08/09/27 01:21:42 O
こんなスレで何言ってもリアル職場では浮きまくり阻害されまくりなお前らって…。
その現状を棚に揚げ唯一の拠り所が「スレ違い」って…
現実社会よりも2ちゃんルールの方が大事なんだね?
因みにリアルな社会で「スレ違い」なんて言葉使わない方がいいぞ?
お前らって本当に使っていそう。
151:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:21:48 0
やらないでよし。
152:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:23:23 0
>>150
自分自慢ですか?
2ch中毒までバレたらアンタもう再就職無理かもね。
153:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:29:22 O
全て論破されている論法を今だに使い続けるって…
もはや「固定観念」では説明つかない…
「固定観念」でも説明つかないお前らの脳内構造って…
もはや「団塊」とか「還暦」では説明できない。
「アウストラロピテクス」のレベルだな、こりゃ。
154:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:32:04 O
>>136
つまり、飲む奴ほど体にガタが来るのが早いということですね。
そうやって体が動かなくなって、ますます飲むことだけが生きがいになるんですね。
まさしく負のスパイラルですね。
大変良くわかります。
155:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:40:32 O
学級崩壊を起こしていた「ゆとり世代」がそのまんま社会に出てきてしまった。
ただでさえうす~い教科書に書かれていなかった「処世術」というメソドに
出くわし、その存在理由さえも理解が及ばない程硬質化した彼らのせめてもの
理由付けが世代格差だった訳だ。
でもその前提として、「彼らゆとり世代より若い世代の出現」は想定されておらず、
永遠に最年少である必要性があり、そんな無理のある前提は一年持たず崩壊する。
彼らゆとり世代よりも若い世代が社会に出てきてゆとり世代の上司の世代と協調
すれば簡単に崩壊する甚く脆い世界観なのである。
蛇足ではあるが、恐らく彼らゆとり世代はこの分量でさえ「長文」と捉えるだろうね。
156:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:47:00 0
>>153
団吉あらわすことば?簡単だよ。
アルツ。
157:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 01:50:50 0
>>155
駄文。
日本語勉強して出直して来い。
158:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 10:24:08 O
団吉は昨日は朝から夜中までいたのか
暇なやつだ
団吉は2chと現実の業界無くしちゃってるな
159:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 10:44:08 0
バカだなあ。こいつら。
酒が飲めないなら、トークや芸で場をもりあげろや。
「酒を飲まない」時点で、周りにとって迷惑なんだから。(素面がいると、しらける。)
酒は飲みません、場を盛り上げられません、じゃあ何の為に生きてるんだよ?
芸ができないなら、料理の取り分けやお酌、カラのお皿を店員にわたす、注文とる、
そういう事はしてるのか?
どうせしてないんだろ。
主賓でもないくせに、もてなせ、なんてずうずうしい。
160:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 11:54:24 0
なんかもう絶対に理解しあえないんだなって思う
161:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 12:43:04 0
酒の場の出席を強制し
そこで無理にでも飲んだり盛り上げたりが
正義であり義務というのが大前提の団吉
ここではそういう風潮は良くないんじゃねえか
って語ってるのに
もう洗脳されてて受け付けないんだろな
162:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 12:47:21 O
>>159
スレ違いw
163:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 12:47:25 0
>>159
>酒は飲みません、場を盛り上げられません、じゃあ何の為に生きてるんだよ?
それ1択しかないアル中にとっては生きていけないことなんだろうな。
164:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 12:51:52 0
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ NO MORE 団吉
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
165:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 12:58:54 0
酒が嫌いでも飲み会が嫌いな訳でもなくて
団吉みたいな古代生物が職場にいるからでたくないだけって奴もいそうだな。
166:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 13:09:15 O
>>165
それを我が侭と言うんだ。
飲み会で団吉だけを相手にするわけじゃないだろう。
それにどこの職場でも虫の好かない奴はいるもんだ。
それを理由に出たくないなんて、ガキと言われても仕方ないな。
167:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 13:26:34 0
>>166
飲み会が嫌い
という趣旨のスレにやってきて
自分の意見んが通らないと
コピペや罵倒を繰り返すのも十分ガキだよ。
168:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 13:34:59 0
[飲み会が好きで好きでたまらない 参加一回目]
みたいなスレを立てれば住み分け出来るんじゃね?
169:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 13:49:56 0
団吉同士で盛り上がり
オフ会でもじゃんじゃんやってくれるといいな
そうすれば飲み会が減ってくれるだろうし
170:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:05:20 0
【親睦会】飲み会大好き【歓送迎会】
スレリンク(koumu板)
171:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:29:56 O
>>167
それがどうした?
172:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:44:17 0
>>166
自分がうざいって自覚が無い奴がいる。
こちらは用はないことを態度言動ではっきりと主張しているにも関わらず
拒否しようが回避しようがかまわずあちらから突撃しては見当違いなことを喚き散らして
不快感を撒き散らしている。
この自己中極まりないオヤジは我侭ではないのか?
173:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:45:56 0
飲み会好きなら勝手に好きな奴だけでやってろよwww
174:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:46:33 0
>>171
つまり自分こそがガキofガキである自覚はあると?
175:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:49:05 0
>>168
>>169
リーマン板にはそんなもの立ててもすぐ流れると思うYO
176:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:56:49 0
わざわざ飲み嫌いを誘うことはないわな
飲み好きで付き合ってくれる相手がおらんのかな
177:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 14:58:22 O
>>172
> この自己中極まりないオヤジは我侭ではないのか?
飲み会での話だな?
そういうバカオヤジは確かにいる。
だがそういう奴は周りからも嫌われるているだろ。
仕方ないな。本人は自覚してないし。
178:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 15:10:14 0
>仕方ないな。本人は自覚してないし。
まさにwwww
179:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 15:50:14 0
そんな馬鹿と同じ職場にいる自分は恥ずかしくないの?
お前は所詮そんなおっさんが淘汰されない会社にいるんだぜ
180:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 15:51:31 0
もはや飲み会の話ですらないwww
181:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 15:52:34 0
>>179
お前さんの会社がブラックなのは解ったよ。
もし後輩のこと思うんだったら早期退職薦めるわwww
182:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 15:54:33 0
>>180
彼は飲み会云々じゃなく不幸自慢がしたいだけだから
183:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 17:20:31 O
>>179
馬鹿はお前。
飲み会で自己中心やり放題のオヤジでも仕事はちゃんとこなしてる奴は少なくない。
最近このスレで「飲み会が嫌なら社会人辞めろ」
とか言う飛躍したバカがいたが、ある意味お前は似た者同士だな。
184:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 17:24:06 0
なんだ
じゃあただ嫉妬してるだけか
仕事も出来て飲み会でも盛り上げる出来る上司に
185:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 18:20:37 O
>>184
> じゃあただ嫉妬してるだけか
バカを通りこして呆れて何も言えない。
こんな阿呆がいる職場って一体どんなんだ?
186:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 18:28:14 0
そいつはお前の言う団吉だから、つまりお前の上司である団吉と同じで
どんな職場かと言うとお前のいるような職場ってこったな
187:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 18:45:50 0
>>183
あのー自演はもういいからさ?
「飲み会が嫌なら社会人辞めろ」って言ってたのてめーだろ?
188:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 18:48:15 0
団吉成りすまし必死すぎ
189:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:05:03 O
同僚に仕事良くできて職場でのコミュニケーションも取れてめっちゃいいやついるんだが
そいつは酒、タバコ一切やらないから飲み会とかも絶対来ない
でもそれを理由にそいつのこと悪く言うやつなんて一人もいない
190:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:08:15 0
自分自身もそうだったら良かったのにね
何でそんなに差があるんだろうか
まあ、嫉妬せず生なよ
人それぞれさ
191:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:17:01 0
↑
出ない事でデメリットが無い人もいるっていう話に何必死に絡んでるんだろうね。
お前はどうしても出ないと気がすまないんだろうけど人それぞれなんだから嫉妬するなよ
192:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:34:59 0
>>187
> 「飲み会が嫌なら社会人辞めろ」
↑こんなこと誰もいっていないと思うけど。
相変わらず曲解、極論ばっかだな。
そんな柔軟性のない脳みそしてたら職場でウザがられるのも理解できる。
やっぱ社会人無理だわお前ら。
193:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:37:31 0
やたら空気がピリピリしているスレですね
194:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:42:59 0
>>191
必死とか、オウム返ししかできない人には言われたくないなあ
そんな例を挙げてどうするの?スレ違いといって欲しかった?
195:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:43:33 0
ここにいる奴らの、相手への罵倒の内容からみる理論的破綻例
その1、相手を「無職」という
→その「無職」に「社会人とは・・・」と説教垂れられている自分の立場を貶めることに他ならない。
その2、相手の会社を「ブラック」という
→今時飲み会を「強制」しているこいつらの会社の方が「ブラック」だと思うのだが・・・
その3、飲み会肯定=即団塊の世代という
→↑若しくは「若者は飲み会が嫌い」という固定観念から脱することが出来ない
硬直化した脳を持つ人間の脳年齢って「団塊」以上に老齢化しているのでは・・・
という自身の論理破綻を理解出来ず延々と矛盾した罵倒を繰り返すのであった・・・
成長せんのぉ~、やっぱ社会人無理だわ、お前ら。
196:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:49:35 0
>>192
今のお前と同じ様な文章で逆の事言ってたキチガイがいたから本人かと思ったよ。
別のキチガイ?同類?まあとりあえずごめんな。
197:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 19:51:07 0
>>190みたいな筋違いな嫌味しかいえない奴に言われたくないですねえ。
198:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:25:44 0
8 名前:非公開@個人情報保護のため[age] 投稿日:2008/08/18(月) 22:37:14
普通「は」大学や地元の友人がいるのに、どうしてマジ吉には友達がいないの?(挨拶)
マジ吉まとめ
・マジ吉友達いないに対して妄想乙→「どうせお前の友達なんてキモオタだろ」と
・「~まで読んだ」の煽りには2ちゃん用語きめぇ→マジ吉は「w」を多用
・勤務時間中に書き込みをします
・自分以外の書き込みはすべて同一人物→ボキを批判する奴がたくさんいる訳ないですね、わかります
・↑なので自身を除いた書き込みを連投と認識する
・自身の連投を突っ込まれると、「俺は質問に答えただけだ」
・名自演プレイヤー
・自分と価値観が会わない奴およびその友達はすべてキモオタ
・マジ吉必死すぎワロタwww
・マジ吉煽り耐性低すぎワロタwww
・「友達いない奴に『友達いない』って言うのはいじめなんだよ」←マジ吉カコイイ(・▽・)
・マジ吉必死すぎワロタwww !new
・ここ一月毎日出没(飲み会行けよ) !new
はてどこかでみたことあるような・・・
199:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:32:39 0
飲み会がないと生きていけないから
否定する人達の存在が許せないんでしょうね
そこでこのスレに乗り込み罵詈雑言の限りを尽くす
もう必死ですね
基地外ですね
200:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:36:18 0
勘違いが激しいようだから言っておくけど
飲み会が嫌いと言うその実ただ職場の人の愚痴を言うボケを馬鹿にしてるんだよ
201:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:44:13 O
自分でスレ違い宣言しやがったw
偉いぞ
まず認めることから始まるんだ
202:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:45:44 0
そう、スレ違い
飲み会が嫌いなんじゃなく、飲み会を強制するとか
自分の気に食わないことをしてくる人が嫌いっていう話はスレ違い
スレ違いの話を馬鹿にすることももちろんスレ違い
はてさて、気付いてないのはどこのどいつだか
203:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:46:19 O
>>200
日本語でお願いします。
204:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:50:19 0
■職場の飲み会、2人に1人が「嫌だなぁ」
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
飲み会が「嫌い」とまではいかなくても、相当数の人間が本音では「煩わしい」とは思っているようだ。
205:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:52:00 O
>>202
つまりお前は完全にスレ違いだと認識してるんだな
偉いぞ
じゃあ去れw
206:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:52:56 0
強制が嫌とか気に食わない人がいるっていうのは
飲み会が嫌いな「理由」をいってるんだろ
スレ違いとかいう話ではないな
207:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:54:35 0
理由になってないでしょ
それを理由と出来るのはその人が嫌いな理由くらいなもの
それともその人だけじゃなくみんなそうだっていうなら職場が嫌いな理由
飲み会と関係がない
飲み会でなくても出てくる話
208:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:54:45 0
飲み会が嫌いな主な原因は人だからなあ
人は好きだけど飲み会は嫌いってのはあまりないんじゃねえか
酒そのものが嫌いってのはあるかもしれんが
その原因を作ってる人の批判になるのは
自然の流れじゃねえか
209:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 20:57:07 0
>>208
あるとすれば酒によって酔った後の人の行動かな
それくらいなら人を嫌う理由として批判をするのもありだけど
もはやまるで飲み会を話に絡めない人がいるからね
それは職場に嫌いな人がいるスレみたいなところ行くべきよ
210:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 21:15:19 0
>>209
厳密さというかあるべき姿を求めたいわけね
そうなると盛り上がらない気もするが
まあ言ってることは分かる
211:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 21:18:36 0
いやあ、言えば良いのさ
職場の愚痴を
2chなんだし、ここでしか言えない事もあんだろう
ただ、当然それをからかう人もいるってだけだ
別にアホが、じゃあ去れwとか言っても気にせんし
212:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 21:23:29 O
気にしてるやんw
213:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 21:51:19 0
53 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/09/27(土) 07:02:17
何だよ、全然盛り上がってねーな
俺が幹事やるから飲み会やろうぜ
54 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/09/27(土) 16:20:22
>>53
いつどこでやるんだ?
214:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:04:33 0
どうして団吉はYES/NOでしか語れない?
どちらでもない、他に理由がある場合は無理やりどちらかの意見に受け止めた上で馬鹿にしたり否定する。
215:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:17:51 O
普通に『人』は好きでも、酒が嫌いだったら『酒を無理強いする人』や『酒を飲んで他人に迷惑をかける人』は嫌いになるだろ。
別にこれは酒に限った話ではないが。
216:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:22:10 0
飲み会が嫌いな理由をつきつめれば酒(あるいは店)そのものか参加している人ってことに
なるんだろうが酒と人を切り離して考えたいのかね?
それならこのスレ閉じてそれぞれに別スレでも立てればいいんでないの。
ああ、ついでに団吉には酒好きスレ立ててもらってそちらに移住していただくとして。
217:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:24:44 O
>>215
まあそうだな。
それと酒席で酒を飲めない奴をこき下ろす奴とかな。
また酒が飲める奴でも毎回のように説教喰らうんじゃ嫌だろうな。
218:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:26:48 O
それで、その嫌いな『酒』と『嫌な人』がセットで存在するのが想定できるとするなら、飲み会が嫌いになるのも無理はない。
特に職場の飲み会なんて面子はだいたい固定だしな。
219:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:29:37 0
ましてその『嫌な奴』が酒好きであるならほぼ毎回参加してくるだろうしな。
220:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:30:35 O
宴席は嫌い。
理由はいろいろ面倒臭いから。
221:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:36:52 O
>>218
職場の飲み会なのに「酒を飲めない奴がいると場が白ける!」とか
「酒を飲まない奴は信用出来ない」とか万座で恥じをかかされ続けでトラウマだよ。
まあこれが元で「俺の人生に職場の飲み会は不要」の下地が出来た訳だ。
222:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:45:30 O
>>216
>酒と人を切り離して考えたいのかね?
それはむしろ団吉には無理だ。
「飲み会に出ない人は普段の職場でも~」ってのが団吉の固定観念だからね。
223:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:51:10 0
すぐ上にもあるけど大抵の人は
「職場の」飲み会は嫌いじゃない?
うちは夜勤のある職場なのだが
「飲み会嫌いなので、夜勤かわりますよ」
と言っても変わる人は皆無。
ほとんどの人は夜勤は飲み会=免罪符って認識だよ。
職場での飲み会好きはごく一部。
224:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:53:55 0
けれど必要と言い張る団吉くおりてぃ
225:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 22:56:53 O
そうそう。
飲み会ある日は率先して夜勤するしなw
職場の社員旅行と自分の勤務日がぶち当たった時は嬉しかったなあ。
226:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:01:01 0
夜勤かぁw
227:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:04:10 O
酒クセ悪いオッサンいるだろ。
酒で気が大きくなって大声で説教始めたりとか。
上下関係で抵抗出来ないのをいいことに若い奴に絡んだりとか。
こんな飲み会でもコミュニケーションの意味があるのか?
228:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:06:56 O
そういや嫌な思いしたことある。
229:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:09:32 0
夜勤じゃないけど、出たくない飲み会あった日の翌日に早朝からの
仕事入ってたお陰で不参加にできたな。
仕事と飲み会どちらが大事って言うまでもないし。
230:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:10:35 0
>>229
そりゃ当たり前だろw
231:229
08/09/27 23:15:28 0
>>230
普通そういう反応だよな。
それなのにうちの飲み会スキーにはなんででないの?って聞かれたんだよねw
232:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:16:58 0
屑だなそいつら
ホント周りの環境が悪いと可哀想だな
そのせいで飲み会嫌いになるんだからかなり損してるよw
233:名無しさん@明日があるさ
08/09/27 23:21:47 0
俺も前いた職場では出られる飲み会出てたけど
今の職場の歓迎会で
超長時間の飲み会催されて以来、一切参加してないわ。
ケチらずに、一次会はさっさと切り上げて有志で2次会行けばいいのに。
234:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 01:56:10 0
なんで飲み会嫌いなの?酒が飲めないから?ガキかおまえら。
酒が飲めないなら、トークや芸で場をもりあげろや。
「酒を飲まない」時点で、周りにとって迷惑なんだから。(素面がいると、しらける。)
酒は飲みません、場を盛り上げられません、じゃあ何の為に生きてるんだよ?
芸ができないなら、料理の取り分けやお酌、カラのお皿を店員にわたす、注文とる、
そういう事はしてるのか?
どうせしてないんだろ。
主賓でもないくせに、もてなせ、なんてずうずうしい。
235:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 02:24:52 0
少なくとも出席するからには周りを楽しませるって事はしないと駄目だよな
俺はそもそも出たくないときは出ないからいいけど
236:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 02:58:54 0
そういう奴って無理やり出席させられてる時点でテンション低いから無理なんじゃね?
参加させるなら嫌々ながらじゃなくて済む様な飲み会にするべきだし
それが出来ないなら無理やり引っ張るような真似しなければいい。
周りを楽しませるために、っていうか自分も楽しめる様に努力する事も必要だろうけどね。
237:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 03:29:56 0
>>227
>酒クセ悪いオッサンいるだろ。
>酒で気が大きくなって大声で説教始めたりとか。
>上下関係で抵抗出来ないのをいいことに若い奴に絡んだりとか。
そういうオッサンって大抵、人の一人や二人平気で殺す奴多いから絶対に関わらない方がよい。
238:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 06:33:36 O
>>234は釣りキチだからみんな相手にするなよ
239:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 06:43:40 O
では、飲みキチ相手には何の貢献も『しません』ので出なくていいですね。
240:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 07:39:26 O
無理に出席させておいて、それで自分が楽しくないから文句言うってバカだよね~。
自分で材料選んで作った料理に「こんなもの食えるか!」って言ってるようなもんじゃない?
241:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 07:46:38 O
>>240
馬鹿
242:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 10:32:56 O
>>241
理屈で返せないのに我慢もできないクズ乙。
243:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 10:36:16 O
>>241
おまえがな。
244:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 10:37:55 O
>>240
いや、もっと酷いだろ。
自分で材料選んで自分で作った料理に「こんなに不味いのは材料のせいだ!」って言ってるのと同じ。
245:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 11:33:50 O
自分で盛り上げることもできないんだから、自分の料理の腕も悪いってことだがな。
246:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:24:03 0
>>244
いや、自分で材料選んで自分で作ったのに
「誰がこんなもん選んだ!?料理の腕が悪い!!」ってキれてるのが団吉だと思う。
惚け入ってるし。
247:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:24:51 0
おいおいw
その例えは二人っきりの飲み会でも例えているのか?
それとも材料は自分だけとでも思っているのか?
