09/12/20 01:43:59 nvy0TSBT
やっぱ無理があるんちゃうか？確かに代ゼミ講師はすごいが
151:実習生さん
09/12/20 01:44:25 8DejlXIz
教育を方法論でとやかく言うこと自体
時代に逆行という事実がわかっていない
152:実習生さん
09/12/20 01:45:44 cUFj2htv
たしかに１４９のような問題が出てくるな、インターネットだと。
153:実習生さん
09/12/20 01:46:33 hFdd45t6
当然、受講料も多数で受講出来るので教育公務員平均年収８００万円を支払うよりも
非常に少ない費用で日本一優秀な先生の授業を受ける事がすべての子供に保障される。
インターネット接続料や受講料など教育公務員一人あたりの年収平均８００万円が毎年かかる現実を考えれば
微々たる費用であり、何度でも言うが生徒が減ればインターネット接続料や受講料は必要無くなる
それに比べて、現在の教育では生徒が激減しても公務員である教師は首に出来ずいつまでも平均年収８００万円以上の人件費と
学校施設管理が必要であるのは言うまでもない現実である。
154:実習生さん
09/12/20 01:48:53 nvy0TSBT
アホらし
国語力ない奴と話してたらキレそうになるわ
おやすみ
155:実習生さん
09/12/20 01:50:28 ys7AnOnd
・周辺機器の費用は？（画面はそれなりの大きさでないと黒板も見えない）
・（全ての教科・学年の教科書＋問題集の解答・解説＋試験？の解答・解説）
×習熟度に応じた授業＝物凄い時間・種類の映像
・日本一の教師はどう確保するのか？
・ビデオに著作権が発生、巨大利権で本当に経費削減できるのか？
ボランティアでは日本一の教師は集まらない
156:実習生さん
09/12/20 01:52:06 hFdd45t6
現在のインタネット授業で取り入れいる１０分単位で本人が聞いている証明が出来るシステムがあり
その問題は解決すみである。
大変ですね、あら捜しも子供の教育を受ける権利おいつも声高に主張する教育公務員が
日本一優秀な先生の授業が人数制限なく受け取れる事に賛成しないのは
子供達に教育を受ける権利を守る美名の元で何も努力せずにすむ教育公務員と言う身分を保持したいだけでしょう
157:実習生さん
09/12/20 01:52:16 8DejlXIz
だから、なんで僻地の3人しかいない学校の教員の給与まで公務員基準で
一律「平等」なんだよ。労働負担率違うだろ？
しかも高校まで義務教育化だって？？？
教員の生活水準守るための法律に成り下がっているな。
それが「公務員であること」の弊害
各自治体で捻出できる「公務員」であるなら義務教育国庫負担法も解消しろよ。
各地方そんだけの予算（予算というのが曲者）が捻出できないだろ。
158:実習生さん
09/12/20 01:53:16 8DejlXIz
149のような問題が今でもないと？
笑止
159:実習生さん
09/12/20 01:55:26 8DejlXIz
>>155
そのような問題点は教員の「人件費」に比したら
微 々 た る も の だ ろ
だろ
だろ
以下同文
160:実習生さん
09/12/20 01:57:05 ys7AnOnd
ビデオ君の解答例
・質問は？→電話FAXで受け付ける、教師が解答（爆笑）
・試験は？→好きな時にゲーセンや公民館で受ける、バイトの試験官
・体育は？→好きな時に公園で試験を受ける
161:実習生さん
09/12/20 02:01:04 ys7AnOnd
>>157
一律・平等ではないよ
君の無知
給与は都道府県によって違う
そして僻地には僻地手当を出して若手を派遣する一方で
非正規雇用（臨任）率が高くなっている
162:実習生さん
09/12/20 02:03:51 hFdd45t6
教室崩壊している子供の教育を受ける権利も考えないでインターネット授業のあら捜し御苦労様です
本人が授業を受けている証明が出来るテストが授業時間にランダムに出題され本人確認の声紋登録がされている為
本当に教室で授業を受けているよりもインターネットで受ける方がさぼれないが
本当にインターネットを受けている生徒の感想です
声高に子供に教育を受ける権利を主張する割には日本一優秀な授業を受けさせない為のあら捜ししかしないのは
やはり、偽善で子供達に教育を受ける権利をいい何も努力せずに生涯が保障されている教育公務員でありたいだけの為でしょうか
163:実習生さん
09/12/20 02:43:40 aoAiu2Op
幕末の志士の時代を安政の大獄とか大政奉還って教えるんだぜ。
坂本竜馬や高杉晋作の人格と生き様教えろよって話だろ？
自分の核となる思想は読書から学んだ。教育なんてクソだよ
164:実習生さん
09/12/20 02:49:00 SnmlTvy1
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
165:実習生さん
09/12/20 03:22:59 cUFj2htv
インターネット授業を導入した場合、美術とか音楽とか体育とか家庭科とか技術とかどうするの？
166:実習生さん
09/12/20 06:08:56 8DejlXIz
>>161
>非正規雇用（臨任）率が高くなっている
弊害発見！ありがとう。
※臨時任用でもできるが、責任感のない教育公務員の良いところ。
なら公務員であらせれる必要はないな。
167:実習生さん
09/12/20 06:11:12 8DejlXIz
>>160
>ビデオ君の解答例
>・質問は？→電話FAXで受け付ける、教師が解答（爆笑）
>・試験は？→好きな時にゲーセンや公民館で受ける、バイトの試験官
>・体育は？→好きな時に公園で試験を受ける
そんなものの羅列が「教育」とでも思っているのか！
168:実習生さん
09/12/20 06:14:55 8DejlXIz
>>165
学校で「習う」体育 美術 音楽に価値があると思っているのは、教育公務員と文部科学省だけ。
子供だってつらいんだもんｗ
169:実習生さん
09/12/20 06:17:18 8DejlXIz
選挙で選べない公務員人件費３２兆円だが
国家税収約３７兆円であり
しかも、国及び地方の借金１１００兆円以上の元利払いだけで年間二十数兆円が消えている
170:実習生さん
09/12/20 06:30:47 8DejlXIz
朝から晩まで学校に箱詰め状態で何かを行って、教育保障とやらの前近代的な理想を
掲げた法律に則った仕事をしたつもりになっている教育公務員だが、
その実態は破綻しているシステム
法律でもなかったら進んで選択することはないだろう。「教育」の機会均等も嘘だ。
教育公務員というシステム、利権を守りたいのはテレビもネットもなかった時代の旧世代
171:実習生さん
09/12/20 07:49:06 8DejlXIz
毎年数十兆円の借金が含んだ予算から民間平均年収「４３０万円」より６割以上高い世界一高い公務員給与
172:実習生さん
09/12/20 08:06:57 YyHsV6Pd
英語数学理科あたりは、夜スペを拡充して昼スペにすればよろしい。
173:実習生さん
09/12/20 09:19:51 hFdd45t6
教育公務員約１００万人を民間人にしなければ財政破綻するだろう
174:実習生さん
09/12/20 11:29:08 8DejlXIz
減税しないで行政改革行ったら、血税はどこ行くの？
役所の中を右から左に動くだけでしょ？
河村市長のお言葉ｗ
教育公務員も同じ手温いお手盛り待遇だから、ここまで落ちぶれた。
教員から公務員の待遇を取っても。教員ごとき されど…はなし。
175:実習生さん
09/12/20 16:11:44 iPryT2+/
教科担当と生活指導（HRなど）・部活要員などを分離すべき時期じゃないのか
教科指導に限れば、塾・予備校にいくらでも優秀な人材はいる。
こういう人たちをもっと有効活用すべきだろう。
で、残りの教員はカウンセラー的な役割を含めて生徒指導を中心にやればいい
当然、非常勤講師を中心にしていけば（常勤）教員は大幅に減らせる、人件費も浮く、いいこと尽くめだろ？
176:実習生さん
09/12/20 21:14:10 8DejlXIz
教育の目的と国家の目的、そして国民の現状と未来を考えれば教育公務員の
公務員待遇を切り離すのはもはや必然のレベルだろうな
177:実習生さん
09/12/20 21:15:26 8DejlXIz
一部を全体として拡大解釈して、旧態システムに依存する体質は教育されていない証拠だ
178:実習生さん
09/12/22 17:00:14 XmCeJhG9
教員程度の仕事がいまだに厚遇された公務員という現状だから不正が後を絶たない。
179:実習生さん
09/12/23 09:51:48 0lg+h90z
教員程度の仕事
確かに
180:実習生さん
09/12/23 13:23:00 7joJQBe+
働かん教員はクビにしたらええ
181:実習生さん
09/12/23 14:03:54 /94k1fo2
そのとおり
今の正教員と常勤講師の比率を逆転させて、一部の優秀な人間以外は終身雇用などは認めるべきではない。
能力のないもの、劣ったものは契約期間満了で、どんどん解雇できるようにすべきだ。
そうすれば、粋のいい若手をどんどん雇える
大学教員などではすでに取り入れられているのだから、それ以下の教員でできないわけがない
182:実習生さん
09/12/23 22:03:18 0lg+h90z
公務員の定義を変えるべきだな
183:実習生さん
09/12/23 22:05:43 0lg+h90z
税金で雇うわけだから、給与は全国一律同等で終身雇用なんて、公務員だからこそ辞めたら良い。
184:実習生さん
09/12/23 22:42:08 lHrXKnnK
公務員は給与が全国一律ってどんだけ情弱？
公立校教員でも一番高い東京都と低い地方じゃ３割以上の差があるが
185:実習生さん
09/12/24 00:28:46 QSSvq+2g
高い水準で維持しているということだろ。住居関連とかの補助費が関係する。
手当てその他を入れれば、あんまし変わらないだろ。
年齢加算入れても同年代になればその差は小さくなる。
186:実習生さん
09/12/24 08:21:57 QSSvq+2g
高校無償化は本当に子供たちのためだけか？
それにより、県立高教師は小中の義務教育国庫負担に準ずる恩恵を受けるんじゃないのか？
187:実習生さん
09/12/24 08:45:54 VVC1qz9D
>>185
ぶっ。
もの知らずは、バレバレだから、１００年勉強してから出直しなさい。
188:実習生さん
09/12/24 08:46:55 VVC1qz9D
>>186
で、どんな「恩恵」があるの（嘲笑）
189:実習生さん
09/12/24 23:00:58 MypGViNm
学校用務員が公務員の待遇というほうがよっぽど違和感
190:実習生さん
09/12/24 23:11:40 lRynoKWg
教師が公務員の身分である必要は何もなし
191:実習生さん
09/12/24 23:54:51 QSSvq+2g
自治体によってそんなに昇給や給与の差があるとは思えんなぁ＝教員
その差があるのなら、補填という意味合いでの調整はないのかえ？
なにせ公務員だからラスパイレス指数だっけ？あれ算出基準だろ？
192:実習生さん
09/12/24 23:57:57 QSSvq+2g
まぁ、教育公務員給与の話はどこの自治体でもその地方の民間に比べて突出しているのは明白なのであまりここでは触れないでおくが、
いわゆる手当てや調整が一般人には知られない算出方法で出しているのは明らかだね。
それも各自治体独自のやり方。
そういうものより、公務員の待遇が教員には必要ないということだ。
193:実習生さん
09/12/25 12:17:09 fJeQAYKM
>>192
ハイハイ。
妄想は、そのくらいにしておきなさい。
194:実習生さん
09/12/25 12:27:38 /ngiyCGR
>>191
東京都は初任給24万、地方は19万
2割以上違う
195:実習生さん
09/12/25 13:32:29 TPwoG5l1
まあ物価も違うわけだが
196:実習生さん
09/12/25 14:13:09 v8JBfOzT
教員が公務員じゃないとしたら、生徒の方は授業料が値上がりして家計を圧迫し始めるぞ
公務員or教員はダメだとか安定した身分にあぐらかいてるとか文句言うやつがよくいるが、じゃあ私立行けって話。
金は払わん、文句は言う、じゃ筋が通らんわな。
まぁ低能底辺保護者のたわごとでしょうが。
197:実習生さん
09/12/25 15:25:44 TPwoG5l1
その話になるのなら、むしろバウチャー制度がふさわしい、となるはずだが
要するに国民に 教育を受ける権利 を保障すればいいのであって、教育現場で働く教育公務員が失業しようがどうなろうがそれは別次元の話だろ
現に教育以外の医療・福祉などでも民間が公的セクターにいくらでも参入しているぞ
特に命にかかわる医療分野でも民間医療機関と公立病院が並存しているが問題は生じていない。
