10/03/15 11:47:07 sAVbh2n4
資本家 がキチンと金を使えば問題はない
そもそも カネだけ持っているだけ では意味はないことぐらいは資本家たちこそ一番判っている
彼らが カネを投資したい と思わせるような投資環境を整えることが大事だろう。
で、彼らは利益をあげれば廻りまわって税収があがるじゃないか
529:実習生さん
10/03/15 20:19:18 7ZQV4Qk3
>>528
で、君のお金になるわけ？
530:実習生さん
10/03/15 21:20:30 bhaixsir
実践、実証できないから、
>>525をスルーするしかない>>524。ワロタ。
531:実習生さん
10/03/15 22:28:00 MT08i48r
資本家は資産価値を高めるためにカネを使うのであって
資産家が土地を買ったりしたところで労働者の賃金上がるわけねーだろ。
532:実習生さん
10/03/16 01:42:40 pj+fdvxa
ただ、分不相応に労働者に「配った」ところで、貯蓄に廻るだけだろう。
それなら 投資家に投資してもらうほうがいいじゃないか
勤労者平均が430万の時代に「一介の労働者に過ぎないのに、分不相応に取りすぎている奴ら」の取り分を減らして、「より恵まれない立場へ廻そう」ということはすばらしいことじゃないか
533:実習生さん
10/03/16 01:49:56 pj+fdvxa
ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて「病気や出産での長期休暇（休職）」では「ノーワーク・ノーペイ」がこの国の主流
だから、うつ病休職者への、教員を含めた公務員の現状制度は「やりすぎ」であるといえる。
やはり、民間主流のノーワーク・ノーペイの原理原則に合わせるべきだろう。
その場合でも「健康保険からの給付金」は出るようにすれば、何も問題はないはずだ。
休んでいるのに 給料を貰おう という卑しい根性は恥ずかしいと認識すべきだろう。
534:実習生さん
10/03/16 05:33:53 BGpaUYZx
>>532
労働者が貯蓄に回してもいいじゃないか。何様ですか、あなたは。
投資家様ですか？
勤労者平均には当然、中卒の人もいれば院卒、ドクターの人もいたり、
あるいは能力の高い技術者・職人もいれば、手に何の職も無いひともいるんだよね？
ソース求む。
>>533
>>ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて
中小企業でもしっかりした待遇、福利厚生のところはある。事業所の規模が問題なのではない。
そして、なぜそういう好待遇の職場を見習って自らの環境を改善しようとしないのか。
それはただの妬みである。
それと「根性」という日本語の使い方はおかしくないか？
その使い方は口語的であり、文章語においては他の言い回しを使うべきであろう。
535:実習生さん
10/03/16 07:13:08 D/dCTDe/
>>533
ノーワークノーペイで
出産育児休暇・病気休暇をとる人が増えるか減るか、考えてごらん。
あと、病気休職者に給料出るとかまだ思っているのかｗ
数ヶ月で治るのなら、その数ヶ月を金銭的に保証することで
安心して仕事もできるし、安心して療養できる。
そんなこともわからんのかね～？
民間では…
が口癖ですか？
オレはノーワークノーペイがそんなにいいとは思っていない。
病気・出産・育児でのノーワークをノーペイにするから、
そういうった休暇がとりにくいってことをお勉強しましょうね（笑）
あんたが自分でノーワークノーペイ実践するならどうぞご勝手に。
人に押しつけるな。
536:実習生さん
10/03/16 11:14:03 rcT/gXBe
>>334
ソースも何も、少し考えればわかることじゃないか
その程度の 頭の回転 も出来ないのかな
・初等中等教育課程（教育大・教員養成系）の入試偏差値は全体から見れば「低いレベル」である。すなわち「大卒者の中では低レベル」である、ということ
・現在は、大学進学者は５０％を越えている。
・小中学校教員の資格は「短大」もしくは「通信教育」ででも取得できる職業である。
このような事実から労働者全体から見て、高い社会的地位があると認められる職業ではない といえるだろう。
「その程度」の職業従事者に 分不相応な病気休暇規定は不必要 と結論付けられる。
537:実習生さん
10/03/16 11:30:08 rcT/gXBe
>>535
本当に労働者に必要なことならば、法人の雇い主（企業側）に労働者への過分な福利厚生を負担させずに、社会全体で負担すべきだろう。
労働者への出産や病気休職時の「経済的な補償」が必要だ、というのなら一部の大企業や官庁（の雇い主＝経営側）に負担をさせるのではなく、それこそ「政策」として、全労働者一律にひろく適用すべきだろう。
この場合、それこそ「税金で」世話することになる。
消費税大幅UPを呑めるのかどうかだろうね。
それだけの 世論 が得られるかがすべてだろう。
それでなくとも、日本の企業の法人税＋社会保険負担分などを含めた「公租公課」は世界的に高すぎるレベル であることは知っているよな。
だから、これ以上の企業への負担増は企業の競争力低下を招く。
まずは 公務員の待遇を見直せれば、次は大企業労働者へも及ぶだろう。
この国は もはや衰退段階 なのだから、これ以上の「優遇」はもはや望むべくはないはずだ、今まで当然のように享受していた部分もそれこそ「（事業）仕分け」で切り捨て、あるいは切り下げという判断も視野に入れるべきだろう。
だから、うつ病教師への分不相応なまでの「有給休職制度」は止めるべきだろう。
538:実習生さん
10/03/16 19:25:01 t8VgIYcj
素朴な疑問。出勤時校門の鍵あけるだろ、退勤時校門の鍵しめるだろ、当番でもきまてっるのだろうか。夏休みは8時から16時までしか開いてないとか聞くし教師の仕事は1日12時間と聞くし、いろんなところがあるってことか。
539:実習生さん
10/03/16 19:54:37 AopuPNjt
夜中に子どもが帰って来ない、という保護者からの電話をうけ、
何もしない教員もいれば、何かする教員もいる
結局後者のような人間でないと続かんが
そんな電話が一切かかってこない学校ももちろんある
540:実習生さん
10/03/16 20:38:12 2qYCpqxl
代替講師だが四月から教諭が長期休暇から戻ってくる
だから今、すげー楽しいラク～なウケる授業してる。三月だし怒らず楽しく伸び伸びと。
とっておきの映画も見せる。前編だけ。後編は4月のお楽しみ～ってね。
離任式は泣きながら「頑張ってね…見守ってる…」と涙、握手、笑顔のお別れ。
産休、育休、病休代替の終わりがけはいつもこんな感じ。
他の臨時講師も同じやり方するようになった。
昨年度も年度途中2月から復帰した教諭が生徒達に大ブーイング受けて再度潰れてた
541:実習生さん
10/03/16 21:08:10 VqPlDKEv
だから 中途半端な有給休職制度なんか止めちまえばいいのさ
奴らもカネが出なければスパッと辞めるだろう。
で、次の教職希望者に職が廻ってくる
そのほうが児童のためにもなるはずだよな
臨時教員との 人件費二重払い も解消できる
一石二鳥だろ
542:実習生さん
10/03/16 22:18:34 2qYCpqxl
>>541
かもなあ。あんたの言うこと正しいかも。
休職から復帰した日に「ご迷惑おかけしましたぁ～」と言って回ってる時に
とある若手教諭に「ホンマやで…」とボソッと言われただけで
次の日もう新たな診断書(～型適応障害etcもっともらしい病名3つ位)提出して再休職とか。
543:実習生さん
10/03/17 01:11:57 XkJyqsE4
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
ひとりで悩まず 相談を… ～働きざかりの自殺予防
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
誤解。後部座席は安全である。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
アニメ「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
北方領土問題 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法な金融業者にご注意！
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法？合法？ダウンロードにご注意！～著作権法改正
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
544:実習生さん
10/03/17 20:25:49 VqMJxr0v
ややこしいの入れるからきれちゃっよ。
545:実習生さん
10/03/18 06:05:11 CeeYqgsM
結論
病気や怪我による休職者の待遇を厚くしよう。
これで安心して働ける。
546:実習生さん
10/03/18 13:20:54 hal/Bsjf
昨年１１月から欝で休職していました。中学校教諭です。
毎日、６時半には学校へ出発、帰宅するのが１０時、１１時。
中には日付を超える日もありました。ご飯やお風呂はそのあと。
生徒のため、自分ができることを必死でやっているつもりでした。
生徒に吹奏楽のよさを知ってもらいたいので(部活は吹奏楽）、
部活動も、土曜日返上でしていました。
私はまだ２年目で、授業の方も未熟なので教材研究も
時間があればそれに費やしていました。
いわゆる小規模学校だったので、公務分掌は山ほどありました。
生徒にも周りの先生にも迷惑はかけじと、懸命に努力してきたつもりでした･･･。
１０月の半ばより、何ともいえない感覚で体の調子が悪くなりました。
食欲不振、寝つきはよくても３時くらいには起きて仕事が頭をよぎり不眠状態に。
知恵熱のように、仕事を考えていると３７度５分くらいの熱が出るようになりました。
「大丈夫、まだ生徒のために頑張れる。この子たちにできることをしたい。」
そう思って、教壇に立ち続けていました。
ある日、１年生の授業をしているとフッとホワイトアウトして、体中が熱くなり
フラフラと倒れてしまいました。
「ごめんね･･･、先生授業しなきゃいけないのに;;」
「先生、無理したらあかんで！大丈夫？」
「ちょっと休んどき！俺ら自習しとっから！」
倒れた私を気遣ってくれる、生徒の優しさが胸にしみました。
その後、午後から有給を頂き病院へ行きました。
内科では、全くと異状がありませんでした。
547:実習生さん
10/03/18 13:42:40 hal/Bsjf
（546続き）
４回、内科で診察してもらい、胃カメラも飲み、採血をしてもらったのですが、
異状は見つかりませんでした。
友達に勧められ、精神内科を受診したら、「うつ病」と診断されました。
集中力、記憶力も一時的に落ちていました。
今までできたことが、全然できなくなっていました。
雑誌を読む、テレビを見る、そんなこともできなくなっていました。
「自分は、これだけ周りにアドバイスをもらっているのになんて無能なんだ」
本当に、ネガティブになっていました。
お医者様いわく、
「教員がうつ病が多いというのは嘘。他の職業も多いよ。
ただ、休みやすい環境が整っているから、病気となのりでやすい。」
私が診察に行っているとき、4・50代のおじさんが先生と口論していました。
「うつはすぐ治るものではありません！医者の立場からみまして
あなたは会社を休み、自分を休ませないといけません！」
「そんな、仕事もあるし家庭もあるし、無理です！」
「休んでください。あなたのため、周囲のためです。」
「それでも、這ってでもいかないといけないんです。」
548:実習生さん
10/03/18 13:44:23 hal/Bsjf
(546続き）
私はその時思いました。教員は、待遇が恵まれている。
恵まれすぎている、と。
そこから、校長先生とお医者様と話をしていただき、私は休職することに
なりました。
もっと、生徒と関わりたいと努力していたことが、自分を先につぶし離れることに。
早く周りの先生に迷惑をかけないように、と思っていたことが迷惑をかけることに。
悔しかったです。
549:実習生さん
10/03/18 13:45:22 hal/Bsjf
(546続き）
休んでおきながら、給料をいただけることに、
当初私は疑問を持っていました。
ですが、通院や薬代に月１万円は確実に消えていき、
生活費を支払うと、何かしらお金が出ていきました。
お医者様に「「生き方、啓蒙」についての本を読みなさい。」といわれ、
給料があったからこそ、本を買うことができ、読むことができました。
私は、休みながらも金銭的に制度に救われました。
そのお金がどこから出ているか･･･。
お給料を頂くことには、すごく抵抗を感じました。
学校にも迷惑をかけている、一番に生徒に迷惑をかけている･･･。
私は、「早く病気を治して元気になって子ども達の前に帰ってくること。」
これがその当時の使命・仕事だと思うことにしました。
その当時の私にできるのは、それだけだったのです。
550:実習生さん
10/03/18 13:54:14 hal/Bsjf
(546続き）
ごめんなさい。
皆さんに、少しでいいから知ってほしかったのです。
働きたくても、休まざるをえなくなってしまった状況。
休暇制度をいただき、家や地域では、白い目で見られ