食い物の例えで行くなら使われることを嫌がる材料で例えろよw
248:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:48:50 O
あまりにも状況を把握する能力が無さ過ぎ、且つボキャブラリーが壊滅的に
欠損しているから目を覆いたくなる文にしかなっていない。
そもそも「何故職場の人間付き合いは必要なのか」ということから考えてみよう。
本来なら幼稚園等で集団生活を始めた頃に解決している問題だと思うんだが。
249:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:50:49 O
あ、ちょっと文章が難しかったね?
「何故上司はお前らを飲みに誘うのか」を考えてみよう。
250:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:51:36 0
日本語が致命的に拙いのでまず国語の勉強から。
251:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:54:20 0
>職場の人間付き合い
まあそこそこ必要です。険悪だったり断絶しているのは不味い。
それ以上親密にするかどうかは個人の勝手。
しかしながら人付き合いよくするために飲み会が必要か?というとそうではない。
他に手段がない人には飲み会しかないのかもしれないけどね。
252:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:59:15 O
>>247
頭悪いな。
食材は自分から鍋には飛び込まないだろうがw
おまえが入れようとしなけりゃ入らないんだよ。
253:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 13:59:20 0
飲み会でしか出来ない話、出来ない関係もある
飲み会の方が円滑で素早く関係を築ける
通常の関係に+アルファがあるかないかの差は大きい
254:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:00:18 0
>>252
つまりその例えは破綻していると言うわけだよ
255:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:04:35 O
団吉は平日休日朝昼晩関係無しだな
256:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:05:45 0
自己紹介乙
257:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:08:47 O
何も言えないもんだからw
258:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:09:53 0
何も言えないもんだから、いきなり平日休日朝昼晩関係無しとか言い出したんでしょ
259:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:12:22 O
そんなに気にすんなよw
お前の粘着っぷりはもうみんなわかってるから
260:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:14:09 0
何でそこまで自分のことを説明するのw
261:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:17:01 O
団吉崩壊中
262:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:28:13 O
飲み会が嫌いな人って、物事をうまく伝えられない人が多いのかもね
263:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 14:50:05 O
>>253
そう思う奴は勝手にやればいいじゃん。
誰も邪魔しないのに何が不服?
264:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 16:23:00 0
団吉って奴すげえな
携帯とPCで連投するほど必死な奴初めてみたw
265:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 16:37:48 0
飲み会うまく仕切ったり会話を合わせられる奴でも
気を遣うから嫌いってのはいるな
普通の仲の良い間での飲みは好きみたい
逆に自分勝手な振る舞いをして
周りがウザがってるが
本人は飲み会好きってのもいる
266:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 18:13:39 O
>>253
その『+アルファ』を飲み会以外認めないのが飲みキチ。
素直に『+飲み会』って言えば?
267:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 18:27:56 0
団吉に言わせると
職場の同僚と
飲み会ではなく食事会開催するのは
ケチらしいからな。
268:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:02:49 0
>>266
はぁ・・・?
飲み会のスレで飲み会によって得られる+アルファなのに?
文章読めてないね
269:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:10:32 0
>>268
ん?
ここは飲み会嫌いのスレじゃなかったのか。
ちょっとスレタイ見直してくる
270:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:17:18 0
批判されるのが怖いならブログで愚痴ってろ
271:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:21:47 0
>>253
+アルファは飲み会じゃなくて
ゴルフやその他共通の趣味なんかでもいいよな
272:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:26:31 O
飲み会でしかできないものもある
って最初に書いてあるだろw
273:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:47:36 0
だからこの文章じゃ
+アルファ=飲み会だって読めないんだよ
274:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:48:53 0
>>272
費用対効果の問題だろ?
3000円を支払うだけの価値があるか?ないか?は当事者次第だろうな
みんながみんな自ら価値を見いだせるとは限らないからな
世の中は所詮一部の成功者とその他大部分の敗者から成り立ち、
前向きに行動できる人しか成功者にはなれない
だからといって前向きでない人を批判していいものではない
人生はいろいろ社員もいろいろ飲み会もいろいろw
275:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:52:12 0
読める読めないは個々の問題でしょ
読めないから何なの
276:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:56:48 0
>>274
世の中には後ろ向きな成功者もいるぞ
277:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 20:58:19 0
ごく一部な
少なくともこのスレにはいないだろ
278:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:01:25 0
前向きに行動できる人『しか』成功者にはなれない
と、きっちりしっかり限定してるんですが?
もしかして半島から来た方ですか?
279:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:02:48 0
ホントだw
ところで後ろ向きな成功者って誰?
280:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:03:11 0
>>277
じゃ、お前も後ろ向きな落伍者だな
落伍者m9(^Д^)
281:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:03:56 0
>>279
上場企業のIR情報を片っ端から見て来い
282:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:04:29 0
>>281
どこが後ろ向きか分からん
具体的によろしく
283:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:06:49 0
>>282
自分で調べて来いよ
お前の目の前にある箱は飾りか?
284:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:08:01 0
>>283
調べてもどこにもいないんだ
いるんだろ?もったいぶらずに教えてくれよ
285:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:13:30 0
>>284
こんな短時間で調べられるわけないですよね?
ここはあなたのお友達の交流の場ではありません。
わからないことがあると脊髄反射で質問せずに
まずは、自分のできることをしっかり行ってください。
286:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:14:14 0
短時間じゃ出てこないようなやつが本当に成功者なのかさっぱりだよ
まあ、いないんだろうからどうでも良いけどね
ゴメンね、いじめて
287:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:18:42 0
>>286
勝利宣言、乙です
288:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:21:25 0
>>286m9(^Д^)
落伍者さん、勝ててよかったですね
289:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:24:08 0
>>286
おめでとう。
290:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:27:25 0
おう、ありがとう
ぜひ架空の成功者目指して後ろ向き続けていてくれな
291:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:37:13 0
>飲み会でしかできないものもある
具体例つけて何か提示してみな?
292:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:38:05 0
>>277
後ろ向きの敗残者デスって自己紹介?
まあ実生活をがんがれ。
293:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:39:14 0
団吉は24時間いつでも必死
294:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:56:37 0
>>293
わかっていらっしゃいますね!
団吉さんは24時間365日一生懸命警備員の仕事をしていますよ
295:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 21:58:16 0
自宅或いはネカフェのな。
296:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 22:44:45 0
なんだかなあ。
ここの人って、学生時代どうやって生きてきたの?
バイトやサークルでそういう練習はするもんだよ。
俺は中学生から大学まで部活やサークルは体育会系だったから、
そういうのは考えなくてもできる。
煙草をすう先輩がいたら灰皿、お酒が無くなりそうな上司が居たらお酌、
鍋料理だったらとりわけ、具材投入、煮えたら先輩に「どうぞ!」と勧める。
当たり前のことなんだけどなあ。
297:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 22:56:44 0
言い返す言葉がなくて使い古され、言い負かされ続けてきたコピペか。
298:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 23:38:16 O
>>296
いやぁ、使いっ端根性が染み付いてますね、団吉さん。
299:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 23:43:57 0
>>298
目上(年上)の人や上司に対してなら、トーゼンでしょ。
ただし、後輩や年下相手にはやらないけどね。逆にその場合はやるように促す。注意する。
注意してもらえるだけ、ありがたいと思わないと。
普通は、「何コイツww」って笑われるだけだから。
大学時代のサークル仲間は今もよく集まるけど、食事の時は皆気が利くよ。
現役の子も交えてよく飲むけど、サークルで教育されてるから、来年社会へでる学年の子たちなんか
灰皿はすぐにもってくるし、取り分けも早い、お酌も無くなる前に即座にやるし。
当たり前のことだが、ここの人たちは学生にできることができないんだね。
300:名無しさん@明日があるさ
08/09/28 23:58:50 O
何?
団吉って取り分けや灰皿出しが飲み会でしか身に付かないとでも思ってんの?
301:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 00:04:01 0
>>299
何コイツww
302:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 00:08:34 O
オーダーくらい取ればいいのにな。
灰皿くらい替えればいいのに。
タバコの銘柄くらい店員に聞いてやればいいのに。
上司・部下、先輩・後輩問わず。
そのくらいのことしたくらいでは「使い走り」にはならんから安心しろ。
俺は新人のコップが空いていたら「何飲む?」くらい声掛けるけどな。
それは「使い走り」とか「腰巾着」ではなく人間としてのマナーの問題。
あ、「上司のマナーがなっていない」とか言いだす馬鹿がいそうだから
先に言っておくが、上司・先輩にマナーを要求する前に自分のマナーを
正す方が先だから。
そんなことを仮にも社会人に言いたくはないが。
303:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 00:26:45 0
>>300
そんな事言ってないから安心しろ
出来て当たり前ってだけだから
304:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 00:38:12 O
>>303
>ここの人たちは学生にできることができないんだね。
はっきり言ってるよな。
決め付けておいて、いまさら誤魔化すなよ。
305:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 00:51:37 0
>>302
>それは「使い走り」とか「腰巾着」ではなく人間としてのマナーの問題
人間としてのマナーは言い過ぎ
オランダで勤務していた時だが、日本の感覚で相手の飲み物が空いたので
気にかけたら、自分のことは自分でするからお前はそんなこと気にするなって言われたなw
どっちが正しいかなんて分からないが、少なくとも日本的な常識をベースに「人間とは」なんて語るのは視野が狭いぞ
個人的には日本の年功序列的思考は時代の遺物だと思う
306:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 01:10:40 O
というか、日本的な常識であるかどうかすら怪しい。
団吉がかなりの高齢なら、その当時では常識だったかも知れないがね。
それから、「学生にできることが~」という団吉の理屈だと、学生はみんな体育会系ということになるな。
307:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 01:16:24 0
>>304
だからどこに飲み会でないとって?
