08/10/01 22:08:36 0
>>423
そういうのって態度に出るからね
仕事に影響が出かねないし、それで取引先との問題になれば会社全体に迷惑がいく
そういうのって言われないと分からないし、むしろ言ってくれる上司がいるだけ良いと思うよ
諦められて放置されて首になる人だっているし
重箱の隅なんて言うからこのスレでよく見る揚げ足取りみたいなものかと思ったよ
それに、まあ下の話とかは男同士の飲みならある程度出るものだよ
女の子でも連れてけば？
426:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:10:10 0
>>416
だよなぁ、今どき部活やサークルで鍛えるとか、どんだけ三流の馬鹿大学なんだYo。
今どきの大学生は味覚がお子様なのを重々承知の上で、甘いお酒とジャンクなおつまみメニューを注文するんだよ。
この流れは団吉が幾ら泣いて吼えても変わるもんじゃないと思うネ。
427:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:13:33 0
鍛えるって言い方が駄目だよな
普通に先輩とか女の子がいたら気を利かせるって話なだけで
そんなのは経験すれば普通にできるようになるものだし
まあ、それすらもやらないって言うアホもいるみたいだけど
428:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:14:15 O
>>416
君にとっての｢楽しむ｣とは｢自身のスキルアップを伴わない単なる自己満足に
終始する時間の浪費｣のことなんだね？
将棋が弱かったら強くなろう、と思わないのかね？
野球が下手だっだら巧くなろうと思わないのか？
ゲームが下手だったら上達しようと思わないのか？
２ちゃんの書き込みのセンスを研こうとは思わないのかね？
君たちには｢向上心｣はないのか？
ないんだろうな…
今後もスキルの上達を伴わない｢時間の浪費｣を続けてくれ。
その代償として職場からの浮揚や正社員としての立場を失う覚悟は
出来ているのだろうしな？
｢楽しみ｣に｢苦痛は伴わない｣、ってゆとり世代の特徴っぽいな。
429:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:15:16 O
>>409
罵るだけなら無職にもできるぞ。
おまえが考える理想的な酌や取り分けを説明してみな。
それともやっぱり無職には無理か？
430:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:16:37 0
>>423
あるあるｗｗｗあと車の話題。
“カッコイイ車に乗ることがステータス”みたいな人間（歳にしてバブル時代を謳歌した世代）
が本当にいるんだと社会に出て驚いた。
431:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:17:37 0
>>428
ないんだと思うよ
これは勝手な想像だけど、多分そういう環境にいなかったんだと思う
学生時代も飲み会に参加しなかった、出来なかった、誘われなかった
やるのも気の会う友達だけ→オタサーとかの男だけの飲み会みたいなね
それじゃあそういう目上の人とかを思いやるって気持ちは生まれないよな
432:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:20:00 O
>>425
職場は営業関係ないんだが。
とりあえず行きたくない気持ちは揺るがない。
友人とか、嫁の知り合い交えてやる飲み会は結構好きなんだが。
俺のニーズと職場が合わない。
新たな発見はいつも職場以外から。
433:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:21:29 O
車なんか都会にいりゃ必要ない
434:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:21:39 0
>>428
将棋、野球、ゲーム、２ちゃん、etc…
「趣味と娯楽は程々にしておいてのめりこむな」と教わったゆとり世代でございます。
勉強しか取り柄の無い頭でっかちのKYでｻｰｾﾝｗｗｗ
435:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:22:15 O
>>423
私生活に減給せざるをえない、という状況はあるぞ？
新作ゲームが発売されたら必ず遅刻する奴とか。
２ちゃんのバーチャル価値観職場に持ち込む奴とかな。
お前らもここに書きこんでいること実践するなよ？
436:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:23:18 0
>>432
別に営業に限らないよ
てか、全く他の会社とは話はしないの？
なら職場の人がうるさいタイプなのかもな
ただねえ、職場の人とは飲みたくないっていうのはちょっとワガママだよね
友人、嫁の知り合いでってのは、要は自分が否定されない空間
自分を受け入れてくれる空間って事じゃない
誰だってそれを望むけど、それだけで凌げるほど世の中は甘くないと思うんだわ
まあ、どうしてもって言うならもう職場を変えるしかないね
437:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:27:32 O
>>436
否定される事は良い。
しかしオナニーを聞く趣味は無い。
俺は否定されつつ討論する場が大好きなので否定は歓迎。
彼らは反撃される事を望まない。
438:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:28:09 O
>>434
それらの趣味でも上達できない。
学業でも実績を残せず大学に残れず民間会社に就職をせざるを得なかった。
その就職した会社でもノウハウを吸収出来ない。
どうすんだ？
ま、俺はそんな奴が生き残る方法を知っているがな。
お前らには想像もつかないのだろうが。
439:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:31:06 0
＞民間会社に就職をせざるを得なかった。
You、公僕かYo！
440:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:33:14 0
>>437
反撃を望まないってのはどゆ事なのかな
口答えするな！って事なのか？
そんな事言われても反論すれば良いだけだけど、違うのかな
会話の内容次第で俺はそれを知らないからあまり言えないけど
第3者以外にその内容がオナニーだとか重箱の隅だとかは決められないよ
思い込みって凄い力を発揮するからな
俺は間違ってない！間違ってるのはあいつらだ！って、まあ事実かもしれないけど
そういう前提を持ってるとどうしてもそう聞こえちゃうからね
口答えするなってわけじゃないなら、話して分かってもらうしかないね
441:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:35:09 O
ゆとり世代って打たれ弱いんだよな。
上司が新人にそいつのことを思って忠告しても、｢飲み会強制されて
説教垂れられた｣になってしまう。
子供の頃に親や教師に真剣に叱られたことがないのだろうな。
考えたらゆとり世代って可愛そうな奴らだな。
442:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:35:58 0
409 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/01(水) 20:10:31 0
飲み会にあんまり来ないヤツって、たまに引っ張り出すと浮いてるんだよねえ。
酌も下手だし、取り分けのタイミングも悪い。
自分ではできてるつもりかも知れんが、なってない。
やっぱり、部活やサークルで鍛えてきた者とは比べ物にならないね。
そのくせに、飲み会に呼んでやっても来ずにこんなところでクダ巻いてるから、
一向にスキルがあがらないんだよなあｗ社会人失格だよ。
なにこれｗｗｗｗ
おしゃく？ｗ
取り分け？ｗ
バカですかｗｗｗｗ
もっと仕事がんばってくださいよｗ
443:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:35:59 0
「いやぁ、最近の若者はイエスマンというか、こう、覇気が無いね。」
「お言葉ですが部長、最近の若者も意外と…」
「口答えするな馬鹿野郎！！！」
こうですか？わかりません！
444:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:37:33 0
>>441
そこは何とも言えないんだよね
職場の環境を他人である俺らは知らないわけだから
本当に馬鹿な上司がアホな事言って強制しているのかもしれない
それならブラック企業乙としか言えない
そうじゃなく、実はやっぱり俺がゆとりでしたｗｻｰｾﾝｗｗｗかもしれない
それならゆとりに君はゆとってるよと諭すのはゆとりだけに難しい
困ったものよ
445:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:38:15 O
>>440
取捨選択権は自分にある。
違う時間にまわす方が有益と感じるので行かない。
パチンコや風俗の話はお腹いっぱい。
ウンザリ。
446:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:38:45 0
>>441
年寄りって自分のやってることを客観的に見れないんだよね
脳みそが腐り出してるのかな？
かわいそ
447:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:39:16 O
焼肉とかただの立食なら行くんだがな
純粋に食事を楽しめる。
酒が入るから絡まれたくない上司に付き合わなくてはいけない
448:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:41:14 0
>>445
まーそれで職場の関係が良好なまま続くなら良いと思うよ
俺が決める！俺が嫌なことは嫌だ！っていうのはちょっと、って思うけど
それが俺の道だと言うなら、これ以上言うことはない
言ってもしょうがないからね
精々このスレで上司について愚痴る小物になれば良いさ
449:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:41:50 O
>>446
そうだな、
その年寄りの脳だと言われていることには気が付いていないのだろうな。
｢脳みそが60代｣と言われて俄かに受け入れられない気持ちは分からないではないが。
450:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:44:17 O
>>443
それを君が実際にやったの？
どっかでみた文章なんだが？
あとそんなこと社長に言える人間が飲み会ごとき断れない？
んなアホな。
451:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:44:47 0
>>449
お前さ、かわいそうなやつだよな
飲み会くらいでしか話せないんだろ？
でもな、みんなお前と飲みたくないんだよ
臭いから
452:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:46:42 0
ただいま天下の公僕団吉様が顔を真っ赤にして反撃の準備をしていますので少々お待ちください。
453:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:47:10 O
>>447
君が上司になって実現すればいい。
自分が出世することなんか想像もできないのかな？
だから非現実的な妄想ばかり抱くのだろうな。
454:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:47:16 O
>>448
悪意ある書き込みであるな。
455:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:48:49 0
>>454
匙を投げざるを得ないからさｗ
俺の事は俺が決める！お前にどうこう言われる筋合いはないって
これじゃあ討論なんかしようがないよ
456:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:49:13 0
>>450
んにゃ、“アホ上司に理不尽な目に合わされる部下”を表したジョークだと思う。
457:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:50:37 O
>>451
え、と
俺が ｢飲み会ぐらいでしか話せない｣と｢臭い｣と判断した根拠を示してみてくれ。
２ちゃんでは通じる煽りも実社会では通じないということは覚えた方が
いいと思うんだが。
458:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:51:09 O
上司などからの説教に対する俺の見解は
嫌だとかムカつくとかではない。
呆れるのだ。人生の先輩のコメントに対して。
459:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:51:58 O
>>456
そうか、明日会社で言ってみてくれ。
受けるかもな？
460:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:52:41 O
>>458
俺はこうなのにお前のこういうとこがダメって決めつけて
自分の価値観を押し付けてくんだよな
461:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:52:51 0
先輩の（自称）武勇伝（笑）
どー聞いてもDQN丸出しの若気の至りです。
本当にありがとうございました。
462:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:53:21 O
>>452
明日会社の会議で言ってみてくれ。
受けるかもな？
463:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:53:25 0
>>458
うーん、恵まれない上司がいるのか
それとも「どうせDQN職場の人間だから」と聞く前から諦めているのか
何とも言えないなあ
どういう部分で呆れるの？
464:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:53:38 0
>>458
上司の言葉は社長の言葉。いついかなる場合でも絶対である
と教わらなかったか？
by 団吉
465:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:54:40 O
>>455
ここには是非の討論をしにきてる訳ではない。
思った事を書いてるだけ。
愚痴と言われようが構わない。
解決したいのなら掲示板ではなく現実でやる。
「飲み会を好きになるにはどうしたらいい？」なんて一言も言ってない。
466:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:55:43 0
>>460
それを俺はこうだからお前の言うことなんか知らんって
