09/02/13 23:41:31 0
>>1
乙
前スレ落ちたのか
3:名無しさん＠明日があるさ
09/02/15 01:23:20 0
あげ
4:名無しさん＠明日があるさ
09/02/15 14:18:26 0
この前の金曜日ババァ共がバレンタインでもないのに
ﾗｯﾋﾟﾝｸﾞされたチョコレートをくれやがりました。
１９の俺が４０のババァに貰うなんてなんて情けない話・・・
めんどくせーけどこれわお返ししないとダメでしょうか？
もしそうだとしたら
お返しの相場は１ババァにつき何円の商品を与えればいいんでしょうか？
5:名無しさん＠明日があるさ
09/02/16 00:37:36 0
>>4
3倍返し
6:名無しさん＠明日があるさ
09/02/17 12:42:54 O
一般的なリーマンが通勤に使用するモビルスーツを教えて下さい。
7:名無しさん＠明日があるさ
09/02/17 23:39:25 0
「一般的なリーマン」とは？
逆に一般的でないリーマンってどんなリーマン？
8:名無しさん＠明日があるさ
09/02/18 01:03:53 0
一般的だとザクかボール。
一般的でない人はシャァ専用ザク。
9:名無しさん＠明日があるさ
09/02/19 13:52:35 0
バイトスレだと若い子ばかりなので、こちらに投稿しています。
板違い申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。
離職し、アルバイトを始めたのですが、初めてシフト勤務のアルバイトになりました。
今までは日払い・登録制のバイトだったので、人間関係をどうしたらいいかわかりません。
ちなみに体力勝負の現場じゃないので、先輩バイトが大学生の女です。
いままでバイトは体力勝負の仕事だったので元気と作業だけで
あまり考えなくてもよかったのですが、
新しいバイト先での継続的な人間関係はどうしたらいいでしょうか。
先輩は物怖じしないタイプで店長に結構口を出す子です。とても苦手で嫌いなタイプです。
私はまくし立てられることに弱いので、その弱さを克服したいと考えています。
10:名無しさん＠明日があるさ
09/02/20 10:27:32 0
一ヶ月くらい前にちょっと体調が悪く、早めに退社して病院に行きました。
(病院などの用事は割と理解のある職場です)
そうしたら社長が気づいたらしく、「やる気がないならやめろ」と次の日叱られました。(定時17：30で退社は18：30でした)
それ以降は気をつけて残業をし、同僚と一緒に毎日19：00～20：00くらいに退社するようにしていました。
その一週間後、朝礼で「お前は人も手伝わず真っ先に帰る卑怯者だ」ということをまた言われました。
(私は経理なので忙しさに波があり、忙しい他の部署を手伝うことになっています)
流石にこたえて、上司に相談したら『ちゃんとわかってる』ということを言ってもらえました。
以降リズムを変える事無く一ヶ月やってきましたが、朝礼でまた
『真っ先に帰る、掃除してるところも見たことがない、やる気がない、
もう来るな、給料泥棒』
ということをいきなり言われました。
社長は別に毎朝掃除場所を巡回しているわけではありませんし、
私の掃除場所は別の階の女子トイレなので掃除中に社長と顔を合わせることは基本的にありません。
何故こんなに粘着されるのか……もうどうしたらいいのかわかりません。
アドバイスお願いします。
11:名無しさん＠明日があるさ
09/02/20 17:35:09 0
>>10
好きなんじゃないの。ストーカーだな。
ほかの人が見ててくれるなら、大丈夫。
12:名無しさん＠明日があるさ
09/02/20 22:37:04 0
>>10 人間は思い込みの生き物なので、第一印象が致命的に大切です。
あなたは社長に「協調性なくやる気のない早帰り」と刷り込まれてしまったのでしょう。
そう思い込んでいると「見当たらない」→「どこかでさぼっている」のように、
思い込み前提の連想で断罪されてしまいます。
中小企業では社長は神様なので、この印象をかえないと生きていくのはなかなか困難です。
対策
スタンドプレイで、社長に率先して作業などしているようにアピールする。
上司などに「しっかりやってますよ」などと社長に報告入れてもらうようお願いする。
これらで、「俺の叱責に答えて心を入れ替えてよくやっている」と思い込ませることができれば成功です。
良い刷り込みが完成すると、プラスにってくれるので、とても楽しく仕事ができるようになります。
努力してみてください（面倒くさかったら転職してリセットですね）
13:名無しさん＠明日があるさ
09/02/21 00:01:07 0
>>10
今後も理不尽な対応が続くと予想されるので、
何かあった時に対抗できるように準備する事を薦めます。
14:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 04:07:56 0
行きと帰りで線路変えたいんだけど通勤手当ってどうやって支給されるの？
15:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 08:54:44 O
4月から新社会人になるのですが、手帳を買おうと思っています。
手帳の選び方などのアドバイスを頂けませんか？
16:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 09:18:40 0
手帳の選び方じゃなくてメモの付け方から覚えて、それにあった手帳を買えばいいよ
17:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 10:38:55 0
>>14
会社による
18:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 10:54:33 O
俺わりと有名な会社で働いてんだけど部門毎に社屋が違うような感じの
ネットでたまにみかける総合職とかゆうのはないよ。あれ何の職だ？
19:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 13:17:04 O
>>10
社長にしつこく悪口吹き込んでるやつがいるのでは。周囲の女を観察してみなよ。
20:名無しさん＠明日があるさ
09/02/22 13:18:25 O
>>18
会社により、一般職・総合職の定義は違うようです。同様の業務を行なっていても、女性で転勤のあるのが総合職で、そうでないのが一般職という定義の会社もあります。
ただ、一般的には、事務系＝一般職、事務系以外＝総合職、という会社は多いです。
21:名無しさん＠明日があるさ
09/02/23 17:07:06 0
>>15
文房具の板に手帳のスレッドがたくさんあるよ。参考にしてみたら。
【議論マターリ】手帳総合スレ 5冊目【雑談白熱】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
22:名無しさん＠明日があるさ
09/02/24 08:41:55 0
彼女がエイズって判明。
自分は検査でシロが出た。
これって別れて当然ですよね？
23:名無しさん＠明日があるさ
09/02/24 22:54:01 0
>>22
なぜ？
24:名無しさん＠明日があるさ
09/02/24 23:03:34 0
顧客等との飲食への出費について、
経理関係詳しい方いらしたら教えて下さい。
この出費を交際費とするか会議費とするかについて、
管理職連中の言い分がバラバラで現場が参ってます。
経費関係の規則を決める総務部長：
参加者一名当たり5,000円以下は会議費。
但し、一人当たりビール一杯程度以上の
アルコール類が入った場合は
金額の多寡に関わらず交際費。
出納を管理する経理部長：
金額は無関係。会合の実態にのみ拘束され、
会議か交際かは出席者が一般常識で判断する。
実働部隊のトップ、取締役営業本部長：
参加者一名当たり5,000円を超えたら交際費。
それ以外は全て会議費。
25:名無しさん＠明日があるさ
09/02/24 23:25:34 0
【京都】女性ダンサー、男性客ら５人を逮捕 公然わいせつ容疑など ストリップ劇場「ＤＸ東寺劇場」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:92-102番)
26:名無しさん＠明日があるさ
09/02/24 23:52:43 0
>>24
経理というより、規定次第。
ないなら、あなたの上司に確認。
27:名無しさん＠明日があるさ
09/02/24 23:58:32 0
>>24
会社の規定による。
総務部長が社内規定の責任者であり、それに沿って回答しているのであれば、
その指示に従うのが正だと思う。
正直一番まともな回答は経理部長だと思うけど。
28:24
09/02/25 00:07:08 0
>>26-27
レスありがとうございます。
費目の分類に関する明文規定は
今のところありません。
私の立場では清算の決裁は営業本部長から
もらうのですが、アルコール類は入ったものの
ぎりぎり一人5,000円を超えないケースでは、
決裁者の主張に合わせて会議費で書類を起こすと
清算実務の経理では居酒屋で会議がとクレームが付き、
それならと交際費で起こせば、金額を見て
本部長がこれは会議費だから別の書類を使え、
というような始末で・・・。
29:名無しさん＠明日があるさ
09/02/25 01:48:29 O
>>22
当然
30:名無しさん＠明日があるさ
09/02/25 03:21:15 0
>>22
次にあなたがすることは、
相手の氏名、顔写真をここにupし
被害者を増やさないこと。
31:名無しさん＠明日があるさ
09/02/25 06:48:34 0
社会人になってから免許とるのは大変ですか？
訳あって大学在学中に取れそうに無いので・・
32:名無しさん＠明日があるさ
09/02/25 09:57:22 0
>>31
時間的に厳しいものはある。
どのような仕事に就くのか判らないけど、仕事によっては当然のように免許が必要な場合もある。
どんな訳があるのか知らないが、就職してからとるより、今とることを強くお勧めする。
33:名無しさん＠明日があるさ
09/02/25 15:37:21 0
休日にまとめて教習所通いするしかない
34:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 00:04:22 0
残業代全額支給はコンプライアンスなんですか？
常識中の常識らしいのですが・・・
35:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 00:21:18 0
>>34
コンプライアンスの意味わかってるか？
36:34
09/02/27 00:45:24 0
それいってたの私じゃないです。
とあるスレで豪語してるヘンな人がいたものですから・・・
37:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 00:50:02 0
>>34
働いた分の給料をもらうのは常識中の常識
何が疑問なんだ？
38:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 00:53:12 0
残業代を必ずもらえること＝コンプライアンスじゃあないでしょう？
そこがおかしい。
39:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 07:34:51 0
>>34
コンプライアンス＝法令順守を超えた広い意味でのモラル・常識の遵守？
残業代が全額出る、法律的には当然当たり前のこと。
サービス残業が多い職場もあるのも事実。
だけど支払われるのが表向き常識なのだ。
40:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 21:56:26 0
法令順守って会社が、というより社員個々人がって意味だと思うけどねえ。
広い意味では範疇に入るかもしれないがもらうことより果たすべきことの方が先だと思う。
41:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 22:10:12 0
正々堂々とルール守れってことだろ？
そんなこと声を上げて言わないとできない様じゃ心配だな
42:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 22:24:12 0
それもなんか違う
43:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 05:56:02 0
>>40
会社として法令を守るのが当たり前。
会社の意思決定をしているのは構成員なんだから、
経営者管理職や人事が誤った判断をしているということ。
「社員個々人」と「会社」なんて切り分けは無意味。
違法操業しないと成り立たない会社は、社会的に悪ということ。
44:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 08:29:55 0
100％守ってる企業なんかあるの？
45:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 08:54:00 0
>>44
ほとんどないよ。
程度の差はあれ、どんな業界、業種だって完全に合法の世界だけで商売なんてできない。
もちろん>>43の会社だってね。
46:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 08:56:44 0
少なくとも社員を守るための言葉じゃないのは確かだ
47:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 09:00:08 0
表向きのパフォーマンスだろ？奇麗事、イメージアップのための。
48:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 09:06:44 0
背広に合わせられる、可能な限り高性能でカッコイイ靴を教えて欲しい