「ずる休み。給料泥棒。」
「気持ちの持ちようで治るわ。」
「家から出るな。はずかしい。」
と、祖父母からも言われたこと。何度も泣き、死のうと思ったこと。
でも、生徒と一緒に成長する仕事がしたい。
私を成長させてくれた、この目標があったからこそ、
今も生きています。
今となっては、おかげさまで完全回復いたしました。
４月より、生徒とまた伸びあえることが楽しみです。
長文読んでいただきありがとうございました。
551:実習生さん
10/03/18 18:00:06 KwXD50D5
id=hal/Bsjf
おそらく最初の内は同僚のよそよそしい態度や
保護者の冷ややかな視線が気になるだろうが、
軽く受け流すようにしたほうがいいよ。
とにかく４月に復帰した当初が勝負だからがんばれよ。
552:実習生さん
10/03/18 18:42:35 +Bx++B/x
>これで安心して働ける。
はあ？
ここは 社会主義国 じゃないんだぜ
（公務員）労働者のために国家や労働法制があるんじゃない
「安心して」働かれては周りが迷惑する
常に緊張感を持って、もてる能力の全てを出して日々の職務遂行を図るのが「当たり前」だろう。
それに 恵まれすぎ というのはかえって労働効率を低下させるんだよ。
やはり 労働成果をシビアに労働対価や処遇に反映させるシステムがあってこそ、労働者は「真剣に働く」というものだろう。
待遇が良くなりすぎると「ま、適当にやっておいても良いか」となってしまう。
その結果として、社会主義はこの世から敗北した、という歴史的事実があるではないか
まさに、その愚を繰り返そう、というのは国益を損なう陰謀勢力だ、と看破されるだけだろう。
553:実習生さん
10/03/18 20:03:11 qhUOMrcj
>>550
ID:hal/Bsjfさん
復帰直後は何かと緊張されるでしょうが、無理をなさらないでください。
勤務時間を70％の肩の力ぐらいで乗り切って下さい。
前を向こうとする気持ちがあれば、生徒にも伝わります。
554:実習生さん
10/03/18 20:15:52 +Bx++B/x
それでは困る
給料貰う以上、プロとして「全力で職務遂行」すべし
７０％の力でやれば、残り30％分の給料は「泥棒」していることになる。
１００％の力で職務をおこなう。これは職業人として当然のことだろう。
それができないのなら、潔く辞表を出すべし
教員になりたい人間はいくらでもいるのだから
555:実習生さん
10/03/18 23:15:15 0BSzH4oS
>>554
風邪を引いて鼻水ずるずるでも仕事をするが、たぶん85%も力は出せてないと思うが、
あなたは風邪を引いたら仕事を辞めろと？
556:実習生さん
10/03/18 23:28:07 KEj8M8oy
そのために 有給休暇 があるではないか
それが無くなれば 欠勤扱い だろう
それを甘受すべきだろう
体調を崩したのは 自己責任 その責任は負わねばならない
プロ ならば迷惑かかるような仕事しかできない体調なら、ペナルティ覚悟で 仕事を休む のがまともな人間のすることだろう
ノーワーク・ノーペイが 当たり前ではないか
手抜きをしておいて 給料は満額貰いたい というのが分不相応な要求ではないか
どこまで ど厚かましい のだ（怒
557:実習生さん
10/03/18 23:34:25 0BSzH4oS
>>556
風邪を引くのも、交通事故に遭うのも、内臓を悪くして入院するのも
みんな「自己責任」か。ひでぇ話だ。
あと、病気休暇の存在を知らないみたいだね。
558:実習生さん
10/03/18 23:59:05 CeeYqgsM
>>552
安心して働くことで、周りが迷惑するという発想が貧困すぎる。
また、安心して働くことことで、日々の職務遂行の能率が格段にアップする。
また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
労働者を守ること ＝ 社会主義
とは、昭和のガキですか？ｗ
社会主義が敗北しようがそんなことはどうでもいいが
労働者が自分の生活や労働環境をよりよくしようとすることに俺たちは尽力すべきだ。
おまえみたいなやる気ないやつは、真剣に働いているものからすればかなり迷惑。
559:実習生さん
10/03/19 00:01:44 bM3b1bWm
>>554
７０％の力で仕事することで、１００％の力で仕事したとき以上の成果が上げられるなら
７０％でいいだろ。
マラソン選手は全力疾走しない。
途中を全力で走ったところで、完走しなければむなしいだろｗ
７０％の力で仕事することで１２０％の成果。
これでよし。
560:実習生さん
10/03/19 00:04:49 eQ+SI2B4
>>554
肩の力は７０％でいい。
初回から全力投球だったら、ダルビッシュでも５回は持たないよ。
561:実習生さん
10/03/19 00:10:45 bM3b1bWm
>>556
体調管理・安全管理は当然のこと。
だれだって好きこのんで病気になったり事故にあったりしたくないだろ。
しかし、この世には病気や怪我が絶えない。
それらをすべて、本人の自己責任と片付けることを是非を考えようね。
体調が悪いとき
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
どちらの会社に人が集まると思うか？
・休むと給料が減る会社
・法で定められた日数までは休んでも給料が減らない会社
おれは間違いなく後者の会社で働きたい。
いつ病気や怪我をするかわからないのだから
休める会社の方が安心して働けるし、
その会社のためにがんばろうと思える。
562:実習生さん
10/03/19 00:12:00 bM3b1bWm
ここで教員叩きしているヤツの実体は
日払いみたいな待遇のやつらなんじゃないの？
自分よりいい待遇を妬んでいるだけでみっともない。
待遇がいい会社
待遇が悪い会社
入りやすいのはどっちかわかるよねｗ
待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
だれかさんの言葉を借りれば
「自己責任」
しかし、自分の能力の低さを顧みず
公務員の待遇叩きｗ
公務員よりいい待遇の職場に自分の実力でいけばいいし
自分の悪い待遇を受け入れて生きるのなら
みっともない嫉妬はやめろ。
563:実習生さん
10/03/19 00:47:22 KnWnLfnk
>>551,553
励ましのお言葉ありがとうございます。
心に刻み、4月より頑張ります。
564:実習生さん
10/03/19 01:04:12 KnWnLfnk
校長に言われたのが、
「頑張っているか、頑張っていないかを判断するのは誰だと思う？」
「また、手を抜いている、手を抜いていないって判断するのは誰だと思う？」
と問われました。
私は、「周りの人」と答えました。
「そのとおり。」と言われました。
主観ではなく客観なんですよね、評価って。
勉強が苦手な生徒が、今日の授業のがんばり度を「５」
勉強が得意な生徒が、今日の授業のがんばり度を「２」と書いたとします。
数字的には「５」の方が上に見えますが、
客観的に見たときに「２」の方が正直、出来がよいこともあります。
結局、教員が頑張って自分では「５」でいるつもりでも、
教職以外の方からみた評価は、頑張っていない「２」のように見えることも
大いにあるのだと思います。
教員が批判にあうことが多いのは、そういった背景もあるのかと思います。
言葉で反論することは簡単ですが、頑張って態度で見せないといけませんね、私を含め教職に就く者は。
565:実習生さん
10/03/19 01:12:05 ysrNT3wh
そのとおり
いいこと言った
だから 世間的に公務員教員の「うつ病での有給休職制度」も教師たちは自分たちのモノサシでは「当たり前」と思っていても、世間の多くの人たちはそうは思っていない ということも理解できるよな
だから、分不相応の厚遇過ぎる、したがって見直しすべき といえるだろう。
566:実習生さん
10/03/19 02:18:52 igRLfH67
>>561
>体調が悪いとき
>・ペナルティ覚悟で休む
>・ペナルティなしで休める
>２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
>どちらの会社に人が集まると思うか？
キミたち教師の「視野の狭さ」がにじみ出ている書き込みだな（苦笑
ペナルティのあるなし の違いがあれば、当然給料の額や評価基準にも差があるわな
で、
・欠勤には厳しいペナルティがあるが、仕事はキチンと評価される給料は月30万
と
・欠勤には大甘、ついでにサボろうが懸命に仕事しようが給料は誰もが一律15万
とならキミはどちらを選ぶんだ（笑い
後者では会社の存続自体が危うくなるのではないのかな
こういうあたりのことにすら、気がつかないようでは・・・
いやはや（苦笑
567:実習生さん
10/03/19 02:21:39 igRLfH67
>待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
現実にコネ採用がまかり通っているではないのかな（苦笑
よく言えるよな
568:実習生さん
10/03/19 02:22:19 R1a8nWxY
もうこれ、荒らしだよ。
スルーしましょう。
569:実習生さん
10/03/19 02:24:30 igRLfH67
＞また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
勝手に決め付けるな！
成果主義 で検索掛ければいくらでもヒットするぜ
＞それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
そういうのならキミがソースを出せ！
570:実習生さん
10/03/19 06:33:34 AVwTkcHm
>>566
私は給料の違いについては述べていない。
となると、
「給料は同じで」
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
のどちらがいいかの比較を提示したと解釈してもらって結構。
人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
>>567
コネ採用がまかり通る？
そういうやつもいて、報道されたこともあったなｗ
じゃ、公務員は全員コネ採用ですか？
オレにはなんらコネないのですが。
一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
>>569
・成功に応じた報酬
・失敗に応じたペナルティ
で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかない。
ま、質の低い労働者が集まるブラック企業では、罰を与えて脅して
労働者をこきつかっているんだろｗ
そういう企業に就職したやつは
「 自 己 責 任 」
ですので、公務員に嫉妬しないこと。
いいですか？（笑）
571:実習生さん
10/03/19 12:49:51 uCaVeqt4
＞私は給料の違いについては述べていない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
＞屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
あのなあ
最初にキミがありえもしない「仮定」（給料その他の待遇が「すべて同じ」でかつ欠勤の有無「だけ」でペナルティがあるかないか）で物事を言っている から
現実的な方向に 補足 してあげているのだよ。
書いてて恥ずかしく思わないのか？
ここは ファンタジー世界 じゃないのだよ（大笑い
本当に 視野が狭い よなあ
もう少し 現実社会 を見たほうがいい
572:実習生さん
10/03/19 13:07:25 uCaVeqt4
>一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
>それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
キミは ことわざ にも疎いのだね
「氷山の一角」という言葉すら知らないのかね（苦笑
公務員世界（特に教員はじめ現業系職場）の採用試験では コネがある というのは もはや 言わずもがな のことだろうが
一事が万事 で教員世界は こんなもんだろう という社会一般の共通認識 というものがすでに構築されているだろ（笑
>・成功に応じた報酬
>・失敗に応じたペナルティ
>で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
>という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
>結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかな>い。
こんな実験例 ではなかったろう
話を捻じ曲げるなよ
・親和的な職場環境（和やかなリーダーの下での和気あいあい）
・規律重視の職場環境
との間での生産効率の話だろうが
ただし、このケースでも「当初からのノルマその他の設定なし」という「現実世界ではありえない」前提がある。
この結果を受けて現実には「労働者一人一人へ明確な動機付け」（個人別ノルマ達成でボーナス設定など）などの改善が図られているのだよ）
573:実習生さん