学生でも出来るってのは出来て当たり前ってだけの事じゃん
308:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 01:52:50 0
後輩のお酌は最初の一杯だけ頂戴して
あとは「あぁ、そんなん気ィ使わなくてイイよ」って遠慮するぞ。
309:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 01:53:28 0
>307
できて当たり前って思う奴もいればやる必要がないって思う奴もいる
互いに思いやるのが美徳だと思う奴もいれば互いに思いやるのがウザイと思う奴もいる
今の時代、非婚率も上がり、独り暮らしでコンビニで誰とも会話せずに、ただ職場で個人的ノルマだけをこなして退社する奴もいる
そういう奴にとっては生きることは惰性であり、仕事は生活の糧を得るだけの行為でしかないのだろう
そういう奴もきちんと職務規則を遵守し、最低限のノルマをこなして、税金を払っているなど自立した生活を送っているのであれば
誰からも後ろ指を指される覚えはないのだろう
しょせん自分の人生は自己責任な訳だし、会社なんて一部の仕事のできる奴にその他多数がぶら下がって成り立っている
人生とはかくあるべき、社会人とはかくあるべきって自分の考えを他人に押しつけることほど不毛な活動だと思う罠w
そんな暇があるのであれば、他人のことなど放っておいてもっと自分の人生に注力すれば?とすら思うわ
310:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 03:37:50 0
>>298
お前は高卒だろ
高校時代から飲み会やってたのかよ
311:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 03:49:23 0
884 名前:名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2008/09/21(日) 21:33:15 0
ここの人たちは、飲み会の作法が分からないから、飲み会が嫌いなんだろうね。
取り分けやお酌は、もう自然に体が動くものだと思う。社会人なら。
ただし、後輩や年下相手にはやらないけどね。逆にその場合はやるように促す。注意する。
注意してもらえるだけ、ありがたいと思わないと。
普通は、「何コイツww」って笑われるだけだから。
大学時代のサークル仲間は今もよく集まるけど、
食事の時は皆気が利くよ。サークルで教育されてるから、来年社会へでる学年の子たちなんか
灰皿はすぐにもってくるし、取り分けも早い、お酌も無くなる前に即座にやるし。
当たり前のことだが、ここの人たちは学生にできることができないんだね。
890 名前:名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2008/09/21(日) 21:58:53 0
884の古いコピペに反応してんじゃないよ。
矛盾つかれて↑みたいになったのもう忘れたの?
312:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 04:59:40 0
通勤中の書き込みまだー?
313:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 12:41:13 O
団吉が何言っても変わらんけどな。嫌いなもんは嫌いだわ。
314:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 17:16:40 0
団吉の朝は早い
315:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 17:18:18 0
両親が起きる前に朝食の準備をしなければいけないからだ。
「ここで遅れると一日が台無しになるんですよ。だから気が抜けない作業ですね」
316:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 17:18:58 0
朝の巡回が始まった。
日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東に加え、リーマンから公務員まで、その範囲はあまりに広い。
その巡回を終えるともう夕方である。
317:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 17:20:52 0
サラリーマンの父と公務員の母。
両親が帰ってくるまでの自由な時間ももう終わりだ。
318:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 17:21:51 0
「以前は、両親とも飲み会で帰りが遅かったんですがね。」
苦々しい笑顔で団吉はこう語った。
319:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 17:40:46 0
405 :おさかなくわえた名無しさん:2006/01/28(土) 00:28:26 ID:acecCIcG
>>403
「人の話を聞かない」
「自分が一番賢いと思ってる」
「分析は全部はずれてる」
むかつく3点セットですね・・・
だって、団吉。
320:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 19:58:40 O
必要とされてないのに、時代錯誤な思考回路引っさげて無駄に絡んでくる。
団吉は2chでも現実でも行動が一緒だな。
321:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 20:03:22 0
>>309
相手によってやるやらないじゃないよ
出来ない奴を馬鹿にしてんだから
322:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 20:56:04 0
「○○が当然」
「○○は●●すべき」が口癖で誰彼かまわず俺節訊かせる
オッサンに近寄りたいとも思わない。
当然仲良くする気にもならない。
上だからこう、下だからこうとかうざいこと言われたら職場の飲み会なんて
益々過疎る一方だろうね。
我慢するのが当然とかマゾ思考の人間だけが耐えればいい。
323:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 21:01:05 0
するってーと何か、あなたは職場でも上下関係無視な態度取ってるのか
324:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 21:04:43 0
>>322
>「○○が当然」
>「○○は●●すべき」が口癖で誰彼かまわず俺節訊かせる
答えがひとつに決まってると安心するんだよ
ケースバイケースの複雑な事象に耐えられない
シラフのレベルならまだいいが
酔っぱらうと聞くに耐えられない
飲み会だと聞いてくれる人がいる分
ますますヒートアップ
325:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 21:07:17 0
馬鹿?文盲?
そんなこと言ってないだろ。
326:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 21:08:20 0
>>323ね。
すぐそうやって極論に齧りついて得意がるからバカにされるんだよ団吉は・・・
327:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 21:19:42 0
上だからこう、下だからこうとかうざいなら職場でも然りだろう?
それとも飲み会にしかそういうのがないと言うのか?
明らかな説明不足だからしっかり補足してみ
328:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 21:47:43 0
>>327
まずは就職しろよ
329:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 22:15:47 0
だから自分の妄想で職場のことにまで話を広げるなよ。
ここは飲み会嫌の話をするスレではなかったのか?
330:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 22:29:13 0
やっと終わって帰ってきたorz
しつこく2次会へ誘う声をかわしつつ雨の中なんとか帰宅・・・
マジ勘弁してほしい。あいつら全員氏ねばいいのに。
来週もあるらしいけどなんとか断ろう・・・
331:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 22:52:45 0
>>330 乙
しつこく2次会へ誘う声をかわす
ってとこが被害を最小限に食い止めるポイントだろうな
その場はもちろん今後にも影響する
332:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 23:31:19 0
>>330
誰か転勤するの?
333:名無しさん@明日があるさ
08/09/29 23:40:43 O
最近頭が悪い団吉が常駐しててウザイな
334:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 00:01:18 O
>>321
相手にはできないと決め付けて虚しい優越感に浸りたいんですね。
学生にもできることを「自分はできる」と得意げに語っちゃうくらいだから。
取り分けくらい普段の食事や会食で身に付いてるから、普通は誰でもできることをわざわざ「できる」なんて言わないよ。
ここにいる団吉以外の人も含めて普通はサークルとかに関係なく学生の頃に身に付くことが、団吉は体育会系の連中にみっちり仕込まれないと覚えられなかったってことかい?
で、それができるようになったのがよほど嬉しかったと。
335:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 00:04:36 0
世の中の風潮が禁煙嫌煙に向かっているのになぜ禁酒嫌酒には消極的なんだ?
ヘビースモーカーはせいぜい自分の健康を害する程度だが
周囲に危害を加える酒乱やアル中はほとんど犯罪、世の迷惑だっちゅうの。
336:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 00:37:09 O
ホントその通りだよ、酒が苦痛で仕方ない。
俺は冗談とかじゃなくコップ一杯で気分悪くなるんだ。
せめて世の中が酒は勧めない方向に向かってほしい。
337:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 00:37:40 0
取り分けや酌?自分でしろよ団吉。
自分の食いたい分は自分で取るし、ガサガサ動かれると落ち着かなくて迷惑なんだよカス!
338:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 00:50:43 0
変にチョコマカ気の利く奴ってネズミみたいでウザイお!
339:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 02:02:31 0
飲むしたって相手は選びたい
不愉快な奴との同席を強要されるのは御免だな
340:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 07:18:59 O
>>333
頭のよい団吉なんて見たこともないけどな
341:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 07:31:51 O
あのぉ、団吉って誰ですか?
ヤフっても、途中下車の旅に出る人しかヒットしないんですが。
342:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 08:40:47 O
団塊世代の気違い。
343:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 08:43:55 O
>>336
俺も同じく飲めない。
飲めない体質があるってことを理解しない奴多すぎ
344:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 09:07:46 0
「飲んで吐いて強くなる」
アホか
345:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 09:10:53 O
団塊世代は自分の事は自分でやるって親から教わってないのかね?
346:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 09:29:00 O
転勤する人が多い季節らしいから今日飲み会の人も多い?
347:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 13:32:03 O
はーい
おそらく午前様だな
348:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 17:49:51 0
>>343
田舎脳なんじゃない?
田舎だとアレルギーすら食わず嫌いになるらしいし
349:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 18:17:24 0
男でもシモネタ嫌いな人間がいることを理解してほしい。
飲み会の席でシモネタばっかで聞いてて気分悪くなってくる。
ついでに酔っているとは言え、人の体揉んだりするのやめてほしい。
男性同士でもこれは立派なセクハラ。
おかげで今日はうつ状態悪化して、欠勤した。
350:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 18:49:15 0
>>339
わがまま言うな
>>345
思いやりのかけらもない人間なんだな
そりゃハブられるわ
351:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 18:55:46 O
ゆとり世代は周囲の人間に気を遣うってことを習わなかったのか?
貧しい家庭事情や貧相な人間関係が窺い知れる。
食事も家で一人でカップラーメンでもすすっていたのだろう。
352:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:18:36 O
気を遣ってなにもしないんです。勝手に注がれたりしたらうざくないかい?
353:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:21:17 0
>>351
自己紹介ご苦労。
お前は、豊かな人間関係を活用して
飲みに行ってくれよ。
あれ、なんで毎日ここにいるの?
354:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:22:37 O
>>352
ウザいかウザくないかを判断するのは上司・先輩であってお前らではない。
「課長、お飲物は?」
「自分で注ぐから気にしなくていいよ」
↑こう言われて初めて遠慮しろよ。
キホンだぞ?
355:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:24:58 O
めんどくせーな
356:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:25:26 O
>>353
「豊か」「貧しい」の基準が理解できないみたいだな。
ゲームソフトを沢山持っていることが豊かだと考える両親だったんだね?
全く困った親に育てられたんだな。
同情するよ。
357:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:26:30 O
え?そう言われなきゃ分からないの?
358:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:29:57 O
>>356
ゲームソフト?何言ってるの君は。ちゃんと育てばそんな発想も例えも無いよ。
まともな親に育てられてないんだね、可哀想な団吉・・・
359:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 19:46:26 0
>>357
お前はただの自己中w
360:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 20:45:38 O
>>359
使えない奴ってよく言われるでしょ?
361:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:02:23 0
>>356
なんで
豊かな人間関係→ゲームソフト
になるの?
日本語で説明してくれる?
362:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:04:39 O
まともな育ち方してないからだろ
363:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:07:04 0
URLリンク(www.asahi.com)
団吉も気をつけろよ。
「ママ、ママ」言ってるけど、その母親は敵かもしれんぞ
364:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:10:51 0
そういえば、団吉。
お前が前に存在を否定した
「前向きではない経営者」の企業の
業績予想と四半期決算について
今日の日経に載ってたぞ。
365:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:37:14 O
2次会逃げた
アホらしくて一緒にいられない
366:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:43:02 0
>>365
今まで一次会?
長くね?
367:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:52:43 O
なんだかんだ言ってお前らだんきち好きなんだな?
一度飲みに行ってこいよ。
お前らから誘うんだから支払いはお前らでしろよ?
それが社会人としてのマナーだからな?
368:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:53:41 0
>>356
お前にとって豊かな人間関係って
ゲームソフトをたくさん持ってることなんだなw
「ゲームが友達」ですね、わかります。
369:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 21:58:20 O
>>361
「じゃあお前らが考える"豊かさ"を日本語で説明してみろ」といっても
出来ないんだろ?
出来ないのだったら最初から黙っていれはいいのにな?
因みにお前らが具体的に説明できていない状況は山とあるんだが…
ま、いいよ、お前らの能力に期待などしていない。
お前らが馬鹿でも俺の責任ではない。
その点がお前らの上司と違うところだ。
370:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 22:00:17 O
>>368
>>369
期待してはいないが…
「2ちゃんとゲームは違う…」とか言いだすのかな??
371:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 22:02:10 O
そうか…、お前らの「豊かさ」は2ちゃんのことなのか…
まあ、いいや、お前らの上司や親でなくて本当によかった。
372:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 22:03:06 O
>>369
はいはい、わかりましたからお引き取りください。
373:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 22:06:59 O
団吉みたいに頭が悪くなくて本当に良かった。
374:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 22:08:29 0
横レスで申し訳ないが
漏れはお金とか人間関係より時間だな。
奥さんと一緒に笑いながらご飯食べて、子供できるといいねーって
他愛無い会話してる時間。趣味に没頭してる時間。
それが幸せで俺の求めてる豊かさだな。
リーマンモードの時は自分の時間を奪われてるせいか吐き気がする。
375:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 22:32:55 0
ま~た体育会系の先輩連中が
「そろそろ飲み会しないといけないなぁ」
「社会人とはまさに飲みニケーション」
とか言い始めたぞい。
もう勘弁してくれ~!!
376:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:04:24 0
なんで飲み会嫌いなの?酒が飲めないから?ガキかおまえら。
酒が飲めないなら、トークや芸で場をもりあげろや。
「酒を飲まない」時点で、周りにとって迷惑なんだから。(素面がいると、しらける。)
酒は飲みません、場を盛り上げられません、じゃあ何の為に生きてるんだよ?
芸ができないなら、料理の取り分けやお酌、カラのお皿を店員にわたす、注文とる、
そういう事はしてるのか?
どうせしてないんだろ。 飲み会を嫌う奴らは、こういう気が着なくていつも怒られているやつが多い。
主賓でもないくせに、もてなせ、なんてずうずうしい。
377:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:12:51 O
>>374
同意。
会費は払うから飲み会は辞退するよ。
誰がお前らの暇潰しに付き合うかっての。
378:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:15:40 0
飲み会は大好きだが、
二次会カラオケ行こうとか言うやつがウザ過ぎる。
379:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:16:27 0
>>369
ゲームソフトたくさん持ってるのが豊かってスゲーな
しかも、団吉以外「豊かさ」なんて一言も言ってねーだろ?
380:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:21:24 0
人の話を半分以下しか聞かずに妄想で脳内補完する癖は直したほうがいいよ
381:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:22:10 O
>>367
「行ってこいよ」と勧めたおまえが金を出すのが社会人としてのマナーだろ。
382:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:30:56 O
団吉の「豊かさ」についての説明マダー?
383:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:34:24 0
>>356
もうワイドショーの三文コメンテーターレヴェルの硬化した思考回路と
稚拙なコメントはいいからさ。
あまりにズレ過ぎていて退屈すぎる。
384:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:34:25 0
>>382
友人でもあるゲームソフトを大量保有することだよ
385:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:36:38 0
自分で豊かさの話を始めてゲームソフト以外に例が挙げられない団吉ってなんなの?馬鹿なの?死ぬの?
386:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:39:14 0
>>385
たぶんだけど団吉の家には
ゲーム目当ての同級生が集まってきてたんじゃない?
だから、
豊かな人間関係→人がたくさん集まる→ゲームソフトたくさん
結果>>356になったんだよ
387:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:42:06 O
つまり団吉の言う飲み会ってのはゲームソフトに囲まれて酒を飲むこと?
388:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:42:52 0
あー、違うわ。
友達いない幼少期の団吉は
友達たくさんいるクラスメイト=ゲームソフト大量保有
って勘違いしちゃったんだ。
違うから、団吉に友人がいないのはキチガイ由来だから。
389:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:49:43 O
なんだ、団吉は寂しいから飲み会に誘って欲しいだけか。
390:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:51:22 0
入社3年目で、飲み会大嫌いの総合職採用の女です。
今週金曜日、半期お疲れ会をするからセッティングよろしくと男性の先輩に言われた。
中・高部活をやらなかったので、上下関係が身についていない自分は普通に
「そうですか~、自分先約がある(←もちろん嘘。)んで参加できないんですけど、
場所と連絡等はやっておきますね」
と言ったら先輩ぽかーん。
男性社会では、会社の飲み会や上司の誘いはどんなに先約あっても絶対らしいけど、
そんな感覚身に着けてないし、これからもそんなつもりはない。
そもそも飲み会なんてやりたい人がやりたい人達だけでやればいいのに、
なぜ飲み会嫌いを参加させようとするのか。
そして、なぜ自分でセッティングしないで人にさせるのか。
場所予約って別に簡単じゃね?
と思ってわが道を行く私は社会人失格ですね。
でも、この人らと使う時間とお金は他にまわしたほうが有意義だと思います。
391:名無しさん@明日があるさ
08/09/30 23:51:57 0
団吉タンは飲み会重要!ってここで"毎日"叫んでいるから飲み会行く暇ないんだよね?
カワイソス・・・
392:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 00:54:19 O
上司と飲む酒ほどまずいものはないw帰りマジだるいし
好きな子とならどんどんお酒進むのに。
飲み会参加は仕方ないとして、飲まないでいい断り方ないものか。
393:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 00:59:21 O
>>390
その類の会なら出席した方がいいんだろうけど(酒や芸やコンパニオン紛い行為の強要が無い事前提)、
それが嘘であれ、周りが理解出来る正当な理由があれば、心証含め問題無いんじゃ?
あなたがセッティングを頼まれた件は、課内事情が分からないので何とも。
394:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 01:06:51 O
幹事をもっと労え(´・ω・`)
仕事で幹事やってんじゃねぇーんだよ糞が(´・ω・`)
395:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 02:14:38 0
>それが嘘であれ、周りが理解出来る正当な理由があれば、・・・
欠席の理由をいちいち説明するのもウザイけど、それで丸く収まる
のならいくらでも捏造するけどw
396:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 07:23:53 O
女性に幹事やらせる=無料酌婦確保であります!
ゲス野郎丸出しだなあ。
行きたい人だけ内々で済ませばいいのに。
397:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 07:34:49 O
>>390
>中・高部活をやらなかったので、上下関係が身についていない自分は普通に
おかしいだろ。
部活やらなきゃ上下関係身につかないのかよ。
398:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 07:38:32 O
>>395
変に捏造しようとなんか考えないほうがいいぞ。
ただでさえこんなスレで愚痴る奴なんてそんな起用なこと
出来るはずが無いんだからさ。
捏造なんかするくらいなら素直に「行きたくない」と言った方が
印象は悪くないだろ。
399:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 07:40:19 O
>>396
「女性にお酌されると嬉しいね~、」
なんて課長のおべんちゃら真に受けてるのな。
400:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 08:30:43 O
団吉が追い詰められるたびに>>390みたいな質問まがいのレスがあるのはどうして?
401:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 08:35:33 O
女子社員がおっぱい丸出しで触り放題なら出てやってもいいぞ幹事。
402:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 12:47:15 O
>>399
中身は一緒なのにな
団塊の洗脳って恐い恐いW
403:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 13:18:33 O
幹事になったら集金の時飲み代を水増ししてもらうのは当然だよね?
404:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 16:30:42 O
>>398
常識の無い団吉が言っても説得力ないよ
405:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 18:48:27 O
まあな。
以前、団吉は平日一日中粘着して、飲み会には縁のない無職だってバレてるし。
406:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 19:19:20 O
とっくに論破され、破綻している趣旨の書き込みを、それでも悔しさのあまり
繰り書き返し続けるしか出来ないお前らのボキャブラリーと対応力の無さに唖然。
やっぱ60代のじいさんより脳が硬直化してるみたいだ。
ま、論破されたことすら認識出来ていないのかもしれんが。
今日も疲れたね。
さて、一杯引っ掛けて帰るか。
407:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 19:35:52 O
>>406
能書きはいいから働け
408:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 19:58:55 O
いや~
やっと飲み会オワッタよ!
ただ疲れただけ
意味ねーよ
409:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 20:10:31 0
飲み会にあんまり来ないヤツって、たまに引っ張り出すと浮いてるんだよねえ。
酌も下手だし、取り分けのタイミングも悪い。
自分ではできてるつもりかも知れんが、なってない。
やっぱり、部活やサークルで鍛えてきた者とは比べ物にならないね。
そのくせに、飲み会に呼んでやっても来ずにこんなところでクダ巻いてるから、
一向にスキルがあがらないんだよなあw社会人失格だよ。
410:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 20:11:52 O
接待終了
自腹で4000円www
411:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 20:14:11 O
バカが飲んでお酌や取り分けのスキル(笑)磨いてる間に資格や実務の勉強してますんで
どっちが社会人失格なんだか
412:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 20:22:14 0
飲み会やってても普通に資格くらい取れますがw
そんなに必死にならないと出来ないなんて学生以下だな
413:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 20:22:47 0
この際だから言う、飲み会が嫌なのは浮くからです
スレリンク(employee板)
414:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:07:38 O
なんで金払って説教されなきゃならんのか
しかも仕事と関係ねーことで。
415:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:12:40 0
説教されるような事をするからじゃないか?