欲しい要素としては
軽量・防水・エアソール・強力なグリップ・ダッシュ可能とかそんなとこ
レザースニーカー、ミリタリーブーツ、登山靴なんかをググってはいるけどこれだ！ってのがどうも見つからない
49:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 15:27:20 0
研修は大変でしたか？
50:名無しさん＠明日があるさ
09/03/01 16:56:11 0
>>24
亀レスだけど、交際費か会議費かを判定するのは最終的には国税調査官。
24の会社は、国税の指摘をまだ受けてないのでは？
判定は1人3,000円以下で、ビールは中瓶1本以下、居酒屋などでの会議は不可
だと思う。
51:名無しさん＠明日があるさ
09/03/02 06:32:36 0
３Ｋではなく、５Ｋです。
Ｈ１８の税制改正時に明文化されてます。
52:24
09/03/03 08:57:55 0
>>50
レスありがとう。
どういう話になってるかはともかく、国税は来てるよ。
こんな体たらくでも上場企業なもんでw
結局、どれが正しいってのは無いって事なのかな？
53:名無しさん＠明日があるさ
09/03/03 09:21:30 0
4月からプログラマーになる新社会人です。
給料が年俸制(250万円)なんですが、給料について質問があります。
一. 1月の手取りはいくらと考えるのが妥当か。
二. それを企業に直接聞くのは失礼か。聞く時は何に注意すべきか。
ボーナスを考えて14で割ると、
250万 ÷ 14 ＝ 約17万8500円
となりますが、実際のところどれぐらい手元に来ると考えるべきでしょうか？
待遇はこんな感じです。
・交通費全支給
・社会保険完備
・住宅手当等については無い模様
直接企業に聞くのが一番なんでしょうけど、一般的な考え方・意見が頂ければ幸いです。
また、直接聞こうとも考えています。
生活に関わることなので、聞くことが絶対的にマナー違反、なんてことは無いと思いますが、
聞き方として気をつけるべきこととかあるでしょうか？
どなたかご回答よろしくお願いします。
54:名無しさん＠明日があるさ
09/03/03 17:54:20 0
今日、有給使って警察署に免許の更新に行って来ました。
交通安全協会への入会をしつこく勧められましたが、
天下り団体に寄付するのもいやなので、断ってしまいました。
入会しなくても特にデメリットや悪影響はないでしょうか？
55:名無しさん＠明日があるさ
09/03/03 20:35:09 0
>>24
正解はもちろんあります。
営業活動に関わる打ち合せの場合だけが会議費で、
社外の人間と仕事の打ち合わせに関係なく飲食したときは接待交際費です。
ただ、判定が微妙なうえに、当然ながら交際費は課税対象（中小企業では制限付きで）、
会議費は全額損金計上できるので、企業としては出来るだけ会議費で落としたい、
こういう思惑がからみあって解釈の違いが出てくるのです。
会議費は今まで目安金額が不明瞭だったけど、数年間に明確な基準（１人３０００円）が
できたので、取り扱い易くなったのは事実ですね。
56:名無しさん＠明日があるさ
09/03/03 21:10:03 0
スーツってどういうものがいいんでしょうか？
生意気に見られないような無難な感じを探してます。
57:名無しさん＠明日があるさ
09/03/03 22:44:59 0
>>53
12,3万
58:名無しさん＠明日があるさ
09/03/03 23:17:42 0
>>53
年俸制の場合、単純に12分割される場合の方が多いと思われる。
初年度なら住民税が無いので、
その年収だと(250万/12) x 0.9 くらいだろう。
ま、普通に、生活費の目安をつけたいから
手取り目安が知りたいと訊けばよろし。
>>54
全く影響ありません。
59:名無しさん＠明日があるさ
09/03/04 03:14:52 O
準大手メーカーに内定している学生ですけど、課題提出が未提出＆指定された資格を取得できませんでした、これは将来出世に影響しますかね…
60:名無しさん＠明日があるさ
09/03/04 07:20:24 O
上司が求めるレベルが高過ぎてついていけないのですが、どうすればいいですか。
一年目で保険会社の内勤をしています
要領・飲み込み・作業のスピードも遅いのに上司からいろんな仕事を任されます。
期限にはギリギリ間に合っていますが、もうそろそろオーバーフローしそうで怖いです
『申し訳ないけど、キャパが狭いのでこれ以上はちょっときついです』と伝えても、『何言ってるの～』とまともに取り合ってくれません。
疲れが心身ともに出てきたし、疲れてきました。。
何かアドバイスお願いします
61:名無しさん＠明日があるさ
09/03/04 15:27:16 0
>>60
上司に感謝しよう。
普通、１年目でそんな弱音を吐く新人なんか相手にしてもらえなくなるもの。
何いってんのと軽くいなしてくれる心ある上司に感謝して、
そして頑張れ。
62:名無しさん＠明日があるさ
09/03/04 20:23:03 0
会社でｴﾛｻｲﾄ見てる人ってどういう脳内構造なんでしょうか？
家にPCが無い訳でもないのに、毎朝早く来て閲覧、昼休みにも閲覧･･･
普通会社で見ても楽しくないと思うし、それによって周囲から侮蔑の眼差しを
うけるﾘｽｸのほうがきついと思うんですが・・・理解不能です
63:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 01:11:45 0
>>60
何言ってるの～
だよ。
新人は怒られてもいいから、まずやる。
キャパとかを自分で決めるのは早すぎ。
>>62
自分(あなた)とは違う価値観、というだけ。
全ての人を理解するのは無理だよ。
64:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 01:36:55 0
>>59
当然影響します。
資格が取得できなかった事よりも
課題を提出していない事の方が影響がでかいよ。
>>60
ギリギリ間に合っているという事は、
上司はキャパ内だと判断するという事。
本当に限界なら、故意に期限を越してしまえばいい。
ただ、ま、最初の二年くらいは限界ギリギリで頑張っても
良いんじゃないかなと思うよ。あとちょっとで連休だし。
俺は無茶振りされた時はわざと期限守らないけどw
65:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 19:34:10 0
４月から新社会人なんですけど、ドラマとかでよく
「この資料まとめといて」
みたいなシーンがあるじゃないですか。
あれを言われた時って資料をどうまとめればいいんですか？
66:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 22:03:47 0
>>65
ケースバイケース
67:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 22:26:57 0
>>66
例えばどんなのがありますか？
68:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 22:43:14 O
普通に、ほかのファイリングされた資料をみて『これと同じように穴開けてクリップどめしてまとめればいいですか？』って聞けば？
漠然と『なにすればいいですか？』と聞くのはNGだよ
必ず過去の資料などを確認してから『～でいいですか？』と確認したほうが良いよ
コピーを頼まれたら『両面でいいですか？』って聞いたりね
69:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 22:45:02 0
>>68
あぁ、「資料まとめといて」ってそういう意味なんですか。
てっきりたくさんの資料の中から必要な箇所を抜き出してそれをワードとかエクセルとかでまとめるのかと思ってました。
70:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 22:54:22 O
>>69
そんな無駄なことしないよｗ
資料のポイントは各自が読み込んで理解するものでしょ
まぁ、今のうちに学生時代を満喫してください。たくさん遊んだほうが良いよ
71:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 23:13:23 O
若い女子社員に次々手を出して槍捨てるイケメン社員は
たいていの会社に存在するものですか？
バレた時は転職するんですか？
72:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 23:39:42 0
槍捨ててはいないけど見境なく次々声かけてる節操なしのアホ男ならいるよ。
前の職場にもいたなぁ。
危険人物認定されてるけど本人は全くめげてない。
きっと来年度の新人女性全員に声嘱けてキモがられることだろう。
73:名無しさん＠明日があるさ
09/03/05 23:59:58 O
相手にされないキモ男はさて置いて
おいしい思いをしているヤリチンは人事にチクれば地方へ飛ばされますか？
74:名無しさん＠明日があるさ
09/03/06 00:19:46 0
そりゃ、自分と槍珍の権力天秤にかければ。
75:名無しさん＠明日があるさ
09/03/06 11:09:05 0
>>69
当然、そっちのケースもあるよ。
76:名無しさん＠明日があるさ
09/03/06 18:57:17 0
>>56にもお答えいただけないでしょうか？
77:名無しさん＠明日があるさ
09/03/06 21:00:46 0
>>76
コナカとかアオキとかの量販店で買ったもの
78:名無しさん＠明日があるさ
09/03/06 23:09:22 0
>>76
リクルートスーツ、って書いておいてある通り着ればいいよ。
若い奴らのスーツ、ピチピチで窮屈そうにみえるんだよなぁ。
まあおれがおっさんということだけどさ。
79:名無しさん＠明日があるさ
09/03/07 15:28:07 0
>>77>>78
教えていただきありがとうございました。
80:名無しさん＠明日があるさ
09/03/08 19:03:05 0
来年度から営業なんですが、やっぱり新聞を毎日見た方がいいですか？
81:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 00:31:27 0
カッコつけて日経を電車で読むか、始業前か帰宅後にニュースサイトに目を通すか
就職前・後じゃ考え方とライフスタイルがガラリと変わるんで今の内から色々備えといた方がいいよ
82:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 21:01:15 0
>>81
>カッコつけて日経を電車で読む
それ、かっこ悪い。
家で読んで。
83:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 21:57:05 0
別にどこでよもうとそいつの好きだろ。
どこでよもうがポーズで読んでるならかっこ悪いわ。
84:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 22:35:22 0
>>83
満員電車で四つ折で必死に読むのが好きだからって、
それは迷惑行為だと思うが・・・。
85:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 22:38:14 0
>>84
それはカッコつけてるのか・・・？
お前が頭悪いだけだと思うよ。
86:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 22:57:56 0
>>85
>お前が頭悪いだけだと思うよ。
そういうこと、人に言わない方がいいよ。たぶんね。
87:名無しさん＠明日があるさ
09/03/09 23:51:37 0
皮肉だか揚げ足とったつもりで>>84書いたのだろうけど
つまらないからそういうこと書かない方がいいと思うよ。
そもそもそういうスレじゃないし。
88:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 20:25:57 0
「見てる人はちゃんと見てるから」って先輩によく言われます。
言外に「だから、こっそりと手抜きしたりするな」とか「影でサボってる人間をイチイチ気にするな」って
コトも含んでるかと思います。
でも、本当にそういう因果応報（って言うんでしょうか？）って、成り立ってるものですか？
ロクな成果をあげてないけど、要領とか世渡り術で出世してる人って、結構居ますよね？
逆に、マジメに仕事してきちんとアウトプット出してるのに、大した評価を得られない人も、
居ますよね？（性格や振る舞いが、独善的だったり、反抗的だったりするわけでもない）
見てる人（会社で言えば、直属の上司とか任命権者）が、ちゃんと見てるなら、こういう例に
お目にかかることってのは、ほとんど無いと思うんですけど…。
89:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 21:41:20 0
質問ですが、職場では、結婚しているしていないに関わらず、指輪はシンプルなもの（マリッジリング）を左手の薬指にはめるのがマナーでしょうか。
90:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 21:42:58 0
>>51
Ｈ１８って何のことですか？
Ｈは何の略？ High？
91:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 22:37:13 0
>>90
平成のことだろ。
と、マジレスしてからふと思ったが、最近はこういう元号の略し方しないの？
マジで分からない人間が増えてるのか？？
92:90
09/03/10 23:21:49 0
なるほど。
法令や官公庁関係になると、慣例的にも、西暦よりは和暦主体だからね。
93:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 23:24:40 0
いや、普通は分かると思うぞｗ
94:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 23:26:49 O
>>88
会社のなかでは成り立ちません
結果と気に入られてるかどうか、利益になる仕事かどうかで判断されます
ちょっと手抜きだけど作業が早い人と、綺麗だけど作業が遅い人なら、前者が評価されます。後者はいらない人間扱いをされます
でも、プライベートと言ったら変だけど会社以外では因果応報はあると思いますよ
95:名無しさん＠明日があるさ
09/03/10 23:43:56 0
見てる人は見てるよって結局辛い時のごまかしっぽいよね。
ま、それを言ってくれる人は見てくれてる訳だからそこでやる気を維持できるかどうか。
96:名無しさん＠明日があるさ
09/03/13 18:24:47 0
>>88
「見てる人は見てる」は、あなたがどういう意味に解釈してるのか判りませんが、
「努力や成果はいつか報われる」という意味に捉えましょう。
これは、信念と言い換えてもいいでしょう。
世渡りやゴマすりで出世する人もいます。
しかし、その人が全く無能であるか否かは別です。
また逆に、仕事だけは一生懸命に取り組み、ある程度の成果を上げられる人材であっても、
人付き合いが下手であったり、また利己主義的で独りよがりな人間では、出世は出来ません。
「見てる人は見てる」をもって、真面目に仕事をしていれば出世できると考える方が甘いのです。
出世したいのなら、真面目に仕事をするのは当たり前。
そこにプラスアルファが必要なのであって、その手段としてゴマをすろうが、世渡りに掛けようが、
人脈作りに励むなり、何かをして出世していくのです。
もちろん、運も含めてね。
97:名無しさん＠明日があるさ
09/03/13 22:38:09 0
質問です
新入社員は配属先で一発芸やるもんなんですか？
自分一人しか配属されないので、非常に気まずいのですが…
ちなみに営業です。
98:名無しさん＠明日があるさ
09/03/14 00:42:22 0
そんなん会社による。
いつでもできるように準備しておけばいきなり言われても安心
一人なら逆に比較されなくてよい
99:名無しさん＠明日があるさ
09/03/14 01:22:41 0
「見てる人は見てる」ねえ。
自分自身ではほとんど何もしてないのに、他人の手柄を横取りするような、悪どい事してる
人間がのし上がるっつー様な、なんつーか「憎まれっ子、世にはばかる」
「正直者が馬鹿を見る」みたいな例を目の当たりにしてると、ただの幻想としか思えんな。
もっとも、横取りされた側が、黙って泣き寝入りするのも、情けないことだと思うが。
100:名無しさん＠明日があるさ
09/03/14 01:46:59 0
実際、慰めの言葉なんだと思うよ。
評価されてる奴にかける言葉じゃねーもん。
なんか割りに合わないことやらされてたり、
悪い奴じゃないけど努力が空回りして凹んでるような奴にかける言葉とでも言えばいいのか。
101:名無しさん＠明日があるさ
09/03/14 15:40:24 0
>>88
少なくとも俺の周りでは、因果応報はあります。
俺もずっと斜に構えていて、
＞ロクな成果をあげてないけど、要領とか世渡り術で出世してる人って、結構居ますよね？
＞逆に、マジメに仕事してきちんとアウトプット出してるのに、大した評価を得られない人も、
＞居ますよね？
とずっと思っていたけど、俺の会社では、要領とか世渡りで一時的に出世した人は
その後鳴かず飛ばずで、残りのリーマン人生悲惨な人が多い。
ただし没落の理由は、「見てる人はちゃんと見てるから」じゃなくて、
「実力と現在の地位の乖離」が、隠しきれなくなるから。
隠しきれなくなるのは、30代後半～40代中盤の頃。
たぶん88氏は、20代～30代前半じゃないか？
要領だけで生きていた人は、ゲタを履いた人生。ゲタが不自然に高くなれば
いつかは転びます。
もっとも、マジメな人が報われるとは限らないけど。
102:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 13:22:31 O
ここで合ってるかわかんないけど、質問よろしくお願いします。
最近、４月から社会人になる人と付き合うことになりました(大学の先輩後輩で、私は学生です)。
仕事を優先したいからと言われてましたが、私の押しに負けた形で付き合ってもらいました。
私のほうが大好きだし、わがまま言いたくないし、できることはしてあげたいんですが、
・新入社員ってどれくらい忙しいのか
・社会人は彼女とどれくらい会えるか(週○、月○みたいな)
・連絡は毎日できるか(してほしいかほしくないか)
・彼女にどんなことをしてほしいか、どんなことされたくないか
・社内恋愛ってあるもんなのか
など目安として教えてほしいです。
理解したいんで。
ちなみに彼は営業で、終電帰りが多い激務予想です。
休みに家事はしてあげる予定ですが(家事苦手な人なんで)、毎朝モーニングコールとかはうざいですかね。
103:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 13:36:42 0
・彼女にどんなことをしてほしいか、どんなことされたくないか
よくある話だが仕事と私どっちが大事？って質問だけは絶対にしちゃいかん。
男はそれを聞かれると激しく困る。
気持ちの上では彼女でも現実問題で仕事は切れないでな。
104:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 15:09:44 0
>>102
全て会社や個人の性格によりますが
忙しさ：激務予想なら、早目で10時くらいじゃね？新人研修のうちはもう少し早いかも
会う頻度：まあいいとこ週1か。自分だったら正直週1はキツイ
連絡：メール投げっぱなしならOK。仕事中の電話は困る。
ただし、メールの返事がこなくてもｷﾆｼﾅｲ
してほしい：環境が変わって彼は疲れています。
ひたすら我慢しましょう。急にデートキャンセルでも怒らない
社内恋愛：職場に女性がいればそういうこともあるでしょう。
むしろ貴女がどういうつもりでそれを聞いたのかが気になります
105:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 15:17:07 0
>>102
土曜日以外連絡しないで欲しい。
土曜日以外出かける気力がわきません。
106:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 15:19:07 0
モーニングコールとか殺意が沸くだろ。
即着信拒否、1分でも長く寝たいのに
107:102
09/03/15 15:33:46 O
>>102です
レスありがとうございます。
>>103
はい！
それは彼にも言われてます…(´・ω・｀)
むしろ彼は仕事のほうが大事だってことも知ってて、でもそんな頑張り屋の彼が好きです。
逆に言われたいこととかありますか？
>>104
やっぱり会うの週１もきついんですね…
家事をしてあげたいんですが、それもきついかな？
デートがしたいんじゃなくて、寝てても仕事しててもいいから一緒にいたいだけなんですけど…
連絡も彼からはしてくれなそうだし、けど自分からしすぎるのもうざいですよね。難しい…
学生の私の報告聞くのとかもうざいですかね。
社内恋愛について聞いたのは、今まで彼に一番近いのは私だったけど、これからは仕事とはいえいろんな女性と知り合って、私よりも一緒にいるんだなぁと思って不安になりました。
彼は私のこと１００％好きって感じじゃないので。。
>>105
平日は会うの諦めます。
けど連絡も厳しいですかね。
返事しなくていいから、おはよう頑張れメールとおやすみお疲れメールも迷惑ですかね…
108:102
09/03/15 15:35:18 O
>>102です
>>106
ありがとうございます。
朝弱い人だから、起こしてあげたいなって思ってました。
確かに、うざいですよね。
109:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 16:06:10 0
>>108
いや～、それも人それぞれじゃねぇかな。
朝弱かろうが寝ていたかろうが、好きな人の声で目が覚めるのが嬉しい人もいるし。
直接聞いてみてもいいかもしれん。
やるやらない、じゃなくてモーニングコールされたら嬉しいかどうかって。
110:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 16:11:48 0
同棲すればいいんじゃないの？
111:102
09/03/15 16:23:30 O
>>102>>107>>108です
レスありがとうございます。
>>109
確かに彼次第ですよね～。
私のほうが好きすぎて、できること何でもしてあげたくなってしまってて。
でも迷惑かけたくないし、社会人になる覚悟を彼と一緒にしてあげたいんです。
>>110
付き合ったばっかりだし私学生だし同棲はできないです。
いつか同棲できたらいいな。
112:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 19:26:50 0
転職が決まりお世話になった方から餞別をいただきました。
お返しをしたいと思うのですが、お返しをする適切な時期はいつでしょうか？
113:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 19:29:09 O
これから社会人になるものです。
通勤手当なのですが、会社には自宅から駅までをバス通勤で申請し
実際は自転車で通勤するなどといった行為をしているサラリーマンは
結構いるのでしょうか？
114:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 21:42:39 0
>113
そういう人は現実にいるが、詐欺になるから止めておきなさい。
バレでも叱責程度で首にはならないが、確実に周囲の信用を失う。
信用を失えば、重要な仕事も回ってこず成長もできない。
また不景気の際には、こういう過去の些細な事を大騒ぎして退職に追い込むケースもある。
たかだか1万/月程度の金で、将来を棒にふる事はない。
115:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 21:47:08 O
>>114
ありがとうございました。
そういったことはせずに真摯にやりたいと思います。
116:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 21:49:38 0
表面上何も待遇かわらなくてもドケチだのシミッタレだの
馬鹿にされる可能性もあるしな。
117:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 22:29:00 0
接待について質問します。
接待の場所を選ぶ役になり、候補の店をチェックにいきます。
ついてはチェックすべきポイントを伺いたく、ご教示願います。
・部屋が個室で外部に話が漏れない
・周りの席などが騒がしくない
他に何かあるでしょうか？
118:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 23:13:12 0
店の接客態度、出てくる料理の傾向と接待対手の好み。
接待後の移動手段。
119:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 23:15:21 0
店員のお姉ちゃんが裸
120:名無しさん＠明日があるさ
09/03/15 23:27:28 0
むしろお姉ちゃんの顔
121:名無しさん＠明日があるさ
09/03/16 10:12:36 0
>>117
接待とは、相手を楽しませ、喜んで頂いて、親睦を深めることが目的です。
接待する店を決める場合、当然相手に合わせてセッティングすべきであり、
ここで情報得ようとするより、相手のことを事前に調べることを強くお勧めします。
静かな店が好きな人もいれば、賑やかな場所や庶民的な居酒屋風の店が好きな人もいる。
和食が好きか、洋食なのか、中華なのか、
総人数が何人なのかにもよって部屋の広さも考えねばなりません。
個室であることを優先するあまり、だだっ広い部屋に少人数で入っていても寂しいだけです。
個室なら良い、静かなら良い、ということでは決してありませんよ。
122:名無しさん＠明日があるさ
09/03/16 23:55:23 0
職場にやってくる生命保険のオバハンの斡旋攻撃から回避するよい方法を教えてください。
休み時間潰されるのがストレスに・・・
・職場には複数の保険屋が出入りしている。
・当方既に入っている保険有り。（系列会社が代理店）
・既に入っているから・・・と言うと現在入っている内容を聞いてくる。
うっかり内容漏らしてしまった先が、しょっちゅう比較してはうちの方が
御薦めだから今日明日にでも解約しろと五月蠅い。
123:名無しさん＠明日があるさ
09/03/17 20:08:35 0
>>122
おばちゃんが来たら、「近頃は色々な問題があるみたいだし、後で言った言わないでもめるのヤだから、
録音させてもらうね」と言って、いつも録音するようにする。
124:名無しさん＠明日があるさ
09/03/17 21:47:54 0
>>122
宗教の勧誘を逆にしろ
125:名無しさん＠明日があるさ
09/03/17 23:44:08 O
>>102
お願いします！
126:名無しさん＠明日があるさ
09/03/18 12:50:09 0
４月から入社の新卒なのですが、健康診断の領収書の宛名って自分の名前でいいんでしょうか？
交通費とかは会社名ですよね？
127:名無しさん＠明日があるさ
09/03/19 22:53:03 0
会社や上司に「それはおかしいんじゃないのか？」と、公然と異議を唱えることは
差し控えるのが、処世術とか世渡りとかいうもの？
具体的事例です。