自分の価値観で突っぱねてる人もいたりするんだよね
要は同じ穴の狢って事もあるんだわ
あとは合うか合わないかであって合わないなら避けるしかないね
467:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:57:00 O
>>463
君に相談する気は無い。
468:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:57:26 0
>>465
俺も思ったことを書いてるだけだから、そこまで気にしなくて良いよ
ただ俺の文章を読むってことも現実だから、少しでもその解決の手助けになれば良いかな？ってくらい
好きになれなんて一言も言ってないしさ、原因が何かって分かればもっとやりやすいっしょ
469:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:58:01 O
>>466
強要しなければいいだけ。
470:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:58:52 O
>>458
｢この人も苦労してるんだな…、酒の席くらいは気分良く酔わせて上げようか｣
くらいの気持ちが持てたらサラリーマンとしては満点だな。
｢サラリーマンとして満点なんかとりたくねーよ！｣と言うのなら正社員に
拘らなくても…(
そういう気持ちの余裕は、持てないか…
471:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 22:59:09 0
>>467
相談に乗ってるつもりもないけど、反論なり何なりのレスを拒むなら何故掲示板に？
ブログとかでも良いんじゃないの？って思うけどどう？
472:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:00:56 O
>>464
それを演じられないか？
その程度の建前くらい使い分けられるようになれよな。
473:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:01:53 O
>>470
チラ裏採点。
>>471
知るかいな。
474:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:02:09 0
>>469
飛躍して感じるかもしれないけど、上司の言うことってやっぱ経験に沿ったものだったりするんだよね
そんで会社に長くいる上司の経験から発せられる言葉ってのは＝で会社の理念に通じたりもする
要はこの会社ではこうした方が正しいんだ、お前はそれが分かってないって言う言葉が
まあ、口下手な人だったり、自分と反りが合わない上司に言われたりすると変なことの強要に聞こえるんだよね
共感できれば強要には感じないだろうし、共感できないからそんなの従えない、強要するなってなるんだよ
一度よくよく聞いて、それから俺はこうだと思うと返すのもありなんじゃないかな
475:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:06:40 O
>>473
不器用だな。
社会に適用するつもりはないのか？
いや、適用するつもりはない、というなら別にいいんだが…
それならそれで生きていく道があるだろ？
と、言っているだけで…
｢正社員にあらずんば人間に非ず｣とか凝り固まった前時代的観念は持っていないよね？
段階世代のジジイじゃあるまいし？
476:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:08:58 0
>>474
とりあえず２ちゃんの通常の理念はsage進行だよ。
sageないと君みたいなキチガイが沸くだろ？
477:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:09:55 O
>>474
そうだな。
上司のいうことは取り敢えず受け入れておくべき。
その上で実際に役に立つものは生かせばいいし、役に立たないものは
後で淘汰すればいいだけ。
なぜそういった柔軟な対応が出来ないのか？
478:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:11:29 0
携帯とPCで自分に賛同か…
479:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:11:58 O
>>476
お前にとってはそれが絶対的ルールなんだろうな。
世間ではそんなことはどうでもいいことなんだけどな。
480:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:12:21 0
>>477
まあ30前後で今尚そんな事言われてるならもう駄目かもしれんが
20代前半とか半ばで上司はアホだ何ていえるのは余程の奴だよ
そんな余程の奴なら今さら上司に無理矢理飲み会に誘われる～助けてなんて言いそうにないし
481:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:12:36 O
>>478
>>479
482:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:16:46 O
>>480
だから俺は｢そんな会社なんかにいないで転職するか独立すれば？｣と言っているんだが、
彼らにとっては｢転職｣とか｢独立｣ってのは｢極端｣なんだそうだ。
新人に毛が生えたレベルでこんだけの妄想抱く方が｢極端｣だと思うんだけどねぇ～
483:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:17:29 0
まさか…とは思うが
IDの末尾の0とOで書き込みが携帯かPCから判別できるのを知らないわけではあるめぇな。
484:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:20:22 0
>>482
転職までは行かないで良いんじゃないかね
こんなとこで愚痴るほどの糞上司との糞飲み会なんか年に何度かだろう
それより他の良き同僚とかを大切にしたいって気持ちは分かる
だから、なお更そんな何度かの嫌な思いくらい我慢しろって思うわ
だが気の合う友としか飲みたくない、決めるのは俺だからって言うんだよね
我慢を知らないのかもな
485:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:21:06 O
飲み会を断ったうえで書き込んでるんだが、断れないのがデフォなんか？
486:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:24:34 0
>>485
断れてるなら飲み会での上司にされた事の愚痴って出てこないんじゃないかと
昔の話ってなら別だけど
487:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:29:02 O
>>484
転職するかどうかは彼らが決めること。
しかし、このスレの書き込みを読めば｢そこまで人間関係が破綻しているので
あれば転職せざるを得ないだろう｣と判断せざるを得ないものばかりだ。
彼らはその認識は持っていないのだろうが。
しかし、入社数年でそこまで人間関係が破綻しているのであれば転職した方が
本人の為だと思うが。
彼らにたまたまいきあたった恵まれない上司のもとで臥薪嘗胆の日々を
送れる程の逞しさは感じないのだが？
488:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:29:45 0
久々にお邪魔したらまた荒れてる･･･。
489:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:30:01 0
>>486
あんたも公私共々充実してるならこんなとこ来ないんじゃないの？
490:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:32:33 0
>>398
不起用なんだね
491:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:32:51 O
>>486
過去の話ですがな。
人事が多少変動したら一度参加する感じ。
時代によって多少の差はある。
492:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:32:52 O
>>485
そうか、それでは君のその｢スマートな飲み会の断り方｣を解説してくれ。
｢そんなんで断れるほど俺達が起用だと思うのかよ｣と逆ギレされるのが
オチだと思うが？
493:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:33:14 0
>>487
転職する勇気がないんだろうね
自分から何かをする、という事に自信が持てないから
嫌でも何も言えず飲み会に連れてかれ
嫌でも何も言えず上司に説教されて
ここでうちの上司最悪ｗって書くしかない
いつまで自分を中心に世界が回ってると思ってるだろうか
494:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:35:02 O
こんなところでレッテル張ってる>>493の程度も知れたもんだけどな。
495:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:35:03 0
おおｗ
ここは酔っ払いのスレだなｗ
496:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:35:11 0
>>489
それは完全にあなた自身が公私共々充実していないからここにいるっていう宣言になるけど
俺は別に充実してる時でもしてない時でも2ｃｈで暇つぶしはするよ
ワンピのネタバレスレとかもよく行くし、2ｃｈは何かと便利だから
リーマン板もいろいろ見てるし書き込んでいる
それで充実してないって判断するのは勝手だけど
自分がそうだからって他人もみなそうだと決め付けるのは
あなたが嫌う団吉の思考なんじゃないの？
497:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:35:40 0
>>435
団吉が脳内バーチャル価値観を持ち込むので困ってるんだけど
よく諭しておいてくれないか？
498:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:35:42 0
>>477
そうだな。
団吉のいうことは取り敢えず受け入れておくべき。
その上で実際に役に立つものは生かせばいいし、役に立たないものは
後で淘汰すればいいだけ。
問題は実際に役に立つ発言を探すことが非常に困難なことだ。
499:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:36:07 O
>>489
多分、君らほど俺は２ちゃんとかネットとかこのスレは重要じゃないんだよね。
君らには意外かもしれないけどさ。
500:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:36:37 0
>>457
２ちゃんで通じれば十分
だってここ２ちゃんだからｗ
君は２ちゃんも現実も混同してるみたいだけどねｗ
501:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:37:02 0
>>491
「さっき終わったよマジ最悪だったｗ」ってレスは結構あるからね
過去の話の人もいるだろうけど現在進行で断れないのがデフォが多いんじゃない？
502:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:37:39 0
携帯から団吉が必死で書き込みｗ
充電がそろそろ危ないんじゃない？ｗ
503:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:38:08 0
>>452
無職の公僕なんてあるんだ。
俺は知らなかったなあ
504:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:38:29 O
>>498
実際に職場で試してみろよ？
話はそれからだ。
お前の２ちゃん脳で判断しても仕方なかろう？
505:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:39:19 0
自分の意見＝会社の意見と思い込むところが団吉の限界だな
506:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:40:07 0
>>470
何をいいたいのか解らないので日本語勉強する機会があったら勉強しなおしてきてください。
507:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:40:14 0
さっきから必死なのってキチガイの臭い親父一匹だけだろ
きっとうれしいんだよ
こんなにかまってもらえるなんて現実じゃありえんもんな
このスレくらいじゃないの？
こんなおっさんにここまでレスがつくところなんて
508:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:40:46 O
>>500
おい、２ちゃん脳がいるぞ？
お前らこんな奴いると後々整合性とれなくなるぞ？
あ、２ちゃんですら整合性なんか気にしないか…
509:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:40:48 0
飯か何かから帰ってきたのか？元気な事だｗ
510:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:41:09 0
これほどsageの重要性を痛感したスレは初めてだ。
511:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:42:30 O
>>506
君も会社勤めするようになれば理解できるようになると思うお
512:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:42:33 0
>>499
このスレに一番しがみ付いてるのは団吉なんだよね。
ほら、罵りでも相手してくれる奴いないと寂しがるから。
513:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:44:32 0
今宵の２ちゃんはよく釣れる…ってか？ｗｗｗｗｗｗ
514:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:44:56 0
どうせ今日も若手に飲みの誘い断られたんだろ
515:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:45:17 O
>>512
そうか、じゃあこのスレなくせば？
お前らは俺より｢しがみついていない｣のだろう？
こういうロジックなど考えも及ばないのだろうが。
516:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:46:32 0
>>504