それも仕事場では言えないような下らない事とかで
416:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:42:47 O
>部活やサークルで鍛えてきた者
普通の人は部活やサークル活動は楽しむために参加するものですが団吉先生にとっては修行の場でしかなかったのですね。
しかもそんなことぐらいしか自慢する要素がないのですね、わかります。
417:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:48:40 0
53 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/09/27(土) 07:02:17
何だよ、全然盛り上がってねーな
俺が幹事やるから飲み会やろうぜ
54 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/09/27(土) 16:20:22
>>53
いつどこでやるんだ?
55 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/10/01(水) 17:12:12
kwsk
418:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:50:33 0
>>416
団吉の妄想だろ。
>>311の繰り返しだよ。
419:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:51:32 O
>>415
重箱の隅をつつかれるのがオチなのである。
なんつーか、言いたがりほど飲み会に行きたがる。
420:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:52:42 0
>>419
その傾向はその職場の傾向だろうから行きたがるとか言われても、大変だねとしか
でもなあ、重箱の隅って思ってるのは自分だけな可能性もあるし
一体どういうこと言われるの?
421:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 21:57:42 0
飲み会の幹事面倒くせえ
何人ものやつがあ~しろ、こ~しろって
ごちゃごちゃ言いやがる。だったらお前らで
やれよ。
422:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:03:09 0
で、団吉君は何がお望みなのかね?
酌が上手で、取り分けのタイミングもそつなくこなして
場を盛り上げる芸ができて空気が読める後輩たちに囲まれながら
楽しくお酒を飲んで自分の(自称)武勇伝(笑)を語って尊敬されたいの???
あと10年もすればそんな後輩は絶滅危惧種になるもしんないから、今のうちに後輩を大事になさい。
あ、酒に付き合ってくれる後輩が既に周りにいなくて寂しいんですね、分かります。
423:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:05:11 O
>>420
付かず離れずを維持しようとする姿勢に対してとか下らん私生活の事とかかな。
特に仕事以外の事をアカの他人に偉そうに言われたくない。
行かない最たる理由にはパチンコとか風俗の話しか出来ない人たちだからつまらないってのがある。
DQN職場なんで。
424:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:05:31 0
変な飲み会しかやったことないんだね・・・可哀想に
周りの上司、同僚、同期に恵まれず
それどころか、学生時代にも楽しい飲み会を経験した事がないのかな?
どうしてそう言う偏った妄想しか出来ないんだろう
そういう経験しかないから、としか想像できない
しかし、残念な事に飲み会とはそんな場ではないよ
425:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:08:36 0
>>423
そういうのって態度に出るからね
仕事に影響が出かねないし、それで取引先との問題になれば会社全体に迷惑がいく
そういうのって言われないと分からないし、むしろ言ってくれる上司がいるだけ良いと思うよ
諦められて放置されて首になる人だっているし
重箱の隅なんて言うからこのスレでよく見る揚げ足取りみたいなものかと思ったよ
それに、まあ下の話とかは男同士の飲みならある程度出るものだよ
女の子でも連れてけば?
426:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:10:10 0
>>416
だよなぁ、今どき部活やサークルで鍛えるとか、どんだけ三流の馬鹿大学なんだYo。
今どきの大学生は味覚がお子様なのを重々承知の上で、甘いお酒とジャンクなおつまみメニューを注文するんだよ。
この流れは団吉が幾ら泣いて吼えても変わるもんじゃないと思うネ。
427:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:13:33 0
鍛えるって言い方が駄目だよな
普通に先輩とか女の子がいたら気を利かせるって話なだけで
そんなのは経験すれば普通にできるようになるものだし
まあ、それすらもやらないって言うアホもいるみたいだけど
428:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:14:15 O
>>416
君にとっての「楽しむ」とは「自身のスキルアップを伴わない単なる自己満足に
終始する時間の浪費」のことなんだね?
将棋が弱かったら強くなろう、と思わないのかね?
野球が下手だっだら巧くなろうと思わないのか?
ゲームが下手だったら上達しようと思わないのか?
2ちゃんの書き込みのセンスを研こうとは思わないのかね?
君たちには「向上心」はないのか?
ないんだろうな…
今後もスキルの上達を伴わない「時間の浪費」を続けてくれ。
その代償として職場からの浮揚や正社員としての立場を失う覚悟は
出来ているのだろうしな?
「楽しみ」に「苦痛は伴わない」、ってゆとり世代の特徴っぽいな。
429:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:15:16 O
>>409
罵るだけなら無職にもできるぞ。
おまえが考える理想的な酌や取り分けを説明してみな。
それともやっぱり無職には無理か?
430:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:16:37 0
>>423
あるあるwwwあと車の話題。
“カッコイイ車に乗ることがステータス”みたいな人間(歳にしてバブル時代を謳歌した世代)
が本当にいるんだと社会に出て驚いた。
431:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:17:37 0
>>428
ないんだと思うよ
これは勝手な想像だけど、多分そういう環境にいなかったんだと思う
学生時代も飲み会に参加しなかった、出来なかった、誘われなかった
やるのも気の会う友達だけ→オタサーとかの男だけの飲み会みたいなね
それじゃあそういう目上の人とかを思いやるって気持ちは生まれないよな
432:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:20:00 O
>>425
職場は営業関係ないんだが。
とりあえず行きたくない気持ちは揺るがない。
友人とか、嫁の知り合い交えてやる飲み会は結構好きなんだが。
俺のニーズと職場が合わない。
新たな発見はいつも職場以外から。
433:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:21:29 O
車なんか都会にいりゃ必要ない
434:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:21:39 0
>>428
将棋、野球、ゲーム、2ちゃん、etc…
「趣味と娯楽は程々にしておいてのめりこむな」と教わったゆとり世代でございます。
勉強しか取り柄の無い頭でっかちのKYでサーセンwww
435:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:22:15 O
>>423
私生活に減給せざるをえない、という状況はあるぞ?
新作ゲームが発売されたら必ず遅刻する奴とか。
2ちゃんのバーチャル価値観職場に持ち込む奴とかな。
お前らもここに書きこんでいること実践するなよ?
436:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:23:18 0
>>432
別に営業に限らないよ
てか、全く他の会社とは話はしないの?
なら職場の人がうるさいタイプなのかもな
ただねえ、職場の人とは飲みたくないっていうのはちょっとワガママだよね
友人、嫁の知り合いでってのは、要は自分が否定されない空間
自分を受け入れてくれる空間って事じゃない
誰だってそれを望むけど、それだけで凌げるほど世の中は甘くないと思うんだわ
まあ、どうしてもって言うならもう職場を変えるしかないね
437:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:27:32 O
>>436
否定される事は良い。
しかしオナニーを聞く趣味は無い。
俺は否定されつつ討論する場が大好きなので否定は歓迎。
彼らは反撃される事を望まない。
438:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:28:09 O
>>434
それらの趣味でも上達できない。
学業でも実績を残せず大学に残れず民間会社に就職をせざるを得なかった。
その就職した会社でもノウハウを吸収出来ない。
どうすんだ?
ま、俺はそんな奴が生き残る方法を知っているがな。
お前らには想像もつかないのだろうが。
439:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:31:06 0
>民間会社に就職をせざるを得なかった。
You、公僕かYo!
440:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:33:14 0
>>437
反撃を望まないってのはどゆ事なのかな
口答えするな!って事なのか?
そんな事言われても反論すれば良いだけだけど、違うのかな
会話の内容次第で俺はそれを知らないからあまり言えないけど
第3者以外にその内容がオナニーだとか重箱の隅だとかは決められないよ
思い込みって凄い力を発揮するからな
俺は間違ってない!間違ってるのはあいつらだ!って、まあ事実かもしれないけど
そういう前提を持ってるとどうしてもそう聞こえちゃうからね
口答えするなってわけじゃないなら、話して分かってもらうしかないね
441:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:35:09 O
ゆとり世代って打たれ弱いんだよな。
上司が新人にそいつのことを思って忠告しても、「飲み会強制されて
説教垂れられた」になってしまう。
子供の頃に親や教師に真剣に叱られたことがないのだろうな。
考えたらゆとり世代って可愛そうな奴らだな。
442:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:35:58 0
409 名前:名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2008/10/01(水) 20:10:31 0
飲み会にあんまり来ないヤツって、たまに引っ張り出すと浮いてるんだよねえ。
酌も下手だし、取り分けのタイミングも悪い。
自分ではできてるつもりかも知れんが、なってない。
やっぱり、部活やサークルで鍛えてきた者とは比べ物にならないね。
そのくせに、飲み会に呼んでやっても来ずにこんなところでクダ巻いてるから、
一向にスキルがあがらないんだよなあw社会人失格だよ。
なにこれwwww
おしゃく?w
取り分け?w
バカですかwwww
もっと仕事がんばってくださいよw
443:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:35:59 0
「いやぁ、最近の若者はイエスマンというか、こう、覇気が無いね。」
「お言葉ですが部長、最近の若者も意外と…」
「口答えするな馬鹿野郎!!!」
こうですか?わかりません!
444:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:37:33 0
>>441
そこは何とも言えないんだよね
職場の環境を他人である俺らは知らないわけだから
本当に馬鹿な上司がアホな事言って強制しているのかもしれない
それならブラック企業乙としか言えない
そうじゃなく、実はやっぱり俺がゆとりでしたwサーセンwwwかもしれない
それならゆとりに君はゆとってるよと諭すのはゆとりだけに難しい
困ったものよ
445:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:38:15 O
>>440
取捨選択権は自分にある。
違う時間にまわす方が有益と感じるので行かない。
パチンコや風俗の話はお腹いっぱい。
ウンザリ。
446:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:38:45 0
>>441
年寄りって自分のやってることを客観的に見れないんだよね
脳みそが腐り出してるのかな?
かわいそ
447:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:39:16 O
焼肉とかただの立食なら行くんだがな
純粋に食事を楽しめる。
酒が入るから絡まれたくない上司に付き合わなくてはいけない
448:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:41:14 0
>>445
まーそれで職場の関係が良好なまま続くなら良いと思うよ
俺が決める!俺が嫌なことは嫌だ!っていうのはちょっと、って思うけど
それが俺の道だと言うなら、これ以上言うことはない
言ってもしょうがないからね
精々このスレで上司について愚痴る小物になれば良いさ
449:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:41:50 O
>>446
そうだな、
その年寄りの脳だと言われていることには気が付いていないのだろうな。
「脳みそが60代」と言われて俄かに受け入れられない気持ちは分からないではないが。
450:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:44:17 O
>>443
それを君が実際にやったの?