どの家庭にでもあるような製品を出しているメーカーに勤務しています。
昨今の不況で売り上げが下がってることもあり、上層部が「社員たるもの、
自社の製品を使ってないのはケシカラン。どこの製品を使ってるのか
全社員に対して調査しろ」と発言したそうです。
この様に個人の資産・財産を調べようとする姿勢が、ハッキリ言って
大きなお世話ではないかと思うのですが。
（たとえ、自社製品を使ってて、聞かれても答えに困らないとかであろうとも）
どう振舞うのが利口ですか？
128:名無しさん＠明日があるさ
09/03/20 00:32:31 O
質問です。
4月から社会人になるのですが、
会社がいわゆる私服勤務の会社なんです。
でも、今まで説明会や内定式ぐらいしか社員の方と接する機会がなかったので、
今になって考えてみたら、最初にどんな格好をしていけばいいかまったくわからなくなってしまいました。
会社からは「ジーパンはダメ」
ぐらいしか明確な指示は受けていないんですが、
これって「ちょっときれい目な私服」ぐらいに考えて行けばいいのでしょうか？
それとも、私服勤務と言えど明確なルールがあって、
ちゃんとスーツのように専門店で揃えるのが普通なんでしょうか？
129:名無しさん＠明日があるさ
09/03/20 01:59:07 0
>>127
自分に自信があるなら意見を言えば良い。
しかし、ここで聞くぐらいなら、
トラブルを起こさないように、長いものに巻かれろ。
>>128
明確なドレスコードがあるかを確認。
しかし、どのみち最初はスーツで良い。
130:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 15:58:12 0
４月から社会人の新卒です。不安だらけなのでどうか教えてください。
・初日は配属部署に行ってまず誰に挨拶すればいいのか
・昼食は上司と行くべきなのか、一人で行くべきなのか (配属部署に同期がいません)
・終業は最初は上司から「帰っていいよ」と指示があるでしょうが、それ以降はどのタイミングで帰ればいいのか
(定時に終わるかどうか分からないので)
どうか教えてください
131:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 17:12:19 0
配属部署にいったら会った人から片っ端に挨拶すればいいよ
昼食は、時間になったら先輩が飯食いに行こうと言ってくれるだろうから心配なし
退社に関しては、一週間ぐらいは上司の指示に従いつつ、職場の雰囲気を掴んでから
自分でタイミング決めれば良いよ
132:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 17:16:50 0
俺も当時は似たようなことで悩んだっけな
133:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 17:54:26 0
>>130
あなたの教育係（ＯＪＴﾘｰﾀﾞｰ）が決まっていて、面倒見てくれるから、
その人に職場の風習や細かい不文律について教わってそれを守ること。
特に帰宅については、最初のうちはその教育係に声をかけて許可を得て帰るのが無難。
134:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 22:31:22 O
すみません
未経験でリフォーム営業とか不動産関係は出来るでしょうか？
地方田舎なので仕事がなくて考えてます
135:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 22:45:43 0
>>127
>>この様に個人の資産・財産を調べようとする姿勢が、ハッキリ言って
>>大きなお世話ではないかと思うのですが。
サラリーマンの家庭で育つとこういう精神構造の人間が生まれるのか…最悪だな
従業員の購買力をあてにしなきゃいけない位、大手もまずい状況にあるってだけじゃん
136:名無しさん＠明日があるさ
09/03/21 23:58:49 0
>>135
まずい状況だろうがなんだろうが、べき論で言えば、従業員の持ち物を会社がとやかく
言えるもんじゃないんじゃね？
べき論で正しいかどうかってのと、正しいからと言って会社内でそのまま通用するかどうかってのは、
また別の話だけど。
137:名無しさん＠明日があるさ
09/03/22 08:02:03 0
>>134
普通の営業の仕事なら問題なくできますよ。大丈夫です。
問題は、あなたのあげた業種は、いわゆる悪徳業者がいるので、
へたにそんな業者に入ってしまうと酷いことになってしまう点です。
就職する前に、その会社の評判や働いたことのある人の話を聞いた方がよいと思います。
離職率が異様に高かったり、高額給与をうたっている場合などは要注意です。
138:名無しさん＠明日があるさ
09/03/23 15:53:14 O
>>137
レスありがとございます
139:名無しさん＠明日があるさ
09/03/23 19:38:59 O
お願いします。
皆さん仕事用のカバンはどこの物を使っていますか？
オススメがあったら教えてください。
予算は３万円以内です。
140:名無しさん＠明日があるさ
09/03/23 23:16:59 0
職場の人の結婚式２次会のみに誘われました。
参加するつもりですが服装ってどうしたらよいでしょうか？
二次会のみ誘われるのって初めてなもので。
当方男です。
スーツでいいのかなとは思っていますが・・・
141:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 08:11:29 0
>>139
ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃで買った奴。5000円くらい。
あと荷物少ない時はﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ用のカバン。2000円くらい。
>>140
基本的にスーツ。
142:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 11:00:04 O
質問です。
証券会社の支店長は朝何時頃出社して退社はだいたい何時頃くらいでしょうか？仕事はかなり忙しいんですか？
143:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 11:14:49 0
↑本人に聞け アホ野郎～
144:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 11:20:49 O
>>143
聞けんから聞いとるんじゃ～！このボケが！シバきますぞ
145:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 11:21:45 0
ムックかよｗ
146:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 11:27:55 O
>>142
新人の時の話。
昔いた支店は、7時すぎ出社、8～9時退社後飲み会を朝方までや本社に会議で呼ばれたりしてました
仕事は手数料上げずに寝てました。
朝会で叱咤して成績悪い営業を詰めるのと、押印が新人から見える範囲の仕事でした
感想は忙しいよりしんどそうな仕事という感じですね
147:名無しさん＠明日があるさ
09/03/24 11:34:27 O
>>146
ありがとうございます。
148:140
09/03/24 23:47:52 0
>>141
やっぱスーツでおｋですね。
ありがとうございます。
149:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 08:55:02 0
>>146
朝会で叱咤して成績悪い営業を詰めるのと、押印が新人から見える範囲の仕事でした
そう、それがすべて。
150:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 14:08:17 0
会社から支給されてる通勤定期代、会社に申告してる経路より安い経路を使って、
差額を浮かせるって、みんな結構やってることですか？
151:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 14:45:14 O
離婚する知り合いから、証券の名義を変えたいから名前を貸してくれと頼まれました。嫁に全部取られたくないとの理由で。
貸しても大丈夫なのでしょうか？
全く詳しくないので…
誰か教えてください。
152:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 14:52:37 0
>>150
詐欺だから・・それ。
ただ、信号無視のようにモラルの低い人もいる。
>>151
だめ。
153:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 14:55:56 O
>>152 例えばどんな危険があるか教えてもらえると…
154:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 15:10:01 0
>150
>113で、同じ様な事を質問している人がいますよ。
>114に、>150にも適用できるレスが出ています。
155:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 15:25:50 0
>152
それ、立派な詐欺行為だから。
離婚時には、その夫婦の財産を分割し。離婚する夫と妻へ、それぞれ分ける事が行われる。
その知人は名義を変える事で、夫婦の財産ではない＝株は分割対象ではない としようと
しているのだろう。
夫婦の財産でない事にすれば、分割して分ける必要がなくなるのだから。
だけど実際には夫婦の財産を、そうではないと偽装している事になる。だから立派な詐欺。
名義を貸しただけでも、詐欺行為に手を貸した事になるよ。
まあ名義変更した後で、>151が株を持ち逃げする手もあるが。
その知人も、詐欺目的で名義変更しましたなんて警察に言えないから。
大抵の場合は、黙って泣き寝入りして終わりだろうけどね。
156:150
09/03/28 15:26:41 0
>>152>>154
詐欺なんだ・・・。
入社の手続きした時は、ちゃんと正直に安い経路で申請したんだけど、総務の人から
高い経路の方が、乗車駅が自宅に近いからってことで、高い方の経路で申請し直すように言われた。
で、「それでも、実際には安いほうの経路でいくけどいいですか？」と聞いたら、いいって言われたんで、
以後数年間、ずっと差額を貰い続けてる。
それでもやっぱりちゃんと改めた方がいいの？会社がいいっていってるのに。（口頭だけで書面の証拠はない）
157:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 15:40:05 O
>>155 ありがとう。
やめたほうがいいですね。
158:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 15:50:24 0
学習って先輩に聞いたことをメモしたり、それを整理したり、仕事に関連する本を読んでそれと関連づけて整理したり
そういうことじゃないんですか
でもこれじゃいっこうに会社の利益は出せません
159:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 16:02:04 0
>156
それって、会社の規定や慣例で、最大の交通費を支給するルールになっていない？
160:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 16:04:06 0
>158
何を言いたいのか、よく分からないが・・・
会社は勉強（学習）する所ではないから、学習だけで利益がでないのは当然だと思うが。
161:150
09/03/28 16:11:57 0
>>159
そうでもないみたい。
人によっては、明らかに不便な経路なのに、安いからという理由で、
安い経路しか認められてない人もいるから。
162:名無しさん＠明日があるさ
09/03/28 17:43:30 0
>>158
お前がすでに利益を出せるような人材であり
そんな疑問を持つのであればさっさと結果をでしてやればいい
要はそういうことだ
いっぱしのレベルに高めるためには学習は必要だ
自分にそこまでの自信がないのであれば
言われた通りにやっとけ
163:名無しさん＠明日があるさ
09/03/30 23:09:35 P
社会人３年目くらいからが貯金しやすいのでしょうか？
164:名無しさん＠明日があるさ
09/03/30 23:14:08 0
>>163
小学生でも貯金してるぞ。。
165:名無しさん＠明日があるさ
09/03/30 23:19:21 P
２年目が一番苦しいみたいなので＾＾；
166:名無しさん＠明日があるさ
09/03/31 00:04:19 0
>>163
それは１年目から貯金を始めている、ということでいいんだよな？
２年目が終わったら２００マンくらいはたまっていると思うが
そこで車買ったり何か買ったらたまらなくなるよ
ソースは俺
167:名無しさん＠明日があるさ
09/03/31 01:10:06 0
2001年に就職してから丸8年。
貯金額は930万。これって普通？多い？少ない？
168:名無しさん＠明日があるさ
09/03/31 03:00:10 O
多いんじゃね？
10年で1千万超えるだろ
169:名無しさん＠明日があるさ
09/03/31 21:25:30 0
給料あるだけ使っちゃうかも、自力で貯めるのは難しいかもと言う人は、
給料天引きされる社内預金とか財形貯蓄とかが、貯めやすいかもね。
170:名無しさん＠明日があるさ
09/04/01 23:08:11 0
無計画なタイプは、社内預金とか財形貯蓄とかの
制度がある会社に入ってないし、入っていても、
たぶん、その制度に気付かない。
171:名無しさん＠明日があるさ
09/04/03 15:17:13 O