むしろ、公立の方が競争に負けて撤退しているではないか
その際にすでに 職の廃止 で解雇も行われているが特段の騒ぎにはなっていない
198:実習生さん
09/12/25 15:54:33 fJeQAYKM
おいおい。
相変わらずの現実を無視したすごい書き込みだなあ。
医療関係者の人的流動性や、病院の廃院にともなう深刻な状態を
知らないのは、明白だよ。
無知は、物言う資格はないと思いなさい。
199:実習生さん
09/12/25 17:57:13 COGVPg5D
ん？
（医療関係者の）人的流動性はむしろ 望ましい方向性 だろ
従前の大学病院の医局による閉鎖的かつ丁稚奉公的な人事差配を脱却できたからね。
あれが 望ましいことだった ではないのかね（笑
あれ以降、ようやく各医療機関が本気になって、研修医始め優秀なスタッフを「自力で」集める努力をし出したことは評価されることだろう。
一概に地方医療の崩壊というが、キチンと相応以上の処遇でかつ若い研修医に「将来のライフプラン」を提示できている医療機関には人は集まっている。
そういう努力もなしに、看護士や事務職員とあまり変わらない給与額の提示しかできずに、きつい待遇に医療従事者の「誇り」だけを頼っているような医療機関には人が集まらないのは むしろ当たり前 のことだろう。
そのような医療機関しか存在しない地方に住むのは ある意味自己責任だろうよ。
200:実習生さん
09/12/25 18:01:28 COGVPg5D
教育にしても同じこと
公的な教育の機会を保障する ことと 公務員を雇用して公立学校を運営する こととはイコールではない。
身分保障に胡坐をかいて、やるべきことも十分にやらずに、そこそこの給料がもらえる、などという効率の悪い現行の制度は考え直されるべきだろう。
無知なのは どちらの側か ということだろう
201:実習生さん
09/12/25 19:50:40 aXMc145u
>>197
バウチャーって税金負担は重くなるんだぞ
知ってるか？
202:実習生さん
09/12/25 20:09:24 COGVPg5D
そうとは限らないだろ
今の 馬鹿高い 公務員の人件費を 民間並に「切り下げる」ことを前提にすれば、多少の事務経費が増えたところで吸収できる。
もちろん、現在の公立学校で見受けられるような 限度を超えた極少人数の僻地校はばんばん消滅させることが前提だが
そもそも学校設置基準を大幅に下回る少人数で「公立学校」を存続させる方が「税金の無駄遣い」だろう。
そういう無駄は省かないとな、てめえ勝手な地元エゴには毅然とした態度を示さないと
203:実習生さん
09/12/25 20:13:00 aXMc145u
>>202
バウチャーの最大の批判される点は税金負担であることを知っているか？
現行自腹で学費を払って私学に行っている生徒にも税金を補助するんだぞ
204:実習生さん
09/12/25 20:32:52 STnUnTKF
教員が公務員である「必然」なんてないんだ。
学力保障とか発展のためとか…いろんなことがうそっぱちだろ。
「現在」から「未来」をよ～く見てみようよ。
205:実習生さん
09/12/25 20:37:12 STnUnTKF
過去に成功した事例から「継続」を望むなんて無謀すぎる。
あんなに改革を望んだ世代が公務員になり年寄りになり、いろんな変化を怖がっている。
いくら頭脳大国になっても日本がこれまでのような栄光を手中に収めるのは難しい技だ。
他国（特に発展途上の国々）を甘く見すぎている。
206:実習生さん
09/12/25 20:38:04 aXMc145u
バウチャーで成功した国・・・０件
207:実習生さん
09/12/25 20:43:53 STnUnTKF
産業革命ももうないよ。
バウチャーがいいか悪いか分からないが、そうでもしないとやっていけないなら仕方ないだろ。
改善点多きベターな策というところか。
公務員の身分を保障したまま、債務が重なり
どうなるか分からない経済進化の波に国民が信託の全権を委ねるわけには行かない。
教員ごときに。
208:実習生さん
09/12/25 20:52:37 STnUnTKF
日本の金持ちを見てみろ。
人道的な信念なんて持ち合わせているものはごくわずか。
それも現教育の仕業と言えばそれまでだが、他人のことに興味を持たない。
強者の自分勝手がまかり通る日本なんて滅んでしまえばいい。
209:実習生さん
09/12/25 21:02:01 aXMc145u
>>207
バウチャーは１００％失敗するよ
社会主義国が最終的に滅びるのと同じ
結局「生徒数が確保できない」地方ではバウチャーなる税金券を用いても
採算が取れないのだから、学校ごとぶっ潰れることに変わりない
対案として僻地バウチャーなどとほざいても、無理 １００％成功しない
結局”公権力が需要・供給に合わせて税金を配分することは難しい”
210:実習生さん
09/12/25 21:04:58 STnUnTKF
>>209
どうすりゃいい？
案を聞かせてくれ！
211:実習生さん
09/12/25 21:10:57 aXMc145u
案は前に書き込んだのにスルーされたな
212:実習生さん
09/12/25 21:14:24 xfBE/eIm
>>209
採算が取れない地方では住民が学校を経営すればよい。
福祉の世界では社会福祉協議会という組織がそういう風に福祉サービスを提供してるな。
213:実習生さん
09/12/25 21:16:37 aXMc145u
>>212
それを市町村立学校というんだよ
214:実習生さん
09/12/25 21:23:18 xfBE/eIm
>>213
社協は市町村立なのか？
215:実習生さん
09/12/25 21:25:24 aXMc145u
社協は住民が経営なんぞしていない
216:実習生さん
09/12/25 21:38:20 TPwoG5l1
>>213
市町村立でもいいが、公設民営方式で「教員は非公務員」でなければならない
できれば、学校運営も専門サービス業者に入札などで運営委託方式が望ましい。
これで、住民は学校教員に対して、不都合があれば何の憂いもなくクレームがつけられるし、クレームが多ければ教師の雇用側は顧客に配慮して当該教師の解雇または勤務先変更を真摯に検討することになる。
これでこそ、消費者主権が教育分野ででも具現化できるというものだよ。
塾・予備校と同じサービス提供者側に「競争原理」が適用されるわけだね。
217:実習生さん
09/12/25 21:43:30 STnUnTKF
>>211
スルーした覚えはないんだけどな
「聞いたよ」さん
218:実習生さん
09/12/25 21:45:13 STnUnTKF
>>211
結局お前さんは何しにここにいるのだ？
どうしたいのか言ってみて。
219:実習生さん
09/12/25 22:06:43 aXMc145u
>>216
公設民営も採算が取れなければ潰れもするし撤退もするし参入する者もない
220:実習生さん
09/12/25 22:17:40 aXMc145u
>>217
人違いだろうよ坊や
>>218
公務員、非公務員、公営、民営こういった軸でしか議論ができない下らなさを指摘している
民間企業でも不良債権問題や保険詐欺のように責任を取らないケースは多くあるし、
公務員でも責任を取らせることはできる
根本は責任を取る体制のないことと、監視・統制を怠ってきたことによる
無責任体質の問題なのであって、
くりかえすが公務員、非公務員、公営、民営こういった問題ではない
221:実習生さん
09/12/25 23:53:26 SclHkhOn
2009年12月21日 青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める
「仕送りをパチスロに使う→母親から注意→母親を殴り、放火して焼死させる→パチンコに行く」
2009年12月9日 青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
2009年12月21日「高島易断」名乗る祈祷料詐欺、８．６億円に「パチンコなどや飲食代に」
2009年12月21日 神奈川県職員が３５００万円流用、容疑できょう告訴「パチンコなどに使う」
2009年12月8日 ２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決
「パチスロなどの遊興費に充てるために被害者から借金を重ね」
2009/12/10 強盗続け１２年、被害９８００万円＝パチスロに３０００万－福岡県警など
2009年12月7日 大阪市生野区、強制わいせつと強盗を再逮捕「パチンコや風俗店へ行くため」
2009/12/08 自殺失敗、寒くて１１９番 着服を告白し容疑で逮捕 「着服した金はパチンコに使う」
★警察がパチンコ社会を作りだしている★
★パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解★
パチンコ店 ＡＴＭ８０００台・・・ＩＩＪ社 今後４、５年で全国に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
パチンコホール内ＡＴＭ（現金自動預払機）問題で、
その管理・運営業務を大手警備会社「綜合警備保障」（ＡＬＳＯＫ、東京・港区）が受注した。
ＡＬＳＯＫ・・・創業者の村井順氏は元九州管区警察局長、前社長の漆間英治氏は
元中部管区警察局長と、警察高級官僚の天下り先となっています。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
公安警察がパチンコを作りだしている
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
パチンコ代欲しさの殺人事件が多すぎる
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
222:実習生さん
09/12/25 23:58:03 TPwoG5l1
そうそう、キチンと責任を取らせればいい
まずは 公務員の身分保障を止めてしまうべきだな
むろん、待遇も民間並だよな
話はすべてそこからだ
まずは手始めに 年齢に関係なく同一賃金・任期付雇用を一般化してからだ
223:実習生さん
09/12/26 00:28:49 dc14UgbL
>>219-220
あんたが何者でも関係ないが
責任とは何のことを指すんだ？教育の結果？？？
曖昧で話の遡上に乗せることもできん。
数値主義が当てはまるとは思っていないだろうが、
では何のどういう責任を意味しているのだ？
責任をとるべきは国のトップであるのに
それができれば全改革を意味する。
もちろん国民の意識改革も含めてだ。そうすれば教員の非公務員化など取るに足らん
政になる。
やれやれだぜｗ
まったく…ひどい話だ。
224:実習生さん
09/12/26 01:36:59 dc14UgbL
とある地方公務員の異常な給与体系 URLﾘﾝｸ(goodjob.boy.jp)
□ 春・夏・冬の長期休暇あり （ 自宅研修なので出勤しなくても給与支給 ）
□ 休職してても給料・ボーナスは確実に保証
□ 老後がリッチな共済年金 （ 教員夫婦で毎月90万円 ）
□ 厚すぎる退職金 （ 最低レベルでも約3,000万円 ）
□ 残業ほぼ皆無 （ 出前を頼んでお茶しダベりながらのダラダラ・テスト採点を 『 今日はホント良く働いた 』 と自己満足 ）
□ 土日休日あり（ 部活動と称し生徒をプライベートに連れ出すことも可 ）
□ 性犯罪を犯しても懲戒にならず、転勤で継続
□ 子供たちにねつ造歴史と自虐史観を洗脳し、徹底した反日教育を施します
□ 民間業者からの接待その他は大歓迎
□ 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然 （ それでも給食費を踏み倒す教員どころか校長すらいる ）
□ 手厚い住宅手当や、民間人には秘密の調整金など、各種ヤミ手当も豊富にあり！
特殊教育・年収 校長：1,260万、教頭：1,120万、教諭45歳：960万円、35歳：800万円
高等学校・年収 校長：1,200万、教頭：1,100万、教諭45歳：920万円、35歳：760万円
小中学校・年収 校長：1,150万、教頭：1,060万、教諭45歳：900万円、35歳：760万円
教職員平均年収：850万円 教師夫婦平均年収：1,700万円
教師夫婦30歳前半にて6.000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦、定年退職時の平均貯蓄額：2億4,000万円 ← ★★★！
※ 国民の血税を食い潰す彼らの恵まれた生活を、事業仕分けで枝野は満面の笑みを浮かべて保護しましたｗｗｗｗｗｗ
225:実習生さん
09/12/26 11:03:47 Ocb3ckpd
ID:6cGGx5wv＝ID:IyAFwPGpは「内訳」という日本語がわからないチョンですｗ
ゆとり教育・学力低下総合スレPart15