貴方の言うとおり、『職場で』試してみますね
まさか「勤務時間外」の「飲み会」でまでそうしろ、なんて
言うつもりは無いでしょうねｗｗｗ
517:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:46:58 O
>>514
うわ、淋しい発想…
可愛そうな人生送っているんだなぁ…
もう少し前向きに生きようよ？
518:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:47:28 0
>>515
だと思うよ。
だってお前さんの書き込みの量マジでパねぇし
519:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:50:53 0
>>514
淋しい発想をする＝可愛そうな人生 とかｗｗｗｗｗｗ
それこそ淋しい発想だろ
あと「可哀相」、な？
520:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:51:38 0
あーあ、レス番ミスっちゃった
521:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:53:52 O
もう団吉完全スルーしないか？何言ってもダメだよこいつ。
522:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:55:34 0
んなもん>>1で言ってるだろが！
523:名無しさん＠明日があるさ
08/10/01 23:58:06 0
>>515
ロジックっていうかお得意の極論から極論に飛びついてるだけですね。
見慣れているので普通です。
馬鹿でもできる事でも得意げに言えば賞賛されると思ってしまったのですね、わかります。
524:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:00:54 0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○団吉君はのIDはOです。携帯からの書き込みと思われます。
|| ○sageを知らないようです。
|| ○文体が粘着質なので判別が簡単です。
|| ○っていうか全部分かっててやってるとしか思えません。
|| ○徹底的に放置が一番です
|| Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
525:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:01:03 0
>>515
『ロジック』ねぇ・・・団吉、またどっかで新しい言葉覚えてきたん？
いつものことだけどまた使いどころ間違えてるよ。
526:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:01:46 0
団吉にかまうと我々の貴重なスレッドがうまってしまうよ！
もう何をほざいてこようが無視！
団吉の居場所はここには無いんだよ。
527:団吉の心の声
08/10/02 00:03:30 0
どこにもない・・・俺の居場所なんてどこにもないんだ・・・
528:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:07:26 0
スレの住人が言ってるのは「現実世界での愚痴」
団吉が言っているのは「想像と決め付けの煽り」
現実見たら？と言っている団吉が現実に出てきていないのが滑稽すぎる。
529:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:07:57 0
出れるかｗ
530:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:10:30 O
酒受け付けない体なのに無理に飲まさないでくれ･･･
531:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:17:57 0
団吉を受け付ける世間が無い
532:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:23:43 O
携帯の俺は書き込みづらい空気だなw
忘年会とか、自分の職場は泊まりで企画する事があるんだが、何が楽しいのか分からない。
座敷にねーちゃん呼んで、つまらん話を延々と‥。
罰ゲームかとw
533:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:25:58 0
>>532
コンパニオンかよｗ何か古いなｗ
逆に考えるんだ
つまらん話を聞くのが嫌なら面白い話をすれば良い
534:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:30:35 O
>>533
何のサービスだw
ユーモアという点でも一定の隔たりを感じる事は無いだろうか。
学生の俺のままなら、楽しいのかも知れない。
535:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:32:53 0
>>534
全員が全員つまらん話をする話の合わない人って訳でもないでしょ
それこそねーちゃん来てるならねーちゃんと話せばいいし
ねーちゃん間にしてねーちゃんを話でいじりながらおっさんも乗せればいいし
飲み会になっちゃったなら自分が楽しむ方法は相手に主導権を握らせないことだよ
自分で面白い方向に持ってくしかない
おっさんには期待できないんだからｗ
536:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:37:30 O
>>535
大人の話を出来る大人が少ない件w
話せる同僚も飲み会は回避する側なんだよね。
ねーちゃんも九割は合わせるだけのやり取りだしな。
夫婦の晩酌なら政治経済で論争（まれに喧嘩）が起きたり、面白いんだが。
まあ飲み会は回避だな。
537:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:39:32 0
まあこのご時勢に旅館で座敷にねーちゃん呼んで一泊だからな
そんなのここ何年も聞いたことなかったわｗ
でも触るくらいは出来るんでしょ？いっちょやっちゃえば良かったのに
回避できるならするに越した事はないが、そういう世界も俺は味わってみたいよｗ
538:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:42:22 0
本日の成果
>>438 は
学業で実績を残し大学に残り民間会社に就職せずに済んで
大多数のリーマンを見下すだけのステータスをもったお偉いさんだということ。
どう見ても象牙の塔です。本当にありがとうございました。
539:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:45:04 0
象牙の塔なんてよく知ってるなｗ見直したわ
540:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:45:26 O
>>537
ヘルス一回行ってイヤになったような俺に無茶をw
541:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 00:48:34 0
む、そうか
じゃあ今度はソープだ！
542:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 01:09:28 0
>>538
失礼な事言うなよ。
団吉は五流以下の糞大学を経て今はネカフェ警備員だよ
543:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 01:44:05 0
ナルコレプシー持ちで早寝しないといかん同僚が無理矢理幹事やらされてた
念入りに断っているのに聞きもしないアル中ども
ぎこちなくも必死に幹事こなしたのにダメ出しするアル中ども
そして翌日
早寝出来なくて睡眠不足になり、仕事中うつらうつらしてしまってるその同僚に
更にダメだしするアル中ども。早寝さえ出来てればしっかり働けてるのに。
同僚、お前のマジ切れは正しい。でも壁は殴るな。
544:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:06:35 O
>>536
何か勘違いしていないか？
別に会社の上司や同僚は君を楽しませるために飲み会を催している
訳ではないんだが？
自分の得意な分野でしか他人と話が出来ないという低い社交性や
喧嘩にまで発展するような議論しか｢会話｣が成立しない暑苦しさは
問題あると思うね。
ま、君が現在から将来に至まで他人と全く接点を持たず生きていける
状況ならばそれでもいいのだろうが、あまり企業組織の中でそういった
立場は考えにくいけど。
ここにいる奴らの身勝手な妄想は別として。
545:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:16:20 O
>>538
意見をするとすぐに｢上から目線｣というゆとりの特性が見て取れる。
会社の上司や先輩ともそういう姿勢で接していたらうまく行くわけ無いと思うよ。
｢見下される｣のが嫌なら見下されないような言動を取ればいいだけなのだが、
ここにいる奴らは｢どうぞ見下してください｣と言わんばかりのことしか言わない。
546:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:19:07 O
>>543
よし、訴えろ。
どんどん具体的な行動を起こせ！
こんなスレで非現実な妄想に逃避するような奴にはなるな。
547:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:27:35 0
飲み会って皆が楽しむためにやるんではないか
だれかが一方的に楽しむのは接待
あくまで飲み会をしたいのであれば
上下限らず気遣いは必要だわな
下が上に一方的に合わせろってなんか変
参加不参加も個々の意思を尊重すべき
その結果飲み会成立しなきゃそれでいいじゃん
548:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:40:38 O
>>547
その通りだな。
しかしここの奴らは飲み会をスマートに断る社交性・交渉力を
持ち得ていないことが悲劇なんだな。
しかもその事実から目を逸らして他人のせいにばかりしているから
スキルを研く機会を自ら逃していることに気が付いていない。
549:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:41:02 O
｢この人もしなくてもいい余計な苦労してるんだな…、２chのカキコミくらいは気分良くさせて上げようか｣
くらいの気持ちが持てたら団吉から人間に昇格だな。
550:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 07:55:20 0
スキルを研く機会を自ら逃していることに気が付いていないなｗ
551:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 08:03:53 0
スマートに断るスキルも
参加したときにうまくこなすスキルも必要
それは最大限努める
ただし理不尽に参加を強要したり
飲み会で一方的にふるまう輩にも
改める努力は求めていい
552:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 08:16:45 O
＞自分の得意な分野でしか他人と話が出来ないという低い社交性や喧嘩にまで発展するような議論
自分のことですね、わかります。
＞ここにいる奴らの身勝手な妄想
自分のことですね、わかります。
553:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 08:32:17 O
>>552
そういう鸚鵡返しが｢社交性・交渉力の欠如｣と非難されると
まだ分からないのかな？
恐らく会社の上司や先輩ともそういう姿勢で(
因みに｢俺の得意分野｣って何のことだと思ってそれ書いたの？
俺は｢社会人としての常識｣をずっと言ってきているんだけど、
つまりお前は自分で｢社会人としての常識｣は｢不得意分野｣だと
自ら認めたことになるんだが？
そういう論理的な考証も出来ないのだろうがね？
554:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 08:41:52 O
>>544
＞君を楽しませるために飲み会を催している
＞ 訳ではないんだが？
バカかこいつ。
どこの世界に楽しくも無いことに何千円も負担して喜ぶ奴がいる。
｢俺たちが飲み会開いてやったから会話のスキルがアップしただろう｣
｢俺たちのおかげで社交性が広まっただろう｣
大きな勘違い大きなお世話｡
555:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 11:18:37 0
なんで団吉を無視できないの？
556:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 12:33:39 O
ひまだから
557:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 15:33:24 O
ニート宣言乙
558:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 15:54:08 O
みんなの憧れ、その名も｢ニート｣｡
働かなくてもご飯が食べられる。
起きている時はゲームかネット三昧。
欲しい物はネットで注文｡もしくは紙に書いてドアの外に置いておけば、あら不思議。
いつの間にかドアの外に品物が置いてある。
みんなの憧れ、その名も｢ニート｣
559:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 15:56:46 0
>>556
つまりここの住人は
孤男VS孤男
の罵り合いを見せられてきたわけだ。
560:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 17:09:27 O
団吉いい加減働けよ･･･
561:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 18:32:05 0
>>551
そんな事言えません＞＜って奴ばっかだよ
562:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 18:35:15 O
団吉が気がつけよ
563:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 19:24:33 0
皆、団吉は完全スルーで！
564:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 19:46:51 0
>>561
面と向かって言えないのは分かるよ
強要や勝手な振る舞いは良くないって
風潮や雰囲気づくりをすることがいいと思う
かなり難しいことだけど変えたいのなら
少しづつでも取り組むべき
ここに書き込むことも拙いかもしれんが
手段の一つではあると思う
565:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 20:02:09 O
>>564
はたしてそれが可能かどうか。
飲み会で暴走するアホほど、後でその解きのこと覚えてないとか言うし。
つまり、学習しない・できないから何度でも同じことを繰り返すんだよ。
566:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 20:16:26 0
>>565
根絶は不可能と思う
でも絶対数は減るんじゃないか
変わらないよりマシと思う
567:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:09:30 0
ただいま。
おやおや、“団塊脳のキチガイ”略して団吉君は有給でも取ったのかな～～？
568:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:22:19 O
毎日が夏休みで羨ましいよ。
569:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:25:19 0
春休みのままでしょｗ
570:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:26:42 0
飲み会にあんまり来ないヤツって、たまに引っ張り出すと浮いてるんだよねえ。
酌も下手だし、取り分けのタイミングも悪い。
自分ではできてるつもりかも知れんが、なってない。
やっぱり、部活やサークルで鍛えてきた者とは比べ物にならないね。
そのくせに、飲み会に呼んでやっても来ずにこんなところでクダ巻いてるから、
一向にスキルがあがらないんだよなあｗ社会人失格だよ。
571:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:34:46 0
>>570
コピペ乙
572:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:42:20 0
なんだかワンパターンになって
つまらなくなってしまったな
そろそろ新しい流れが必要
573:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:43:58 0
みなさま、スルーでＯＫ
574:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:47:27 0
ネタでさえなくなった団吉。
もうお前の居場所は無い。
いいかげんに消えろ。
ネットからでも現実からでもかまわんぞ。
575:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:54:20 0
もっと新鮮な煽りがないとなあ
576:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 21:57:30 0
>>573
無理だよ。
団吉もそれを構うのも狂ってる。
577:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:22:59 O
部活やサークル入っていても万年パシリで仲間扱いされてなかったんだね。
今はアルコール漬けの脳が『鍛えられた』なんて美化してくれてるようだけど。
集団の中にいてもたまたまそこに居ただけの人なんて寂しいネ。
578:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:30:43 O
と、妄想でもしないと生きていけない、と。
ま、それで給料泥棒として会社にしがみ付けるのならいいのかもな。
俺が上司なら思いっきりいびって自己都合による退職に追い込んでやるんだが。
579:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:43:22 O
このスレのネタも面白くなくなってきたな。
もう少し｢余りにも非現実的且つ非常識且つ精神的幼児性丸出しの
妄想投下しちゃったけど流石にヒクから"釣り"若しくは"ネタ"ということに
無理矢理しておいて、"ネタにマジレス"で回避してやったぜ！と
本人だけが満足している２ちゃん脳に毒されたイタイ奴｣が見たいよな？
｢無理矢理誘われた飲み会で無理矢理酒飲まされて気分悪くなって上司の
膝の上でゲロ吐いたら次回から飲み会誘われなくなったぜ！いいだろぉ～
羨ましいだろぉ～｣みたいな完全にイッちゃっている奴みたいな～
誰かそんなネタ書いてくれよ？
本気でなくていいからさ？
マジでそんなんやったら真性社会不適合者だが。
580:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:49:57 0
とうとう分裂症か？
581:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:52:23 0
>>572
団吉？
最初からワンパターンだったでしょ。
582:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:53:39 O
そんなんいらないから
583:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:53:44 O
>>579
寂しくておかしくなっちゃったんだな。
頑張れ団吉･････
584:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:54:38 O
それも飽きた
585:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:56:18 0
最近は団吉と書いても何も言わずにレスするな
言われ始めた当初は嫌がってたのに
586:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:56:55 O
ま、お前らなんかそんなもんだ。
唯一の得意である２ちゃんでもこの体たらくとは…
２ちゃんで生きていけないのなら行き場所ないんだぞ？
587:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:57:50 O
>>585
>>584
ツマンネ
588:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:59:28 0
まあ、ある意味団吉って達観してると思うんだよ。
他の能力じゃ勝てないから、飲み会に生きる事に決めたんでしょ？
それも学生時代のうちに見切りつけている。
だから、態々体育会系のサークル入って社会人になる前にそーいうスキルを誰よりも鍛えてきた。
比類なき飲み会スキルを身につけた団吉からすればその辺の若造は皆カスにしか見えない。
当然だ。長年努力してきた奴と、普通にゆる～く生きてきた俺等とじゃ年期が違うんだもの。
長期間の努力なんてできるもんじゃないぜ？
尊敬しちゃうよマジで。
589:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 22:59:31 O
｢だんきち｣ってセンスないネーミングだよな～
なにかセンスがあると思っていまだに喜んで使い続けている姿が哀れで笑える。
590:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:01:31 O
>>588
飽きた
妄想ももっとセンスのいいの買いてくれよ。
飲み会＝体育会系って…
発想が昭和だな。
591:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:03:01 0
>>590
俺の妄想みたいに かぁ？ｗ
592:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:05:36 O
｢俺達の生きていけるフィールドな２ちゃんた！｣と開き直っている
お前らの方が達観できているよ。
しかもお前らが人間関係を構築せずにオンノンとできるだけの職務上の
スキルをいまだにどいつも説明できていないしな？
593:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:06:55 O
>>591
センスないって言ってんのに…
２ちゃんでセンスなかったらお前らの居場所ないんだぞ？
594:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:07:38 0
お前と違って社会で生きてるからｗ
595:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:08:01 0
団吉がたまに推奨している上の命令に絶対服従な飲み会の場合まさに>>588なかんじ。
596:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:09:44 0
しかし、こちらはもう随分前から飽き飽きしていたのに追従するように飽きた飽きたって連呼するようになったな。
つまらないのならもう居座る必要ないぞ？
他所荒らしにいきなさい。
597:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:10:23 0
酌はするけど取り分けはしないな
598:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:12:56 0
うちの先輩仕事はできないけど飲み会の時だけ活き活きとしてるな。
599:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:16:23 0
>>598
そいつ団吉じゃね？
600:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:18:02 0
>>599
マジで！？
団吉ってうちの先輩だったんだ・・・
601:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:19:51 0
つまりお前の会社はとうでもねー糞会社ってことだｗ
602:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:29:18 0
それはショックだなあ。
でもここまで馬鹿じゃないと思うんだけど・・・
603:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:33:56 0
確かにこんなアホは滅多におらんだろうなｗ
604:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:50:32 0
おまえらって、オードブルが来たら自分の分とってさっさと食ってんの？
先輩に取り分けないの？
人の心が欠けてるね。
605:名無しさん＠明日があるさ
08/10/02 23:59:46 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
606:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:01:18 0
スレチは飽きた。
出て行け。
607:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:02:30 0
>604
いい大人なんだし給仕は別にいる（店の人）んだから
自分の分くらい取れるだろ？と思う
608:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:07:31 0
そりゃ取れるだろｗ
取れないからやってるんじゃないんだが
人の心って判らない？
609:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:10:08 0
人の心が良く分かる団吉さんは
もうここから出て行ってくれますよね？
610:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:12:30 0
君が最初のサラダを取り分けるなら
611:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:15:13 0
うちの会社では女の子がやってくれるから
612:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:15:32 0
>>592
日本語でぉｋ。
オンノンって何さ？何語？？
つーか、お前何人？？？
613:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:20:35 0
明日飲み会だ・・・
614:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:30:18 0
>592
＞俺達の生きていけるフィールドな２ちゃんた！
チャンタ？混全帯?九？
615:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:31:55 0
あー、しまったー。ヤオが？になってもーた
616:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:49:01 0
>612
>615
を読んだ団吉が
「そういう風に重箱の隅をつつくようなみみっちい事しかできないから
現実社会では云々（中略）だから飲み会でもお前らは云々（中略）」
と得意気に説教垂れるに一票。
617:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 00:55:12 0
>>611
お前が上司のためにやるのは嫌だけど
女が俺のためにやるのは良いってかｗ
618:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 01:22:55 O
>>617
自演乙。
619:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 06:44:29 O
ウチの会社最低週一回の飲み会はデフォ
上司が
『ちょっと夕飯でも食べよう、すぐ帰るから』
で、結局帰るのが終電ギリギリ
下手したら途中でタクシー拾わないと帰れない
上司は呂律も回らなくって足元もフラフラするまで呑むのに二次会に強制連行
何が『ちょっと』だよと思いつつも断れない
酒が苦手な俺には地獄
家に帰って早く自分の時間がほしい…
620:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 07:58:51 0
飲み会回避のための理由でも作れば
資格の勉強でスクール通いとか
621:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 08:01:08 O
あーいえばこーいう団吉
622:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 08:26:35 0
飲み会が好きで好きでたまらない 参加一回目
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
おい団吉
また落ちるぞｗ
623:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 10:27:03 0
