10/03/06 04:09:03 9U+onyVh
>>449
いじめというか、一国一城の主気取りの人が多いからね。疲れるよ。
反論に対する免疫が無いのですぐに感情的になる。
先日もベテラン氏と口論になったけど、相手は冷静に言葉を言えずにどんどん大きな声になっていくわけ。
逆に俺は冷静になって、口論をするのもアホらしくなったので引き下がったら今度は、俺が引き下がったのが
気にくわなくてまた声を荒げる。
もうしんどいというか、嫌になるというか。
451:実習生さん
10/03/06 11:01:10 KlN8TNm0
>>450
論破されたわけですねわかります笑
教員ってモジモジ喋る蛆虫みたいな大人が一番イライラするんだよな
わかる？蛆虫くんw
452:実習生さん
10/03/06 11:57:21 B7y6sFgu
うつ病になったのは 自己責任 だろう
なんで働かずに休んでいる奴の給料を税金で負担しなきゃならんのだ
民間のように 健康保険からの給付金 でいいじゃないか
公務員教師の分不相応な厚遇は駄目だ
税金の無駄遣い は許されない！
453:実習生さん
10/03/06 12:07:20 pyJMHg20
政治を変えなきゃ無理。まず１院制の日割給与で政治家の人数を削減するこ
とから始めたら？法律で手厚く保護されてるんだからね。
454:実習生さん
10/03/06 13:48:22 94QVayaM
それはそれ
やることには反対はしない
ただし 話のすり替え は駄目だよ（苦笑
うつ病教師への過剰な厚遇を切り下げる ことを最優先でやるべきだ
民間よりも 厚遇すぎる ことが大問題だ
税金の無駄遣い は許されないからね
455:実習生さん
10/03/06 14:39:24 pyJMHg20
決定権は政治家にあるのを知らないのかい。司法（裁判所）、立法（国会）、
行政（内閣）の関係で成りたってるんだよ。２ちゃんでそんなこと言っても
嫌がらせにもならない。
456:実習生さん
10/03/06 18:10:54 Yj14wRCr
だから とりあえず正規教員の採用を凍結して、常勤や非常勤の臨時雇用で雇えばいい
こうすれば、身分保障云々の厚遇教員はふやさなくても済む
これは各教委がヤル気になれば、明日にでも出来ることだ。
457:実習生さん
10/03/06 18:33:54 ZEikMbus
>>456
君の自治体でまずやれば？何県？
県教委に電話してあげるよ
458:実習生さん
10/03/06 19:25:03 T9DMrI4Z
>>451
どこをどう取ったら「論破」になるわけ？ｗ
恫喝的に大声を出してきたから、アホらしくなってこっちから折れただけの話。
しょうもないストレスを作りたくない。
459:実習生さん
10/03/06 19:28:21 B9vCaC2d
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
460:実習生さん
10/03/07 00:22:15 eXBS6uxM
キヤノン工場…
“現代残酷物語”
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。
天引きで手取り１０万 ／ 歩速も管理
「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。
工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に移ってきて３カ月、
町を出歩いたことはありません。
バスは “護送車” ／ 給料日前は空腹
考えることは？
新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」 と、ぽつり。
給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
教師は甘すぎ
民間を見習えよ
461:実習生さん
10/03/07 00:41:33 SXH/DvDI
>>460
一企業の一工場の極端な例を持ち出して何をうれしがってんだか。
462:実習生さん
10/03/07 00:52:40 owLuvsD/
世の中は厳しいのだよ
働かざるもの喰うべからず
ノーワーク・ノーペイ
が基本中の基本
病気で一定期間休むのは仕方ないが、この間は無給にすべき
無収入で困るのなら、健康保険の給付金制度 を活用すべし
民間はこれが基本
教員の場合は 代わりの臨時教員を雇用するので、休む教員の給料を払うことは許されない
463:実習生さん
10/03/07 00:59:01 SXH/DvDI
>>462
はいはい。いつものコピペですか。
464:実習生さん
10/03/07 01:16:17 ijcVwbtq
教員を批判するときには、民間は～、民間は～というけど
思うのは教職員の厚遇が異常なんじゃなくて、
日本の企業の従業員の扱いの酷さが異常だと思う。
教師の中には腐った奴がいるのは確かだけど。
ただ、現場でやってる教師を楽杉とか言ってるやつは教師の仕事のつらさを
なめ過ぎだぞ。
465:実習生さん
10/03/07 01:20:00 eXBS6uxM
東証一部上場企業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東証一部上場企業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:実習生さん