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
639 名前： 実習生さん 投稿日： 2009/12/20(日) 15:49:13 ID:RVsOF8Dt
日本が対GDP比で低いのは学校教育費だけであって、
狭思の給料は別（むしろ世界で２番目に高い）
それに、塾などを含めた私的な教育費は世界で最も高い。
↓
640 名前： 実習生さん 投稿日： 2009/12/20(日) 15:58:47 ID:6cGGx5wv
>>639
自分で数字を確かめなさい。
２ちゃんばかり信じちゃあだめだよ。
嘲笑されてる現実を、ちゃんとみましょう。
それと。
そうか、教育費には、人件費が入ってないと思ってるんだ…
↓
667 名前： 実習生さん 投稿日： 2009/12/20(日) 16:53:02 ID:EeC61ktK
＞日本が対GDP比で低いのは学校教育費だけであって、
“だけ”という日本語がわからないみたいねｗ
学校教育費＝対ＧＤＰ比3.4％ ←低い
（教師の給料＝対ＧＤＰ比1.55％） ←高い
私的教育費＝対ＧＤＰ1.5％ ←高い
＞教育費の総額は低いが、人件費（教員の給与）は高い。世界で２番目に高い。
どこをどう読んだら
教育費の総額に人件費が含まれてないって読めるのかな？
「うちわけ」ってことばがわからないみたいｗ
226:実習生さん
09/12/26 21:50:57 dc14UgbL
教員が公務員である必要性はないね。
教育をこれまでとは違うやり方で考えてみよう。
227:実習生さん
09/12/26 22:09:57 UKeQzGoP
それに この国ほど 民間の教育代替機関（塾・予備校等々）が発展している国は無いのだよ。
代替機関が十分な役割を果たしているなら、何も国家予算やGDPにおける教育のための公的支出を云々する必要はない。
公的支出が低かろうと何も問題は無い。
むしろ、代替財の支援のために公的セクターは縮小してもなんら不思議ではない。
あとは、自力で民間の代替機関（塾・予備校等々）の費用負担が容易でない低所得者層のための個別支援をすればいいだけの話。
228:実習生さん
09/12/26 22:10:33 dc14UgbL
小沢一郎幹事長
「公務員制度改革などを実行しないと本当の無駄を省くことはできない」
特に教員ですね。
言いたいことは分かります。
229:実習生さん
09/12/26 22:18:59 dc14UgbL
教育の質という視点で見た場合、日本の教育公務員の質はかなり悪いと思う。
入り口（採用手順）の問題もさることながら、「待遇の良い公務員」であることが
彼らの怠慢を招くことになっているのだろう。
結果や説明、経過責任を問われにくい代表職種であることからしても、
採用された後、教員の質は低下する傾向があるだろうね。
230:実習生さん
09/12/26 23:03:30 UKeQzGoP
待遇は良くても良いが、キチンと競争原理が働けばいいんだよ。
塾・予備校教員と同じようにすべきだね。
常に評価の対象とされ、能力が劣ると判断されれば当然のように職を失う、そうなりたくないために常に自己研鑽に励む、という図式が必要だ。
そこまでしても、毎年新規参入希望者が現れるから、一定割合で誰かが「意に反して職を失う」というリスクも付きまとう。
この原理原則が働くのなら、今まで以上に高待遇を用意しても良いだろう。
231:実習生さん
09/12/26 23:46:05 dc14UgbL
いいや、現在の義務教育程度全般ははもっと待遇下げる必要がある
一昔前ではないのだから、主要教科にしても地域のお年寄りなんかが教えられるレベル
それこそ老人大国の有益な手段
232:実習生さん
09/12/27 00:18:14 Vv3a0pE7
>>31
実際現場で働いてから書いて下さい。
昼寝どころか朝８時から６時間目終わるまで休み時間も無くぶっ通し。
加えて本来特学にいるべき子どもまで面倒見ないといけない。
さらに終業後は明日の授業の準備が全科目あります。
233:実習生さん
09/12/27 00:24:01 gtvaO9Eh
>>232
非公務員化すれば、そういうノルマから開放されるよ
結果の出せない、出ない教育というノルマからね。
それにしても、仕事というものがどういうものか知らん人の発言丸出しだな。おい。
234:実習生さん
09/12/27 05:51:31 PMsbworq
新規採用教員の半数程度を社会人経験者にするといい。年齢制限もなくていい。
そうすることで社会の常識を身につけた教員を増やせるし、
いったん採用試験に落ちても、本当に教員になりたいひとは何度でもチャンスをつかめる。
それと、将来を担う人材の養成機関なのだから待遇切り下げはすべきでない。
ただし、次の条件を課すべきで、これをみたせば給与はいま以上の水準でいい。
免許更新は３年程度ごとに適格性試験を中心に実施。
形としては、教員試験過去問をランダムに出題するネット試験を課す。
ネット試験なら設備も人手も要らないし、過去問ランダム出題なら、
問題作成や漏洩対策などの手間隙がないのでコストが少ない。
過去問は膨大なので、制限時間内に不正行為をするのはほぼ不可能。
試験時期は夏休みの後半頃。必要に応じて試験勉強もできる。
試験に不合格なら翌年再試験し、再度不合格なら不適格者として退職。
また、精神衛生に問題がないかも確認する。
問題ある場合は、猶予期間を設けるか、一定の休職期間をつくってその間に回復につとめてもらう。
そうすることで、一時的な不調は猶予できて、負担を少なくできる。
それでもダメな場合は、教員という仕事の性格上、お引き取りいただく。
また、退職者のうち希望者は、一定の試験後に再雇用があっていい。
ただしこの場合は、給与水準を退職時の半額あるいは新任と同レベル程度にすべき。
理由は、能力と適性、やる気のある人を捨ててしまうのはもったいないが、
高い給与水準のみに関心のある人は排除したいから。
235:実習生さん
09/12/27 06:08:43 8GQFMUJi
>>231
こう思ってるやつ多いんだろうな。
ありえないよ、特に一番下の行。
236:実習生さん
09/12/27 10:23:46 PMsbworq
教員って、特殊な仕事なんだがら、人間的欠陥のあるひとは排除しなきゃならない。
しかし、教員自身の学力は実はあまり重要でない。
自分の経験で恐縮だが、高校の担任は数学担当だったが、授業は毎回自習だった。
たまに、授業らしきことをすると、途中で計算ができなくなってやめてしまう。
そのくせ「英語をしっかり勉強しとけ」とか説教するので、生徒はむかつきつつ、バカにしきってた。
この教員の評価が飛躍的に高まったのは、大学入試の結果が出てから。
学年10クラス以上あったこの高校で、灯台合格者はそれまでひと桁だったが
このひとクラスだけで、10人近い合格者を排出し、他のクラスを圧倒したからだった。
卒業生たちは「反面教師だったのが良かった」といいあったが、
適度に緩かったのが良かったのだろうと思う。
しかし同じやり方がどの高校でも通用する訳じゃないし、学年が違っただけでもだめかもしれない。
教員の適性って何を測ればよいかはわからないが、大事だと思う。
237:実習生さん
09/12/27 12:36:08 Vv3a0pE7
>>236
ネタだとしても面白くない。
分かっていないと教えることはできない。
教壇に立ってから書いてくれ。
238:実習生さん
09/12/27 16:47:59 xgCrP5kW
人間性云々言いながらランダムテストって言ってる辺りに矛盾があるなｗ
偉そうなことを言うなら役人か政治家にならないとなにも変えられないよね。
役人か政治家目指すと良いよ、>>236は。自分は大層賢いと自分自身で感じてるみたいだし。
239:236
09/12/28 00:08:47 5SYy6uFA
ネタじゃないから面白くないんだよ。高校の話は実話だ。
自分が賢いかどうかなんて興味はない。実績がすべてだから。
いまから役人になるのは難しいから、政治家をめざすよ。
ランダムテストの件は、アメリカの運転免許試験を参考にした。
これは20題を30分以内に14題正解すれば合格というもの。
ひとによって出題が異なるのでカンニングはほぼできないが
規定問題のセットから出題されるので難易度は低い。
教員の資格確認もその程度で十分。あまりにひどいのだけが落とされればそれでいい。
240:実習生さん
09/12/28 00:41:30 Mdrm7DSL
>>235
どういう風にありえないのか
具体的論拠を示して反証してくれ
241:実習生さん
09/12/28 02:42:27 wEuK926k
私は自分自身を客観的に見ることができるんです
あなたとは違うんです
242:実習生さん
09/12/28 03:00:31 lCuVhoEG
実績が全てとかいいながら2chで愚痴のような駄文を垂れ流すんだな
243:実習生さん
09/12/28 05:01:48 6T0yqSe9
横浜市が、指定管理者制度で、保育園を民間に委託しようとしたら、
なぜか、その保育園に子供をあずけている保護者が大反対した。
おかしい。
民間委託したって、保育料は変わらないのに、何で？
民間委託すれば、そこに勤める保育士は、公務員ではない民間が雇った
保育士となって、公務員保育士より給料が安いのに能力が高く、仕事を
バリバリこなし、人格も公務員教師より高いまで、子供の成長に、大いに
プラスになるのに、何で保護者は反対をするのですか？
244:実習生さん
09/12/28 06:55:57 Mdrm7DSL
馬鹿だからｗ
人的保障が自分の子供の利益につながるとの
公務員信仰に煽られている
またはそう唆されている
245:実習生さん
09/12/28 06:56:45 Mdrm7DSL
>>241
たわ言？
246:実習生さん
09/12/28 07:14:21 HbqYRY64
てす
247:実習生さん
09/12/28 22:40:00 Mdrm7DSL
ほら、教員が公務員である必要性がないってことがだんだん分かるだろ？
248:実習生さん
09/12/28 22:57:10 Mdrm7DSL
大分県竹田市の県立竹田高校で８月、剣道部員の男子生徒＝当時（１７）＝が部活動中に
熱中症で倒れ死亡した事故で、県教育委員会は２８日、生徒に【体罰】を加えた上、
体調不良に気付かず救護措置が遅れたとして、顧問の男性教諭（４７）を停職６カ月の懲戒処分にした。
一緒に指導していた副顧問の男性教諭（４２）も停職２カ月とした。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これで停職？
業務上過失致死or殺人罪だろ？
249:実習生さん
09/12/28 23:19:59 6T0yqSe9
タダ働きした上に処分され、刑事責任まで追及されたんじゃやってられない。
部活はやらないことだね。
だいたい、校長や教育委員会は、なんで下っ端の教員だけ処分しておしまいなんだ？
管理職として、責任を取るべきだろう。
そのために、高い給料をもらって、管理職手当をもらって、授業などはまったく
やっていないんだろう？
管理者として何の責任を取らないんなら、高い給料や管理職手当は、いったい
何のためなんだよ。
250:実習生さん
09/12/28 23:37:50 Mdrm7DSL
>>249
どういう話の論理だよ
馬鹿かおめーは
251:実習生さん
09/12/29 07:01:09 ybYmkPEK
250は、お子様か。
人間として、存在価値はないね。
252:実習生さん
09/12/29 17:21:17 FyIilBvv
お！
お得意の 人格攻撃 だね（苦笑
まともな論陣張れないなら黙っていたら（笑
恥ずかしいよな
253:実習生さん
09/12/30 19:21:42 ncJSaXko
>>249
の視点がどこに向いているのか考えると
一般人とは違う感覚が伺える
254:実習生さん
09/12/30 19:41:53 GkM7pXnM
俺教員だけど、民営化で良いよ。実際あまりに割に合わないので
管理職受験者は年々減っていて５年後には民間採用しないと定員
が充足できない。現場も士気は最低。民間がそれだけ優秀なのなら
いつでも明け渡す。
まぁ、とあるネットで塾講師が「教員は最低だ。すぐに心の病とか
言って逃げてそのくせ身分は保障されて」と言いたい放題の半年後
に「塾生の保護者がDQNで講師がとうとう休職した」なんて言ってた
のを思うと、民間だってうまくいくとはとうてい思えんが。
なにしろ今の教師たたきの割に合う仕事ではないよ。
255:実習生さん
09/12/30 21:29:59 RjO7Wi7f
中堅以下の教員でかつ平均以下の「落ち着きのない」小中学校勤務者なら、そう思うかもしれない
だがな、世間には 落ち着いた生徒が集まるような学校にこね使ってもぐりこんで 担任は無論のこと校務分掌すら逃げまくり、
最低限のことすらせずに 少ない授業以外は職員室で新聞（最近はネットもな）読んでお茶をすすって700～800万ほど懐に入れているジジ・ババも確かにいるんだぜ。
256:実習生さん