俺の場合だけど、20代のうちは飲み会余り嫌じゃなかった。
仕事の話もしたしくだらないシモネタもやった。
自分より年長の人の職業観とか聞いて模範にしたり反面教師にしたり
することができたから仕事の話もまんざらではなかった。
30代になって転職して飲み会が嫌になった。
というよりは仕事の話しかしない飲み会が嫌になったから飲み会の場では
極力仕事の話を控えるようにした。
嫌なのは４０歳以上の人が２０代にしてる自分語りや説教を見ること。
そうなってからは飲み会で一番気を使うのは席配置。
端っこをキープして仕事の話題ほぼ０で飲み会を乗り切っている。
624:623
08/10/03 10:32:10 0
最近思うんだが、うちの部は若者の方が仕事の話題ばっか振ってくる。
まぁ10歳も違えば共通項はそんなに無いから仕方無いのかも
しれんが「どんなキャリアの積み方したらいいんすか？」とか
熱く聞かれると俺も暑苦しい人間なんで真面目に答えちゃうんだな。
結果、歳の近い30代の奴らとスポーツの話や馬鹿話や育児の話
（俺は独身だけど）をして若い奴らとは仕事の話が多くなる。
で、仕事の話しすぎてつまんない雰囲気になってないかな～とか
気になって時々別の話題に振替えるんだが奴らはまた仕事の話に戻す。
これでいいのか？とかいつも気疲れしてしまうんだ。
多分若い部下にどんな話題で接すればいいかってとこが飲み会で一番
今気を遣ってるとこ。
625:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 11:43:22 0
飲み会なんか、時間と金の無駄ですな。
長い目で見れば特に時間の浪費が痛い。
そんな時間があったら自己啓発にでもあてた方がいいよ。
626:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 12:48:34 O
>>625
ここにいる奴らにとって一番必要な自己啓発は人間関係スキルを
身に付けることだろうな。
別に飲み会じゃなくてもいいんだが、その手のスキルを身に付けよう
という意識が皆無なのがイタい。
人間関係が不得手、というか重要性にさえ気付いていないフリをする奴らが
どんな資格・技術を身に付けても役に立たないだろうな。
627:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 12:56:19 0
＞ここにいる奴ら
スレに粘着し続けている団吉のことですね
628:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 13:31:08 0
週１程度飲みに出たとしても自己啓発を阻害する要因には全くならん。
税理士試験を受けてた時も毎週とは言わんが月に２・３回は
会社の先輩達と飲んでたし、そこまで追い込んで自己啓発してる奴
ってどのくらいいるの？
629:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 13:46:39 O
>>624ウザ
おだてられてるだけだからそんなに熱くなんなよWいい年こいて青臭いオヤジだな
興味ない職場内の人間と続けられる共通の話題って「仕事の話」しかねーし
630:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 13:46:54 0
普段から職場で人を馬鹿にするような発言する人たちと
飲みになんか行けない。
普段から人間関係をよくする努力もせずに飲み会を企画したり
する人たちのほうが頭がおかしいと思う。
631:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 14:50:37 0
普段の仕事がアウトなやつらほど飲み会で取り返そうとするｗ
632:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 15:02:02 0
>>629
生憎うちの会社の若い連中は昼飯とか一緒になった時は
普通に世間話をするよ。
年長者と仕事の話題でしか話せないってことは
お前の話題の引き出しが少ないってことだ。
自らの不能を恥じよ。
633:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 17:18:08 0
暇なら参加そうでないなら不参加の俺には
このスレがここまで盛り上がる意味が解らんが
＞不能を恥じよ
には萌えた・・・どっかで使わせてもらう
634:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 17:22:53 O
飲み会で自己啓発ｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗ
635:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 17:31:01 0
邪魔な団吉を攻撃したい気持ちは痛いほどわかるが、あえてスルーをしてくれ。
我々がカスに対してレスをするということは結果としてカスに居場所を提供していることになる。
636:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 17:56:47 O
>>634
お前にとって人間関係を研く場としては飲み会しか連想できんのか？
全く昭和の発想に脳内が凝り固まっているんだな？
そんな既成概念に凝り固まった脳では若い世代と会話しようとしても
ウザがられるだけだろう。
哀れな奴だ。
637:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 17:59:59 O
>>633
全くだな、嫌なら断ればいいのに。
｢強制された｣と妄想でしかものを言わない。
｢強制されたのなら労基や警察いけば？｣と何度も忠告してやっているのに…
考えてみたら俺って親切だなぁ～
638:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:02:25 O
>>633
バカかこいつ。
不参加しますでアッサリ通るなら誰も苦労せんわ
639:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:03:59 O
>>630
お前おかしいぞ
もう一度自分の文章見なおしてみろ？
馬鹿にするような発言→｢馬鹿にされるような｣ことしていないか？
人間関係をよくする努力→お前はしてんの？
どちらかといえば新参者の方がそういった努力をするべきなんだが、
お前はどうなんだ？
640:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:06:27 O
>>638
なんであっさり解決しないんだ？
｢強制された｣の？
｢強制された｣のなら労基や警察に…
641:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:07:24 O
飲み会好きだけど飲み会に呼ばれないアル中が真っ赤になって粘着してるスレはここですか？
642:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:10:42 O
警察なんかいかないんだろ？
何故ならばそんなことで警察なんか行ったらお前らが恥をかくことが
分かっているからだろ？
ということは、お前らは｢強制｣などされていない、ということだ。
｢強制｣がないのであれば断るのは全てお前らの自由意志になり、
参加したのであればお前らの完全な自己責任になる。
文句があるなら警察いってみ？
643:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:12:29 O
>>641
これも何度も論破されているにも拘らす使い続けるって…
お前らは本能で同じ生活行動を続ける昆虫か。
644:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:16:46 0
スレタイも読めない池沼が何を言う
645:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:34:01 O
>>644
読めるけど…
このスレタイをどう読めば｢集団生活における人間関係の構築・維持の
スキルを持たないまま社会に出てきてしまって会社の上司や先輩達との
関係がうまくいかない人間が一方的に世の中のせいにする妄想を抱くスレ｣に
なるのだろう？
スレタイ読めないのお前じゃないの？
あ、因みに｢飲み会が嫌い｣という点に関しては俺も飲み会嫌なときもあるからねぇ、
二日酔いの日とかさ。
このスレの対象に完全に当てはまるな？
646:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:46:14 O
>>645
一体どうすればお前は満足してスレから出て行ってくれるの？
647:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:51:25 O
>>646
お前らが頑張って飲み会をこの世から無くしてくれればな。
俺も最近飲み会キツいんだ、一緒に飲み会根絶のために頑張ろうぜ！
あ、｢飲み会根絶の為の同士｣として忠告しておいてやるが、
｢何となく参加しなければ自然に無くなっていくさ！きっとそうさ！｣ってのは
ダメだぞ？
それは｢戦略｣とは言わず｢希望的観測に基づいた都合のいい妄想｣という。
648:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:52:30 O
>>645
毎日ここに張り付いてるあなたは人間関係大丈夫？ちゃんと仕事出来てる？
飲めない人の気持ちはわかります？控え目で前に出れない人の気持ちはわかります？
649:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:55:48 0
>>647
別に「職場の」飲み会をなくしたいなんて思ってない。
ただ参加しないだけ。
で、ここは「職場の」飲み会には参加しない人間同士で
お互いに正当化しあうスレ。
あと、ここはリーマン板だから
ニートはvipにでもどうぞ。
650:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:56:21 0
アルハラっていう言葉知らない香具師がいるね。
これを甘く捉えてると、ある日突然労基署やら何やらから突付かれて大変な事になるおそれがあるのにね・・・
651:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 18:58:49 O
>>648
｢体質的に飲めない｣人間の体質自体を責めた覚えは一度もないが？
だからこそ｢飲酒の強制｣などあったら即座に警察行け！て忠告してやっている。
但し、｢自らの社交性・交渉力・社会人としての常識の欠如｣を自身の
下戸という体質のせいにしている奴は責めているが…
ここにいる奴らが仮に体質的に酒豪でも奴らを囲む状況はかわらんさ。
652:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:00:23 O
>>647
ご心配無用ですよ。
何と無く参加しないで居た"結果"、私の職場は少しずつ飲み会が減っているので問題無いですね。
つまり職場によってやり方は様々です。
そしてここは、本来私のようなやり方で活動している方の為のスレですので、あなたはあなたのやり方に合致したスレをお立て下さい。
653:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:02:09 O
>>649
飲み会があるなら参加しろ。
したくないなら周囲に迷惑を掛けずに辞退しろ。
どうしてもそれが出来ないのなら今の立場に恋々とするな。
と言っている。
飲み会の参加不参加だけではなく職場の人間関係構築維持が主題だと何回も言っている。
お前が目をそむけるだけ。
654:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:03:14 0
>>651
>自らの社交性・交渉力・社会人としての常識の欠如
まんまお前だろ
655:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:03:50 O
>>652
よかったね。
じゃあお前はもうこなくていいね？
バイバイ
656:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:04:00 0
＞飲み会があるなら参加しろ。
＞したくないなら周囲に迷惑を掛けずに辞退しろ。
どっちだよｗ
657:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:04:33 0
誰か酒で失敗しない方法を教えてくれ・・・
酔うと気が大きくなって失言を連発してしまう・・・
飲むのは好きだが、飲んだ自分は嫌いだ
だけど誘われて断るのも無理だし、どうすればいいんだ俺
658:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:04:58 O
>>656
どっちかにしろよ？
おまえらどっちも出来ていないじゃないか。
659:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:06:27 O
>>651
すぐに警察に行く行為があなたの推奨する行為ですか？
控え目な人が出来ると？その後の事は？
あなたは一方的な意見で散々荒らしているようにしか見えないんですよ。
660:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:06:52 O
>>654
俺は人間関係しっかり構築・維持してるからね。
２ちゃんのスレで｢空気読め｣とか｢スレタイ読めないのか？｣とか言っている
お前らと違って。
661:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:07:21 0
>>657
悪酔いするなら酒席は自ら控えるべきだね。酒自体が好きなら晩酌に徹しなよ。
酒癖が悪いと評判になれば自然と誘われなくもなるだろうけど。
662:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:09:42 O
>>659
行かないのなら今の状況で我慢しろ、と何度も言っている。
お子ちゃまじゃないんだからそこまで心配してやる必要もない。
お前がそいつのこと心配ならお前が会社興して採用してやれよ？
オトナの判断とはそういうこと。
663:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:09:51 O
>>655
根絶が目標なのでまだ去れないです。
少しは視野を広げて下さい。
664:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:11:16 0
>>657
まだ自分で気付いてるだけマシだよ
世の中には酒の席で暴言・失言を吐いても、翌日には平気な顔して
「昨日はありがとうございました♪」って言ってくるたわけもいるからな
うちの新人がまさしくそう、裏では皆からアイツを渉外に出しておくと危ないと言われてるとも知らずに・・・
入社して半年経っても担当を与えられず、既に異動の話が持ち上がってる
665:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:12:06 O
団吉はただストレス発散してるだけだろ？
666:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:14:03 0
言ってる事には一部頷ける部分もあるんだが
飲み会に出ない＝会社辞めろ
なぜこうも極端に走るのか
667:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:14:06 O
>>657
直属の上司に一言言っておけ。
上司もその上の上司の前で失態をされたら自分の責任になるから
会社の飲み会の席は回避できる。
で、その上で自宅で一人で飲め。
酒乱は最低だからな。
668:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:15:14 O
>>662
すでに今の状況で我慢してると読みとれませんか？
なぜ飲み会が理由に会社を変えなければならないんですか？
飲み会とはそんなに大事なんでしょうか？
669:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:15:17 0
>>660
＞俺は人間関係しっかり構築・維持してるからね。
そう思ってるのお前だけだって
ここでの言動見てれば自明
670:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:17:01 O
>>664
それも人事管理だから仕方がないな。
ここにいる奴らは自分の社会性の欠如に気付いていないから諭してやってくれ。
671:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:18:00 O
>>663
お前も２ちゃんから視野を広めような。
じゃないと飲み会の根絶など到底出来ないぞ？
672:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:19:03 0
>>657
＞酔うと気が大きくなって失言を連発してしまう・・・
これが分かってるなら、対策も簡単だ。
飲まなければいい。
酒の席だからって、酒を飲まないといけないなんて決まりはない。
ウーロン茶でも飲んで食事して会話してれば、酒の席での付き合いは十分出来る。
飲めって言われたら、「飲むと失敗するので…」って言えばいい。
それで飲まされて暴言吐いて怒られたら、飲んだお前さんは悪くない。
事前に言ってたのに無理やり飲ませた奴の責任。
673:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:19:15 0
>>671
とりあえずダブスタは直せよ
674:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:20:59 0
で、金曜の晩だってのに団吉は飲み会にも行かずに何してんだ？
あ、ごめん、曜日も時間も関係なかったねｗ
675:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:21:14 0
>>664
うちの会社にもいるな～そういう新人
半年間の研修を終えて、先月から支店にやってきたんだけど歓迎会で早くもやってくれたよ
「A社からも内定貰って、今でもそっち行っておけば良かったと後悔してるんですよ！」
「○○先輩早く結婚して下さいよ～、じゃないと俺も結婚出来ないじゃないですかぁ（←彼女いない先輩に対して）」
「会社の接待の経費って幾らまで使えるんですか？え～、５万までなんですか？厳しいですねぇ・・・」
他にも多数あるが、問題児過ぎて皆頭抱えてる
んで翌日にはケロっとした顔してたから、その日はそいつの話題で持ちきりだったよ
676:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:22:01 O
>>668
自分の言っていることおかしいと思わないか？
｢飲み会で会社をかえることの是非｣なんかそいつに決めさせればいいだろ。
お前が｢飲み会ごときて転職なんて馬鹿馬鹿しい｣なんていったら結果
そいつを更に追い詰めることになるだろうな？
お前は真摯なようなことをいいつつ非常にキツいことを言っているんだぞ？
677:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:22:55 O
>>673
お前等の狭い視野ではそう見えるのだろうな
678:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:23:29 0
>>676
じゃあお前も口出しすんなよ
679:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:27:28 O
お前らいい加減キチガイ団塊をあいてにすんのやめら
脳みそ腐り出してるんだからさ
680:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:27:51 0
>>677
ダブスタの意味わかってないでしょ？
681:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:28:06 O
>>676
では今後あなたも、飲み会＝会社と連想させる発言も不要ですね。
682:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:28:47 0
ニートってなんなんだろうね。
暇に任せて
何の価値もない、迷惑な言葉遊びをして
勝手に捕まって
不当逮捕だの、何だのって
不必要な迷惑やら負担をかけるなら、
社会ではなく、自分の親だけしろって昔からあれほど・・・
683:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:32:01 O
>>676
必ず相手の意見を否定するお前も少しは視野を広げろよ
684:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:34:42 O
無能な奴ほど自分の意見が正しいと思いこむよな。
685:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:39:27 O
只今必死にダブスタの意味を調べています。
少々お待ちください。
686:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 19:43:04 0
>>685
残念ながら
自分で調べるなんて能力
持ち合わせてないです＞＜
687:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 20:12:10 0
ある意見の否定なんてなんとでも出来てしまうからなあ
どちらかが飽きるまで否定の応酬が続いてしまう
688:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 20:14:16 O
大人しくスレルールに従ってれば問題ない
689:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 20:16:12 0
そだね問題ない
ここは２ちゃんだし
690:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:02:52 O
>>688
そうだな、
飲み会がたまに嫌だし、自分の時間は大切だから今後も常駐させてもらう。
俺ほどこのスレタイ、ローカルルールに合致している人間はいない訳だ。
お前らは｢飲み会が嫌い｣ではなく｢人間関係が嫌い｣なのだから。
お前らの方がスレ違いな訳だ。
自分の時間が大切なんて古今東西老若男女を問わず全員に共通する
価値観だと思うけどな。
ただ、それを社会に出てどの状況でも持ち出すかどうかの話なんだか。
691:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:05:38 O
>>687
このスレ見ていると感じるな。
こいつらのこじつけな理論展開はたまに感動すら覚える。
これだけの図々しさを職場で発揮できればこれだけの人生また違った
ものになるのだろうが。
692:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:06:24 0
ここは「飲み会が嫌い」スレだ。
お前の妄想など聞いていないしお前はスレ違い。
社会社会とやかましい。
お前はこのスレに求められてはいない。
二度と来るな。
出て行け。
693:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:18:30 O
>>692
その通り。
俺は飲み会が嫌いなことがある、
お前らのように人間関係が嫌いなことを｢飲み会が嫌い｣だと強引に
すり替えている輩こそスレ違いだ。
早く｢人間関係不能スレ｣でも立ててこのスレから出ていけ。
スレ違い野郎が。
694:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:19:49 0
※このスレには24時間PC携帯を問わず勤務中もレスする通称「団吉」が
頻繁に出没すると思いますがスルーを推奨します。
また、通称「団吉」にはやたらと飲み会に参加しない相手を
社会不適合者と決めつけ攻撃する傾向がありますが、キチガイである
ため相手にしないで下さい。
あまりにひどい場合は、運営側に削除依頼や荒らし報告をするなど
しましょう。
695:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:21:19 0
>>693
飲み会の話を人間関係にすり替えているのがお前
死ねよカス
696:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:22:52 O
おいおい、スレタイとローカルルールという唯一の錦の御旗に
お前らが反してるんだぞ？
はやく出ていけ？
お前らが言い続けてきたことだろ？
スレチなんだよ？
空気嫁よ？
な？
697:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:23:22 0
団吉は19時前後の話題を流すために必死です
698:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:24:30 0
ここは人間関係嫌いではないといっただろうが。
お前は字が読めないんだな。
いいから出て行け団吉。
お前にはここにいる資格が無いんだよ。
お前には同情しない。
出て行け。
699:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:25:12 0
>>696
頭は大丈夫？
ほんとカウンセリング受けたほうがいいよ
700:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:25:13 O
>>695
ばーか
じゃあ人間関係を崩さずに飲み会辞退できている奴いるのか？
｢寄った振りして上司の膝にゲロ吐け｣とか言っていた奴らが？
701:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:26:11 0
>>700
＞じゃあ人間関係を崩さずに飲み会辞退できている奴いるのか？
はいでたスレ違いｗ
簡単に墓穴掘るね団吉ちゃんは
702:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:26:56 0
団吉、お前の居場所は無い
703:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:28:45 O
>>699
自分達の我儘聞いてくれない人は考え凝り固まっていて視野が
狭くてキチガイですか。
そう妄想しないと自我が崩壊するのですね。
分かります。
704:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:29:51 0
団吉、お前が我々をキチガイというなら我々に関わるな。
出て行け。
お前の居場所は無い。
705:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:33:25 O
へーこれはビックリだなぁこんなスレがpart１６とは!!結構いるもんなんだね～
よく分かるよ^^
706:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:35:21 O
次スレは
｢飲み会が常に嫌で嫌で仕方ない｣
にしませんか？
707:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:39:38 O
この団吉は何がしたいの？何が気に入らないの？
別にスレ住人がどんな考えでも団吉には関係なくね？
708:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:46:45 0
会社でもいない？
会話に横から入ってきて斜めな話をして一人悦に入ってるやつ
709:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 22:52:00 O
かまってほしい。
話を聞いてほしい。
ただそれだけなんだろ。
別に主張が矛盾してようが機械的に否定するだけでも馬鹿が露呈してもレスがついてかまってもらえるだけでいいのだろ。
こいつが飲み会大好きスレには立ち寄らないのは人気がないことを解っているからさ。
荒らしを枯死させる方法はたった１つ。
解るな…？
710:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:18:37 O
スレ違いどもの妄想祭りだな。
社会にもスレタイにも順応できないって居場所ないじゃん？
厨房板にでもいくか？
というか、俺がウザいのならスレや板変えればいいのに？
本当にものごとの本質を理解できない奴らだ。
これじゃ２ちゃんでも職場でも浮くわけだわ。
711:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:28:35 0
一人の自己中と残り大勢の意見
712:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:31:59 0
一人のカスのために譲歩してやる必要性を感じない。
キチガイがネット辞めて閉鎖病錬にでも閉じこもっていればいいだけ
713:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:36:15 0
自分が反論できなくなるとすぐ話題を変えたがる団吉
714:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:37:53 0
ｽﾚ寄生虫だな
自分が立てたｽﾚはすぐ不人気で落ちるからｗ
715:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:38:35 0
>>626
>別に飲み会じゃなくてもいいんだが、その手のスキルを身に付けよう
>という意識が皆無なのがイタい。