有限会社って、ブラックが多いのでしょうか？
172:名無しさん＠明日があるさ
09/04/03 20:53:18 0
>>171
関係ない。
173:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 00:50:10 O
業務要件が確定していない段階で見積り依頼を出す理由はなんですか？
要件確定してから見積りをしたほうが効率がいいと思うから、理由がわからない。。
誰か教えてください
174:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 00:55:37 O
下のスレの老害が必死になってるので、なんとかしてください↓リーマンの敵です
「老害」を新聞の見出しにしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
175:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 02:31:24 0
>>173
叩き台であったりジャブであったりｗ
シートは先方の巨体の中を自由に駆け巡れる、担当部署の中に植え込むウィルスみたいなもん…じゃないかな？
176:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 02:38:37 0
概算でも何でもいいから教えろと費用やたら気にする客はいる。
そもそも要件がはっきりわかってないのになんかやってくれと話もってくる変な客もいる。
何考えてるか解らないから叩きが必要になったりしょうもない打ち合わせが必要になったりもする。
長くやりとりしてお互いをよく解ってる間柄なら効率的にいけるけど
提案する側としては面倒なことこのうえないが要件聞き出すのも仕事のうち。
177:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 02:45:09 O
仕事を頑張るとたくさん仕事を与えられ、心身ともに疲れるからあまり努力したくないって考えは甘えてるだけですよね。
大学時代に頑張りすぎて自分の限界を知ってしまってから、それ以上頑張るのが怖くて、仕事も全然頑張ってない
どうしたらいいのかな。恐れずに頑張るしかないのかなぁ
178:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 02:48:52 0
>>177
その人の価値観次第ではないだろうか。
個人的には、仕事など所詮食い扶持稼ぐための手段に過ぎないと割り切って、
クビにならない程度にがんばればいいと思ってる。管理職になりたいとも思わない。
贅沢な趣味もないし、そんな大金欲しくもない。
勿論、仕事を生きがいにしたい人はそうすればいいと思う。
179:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 02:51:06 0
>>177
頑張る頑張らないは、どうでもいい。自己満足の世界。
仕事は結果を出すだけ。
180:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 03:13:39 0
>>177
まずは時間で区切ればいい
定時内は一生懸命やる
定時が終われば切り替える
181:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 10:13:26 0
>>177
学生時代に知った自分の限界って何のことかな。
体力の限界？能力の限界？精神力の限界？
いずれにしても、おまえさんが会社に何を求めてるかで決まるだけのことで、
自分の限界（？）を見極めて、求めるものも少なくして、それで満足なら出来る範囲で言いと思うけどね。
ただ、学生時代に何をして限界を見たか知らないけど、多分まだ若いんだろうから、
もう少し何事にも覇気をもって望んだ方が良くないかな？
失うものはまだ何もないはず、怖がるな。
182:177
09/04/04 11:07:45 O
>>178
そうなんですよねー
価値観がゆらゆら揺れてるからなぁ。
>>179
少ない労力でよい結果を出せれば最高ですよね
183:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 11:16:23 O
>>180
オンオフの切り替えは、たしかに必要ですよね
>>181
頑張ったのは、勉強、週４のバイト(２つのバイトを掛け持ち)、立ち上げたボランティアサークルの仕切りがメインです。
目標が高すぎてそれについていけない自分の能力の低さが原因で、うつ病になるわ、持病のアレルギーがひどくなりわで、自分の限界を知ってしまったという感じです
適当に頑張って適当に生きるのはつまらないし、かといって前みたいに張り切りすぎて心身ともに疲れてしまうのはもう嫌。
ほどほどに頑張ればいいんだけど、それが難しい。
レスくれたのに愚痴ってすみません
184:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 11:34:00 0
>176
そりゃそうだろ。経験豊富な客なら別だが、そうでない人間に
最初から完全な要件を出せというのが無理だぞ。
経験のない客は、要件として何が必要なのかとかが
分からないのだから。
客が何日も徹夜して歯をくいしばって頑張れば最初から出せる
かもしれないが、客にしてみれば「何で金を払ってまで、苦労
せにゃならんのだ」という事になる。
だから俺は細かい問い合わせ等に対しても、客が曖昧な事を言ってきたら
すぐに叩き台を示す様にしている。
叩き台の中で要望に合わない部分を、客に提示してもらい。その場で、
それに修正をかける。それが一番、早く済む。
185:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 13:30:07 0
>>177
学生時代に限界を知って、そこから一歩も成長しないというならそこが限界なのでしょう。
＞少ない労力でよい結果を出せれば最高ですよね
そう思ってる奴によい結果を出せる奴は稀。
凡人が、他の凡人よりよい結果を出そうとするなら努力が必要。
186:176
09/04/04 13:31:40 0
>>184
それ>>173に言ってやれ。
俺に言われても。
187:名無しさん＠明日があるさ
09/04/04 16:17:45 0
>>177
＞少ない労力でよい結果を出せれば最高ですよね
少ない労力で結果を出すには、その為の努力をしなきゃ無理です。
例えて言うなら「イジメで殴られたくないからボクシングを習う」と同じで、
イジメで殴られることは無くなったけど、殴られる回数（ボクシングで）
そのものはずっと増えた、と言う感じかな。
188:名無しさん＠明日があるさ
09/04/05 02:16:34 0
>>177
ボランティアサークルがどの程度のモノか知らないが
その程度で限界とか言うなって。
もっと歯を食いしばらなくちゃならないことはこれからたくさんある。
>>177で言ってることは計画や見通しが悪かっただけだろ
君ならできる。うつ病がどの程度か知らないが再発しないよう、それだけは気をつけてな。
189:名無しさん＠明日があるさ
09/04/05 18:33:39 0
ただ、>>177の言う「頑張れば仕事が増える」てのは、当たってるな。
使える人間と思われれば、他に手があいてる社員が居ようとも、新たな仕事を
命じられ、ヒマそうにしてる社員と猛烈に忙しい社員と二極化するってのは
往々にしてある。
そんな激務は嫌なら、>>178が言うように、食い扶持を稼ぐためと割り切るのも、一つの生き方。
190:ケロ子
09/04/05 22:45:43 0
ドコモの携帯について教えて下さい
今は、バリュープラン非対応の機種を使ってます
その状態で、白ロムとかで
バリュープラン対応の携帯を購入した場合は
バリュープランには、変更できないのでしょうか？
初めてバリュープランに入る時は、ショップで買って
その場でプラン変更を申し込まないとダメなのかと思いまして・・・
でも、白ロムで買ったほうが安いんですよね
明日の朝まで、ドコモに問い合わせできないので
もし、ご存知の方がいたら教えてください！
191:名無しさん＠明日があるさ
09/04/05 23:01:19 0
メーカに問い合わせたほうが確実なんじゃ・・・
192:名無しさん＠明日があるさ
09/04/06 20:14:43 O
>>188、189
どうもありがとうございます。
意見を参考に自分の価値観、生き方、働きかたを考えてみます。
193:名無しさん＠明日があるさ
09/04/06 23:12:02 0
かわらなそうだな
194:名無しさん＠明日があるさ
09/04/07 23:12:51 0
理不尽な事を言われたり、糞な仕事を無茶振りされた時に、反射で嫌な表情などが自然と態度に出てしまいます。
社会人として笑顔で快諾しなければならないのはわかっているのですが、コツはありますか？
195:名無しさん＠明日があるさ
09/04/07 23:20:43 0
普段から笑顔を心がける。
用がなくてもニコニコしているとそのうちそれが常態になる。
造り笑いが厳しいなら何か楽しい事考えてるといい。
196:名無しさん＠明日があるさ
09/04/07 23:36:31 0
>>194
言われる前に、嫌な仕事を自ら探してやりましょう。
197:名無しさん＠明日があるさ
09/04/08 00:48:49 0
>>194
うちの職場も、あなたのような人ばっかりだったらなあ。
感情がすぐに出る人ばかりの職場って、やっぱ幼稚なのかな？
198:名無しさん＠明日があるさ
09/04/08 06:39:08 0
>>197
幼稚というか感情で仕事されると困る
199:名無しさん＠明日があるさ
09/04/08 08:00:52 0
>>198
ちょっと嫌な状況になるたびに、「エァ～」とあきれ声出したり、
「ハァ～」とため息漏らしたりするのも、感情出してるうちに入るかな？
自分はそういうのでも、ちょっとやめてほしいと思う。
200:名無しさん＠明日があるさ
09/04/08 19:41:56 O
でも、パソコンに向かってると独り言は出るよね
『あちゃー』とか『うん？』とか。
自分がミスしたときにペンを投げたりしてものに当たる人が一番嫌だな。
201:名無しさん＠明日があるさ
09/04/08 20:05:34 0
今日中に書類作れと上司から指示
→残業して書類作成
→上司は同僚・女性の部下と声かけあって退社（そのまま飲み会）
→もちろん俺は誘われずそのまま残業
どんどん飲みに行ってくれ！！
下手に上司に残られるよりずっと気が楽だわ！！
だけどうまいこと示し合わせて帰ってくれ！！
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがうまく保てない！！
俺って器ちっちゃい？
気の持ち方を教えてください
202:194
09/04/08 23:16:52 0
>>195-200
色々レスありがとうございます。
俺は正直で幼稚でネガティブで甘いってのは自覚していますorz
テレビで見た、嫌な事があってもラッキーと思うようにとか、後で冷静になら抑えられるけど
返事する時とかに一瞬顔に出ちゃってるみたいです。
実は内心ファックと思ってても、笑顔で引き受けられるようになりたいです。
嫌な仕事と言いますか、中小ワンマン企業だけあって、はたして仕事なのかって内容です。
とりあえず笑顔を作るよう心がけ、情熱を持って取り組める職に就いて進んで仕事したいと思います。
明日からまた頑張ります。
203:名無しさん＠明日があるさ
09/04/09 21:23:58 0
来週から就職するのですが、スケジュール帳とは別にメモ帳を用意しておいたほうがいいですか？
204:名無しさん＠明日があるさ
09/04/09 22:46:55 0
殴り書きできるメモ帖はほしいね。
205:名無しさん＠明日があるさ
09/04/09 22:50:26 O
新入社員からの質問です
二週間目ですが休日出勤を頼まれ承諾しました
試用期間でもこの分の代休は頂けるのでしょうか？
またこの休日出勤が半日の場合は半休になるのでしょうか？
会社によって就業規則が異なると思いますが一般的な解答をどなたかお願いします
206:名無しさん＠明日があるさ
09/04/09 23:21:45 0
職種によるけど休日出勤というなら休日時間外。代休はなし。
振替出勤なら休日出勤の代わりに代休あり。
半日でただけで半日休みがもらえるというのは無い。
207:名無しさん＠明日があるさ
09/04/10 03:44:08 0
>>205
うろ覚えだけど、法律上は
「突然だが君、明日、休出してくれないか？その代わり代休を与える。」
と言われた場合、会社は代休を与えても休出割増部分（30％だったかな？）を
会社は払う必要があった筈。
一方、会社が休出手当（日当+割増手当）を払う代わりに代休を与えなかった場合、
一旦引き受けた以上、「代休くれなきゃやだ！」とは労働者側は言えなかったんじゃないかな。
半休云々は各会社の規則で運用するから、なんとも言えない。
208:名無しさん＠明日があるさ
09/04/10 17:55:49 O
試用期間３ヶ月と募集要項に載せる企業がたくさんあると思います
自分も試用期間３ヶ月なのですが、実際に試用期間で切られることはあるのでしょうか？
209:名無しさん＠明日があるさ
09/04/10 18:41:46 0
余程とんでもないことやらかさない限りは。
210:名無しさん＠明日があるさ
09/04/10 21:13:37 0
>>208
あるよ。そのための試用期間なのだから。
211:名無しさん＠明日があるさ
09/04/10 23:06:45 0
すみません、
とあるメーカーに勤めているのですが、
同業他社が撤退した部門をまるまる当社が引き受けることになりました。
そこで問題なのですが、当社が新たにペーパー会社？設立して、
その引き受けた仕事（受注や問い合わせ、発送など）を、「当社の社員が」実際にしています。
これは、何らかの法に触れないのでしょうか？（例えば少し前のヤマダ電機「タダ働き」に対する排除命令みたいな）