09/12/30 21:50:22 ncJSaXko
むしろそういうのが多いだろう
やってなくても「やっている」という詐欺みたいなもん
小中学校はもう公務員から積極的に外してもいいよ
257:実習生さん
09/12/30 22:11:49 vCDioepP
もしそれやったら義務教育は崩壊するだろうな。
医者も保険から報酬が出ないなら崩壊するだろうし。
258:実習生さん
09/12/30 22:49:51 ncJSaXko
医者は関係ない
義務教育はだれの何のためにあるのだろう。
259:実習生さん
09/12/30 23:14:27 D/xdr68n
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:実習生さん
09/12/31 00:20:35 DTKOtymM
わいせつ教員１７６人＝過半数は教え子被害－０８年度
わいせつ行為を理由に処分を受けた公立小中高校などの教員が２００８年度は１７６人に上ったことが２５日、文部科学省の集計で分かった。前年度より１２人増え、過去３番目に多い。被害者の５２．３％は勤務先の児童生徒、卒業生だった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
こういう輩が出現するのは公務員の甘えで緩みがあるからだ。
261:実習生さん
09/12/31 03:41:24 a4t0Wix1
>>260
全体の教員のうちの何％かのかを出せ。
そして他業種と比較しろ。
でないと全く無意味だから。
わかりましたか？
262:実習生さん
09/12/31 08:14:52 DTKOtymM
>>261
お前がやれ。
それから職業倫理と実感というキーワードも勉強しとけ
263:実習生さん
09/12/31 09:07:36 KTrySzKI
>255
その手のジジババをかばう教員はいないだろう。
264:実習生さん
09/12/31 09:32:23 FFpHPlCS
>>253
一般人は部活の実情とかわかってるわけ？
法令に照らし合わせて「一般人」が判断してくれ。
265:実習生さん
09/12/31 14:20:51 gjJmAqTP
>>257
もう崩壊してるから問題ないｗ
266:実習生さん
09/12/31 14:21:53 gjJmAqTP
>>260
２日に１人の割合で
子どもたちが狭思の餌食になっているわけかｗ
267:実習生さん
09/12/31 16:23:12 a4t0Wix1
>>262
いや、そこまで言うんだから書いたやつ>>260がやれ。
268:実習生さん
10/01/01 01:18:30 NQOVXxNU
部活の実情ｗｗｗ
>>267
提唱者はお前だからお前がすべき （決）
いいな 必ずやれよ。
269:実習生さん
10/01/01 03:05:01 Lz+MlcP2
>>268
だったらもういいから。
270:実習生さん
10/01/01 08:09:22 T7eNoIwo
横浜市が、指定管理者制度で、すべての保育園を民間委託しようとしたら、
そこに子供をあずけている保護者が一斉に反対し、裁判まで起こした。
なぜだ。保育士も民間企業が雇用した非公務員の保育士で、公務員保育士
よりも優秀なのに、賃金が安くてすむ。
教員を非公務員化しようとすると、公務員信仰に侵された馬鹿な保護者連中が
大反対運動を起こす可能性があるので、何とか、この連中を抑える方策を
講じなければならないね。
271:実習生さん
10/01/01 08:20:58 aZhwvqFo
>>270
自分が気に入らない人たちを馬鹿扱いするとは、器が小さい人だ。
272:実習生さん
10/01/01 08:30:42 ae25jjgt
>>270
つうか、わからんか？
俺でも親の立場ならその時は反対する。
つまりさ、横浜市は「ランニングコストを安くあげたい」から委託をしてきてるわけだ。
ということは、自分の子供に投入される税金額が減るってことだろ？
これに賛成する親はおらんだろ。
もし、委託するなら、親や子供にとって従来通りの保育条件では絶対にダメ。
保育時間を延長し、保育内容を多様化充実化して初めて親や子にメリットがあるわけだからね。
行政のコスト削減のために自分の子を利用するなって思ってるわけ。
これが、もし、保育士の給料下げなら、親は反対しないぜ。
要はまず市民にしわ寄せする前に、自分たちの身を切れっての。
273:実習生さん
10/01/01 08:39:43 ae25jjgt
民間委託ってのは、行政内の管理職と組合の妥協の産物だろ。
管理側はポイント稼いでコスト削減。
組合側は組合員の既得権維持
民間委託っても、順次委託していくわけだから、逆に言えば、現在の公務員保育師の
給料や退職金は維持してる。退職不補充と配置転換でやれるから。
おまけに、ほれ、統計上、委託費は職員人件費じゃなく、業務費に含まれるから、
予算に対する職員の人件費の比率は下がるわけだ。（どこの自治体でも毎年発表してるだろ）
おそらく、職場にしがみつくだろう、高給のおばはん保育師は委託保育園の指導監督職という
名目で給料アップしてなだめるだろうな。
274:実習生さん
10/01/01 13:56:08 T7eNoIwo
横浜市も赤字なんだよ。
民間委託して使う税金を減らそうってののどこが悪いってんだ？
ただ、税金を減らすだけでなく、サボり癖がついている公務員保育士
ではなく、もっと賃金が安い上に、若くて有能な非公務員保育士に
なるんだぞ。
経費節減で、保育の質は上がる。
これに反対する理由はないだろ。
公立小中も民間委託して、そこで雇用される教員も低賃金の非公務員。
だけど、非公務員だから、公務員教員より比べものにならないくらい優秀だ。
法律では、授業料と教科書代は無償ということになっているから、
授業料と教科書代は公費で補助する。
それ以外の費用は、当然、受益者負担だ。
経済的に厳しい家庭はどうするのかって？そりゃあ、自己責任だよ。
十分に子供を育てられ、義務教育も受けさせられるから、子供を作ったんだろ？
甘えるなよ。
275:実習生さん
10/01/01 15:02:54 eaHC0mFr
>274
>民間委託して使う税金を減らそうってののどこが悪いってんだ？
それは全然悪くない。が。
>経費節減で、保育の質は上がる。
と結びつくことはないよ。「サボり癖がついている公務員保育士」の代わりに
「若くて有能な非公務員保育士」がくる根拠が分からない。「非公務員だから、
公務員教員より比べものにならないくらい優秀」というのもよく分からない。
非公務員のALTの外人なんて個人的な理由で勝手に辞めて途中で何人か
変わるなんて良く聞く話だし、正規教員になる気のない「プロ非常勤講師」は
使いづらいぞ。「低賃金で非公務員」って「３K」と同義なんだから優秀なのが
集まってくると考える方が不思議。
276:実習生さん
10/01/01 16:49:57 ae25jjgt
>>274
ぶっちゃけ、俺は横浜より少し人口の少ない政令市で子供を保育園に入れていたが、
民間の保育園と市営保育園の待遇差（子供の）は歴然としていたぞ。
民間は人手が少なく、午後からはテレビを見せたりして手抜き保育だった。
一方、市立保育園は年輩のベテラン保育師が多かったが、きちんと手をかけて、
読み聞かせをやってくれたり、いろいろ情操的保育をやってくれた。
子供を迎えにいった時はびっくりしたもんだ。
あの多動気味の園児たちが、先生の紙芝居をじーっとすわってみてるのな。
プロはすごいと思ったよ。
あと、全体で園児が80人いるかいないかの園に看護師が2人配置、昼食もおやつも給食職員の手作り。
まったく、安心できた。
今は、経費削減で悪化しているようだが、それでも、お寺とかが片手間でやってる民間保育園より
ずっとマシだから、倍率高いぜ。
277:実習生さん
10/01/01 16:56:59 ae25jjgt
>>274
そもそも、おたくは子供がいるわけ？
あるいは、子供を保育園に入れたことあるの？
民間はね、いいところはものすごくいいけど、少数。
平均的には公立よりコストが安い分、劣る。
これまた少数だけど、ものすごいひどい手抜きの園もある（金儲け目的）。
公務員保育師のコストは高いが、高いだけのことはある。
それは、自分が子供を両方に預けてみればすぐわかる。
子供をコントロールするのは、プロの熟練が必要だぞ。
278:実習生さん
10/01/01 17:05:49 ae25jjgt
親の俺自身も保育園育ちだけど、宗教系の民間保育園だったがあまりいい思い出がない。
子供は市立保育園だったが、夕方、子供を家につれて帰っても、保育園にまた行きたがるんだよ。
休みの日は残念がって、わざわざ、園の前まで行って、本当に休みかどうか確認したがった。
あと、団地に住んでて、近所に私立の保育園や幼稚園に行かせてる同年代もいたから、
情報交換が活発だったし、正確だよ。
公立保育園はコストは確かに高いが、その分、内容がいいのは、通わせた親の共通認識だよ。
だから、反対するに決まってる。
結局、子供にお金をかける気があるのかないのか。
横浜市は子供にお金をかけたくないが、土建親父のキャバクラ代は保障したいわけなんだね。
馬鹿としかいいようがない。
279:実習生さん
10/01/01 17:33:59 T7eNoIwo
小中学校の教員が非公務員化するのは反対なのか？
280:実習生さん
10/01/01 17:46:07 aZhwvqFo
>>279
今の話の流れを断ち切るな。
281:実習生さん
10/01/01 18:17:00 eaHC0mFr
>279
非公務員化 ＝ バラ色 じゃないという実例が出ている
だけだろ。私立の保育園は非公務員なんだから。
282:実習生さん
10/01/01 19:17:54 ae25jjgt
で、小中に話を戻すと、確かに、小中教員や学校に対する不満はいろいろあるよ。
臨機応変性がないし、補習もないし。
だけど、その原因は主に、マネジメント不在というか、教育委員会や校長が原因だと思うよ。
それは、リクルートから転進した和田中の藤原元校長も著書で指摘していて、
民間から校長を3000人いれろとか主張していた思う。
教育委員会は廃止して、校長教頭は公募制にするのがいいと思う。
教育委員会を廃止するのは、市民や保護者の声を議員や首長を通じて、迅速に反映させるため。
現行では、教員や職員等利害関係者のための組織に堕落してしまってるから。
校長教頭を公募にするのは、管理職は教師というより、組織マネジメント職だからｌ。
この2点をまずやってみて、それでもダメなら委託でもかまわないだろうが、劇的に変わるって。
和田中の実践を知ってるでしょ？
283:実習生さん
10/01/01 19:48:16 NQOVXxNU
まぁ文部科学省が指導要領みたいな基準を作ることやって
全教育公務員を庇護しているのがそもそもだめ
早く中央の文部科学省を解体しよう。地方ごとに細分化。
284:実習生さん
10/01/01 21:28:57 T7eNoIwo
そうであるのなら、学校の選別性は当然必須だ。
もっというのなら、思い切って、小中学校でも私学化や民間委託したらどうだ。
授業料と教科書代は国から補助を出す。
児童生徒保護者が学校を選ぶ権利があるのと同様、学校も児童生徒を選ぶ権利がある。
親は、義務教育を受けさせなければならない義務があるので、子供が学校に
入れるように、家庭教育が充実していく。
285:実習生さん
10/01/02 22:31:02 luctuOVv
>>284
それバウチャーだろ？
何遍もいうが、今の日本は戦後の混乱期や識字率の低い幕末じゃない。
小中程度の学習内容なら希望者を募れば、ボランティアで教師を申し出る奴がいるだろ。
（それにはまず文部科学省の必然性を疑うことが先決事項だが。）
286:実習生さん
10/01/02 23:04:13 mRspR4J5
大学で問題起こしても、奈良県の田原本小学校教諭になれる甘～い待遇
指導力なくて子供が成績悪くても先生は生徒のせい
所詮公務員だしね
287:実習生さん
10/01/03 11:18:52 5k+kS9de
だいたい、いまのように過半数が大学に進学するようなシステムが間違いだよ
一部のエリートを除いて、残りは肉体労働者、良いところグレーカラーなんだから、高尚な教養身につけさせるよりも、職業スキル身につけさせたほうがいい
その程度の教育内容なら、今の教師よりも その道のリタイヤ専門家に教えてもらえば十分だ
つまりは大学はおろか過半数の高校ですら職業訓練校化すればいいんだよ
288:実習生さん
10/01/03 14:40:05 ey+bTqAR
>>287
それを言うと大半の親は反対するぞｗ
普通科に行かせたいのが親の気持ち。
そもそも最低限の教育内容にするなら、今の学校システムは不要。
発展途上国のように４年間程度で十分。
教室に50人詰め込んで、読み書きと計算を徹底的に詰め込めばよろし。
戦時中のように体罰・いじめ等も容認すれば可能。
それなら教育コストは半減できる。
でも、それでいいのか？
>>282
それも無理。
校長って「名前だけ」でさほど魅力的に感じない立場であり、待遇だから。