10/03/19 13:12:30 uCaVeqt4
＞ですので、公務員に嫉妬しないこと。
＞いいですか？（笑）
結局いいたいのは これなのだよな
自分たちの 既得権は侵させない といいたいだけだよな
小難しい理屈をつけたところでな
残念ながら 嫉妬 じゃなく
税金の無駄遣いを許さない 立場で言っているだけだよ
民間ではありえない 厚遇すぎるうつ病での休職制度 は止めるべきだ ということだよ
民間主流なみに 休んだ部分はノーワーク・ノーペイで、社会保険からの給付金制度にしろ と「世の中の平均水準」に合わせろ といっているだけなのだが
「うつ病で休んでいても給料がもらえる」というモラルハザード発生の下地になるような制度ははやく止めるべき ということ
574:実習生さん
10/03/20 20:29:25 M1v8gXM3
で、うつ病で苦しんでいる人にとって、どんなプラスがあるんだい？
575:実習生さん
10/03/20 21:16:10 CpKQjuE8
＞主観ではなく客観なんですよね、評価って。
だからうつなんて認められません。
576:実習生さん
10/03/20 22:55:05 M1v8gXM3
それは医師が判断すること。
577:実習生さん
10/03/21 00:08:16 kTVv1wDw
日本人て、第二次対戦中と全然変わってない。根っこの部分が。
笑えない位、右向け右。
実質ロボット。軍隊。
だから、言いたい事は言う。
自分の頭でモノを判断する。
国民を洗脳するアホなテレビはなるべく見ない。
ふざけた生徒がいたら、首根っこ掴んで押さえ付け、場合によっては殴る。
578:実習生さん
10/03/21 00:15:44 xI8ciPvH
>>577
最後の「殴る」はだめだろ。
579:実習生さん
10/03/21 17:08:58 UYfq7mJI
>>561
＞体調が悪いとき
＞・ペナルティ覚悟で休む
＞・ペナルティなしで休める
＞
＞２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
＞どちらの会社に人が集まると思うか？
どう考えても前者だろう。
そう簡単に休まれては仕事に支障が出る。
580:実習生さん
10/03/21 18:03:55 fCe4r4Ng
どう考えても後者だろう。なんで、わざわざブラック企業に
入社しなきゃならないの？
581:実習生さん
10/03/21 18:11:40 aBJiWb1U
>>579
自分が体調を崩して休むことを考えないのか？
経営者の子どもか？
信じられんわ。
582:実習生さん
10/03/21 18:41:20 4THxoYB7
どこの企業ももう病人を支える余裕はないからな。
もはや体調が悪くてもペナルティ無しで休むなんてわがままでしかない。
「ブラック企業」で働く人間から徴収した税金で暮らす公務員ならなおさら。
583:実習生さん
10/03/21 19:42:51 aBJiWb1U
>>582
自分が「病人」にならないと思う、その自信はどこから来るんだ？
よっぽど若い人なんじゃないか？
584:実習生さん
10/03/21 19:46:32 4THxoYB7
>>583
そんな自信なんかない。
あるのは現実を受け入れる姿勢だけ。
585:実習生さん
10/03/21 21:21:18 aBJiWb1U
>>584
じゃああなたは今の「現実」を受け入れればいいわけで、他人まで巻き込むのはやめてほしいね。
586:実習生さん
10/03/21 21:47:21 UYfq7mJI
>>585
休むという行為が他人を巻き込んでいる現実は見ないのか？
587:実習生さん
10/03/21 22:13:41 tSFPAocr
>>584
公務員は他の職種と比べて、給与、厚生、身分、その他、いろいろな面で恵まれている。
それが現実。
あなたはその道を選ばなかった。または、選べなかった。
これも現実。
これを受け入れ、変な嫉妬をするのは止めましょう。
でないと、自分にとって都合の悪いことは「現実」ではなく、受け入れがたいということを意味しますよ。
588:実習生さん
10/03/22 09:16:12 8A8TDtma
>>586
あなたは高熱を出そうが、インフルエンザにかかろうが、胃潰瘍になろうが、
交通事故で大怪我をしようが、仕事に出るわけですね。
589:実習生さん
10/03/22 10:23:06 0hP8l6V1
>>587
財政難で公務員の手厚い待遇を支える余裕などもはやない。
夕張市なんかはどんどん待遇を切り下げた。
これからはこういう自治体が増えこそすれ減ることはない。
こういう現実を受け入れるべきだな。
590:実習生さん
10/03/22 11:37:59 ZQoqzcFS
>>589
受け入れるも何も、実際に始まってますよ。
・昇給しても金額は下がる
・ボーナスのカット
・出張旅費の切り下げ
・本来「出張」であるところを「休暇扱い」で行かせる
・「田んぼの真ん中の道を歩けば近い」と通勤手当を出さない
・国体に備えて県職員の給料を一律数％カット
・勤務時間（しかも休み時間）を短縮し、給料を下げる（仕事は減らない）
・教員免許の更新に7万（＋交通費等）もかかる
まぁ細かいところからネチネチと・・・
それでも民間より恵まれているは事実ですけど。
あなたは他人には「受け入れ」を求めつつ、自分は「受け入れ」を拒むのですね。
とても不公正かつ自己中心的に思えます。
591:実習生さん
10/03/22 12:06:25 0hP8l6V1
何しろ公務員は恵まれすぎ、待遇を切り下げろというのが民意だからな。
こういう民意を受け入れるべきだな。
592:実習生さん
10/03/22 12:32:37 C/AT9/VJ
民間は自分たちの待遇をよくする努力をしろよ。
それをせずに、恵まれているやつらの足をひっぱるだけでみっともないし、迷惑だ。
ま、ネット弁慶だから仕方ないのかもなｗ
あと、現実を受け入れるとか言っておきながら
受け入れがたいから公務員に嫉妬してんだろう。
待遇の悪い会社にしか勤められないなら、そりゃ自己責任だ。
愚痴や嫉妬は見苦しい。
前向きな努力をしろ。
593:実習生さん
10/03/22 12:48:45 0hP8l6V1
民間は待遇切り下げを受け入れた。さらに公務員の厚遇を支える税負担を受け入れろってか？
公務員もさらなる待遇切り下げを受け入れろ。
594:実習生さん
10/03/22 14:24:45 C/AT9/VJ
>>593
おまえはいいわけばっかり。
自分の待遇をよくするための前向きな努力をしろ。
口ばっかりだからいつまでもブラック企業勤務が続くわけだｗ
595:実習生さん
10/03/22 14:40:58 0hP8l6V1
もはやどこにも余裕が無いんだから求めても無駄。
乾ききったタオルからさらに搾り取るようなことまでして自らの厚遇を守ろうとする公務員は恥ずかしくないのだろうか。
596:実習生さん
10/03/22 14:48:58 tYTRnaRM
>>595
恥ずかしくはない。これらは先人の努力の結果で得られた労働者の権利である。
恥ずべきは、それらを破棄しようとする動きである。
597:実習生さん
10/03/22 14:52:42 C/AT9/VJ
>>595
余裕がないと諦めているなら潔く諦めれば？
求めても無駄 って言い切るならそれを受け入れれば？
受け入れられないから他業種に嫉妬してんだろう？
人間としてみっともないんだよ。
だいたい、お前が１ヶ月に払っている税金はどの程度のものだ？
お前の納税額では、公務員１人の給料すら払えないだろｗ
税金の使われ方批判するのは結構だが、
もっと批判すべきところはあるだろ。
たとえば空港建設。
日本で黒字の空港は４つしかない。
羽田ですら赤字だ。
空港建設するのにどんだけ税金使っていると思う？
そのカネは、政治家につながりのあるゼネコンに流れるわけだｗ
そして、国は国内ほとんどの赤字空港の維持に大量の税金を投入する。
空港の経営見直せ とか主張するならわかるけど
病気で苦しんでいるやつのカネむしり取ろうする発想のお前の人間性を考えると
ブラック企業勤務がお前にはお似合いｗ
おまえは税金は「教員の給料」しか使い道知らないんだろうなｗ
ブラック企業勤務のやつってみんなおまえみたいなのばっかりなの？ｗ
598:実習生さん
10/03/22 16:50:19 6cvI2fO6
話題のすり替え は いい加減に止めたら
税金の無駄遣い はそりゃいくらでもあるだろうよ
でもよ、公務員への常識はずれの「厚遇」もまた税金の無駄遣い であることは否定できないだろう。
だから このスレでは 「うつ病」公務員教師への厚遇を批判しているわけだろ
仕事をせずに休んでいて、なおかつ臨時教員の人件費もかかっているのに「給料を貰う」ということ自体が間違いだろう。
うつ病で休んでいても、給料欲しいのなら「臨時教員の雇用などは一切止めて、残りの同僚教員で休んでいる教員の仕事をすべて処理する」ことに制度をあたらめるべきだろう。
税金の無駄遣いは 断じて許されない！
599:実習生さん
10/03/22 17:00:30 tYTRnaRM
>>598
とりあえず、臨時でいいから教員やってみてから書き込んだら？
600:実習生さん
10/03/22 17:13:38 0hP8l6V1
住民も自治体のサービス低下によって痛みを受けている。
公務員だけのうのうと厚遇を受け続けるのは許されない。
だいたい、どこの自治体も借金まみれだ。財源がなくなったのに厚遇を受け続けるのは許されない。
601:実習生さん
10/03/22 17:18:15 tYTRnaRM
>>600
自治体が教員を雇うとすれば、都道府県以外ならば政令指定都市しかないのだが、
じゃあ政令指定都市採用の教員についてだけ言及すれば？
602:実習生さん
10/03/22 17:58:37 h+lL9N/C
某中学の先生(講師）が、校内で自殺した。
学校が実情を隠すのは当然かと思う。思春期の子供達が入室する可能性があるであろう校内での自殺だから。ただ、告別式に出席した教師・教育委員会は、あの喪主の言葉を聞いてどう思っただろう？
無念さが伝わってきた。そして、1ヶ月後、同じ学年を担当していた、別の講師が3学期途中で退職した。。。。
603:実習生さん
10/03/22 18:20:00 ZQoqzcFS
ID:0hP8l6V1 に質問
以前、ゴールデンウィークごろに同僚が交通事故に巻き込まれて（本人には責任なし）、数ヶ月に渡って入院しました。
復帰したのは２学期の初めでした。
その間は、病休代替の先生が就きました。
また、結核に罹患した人がいて、強制的に入院・退院後も自宅療養させられ（その間は病休）、復帰まで１年以上を要しました。
この時も代替がいました。
こういうケースも「ノーワーク・ノーペイ」を適用すべきだったと思いますか？
604:実習生さん
10/03/22 18:40:05 0hP8l6V1
>>601
都道府県のサービス切り下げによっても住民は痛みを受けている。
>>603
当然。なお、交通事故なら加害者から休業補償をもらえばいいだけ。
甘えるな。取り立てるぐらいはしろ。
605:実習生さん
10/03/22 18:44:44 tYTRnaRM
>>604
結核は？
606:実習生さん
10/03/22 18:46:29 0hP8l6V1
>>605
もちろんノーワーク・ノーペイで。
健康保険の傷病手当金で生活してください。
民間なら当たり前。
607:実習生さん
10/03/22 19:06:08 tYTRnaRM
>>604
本人はベッドの上だと思うのですが、誰が取り立てるんですか？
取り立てている間はどうするんですか？
ひき逃げだったらどうしますか？
608:実習生さん
10/03/22 20:07:11 lB+3ltxx
>>601
もちろん「ノーワーク・ノーペイ」だろうが
当たり前のことだろうが
交通事故の被害者の場合は、明らかに加害者がいるわけだから加害者に求償請求すればいい
現在でも、無職や自営業者等の場合はそういう手続きで保証を求めるのが一般的だろう。
加害者が無保険等で十分な補償が得られないとしても、それは「個人的な問題」であり、税金で補填する筋合いではないはずだ
裁判等を提起して、加害者から取ればいい
破産等で取れない場合は「お気の毒様」というほかは無い
結核・伝染病等での疾病の場合も同じこと
これも「病気になったのは本人の責任」というのが酷ならば「運が悪かった」ということになる。
これまた、天災と同じく「自己責任」ということになる。
税金で穴埋めする筋合いのものではない。
609:実習生さん
10/03/22 20:17:57 0hP8l6V1
>>607
> >>604
> 本人はベッドの上だと思うのですが、誰が取り立てるんですか？
> 取り立てている間はどうするんですか？
>
> ひき逃げだったらどうしますか？
自助努力で何とかしろ。甘えるな。
なんで使用者が支払わなくちゃならないんだよ。
610:実習生さん
10/03/22 20:28:56 lB+3ltxx
ちなみに事故・病気休暇制度まではオレは否定していないよ
ただただ、臨時教員を雇用し、さらに休む教員にも「給料として」カネを払う、という「人件費の二重払い」をことさら問題にしているだけだ。
休んでいる人間が給料がもらえないので、生活費の心配をするならば、税金投入ゼロで教員の互助組織をつくり資金を融通すればいい
あるいは、臨時教員を雇用せずに「残りの人間で少しずつ仕事を分担して」人件費の負担が増さない方法ならば文句は無い。