よろしくお願いします。
212:名無しさん＠明日があるさ
09/04/10 23:37:30 0
零細中小なら従業員を使いまわすのは良くある話だと思う
雇用問題に発展させるには辞める度胸と下拵えがいるよｗ
中小でもメーカーやってるからにはそれなりの人間が財務の親分やってるだろうから
そうそうヘタは打たないと思うよ
213:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 12:49:36 O
研修中に髪型規定以外の髪型にしたり、お辞儀が下手だったり、顔が怖かったりすると
良い部所には配属されませんか？
214:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 18:31:52 0
やる気がないとか、協調性がない・ルールを守らないとか。
社会人としての自覚を疑われる様な態度は確かにマイナスで、会社も重要部署に配属したりしないだろう。
そうでなければ、本人の希望と適正を見て配属先を決める。
ただ自分にとっての良い部署は、他の人にとっての良い部署と必ずしも一致しない事には注意。
215:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 19:11:56 0
>>211
労基署にチクれ。
216:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 20:36:53 0
>>213
あたりまえ
217:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 20:46:19 O
ニュースをまったく見ないリーマンってまずい？
218:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 21:20:17 0
業種による。
ニュースじゃなくても別媒体で情報収集できてるなら不要。
219:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 22:35:35 O
会社の回報作った際、社内イベントの記事についての写真に顧客の横顔が写っていて、
「個人情報違反で訴えるぞ！」
「訴えたらお前刑務所行きだぞ！」
とか当人に電話で怒鳴られました。
こんなんで逮捕とか有り得ますか？
220:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 22:39:37 O
入社２年目で今の部署に配属されてからちょうど半年が経ちます
直属の上司がいない場合、誰から仕事を教わればいいんでしょうか。
今まで直属の上司がいて、その上司の仕事を手伝いながら仕事を教わっていました
しかし、今月からその上司はいなくなるため、体制がチームリーダ、チーフ、私、一般職の方々、というふうになります。
チームリーダは外部との仕事、チーフはチーム統括に忙しいため教わることが出来ません
一般職の方々は自分たちの仕事に忙しいし、質問しても『わからない』と言われることもしばしば。。
なので、自分の仕事と類似するケースの過去資料を読んで仕事を進めたり、ミスをしながら仕事を覚えるしか方法がない状態です。
仕事の基礎が成ってないのに誰からも基礎を教えて頂けないのはとても不安です。。
こういう場合、どうやって仕事を進めていけばいいんでしょうか。アドバイスください。お願いします
221:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 23:11:49 0
>>220
どの部署か書いてくれないと分からないよ
222:名無しさん＠明日があるさ
09/04/11 23:36:55 0
>>219
そいつただのクレーマー。
ろくに知らずに因縁つけてるだけだから。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
Ｑ２－６、Ｑ５－１５等参照
ただしその写真の横顔だけで、見ず知らずの人間がみても誰のことか特定できるような
載せかたしているなら×。
いきなり逮捕されるとかそういうものではないけどね。
しかし社内報がどうして客の所に流れてんだ？
223:名無しさん＠明日があるさ
09/04/12 02:30:39 0
>220
会社は学校ではないのだから、教えて貰う事に期待しすぎ。
読んでいて気になったのだが、教えてもらおうと受け身になっていないか？
半年以上もいるのだから、自分で切り開いて仕事を進めればいいのではないか？
224:名無しさん＠明日があるさ
09/04/12 19:45:41 O
>>220
その旨をそのままチーフやリーダーに伝えて相談したら？
225:名無しさん＠明日があるさ
09/04/12 21:25:22 0
いなくなるのはかまわんが後任なり今後はどうしろとか指示はなかったのかねえ？
>>224の言うとおりすぐにでも相談するべきだろう。
226:220
09/04/13 20:45:37 O
みなさん、レスありがとうございました。
>>223
期待しすぎな部分はありましたね。
『ほかの同期は手取り足取り教えてもらってるのに私は…』と思っていました
でも、手取り足取り教えてもらってる人より、自律的な人のほうが伸びると思うので、直属の上司がいないことを前向きに考えてみることしました。
227:220
09/04/13 20:48:39 O
>>224、225
ありがとうございます。
上司に相談してみたら、『たしかに不安だろうけど、自分で調べ考えつつ、わからないことはすぐ聞けばいいよ。考えすぎｗ』と笑われてしまいましたが、相談して安心しました。
悩みを聞いてくれてありがとうございました
228:名無しさん＠明日があるさ
09/04/13 21:18:49 O
>>227
よかったな
いい上司じゃないか
あんま一人で考え混むなよー
229:名無しさん＠明日があるさ
09/04/16 22:02:44 0
会社以外での出会いってどんなとこがあるのでしょうか？
出会い系サイトとかでしょうか？
230:名無しさん＠明日があるさ
09/04/16 22:20:54 0
趣味の集まりとか
会社の飲み会とか
合コンとか
近所づきあいとか
231:名無しさん＠明日があるさ
09/04/16 22:23:01 0
とあるサイトにアクセス拒否されてしまった。
その｢とあるサイト｣の管理人さんと揉め事があって、ついにアクセス拒否されてしまった。
｢とあるサイト｣にはダウンロードしたい配布物が沢山あるんだけど、未だにアクセス拒否されていてアクセスする事が出来ない…。
ある日｢とあるサイト｣の管理人さんのブログを見つけ出し、拍手コメントを利用し謝罪した。
謝ってもアクセス制限が解除される事は無かったけどね……。
どうすれば｢とあるサイト｣にアクセスできるようになるのだろうか……。
232:名無しさん＠明日があるさ
09/04/16 22:25:00 0
ネットカフェからとあるサイトに行く
233:名無しさん＠明日があるさ
09/04/16 22:27:03 0
>>232
対応ありがとう。
俺の住んでる所ってド田舎でさ……。
ネットカフェなんて存在しないんだよ…。
234:名無しさん＠明日があるさ
09/04/16 23:47:52 0
俺もそういうことあったなあ。
管理人を褒め称える類のメールにはきっちり返事くれんだけど
意見だしたりするのは一切NGな人でよ。
なんか知らぬ間に荒らし認定されてて悪者扱いされてた。
しまいにゃ荒らしがくるからサイト閉めますって閉鎖してた。
集まってた人たちは皆悲しんだもんよ。
謝ってももう敵だとしか念われて無いならもう諦めた方がいいかも。
235:名無しさん＠明日があるさ
09/04/17 04:00:21 0
>>232
デスクトップしか持ってなかったら駄目だけどホットスポットでググって。
モスバーガーは↓店舗検索でLANの有無で絞り込みできる罠。
URLﾘﾝｸ(www.mos.co.jp)
タリーズはこの記事↓の最後にURLが載っていてLANがあるお店か検索できるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あと・・・正直、電化製品は良くわからないのだが、
（技術的にこれで接続できるかどうかもわからない・・・。全くの的外れだったら申し訳ない。）
Sleipnirってブラウザ使ってて上に出てるメニューに「プロキシ」というものがあるんだ。
何だろうと思って調べたんだが、意味わからなくて使ってない(ノ∀`)
↓を読む限り＞存在を隠すことが出来るものです。・・・ﾗｽｨ
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
236:名無しさん＠明日があるさ
09/04/17 08:36:46 0
>>234
レスありがとう。
俺の姉も｢とあるサイト｣に用があるみたいなんだけど、俺のせいでアクセス拒否されてるからアクセス出来ないみたい。
｢友達の家のパソコンからアクセス｣も考えたんだけど、俺には友達がいなi(ry
本当、もう諦めるしかないんだろうか……。
237:名無しさん＠明日があるさ
09/04/17 13:42:59 0
>>235は
>>232改め>>231だたよ(´・ω・`)
>>236が妹に頼めば、妹が妹の友達に頼んでくれる可能性があるな。
238:231
09/04/17 14:33:42 0
皆、親切に相談に乗ってくれてありがとう。
去年からの事だし……、もう諦める事にするよ。
本当にありがとうございました。
239:名無しさん＠明日があるさ
09/04/17 23:59:31 0
>>238
プロクシ使えないの？
240:名無しさん＠明日があるさ
09/04/18 01:56:24 0
父がクビになったんだけど、結構時期過ぎちゃったし、
不法解雇とかそういうのは無理ですか？
父も悪いと思うんだけど、クビになってから
家の空気がすごく悪いんですよ…
241:231
09/04/18 08:03:59 0
>>239
恥ずかしながらプロキシの使い方が分からないんだ。
242:名無しさん＠明日があるさ
09/04/18 08:09:42 0
>>240
暗くなるのは当然だと思います。
辞める時に自己都合退社しますってサインしたかな？しちゃうと難しいんだけど・・・。
サインのさせ方に問題があったなら不当解雇を主張できるかも。
とにかく早いほうが良いです。
労働組合（連合・全労連）の電話相談に電話してください。
日本労働弁護団の無料相談に電話して下さい、HPに電話相談の曜日と番号が出てます。
法テラスにも電話して、、ただこっちは同一内容で3回？までの相談しか受けられなかった気がする。
243:名無しさん＠明日があるさ
09/04/18 08:17:28 0
>>241
当然ぐぐってはみたんだよな？
URLﾘﾝｸ(magic3.net)
URLﾘﾝｸ(www.proxyforest.com)
244:名無しさん＠明日があるさ
09/04/18 09:16:11 0
>>240
不法解雇じゃなくて不当解雇な。
どういう経緯で解雇かわからんが父親が悪いって理由があるなら不当解雇にならない。
245:名無しさん＠明日があるさ
09/04/18 12:20:03 0
腐って八つ当たりしたり自暴自棄になったりしてるんならオヤジさん自身に問題ありだろ
不当解雇等の何癖を付けてお金を向こうから引き出しても本質的にはなんの解決にもならなくないか？
まぁプライドの問題なのかもしれないけど
246:名無しさん＠明日があるさ
09/04/18 18:22:16 0
解雇用件満たしてない解雇なら不当解雇になる。
不払いの残業代を請求するのも手だな。金銭解決なら労働審判だ。
247:名無しさん＠明日があるさ
09/04/22 22:16:42 0
GWの大型連休が異常に長い会社もありますが、
稼働率を下げ、人件費のカットを狙うといった、
不況対策の意味合いも無いとは言えないでしょうか？
248:名無しさん＠明日があるさ
09/04/22 23:12:38 0
>>247
無いとは言えない、とかではなく、
そうだと宣言している会社もある。
249:名無しさん＠明日があるさ
09/04/23 08:08:43 0
>>247
工場設備とかは立ち下げ、立ち上げにものすごくお金がかかるから生産が忙しくない
なら1回に長く設備停止した方がお得。
250:名無しさん＠明日があるさ
09/04/23 13:01:13 O
>249
時給・日給の派遣やパートが残っている会社は、人件費抑制の意味もある。
あと事務所の照明・冷暖房費抑制もある。
251:名無しさん＠明日があるさ
09/04/23 13:17:21 0
業績イケイケの会社は、連休が短いことはありますか？
252:名無しさん＠明日があるさ
09/04/23 21:09:45 0
>251
今年は他社の連休が長いから、それを基準にすると短く見える事もある。
けど一部の特殊な例を除けば、通常レベルの休暇日数はあるのが普通。
それに時間（休暇）はあるが、残業が無くて金がない。雇用も安定していなくて、リストラの危険がある場合と。
忙しくて時間（休暇）は少ないが、金もあって将来も安定している（安心できる）のでは、どっちが良いのかな？
253:名無しさん＠明日があるさ
09/04/23 21:48:51 0
>>251
業績イケイケの会社は休日出勤が多いので連休の長さは関係ないです
254:名無しさん＠明日があるさ
09/04/23 21:52:34 0
>>250
どう見てもんなこたー（ｒｙ
255:名無しさん＠明日があるさ
09/04/24 02:04:30 0
>254
大規模な所では、そういう狙いもあるよ。
工場や事務所で点灯する蛍光灯の数を、作業に影響がないレベルで減らしたり。
昼休み・休息時間など、非業務時間は照明・空調を消したり。
大手は規模が大きいから、こういう事だけでも年間で結構な効果額になる。
バブル崩壊直後で不景気だった時、ある銀行は閉店後の空調を経費節減で全て止めていた。
その為に行員は、暑さ・寒さに耐えられる服装に着替えてから閉店後の仕事をしていた。
こんな話が、雑誌などに出ていた事もあるよ。