良く「校長は給料高すぎる」といわれるが、それくらいもらわないと割りが合わない仕事。
でも、本当にできる人から見れば納得できるような待遇ではない。
1割を公募にしてもまず集まらないだろう。
特に底辺公立高なんて誰がやる？
289:実習生さん
10/01/03 16:31:41 5k+kS9de
>>288
あえていえば、それを毅然と国民大衆に納得させるのが「政治の役目」だろ
猫も杓子も 大学・大学 というほうがよほど異常で、これほどの時間と資源の無駄遣いはない
Fレベル大学出たところで、いわゆる管理的職種に就くのは難しい
地道に中卒で親方に弟子入りするとか、高卒で熟練職工目指すほうが本人のためだし、国家にとってもよほど利益だろ
こういうことを あたり前 という世の中を創る努力をすべきだろう
290:実習生さん
10/01/03 16:40:03 5k+kS9de
それにもっと国民を啓蒙する必要もあるよな
金持ちをうらやまずに 地道に生きる ということだよ
かつての １億総中流 などという妄想から醒めて、庶民は庶民らしくつつましく生きる、ことに徹すればいいだろ
不動産を私有する、
自家用車を所有する、
娯楽で海外へ遊びにいく、
ブランド品や豪華家電を購入する、
子息を学費丸抱えで塾や予備校、大学に行かせる
こういう分不相応な贅沢を止めれば、多少年収が今より減ろうが人間としての尊厳が保てる生活は十分できる
291:実習生さん
10/01/03 17:10:36 qjnxCqBx
>290
偉大な将軍様の国のようにしろとw。日本の欠陥は再チャレンジの
ハードルが高いことなんだけどなぁ。高偏差値の学校をでないと下流
決定。そのくせ、大学院や博士課程なんて目もくれない。官僚が東大
とはいえ「大卒」止まりがほとんどなんて日本だけだぜ。米国じゃ校長
の何割かは教育学博士号持っている（それだけ取りやすいわけでも
あるが）。
公務員かどうかじゃなく、一度なったら民間以上に無能でも解雇が
難しいというのが問題なわけでしょ？
292:実習生さん
10/01/03 18:24:36 ey+bTqAR
>>289
それも利権だからなｗ
大学設置を厳しくしていればこうはならなかったな。
駅弁大が平均以上ということはそれだけ大学が乱造されたってこと。
>>290
では君が２ｃｈするのも贅沢だよなｗ
不動産は日本が高すぎて必ずしも贅沢とはいえないかも。
ブランド品は贅沢だ。車や海外も贅沢だが、それは余裕がなければやらないだろ。
293:実習生さん
10/01/05 14:34:49 jKKhMY3t
なんで教員は公務員なの？
294:実習生さん
10/01/05 17:03:33 cs0uGsWg
流れ切ってごめんなさい
今現在30歳で大学中退のひきこもりです
私の条件で、今から1年勉強して大学に入って教員免許とって、教員になる事は可能でしょうか？
人生をなめすぎてるかもしれませんが、このまま自分の人生を諦めてしまうのは悔しいので、
今の自分の夢に挑戦したい気持ちでいます。
この年齢で、職歴がなくても、必死に勉強して筆記試験でいい点数取れたら、可能性はあるのでしょうか？
色々な人の意見を聞きたいので、他の板にも同じ質問してます。
マルチごめんなさい。
295:実習生さん
10/01/05 17:29:27 L3yeQ4o4
>294
可能だよ。教員採用試験さえ受かれば。
296:実習生さん
10/01/05 17:33:08 5z512Kad
>>295
教員採用試験を受けるに当たって、私のような人物はまるっきり問題外ということは
ないのでしょうか？
社会人は経歴が重視されると思うのですが、まともな職歴のない自分のようなものでも
受かる可能性は0パーセントではないのでしょうか？
297:実習生さん
10/01/05 17:46:43 L3yeQ4o4
>295
職歴も関係ないよ。何しろ一次試験は筆記が全て。大分みたいなアホな
自治体があったので誤解されるが、筆記試験の結果を改ざんするような自
治体はたぶんない。やってマスコミに告げ口されて開示請求されたら大分と
同じになるからね。億の裏金もらわなきゃ割が合わない。
298:実習生さん
10/01/05 17:59:59 QmYbGFEN
おれ中学教師だけど、女子生徒がエロ過ぎる
若い先生なんて4月にあったときから生徒数人に「つきあって、メアド教えて、彼女いるの」の連発
むかしからこういうのあったけど、今の子は本気で異性としてみてる、学校によるが一番さかってるのが中２
まだ13歳だけどセックスの話しかしてないよ、まじめな子も携帯ですぐ情報回るみたいだし
で、中３はそれほどひどく誘惑してこないんだが、これは「もう経験してしまった」っていう落ち着きｗ
中１も付き合う付き合わないとかみんな言ってるけどセックス自体の話はあまり耳にしないね
とにかく生徒が盛ってる、止めようが無い、若い男がいたら先生だろうが宅配の人だろうが見境無い
今日も毎休み時間に若い先生に胸を押し付けにくる女子生徒の甘い声が響いてた、マジで毎休み時間来る
携帯が普及しはじめたころからマジでかわった、性に積極的過ぎる、じっさい経験しまくってる（相手は先輩とかが多い）
親は「成長してるけどまだ14とかだし、、」とか言うし、教育問題でもあまり取り上げられないけど
はっきりいってどうにかしないと教育にならない
299:実習生さん
10/01/05 18:15:50 5z512Kad
>>297
レスありがとうございます。
一次試験は筆記のみで大丈夫でも、二次試験であったり、総合的に合否を判定する時に
経歴や職歴は、やはり判定材料に関わってくるんじゃないかと思うんですけど、どうでしょうか？
面接の際にも「これまで何をやってたんですか？」という質問が出てきそうな気がするのですが・・。
これからの頑張りで払拭できるでしょうか？
300:実習生さん
10/01/05 18:44:35 L3yeQ4o4
>299
そりゃ、あんたの生きざまをどう伝えられるかだから、質問に答えられるだけの
理屈と根性を持ち合わせる必要があるでしょう。「自分みたいな人間になっては
いけないことを教育を通じて伝えたい」というのがセールストークではなく、本気の
言葉として伝わればよい方に判定されるだろうしね。逆に「いかにもフリーターの
切り札的トーク」と思われれば落ちるだろうし。
301:実習生さん
10/01/05 19:03:41 t5l3L3Ug
それくらい狭思の世界はぬるい
302:実習生さん
10/01/06 00:12:53 KRW3++VQ
>>299
まず免許がないとダメだね。
あと採用試験の筆記が通るかわかんないし、
筆記が通っても相当適性が高くなければ採用される可能性は低いね。
大学すら卒業できないうえに職業にすら就かないってことは
安心して継続して仕事やってくれないってことだから信頼性に乏しい。
さらに無職でも前歴換算がつく。
特に高学歴だとか訳ありで年齢がずれちゃったって訳じゃないんですよね？
どういう人間か、もうちょい詳しく聞かせてくれ。
辛口で書いてすまないね。
303:実習生さん
10/01/06 14:40:05 zMV8zDkP
『 朝鮮人 』
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:実習生さん
10/01/06 16:10:07 YSbDxC/x
阿久根の給与明細見たけどよ。月給３７万なんだけど年間の手当て(ボーナス含む)だけで４００万だぜ
ほぼ年収と同じの手当てってどうよ？民間じゃありえないぜ
305:実習生さん
10/01/06 17:40:04 pbEDDpKt
>304
市長は特別職だからあっても不思議じゃない。民間だって会長とかは
普通の形態と違う。逆に、その通りなら総年収が一千万円以下なわけで
民間よりえらいじゃないか。
306:実習生さん
10/01/06 19:26:20 z3txTawY
最低教師牧野死ね
307:実習生さん
10/01/06 19:46:13 LWinipdU
＞２９４ おい、チンカスくんよ。
中退のうえにヒッキーかよ...。 ３０！？ええ歳こいてまぁ...。
おまえの様な出来損ないはそのまま、ひきこもってた方が幸せだよ。 ホントだよ。
せっかく３０までひきこもっていたんだから、潔く人生あきらめて
その部屋で死ぬまでロリコンオナニーと変態ゲームを生き甲斐にしてろ。 それがいいよ。
おまえの妄想のために多くの子どもが犠牲になったらどーすんだ？
おまえは所詮カス。３０のひきこもりの変質者。 今後、夢など語るな。 わかったか？いいな。
308:実習生さん
10/01/08 00:02:22 USDFSEDa
>>307
それは酷い
お前が何者か知らんが、偉そうに言うな
309:実習生さん
10/01/08 00:51:31 tZBIx1Y3
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:実習生さん
10/01/08 15:11:37 CIBtIiCq
公務員天国を維持拡大したのは自民だよ。どこかにも書いてあるが自民系市議、県議、国会議員が無限の枠を持って公務員就職の口利きを６０年してきた(相場は１人３００万)
見返りとして公務員は自民党に投票してきた。
恐ろしい事は公務員試験合格の内訳が実力半分、口利き半分という現状という事
どこかの市議が死亡して１２０坪総大理石の石碑、総額３億なんて馬鹿げた話が本当にある
もう自民に政権を戻してはいけない。新聞も含めた報道も自民党政権下では真実を伝えなかった
貧乏人を教える師が金持ちだもんな。教師は罪悪感ねーのかな？
311:実習生さん
10/01/09 22:02:40 /SnrrxPK
だから教員の非公務員化だよ
312:実習生さん
10/01/09 23:35:33 /SnrrxPK
要するに客観的な数値で分かるものとそうでないものとを玉石混同させ、
うやむやにして現状継続の計らいをする必要はないということだ。
非教員公務員＝教員でも良いんだよ
313:実習生さん
10/01/10 21:09:11 SY22VgC1
>>1
教員を非公務員化したら教育の質が大幅低下して
日本国自体が終わる。
314:実習生さん
10/01/10 21:41:36 tW8c/t/i
別に教員を公務員にする理由はないが
公務員ではないとすると、いまのように学習指導要領で縛ったり
各種行動規制（例えば徒歩５分の県外に行くとき、許可が必要とかｗ）
あるいは学習塾でのバイトを規制するとか。
はできなくなる。（本業に差し支えなければ就業規則等で禁止しても無効）
また現在公立であっても、今後は受け入れ義務はなくなるので、「小中学校不合格者収容学校」が必要。
でも、国立大学がそうであるように税金を投入すること自体は変わらない。
そもそも私学がある現状、公立に期待できないなら私学へ行けばいいだろ。
民営化しても質は変わらないと思うが、僻地の学校は、補助金を大量投入する必要がある。
月給100万くらい払わないと先生が集まらない学校とか出てくると思う。
※今は公務員だから僻地や離島でも原則は拒否できない。民間だと拒否は可能で、これを理由に解雇すると不当解雇となる。
（今でも僻地の病院はそうやって人員を確保している。）
315:実習生さん
10/01/10 22:05:36 dtnyEn1n
>月給100万くらい払わないと先生が集まらない学校とか出てくると思う。
そんな事態はありえない
なぜなら、今現在無理して学校維持している僻地校など、すべてつぶしてしまえばいいのだから
そんな僻地に住み続けるのは あくまで自己責任 ということにすればいい。
で、通学や下宿費用をすべて家族負担で、最寄の街の学校に通わせるのを義務化すればいいだけ
316:実習生さん
10/01/10 22:06:11 SY22VgC1
麻酔科医なんて年俸３０００万でも誰もやり手なしとかあるけどね。
１２時間労働の教員より医者のもらいすぎをなくすべき。
317:実習生さん
10/01/10 22:21:50 dtnyEn1n
医者はカネだけで勤務地選んでいるわけじゃないよ
医者としてのキャリア形成がきちんと出来るか が選択の対象になる
かなりの地方都市でも、この国の地方医療でリーダーシップをとるような人物がいて、きちんと己のキャリアを高められるような病院には研修医は集まっているんだよ。
すなわち よそとの競争に打ち勝てる特色を打ち出せた地域（医療）ならば生き残れるのだよ。
学校でも同じことだろ
DQNしか集まらずに地元住民の顰蹙を買う学校なら、とっとと廃校にしたほうが世のためだよ
318:実習生さん
10/01/10 23:52:54 BHVu4Co8
>>315
憲法改正が必要だね
319:実習生さん
10/01/10 23:55:06 dtnyEn1n
憲法改正までは必要ない
特例法の設定で十分だ
320:実習生さん
10/01/11 08:29:41 n8ZJFbk8
>>318
憲法が定めてるのは授業料を取るなってことであってね。
通学費用まで無償にしろとは定めてない。
321:実習生さん
10/01/11 10:19:30 MW0DJxCP