だからここはそういうスレじゃないから、お前が求めてるレスはそもそもスレ違いｗ
716:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:43:09 0
団吉はこのスレに必要ない。
もう書き込むな。
出て行け。
717:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:43:45 O
粘着キチガイども、
一度この板から出ていってみれば？
そんで俺がそこまで行くかどうかみてみりゃいいじゃん？
このままスレ違いで粘着の汚名を拝したままでいいのか？
お前らが唯一寄り処としていた価値観で非難されるのも辛かろう。
脊髄反射するお前らのことだからまたまともに対応できんだろうが、
それでもいいんだぞ？
｢実社会でも２ちゃんでも空気読めない奴でかまってちゃん｣という
非難を浴びせ続けられるだけだぞ？
718:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:45:35 0
団吉はこのスレに必要ない。
もう書き込むな。
出て行け。
719:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:47:59 0
団吉反論も出来ずにﾎﾞﾛﾎﾞﾛだなｗ
哀れすぎるｗ
720:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:52:27 0
>>717
自己紹介乙
721:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:53:35 O
そんなにだんきちが好きならばだんきちスレ立てればいいのに…
よし、という訳で空気読めないスレチ粘着野郎はスルーして、
飲み会嫌いな話しようぜ。
スレタイ、ローカルルールは尊重しないとね？
722:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:56:01 0
団吉って特徴あるからすぐに分かるな
723:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:57:07 O
吐き溜めに鶴
724:名無しさん＠明日があるさ
08/10/03 23:58:20 0
団吉はこのスレに必要ない。
もう書き込むな。
出て行け。
725:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 00:02:02 0
「掃き溜め」な
726:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 00:32:16 0
「お前」とか「お前ら」じゃなくて、ちゃんとレスアンカーつけて会話しろよ…。
727:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 01:07:29 0
「飲み会に行かない奴は人間関係が嫌い」と言う奴＝飲み会をする事でしかコミュニケーションが取れない奴
728:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 03:15:22 0
>>721ほらよ
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
729:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 03:29:10 O
飲むと凶暴になる奴ってなんなの？人の事殴るなよ
730:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 08:00:55 0
飲み会行くと上司の説教がしつこいので
それ以来職場の飲み会はすべて断っている。
なんで金払ってまで説教聞かなきゃならんのだ。
731:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 08:39:25 0
断れる環境ならそれに越したことはない
断れなくて悩んでる人もいるみたいだし
自分は断ったら仕事で嫌がらせされた
っていうような経験はないけど
恵まれてるのかね
732:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 09:05:39 0
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
［二］ | ::| |::|┏━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／団吉.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧ ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀ ） ┃|::| └┴┘| ::| | ::| ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━┓|::|┃（. つ┃|::|┏━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
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..◎◎◎
◎●●●◎ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
◎● ..●◎ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
◎●●●◎ ～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ｸｯ
＿＿◎◎◎＿＿ ～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
|団吉告別式会場| ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
/7￣￣￣￣ ｷﾍ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
/7 ｷﾍ ﾊｰｸｼｮﾝ!
/7 ｷﾍ.
733:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 09:15:02 0
>>731
仕事というか、仕事時間中、何事が起こった時にネチネチと言われるね、
コミュニケーション取れないから、だの。。
お客さんとは普通にやり取りしててもそれだからね。
お客さんにも嫌な人はいるけど、お客さんとのやり取りの方が正直楽だし、
自分の気持ちをある意味素直に話せる、おいらは。
少なくても変な事さえしなけりゃ、説教垂れられる事はないし。
社内の飲み会なんか、酒注ぎしいの、説教されえの、
そこでヘマするとまたグチグチ言われえの、良いことなんて全くなし。
というわけで貴方のいる環境は恵まれてる。
おいらは女以下の扱い。
734:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 09:34:11 0
>>733
うちの会社では理不尽な処遇に対して
社員が人事なり会社紹介のメンタルヘルス機関に
訴えることがあるからね
それを許してる社内の風潮もある
それで改善（というか自重）されてるケースを見てる
735:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 09:37:29 O
このスレで飲み会の有効性を延々と書き続けるオッサン。
楽しいか？
ここなら誰かしら何らかの反応があってやり取りできるからな。
実生活じゃ若い奴等に無視されまくりだろ。
酒の場でも設けないと歳下や女子社員と会話する機会無いもんな。
哀れな存在だよ。
736:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 10:33:15 0
嫌というより面倒くさい
仕事の延長と考えているから出席するけど
二次会は参加しない
個人的には
気の会う少人数(3人以下)でしんみりか
１人がすきだな
737:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 10:53:47 0
場所２時間で予約とってるんだから２時間で閉めろよ馬鹿幹事。
時間どおりにはじめたのに仕事で遅れてきた奴が多かったからって後ろ伸ばす必要ない。
どうせ行きたい奴は二次会でも三次会でもいくのだから。
店に出ていけって追い出されるまで居座り続けるのは迷惑だってこと理解していない。
酔っ払いだから多少のことは許されるとでも思ってるのだろうが・・
738:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:11:18 O
>>737
途中から参加した人達の会費はどうだったんだ？
他の人達と同じ金額取っていて時間どおり閉めたらその人達に
不公平になるだろう。
単に自分が早く帰りたい帰りたいという我儘だけでなく少しは
そういった全体的な観点を持つべきだろう。
739:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:15:37 O
>>733
社内でそれだけコミュニケーションとれない君がお客さんとは
普通に接していると思う根拠は？
お客さんが君の対応の後心の中で君の対応を不満に思っている可能性は
露にも思わないかい？
740:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:19:12 O
>>735
飲み会が自分一人だけに有効性がないからといつまでもこの板で板違い
のスレ立ててそのスレに粘着続けるお前ら楽しい？
職場にも粘着しすぎじゃね？
早く消えてやれよ。職場の人達の迷惑を考えてみろ。
741:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:34:43 0
>>738
コース料理に飲み放題じゃ同じ金額取るしかないな。
その日自分たちが遅くなるの解ってて参加してるんだから仕方ない。
しかも引っ張ってくれなんて頼んでないし。
別に帰りたかったのは自分ひとりだけではないし。
遠くから来ている電車組はだらだら引っ張られたお陰で３０分も待たされた。
幹事つかえねーって文句言ってたよ。
ついでにいうと全体的名観点とやらに店側の観点は含まれてないようですね。
脊髄反射で了見の狭いレスしか返せない人ですな。
742:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:36:04 0
２ｃｈで真っ赤になって連投している人達って自分が粘着しているって意識は皆無なんだよな～
743:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:40:16 0
団吉また初期化したのか
ﾌﾙﾎﾞｯｺだったからなｗ
744:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:44:20 O
>>741
仕事で遅くなったのならし方がないだろうよ。
30分くらいだったら付き合ってやれよ。
同じ職場の仲間だろ？
脊髄反射すんな。
それでも早く帰りたいなら幹事か上司に一言言って帰ればいい。
但し遠くから来ているという理由ならまだしもお前のような
単なる我儘なら興醒めだけどな。
しかし、30分が待てないかね？
3時間ならまだしも、仕事で遅くなった仲間を慰労するのに30分を
待てないなんて我儘以外の何でもないな。
745:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:45:39 O
またセンスとボキャブラリーの皆無な馬鹿レスが…
成長しない奴らがいるな。
746:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 11:58:04 0
>>745
これか？↓
>>738-740
>>744
747:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 12:01:00 0
>>744
ｽﾚﾁだﾊﾞｶ
昨日の晩の自分のﾚｽも覚えてられんﾐｼﾞﾝｺ脳め
748:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 12:47:22 0
なんでこの団吉ってやつ必死なの？
普通このスレでお呼びでないとスレの住民に言われれば消えるのに
もはや団吉ってやつのレスは完全に荒らし行為だな
749:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 13:01:19 0
普段接することのない人の知らない面が見れるっ、てのは建前だね。
実際の話題は仕事の話、自慢、説教、もしくは下ネタが多いから
「知らない一面」を知って不快になることが多い。
酔うと何回も同じ話されるから途中でしんどくなってくる。
人数が増えれば一気飲みとかコールするバカも出てくるし。
大声で騒いで吐いて店の人に迷惑かけて、次の日は疲れて業務に支障が出る。
ほんと、時間と金の浪費だよ。
やりたい人だけでやればいいのに、何で全員参加が前提なんだか。
750:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 13:43:25 0
>>744
言われたことを考え無しに返してるのはそちらさまなので猿真似しないでください気持ち悪い。
しかも一回ごとに論点ずらさないでください。
そもそも飲み会を１時間伸ばされてさらに３０分まってるの。
慰労したいなら幹事が気利かして二次会の手配していれば済むだけのこと。
続けたい人達だけでやればいい。
しかも店に迷惑かけてるのはどうしても触れたくないらしいね？
時間無視して馬鹿騒ぎ続けて悪いけど次の客がくるからでていってくれないかと言われるまで
居座るようなやつらのほうが余程我侭だと思いますが。
751:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 14:33:44 0
団吉はこのスレに必要ない。
もう書き込むな。
出て行け。
752:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 17:52:26 O
そもそも>>738の理屈がおかしいだろ。
遅く来た奴が不公平というなら先に始めた奴は先に切り上げないと公平でない。
というか、開始時間は決まっていて、その上で参加を決めたんだろ。
だったらあとは遅れようと個人の問題だな。
遅れた奴のせいでちゃんと時間に来た落ち度のない奴の帰りの足に影響が出るのを何とも思わないとは、飲み厨の頭は本当にイカレてるね。
753:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 19:21:15 0
いや、帰れば良いじゃん
電車なくなるんでとかなんでも良いけど帰ればいいだけじゃん
何で残ってるの？そんな人が
754:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 19:43:34 0
>>753
無理やり引き止められたり、早抜けしたらネチネチ文句言われるからだろ。
それこそ、>>733が言われたみたいに、コミュニケーションが取れないとかな。早抜けしただけで。
755:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 19:51:10 0
そんな糞みたいな職場の連中の事なんか知らないよ
ただ、一つ聞きたいのは
帰るのが遅くなって迷惑、の方が周りに文句言われるよりマシ、なの？
そんな初めて会った中でもないのに後者みたいにビクビクしてるとしたら
それはそもそも職場の人間とコミュニケーションが取れてないって事だと思うよ
756:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 19:59:04 0
>>755
>>737の職場がそんな糞みたいな連中じゃないのか？って話をしてるんだけど。
勝手に切り捨てないでくれる？
757:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:04:28 0
他人の事情を想像することが出来ない人なんだろ
758:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:04:35 0
帰れば良いのに帰らないのはなんで？って話になって
そしたらすぐ職場の人が糞だからって周りのせいにするもんだから
その原因はお前にあるんだって言ってるんだよ
759:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:14:05 0
>>745
>>738-740
のことですね。わかります。
あと、>>738よ。
団体予約の場合、お店は人数×○千円で料金を徴収するからそれをやると赤字になる可能性もある。
「その人達に不公平」も何も遅れて来られた方が幹事としては迷惑。
迷惑料としてキッチリ搾り取りたいくらいだ。自己スケジュール管理がなってないんだよ。
そして終日貸切ならともかく、団体○時間コース（予約）などは時間通りきっちり切り上げないと店側にとって迷惑。
一旦、一次会として〆るのが普通の対応。飲み会の常識だろ。
…って書いちゃうと、
「君の価値観を世間一般の常識に当てはめるな。押し付けるな
そんな風だから、普段の仕事でも駄目なんだよ」
とか
「本当は早く帰りたいだけなんでしょ？ｳﾌﾟﾌﾟ」
とか団塊キチガイ男は書くんだろうなぁ。
760:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:16:40 0
まあ、延長はねえよな
どういう意図か聞きたいわ
その幹事に
761:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:31:39 0
>>758
だから、無理やり引き止められて帰れないって事もあるんじゃないのか？って言ってるんだけど。
>>754の冒頭でそう言ったんだけど。
お前、人の書き込み読んでないだろ。
762:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:37:03 0
>>761
同じことだから2度書かなかっただけだが
無理矢理止められるような糞な職場
無理矢理止められて従うコミュニケーション
帰るのが遅くなるよりそっちがマシ
わざわざ全部書かないと分からないなら次から気をつけるよ
763:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:38:13 0
>>762
お前バカだろ？
764:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:39:31 0
やれやれ
765:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:42:24 0
>>758はなんで、
＞その原因はお前にあるんだって言ってるんだよ
って決め付けてるの？
あっ！そうか！
>>758は>>737の上司で、図星を突かれてるから、どうしても>>737が悪いことにしたいんだ！
だってそうだよね！現場見た奴じゃないと、>>737に原因があるなんて言い切れないもん！
766:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:43:35 0
他人に難癖付けるのが趣味な人だろ
767:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:43:58 0
>>737の話のどこに上司が出てきているんだろう・・・
768:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:44:58 0
>>762
渋々従う引き止め方が無理やり？何言ってんの？
無理やりってのはね、断っても力ずくで従わされるから無理やりなんだよ。
＞無理矢理止められて従うコミュニケーション
引き止めた側が従うようなやり方は「無理やり」とは言わん。
それぐらいも分からんのか。
769:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:46:33 0
>>767
会社の飲み会で、引き止められて断れない状況なら、
相手は上司しか考えられないでしょw
あ、ゴメンねw
また図星突かれて、矛盾点を指摘しようとしたんだねw
無駄だったけどw
770:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:47:34 0
>>768
面白い事言うなｗ
何の反論にもなってないが、まあいいや
それで結局、もともとコミュニケーションが取れてない糞職場にいる自分は悪くないと言うのか？
771:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:48:13 0
さすが上司大好き団吉だ。
上司に散々媚びていまのザマな。
772:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:49:21 0
>>769
上司しか考えられない・・・か
そもそも引き止められて断れないも、想像でしかないはずなんだけどな
想像に想像を上乗せして相手を馬鹿にするんじゃどうにもならないな
まあ、実はご本人が必死に自分を擁護してるんだろうけど
773:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:49:25 0
>>770
お前バカだろ？
774:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:50:29 0
>>762さん！
早く、>>737に原因があるって言い切れた理由を教えてくださいｗ
まさか、勝手な思い込みで、そんな事言いませんよねw
言い切るからにはちゃんとした証拠があるんでしょ？
775:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:51:43 0
>>770
＞それで結局、もともとコミュニケーションが取れてない糞職場にいる自分は悪くないと言うのか？
俺に聞いてどうするの？バカじゃね？
>>737本人に聞けよ。
776:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:52:54 0
>>774
そんな馬鹿丸出しな職場に一人だけ馬鹿な原因のない人間がいるわけありません！
777:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:54:06 0
>>775
じゃあお前へのレスは>>758で終わってるわｗ
778:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:54:24 0
>>776
結局思い込みかよｗｗｗ
779:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:54:45 0
>>772
＞引き止められて断れないも、想像でしかないはずなんだけどな
想像でしか語れない筈なのに、「何故か」>>737が悪いと言い切れる、
>>772さんみたいな人もいますけどねw
＞想像に想像を上乗せして相手を馬鹿にするんじゃどうにもならないな
想像どころか、>>737を「お前が悪い」と決め付けて、言い切ってる人が何言ってるの？w
自分の事は棚に上げてるw
最初から思ってたけど、>>772さんは自分至上主義だねw
だから人の話をまともに聞けないんですねww
780:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:56:00 0
>>777
はいはい。また切り捨てか。
もういいよ。人の話を聞けないバカはそのまま引っ込んでろ。
781:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:56:32 0
>>779
＞相手は上司しか考えられないでしょw
君も君もｗ
ただ、俺は一つの想像しかしてないから
想像の上からこれしか考えられないじゃんｗ
お前馬鹿ｗなんて言ってないから安心しろよ
782:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:57:36 0
休日なのにどうして飲み好きがここにいるんですか？
783:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 20:58:30 0
ｷﾞｸｯ
784:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:01:10 0
明日は休みですよ？？
どうして飲み嫌いスレにいるの？
飲み友達は？
785:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:01:16 0
>>770が次の職場世話するなら、喜んで辞めるんじゃね？
＞もともとコミュニケーションが取れてない糞職場にいる自分は悪くないと言うのか？
こんな事簡単に言える位だから、次の就職先の宛てなんて腐る程あるんでしょ？
羨ましいね。
一般人は次の職探しにはすごく苦労するのに、
>>770は、飲み会の席の不満程度で会社を辞められる程、次の宛てが大量にあるんだね。
本当に羨ましいよ。
786:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:01:19 0
団吉は相変わらず人の言ってることを理解できてないな
酒で脳味噌溶けてんのかな
787:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:01:34 0
>>737は悪くないヨ。
大体、飲み会好きなやつが
「団体予約の延長は基本的にNG。（それが定額制なら尚更）」
ってのを知らない、分かっていないってのがイカれてる。
幹事が無能か、幹事が馬鹿か、
遅れてきたヤツが幹事にとって無碍にできないポジションの人だったか・・・。
788:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:03:05 0
>>785
別に会社辞めろなんてそんな可哀想な事言わないよ
そんな面倒なことよりもっと簡単に解決する方法があるからね
まあ、そういう事を経験してこなかった奴には分からんだろうけど
789:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:04:54 0
>>787
そうだよね。
店とか、次の予約客に迷惑がかかるから、普通は延長NGなんだよね。
あれ、じゃあそれを全く考えずに話をしてた>>777は、>>779の言う通り・・・
790:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:05:19 0
>>787
幹事が馬鹿かその上司が馬鹿なんだろうな
哀れで仕方がない
だが問題は本人に解決する気がなさそうな事だ
791:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:05:56 0
>>778
＞そういう事を経験してこなかった奴には分からんだろうけど
そりゃそうだろw
普通の奴はお前と違って忍耐力あるからなw
792:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:06:35 0
>>789
俺はさっきからずーっと糞みたいな職場ですねｗって言ってるけど
あなた、人の話をまともに聞けないんですねww
793:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:07:10 0
団吉さん、飲み友達は？
794:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:07:22 0
>>791
落ち着け落ち着けｗ
795:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:14:02 0
要するに何もかも糞だって言って悦に入りたいだけなんだろ
796:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:14:13 0
コミュニケーションとろうよ団吉さん
会話はキャッチボールだよ？
どうしていつも飲みに行かずにここにいるの？
飲み友達は？
797:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:14:49 0
ｷﾞｸｷﾞｸｯ
798:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:15:33 0
糞職場っつうか、
糞なのは幹事と
遅れて来ておいて時間通り切り上げられると機嫌を損ねる（かもしれない）遅刻野郎だろ？
や、そんな糞が大多数な職場だったら確かに糞職場だけどそれはありえんだろ…。
799:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:16:48 0
>>798
どうも見た感じ、不満を持ってる連中は何人かいるようなんだけど
その誰もが何も言えず付き合わされて陰口を叩くだけ、みたいなんだよな
>>737はそいつらとどうにかしようって思わないのだろうかね
800:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:23:31 0
ここは飲み会が嫌だと言う事の是非を議論するスレでも、
自分至上主義者が人の意見を聞かないばかりか、人の迷惑を顧みずに居座ってクダグダグダグダ説教を垂れるスレでもありません。
飲み会が嫌な奴がグチを言うスレです。
それが理解できない批判厨と自分至上主義者は、とっとと他のスレへ移動してください。
って言うか他所行きやがれ。邪魔。
801:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:27:22 0
馴れ合いの場が欲しいなら2ｃｈなんかに来るんじゃありませんｗ
802:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:27:39 0
>>800
たぶんそれ無理。
「うはｗｗｗ大人のクセして飲み会嫌いとかどんだけｗｗｗｗ」
とか底意地の悪いのが必ず来る。
803:名無しさん＠明日があるさ
08/10/04 21:28:40 0
>>801
謝れ！馴れ合い板の住民に謝れ！！