このご時世だから、派遣やパートは残っている人数が少ないだろうけどね。
256:名無しさん＠明日があるさ
09/04/24 05:24:45 0
んなこたーわかってる
って事だと思う･･･
257:名無しさん＠明日があるさ
09/04/24 10:53:20 0
／) ／) ﾌｩ
（( / ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:） | ー_ ー | ＜ 世知辛い世の中っすよね～
・━ｎ(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｛_/ |
| |_/
258:名無しさん＠明日があるさ
09/04/24 14:08:22 0
大型連休なのに金が無い、その後予定があって使えないという場合、
一般的にはどのように対処するのですか？
259:名無しさん＠明日があるさ
09/04/24 14:14:26 0
>>258
自己啓発。
260:名無しさん＠明日があるさ
09/04/24 19:14:51 O
金を使わなくてもできる事は、いくつもあるだろ
261:名無しさん＠明日があるさ
09/04/25 00:15:35 O
図書館で読書
TVゲーム
森林浴
DVD借りて観る
プラモデルでも作る
いろいろあるなw
262:名無しさん＠明日があるさ
09/04/26 21:30:43 0
鼻毛と尻毛を永久脱毛したいんだが…
ついでにチン毛もエリアを狭めて整えたい
同じ願望を抱いてる奴いない？
263:名無しさん＠明日があるさ
09/04/26 21:54:12 0
抜くときの激痛でストレス死しそうだなあ
264:名無しさん＠明日があるさ
09/04/27 08:25:45 0
>>262
もう脱毛剤風呂に入れよ
265:262
09/04/28 20:40:38 0
>>264
それじゃ剃毛プレイができなくなっちゃう
266:名無しさん＠明日があるさ
09/04/30 21:26:37 O
証券会社の営業マンってお客に自腹で投資するんですか？その額って借金しないとダメなくらいになります？
267:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 03:04:04 0
>266
どういう事か、意味が分からん。
たまに新聞や雑誌の記事になっている顧客損失の補填は、はっきり言って違法だから。
顧客への接待・営業費用は、特殊な例を除けば経費として会社に請求できる。
たまに、これを営業マンに負担させる会社があるが、これも違法。
そういう会社だったら、さっさと逃げた方がいい。
268:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 09:29:44 O
>>267
そうなんですか！
付き合ってる人が実は借金があって家の人にそれがばれて大変だと言われました。その借金はお客様にかかる費用と言ってました。彼は大手証券会社の支店長。借金なんてする程給料安くないはず。そんな事を言った目的がわからない。
269:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 11:58:21 O
その支店長、会社や家庭に言えない様な後ろ暗い事をやっていないか？
270:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 14:12:07 O
後ろ暗いと言われても思い当たる事がない…。
しかし、普通借金の事なんて彼女に言うのか？恥ずかしい事なのに。
271:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 14:21:09 0
大手金融や総合商社って聞けば人生安泰みたいに思う奴多いけど身を持ち崩す奴も多いよｗ
心の病を患っちゃうのとは別口でな
272:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 14:37:01 O
それは、客の為の借金にならないだろ。
273:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 14:42:11 0
今日、職場の女性先輩と食事に行くんだけど店をまったく決めていない。
その先輩と食事はイタリア料理・ファミレスにしか行ったことがない(全部、割り勘)。
雑談の中で先輩がふざけて「今度、焼肉でもおごって」と言ってたけど、本当に焼肉でもいいのかね？
なんか焼肉ってよっぽど親しくないと男女二人では行けないイメージが・・・
休日に遊びに誘われたり仲は良いと思うんだけど、親しいのとは違う気も・・・
居酒屋が話しやすいし無難だと思うけど、今日はどっちも酒飲まないだろうしなぁ・・・
274:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 14:54:06 O
風俗で射精しそうな時は、イクって予告した方がいいのかな？黙って射精したらダメかな。いつも迷う。
275:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 15:04:33 O
>268
つきあっている支店長の年齢は、いくつですか？
離婚や死別されている方とかなら分かりますが、普通は結婚して子供がいる年齢でなければ支店長クラスになれません。
その方から金銭関係の話が出た時は、よく確認してから返事をした方がいいと思います。
276:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 15:21:27 O
>274
言った方がいい。
言わないと変なタイミングで爆発して、出したものの後始末が大変になる危険がある。
また風俗嬢は客の様子に合わせて対応するので、この点からも言った方がいい。
277:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 15:47:39 O
>>275
年齢は37歳です。
278:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 23:21:49 0
>277
37歳で支店長は、昇進がかなり早い方じゃないかな？
本当に実力での昇進なら問題はなのか、それとも金を使って・・
279:名無しさん＠明日があるさ
09/05/01 23:22:48 0
訂正
>277
37歳で支店長は、昇進がかなり早い方じゃないかな？
本当に実力での昇進なのか、それとも金を使った・・
280:名無しさん＠明日があるさ
09/05/02 12:13:36 O
>>279
お金を使って昇進することなんてできるんですか？
281:名無しさん＠明日があるさ
09/05/02 14:23:28 0
>280
金で昇進は買えなくても、金を使って業績良好と見せかければ出世できる。
客への損失補填といった、金によるトラブルの揉み消し。
客の株式購入代金の一部負担。
株を買って貰う為の、会社が認めていない様な過剰接待，現金供与。
客の株式購入を前提とした、客からの物品購入（例：不動産会社に株を買ってもらう為に、その会社からマンションを購入）。
その支店長が、そういった事をやっているかは分からないけど。
金を使った上の様な方法で、自分を優秀な社員に見せ。それによって早く昇進する方法はある。
まあこれらの方法だと、いずれは破綻するのだけどね。
282:名無しさん＠明日があるさ
09/05/02 14:36:59 0
まあそういう狡賢さも才能だよ
283:名無しさん＠明日があるさ
09/05/02 23:03:25 O
>>281
もしそうならショック。優秀者表彰を常にうけているのに自分は優秀じゃないとか言う事があったっけ…。
284:名無しさん＠明日があるさ
09/05/02 23:16:54 0
>283
何度も言うように、そういう方法でも昇進できるという事だけであって。
その支店長が、そういう事をしているかは全く不明です。
慎重に確認・対応をされる事をお勧めします。
285:名無しさん＠明日があるさ
09/05/02 23:39:36 0
>>283
自分を優秀に見せるというのもある意味では優秀な証拠じゃないかと
286:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 00:32:15 0
それだけしかなかったら、優秀ではないのだけどね。
287:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 02:14:21 0
>285
そんな破綻寸前の、下手すれば逮捕なんて選択をしている時点で優秀じゃないだろ。
本当に有能で優秀な奴は、あきらめる事や引く事も知っている。
288:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 09:26:10 0
元プログラマ・現雑用事務職です。
会社のPCにソフトウェア的な大きな更新が入った為に、
PCが負荷に耐えられずに悲鳴を上げております。
作業効率が異常な程悪化しているので、新しいパソコンが欲しいのですが、どうしたらよいのでしょうか。
[ 会社の環境 ]
・基本的にPC関連にお金を出し渋る傾向あり
・ソフト更新は全社的な物であり自分以上に酷いケースも多々あり自分だけというわけにも（こんな糞PCでよく仕事出来ますね ；_； って言ってあげたい）
・社内業務システムが存在し、業務に必須となっているのでOS再インストールとかは気軽に出来ない（時間がかかる＝サボり扱い）
[ 自分の環境 ]
・自分の発言権はきわめて低いというか無いに等しい
・基本的にパソコン使える自分の立ち位置は「個人としてパソコンに詳しいだけのオタク」らしい。
・この環境から脱出出来るのであれば自腹で購入しても良いと思っているが、もし許可されたとしても
パターンA = PC持ち込んでるオタクとして立場低下
パターンB = 自費購入する偉いやつ、みんなも自腹で・・・等と言い出すDQN上司が現れ周りの顰蹙をかう可能性
パターンC = 業務で使用する道具を社員負担には出来ないという扱い( 正論だけど進展0 )
[ 妄想的希望 ]
PC2台使って片方にlinuxとDB入れて業務効率改善（以下略
289:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 12:50:29 O
デスクトップなら、外装だけそのままで中身を高性能品に変えたら？
詳しくないけど、クリーンインストールでなくドライバ追加で対応できないかな？
290:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 13:06:33 0
>>288
一見、起動不能になったように見せ掛ければ良いじゃん。
俺も詳しくないけど、BIOS でブート順位に細工するとかで、
見かけ上故障したように見せ掛けられないの？
291:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 13:54:34 O
>290
それだと最悪、誰かのお下がりや。遅すぎて誰も使わなくなったパソコンを、あてがわれそう。
292:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 14:32:12 O
体育会系と共存するにはどうしたらいいですかね？
293:名無しさん＠明日があるさ
09/05/03 21:16:16 0
>>292
話し方教室みたいのに参加してみる
まぁ俺もそういうセミナーなんかはバカにしてた口だし、実際行ったこともないんだが
相当変われるみたいだね
後は切り返しのバリエーションを増やす為に妄想という名のイメトレしとけ
294:名無しさん＠明日があるさ
09/05/04 11:50:02 0
>>288
周りの人の意見も聞いて多数意見として「業務効率改善化提案」の形で会社上層部に言う。
もしくは労働組合とかから会社側に言ってもらう。
個人PCを業務に使うと会社によっては退社する時にすごくもめる事になる。
（個人PCに会社業務データが入ってしまうから&そのPCは会社に残らない）
>>292
共存しにくいと思ってる内容によると思う。
話し方なのか仕事に対しての考え方なのか仕事以外の考え方なのか。
セミナーもアリだとは思うがそういうセミナーって概して自己改革みたいな感じのものだから
俺が行った時は宗教チックな印象しか残らなかった。
話し方テクニックみたいなのに頼るよりも自分の仕事を周りに認めさせた方が早いと思う。
出来る人間と思われたら相手側の態度が変わってくるから。
295:名無しさん＠明日があるさ
09/05/04 12:16:34 0
自分の意見が弱いなら、意見通せる人にアクセスするしかないだろうね。
上の人もいってるように数を集めるとか。
296:名無しさん＠明日があるさ
09/05/04 18:36:33 0
多くの会社で、副業禁止と社則で決められてると思いますが、この「副業」の
定義ってのは、別な会社と雇用関係があるかどうか、と思って良い？
不動産収入とか株式投資は、副業とは言いませんよね？
どうも、線引きがハッキリしないんですが、最終的には会社の判断ってことに
なりますかね？
297:名無しさん＠明日があるさ
09/05/04 18:59:57 0
雇用がない、委託販売とかも副業になるだろ。
A社から自腹で商品を仕入れて、それをネットで販売するとか。
不動産収入（賃貸住宅・アパート経営）も、広義には副業となるから。
副業の一般定義じゃなくて、どういう副業が駄目なのか社則を調べた方がいいと思うが。
298:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 10:27:02 0
しょっちゅうくだらない冗談やオヤジギャグを言う上司がいるのですが
せいぜい愛想笑いを返すことしかできません。
例１
俺「部長、書類にサインお願いします」
部長「サイン一回、千円な」
俺「あははは（愛想笑い）」
例２
部長「さあ、飲み行くぞ。○○（俺の名前）のおごりだから、たくさん飲みぞ～」