>>313
＞教員を非公務員化したら教育の質が大幅低下して
はあ？
現状で、狭思の質が低下していないとでも思ってるのか？
これ以上低下しないだろってレベルまで低下しているから問題ない
狭思の質はこれ以上、下がりようがないｗ
322:実習生さん
10/01/11 10:26:02 DsRPsK5E
教員が公務員の身分である必要性はまったくなし
反論のある方いますか
323:実習生さん
10/01/11 19:08:58 NC8MRIrc
ここで引き篭っている奴らよりは教員の方がずっと優秀かと
324:実習生さん
10/01/11 19:10:25 BpnzYz8i
>>322
お前なんで都合が悪くなると逃げるの？
325:実習生さん
10/01/11 21:12:58 vYFCD61M
まっやってみろと。教員＝非公務員化を。
いつの間にか民主になったことだし。
そうでもしなきゃ、この国はもたないよ。
実際
326:実習生さん
10/01/11 22:01:11 QFj/Y+9a
教員は公務員でないほうがいい。それだけでも１０兆円近くの
予算削減にもつながってくる。公務員でないほうが指導力も
向上しそうだし、学校崩壊という悪しき現象も消えるだろう。
また教員が無意味な政治闘争しているのだから、公務員資格
は与えることは正しくもない。
327:実習生さん
10/01/11 22:22:45 BpnzYz8i
税金で出さなかったら家計から出すだけの話だぞ
328:実習生さん
10/01/11 22:28:58 vYFCD61M
無駄な役職の教員などを淘汰して、教員を派遣に準ずる扱いにする。
学校という箱物に拘らなくていい。公民館などで行う。体育や音楽は地域のボラや民間活用
全てを地方教育委員会が一括管理
それで教員の身分は条件付補助公務員に統一
継続するなら査定を受ける。
329:実習生さん
10/01/11 22:30:48 vYFCD61M
校長や教頭などは「学校」があるからあるだけで、学校に拘泥しなければ
管理は自治体一括管理でいい。無駄な役職。
330:実習生さん
10/01/11 22:32:31 BpnzYz8i
>>328
教員は都道府県職員で市町村立学校に派遣というかたちに
大昔からなっているのだが
331:実習生さん
10/01/11 22:34:15 BpnzYz8i
>>329
管理とは部下に書類を要求して受け取るだけだとでも思っているのか？
仕事したことあるか？
332:実習生さん
10/01/11 22:58:08 UymZB2fP
公務員減らす方法を模索するより、税収の増加や少子化を考えるべきでは？
公務員は待遇で引き止めてるであって、悪くなったら一気にいなくなり国家危機だぞ！
どちらにしろ少子化問題を解決しないと未来ないな・・
あとは日本の技術力で自立型ロボット開発すれば人材面は解決だな！
ドラえもんとか・・・あと１００年くらいで出来そうか？
333:実習生さん
10/01/11 23:33:11 vYFCD61M
>>330
それなら話は早い
公務員の身分を撤廃するだけだな。皆の利益につながる。
給与保障とか年功序列賃金とか身分保障とか一切なし
>>331
そういう文書管理の瑣末的なことではないのは分かるよね。言っていることは。
学校という箱物の中に教育を詰め込んでいる状態が続いているから
やれ僻地だ。予算だとおバカな論争の火蓋を切ることになる。
校長いる？教頭いる？本当に？？？？
教育委員会のお達し係りなら要らないだろ？
学校がどうしても必要なら管轄を変えるべきだ。責任権は教育委員会直結にしてね
334:実習生さん
10/01/11 23:34:58 vYFCD61M
>>332
少子化対策が日本の回帰になるとでも？
どこまでお調子ものなんだかｗ
335:実習生さん
10/01/12 00:31:58 OhENvGGT
【国内・愛知】今年も荒れた！ 半田市の成人式～韓国国旗を持った羽織はかまの集団も(動画あり)[01/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)#tag60
336:実習生さん
10/01/12 01:27:30 0bF3QSOP
また逃げたか民営化派
337:実習生さん
10/01/12 06:30:55 QEAaecQY
>>333
お前が県費負担職員すら知らない働いたことないアホだってのはわかった。
議論ふっかけるのは働いてからにしろ。アホらしくてレスするのすらバカバカしくなる。
338:実習生さん
10/01/12 14:57:00 Jf6zb9a/
在日朝鮮人 小沢一郎
URLﾘﾝｸ(2009.itainews.com)
在日朝鮮人は 日本から出て行け！
339:実習生さん
10/01/12 15:17:19 0bF3QSOP
>>333
しゃちょうがすべてをかんりすれば
ぶちょうもかかりちょうもいらないよね？
340:実習生さん
10/01/12 20:43:55 k9bO57CT
>>337
？？？県費負担が何だって？？？
>>339
小さい企業だと要らないね。
学校は中小企業と同じ。しかもかなり規模の小さいｗ
341:実習生さん
10/01/12 20:45:16 k9bO57CT
問題は国庫負担法に寄りかかる公務員気質だろ
342:実習生さん
10/01/12 20:49:17 k9bO57CT
これが 全 て
＞貧乏人を教える師が金持ちだもんな。教師は罪悪感ねーのかな？
343:実習生さん
10/01/13 02:41:17 v5p30xnZ
test
344:実習生さん
10/01/13 16:14:52 aUKPl+nX
>>340
中小と学校は全然違うだろ。
345:実習生さん
10/01/13 23:40:43 m6/q1AF/
教師どもちゃんとやれ
346:実習生さん
10/01/14 13:54:44 E1kAv+qN
貧乏人を教えて教師が金持ちになる。
教え子を救いたいって感覚はね～んだろ。教師じゃなくて詐欺師だよ
347:実習生さん
10/01/15 00:57:10 COyiPuTF
教師は仕事量に見合う賃金だと思う
問題は市役所とか３人で１人分の仕事やっている奴
こいつらこそ癌でまさに給料泥棒
348:実習生さん
10/01/15 01:26:34 u7FExVvQ
教師だって中年のジジババが少ないこま数しか受け持たず、担任をはじめしんどい校務分掌は拒否、たくさんある空き時間は暇で茶をすすっている一方で、リンニンが不安定な身分でかつ安い賃金で走り回っている。
こっちのほうがよほど不条理だと思うがな
働きの悪いジジババのクビをどんどん切れるようにすべき！
349:実習生さん
10/01/15 17:28:32 3YoT6uyl
どこでも耳にするありがちな>>347や>>348のような公務員を排除するために
どうすればいいか。
法律改正しかない。しかし、それは公務員（国家）に牛耳られている。
立法の先達がガンバッテも、なし崩しにしてしまう。
基本的に地方と国家では公務員の気質も考え方も違うから、望みはまだある。
早く国家公務員が
自滅の道を歩もうとしている日本を助けるための英断を行うしかない。
350:実習生さん
10/01/15 23:28:04 6Toioic6
いやいやいくらでも運用で工夫できる
首長の決断しだいだよ。
たとえば、正規採用を極力抑制して、代わりにいつでも首切り可能な臨時的任用や非常勤職員を増やせばいいだけのことだよ。
実は法律的には、公務臨職（公務員の臨時雇用）の首切りは民間の派遣やパートの首切りよりも簡単に出来るし制約も少ない。
ここに目を付けて、都合のいい労務管理が出来るような臨時職員を増やせばいい。
351:実習生さん
10/01/17 02:25:57 5og54QJb
2009年12月18日
民主党議員の税金泥棒？
朝日新聞が一面で報じています【公設秘書 衆議院１０３人兼職 特例乱用】、
【公金（税金）貰って兼業秘書】では意外な事実が報じられています。
この特例を乱用している議員の内訳です。
政党助成金が激減した自民党議員に乱用している議員が多いのかと思っていましたら、事実は意外や意外でした。
民主党 ８３人
自民党 １１人
みんなの党 ３人
改革クラブ ３人
社民党 １人
国民新党 １人
新党日本 １人
国民目線と言って税金の無駄遣いを追求している【民主党】議員の８３人が
税金特例を自分達で乱用している実態がここにあります。
この公設秘書制度は２００２年に辻元清美（社民党）議員が勤務実態のない秘書の給料を搾取していたことが発覚したことを受けて
２００４年に国会議員秘書給与法の改正で【兼職】が禁止されているのですが、なんと議員達が例外規定をちゃっかり設けて、
『議員が許可すれば兼職できる』ということになっていたのです。
そして、この『例外規定』をフルに活用しているのが民主党なのです。
352:実習生さん
10/01/17 02:29:45 5og54QJb
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
353:実習生さん
10/01/17 02:49:10 SLcFREWr
100人以内に誰もいないのか
ある意味情けないなあ
まだまだ ろくに働きも無駄飯食らいに高い給料払ってるんだな
この国は
それだったら経営者や資本家に手厚く利益を配分した方がマシだな
354:実習生さん
10/01/17 05:10:06 vU5Q5bvK
そうだね
未だに一億総中流の幻想から抜け出せないおろかな人が多いんだね。
公立学校教師なんぞは 中の下程度の仕事なのにな
この程度の仕事をしている人間に分不相応な給料払くらいなら、金持ちをより優遇してお金を落としてもらったほうがいい
程度の低い教師程度の人間は 分をわきまえろ といいたいね
355:実習生さん
10/01/17 16:09:04 xn69t+M/
程度の低い教師なんて身分をわきまえた方がいいよね。
356:実習生さん
10/01/18 20:43:49 QGmRtJjJ
義務教育の教師程度の仕事を公務員にしているのがおかしい。
357:実習生さん
10/01/18 20:45:02 QGmRtJjJ
教育の目的は子どもの側にあるわけで、労働者の教師の側にあるわけではないことを早く気づけ。
358:実習生さん
10/01/18 22:36:00 iOvqOhZF
でも教職を公務員にしなかったら日本は終わるからな。
359:実習生さん
10/01/18 22:43:14 owtLYEdO
★待機児童増加を許す保育役人の高額報酬 １／２
子ども手当批判はナンセンス
民主党の目玉公約だった「子ども手当」が不評だ。１８日召集の通常国会で、野党・
自民党や公明党は「待機児童が増える中、国が１．５兆円もの税金を手当としてバラまくなら、
そのカネで保育所をもっとつくれ」と批判を強めてくるだろうが、重要な事実を見過ごしている。
新規開設を拒んでいるのは、既存の保育園に巣くう「保育役人」だ。経営センスがなくても
顧客はあふれ、補助金はジャブジャブ。保育園経営そのものが利権化し、保育役人が恵まれた
待遇を手放そうとしないのだ。
保育園には「認可」と「認可外」の２種類がある。認可保育園は各自治体の認可を受けた
施設で、国や自治体から潤沢な補助金をむさぼり取っている。
中でも、職員が厚遇を得ているのが、全国２万２８３８カ所の認可保育所の約５割を占める
「公営」保育所だ。自治体の運営で勤務する保育士は公務員扱い。給与水準は私営の保育士に
比べて、ベラボーに高い。
少し古いデータだが、０３年の内閣府調査によれば、私立の保育士の平均月給は約２１万円
だったのに、公立では約３０万円と跳ね上がる。
「東京２３区では、諸手当やボーナスを含めると、公立の保育士の平均年収は８００万円を
上回り、園長にいたっては１２００万円に近い。園長の収入は都庁の局長クラスに匹敵します」
（児童福祉行政関係者）
保育役人の高額人件費を許しているのが、公立保育園に投入される多額の補助金だ。
360:実習生さん
10/01/18 22:44:31 owtLYEdO
★待機児童増加を許す保育役人の高額報酬 ２／２
千代田区５７万円、杉並区５６万円、大田区５４万円……。東京２３区では軒並み４０万
～５０万円台の補助金を０歳児１人当たりの保育費用として投入している。この数字は年額
ではない。驚いたことに月額である。
「補助金で平均２万円という安い月謝を実現しているため、公立保育所には黙っていても
園児が集まります。そのため、保育役人は経営努力もコスト感覚も身に付かず、補助金の
大半が人件費に消えているのが実態です。こうした既得権益を手放したくないため、保育役人は
長年、各自治体に『民間参入を許せば、保育の質が下がる』と難癖をつけ、株式会社やＮＰＯの
経営参入を拒み続けてきたのです」（児童福祉行政関係者＝前出）
大マスコミも子ども手当を批判する前に、保育園の利権構造に目を向けるべきだ。
(以上)
（日刊ゲンダイ2010年1月14日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