こういう「世間では当たり前」のことが行われていないから、問題を提起しているのだよ。
611:実習生さん
10/03/22 20:29:07 h0Um84SU
>>609
ひでぇな。本人はベッドの上で身動きできないというのに。
612:実習生さん
10/03/22 20:50:07 lB+3ltxx
結核や伝染病の場合は「法律で」羅患者の行動には制約が加えられる。
これは「公共の福祉」が優先されるためだ。
先のインフルエンザ騒動の初期に見られた「事実上の強制隔離」でも、隔離場所や食事までは税金で面倒を見ただろう。
が、たとえば行動を制約されたことによって本人が受けた経済損失までは補填されないことになっている。
何かの大事な商談が流れたとしても、それは「仕方の無いこと」で終わりだろう。
そういうものだ。
所定の有給休暇が無くなったら、欠勤扱い（当然給与カットの対象）されるのが「当たり前」だろう。
613:実習生さん
10/03/22 21:11:16 0hP8l6V1
>>611
でも他人（民間企業に勤務してたり自営業だったりする人）に対しては同じこと言うだろ？
ご都合主義なんだよ。
614:実習生さん
10/03/22 22:13:31 C/AT9/VJ
言わねぇよｗ
615:実習生さん
10/03/22 22:25:36 0hP8l6V1
>>444で同じようなこと言ってるだろ。
616:実習生さん
10/03/22 22:54:57 C/AT9/VJ
民間は努力しろ
って言っているんだよ。
おまえみたいに口ばっかりで何もしないやつばっかりだから
いつまでたっても民間の待遇は悪いまま
ということ。
617:実習生さん
10/03/22 22:58:02 C/AT9/VJ
公務員は少なくとも民間より待遇を良くすることが
人材集めという意味でも
また、使用者としてのありかたの見本としても絶対に厚遇が必要。
民間は公務員を見習うべきであるし
それには相当の努力を要する。
動かないヤツを応援する気にはなれない。
病気で休職しているヤツにも給料払い
代替で来ているヤツにも給料を払う。
そういう会社であるべきだし、そうなるように努力しろ。
できないなら現状を受け入れて、今後一切の嫉妬ややっかみを辞めなさいってこったｗ
618:実習生さん
10/03/23 17:41:49 FKvQiSr6
>民間は公務員を見習うべきであるし
この考え方が「官尊民卑」で国民を馬鹿にする発言だな
むしろ、公務員の過剰な厚遇を「切り下げる」方向性でいくべいだろう。
もはや「高みを目指せ」は通用しない、これからは労働条件の「切り下げ」さえもタブーなく議論されるべきだろう。
当然「民間ではありえない」人件費の二重払い状態は止めるべき
収入を確保したいのなら、税金や雇主に頼らず労働者間で「任意で互助組織」でも創ればいいだろう。
619:実習生さん
10/03/23 17:53:58 FKvQiSr6
小中学校で「教壇に立っている」教員は、いわば「現業職」ではないのかな
こういうレベルの人間には厚遇は必要ない
「いくらでも取替え可能なやや専門的な労働者」に過ぎないからだ。
すでに1990年代に「今後の雇用のあり方」として日経連は「人材の三分類化」を指摘している。
今後とも従前のような「待遇のいい」雇用形態が確保されるのは「経営面で中枢を担う」ような幹部に限定される。
専門的な技能者と波動的要員に関しての雇用条件は「引き下げやむなし」とされている。
そうしないと国際競争に勝てない、からね
労働者側の自己中心的な「妄想・願望」と、この国の「今後の行く末まで見越した」大企業経営トップたちの言とどちらが重みがあるか、は明らかだろう。
いくら匿名掲示板だからといっても、無責任な発言は加減にしてもらいたい
620:実習生さん
10/03/23 18:21:00 N+gVbkGb
>>619
下２行。
あなた何様ですか？
621:実習生さん
10/03/23 20:49:50 9wW9mfUQ
まあなんだ
「お前の生活を保障するために学校があるわけじゃない」
という原点がわかってない鬱教師が多いんだよな
622:実習生さん
10/03/26 23:02:38 iE65AfaZ
うつ病教師が、現状報告したり、相談したりできる
スレではなくなってしまいましたね。
623:実習生さん
10/03/27 03:36:33 qNIEwsvK
>>622
時々薬のみながら、ほぼ元気に仕事してますよー。
眠れないのが今の問題点。
624:実習生さん
10/03/27 17:39:50 lh1rlusV
ここのスレで、1人の人から攻撃を受けている、うつ病休職教師です。
確かに手当が出なければ、体調如何に関わらず、無理に復職せざる
を得ない場合も出てくるでしょう。
しかし、その多くは再発してまた休職することになるでしょう。
625:実習生さん
10/03/27 20:20:17 /i9MHizv
>>608
君は「いくら働いても・ノーペイ」でやってくれ。
話にならん
626:実習生さん
10/03/27 20:53:19 9pb+4ajL
>>625
まぁまぁ、そう言わないで。
>>608は、教員が交通事故等で休職するようになったら、
①休んでいる間の給与は加害者が出す。
（何年たっても減額されない）
②代替教員の雇用及び研修にかかる費用を加害者に請求する。
ということを提案してくれているわけですから。
結核の場合も、感染源に対して、そうなるでしょう。
さらには、モンスターペアレントがいれば、威力業務妨害で訴える。
学校も民間並みに強く出ろってことですよ。
627:実習生さん
10/03/27 21:19:10 /rIcvmFi
>>626
交通事故がひき逃げで、被害者の教師が瀕死の重傷だとしたらどうするんでしょうねぇ。
628:実習生さん
10/03/28 00:11:42 dIBc+Xwk
ココにはホントに鬱で弱ってる真性は来ないのかなー？
来たらコテンパンに罵って、落ち込まして、追い込んで差し上げたい...。
まぁ、ココに来てるのは所詮チンカス左翼教師だけだもんねー。
年下の先生たちにも失笑されてる、
子どもたちには嫌われてる、
保護者には怯えてる、
うちの帰りゃ家族でさえもシカトされているもう、どーしょうもないカス教師ｗ。
629:実習生さん
10/03/28 00:37:22 5pan/sey
車にひかれるリスクも考えない行動をする教師もどうかとは思うがね？
630:実習生さん
10/03/28 01:02:57 pK1wZ0lG
>>628
鬱から回復しつつある自分が代弁しますと、
本当に鬱がひどいときにはＰＣの電源すら入れません。
631:実習生さん
10/03/28 01:12:04 +5yOr5lH
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
632:実習生さん
10/03/28 01:34:56 5JyOlyKk
・公務員の待遇悪化を望むブラック企業勤務の負け組のくず。
・うつうつキョーシと書き込むのが好きな、うつ病患者に暴言浴びせて喜ぶ、精神的弱者。
この２名は常駐しています。
よろしく。
633:実習生さん
10/03/28 03:36:19 m5aQU6oW
>>627
そんなのは 泣き寝入り するしかなかろう
実社会ではいくらでもありえることだ。
だから、個々人が自分の金で「万が一」に備えて保険に加入すんじゃないのか
その当たり前 のことすらカネを惜しんで、何でも親方日の丸で守ってもらおう、という卑しい根性は何とかならんのか
それにな、労災保険だってあるんだろ
「その保険の範囲内で」十分だろ、税金で「上乗せ」して働いてもいないのに「給料全額もらおう」という根性が卑しすぎる
634:実習生さん
10/03/28 07:52:46 5JyOlyKk
>>633
実社会であり得るからそうしろ
ってお前はバカか？ｗ
労働者の困った状況について
それが少しでもプラスに改善できるのであれば万々歳だろうが。
親方日の丸で労働者を守ってくれるなんてすばらしいだろ。
一部の金持ちにカネが流れるより数百倍も有意義な使われ方だ。
民間は公務員を見習って、
労働者の待遇改善に、使用者も労働者も尽力しろ。
おまえは口先ばっかりの言い訳ばかり。
おまえが勝手に現状に諦観を持つならそれでかまわないが
いちいち他の職業におまえのくだらない価値観を押しつけるな。
病気や事故で一定期間働けなくなった。
・数ヶ月は給料が全額出る。
・出ない。
オレは前者を選ぶし、お前は後者を選べよｗ
それで文句ないだろ？
お前は後者を選ぶんだから
前者を選んだヤツに文句を資格はない。
635:実習生さん
10/03/28 08:02:35 FyCdsS8R
>>630
そうですよね。
私の場合は、ＰＣの電源どころか、薬を飲むとか、トイレに行くとかもできず、何時間も横になっているだけでした。
最近、うつ病は脳に異常があることが視覚的に分かるようになってきました。
それなのに単なる怠惰としか思われないのは、差別・偏見の強さを感じます。
まぁ、教員版に限ったことではありませんが。
636:実習生さん
10/03/28 12:27:31 +5yOr5lH
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
637:実習生さん
10/03/28 13:10:48 1/j9244U
＞民間は公務員を見習って、
＞労働者の待遇改善に、使用者も労働者も尽力しろ。
＞おまえは口先ばっかりの言い訳ばかり。
＞おまえが勝手に現状に諦観を持つならそれでかまわないが
＞いちいち他の職業におまえのくだらない価値観を押しつけるな
価値観を押しつけて いるのはキミのほう
「過剰すぎる」公務員の厚遇の見直し・引き下げ は「当たり前」のこと
今までが「むしろおかしかった」という認識を持つべき
それから、まずキミは見ず知らずの他人に対して平気で「お前」呼ばわりする非礼を改めないと駄目だな
638:実習生さん
10/03/28 13:17:32 +5yOr5lH
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
639:実習生さん
10/03/28 13:17:47 1/j9244U
＞病気や事故で一定期間働けなくなった。
＞・数ヶ月は給料が全額出る。
＞・出ない。
＞オレは前者を選ぶし、お前は後者を選べよｗ
＞それで文句ないだろ？
＞お前は後者を選ぶんだから
＞前者を選んだヤツに文句を資格はない。
なんちゅう 、自己中心的 なんだ（苦笑
公務員の給料の出所は 税金 だろうが
その肝は「厚遇部分を切り下げる」ことだといっている
民間主流は「給料ではなく健康保険からの給付金（しかも給料全額ではない」から、それに揃えろ といっているに過ぎない
しかも 教師の長期休職（休暇）時には「代わりの臨時教員」まで雇用するから、シビアに本務教員の「給料は」ゼロする必要がある。
この事実を 国民の多くは知らない
だから いっているのだよ
自分の周りのことばかりではなく、もう少し 世の中の現実 を知ろうよ
640:実習生さん
10/03/28 13:20:43 1/j9244U
せめて
・うつ病や産休時の 中長期の「休み」の場合は
有休休暇が切れたら「無給に」
それ以降は「健康保険からの給付金」という
「世の大勢」の「極めて当たり前」のことをやろう といっているに過ぎない
641:実習生さん
10/03/29 05:12:09 WE/r2jUh
229 名前：名無しさん＠明日があるさ ：2010/03/27(土) 06:51:08 0
物理的に脳から信号いっていない奴を
つかまえて、鬱はあまえってのは間違っているな。
ただ、もんすごい自己中なやつで
すすんで病院にいって、鬱もらって休んで
休日はエンジョイしている奴も居る。
両者の区別がつかないのが、
現代医学。
232 名前：名無しさん＠明日があるさ ：2010/03/28(日) 07:36:44 0
うつ病あるいはそれに近い症状と、そうでない物とのちょっとした見分け方
脳に信号がいってない＝喜怒哀楽があまりない
簡単に言えば、大声で笑ったり、不平不満をぶちまけたりするような奴は
そうではない
642:実習生さん
10/03/29 23:06:45 AMB/N39y
>>641
躁である。(双極性気分障害の可能性あり)
643:実習生さん
10/03/30 13:24:08 5oWIWYeB
>>642 躁ですか。さふですか。
644:実習生さん
10/04/03 09:49:01 mvHFHKhp
うつになると急に職場や全然知らない人からのバッシングひどくなるよな～。
別にうつになりたくてなったわけじゃないのに・・・。
いじめは生徒よりも教師のほうがタチが悪いよ。差別だよな・・・。
645:実習生さん
10/04/03 11:26:33 YGHk5knI
うつ だからというわけではなく、仕事を放棄する ということに関しての批判に過ぎない
それに精神疾患は目には見えない
うそを使われてもわからないし、その事例もある
生活保護受給者に対しても、一部の人間からは「甘やかせすぎ」との批判もあるだろう、それと同じことだろう
646:実習生さん
10/04/03 16:22:47 mvHFHKhp
仕事を放棄する事に関しての批判ということは、うつ以外病気にかかっても
批判されるってことかい？
どんな病気でも、仕事を休んでしまうと迷惑をかけてしまうってものすごく
罪悪感をいだいてしまうものだ。
特に精神疾患だとどんな病気より罪悪感が重くのしかかるんだよ。
なってみないとわからないけどな・・・。辛いよ本当に・・・。