俺「あははは（愛想笑い）」
例３
部長「今日は金曜だから、定時に終わらせるぞ。○○だけ残業な」
俺「あははは（愛想笑い）」
失礼にならないような、うまいツッコミ、うまい切り替えしの仕方を教えてください。
299:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 11:45:13 0
以前、私が勤めているA社と、関連会社のB社、共同で仕事をしていました。
A社、B社、個々の営業マンはそれぞれ販売事例を持っていますが、情報共有しようとしませんでした。
そんなとき、B社のＫ部長から「A社での、これまでの販売事例のデータベース化をしなさい」とのお話がありました。
そこで私から「A社とB社、共同で情報をデータベース化し、情報共有しましょう」と返事をしました。
するとB社のＫ部長が
「自分たちは、（めんどうだから）そんなのできない。でも、あなたたちはやりなさい」という お返事がありました。
このＢ社の部長は何を考えているんでしょう。どうすればよかったのでしょう？
300:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 12:04:42 0
>>298
部長「サイン一回、千円な」
社員「あいにく持ち合わせてなくて・・・すいま千円ｗ」
部長「さあ、飲み行くぞ。○○（俺の名前）のおごりだから、たくさん飲みぞ～」
社員「あいにく持ち合わせてなくて・・・すいま千円ｗ」
部長「今日は金曜だから、定時に終わらせるぞ。○○だけ残業な」
社員「あいにく持ち合わせてなくて・・・すいま千円ｗ」
301:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 12:25:10 0
>>299
最初の返事が、
上司を通してください。
じゃないか？
もし、上司を通した返事だったなら、
そのまま上司に報告するだけ。
あなたが裁量権を持ってるなら、
やるか、やらないか、を決めるだけ。
302:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 14:42:46 0
>>298
例1
（財布から1万取り出して）「じゃぁ10回分先払いで。次は車の領収書持ってくるんでサインお願いします。」
例2
「今日はおれの奢りなんで給料に合わせて吉野家で。」
例3
「俺の残業の邪魔しないようにお前らとっとと消えろよ。」
>>299
そのまま相手のデータベースだけ欲しいけど自分とこのノウハウは出したくないってことだと思う。
そんな時はではこちらでデータベース化しますのでいついつまでに御社の事例を送って下さい。
って言う。
自分で判断出来ない時は社に持ち帰って改めて返事としか言えない。
303:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 18:15:25 0
部長「サイン一回、千円な」
社員「スマイルじゃだめですか（とちょっとキモく笑ってみる)」
部長「さあ、飲み行くぞ。○○（俺の名前）のおごりだから、たくさん飲みぞ～」
社員「お通しだけは任せてください！」
部長「今日は金曜だから、定時に終わらせるぞ。○○だけ残業な」
社員「ガッツリ残業代いただきますよ！」
くらいかなぁ、まぁ雰囲気よさそうな職場じゃん
>>299
A社B社の上下関係や資本関係にもよるけど
自分の上司へB社部長からこういった申し入れがありましたって
報告して丸投げが常識
付け足しで共同データ化の提案も探ってみたんですが・・・と付け加えれば＋αの評価じゃね
とにかく作業方針や社内のデータ持ち出しなんか担当だけで決められるわけがない
304:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 18:36:37 0
よく外人とかにありがちな、
無理な要求でもとりあえずしてみろ、というタイプじゃないかな。
きっちり上に報告だけして、あとは流しておけばおｋ
常に「検討中です」で問題なし
305:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 19:06:21 O
スピード違反で捕まり指紋採られました。
僕の指紋は警察庁のデータベースに登録されることになるんでしょうか？
306:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 19:26:05 0
そうです
307:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 20:13:26 O
>>306 ありがとうございました。
あともう一つ質問させてください。
上司が私に炭酸入りミネラルウォーターをよく買ってくるのですが、非常にまずいのです。
普通はあのままで飲むものなのでしょうか？
健康に良いとか、別な飲み方があるのでしょうか？
アドバイスをお願いします
308:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 20:18:15 0
>>307
私も炭酸入りミネラルウォーターは嫌いですが、
好きな人もいます。そのまま飲みます。
309:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 20:20:30 0
あれって、ウイスキーとかを割って飲む為のものじゃないの？
310:２９９
09/05/05 20:28:54 0
それを>>301
ありがとうございます。
上司に報告すると「なんで自分たちはやらないのに、人にやれ」と言うんだ、と怒ってました。
それなのに、向こうの部長と上司は直接、話をしようとしないんですよね
>>302
ありがとうございます。
＞自分とこのノウハウは出したくない
やはり、そういうことなんでしょうね。
お互い、「自分からやっていこう」という意識が欠けていたんだと思います。
>>303
ありがとうございます。
A社（自分側）のほうから資本提供をしていて立場としても自分たちのほうが強いんです。
ただ、気持ちとしては お互い対等の立場であろうとこころがけていたんですが・・・
みなさま、ありがとうございました。
自分だけで背負わず、上司と先方を直接、話をさせるべきだったとわかりました。
少しは気が楽になりました
311:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 20:33:07 0
>>307
今、まさに自分の手元に、
クリスタルガイザーというノンシュガーのミネラル炭酸水がありますが
これは そのまま飲んでます。
URLﾘﾝｸ(www.otsuka-bvrg.co.jp)
人によっては合う、合わないがあるんでしょうか。
312:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 21:04:50 O
>>308-311 やはりそのまま飲む派が多いのですね。
ありがとうございました
m(__)m
313:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 21:19:08 0
>>307
俺は夏は結構飲むよ
キンキンに冷やすとスカっとして旨い
コカコーラやファンタは甘ったるくてなぁ
後味がさっぱりしてるし
ミネラルウィーターだと刺激たんねーって時、結構飲んでるね
314:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 21:45:31 0
割り箸でグルグルまわして炭酸抜いて飲むべし
315:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 22:21:12 0
サラリーマン的に交友範囲、というか人脈が広がるような趣味を持とうかなと思ってる
団塊連中とつるむのには麻雀とゴルフがマストだってことは分かってるしそっちはそっちでやってる
ただ、そんなに好きでもない訳
で、乗馬とかライフル射撃とかがい～かな～なんて下調べしてるんだけど、他に何かお勧めってあるかな？
以下俎上に上げたが訳有で却下したもの
・ケイビング---女っ気がなさ過ぎ
・バイク--------死んだりカタワになるのは嫌
316:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 22:25:43 0
>>315
ライフル持つとなると散弾銃を10年所持してからでないと取れないよ
銃を持つとガンロッカーと弾薬ロッカーの2つを別々の部屋に固定しておかなければならないし、
銃を毎年警察に持って行って違法な改造をしてないかどうかのチェックを受けなければならない
毎年ではないが、定期的に精神鑑定も受けなければならないはず
金銭的な負担は享受できても、色々と手続きが面倒なので諦めたわ…
317:名無しさん＠明日があるさ
09/05/05 22:29:54 0
>>315
ハイキングとかはかなり需要あるよ
登山となると結構シンドいので日帰りハイクとかで
高尾山や大山や筑波山に上って夕方温泉にはいってビールを１っぱいやって電車で帰宅が最高！
318:名無しさん＠明日があるさ
09/05/06 02:01:35 0
>>310
その部長は立場が強い方にどうしてそんな強気な発言ができるんだ？
直接話をしようとしないのは協力する気が無いから＆面倒くさいからかね。
319:名無しさん＠明日があるさ
09/05/06 09:15:29 0
>>315
スカイダイビング
320:３１０
09/05/06 09:51:11 0
>>318
レス、ありがとうございます。
B社のK部長は強気というより、無神経なんだと思います。
また、それを咎める人もいないんです。「我、関せず」が基本の会社です。
私が２０代半ばの若造ということも理由のひとつでしょう。
直接、話をしないのは、
A社の部長（自分の会社の上司）も、短気な性格で、
そういう相手とは話をしたくないからだと思います。
321:名無しさん＠明日があるさ
09/05/06 20:14:10 0
>>320
A社の部長も問題アリだな
322:３２０
09/05/07 01:06:11 0
>>321
レス、ありがとうございます。
そうなんですよね、お互いどっちもどっちというか、
子どもっぽいところがあって・・・
へりくだる必要はないと思いますが、
話しあう必要はあったと思います。
323:名無しさん＠明日があるさ
09/05/07 22:21:01 0
相手によって話し方を変える上司がいるのですが、どういう心理か分かる方いますか？
（※上司というのは正確には、自分が下請として常駐している職場の元請会社の社員で、部下の多くは下請社員です。）
その上司は、年下の下請社員には基本的にタメ口なのですが、ある一人の女性（彼女も下請社員）
に対してだけは、さん付け＋敬語なんです。
少し詳しい情報を書くと、その上司は高卒で30代後半（既婚）・入社10数年、
女性は院卒で20代後半（既婚）・入社3年弱です。
自分は30歳・独身ですが、自分を含めた年下の男性メンバーに対しては、だいたい呼び捨て＋タメ口。
他の年下の女性メンバーに対しては、さん付け＋タメ口です。
些細なことなんですが、ちょっと差別的だなあと感じる部分もあります。
こういう人に、「なぜ彼女にだけ敬語で、他の人はタメ口なのですか？差別的ではないですか？」
などというと、逆切れされる危険ありますかね？
324:名無しさん＠明日があるさ
09/05/07 22:49:43 0
とがめるような言い方すれば大概逆切れするだろな
325:名無しさん＠明日があるさ
09/05/07 23:17:27 0
>>323
>相手によって話し方を変える
これ、ごく普通だと思うが。。
つまり、いい悪いとかを意識する方が疲れるだけ。
326:名無しさん＠明日があるさ
09/05/07 23:54:19 0
>>323
別に気にするこたぁない些細なことだが気になるなら一言。
そのひと。ちょっと女性が苦手なんでしょう。扱い慣れていない。
それだけだとおもいますがいかが？
327:名無しさん＠明日があるさ
09/05/08 00:19:20 0
>>323
相手によって口調が変わるのは当たり前。
嫌ならそいつより出来るところを見せつけてこちらもタメ口で応対する。
328:323
09/05/08 01:31:13 0
>>325>>327
最近、そのことに疑問を持ち始めているんです。
多くの人は、何の違和感も無く、まったく当たり前のこととして捉えていると思うんですけど、
よく考えると、会社というある種の公的な場において、タメ口や呼び捨てなどの、通常なら
ごく親しい者同士に限られる私的な関係を持ち込むのは、ちょっとおかしいのではないかと。
この場合の「親しい関係」というのは、主として友達関係を指しますが、それ以外だと、
先輩・後輩の関係がありますが、こちらは、それほど親しくなくても、年次の上下だけで
自動的に呼び方が変わるという面がありますね。
しかしながら、いずれにしても、タメ口というのは怒り、卑屈さ、傲慢さなどの感情がむき出しになる言葉で、
よほど親しい友人関係以外でない限り、対等性が欠落した言葉でもあります。
それは、後輩が先輩にタメ口で話すケースを想像してみれば、よく分かります。
あるいは、年配の下請社員が、新卒の元請社員からタメ口で指図される場合も、
立場上仕方ないにしても、年配者としては感情的にキツいものがあると思います。
日本の会社では、こういう粗野な言葉を、ごく当たり前のように用いてきたわけですが、
一度立ち止まって、考えてみると、やっぱりおかしいのではないかと思うのです。
そういうわけで、私自身は、今年の初めから、相手の年齢や立場に関係なく、常にさん付け・敬語に
話すように変えたのです。去年までタメ口で話していた後輩にも、敬語で接するようにしました。
やはり当初は、ちょっとぎこちなかったのですが、だんだんと自然に話せるようになってきました。
329:名無しさん＠明日があるさ
09/05/08 01:41:37 0
>>328
そういうのを分かってない人が多いんですよねえ…
自分は上司（といってもヒラですが）が物凄く口が悪くて辟易しています