361:実習生さん
10/01/19 17:40:24 9HJ+ndLV
>>358
意味不明
362:実習生さん
10/01/19 17:47:30 9s3nGwdS
公務員気質＝仕事はどうでも良い
だから、ダメ教員ばかりなんだよな
363:実習生さん
10/01/19 23:24:52 NoD4C2L3
そんなことないね。
現場でボランティアでもしてみればすぐわかるけど
情熱持ってちゃんと仕事している教師が大半。
それがわからないってことは働いたことがないってこと。
364:実習生さん
10/01/20 00:17:30 uJ+oTU5i
みんな一度は生徒やってんだよ。情熱持った教師なんて1割いねーだろ？
1人情熱持った教師に会ったことがあるが、ソイツは今の教育批判して辞めたぞ
365:実習生さん
10/01/20 01:02:40 4/AdOn4g
いいから働く側に一度たってみろよ。
366:実習生さん
10/01/20 01:46:14 f4Uu9/Qb
まあ、教員の非公務員化は、政治的意図を無視すれば、ぶっちゃけ可能だと思う。
公立大学法人に似せた「公立学校法人」という制度を作り、その職員を非公務員化するとか。
ただし、実際は、教員に政治的行為を認めたくないから、そういう制度はできないと思う。
公立大学法人は、学校教育法の附則でわざわざ大学と高専のほかは設置するなと言われているし。
幼稚園から大学まで設置できる国立大学法人との温度差を考えれば、政治的意図を感じる。
367:実習生さん
10/01/20 15:02:43 W7L6gsmP
いいから非公務員化しろよ
問答無用で
368:実習生さん
10/01/20 15:05:18 W7L6gsmP
情熱とかなんとか
本気で言っているのか？
情熱で飯食えるか？
369:実習生さん
10/01/20 15:07:12 W7L6gsmP
要するに採算性の問題だ。
一クラス70人でも教員を公務員にしていちゃだめなんだ。
370:実習生さん
10/01/20 16:12:05 VGsZEjpf
>>369
君の都道府県どこ？
まず君の都道府県だけでそうしてみようよ
俺も協力するよ
県教委にかけあってみるから
371:実習生さん
10/01/20 19:11:02 5GtV6wzA
教師が続くような奴に人間的魅力はない。レールに乗っかる奴に情熱なんてねーよ
372:実習生さん
10/01/20 19:22:33 W7L6gsmP
教師なんて過去の誰かの遺産を伝えているようなもの。自分で拵えたものなんてない。
しかも一回こっきりの採用試験（それも不正が横行）で見ているのは非常に不明確な資質
基礎を作っているかもしれないが、ただそれだけ。ビルの基礎工事。
基礎からどれだけ上層になるかは結局個人の資質とその国の発展、将来性による。
そんな程度の仕事に公務員の特性を与えていては
だ め だ。
373:実習生さん
10/01/20 19:22:48 VGsZEjpf
>>371
で、君の人生はどうなの？
レールを外れて大成功？
374:実習生さん
10/01/20 19:23:45 VGsZEjpf
>>372
そうだね、その通りだよ
で、君の都道府県どこ？
まず君の都道府県だけでそうしてみようよ
俺も協力するよ
県教委に電話してやるよ
375:実習生さん
10/01/20 21:13:00 6vhKCNXB
>>363
本当にボランティアしたことあるの？
災害現場では教師は足手まとい以外の何物でもなかった。
>>366
それじゃ甘い。
教師は個人請負契約とすべき。
376:実習生さん
10/01/20 21:20:58 VGsZEjpf
「公立学校法人」なんて
授業料都心部でも百数十万から地方では２００万３００万でも難しい
学校に行かない家庭が続出しそうだね
377:実習生さん
10/01/20 21:24:31 W7L6gsmP
>>370
>>374
うざい
ならば言ってやろう
まずお前一人でやれ。話はその後だ。
378:実習生さん
10/01/20 21:26:45 W7L6gsmP
学校なんかに依存しなきゃ教育ができないわけでもなかろう。
要するに国家としての最終目標はなんだ？
「人格の完成」は学校で崩壊する手順を踏むものもいる。
379:実習生さん
10/01/20 21:28:27 W7L6gsmP
学校が存続してほしいのは教育公務員だけだ。
代用措置が講じられれば、その方が良いと思う国民が多数だろう。
従って教員が公務員である必要はなし。
380:実習生さん
10/01/20 21:30:10 W7L6gsmP
というか、これからの時代に教員が公務員というのは相応しくない
381:実習生さん
10/01/20 22:07:30 5GtV6wzA
教育する方が社会人経験がないもん。
経験のないガキにしか教育できないわな。物凄く低いレベルのよ。
教師さんよ、俺に時事問題ふってこいよ。討論しようぜ
382:実習生さん
10/01/21 00:05:03 ZpAOZTCY
>>376
程度の書き込みに反論できないで何が討論だ
>>377
で、どこの都道府県？
本当にやるぞ
383:実習生さん
10/01/21 01:25:52 o85hwWmV
>>376
>>382
381とは別の人間だが…一応、376に意見してみる。
まず、教育基本法第5条第4項に基づき、国立・公立の義務教育の授業料は無償なのは崩さない。公立幼稚園・公立高校の授業料も現行を維持。
学校の設置者管理主義は、原則的に維持。
巨大組織にしたいなら、「○○広域連合立公立学校法人」とでもすりゃいい。
まあ「公立」であるが故に実質、特殊法人に近い地方独立行政法人となるだろうけど。
●大幅改革または廃止となるもの（予見を含む）
・教育委員会制度
・県費負担教職員制度
・公立学校共済組合
etc
●新設されるもの（予見を含む）
・公立学校法人評価委員会制度
・公立学校法人を設置するための地方公共団体の組合
・中等教育学校等の中高一貫校の激増
etc
まあ、そんなに大きなことをしなくても、とりあえず教員を特別職にして、徐々に制度を変えていくという方法もあるけどね。
384:実習生さん
10/01/21 02:29:45 YuDoV1fz
>>371
それでレールを外れてみてあなたの人生はどうなった？
俺は学校で働く前はそのレール外れ人生やってたから言わんとすることはわかるが、
現場の教師はお前さんが思う以上に一生懸命情熱もってやっている人が大半だ。
>>375
御託はいいから学校現場で働いてみろって。
>>381
社会人経験者かなり増えてまっせ。でも確かに大卒後ずーっと学校って教師は嫌だね。
>>383
すでに学校現場は非正規の温床になっていますが。
385:実習生さん
10/01/21 03:09:34 Nh/QMv6y
一生懸命で情熱がある優秀な教師が(私の弱点は社会経験が無い事です。交流と称して社会経験を5年間させてほしい)って自ら叫べよ。
童貞ではセックスのイロハは語れない。単純な論理だろ
子供も先生よりお父さんの話のほうが面白いって言うからな。それはお父さんのほうが経験も多いし努力もしてるからだよって正直に教えてる
教師はバカで芸人さんはお父さんより賢いよって言ったら納得してた
ガキでも分かるんだよ
386:実習生さん
10/01/21 19:03:51 o85hwWmV
>>383
＞すでに学校現場は非正規の温床になっていますが。
それぐらいは知ってますがな。
公立では臨時的任用でも公務員だよね。
私立も任期付き講師や非常勤講師多いね。
だから、公務員でなくせばどうだこうだというのは、このスレで議論されていることの本質ではないのだと思う。
概ね棒給表という概念を見直そうというのが、このスレでのみなさんの主張なのかなあ。
387:実習生さん
10/01/21 20:11:05 ZpAOZTCY
>>383
根本的なところに矛盾がある
授業料が無償なら、誰が金を出すんだ？
国立大学法人は、授業料を取っているから成り立っているのだよ
まさか税金なんていうんじゃないだろうな
税金で運営されていたら、特殊法人とも地方独立行政法人とも言わない
ただの公立学校でしかない
＞巨大組織にしたいなら
俺は巨大組織にしたいなどとは言っていないし、そんな考えはない
388:実習生さん
10/01/21 20:22:31 ZpAOZTCY
>>383
もう一つ、先に言っておくと
方向としては教育委員会、都道府県採用を止めて、
各学校で採用を行うという主張なのだろうが
俺は巨大組織にしたいなどという考えは全くないので
その方向性には反対ではない
ただ、僻地や離島に教員のなり手がいるのは
都道府県採用のおかげであることに他ならない
各学校で採用を行うかたちにすれば、たちまち
僻地や離島では通常の給与では教員のなり手が見つからず、
かといって給与を上げることもできず学校が成り立たなくなる
そしてその傾向が続けば採算の取れない地方の学校は潰れ
人口の集中する都市部だけが十分な学校数を確保する
二極化が起こる
389:実習生さん
10/01/22 00:34:12 qAj4wBJu
>>387
＞まさか税金なんていうんじゃないだろうな
＞税金で運営されていたら、特殊法人とも地方独立行政法人とも言わない
まあ、補助金や交付金を元手に運営ということになる。
いわゆる外郭団体だね。別にこれはめずらしいことでもないよ。
ただし、会計と人事は独立するということだけ。
現行でも学校教育法上は、国立大学法人立も「国立学校」だし、公立大学法人立も「公立学校」だし。
学校教育法においても私立学校法においても「私立学校」である放送大学学園だって、
経常費の半額を超える助成が放送大学学園法で認められているしね。
>>388
＞ただ、僻地や離島に教員のなり手がいるのは
＞都道府県採用のおかげであることに他ならない
へき地教育振興法を大改正して、大幅に助成する必要があるだろうね。
事実、幼稚園教員と高校教員は県費負担教職員に入っていないから、
現状でも僻地（離島含む）はずたずただしね。
個人的に問題だなあと思うのは、中途半端な県費教職員制度と
「学校設置義務」を小学校・中学校（市町村）、特別支援学校（都道府県）に限定していること。
あと、医療でも都道府県・市町村が直接設置・運営している病院・診療所が現にあるわけで、
私は、全部が全部非公務員でなければいけないとまでは言わないよ。
ただ、教育従事者の公務員比率が異様に多いのを少しは見直しては良いのではないかとは思っている。
そういう意味では、僻地（離島を含む）の自治体直営学校というのは「有り」で良いのかも。
390:実習生さん
10/01/22 01:06:17 ELphRxfi
>>389
で、授業料が無償なわけだろ？
補助金だの交付金だのってそれが収益の全てなら
単なる税金によって運営される公益法人、公立学校でしかないんだよ
よってそこで雇われる教員は、公務員教員
放送大学だって高い学費は取っており、それが収益の半分を占めている
391:実習生さん
10/01/22 07:53:20 3IFKd1hv
日本年金機構は非公務員だよな。
392:実習生さん
10/01/22 12:39:19 ilb3UsOS
教育の無償化は反対しないが、教育公務員制度の現状存続は激しく反対。
393:実習生さん
10/01/22 12:42:32 ilb3UsOS
加えて、上でも誰か言っているように、学校って本当に必要なのか？
学校がなきゃ教育はできないのか？
僻地には学校が必要なのか？3人の生徒に校長等含め同数以上の教育公務員が配置されているのは仕方のないことなのか？
おかしいだろ？無駄だらけだ。現状の法規ではな。
394:実習生さん
10/01/22 13:49:36 APSXcVAD
教育公務員を廃止したら中高年ニートが大量発生するから無理ｗ
395:実習生さん
10/01/23 14:31:47 4NcZOb80
いいじゃん、いいじゃん
その分若者に職が廻るだろ
年よりはまず自分の家・財産を処分したらいいんだよ
それで生活できなくなれば、ホームレスでも何でもなればいいんだよ
396:実習生さん
10/01/23 16:35:47 IHlkFgRP
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。
397:実習生さん
10/01/23 16:52:57 4NcZOb80
別にそれで構わない
ただ、そうなれば「学校」から放逐されたガキの収容施設が新たに出来るだけ
ちなみにそんなところへ生徒を送り出した学校管理職や担任教員ん評価が下がるだけだよ、きちんと教員として指導できなかった、というわけだからね。
結局教員個人の評価にも繋がるわけな。
また施設送りで生徒数が減れば、当然学校数やクラス数が減り、教員のリストラが行われることになるわけ
これまた自分の身に跳ね返る
そういうこと
398:実習生さん
10/01/23 17:22:38 5t5LBrBC
評価が下がる？
上がる、の間違いだろｗ
厳罰も指導のひとつだってわからんような甘えたガキはすっこんでな。
その結果、定数が減ろうがそれは別の話だ。