647:実習生さん
10/04/07 20:19:26 XtXVglw2
好きな先生が鬱で、子供には評判が良いけど、休みが多いから、同僚に迷惑をかけているし、保護者からのバッシングもある。
でもそんなのは知らないふりして、何とか力になりたいと思って、微力だけど支えて来た（つもり）
けど、もうなんかどうでもいいかなー。
やっぱり鬱はやっかいだよ。
648:実習生さん
10/04/07 20:28:31 oSgt0sWW
女子生徒をおかずにしてオナニーしろ
多少はストレス解消になるよ
649:実習生さん
10/04/11 02:08:09 tyutgy/X
それで治れば。 だけどあまりに無知すぎて
650:実習生さん
10/04/11 02:42:36 nvgdkNWI
オレもぶっちゃげ、鬱になりかけた人間だが、
頑張りすぎても鬱になるし
手を抜いたら学級が荒れて自分が困ることになるので結果鬱になる。
そのバランスが大事なんだよな。
さて、オレは今年を無事に乗り切れるのか。
651:実習生さん
10/04/11 10:04:37 f2wF8wwT
薬飲みながら仕事続けているよ。
休職はしてない。気力を使い果たして、定時が終われば体力も切れる。
帰宅して、風呂に入ればもう動く気力は出ない。
そんな毎日。
652:実習生さん
10/04/11 17:37:52 xXSydlEQ
生徒の【Ｌ Ｄ】は病気である
【ＡＤＨＤ】は病気である
教師の【う つ】は甘えである
653:実習生さん
10/04/11 18:22:19 IRciQCHB
>>652
じゃあ生徒の「うつ」と教師の「ＡＤＨＤ」は？
654:実習生さん
10/04/11 19:06:51 R3b1jkkL
生徒の【う つ】は教師の責任である。
教師の【ＡＤＨＤ】は死ーーーねである。
・・・という事です�｡
655:実習生さん
10/04/11 20:15:57 nvgdkNWI
いまだに鬱を甘えとか言っているやつがいるのもある意味すごいなｗ
656:実習生さん
10/04/11 20:53:03 LYO6tLgm
じゃ、【教師のうつはサボリ】である。
これでイイ？
657:実習生さん
10/04/11 22:30:01 cPp7UblA
>>656
オッサンこんなとこで頑張らずに教室で頑張れよ笑
そんなだからガキ共に舐め嫌われ同僚から無視されるんだよ笑
658:実習生さん
10/04/12 07:02:22 bmlOd+nT
>>657
授業では精神力の限り、ごく普通の授業をやってるよ。
教科に関しては、問題ない。
問題は授業で精神力を使い果たすことだ。
659:実習生さん
10/04/12 07:12:28 y5Dw8fGb
ババア教員がうざくて仕方ない。
660:実習生さん
10/04/12 23:18:18 MgS/CZYk
>>659
ウチは職員室を私語禁止真っ暗にする若手潰しが
市の端に新人指導員笑で行ったから平和になったわ
661:実習生さん
10/04/13 19:56:19 qI5P1cLG
>>652
＞生徒の【Ｌ Ｄ】は病気である
＞【ＡＤＨＤ】は病気である
コレ間違いね。病気じゃなくて生得の、脳の器質障害。
＞教師の【う つ】は甘えである
コレも間違いね。教師だろうとその他の職業だろうとうつ病は病気。
662:実習生さん
10/04/13 20:49:11 o3bnNXJU
うつ病が病気って知らないヤツは結構多いらしいぞ。
怠けだと思っているヤツもいるし。
あと、うつ病患者も、自分が怠けているだけ、と思ってうつ病発症に気付いていない
なんてのも多いと思う。
663:実習生さん
10/04/14 13:44:06 RsROtsQt
診断書持って行ったらクビになったわ
みんなも気をつけてね
664:実習生さん
10/04/14 20:53:47 b1FsF7cb
>>663
うそつけ。なるわけないよ。
665:実習生さん
10/04/14 21:15:47 RsROtsQt
>>664
自分が講師だからね…
鬱病で療養休暇１ヶ月の診断書を持っていったところ、
「講師は療養休暇１週間しか取れないから１ヶ月も無理。退職願い書いて。」
って言われて校長室で今日書かされた。
悔しかったけど、生徒のこと考えろ、って言われた…
666:実習生さん
10/04/14 22:22:12 uzJkDjqc
>>655
ご自愛ください。
667:実習生さん
10/04/15 17:33:30 KF/yr+Le
>>665
その場合、もうその自治体からは講師の話は来なくなるんでしょうかね。
鬱は前からでしょうか？
668:実習生さん
10/04/19 21:45:56 7kW2vJQY
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
だから・・・
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
669:実習生さん
10/04/19 22:30:51 mH6F3Zoc
>>668のような
遅れず休まず働かずの
ただいるだけで役に立たない無意味な教師もそれはそれで害だよな(笑)
670:実習生さん
10/04/19 23:15:43 MHAHecVd
先生、もう支えないよ。
自己満足ってわかっていたから。
癒しになんかなっていないって気付いていたよ。
元気でね。
鬱が治るといいね。
671:実習生さん
10/04/20 03:09:29 3OtfG2Sr
鬱は脱したけど、ストレスが身体症状に出ています。
頭痛、胃痛、吐き気、下痢・・・。
辛いなぁ。
672:実習生さん
10/04/20 21:03:32 8PMm98uX
�ﾕザマミロ。
辛いなぁ。と聞けばなんだかうれしい。
辛いなぁ。と聞けばなんだか幸せの気持ちになる。
辛いなぁ。と聞けばなんだかストレスが消ていく。
あっ、それともう一度、うつこじらせたら逆に直るんじゃねｗ...。
673:実習生さん
10/04/21 04:33:46 ThxLuzZA
これが最近はやりのツンデレってやつか？
なんかわざとらしいのは、ある意味引くんだが。
674:実習生さん
10/04/22 22:54:33 8ZScTID4
鬱は薬で良くなるけれど、人格障害は薬だけではなかなか治らない。
ここで執拗に鬱を叩くメンヘラは、鬱よりやっかいな病気持ち。
675:実習生さん
10/04/23 00:16:46 b+D19YV0
>>665 本当に悔しい話ですね。
自分も時間講師をしてるのですが、割り切ってやったほうがいいですね。
療養休暇一週間と、あと三週間は年休でいけたのではないですか？
気が沈んでいる時は、気持ちもマイナスになって自分の意見を主張できなくなりますもんね…
ご自愛ください。
676:実習生さん
10/04/23 12:18:09 qKVEUiPl
よく読んで、まわりの人にも話してあげてください。
末期のうつ病キャンペーンから日本人を守れ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
精神科医の犯罪を問う
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
677:665
10/04/23 16:16:42 tR0WeA/f
規制に巻き込まれて返信が遅れました。申し訳無いです。
ストレスから開放されて、だいぶ良くなりました。
>>667
「治ったら連絡してくれ」的なことを言われたけど、正直な所あんまりやる気が…
一部試験免除等のメリットも無くなりましたし…
昨年から体調が悪かったのですが、鬱が発覚したのは３月ですね。
>>675
年休は半年ごとに10日しか貰えないので、結局3週間ぐらいしか休めません…
678:実習生さん
10/04/24 12:08:28 1/Us8KN3
鬱がひどくて数日でも学校を休む時、児童生徒や保護者には何て説明してますか？
679:実習生さん
10/04/24 13:43:21 VqjSuFqx
鬱つらい
680:実習生さん
10/04/24 13:55:43 Fkr7yHZh
だから、ちょっと子供の心配事相談したら
ムキになってウソついてひとりの生徒イジメてるんだな上まき町の小学校みたいに
681:実習生さん
10/04/26 01:44:11 C3AVQ/Op
教師としての仕事が原因で鬱になったの？
もともと鬱の傾向があったの？
682:実習生さん
10/04/27 16:35:37 Psurag4r
360 名前： ノイズn(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/09(金) 19:14:48.20 ID:pr69/k0Y
朝7時30分出社
夜平均20時30分退社
昼、メシ食べてるときでさえ仕事
土曜日は朝出勤、昼退社
日曜日は家で仕事
それでも残業代いっさいなし
精神的におかしくなって辞めていく奴も多い
教師の仕事は完全にブラック
683:実習生さん
10/04/27 17:13:54 AF/+tQoK
>>681
うつは人生のうちに１０人に１人はかかると言われている病気
誰にでも起こり、原因はどこにでもあって特定はできない病気
684:実習生さん
10/04/27 17:19:52 AF/+tQoK
>>641
最新の情報では、脳の血流量に差があるらしい
今後はそこで物理的にも判定できる可能性があるってさ
685:実習生さん
10/04/27 17:25:45 AF/+tQoK
>>665
傷病手当金の申請はしたほうがいいですよ
686:実習生さん
10/04/27 18:25:48 cgUZI5U1
だ～か～らーーー。
【教師のうつは甘え】 がんばれ！ 死ぬ気でがんばれ！ 死ぬ気でな...。
687:実習生さん
10/04/27 19:07:03 wc966YP8
結局欝になる人って人がいいっていうか、
弱いところがあるっていう気がする。
もちろん職場によりけりだけど。
プライドが高くて裏表がある奴ほど、世渡りが上手くて
ならない気もするな。
悔しいけど。
688:実習生さん
10/04/27 21:07:35 tKFFrxNH
>>686
そうだな～
おれ結構頑張っているぞ。
死ぬ気でｗ
もっとがんばるぜｗｗｗ
689:実習生さん
10/04/28 14:05:55 sMEWz6/L
>>683
誰にでも 起りえる病気 ならば
公務員教師のうつ病での病気休職をことさら優遇する理由はない
世の中の大勢なみに 一定期間の『無給休職』で問題はないはずだ。
教育公務員の場合は 臨時教員雇用 という問題が発生するから、人件費の二重払いという税金の無駄遣いがある。
これは納税者を馬鹿にした話だ。
これをまず改めるべきだろう。
特に 有給での休職（休暇）は制度廃止すべき
有給休暇が切れれば、あとは給料としては無給で、健康保険からの「給付金」で十分だろう。
働いてもいないのに 給料を貰う という卑しい考え方は止めたらどうかな
690:実習生さん
10/04/28 21:48:16 qe+Umdxo
>>689
人件費の二重払い という言い方は不適切だし、
病気休職者の福利厚生を充実させることが悪であるかのような主張は論外。
また、税金の使われ方としても、病気という社会的弱者に対して使われるのであるから
税金の無駄遣いという主張は通らない。
少なくとも、そのお金は生活のために使われるのであり
該当者にとっては必要なお金である。
それを無駄遣いなどというやつは、納税者としてのモラルを疑う。
691:実習生さん
10/04/28 23:11:13 a4n2lbId
民間ではやっていない「厚遇」だから、税金の無駄遣い だといっている。
何も 休んでいる期間は「無一文になれ」とまではいっていない
民間の主流なみに 給料はなしだが健康保険からの給付金 で十分だろ
ということだ。
民間の多くの労働者はこの規定で給付金でその間の生活をまかなっている。
それにくらべて「公務員の休職時の給与支払いは厚遇過ぎる」といっている
特に教育公務員の場合は「病休教員の代替教員を雇用する制度」があるから、この部分で税金の二重払いが発生する。
この部分を「まず、やめるべき」とことさら問題にしている。
692:実習生さん
10/04/29 00:05:15 QLyoGoEH
民間でもやっているところはあるんだけど
693:実習生さん
10/04/29 05:43:47 uq63q+XW
>>691
そういうことは、現場の教員にいうことかどうか、よく考えてみろ。
また、このスレは、教員でうつ病のやつらも書き込むかも知れない。
おまえの発言は、病人に対して言うことかどうかもよく考えなさい。
福利厚生について問題にしたければ、
おまえが言うべき相手は病人ではなく行政だろ。
694:実習生さん
10/04/29 08:39:13 Jz1oqJbW
>>691
なんで病気で苦しんでいる当事者に言うのかな。
695:実習生さん
10/04/29 16:22:11 E4+eulW1
それより養護教諭を非正規にしろよ
教諭と忙しさに差があり過ぎて不公平だろ
別に養護教諭やっている人の人格や仕事内容を批判しているんじゃないよ
待遇が同じってのはありえないと書いているだけ
696:実習生さん
10/04/29 19:06:59 uq63q+XW
学級担任と養護教諭とでは、仕事量や内容がかなり違うよね。
養護教諭は、家に持ち帰って仕事することもあまりないだろうけど
学担はやろうと思えばいくらでも仕事が出てくるからきりがないし
まじめに頑張ると病気になる。