どっかでみた文章なんだが?
あとそんなこと社長に言える人間が飲み会ごとき断れない?
んなアホな。
451:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:44:47 0
>>449
お前さ、かわいそうなやつだよな
飲み会くらいでしか話せないんだろ?
でもな、みんなお前と飲みたくないんだよ
臭いから
452:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:46:42 0
ただいま天下の公僕団吉様が顔を真っ赤にして反撃の準備をしていますので少々お待ちください。
453:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:47:10 O
>>447
君が上司になって実現すればいい。
自分が出世することなんか想像もできないのかな?
だから非現実的な妄想ばかり抱くのだろうな。
454:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:47:16 O
>>448
悪意ある書き込みであるな。
455:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:48:49 0
>>454
匙を投げざるを得ないからさw
俺の事は俺が決める!お前にどうこう言われる筋合いはないって
これじゃあ討論なんかしようがないよ
456:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:49:13 0
>>450
んにゃ、“アホ上司に理不尽な目に合わされる部下”を表したジョークだと思う。
457:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:50:37 O
>>451
え、と
俺が 「飲み会ぐらいでしか話せない」と「臭い」と判断した根拠を示してみてくれ。
2ちゃんでは通じる煽りも実社会では通じないということは覚えた方が
いいと思うんだが。
458:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:51:09 O
上司などからの説教に対する俺の見解は
嫌だとかムカつくとかではない。
呆れるのだ。人生の先輩のコメントに対して。
459:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:51:58 O
>>456
そうか、明日会社で言ってみてくれ。
受けるかもな?
460:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:52:41 O
>>458
俺はこうなのにお前のこういうとこがダメって決めつけて
自分の価値観を押し付けてくんだよな
461:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:52:51 0
先輩の(自称)武勇伝(笑)
どー聞いてもDQN丸出しの若気の至りです。
本当にありがとうございました。
462:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:53:21 O
>>452
明日会社の会議で言ってみてくれ。
受けるかもな?
463:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:53:25 0
>>458
うーん、恵まれない上司がいるのか
それとも「どうせDQN職場の人間だから」と聞く前から諦めているのか
何とも言えないなあ
どういう部分で呆れるの?
464:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:53:38 0
>>458
上司の言葉は社長の言葉。いついかなる場合でも絶対である
と教わらなかったか?
by 団吉
465:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:54:40 O
>>455
ここには是非の討論をしにきてる訳ではない。
思った事を書いてるだけ。
愚痴と言われようが構わない。
解決したいのなら掲示板ではなく現実でやる。
「飲み会を好きになるにはどうしたらいい?」なんて一言も言ってない。
466:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:55:43 0
>>460
それを俺はこうだからお前の言うことなんか知らんって
自分の価値観で突っぱねてる人もいたりするんだよね
要は同じ穴の狢って事もあるんだわ
あとは合うか合わないかであって合わないなら避けるしかないね
467:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:57:00 O
>>463
君に相談する気は無い。
468:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:57:26 0
>>465
俺も思ったことを書いてるだけだから、そこまで気にしなくて良いよ
ただ俺の文章を読むってことも現実だから、少しでもその解決の手助けになれば良いかな?ってくらい
好きになれなんて一言も言ってないしさ、原因が何かって分かればもっとやりやすいっしょ
469:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:58:01 O
>>466
強要しなければいいだけ。
470:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:58:52 O
>>458
「この人も苦労してるんだな…、酒の席くらいは気分良く酔わせて上げようか」
くらいの気持ちが持てたらサラリーマンとしては満点だな。
「サラリーマンとして満点なんかとりたくねーよ!」と言うのなら正社員に
拘らなくても…(
そういう気持ちの余裕は、持てないか…
471:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 22:59:09 0
>>467
相談に乗ってるつもりもないけど、反論なり何なりのレスを拒むなら何故掲示板に?
ブログとかでも良いんじゃないの?って思うけどどう?
472:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:00:56 O
>>464
それを演じられないか?
その程度の建前くらい使い分けられるようになれよな。
473:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:01:53 O
>>470
チラ裏採点。
>>471
知るかいな。
474:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:02:09 0
>>469
飛躍して感じるかもしれないけど、上司の言うことってやっぱ経験に沿ったものだったりするんだよね
そんで会社に長くいる上司の経験から発せられる言葉ってのは=で会社の理念に通じたりもする
要はこの会社ではこうした方が正しいんだ、お前はそれが分かってないって言う言葉が
まあ、口下手な人だったり、自分と反りが合わない上司に言われたりすると変なことの強要に聞こえるんだよね
共感できれば強要には感じないだろうし、共感できないからそんなの従えない、強要するなってなるんだよ
一度よくよく聞いて、それから俺はこうだと思うと返すのもありなんじゃないかな
475:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:06:40 O
>>473
不器用だな。
社会に適用するつもりはないのか?
いや、適用するつもりはない、というなら別にいいんだが…
それならそれで生きていく道があるだろ?
と、言っているだけで…
「正社員にあらずんば人間に非ず」とか凝り固まった前時代的観念は持っていないよね?
段階世代のジジイじゃあるまいし?
476:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:08:58 0
>>474
とりあえず2ちゃんの通常の理念はsage進行だよ。
sageないと君みたいなキチガイが沸くだろ?
477:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:09:55 O
>>474
そうだな。
上司のいうことは取り敢えず受け入れておくべき。
その上で実際に役に立つものは生かせばいいし、役に立たないものは
後で淘汰すればいいだけ。
なぜそういった柔軟な対応が出来ないのか?
478:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:11:29 0
携帯とPCで自分に賛同か…
479:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:11:58 O
>>476
お前にとってはそれが絶対的ルールなんだろうな。
世間ではそんなことはどうでもいいことなんだけどな。
480:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:12:21 0
>>477
まあ30前後で今尚そんな事言われてるならもう駄目かもしれんが
20代前半とか半ばで上司はアホだ何ていえるのは余程の奴だよ
そんな余程の奴なら今さら上司に無理矢理飲み会に誘われる~助けてなんて言いそうにないし
481:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:12:36 O
>>478
>>479
482:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:16:46 O
>>480
だから俺は「そんな会社なんかにいないで転職するか独立すれば?」と言っているんだが、
彼らにとっては「転職」とか「独立」ってのは「極端」なんだそうだ。
新人に毛が生えたレベルでこんだけの妄想抱く方が「極端」だと思うんだけどねぇ~
483:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:17:29 0
まさか…とは思うが
IDの末尾の0とOで書き込みが携帯かPCから判別できるのを知らないわけではあるめぇな。
484:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:20:22 0
>>482
転職までは行かないで良いんじゃないかね
こんなとこで愚痴るほどの糞上司との糞飲み会なんか年に何度かだろう
それより他の良き同僚とかを大切にしたいって気持ちは分かる
だから、なお更そんな何度かの嫌な思いくらい我慢しろって思うわ
だが気の合う友としか飲みたくない、決めるのは俺だからって言うんだよね
我慢を知らないのかもな
485:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:21:06 O
飲み会を断ったうえで書き込んでるんだが、断れないのがデフォなんか?
486:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:24:34 0
>>485
断れてるなら飲み会での上司にされた事の愚痴って出てこないんじゃないかと
昔の話ってなら別だけど
487:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:29:02 O
>>484
転職するかどうかは彼らが決めること。
しかし、このスレの書き込みを読めば「そこまで人間関係が破綻しているので
あれば転職せざるを得ないだろう」と判断せざるを得ないものばかりだ。
彼らはその認識は持っていないのだろうが。
しかし、入社数年でそこまで人間関係が破綻しているのであれば転職した方が
本人の為だと思うが。
彼らにたまたまいきあたった恵まれない上司のもとで臥薪嘗胆の日々を
送れる程の逞しさは感じないのだが?
488:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:29:45 0
久々にお邪魔したらまた荒れてる・・・。
489:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:30:01 0
>>486
あんたも公私共々充実してるならこんなとこ来ないんじゃないの?
490:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:32:33 0
>>398
不起用なんだね
491:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:32:51 O
>>486
過去の話ですがな。
人事が多少変動したら一度参加する感じ。
時代によって多少の差はある。
492:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:32:52 O
>>485
そうか、それでは君のその「スマートな飲み会の断り方」を解説してくれ。
「そんなんで断れるほど俺達が起用だと思うのかよ」と逆ギレされるのが
オチだと思うが?
493:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:33:14 0
>>487
転職する勇気がないんだろうね
自分から何かをする、という事に自信が持てないから
嫌でも何も言えず飲み会に連れてかれ
嫌でも何も言えず上司に説教されて
ここでうちの上司最悪wって書くしかない
いつまで自分を中心に世界が回ってると思ってるだろうか
494:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:35:02 O
こんなところでレッテル張ってる>>493の程度も知れたもんだけどな。
495:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:35:03 0
おおw
ここは酔っ払いのスレだなw
496:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:35:11 0
>>489
それは完全にあなた自身が公私共々充実していないからここにいるっていう宣言になるけど
俺は別に充実してる時でもしてない時でも2chで暇つぶしはするよ
ワンピのネタバレスレとかもよく行くし、2chは何かと便利だから
リーマン板もいろいろ見てるし書き込んでいる
それで充実してないって判断するのは勝手だけど
自分がそうだからって他人もみなそうだと決め付けるのは
あなたが嫌う団吉の思考なんじゃないの?
497:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:35:40 0
>>435
団吉が脳内バーチャル価値観を持ち込むので困ってるんだけど
よく諭しておいてくれないか?
498:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:35:42 0
>>477
そうだな。
団吉のいうことは取り敢えず受け入れておくべき。
その上で実際に役に立つものは生かせばいいし、役に立たないものは
後で淘汰すればいいだけ。
問題は実際に役に立つ発言を探すことが非常に困難なことだ。
499:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:36:07 O
>>489
多分、君らほど俺は2ちゃんとかネットとかこのスレは重要じゃないんだよね。
君らには意外かもしれないけどさ。
500:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:36:37 0
>>457
2ちゃんで通じれば十分
だってここ2ちゃんだからw
君は2ちゃんも現実も混同してるみたいだけどねw
501:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:37:02 0
>>491
「さっき終わったよマジ最悪だったw」ってレスは結構あるからね
過去の話の人もいるだろうけど現在進行で断れないのがデフォが多いんじゃない?
502:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:37:39 0
携帯から団吉が必死で書き込みw
充電がそろそろ危ないんじゃない?w
503:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:38:08 0
>>452
無職の公僕なんてあるんだ。
俺は知らなかったなあ
504:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:38:29 O
>>498
実際に職場で試してみろよ?
話はそれからだ。
お前の2ちゃん脳で判断しても仕方なかろう?
505:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:39:19 0
自分の意見=会社の意見と思い込むところが団吉の限界だな
506:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:40:07 0
>>470
何をいいたいのか解らないので日本語勉強する機会があったら勉強しなおしてきてください。
507:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:40:14 0
さっきから必死なのってキチガイの臭い親父一匹だけだろ
きっとうれしいんだよ
こんなにかまってもらえるなんて現実じゃありえんもんな
このスレくらいじゃないの?
こんなおっさんにここまでレスがつくところなんて
508:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:40:46 O
>>500
おい、2ちゃん脳がいるぞ?
お前らこんな奴いると後々整合性とれなくなるぞ?
あ、2ちゃんですら整合性なんか気にしないか…
509:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:40:48 0
飯か何かから帰ってきたのか?元気な事だw
510:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:41:09 0
これほどsageの重要性を痛感したスレは初めてだ。
511:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:42:30 O
>>506
君も会社勤めするようになれば理解できるようになると思うお
512:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:42:33 0
>>499
このスレに一番しがみ付いてるのは団吉なんだよね。
ほら、罵りでも相手してくれる奴いないと寂しがるから。
513:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:44:32 0
今宵の2ちゃんはよく釣れる…ってか?wwwwww
514:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:44:56 0
どうせ今日も若手に飲みの誘い断られたんだろ
515:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:45:17 O
>>512
そうか、じゃあこのスレなくせば?
お前らは俺より「しがみついていない」のだろう?
こういうロジックなど考えも及ばないのだろうが。
516:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:46:32 0
>>504
貴方の言うとおり、『職場で』試してみますね
まさか「勤務時間外」の「飲み会」でまでそうしろ、なんて
言うつもりは無いでしょうねwww
517:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:46:58 O
>>514
うわ、淋しい発想…
可愛そうな人生送っているんだなぁ…
もう少し前向きに生きようよ?
518:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:47:28 0
>>515
だと思うよ。
だってお前さんの書き込みの量マジでパねぇし
519:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:50:53 0
>>514
淋しい発想をする=可愛そうな人生 とかwwwwww
それこそ淋しい発想だろ
あと「可哀相」、な?
520:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:51:38 0
あーあ、レス番ミスっちゃった
521:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:53:52 O
もう団吉完全スルーしないか?何言ってもダメだよこいつ。
522:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:55:34 0
んなもん>>1で言ってるだろが!
523:名無しさん@明日があるさ
08/10/01 23:58:06 0
>>515
ロジックっていうかお得意の極論から極論に飛びついてるだけですね。
見慣れているので普通です。
馬鹿でもできる事でも得意げに言えば賞賛されると思ってしまったのですね、わかります。
524:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:00:54 0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○団吉君はのIDはOです。携帯からの書き込みと思われます。
|| ○sageを知らないようです。
|| ○文体が粘着質なので判別が簡単です。
|| ○っていうか全部分かっててやってるとしか思えません。
|| ○徹底的に放置が一番です
|| Λ_Λ
|| \ (゚Д゚,,) キホン。
|| ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生。
~(_( ,,)~(_( ,,)~(_( ,,)
~(___ノ ~(___ノ ~(___ノ
525:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:01:03 0
>>515
『ロジック』ねぇ・・・団吉、またどっかで新しい言葉覚えてきたん?
いつものことだけどまた使いどころ間違えてるよ。
526:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:01:46 0
団吉にかまうと我々の貴重なスレッドがうまってしまうよ!
もう何をほざいてこようが無視!
団吉の居場所はここには無いんだよ。
527:団吉の心の声
08/10/02 00:03:30 0
どこにもない・・・俺の居場所なんてどこにもないんだ・・・
528:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:07:26 0
スレの住人が言ってるのは「現実世界での愚痴」
団吉が言っているのは「想像と決め付けの煽り」
現実見たら?と言っている団吉が現実に出てきていないのが滑稽すぎる。
529:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:07:57 0
出れるかw
530:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:10:30 O
酒受け付けない体なのに無理に飲まさないでくれ・・・
531:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:17:57 0
団吉を受け付ける世間が無い
532:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:23:43 O
携帯の俺は書き込みづらい空気だなw
忘年会とか、自分の職場は泊まりで企画する事があるんだが、何が楽しいのか分からない。
座敷にねーちゃん呼んで、つまらん話を延々と‥。
罰ゲームかとw
533:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:25:58 0
>>532
コンパニオンかよw何か古いなw
逆に考えるんだ
つまらん話を聞くのが嫌なら面白い話をすれば良い
534:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:30:35 O
>>533
何のサービスだw
ユーモアという点でも一定の隔たりを感じる事は無いだろうか。
学生の俺のままなら、楽しいのかも知れない。
535:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:32:53 0
>>534
全員が全員つまらん話をする話の合わない人って訳でもないでしょ
それこそねーちゃん来てるならねーちゃんと話せばいいし
ねーちゃん間にしてねーちゃんを話でいじりながらおっさんも乗せればいいし
飲み会になっちゃったなら自分が楽しむ方法は相手に主導権を握らせないことだよ
自分で面白い方向に持ってくしかない
おっさんには期待できないんだからw
536:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:37:30 O
>>535
大人の話を出来る大人が少ない件w
話せる同僚も飲み会は回避する側なんだよね。
ねーちゃんも九割は合わせるだけのやり取りだしな。
夫婦の晩酌なら政治経済で論争(まれに喧嘩)が起きたり、面白いんだが。
まあ飲み会は回避だな。
537:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:39:32 0
まあこのご時勢に旅館で座敷にねーちゃん呼んで一泊だからな
そんなのここ何年も聞いたことなかったわw
でも触るくらいは出来るんでしょ?いっちょやっちゃえば良かったのに
回避できるならするに越した事はないが、そういう世界も俺は味わってみたいよw
538:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:42:22 0
本日の成果
>>438 は
学業で実績を残し大学に残り民間会社に就職せずに済んで
大多数のリーマンを見下すだけのステータスをもったお偉いさんだということ。
どう見ても象牙の塔です。本当にありがとうございました。
539:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:45:04 0
象牙の塔なんてよく知ってるなw見直したわ
540:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:45:26 O
>>537
ヘルス一回行ってイヤになったような俺に無茶をw
541:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 00:48:34 0
む、そうか
じゃあ今度はソープだ!
542:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 01:09:28 0
>>538
失礼な事言うなよ。
団吉は五流以下の糞大学を経て今はネカフェ警備員だよ
543:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 01:44:05 0
ナルコレプシー持ちで早寝しないといかん同僚が無理矢理幹事やらされてた
念入りに断っているのに聞きもしないアル中ども
ぎこちなくも必死に幹事こなしたのにダメ出しするアル中ども
そして翌日
早寝出来なくて睡眠不足になり、仕事中うつらうつらしてしまってるその同僚に
更にダメだしするアル中ども。早寝さえ出来てればしっかり働けてるのに。
同僚、お前のマジ切れは正しい。でも壁は殴るな。
544:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:06:35 O
>>536
何か勘違いしていないか?
別に会社の上司や同僚は君を楽しませるために飲み会を催している
訳ではないんだが?
自分の得意な分野でしか他人と話が出来ないという低い社交性や
喧嘩にまで発展するような議論しか「会話」が成立しない暑苦しさは
問題あると思うね。
ま、君が現在から将来に至まで他人と全く接点を持たず生きていける
状況ならばそれでもいいのだろうが、あまり企業組織の中でそういった
立場は考えにくいけど。
ここにいる奴らの身勝手な妄想は別として。
545:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:16:20 O
>>538
意見をするとすぐに「上から目線」というゆとりの特性が見て取れる。
会社の上司や先輩ともそういう姿勢で接していたらうまく行くわけ無いと思うよ。
「見下される」のが嫌なら見下されないような言動を取ればいいだけなのだが、
ここにいる奴らは「どうぞ見下してください」と言わんばかりのことしか言わない。
546:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:19:07 O
>>543
よし、訴えろ。
どんどん具体的な行動を起こせ!
こんなスレで非現実な妄想に逃避するような奴にはなるな。
547:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:27:35 0
飲み会って皆が楽しむためにやるんではないか
だれかが一方的に楽しむのは接待
あくまで飲み会をしたいのであれば
上下限らず気遣いは必要だわな
下が上に一方的に合わせろってなんか変
参加不参加も個々の意思を尊重すべき
その結果飲み会成立しなきゃそれでいいじゃん
548:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:40:38 O
>>547
その通りだな。
しかしここの奴らは飲み会をスマートに断る社交性・交渉力を
持ち得ていないことが悲劇なんだな。
しかもその事実から目を逸らして他人のせいにばかりしているから
スキルを研く機会を自ら逃していることに気が付いていない。
549:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:41:02 O
「この人もしなくてもいい余計な苦労してるんだな…、2chのカキコミくらいは気分良くさせて上げようか」
くらいの気持ちが持てたら団吉から人間に昇格だな。
550:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 07:55:20 0
スキルを研く機会を自ら逃していることに気が付いていないなw
551:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 08:03:53 0
スマートに断るスキルも
参加したときにうまくこなすスキルも必要
それは最大限努める
ただし理不尽に参加を強要したり
飲み会で一方的にふるまう輩にも
改める努力は求めていい
552:名無しさん@明日があるさ
08/10/02 08:16:45 O
>自分の得意な分野でしか他人と話が出来ないという低い社交性や喧嘩にまで発展するような議論
自分のことですね、わかります。
>ここにいる奴らの身勝手な妄想
自分のことですね、わかります。