どうも学校・公務員コンプレックスだけのクズ人間が紛れ込むから議論が進まんわ。
399:実習生さん
10/01/23 17:42:15 lX4u7SYl
教育って、全員を救ってやらなければならない甘いものなの？
極端に成績が悪い生徒。
極端に遡行が悪い生徒。
そういう連中には、やっぱりペナルティは課されて当然だし
退学って選択肢だってアリだと思う。
やさしさとか、カワイソウとかいう視点で、できの悪い生徒ばかりを中心に考えているけど
学校だって競争はあるべきで、極端にデキの悪い生徒は切らないと、まともな生徒が、それこそかわいそう。
本来、出席日数が足りなければ、退学や留年なんてあたりまえだけど
それさえしない状況だから、族だのヤンキーだのが、ろくら授業に出ずして卒業し
学歴だけは付属する（卒業しちゃうからね）なんてことになっている。
もちろん、相手は子供だから、実社会みたいに厳しくする必要はないんだけど
ある程度の厳しさも必要。
いかにクズを救うか、ではなく
ちゃんとやっている人を救うか、という視点で語って欲しい。
400:実習生さん
10/01/23 17:53:11 lX4u7SYl
公務員だから厳しくできないなら、効率の学校そのものもなくていいとさえ思う。
公立だから公務員だから、つまり相手が「国民の奉仕者だから」という理由で
バカな生徒やバカ親がゴリ押しして、それが通るくらいなら、
学校は全部私学にして、むしろ、バカを早い段階で社会から放逐するようにしないとダメなんじゃないかと思う。
401:実習生さん
10/01/23 19:14:37 gptoEgnm
無理やりやらせても、だめなものはだめ。
一所懸命がんばっていい成績とって、いい大学行っても時代の潮流という
流れにはなかなか逆らえない。
片や、一度だけの試験でのうのうと暮せる教育公務員はその数が膨大。
この根幹をどうにかしなければ、教育にも未来はない。
402:実習生さん
10/01/23 19:57:51 5t5LBrBC
じゃあ、いい大学行って公務員になる、という選択肢があるだろ。
いいかげん、挫折組のクズの寝言は聞き飽きた。妬み嫉妬しか語れないバカ。教育視点で語れよ。それができないから２ちゃんでわめくだけが生き甲斐のカス人生送るんだよｗ
学校・教員減らして集中させ質を高める方策もあるとは思うがな。ただ、格差は広がるだろうからそれを受け入れるか、だが。
403:実習生さん
10/01/23 20:20:25 4NcZOb80
何が試験だ
コネやツテがありまくりだろ
いんちきな試験で職を得たのを棚に上げて何たる物言いか
404:実習生さん
10/01/23 20:28:15 IcXC5b3e
哀れ...。
なんのかんのほざいても、公務員でいさせてくれ～って
納税者に土下座して懇願している様子がミエミエ。
公務員でなければ、組合がなければ、自分の存在が確認できないカス。
ここで無記名で情けなーい虚勢を張ってみても、家や職員室や教室では嫌われもの～Ｗ。
405:実習生さん
10/01/23 20:43:38 psxPW7+i
やっぱり妬みじゃねえかｗ
クズの考えは語るに落ちるわ。
そういや私立大はコネ・裏口で入学できるからズルいと息巻いてただけのバカがいたよ。そいつの頭の中は有名私大合格者＝コネ・裏口入学というお花畑だったがなｗ
公務員でも大企業でも、多くの者は実力で成功を手にしてるいる。やり手の営業マンだって、コネ作りから努力するんだよ。
公務員採用の透明性を求めるなら話はわかるが、
矛先がズレてるのもわからんバカは引っ込んでろ。
そうそう、教育公務員叩きするのもいいが、お前みたいなカス組はまともな学校にも行けない社会になるのわかって言ってんだろうな？
中国の経済もできるとこから投資してそんな感じで、今や日本抜いて世界第二位の大国にまでなろうかというとこが、底辺の闇は深いんだよな。
406:実習生さん
10/01/23 21:04:15 IcXC5b3e
ウワッ！ 怒ってる、怒ってるｗ�｡
やっぱり、裏口教師だったのね。
嫌われ者だったのね。
407:実習生さん
10/01/23 21:07:49 5t5LBrBC
ついでに言うと、質をあげるためにカネは不可欠。これがセオリーだ。世間で役立たずのカス人間は理解できてないがなｗ
教育の質を数的面でとらえず、少数精鋭の形に再編成するかの議論なら価値はあると思いスレ覗いたらこのザマだよ。その結果、学校の統廃合が進み教員の失職者が出ようが俺の知ったことではない。
公務員コンプレックスだけの負け組バカは指くわえて黙ってろ。
408:実習生さん
10/01/23 21:12:03 lX4u7SYl
公務員だから、バカでもクズでも相手にしてくれるんだよ。
それをわからないとダメ。
切られる覚悟のない、甘えたできそこないが、いたずらに公務員ばかり叩いてもダメだろう。
教育とは、生徒を受け入れることではないよ。
409:実習生さん
10/01/23 21:13:49 gptoEgnm
まぁ何にしても教育公務員とか
おこがましいんだよ。
まったく図々しい。田中角栄は馬鹿だな。
410:実習生さん
10/01/23 21:15:18 gptoEgnm
公務員の連中が非公務員になったら、同様の他公務員の引きずり落としがものすごかろうｗ
411:実習生さん
10/01/23 21:22:45 Aa0Ig0Rz
>>390
＞単なる税金によって運営される公益法人、公立学校でしかないんだよ
＞よってそこで雇われる教員は、公務員教員
少なくとも公益法人の職員は公務員ではないよね？
言いたいのは、地方公務員法で縛る必要があるのかということ。
412:実習生さん
10/01/23 21:47:56 wpy2gBT5
>>411
地方公務員法で何の不都合があるの？
413:実習生さん
10/01/23 22:00:08 4NcZOb80
国立大学が独立行政法人化された
で、従来のような終身雇用ではなく、任期付雇用もかなり取り入れられてきている。
大学のみならず、付属幼小中高校にまで導入された。
で、能力の劣る人間などはどんどん淘汰されていくはずだ。
だから、教育公務員法なり地方公務員法なりを改正して、教員の終身雇用なんかは止めてしまえばいい
それだけでも 手抜きを平然と繰り返す人間はいなくなる
なにせ、次回の契約更新に響くからね
414:実習生さん
10/01/23 22:11:42 wpy2gBT5
>>413
任期付雇用は公立小中高にも取り入れられてるけど
情報弱者？
しかも終身雇用は国立大学法人にも民間企業にも当然にあって
ないのは派遣くらいなんだがどういう論理？
415:実習生さん
10/01/23 22:20:29 4NcZOb80
>当然にあって
これがこの国をおかしくした元凶なのだよ
人口が増え続ける時代ならそれもいいだろう
が、もう人口減少時代なのだよ
いい職も限られてくる
その職を能無しが占め続けることは百害あって一理なし ということ
競争原理で無能者は淘汰されなければならない
こういうご時世に身分保障がありクビにならない、などということはむしろおかしいことだと思うべき
416:実習生さん
10/01/23 22:24:31 Aa0Ig0Rz
>>412
法律の縛りがあるため、自由に職員の降格ができない。
「学校は救うが職員は救わない」っていうのも、ありで良いと思うんだよね。
417:実習生さん
10/01/23 22:28:39 wpy2gBT5
>>416
詳しくないんだけれどどういう縛り？
民間企業と違うということ？
418:実習生さん
10/01/23 22:29:57 wpy2gBT5
>>415
身分保障がありクビにならないというのは何が根拠？
地方公務員法にはそんな条文は見当たらないけど
419:実習生さん
10/01/23 22:37:22 4NcZOb80
条文解釈ではそのとおり
ただし 職の廃止や定員の減少 以外では分限免職は出来ない規定
この1月の社会保険庁廃止での分限免職が四十数年ぶりとのこと
このくらい難しいということだから、特例法法改正した方がいいだろう
420:実習生さん
10/01/23 22:39:00 wpy2gBT5
>>419
教員は分限免職されていますが
情報弱者ですか？
421:実習生さん
10/01/23 22:42:24 wpy2gBT5
>>419
＞条文解釈ではそのとおり
＞ただし 職の廃止や定員の減少 以外では分限免職は出来ない規定
以下転載
＞地方公務員法
＞
＞第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
＞
＞1．勤務実績が良くない場合
＞2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
＞3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
＞4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
＞職の廃止や定員の減少 以外では分限免職は出来ない規定
の根拠は何ですか？
422:実習生さん
10/01/23 22:44:27 Aa0Ig0Rz
>>417
地方公務員法
第27条 （第1項略）
２ 職員は、この法律で定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、若しくは免職されず、
この法律又は条例で定める事由による場合でなければ、その意に反して、休職されず、
又、条例で定める事由による場合でなければ、その意に反して降給されることがない。
（第３項略）
423:実習生さん
10/01/23 22:45:25 wpy2gBT5
ちなみに、
社会保険庁職員は国家公務員でした。
よって適用されるのは国家公務員法です。
地方公務員法とは関係ありません。
424:実習生さん
10/01/23 22:47:31 wpy2gBT5
>>422
＞この法律で定める事由による場合でなければ
すぐ後ろに４つの場合に免職できると定められているのです
>>421に貼ったのがそれです
425:実習生さん
10/01/23 22:50:55 4NcZOb80
まあ ４ のつもりで書いたわけだが
実際に 1 で首を切ろうとするなら、裁判沙汰は覚悟しないといけない
だから、任期満了で自動失職 規定があったほうがいいということ
現に今でも常勤講師などはこの規定になっている
ただし、これは臨時的任用だから ということだよな
その代わりに臨時雇いには試験などは無く、コネ任用がまかり通っている
こちらの方が問題だろうよ
だから、任期つき正規雇用を制度化した方がいいだろう ということだよ
426:実習生さん
10/01/23 22:56:27 wpy2gBT5
>>425
根拠はないということですね
裁判は起こっていますが、それは民間企業においても同じように裁判が起こっています
公務員に限られたことではありません
そして教員は毎年分限免職されています
427:実習生さん
10/01/23 23:03:21 4NcZOb80
出来ないことは無いが この際法改正までした方が「能無し教員を辞めさせやすい（任期切れで当然の失職）にもって行きやすい」ということ
その方がいいだろ
何で 終身雇用に拘る のか逆に聞きたいが
428:実習生さん
10/01/23 23:07:12 wpy2gBT5
>>427
終身雇用は一般的な日本の雇用形態で
でないのは悪名高き派遣くらいですが
教員免許更新制度が導入されたのを知っていますか？
429:実習生さん
10/01/23 23:14:36 4NcZOb80
＞終身雇用は一般的な日本の雇用形態で
ま、私はこれがこの国をここまでの閉塞感のある社会に追い込んだ元凶だと思っている。
むしろ、能力に応じてどんどん転職するような人材が流動化する社会が活力を生む と考えている。
ぼやぼやしていたら、いつ足元をすくわれるか分からないから、皆真剣に持てる力を出し働く
ほどほどで良いや、首には為らないのだから・・・とぬるま湯に漬かったような人間は生きていけないだろ？
こっちの方がいいだろ
430:実習生さん
10/01/23 23:22:37 gptoEgnm
教員が公務員である必要はないな。
結論が出た。
431:実習生さん
10/01/23 23:30:39 wpy2gBT5
>>429
それならなんで教員スレに粘着してるんでしょうか
432:実習生さん
10/01/24 00:02:46 nZrJ1ySp
ずばり 教員（というか学校教育分野）の民間への開放を言いたいからだよ
その方が税金支出は安くなるからね
税金は一円たりとも無駄には出来ない
身分保障に胡坐をかいて、働きの悪い公務員ではなく、ぼやぼやしているとクビになる、あるいは会社がつぶれてしまう、という競争原理が働く民間の方が質の良い仕事が出来るということ
公務員でなくても仕事がきちんとできる、と立証された分野は枚挙に暇が無い
だから、学校教育も国や自治体の役割は「公務員を直接雇用して学校を運営する」のではなく、しかるべき民間（あるいはＮＰＯなどが）きちんと仕事をしているかを確認して補助金を配る役割に特化すれば良い