろうよ。
>ＢＩが実現すれば、ビジネスチャンスを何度でもつかめる。
>これまでは一度失敗したらそれで人生終了だったが。
BIが実現すれば、ビジネスチャンスすら無くなりそうだな。
47:名無しさん＠明日があるさ
10/04/19 22:14:56 0
おとな手当
48:名無しさん＠明日があるさ
10/04/20 12:36:51 0
>>44
馬鹿か。そのためにやるんだろ
いらないカス企業（ブラック企業）なんてどんどんつぶれた方がいい
49:名無しさん＠明日があるさ
10/04/21 11:53:20 0
BIでブラック増えるんじゃないの逆に。
生存ギリギリのカネしかもらえないから働かざるを得ないし、
最低賃金保障が無くなるから、必然的に長時間・低賃金労働になるし。
50:名無しさん＠明日があるさ
10/04/22 14:02:00 0
>>49
何その妄想？
今より酷くなることはありえねーよ それに最低賃金保障は残る
福祉も残る。以下ちょっとした試算
地方交付税交付金廃止 16.5兆円
国家公務員給料２割削減、さらにBI分置き換え 1.5兆円
一次産業助成金廃止 5兆円
年金 BI分減額 17兆円
国債償却費 1/3日銀引き受け（政府紙幣） 25兆円
雇用保険廃止 2兆円
所得税 80年代の水準に 10兆円
法人税 80年代の水準に 10兆円
相続税 80年代の水準＆抜け道つぶし 20兆円
トービン税（為替取引課税） 0.1％ 13兆円
で120兆程度捻出出来る計算。
成人BI財源は96兆。
51:名無しさん＠明日があるさ
10/04/23 02:49:40 0
ＢＩとひきかえに最低賃金保障や社会保障分を削減しろっていうネオリベのレスはよく見るけどなあ？？
52:名無しさん＠明日があるさ
10/04/23 12:37:37 0
ベーシックインカムを日本にも普及させよう45
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
>>51
上のスレにも書いたが、破綻確定の年金とか生保とか、その他もろもろの社会保障と統合するとしたら？
これらの負の遺産をどう処理するかは、みんなお手上げだろうしさ
ひとまず統合して、BIにして削減できるか検討してみる事だろうな
少し多いくらいかそれ以下になるようなら、実施した方が消費力は明らかに違うだろうね
麻生の定額給付金程度で、あんだけ違ったんだしさ
まあ、官僚や政治家や資本家にとっては悪くない話なのは、ちょっと頭があればすぐにわかる話のはず
53:名無しさん＠明日があるさ
10/04/23 14:07:04 0
>>51
>ＢＩとひきかえに最低賃金保障や社会保障分を削減しろっていうネオリベのレスはよく見るけどなあ？？
最近は流石に少なくなったぞ。
隠蔽してるのか知らんが。
>>50
>所得税 80年代の水準に 10兆円
>法人税 80年代の水準に 10兆円
>相続税 80年代の水準＆抜け道つぶし 20兆円
40兆円の大増税か。
生保の拠出費が2兆円程度に過ぎんから、まあ大増税に頼らざるをえないわな。
54:名無しさん＠明日があるさ
10/04/23 22:36:44 0
新党日本だっけ？ＢＩを公約にしてるのは
55:名無しさん＠明日があるさ
10/05/05 19:57:21 0
保障の受給枠拡大もいいが、それはそれでＢＩ並の批判が起きそうだね。
現時点でも目の仇にしている連中が多いし。
ＢＩに関して言えば、住居や食品や医療の現物支給でもいい気がするな。
貧困層にとって何が辛いかって、生活できないことが辛いわけだから。
56:名無しさん＠明日があるさ
10/05/05 20:22:06 0
BIが実現したとして、増税するのは法人税だ
無意味な人員確保にかかる費用を税金として徴収するだけ
57:名無しさん＠明日があるさ
10/05/11 08:15:11 0
リーマンにとっては損ばかり。
58:名無しさん＠明日があるさ
10/05/14 01:44:11 0
むしろリーマンのための政策と言ってよい。
失業しても食うに困ることはなく、嫌な職場に勤め続けなくても良い。
いつでも辞められるから、企業に対してへいこらする必要もない。
企業の立場が弱くなる上、起業者が増えるため、転職がしやすい。
59:名無しさん＠明日があるさ
10/05/20 00:35:57 0
ベーシックインカムが実現すれば
豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて
研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり
海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって
誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く
誰が損するの？これ
60:名無しさん＠明日があるさ
10/05/23 07:53:22 0
催眠商法の口上か？
61:名無しさん＠明日があるさ
10/05/23 16:20:04 0
>>59
自分より貧乏な人間が生活に困窮している様をみて、日頃社会から虐げられている鬱憤を晴らしているような性根の腐ったワーキングプア
62:名無しさん＠明日があるさ
10/05/28 19:46:21 0
財源のために削減される可能性の高い
社会保障関連の公務員とかも反対しそう
63:名無しさん＠明日があるさ
10/05/30 11:09:34 0
BIの主な問題は既成概念の抵抗。財源とかはウィキ見たほうが早い。
64:名無しさん＠明日があるさ
10/05/31 11:46:46 0
今の２０代、３０代の人にアンケートを取ったら、賛成多数になるだろうな
逆に、甘い汁を吸ってる６０代以上に聞いたら、大反対だろう。
65:名無しさん＠明日があるさ
10/05/31 20:12:58 0
>>59
>豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて
税率が馬鹿高くなるのは必定だから、勤労意欲が激減する
優秀な者は海外へ移住し、国内に残るのは役立たずのカスのみとなる
当然、税収は激減してBIは破綻する
そもそもBIは国民全体の勤労意欲を低下させ勤労者やGDPを激減させるであろうから
そしたらどーやって海外から物（資源・エネルギー・食料）を買うのだね？
>誰が損するの？これ
その答えはな、怠け者ニート以外の国民全員だ
66:名無しさん＠明日があるさ
10/06/05 00:29:36 0
>>65
無駄な人材を企業が削れる分、優秀な人材への報酬は高まるだろ。
さらに消費が増加したり、社会保障費を企業が負担せずに済むのだから、企業業績はよくなる。
あと、勤労意欲＝生産性って前提が間違い。労働時間少ない海外の方が生産性は圧倒的に高いのだから。
67:名無しさん＠明日があるさ
10/06/05 07:16:27 0
企業が負担している社会保障を、個人の負担（税金）にそっくり転嫁するのがBIだからな。
68:名無しさん＠明日があるさ
10/06/05 15:06:51 0
>>66
>無駄な人材を企業が削れる分
既に企業は無駄な人員を削れる限り削っているぞ
>優秀な人材への報酬は高まるだろ。
BIを維持するためには、所得税・法人税・消費税・住民税などの増税は必死であり
優秀な人材への報酬が高まろうとも、その相当な部分は税となって引かれるのだ
つまり見かけの賃金が高くなろうと手取りの増加はそれ程でもなく、
引かれた分は怠け者ニートを扶養するために使われてしまうのだ
これで勤労意欲が高まるワケ無い
>さらに消費が増加したり、社会保障費を企業が負担せずに済むのだから、企業業績はよくなる。
消費は増加しない、確実に激減する
なぜならば優秀な人間は海外へ移住し、怠け者はニートに転落してニートが激増するからだ
ニートが消費するモノなんて、アニメ・ゲーム・ネトゲ関連・漫画本・食品・糞尿処理物品（便所紙）くらいのものだ
企業は社会保障費を負担しなくなるが、その分BI費を税金という形で負担させられるのだ
そして人材を確保するために人件費が激増して企業は衰退する
こんな事は子供でも予見できる事だぞ
>労働時間少ない海外の方が生産性は圧倒的に高いのだから。
もしそれが本当ならば、日本でもそうしてるハズだろ
オマエは単に怠けて暮らしたいために屁理屈を喚いているだけだ
69:名無しさん＠明日があるさ
10/06/05 15:23:55 0
【BI導入後の顛末】
BI導入で勤労意欲が減る
↓
優秀な者は日本で働くのが馬鹿馬鹿しくなり海外へ流出
怠け者は、待ってました！とばかりにウハウハしながらニートへ転落
↓
勤労者（働き手）の激減
ニート（穀潰し＆ウンコ製造機）の激増
↓
GDPの激減
税収の激減
↓
BI破綻
↓
BI導入派は「こんなハズでは無かった」と泣きながら樹海へwww
70:名無しさん＠明日があるさ
10/06/07 19:35:06 0
リーマン板にもマルチ野郎が出たか
71:名無しさん＠明日があるさ