さらに、頑張った分の給料が出るわけでもないし、
がんばり損だ。
担任の仕事を減らていく方向でいくか
担任の給与を上乗せする方向でいくか。
どっちでもいいけどね。
697:実習生さん
10/04/29 20:54:28 7iTXYQs6
病気の当事者であろうがなかろうが、民間ではほとんどありえないような「仕事をせずに、休んできても給料がもらえる」という馬鹿げた制度を問題視し、それを恥ずかしげもなく利用しよう、という人間を批判しているわけだよ。
人間として、働いてもいないのに「給料貰おう」ということに「後ろめたさ」を感じないのか？
何も、無一文になれ、とまではいっていない。
休んだ代わりの臨時教員の人件費だってかかるんだ。
民間主流並に「休んでいるときは健康保険からの給付金」で十分じゃないか
それでは満足できない、というのか？
はっきりいって、行政職公務員よりさらも程度が低い職業従事者なのに、身分保障や待遇だけは行政職と同等以上を求めることがおこがましい
現に、同じ常勤教員でも臨時教員の場合は、一ヶ月も休養を要する診断書が出れば、すぐさま辞職を迫られる
彼らには、病休時の代替教員の派遣の適用がないからだ
だから、彼らが病気休職（制度としてはある）をとれば、その分残りの教師たちの負担が増す
で、これを機会に辞めてくれ、となるわけだ
臨時教員には認められず、本務教員だけを優遇する（そして税金の無駄遣いでもある）、病休時の給料支払いは止めるべきだ
病休教員も良心があるなら、長期休職などせずに、いったんスパッと辞職すべきだ
そうすれば、席を待つ若手に椅子が廻るだろう
これは生徒たちにとっても喜ばしいことであるのは言うまでもないことだ。
698:実習生さん
10/04/29 21:14:41 vcr7h14t
だから、行政に訴えろって！！
699:実習生さん
10/04/29 21:36:12 hQyESI+U
やらずぶったりで 働いてもいないのに給料を懐に入れて申し訳ない という気持ちを持って貰うために言っている。
100人に一人ぐらいは「申し訳ない、スパッと辞めるよ」という気にならないのかよ
また、世間の多くの人たちは、臨時の先生と休んでいる先生と両方に給料をはらっている、そのために二重で税金から持ち出されている、といういう事実を知らない
だからことさら問題視しているわけ
700:実習生さん
10/04/29 22:09:57 uq63q+XW
>>697
おまえ、教員じゃないじゃんｗ
701:実習生さん
10/04/29 22:13:03 uq63q+XW
>>699
申し訳ないという気持ちを持てば病気は治るのか？
スパッと辞めたら生活できるのか？
他人事ならいくらでも言えるよなｗ
で、「問題視」だってさｗ
あんた、うつで困っている教師のために何の役にも立っていないんだけど。
勝手に「問題視」していてね。
役立たずクンｗ
702:実習生さん
10/04/30 00:10:35 etLD+D5l
また聞きなんだけど本来退職金が１０００万円の教員が１年間休職して３００万円給与として受け取り退職したら１０００－３００＝７００万円の退職金になるという。異論があれば反論を。私もくわしくないし。
703:実習生さん
10/04/30 01:12:57 GTa3ZKsx
>スパッと辞めたら生活できるのか？
個々人の生活はここでは関係ない話
働きもせずに 給料としてカネを受け取る ということが卑しいとは思わないのか
働かざるもの食うべからず だろ
万が一に備えては 個人が任意保険にでも入ればいい
それで家･財産全て処分して無一文になれば、生活保護もあるだろうが
民間では ほとんど無いような厚遇を なんでたかが初等中等教育担当程度の公務員教員にせねばならないのか
大体、安易に休める という制度が問題だろ
保証が無い からこそ、民間ではみんな必死になって働くわけな
民間ではまずありえない 厚遇過ぎる 有給病気休職制度は廃止すべきだ
704:実習生さん
10/04/30 09:20:35 Xptt3sk4
>>703
よほどカスみたいな企業にいるんだな。
705:実習生さん
10/04/30 18:42:52 ZEcy2lrP
>>703
「働かざる者食うべからず」を毎度錦の御旗のように振りかざすが、
「働けるのに働かざる者」と「働きたくても働けざる者」をごっちゃにしてないか。
それとも後者の方もやはり食うべからざる者と考えているなら、
悪名高き阿久根市長と根本は同じ優生思想の持ち主なんだろう、ヤレヤレ。
706:実習生さん
10/04/30 19:49:05 z7UNs7Cc
>>703
おれは、いつ病気や怪我をするかわからないから
そういう理由で働けなくなったとたんに給料が止まったら困る。
数ヶ月分でも、そして、満額ではなくてもお金が出れば心強いし、
そういう制度は充実されるべきだと思う。
もちろん、個人で保険に入るのは自由だけど、
そもそも、仕事をして病気になったり怪我をすることも多いのだから
雇用主の方からも、そういう労働者に対する手厚い待遇はするべきであるし
民間でそうでないというのなら、それは民間が努力して公務員なみに
福利厚生を充実させるべきだ。
民間が低いから公務員もそれに合わせろ
という論ばかり目立つが、おれは低きに合わせるのは賛成できない。
民間は、嫉妬ばかりせずにもっと努力すべきだ。
民間ではありえないのなら、ありえるように努力しろよ。
努力しないヤツに限って、ねたみは人一倍なんだよなｗ
あとは、もっといい待遇の会社にでも勤めれば？ｗ
教員ごときを妬むって、どんだけ底辺にお勤めですか？
あと、おまえの一連の発言は
病気や怪我で働けなくて困っている人にとって
何の役にも立っていない。
そもそもおまえは教員でもない。
福利厚生に関するねたみや嫉妬は、行政の方へどうぞｗ
707:実習生さん
10/04/30 21:16:25 GPjJvCIM
だから、自分たち公務員の待遇が当たり前 という基準で物事を考えるのをやめろ といっている
カネは天から降ってくるものじゃない
血のにじむ思いで売り上げた企業の収入の中から従業員の人件費その他を捻出している。
企業に従業員雇用に関して過剰な負担を負わせるわけにはいかない
従業員に「過剰すぎる処遇」を出来る余裕はどこにもない
だから、その妥協点として「健康保険からの給付金」という制度がある。
これを基本だと考えれば、むしろ公務員の側が「過剰すぎる」という視点になる。
この国の労働の多くは民間でなおかつ中小企業の社員だろう。
また現在では非正規雇用が3割を超えている。
この実態からすれば、健康保険からの給付金 でやりくりしている人間が圧倒的多数であることは言を待たないだろう
だから、むしろ公務員の側の処遇が「過剰すぎる」という話になる。
708:実習生さん
10/04/30 21:18:45 IIuJVF7p
そんなことよりこのサイト見ようぜ
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
709:実習生さん
10/04/30 21:23:51 GPjJvCIM
国民への「充実した福利厚生」を本当に望むのなら、むしろ企業（雇用する側）が給料以外の福利厚生（社会保険や各種手当て＝家族手当、住宅手当、通勤交通費etc）を負担させるのを一切やめて、法人税で一括し、すべて国が福祉政策として実施する、という手があるぞ。
ま、今の児童手当もその一環だろうな。
これなら勤める企業規模。勤め先などにかかわらず、国民が受けられる福祉には差がなくなる。
有名大企業へこぞって新卒者が殺到する就職事情も一転するかもしれないよな
こういう政策を提言したらどうかな？
もちろん、今でも高すぎる高い水準にある法人税は、これ以上上げられないから、この諸施策の財源の多くは消費税から、ということになるな
どうよ
710:実習生さん
10/04/30 21:29:42 GPjJvCIM
＞悪名高き阿久根市長と根本は同じ優生思想の持ち主なんだろう
おれはこの人ほどでない とは思っている
だかな なんだかんだ言われているがこの人への支持率は高い
現に一度議会で不信任突きつけられたが、再選を果たしているではないか
それ以来、彼を再度リコールしよう、という話が反対市議の一部であっても、実際に署名活動までには入れていないだろ
やはり、公務員を叩いて既得権益を吐き出させよう、という彼の主張に共感する世論が強い、というのは事実なんだろうよ
わかったかい
711:実習生さん
10/05/01 08:52:50 lb8qB9sR
>>707
公務員の厚遇は当然のこと。
公務員の倍率が高いのはなぜだかわかるか？
その安定性、福利厚生の充実なども大きな要因だ。
公務員への処遇は、民間への見せしめ的にも
厚遇すべきだろ。
人材募集のため、というのもあるが
公務員の福利厚生は「お手本」という意味合いもある。
民間も、公務員なみ、あるいは公務員以上に
労働者を大切にしなさい という見せしめだ。
公務員の待遇を悪くすると
「公務員ですらこの程度なんだから」
と、使用者側に格好の口実を与えてしまう。
オレは公務員だし、
自分たちがブラック企業より恵まれている自覚はある。
だが、これが「当たり前」ということではなく
すべての労働者の福利厚生が充実されるべきだ
と思っている。
民間なんだから待遇悪くて当たり前
なんて労働者側が諦めていること自体、かなり迷惑な話だ。
712:実習生さん
10/05/01 08:57:19 lb8qB9sR
>>709
＞こういう政策を提言したらどうかな？
誰に向かって言ってんの？
ここでなんで税金の話や行政の話をしているの？
ここは「教員のうつ病」スレッド。
おまえの話に乗っている俺も悪いんだが、
教員に向かっていう話でもないし、
そういう政策を提言したかったら勝手にどうぞ
ってこと。
ここは政策を議論する場所かどうか考えてみようね。
おれは、これからも公務員の処遇は民間より厚遇されるべきだと思っている。
民間は努力しなさい。
努力もしないくせに
公務員の処遇は「過剰すぎる」とか、どんだけ怠け者だよｗ
713:実習生さん
10/05/01 09:57:37 /JTq9/O+
薬飲みながら仕事してるけど、ちょっともうエネルギーが足りなくなってきた。
ガス欠だ。
714:実習生さん
10/05/01 12:43:58 MMlPRwoa
＞阿久根市長と根本は同じ
それは阿久根市長に失礼。
民意を得ておられるから。
それにひきかえ、GPjJvCIMを支持するコメントは無いに等しい。
阿久根市長＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞GPjJvCIM
715:実習生さん
10/05/01 14:52:19 V51A/Iir
職員室の雰囲気ってあんなに暗いの？
机に座るのがとても欝になるのですが･･･
716:実習生さん
10/05/01 18:52:48 60PmACTS
>おれは、これからも公務員の処遇は民間より厚遇されるべきだと思っている。
>民間は努力しなさい。
>努力もしないくせに
>公務員の処遇は「過剰すぎる」とか、どんだけ怠け者だよｗ
こんなことを 本気で思っている としたら教員はよほどの「世間知らず」だな
そりゃ、世間の荒波に揉まれた人間から見れば、甘えすぎ と映るわな
自分たちの 生活（収入）の行方 しか関心はないんだからな
情けない人間だねえ
717:実習生さん
10/05/01 18:55:42 6ldOFWi/
>>716
俺は自分の待遇が悪いからって他人の待遇を悪くしようとする神経の方がどうかと思う。
718:実習生さん
10/05/01 18:59:37 f1f5Hl+6
創価学会のメディア支配
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創価学会・不正の歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創価学会の怖さはここまで来ている！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
裏から手をまわす創価学会の執拗な妨害など
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創価学会の集団ストーカー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
侵略される皇室
URLﾘﾝｸ(www)
719:実習生さん
10/05/01 19:23:44 60PmACTS
＞俺は自分の待遇が悪いからって他人の待遇を悪くしようとする神経の方がどうかと思う。
「自分の待遇」ではなく、世間相場から見て「以上に厚遇」だからその部分を「切り下げる」必要がある、ということ
所詮は初等中等教育担当程度の「教育」現業公務員が受ける処遇とはかけ離れた 厚遇ぶり を看過するわけにはいかない
休んでいて給料が貰え、自分の仕事は臨時教員を雇用して代替してもらえる、などというモラルハザードを許してはならない
税金の無駄遣いを容認するほど私は人間が出来ていないのだよ
休んでいる間は「無給」で、この間の生活は「健康保険からの給付金」でやりくりするのが、この国の多くの労働者の姿
せめて、その程度にまでは「過剰すぎる教育公務員の処遇」を切り下げるのは、当然の話だろう。
720:実習生さん
10/05/01 19:35:13 6ldOFWi/
>>729
＞税金の無駄遣いを容認するほど私は人間が出来ていないのだよ
そうなんだ。ふーん。
721:実習生さん
10/05/01 20:12:55 CRI+z7ml
>>719
こういう心の狭い人間を作り出してしまったのは、「デモシカ時代」の教員の負の遺産だな。
722:実習生さん
10/05/02 08:42:28 FA20blmJ
当事者としては、休職まで行っていないけど服薬しながらの仕事は辛いです。
723:実習生さん
10/05/02 12:20:23 DFHy5O//
>>719
結局、教員をやっかんでいるだけじゃないのｗｗ
サラリーマンも休職中は無給ではないよ。そんなことすら知らないで馬鹿じゃないの。
724:実習生さん
10/05/02 14:09:33 r4bv/3mK
文章をしっかり読めよ
民間企業の多くは「無給」だが、健康保険の給付金 がもらえるから「無収入」ではない ということ
『給料として払われる』のは、ごく一部の企業のみ
725:実習生さん
10/05/02 20:01:47 fvx5fEJb
関連
”うつ”の公務員 ３度目
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
726:実習生さん
10/05/02 20:30:33 1HJHVh2q
パキシルきた！
727:実習生さん
10/05/04 17:28:46 R3npA5QQ
うつ病で休職中の中年教師です。
いくら考えても、元に職場に戻るのは恐ろしいです。
いっそ、退職して、臨時採用で責任の低い中で仕事をしたいと思って
いるのですが、中年教師でも臨時採用してもらえるのでしょうか？
詳しい方いませんか？
728:実習生さん
10/05/04 17:37:18 PSytxkgQ
>>727
校種・教科にもよりますが、他の県なら大丈夫ではないでしょうか。
729:実習生さん
10/05/04 17:37:51 58qDaRTk
非常勤ならあるんじゃないか
教科にもよるけど
730:実習生さん
10/05/04 20:44:26 oOSxXqJ5
>>727
わたしの経験上で話します。
うつ状態の診断のときに非常勤をやりました。
まわりにばれて、
校長の耳にも入り、
結局その学校を去ることになりました。
非常勤は自分の学校での居場所もなく、
孤立しがちです。
もっと自分はダメなんだと思ってしまうので、
わたしは今のまま正規でいたほうが
待遇もよく精神衛生上良いと思います。
それに、非常勤は講師でも低く見られますから。
731:実習生さん
10/05/04 20:46:14 wfocY6O/
正規でうつで、沈没寸前。
次に医者に行けばまず、「休職」または「休養」の指令が出るかと。
いろいろと心配だけど。
身体も心も動いてくれない。
732:実習生さん
10/05/04 21:07:14 xVB/fs34
塾のほうがいいんじゃない
学校だと非常勤でもいろいろ時間外で無償労働やらされる
733:実習生さん
10/05/04 21:08:40 58qDaRTk
スパッと「辞めて」楽になりなよ
いくらでもキミの代わりは居るのだからね
無理して勤務を続けても、キミも生徒も不幸なだけ
ずるずると「休む」よりはスパッと辞職だよ
734:実習生さん
10/05/04 21:11:06 xVB/fs34
辞めてから医者じゃなくて、医者に行ってから辞めるんだよ
傷病手当金が受けられる
735:実習生さん
10/05/04 23:36:53 7n6jctjp
>>730
それは学校の空気が悪いんだな。
うちの学校はボランティアさんですら居場所があるよ。
736:実習生さん
10/05/05 17:22:59 r4HovJ6W
教員 = 日教組 = 左翼
勝手にﾀﾋんだとしても同情なんてしないよ
737: ↑
10/05/05 17:38:52 Pfgb7WEg
組織率も知らない馬鹿
738:↑
10/05/05 23:22:17 r4HovJ6W
しってるよ
組織加入の有無にかかわらず左風があたりまえの脳タリン職業
それが教員
あら！アナタ鬱なんですか？
さっさと退職すればいいでしょ
739: ↑
10/05/05 23:27:09 Pfgb7WEg
知ってたら，
>教員 = 日教組
にはできないんだけどな…
あ～あ，，，
740:実習生さん
10/05/05 23:28:21 kEslFc6v
>>738
いいサイトがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
741:実習生さん
10/05/06 00:01:32 lLIEmqXE
まずは、牧野みたいなどうしようもないクズが辞めればいい
742:実習生さん
10/05/06 13:54:33 xKFr5A94
現場は日狂組の存在自体で左翼イデオロギーで歪んだ空間になってる
そんな閉鎖的空間で自然に感化されてることに気付かないキチガイ教員ばかり
組合員は組織的なイデオロギー布教のために動員される
それを嫌って入ってない教員も狭い人間関係の中で折り合いを付けている
日狂組の影響力(害悪)は組織率の高低にかかわらず絶大なのが現実
教員 = 日教組 (左翼)
この図式は世間の常識といってもよかろう
それが読めない阿呆教員厨は哀れというか馬鹿だから世間から嫌われている
今時時代錯誤の左翼であること自体がある種の精神病じゃないか
教員の鬱病なんて所詮自業自得の甘え病だな
しぬなり辞めるなり好きにすれば
743:実習生さん
10/05/06 16:03:25 l5w3Wggu
まず、世間を語る前に、自分の周りの人間に言って
反応をうかがってみてはどうか
744:実習生さん
10/05/07 19:57:12 tK/AKDjQ
何でも良いけど
「休んでいても給料が貰える職場」「代わりの臨時教員が来るので同僚への迷惑もあまり無い」というのではモラルハザードを招くだけ
「休んでいる間は給料なし」か「代わりの臨時教員の雇用はなし」かのいずれかにすべきだろう。
税金の無駄遣い（人件費の二重払い）は 断じて許されない！
休んでいる人間には 仲間でカンパ でもするか、自分たちが休んでいる同僚の仕事分も無償で引き受ける、かのいずれか出ないとな。
休んでいても給料が貰え、代わりの人間のやって貰える（しかも、税金から）、という教育公務員に甘い制度では、モラルハザードを招くだけ
このあたりの事情を一般の人はほとんどしらないだろう
745:実習生さん
10/05/07 20:22:48 xZqm11xI
>>744
おまえ、病気や怪我で苦しんでいる人にとって
なんの役にも立っていないんだが
なんでこのスレにいんの？ｗ
おまえの居場所、ないの？ｗｗｗ
そして、このスレでもおまえは何の役にも立っていないだが。
746:実習生さん
10/05/08 14:26:19 y5JF3ExH
>>745 ←たかが左翼の分際で、偉そうに
747:実習生さん
10/05/08 17:23:10 /E78ZjgP
>>745
うわっレスから加齢臭が(笑)
右翼左翼日の丸君が代韓国言う奴は例外なく
学校家庭どこでも誰にも相手にされていない50代以上のオッサン教諭だ
748:実習生さん
10/05/08 17:23:56 /E78ZjgP
>>745でなく>>746な
749:実習生さん
10/05/09 06:36:39 Lgdh2/fg
何でもいいけど、休んで働いてもいない人間に「給料」を払うのは止めるべき
民間なみに「健康保険からの給付金（通常給与の６割）」に変えるべき
税金の無駄遣い は断じて許されない！
750:実習生さん
10/05/09 21:31:57 iqrrSt9S
こんなところで、しつこく持論を訴え続けても、
世の中何にも変わらないよ。
もう、聞きあきたから、２ＣＨでの活動はやめてくれ。
教師になれない恨み節なら聞くけどね。
751:実習生さん
10/05/09 22:07:19 cLzehTMY
>>749
無駄じゃねえだろボケ
カネがなきゃ生きていけんだろうが。
病気や怪我で働けないヤツに、わずかな期間・わずかな額のカネを出すことを無駄遣いとか、
何言ってんだよ？ｗ
税金の無駄遣い
ってどういうもんか、おまえはわかってないんだな。
世間知らずのお前は、税金は公務員の給与くらいしか使い道を知らないんだろｗ
税金の無駄遣いは確かにオレも許す気はねぇからｗ
ただな、もうちょっとお前はお勉強した方がいい。
あと、ここは税金スレッドじゃない。
この意味、わかるか？ｗ
752:実習生さん
10/05/09 23:33:15 LqxJZppf
＞７５０
＞もう、お願いだから、２ＣＨでの活動はやめて下さい。 お前らうつ・うつキョーシの敗北宣言！（でも許さない）
＞７５１
＞無駄じゃねえだろボケ 無駄だろチンカス野郎。
＞カネがなきゃ生きていけんだろうが。 生きるなチンカス野郎。
＞わずかな期間・わずかな額のカネを出せ どこがわずかだチンカス野郎。
753:実習生さん
10/05/10 01:22:28 Ydn3D8tZ
なんだ、ただのガキか。
754:実習生さん
10/05/10 14:18:12 g7TAiEWw
>>751
給料を貰う という発想が「厚かましい」
民間では「健康保険からの給付金（約6割が主流）」が大多数だろうが
なんで、給料が貰えて当然、などという厚かましい発想が出てくるのか、と思う
教師は 世間知らず とはよく言ったものだ。
755:実習生さん
10/05/10 19:24:23 1wALbsLc
なら自分も教師になればいい
年齢制限無いのに
756:実習生さん
10/05/10 19:32:10 7k+vPhzP
横レスだが、
>年齢制限無いのに
こんなことを 本気 で信じているのか？
公務員は年功序列が崩れていない
タクシー運転手のように「同一労働・同一賃金・同一待遇」では無いだろ、年寄り雇えば「高くつく」
誰が好き好んで ど素人の年寄り を雇用すると思ってるんだ
未経験者がいきなり飛び込んでも、処遇に見合った働きが期待できないから、採用などされるわけは無い
年齢制限なし は同業他社からの転職促進や結婚等の自己都合既退職者の呼び込み、民間企業の社会人や営業担当などの「一目置かれる立場」の人だけ
こういうための枠だよ
中年以上で採用されるのは、
757:実習生さん
10/05/10 21:05:47 T1jwE8n0
＞未経験者がいきなり飛び込んでも、処遇に見合った働きが期待できないから
処遇に合った働きができているのはどれだけいるのやら。
758:実習生さん
10/05/10 23:14:52 iI0PSb5y
日の丸と君が代を侮辱していれば鬱病になんかならない
醜いチョッパリの心が残っているから精神病になるﾆﾀﾞ
759:実習生さん
10/05/10 23:28:17 1wALbsLc
教師やれそうな人なら本当
普通に採用されているけどね
760:実習生さん
10/05/11 19:28:21 hQpuEE9J
なんで２ｃｈのこんなところで熱く持論を展開する人がいるんだろう？
よそでやれば？
こっちは薬飲みながら吐き気と闘いながら仕事してんだよ。
761:実習生さん
10/05/11 19:53:07 v9rFLBNg
ここのスレで税金の無駄遣いとか憎まれ口叩く奴は、自分の仕事も上手く行っていないんだろう。
低学歴・低収入で視野の狭いかわいそうな人なんだから、生暖かくスルーしてやろうぜ。
762:実習生さん
10/05/11 20:17:46 HsF8JfAQ
>>754
民間はこうこうだから
は理由になんないんだよ。
公務員と民間を一緒にしたがるとか
どんだけバカなんだ？
公務員が民間に合わせたら公務員のメリットないだろ。
それくらい考えられないのか？ｗ
ま、オレは世間知らずでもいいけどな。
待遇悪い民間になんていく気もないし。
よっぽど「世間知らず」とか言われている方がマシだわｗｗｗ
おまえは、病気になったら給料は辞退すればいい。
厚かましいんだろ？
オレは、病気になっても、数ヶ月は給与が少額でも出てくれるのは助かるからもらう。
厚かましいもなにも、自分の生活の方が大事だからな。
これで両者、文句ないだろｗ
しょぼい民間のやつに厚かましいとか思われること自体、どうでもいいことなのかもな。
ただの、嫉妬、ねたみ、やっかみだからｗ
そんな低レベルなやつに自分の待遇を下げて合わせてやる義理もないし。
病気や怪我の際に、数ヶ月の給与が保証されている職場と、保証されていない職場があります。
私は前者の方がいいので、前者で働きます。
以上ｗ
763:実習生さん
10/05/12 00:32:45 arYsf6xw
教員は生真面目な人が多いのでその中でサボろうとするとどーしても目立つ。
うつなどと宣言したとたんそれまでうまくいっていた人間関係が一変に壊れる。その日から一線を引かれて、毛嫌いされる。
たとえ復帰しても、いったんこじれた人間関係の修復が難しいのも教員界。
定年まで平教員決定だし。うつ持ちキョーシのレッテルは他校へ移動しても付いてまわる。
うつで虚勢張っていられるのはココだけ、ココしかないのだｗ...。
764:実習生さん
10/05/12 06:46:38 rV0vIKNf
ここで虚勢張れるならいいんじゃない？
本人にとって価値があるってことだろうよ。
同じように、ブラック企業勤務のヘタレが公務員を嫉妬できるのもココだよなｗ
本人にとって価値があるってことだろうよｗ
765:実習生さん
10/05/12 08:03:12 lJvctB24
自分の待遇が悪いから、待遇がいい職場も悪くしろって発想が、そもそも厚かましいと思う。
766:実習生さん
10/05/12 12:08:30 DwDAqfrs
間違っても罪の無い生徒に迷惑かけないように