10/06/07 19:40:50 0
何もしないで金がもらえるわけ無いといい加減気づけ
72:名無しさん＠明日があるさ
10/06/08 20:37:30 0
「何もしないで金がもらえるわけ無い」だけでなく、
豊富な地下資源でも無い限り何もしないでカネやモノが生み出されるわけでも無い
カネやモノが生み出されなければ、財源が不足してBIなどすぐに破綻する
この真実にいい加減気づけ
いつまで甘い夢を見ているのだ
我々が生まれたのは日本であって、ブルネイやクウェートでは無い
白鳥の如く水面下で水を掻く労働や努力をしなければ、優雅に浮いてはいられないのだ
それが我々日本人の宿命だ
甘えるな
働け
73:名無しさん＠明日があるさ
10/06/08 20:52:02 0
ＢＩやりたきゃ、納税者だけを対象にしろよなｗ
なんで腐りきったアホニートにまで金をやらないといけないんだｗ？
74:名無しさん＠明日があるさ
10/06/08 21:01:12 0
共産主義的な考え方だね
75:名無しさん＠明日があるさ
10/06/08 21:17:15 0
無駄な生き物（ニート）に無駄に金を掛けること程、無駄なことは
ないよｗ
まさに無駄の極致ｗ
ニートを生かしておく、意味や価値があるなら教えてくれよｗ
76:名無しさん＠明日があるさ
10/06/09 17:22:34 0
結局、働きたくないだけなんでしょ
死んでも働きたくないからBIを待望してるんでしょう
甘えてますね
77:名無しさん＠明日があるさ
10/06/10 06:18:54 0
将来的に破綻してもいいから導入してくんねーかなぁ
３０年くらいなんとか持たせてくれれば俺は問題ないし
78:名無しさん＠明日があるさ
10/06/10 09:04:21 O
ベーシックインカムあったら働かないとかないから(笑)
例えば、結婚した女は夫の収入というベーシックインカムあるよな。
月収20万の夫の妻って、働かないのか?例外なく働いてるだろ
79:名無しさん＠明日があるさ
10/06/12 06:43:19 0
田中康夫案のＢＩは子供手当としてしか機能しない。
それなら子供手当を増額した方がいい。子供手当はニートが
受け取らない、という利点もある。ＢＩに比べれば消費税か
所得税か相続税を増税し、子供手当を３万円か４万円くらいにする方が予算規模が小さく容易に
実行できる。ＢＩを実施すれば農業やＮＧＯに就職する人が増える、
とか、人生観や職業観が変わる、というような夢物語より、
子供手当の増額の方が遙かにまともだ。
80:名無しさん＠明日があるさ
10/06/16 18:57:46 0
>>78
BI貰えるようになったら、多くの者が絶対に働かなくなるようになるから
人間はタダで金を得られるならば、それに適応できるように考えて工夫するものだ
寄生先に転居して住居費を減らすとか、物価の安い土地に移るとかな
働かないで生きれる魅力魔力は、オマエらニートが一番良く知ってる事だろ
81:名無しさん＠明日があるさ
10/06/16 20:44:31 0
田中康夫案のBIでは、例えば農業で年１００万円の
収入があったとき、BIが６０万円で、所得税が３０万円
だから、手取り１３０万円。３０万円の生活保護を
貰うのと同じ。これで、職業観や人生観が変わるか？
82:名無しさん＠明日があるさ
10/06/17 09:53:27 O
>>80
実際共働きが多いのに何言ってんだよ。
出費を抑える工夫より稼ぎ増やす方を選んでるだろ。
労働者の立場が強くなりそうだから是非導入してほしい。
83:名無しさん＠明日があるさ
10/06/17 10:24:01 O
月20万支給なら働かなくなる人は増えるだろうけど、月に数万円程度が支給されたぐらいで
働くのを止める奴なんていないだろ。
そんな支給額だけで生活が成り立つってどんな貧乏人だよ。
ましてやニートや生活保護などの穀潰しに金を渡した所で何も生産できない事は全く変わらない。
何も出来ない、やらないくせに権利意識だけは一丁前だからな。
84:名無しさん＠明日があるさ
10/06/17 14:32:16 O
BIを公約に掲げた政党に入れる奴って高速無料化とかも真に受けてたんだろうな
つまり馬鹿
85:名無しさん＠明日があるさ
10/06/17 14:39:25 0
>>84
ですよねえｗｗｗ
もうね、マトモな判断力が、ぜんっぜん無いの 見事なまでに
86:名無しさん＠明日があるさ
10/06/20 13:33:07 O
まともな企業ならBI来ても辞める人いなさそうだがな。
困るのはブラックだけじゃないの？