767:実習生さん
10/05/12 14:11:18 SzpQcOPK
あーぁ
所詮左翼脳全開なんだよな
鬱病なの
へーそうなの
768:実習生さん
10/05/12 14:50:27 pJxjHn6W
>自分の待遇が悪いから、待遇がいい職場も悪くしろって発想が、そもそも厚かましいと思う。
あのな
税金で養って貰ってるんだろ
それなら、民間が悪くなれば、公務員も待遇の引き下げ があっても不思議じゃないだろう
それくらいは 民間は苦しい
で、休んでいても給料がもらえる 職場などはそんなにありはしない
だから、せめて「健康保険からの給付金制度に切り替えよ」といっている
769:実習生さん
10/05/12 15:18:27 pJxjHn6W
>>762
日本語が読めないんだよなあ、キミは
何も「無一文になれ」とはいっていない
給料としてではなく、健康保険からの給付金 という民間の制度に統一すべき、といっている。
これは 官民の制度の統一化 という面からは大いにメリットがあることだ
制度を揃える為には、少数者にとってはデメリットとなることでも、多数の幸福のためには受け入れてもらわねば困る、ということ
それでも、既得権切り下げ反対 などとほざいているから、叩かれるわけよ
で、ますますキミたちは非難の矢面に立たされる、、ま、自業自得だけどな
770:実習生さん
10/05/12 16:02:49 lJvctB24
>>768
他社が待遇悪いからって自社の待遇引き下げる職場も無いよ。
待遇を下げることによってモチベーション下がるけど、公務員にそれは社会的に大きなデメリットになるんじゃないの？
771:実習生さん
10/05/12 17:28:53 pJxjHn6W
>他社が待遇悪いからって自社の待遇引き下げる職場も無いよ。
そんなことを簡単に言い切れるのか？
違うだろ
国税庁調査での 給与所得者平均所得金額は 年々下がり続けて居るがね
「従業員に分不相応な厚遇」を提供していることで、株主総会で「他社並みの待遇への切り下げ」を求められた企業すらあるぞ
自分たちの周りのことしか 見えていない のでは無いのかな
だから 教師は視野が狭い と揶揄される
これからの時代 さまざまな既得権の解消（＝労働者側の不利益）もありうる と考えるべきだろう
772:実習生さん
10/05/12 20:34:51 rV0vIKNf
教員の給料は下がっているよ。
民間はそのことを知らないんだろうね。
理由は簡単。
民間の所得が下がっているからだ。
たとえば、７６８は、教員の給与が下がっていることを知らないいい例。
＞それなら、民間が悪くなれば、公務員も待遇の引き下げ があっても不思議じゃないだろう
不思議も何も、すでに給与は下がっているんだがな。
もちろん、民間はそんなことは知らない。
給与は仕方ないにしても、公務員の福利厚生は、社会のためにもよりいっそうの充実が必要。
あと、健康保険からのどうのこうのは、オレに言われても困るｗ
オレは単なる教員で、児童相手にできることはいろいろあるけど
保険はオレの力ではちと無理だｗ
だからよそでそういう話をしてくれｗ
おまえも、政治力のない教員相手に給付金給付金って言い続けて、むなしくないかなぁ？
773:実習生さん
10/05/13 00:09:44 qZkBfmmk
平日の昼間から働きもせずに必死だな
そんなに教師がうらやましいなら教師になればいいだけ
年齢制限もまったくないし
774:実習生さん
10/05/13 01:40:53 4EXVcw0O
>>773
昼間！？
775:実習生さん
10/05/13 05:33:01 IRuy0Enf
教育公務員の「病気休職時の給料支払い」は人件費の二重払いにあたり問題がある。
これは止めるべき！
それか、休んだ教員の代わりの臨時教員の雇用を止めて、残りの教員が負担を増やして対応すべき
それなら、休んでいる人間に給料を払う、ことも許されるがな。
税金の無駄遣い は断じて許されない！
776:実習生さん
10/05/13 17:55:46 rHKNtVU+
>>775
病気休職時の給与？は、
同一人物に二重に支払われているわけではないので、問題はない。
給与は仕事に対して支払うのではなく、人に対して支払われているからだ。
病気休業の人へ払われるカネは、その人が働けない間の一時的な生活の保障として支払われるカネ。
臨時に人に払われる給料は、その労働に対する給料。
まったくの別物であるし、受取人も別なので、二重払いという言葉を当てはめることが不可能。
あと、これらは「税金の無駄遣い」に該当しない。
給与はもちろんとして、病気や怪我で働けなくなったとたんに収入が無くなるのは
福利厚生としては不適切である。
短い期間であれ、また、本来の給与より安いとはいえ、ある程度の生活保障はしなければならないし
そのためのカネは、受け取る人にとってはとても助かるカネである。
よって、無駄遣いとはいえない。
同じこと、オレは何回も書いているのに
７７５はいつまでたっても理解できず、
このスレを荒らし続けている。
荒らしの分際で“税金の無駄遣い”とか偉そうに言っているけど
なんかのジョークのつもりなのだろうか？ｗ
777:実習生さん
10/05/13 18:21:13 vqhZoKqD
素朴な疑問だが
なぜ、民間主流の「健康保険からの給付金制度」で満足でき無いんだ？
「無収入で我慢しろ」とまでは云っていない
「民間の多くの労働者はそれを不承不承でも受け入れている」わけ
せめて「民間並みの待遇で十分だろ、公務員というだけで厚遇を享受する、というのは行きすぎだ」ということだよ
厳しい時勢だからこそ、過剰な厚遇部分を「切り下げる」という視点があっても良いだろう。
そういう視点から発言しているわけだが
特に 公務員の給料の出所は税金 だから、民間にはありえないような「厚遇過ぎる」部分の切り下げは当然だと云っているだけ
778:実習生さん
10/05/13 19:46:02 lvwXy/US
＞素朴な疑問だが
＞なぜ、民間主流の「健康保険からの給付金制度」で満足でき無いんだ？
教師に常識を訴えてもむなしいだけだぞ。
779:実習生さん
10/05/13 20:16:29 c3XJODxn
吐き気を催しながら、今日も薬飲みながら仕事してきたよ。
780:実習生さん
10/05/13 20:17:29 rHKNtVU+
>>777
そこまでいうなら、
「厚遇過ぎる部分」を具体的に数値で表してみれば？
781:実習生さん
10/05/13 21:05:17 e+31uzZF
>>777
いや、公務員はそういう待遇で雇うよっていう前提で雇ったんだから、それはそれでちゃんと守らないといかんだろ。
んで、その待遇を切り下げるのは、これからの公務員希望者になるワケだが、それはそれで希望者が減るってことで困るだろ？
さて、どうする？
782:実習生さん
10/05/13 22:03:11 rHKNtVU+
公務員の待遇悪くすれば日本の国力も衰退するだろうね。
なにせ、公務員はその安定性が魅力で、志願者も多い。
不景気ならなおさら。
同じ仕事だと仮定した場合、待遇がいい方にいくのは必然。
病気になって休んだとたんにカネが出なくなる職場と、
少しではあるが、カネが出る職場、どっちが魅力的かな？ｗｗｗ
ブラック企業の中には、社員の平均年齢がやたらと若いところもある。
理由は…言わなくてもわかるよなｗ
とっとと辞めてしまうんだよｗ
待遇が悪いとこうなる。
長くいれば身につくこともあろうが、
すぐに辞められてはなかなか仕事も覚えなかろうｗ
公務員の待遇を民間並みに悪化させたら、離職者増えるかもなぁｗ
ブラック企業みたいに、カスみたいなやつばっかりの職場になるかもねぇｗ
そういうやつが日本のために働く？ｗｗｗ
はははははははｗｗｗｗｗ
健康保険からの給付金（笑）
783:実習生さん
10/05/13 23:05:40 qZkBfmmk
>>780
批判しているだけで現実を知らない人なので相手にしなくていい
>>782
元ブラック企業の教員転向者が結構多いね
784:実習生さん
10/05/13 23:13:09 lvwXy/US
まあ具体的も何も「すべて」で片付くからねｗ
785:実習生さん
10/05/13 23:34:18 rHKNtVU+
教員と民間の給付金とで
数値による比較を出せば、まだ話はわかるんだが。
>>784
おまえみたいなガキ、いたなぁｗ
自分の悪かったところ言ってみろ
って言ってみたら
すべてです
って答えてたｗｗｗ
つまりは思考停止なんだよ。
つまりは、よくわかんないけど
公務員の方がいいんだろうな、うらやましいな、妬ましいな、叩きたいな
ってことだよね？ｗ
786:実習生さん
10/05/13 23:38:29 lvwXy/US
いや、思考停止じゃない。思考するまでもなくわかるということだ。
もちろんこの程度のことは全国民がわかっているんだけどね。
787:実習生さん
10/05/14 00:00:38 vBYHCXya
日ごろ白い目を浴びてる奴に限って
自分は世間の代表みたいなことを言い出すんだよなー
788:実習生さん
10/05/14 00:05:58 h2ynJpyw
>>786
おまえは給付金どうのこうののヤツじゃないだろ。
だから黙ってろｗ
あとな、「公務員の待遇がよい」くらいの話なら
確かに全国民がわかっているだろうなｗ
オレが、給付金厨に（つまりはおまえのことではないのだが）
言いたいのは、
「厚遇過ぎる部分」
を主張したければ、それを数値で示せ
ってこと。
厚遇・厚かましい・問題だ・行き過ぎだ
どれもこれも、語り手の主観要素が強い表現。
だから、数値で主張しろってこと。
あ、おまえには言ってないからｗ
789:実習生さん
10/05/14 08:56:04 8jyPs4gK
>>784
民間企業だって、状況悪いから待遇下げられたらモチベーション下がるだろ？
いくら状況が悪いからって、待遇下げたって、今の状況の劇的な解決策にはならないと思うけど。
790:実習生さん
10/05/14 13:09:01 7BBsNlo2
公務員も民間も「みな平等に下がる」のなら、これは仕方ないんじゃないのか
何も問題はない
現に、いまの日本はこの流れが求められているわけ
でないと、賃金コストが高いこの国の産業は崩壊する
何度もいっているが、大衆労働者のレベルまで「一億総中流」だった、ということ自体が「異常だった」ということ
こんな時代はもう2度と来ない
だから、己の能力とスキルと労働の内容に応じて、社会的評価が定まり、高望みをせずに分相応に生きていく、という生活設計をすれば問題はない。
いきなり 発展途上国並 への引き下げは難しいだろうが、「徐々に高度でない内容の労働賃金は引き下げられる」のは 当たり前 のことだろう。
現に 民間ではこの流れになっている。
しかし、公務員だけ は既得権があるので、この流れに乗り切れていない。
だから、問題だ、ということ
せめて、民間並にまで、さまざまな特権を放棄させる（病気休暇の有給制） ことが肝要だろう。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/14 18:56:15 RZ5odXNT
>>790
こいつらキチガイですからね。
常識とか正論が通用しない精神病者、変質者・異常者なんですよ。
こんなのがうじゃうじゃしているのが学校教員の現実です。
国民の側で教師を選べないのが基本システムになっている。
であるならば、精神異常者とかイデオロギー変質者が居てはいけないはずなのに。
在日Ｋと同じようにさまざまな特権で守られている。
まさに日本人の敵なんですよ。
792:実習生さん
10/05/14 20:01:26 h2ynJpyw
バカに非常識・異常者扱いされて
いい待遇で生きる方がよっぽどましだ。
バカから常識あるって言われても嬉しくないし
何のメリットもない。
足が遅い人がいるから、かけっこでは
ゴール近くでみんなでおててつないで
「遅い方に合わせて平等に」
ゴールしましょう ってか？ｗ
それが７９０や７９１のいう正論や常識なら
そんな正論も常識もイラネーヨｗ
793:実習生さん
10/05/14 21:24:52 8jyPs4gK
>>790
いや、だから、待遇下げたとして、
公務員の仕事自体のスキルが上がる、効率が上がるってなら俺は大賛成なんだけど、
待遇下げたところで税金が下がるワケでもなければ、国の状況が良くなるってワケでもない。
ただ公務員の待遇が下がって公務員の気力が落ちました。
それで何かいいことあるの？
そんなことばっか言ってるから、下流労働者はいつまでたっても厳しい状況を脱出できないんだよ。
794:実習生さん
10/05/14 22:13:46 9XokG+vm
>待遇下げたところで税金が下がるワケでもなければ、国の状況が良くなるってワケでもない。
待遇には、当然給料引き下げ も含むと思うがな。
で、給料引き下げ＝人件費引き下げ だろ
これが目的であるのは明白
で無ければ、自治体がここまで指定管理者制度なり、公設民営化なりするはずがないだろ
その流れがあるのに、学校教育だけが、公務員直接雇用で直営堅持というのもおかしな話
労働条件で、ぶつぶつ文句を言わせないように、この際公務員以外の教員の導入も検討すべし
民間会社が入れば、教員の雇用は自治体が責任を持つ必要も無くなる。会社にクレームを入れて、部活顧問を含めて契約すれば良いだけの話・・・・
こんな世論がふたたび再燃しないとも限らないぞ
あまりに「自分たちの待遇にこだわっていると」、一気にはしごを外されるような事態になるんじゃないのか