10/03/07 01:46:42 owLuvsD/
＞思うのは教職員の厚遇が異常なんじゃなくて、
＞日本の企業の従業員の扱いの酷さが異常だと思う。
まさに 世間知らず だな
それに 教員の社会的地位は昔に比べて確実に低下している。
世間的見て、中の下 程度の地位だろう。
それなのに既得権を主張して、かつて教員が比較的社会的地位がたかった時代に獲得した既得権を手放そうとしない
だから 身の程知らず と叩かれる
この国の 労働者平均年収はいまや約430万なのだよ。
しかも毎年下がってきている。
教員などは その程度にまで引き下げで十分だろう。
467:実習生さん
10/03/07 01:53:03 owLuvsD/
業務の効率化のため、人材を数ランクにわけて処遇するのももはや常識だよ。
将来の経営幹部要員、中堅幹部要員、必要なときだけ雇用する要員 と3分割すべき、とは今から15年以上前に日経連から提言されている。
これが今後の労働者の基本タイプわけ になるんだよ。
だから、一番下のランクの労働者には 厚遇は不要 だといっている。
教員世界でも 一握りの幹部クラス以外は 必要なときだけ雇用する契約で十分
こういう世間の常識を勉強しような（苦笑
うつ病などになったら、使い捨て で十分
代わりの人間はいくらでもいるのだから
468:実習生さん
10/03/07 02:04:38 eXBS6uxM
↑お前の書き込み、コピペしていい？
おもしろすぎるんでｗ
469:実習生さん
10/03/07 08:58:00 YwC3bnAI
確かにowLuvsD/ の代わりの人間はいくらでもいますなぁｗ
470:実習生さん
10/03/07 10:35:53 QiwzA4E/
結局、ねたみか・・・。
別に待遇や給料が安定しているのは教師だけではないんだがな・・・。
471:実習生さん
10/03/07 10:39:22 v5wwHB4N
>>467
要するに、今問題になっている「派遣切り」を推し進めればいいわけね（笑）
472:実習生さん
10/03/07 11:42:56 ULg/RIEx
>>464
おまえ、答えバラしすぎｗｗｗ
ま、底辺労働者が、教員を妬んで待遇悪化を求めているだけの話。
しっかし、教員を敵に回してどうすんの？って感じなんだが。
もっとカネもっているヤツを敵に回せばいいのに
底辺労働者は世間知らずなので、知っている職業といえば「教員」
それで教員に噛みついて待遇悪化を求めているということ。
自分の待遇悪いからって人に噛みつくのはみっともない。
473:実習生さん
10/03/07 23:52:03 NgK+oiIP
金を持つ価値のある奴は別に金持っていいよ。
価値のないやつが（しかも税金から）金もらっているから批判されるんだ。
474:実習生さん
10/03/08 00:23:50 8B9MbRCO
>>473
あんたはカネ持つ価値がないので低所得ですｗ
ざまぁｗｗｗ
475:実習生さん
10/03/08 07:23:32 6quQMv8Y
小中学校教員程度の職業従事者はやはり貰いすぎだろうよ
民間の幼稚園教員や保育士、」介護福祉士見てみろよ
年収300万あてば御の字だろ
この程度にまでは 引き下げ ないとな
やはり 公務員である ことで人件費が高くなりすぎている。
こんな馬鹿な話はない
476:実習生さん
10/03/09 21:35:22 8wpyvmKT
>>475
「公立」の「小中学校」と、「民間」の「幼稚園・保育園」とで比較するのは、２つの条件を変えているので意味がない。
「公立」と「私立」の小中学校間か、民間の「小中学校」と「幼稚園・保育園」でなら比較の対象になるが、どういう意味があるのだろうか？
もっとも、民間の幼稚園・保育園の給与の水準のソースがないが。
477:実習生さん
10/03/09 22:55:44 BsQ5jAna
未就学児、介護
どちらにも共通するのは
十分なサービスを提供できていない
社会問題を抱えている
478:実習生さん
10/03/09 23:09:34 8wpyvmKT
>>477
義務教育か否かが重要な問題じゃないの？
学校は自治体に設置義務もあるし、保護者には児童に教育を受けさせる義務がある。
未就学児には設置義務も行かせる義務もないよ。
それが社会問題だということと、公立学校をやり玉に挙げることに、何ら因果関係はない。
479:実習生さん
10/03/09 23:11:32 8wpyvmKT
「派遣切り推進問題」はどうなった？
都合が悪いことはスルー？
480:実習生さん
10/03/09 23:40:36 HXdjIujO
元気ハツラツうつ・うつキョーシが階段をおりてる時、
うしろからクラスの女児たち（比較的優秀な子）が蹴り落とすフリをしてたｗ。
元気ハツラツうつ・うつキョーシの嫌われぶりが大分進行してきたようだ...。
イイ傾向にある。 大変喜ばしい。 微笑ましい光景。
さらにこの子達に元気ハツラツうつ・うつキョーシの悪意を徹底的に刷りこんで
一層憎悪を増幅させ、保護者にも浸透させ、
ホンマに階段の上から蹴り落とす様になればイイのにな思う...。
481:実習生さん
10/03/10 18:37:14 n5mhr+NG
「民間の」保育士の時給は1200～1300円程度
日曜日の求人広告などを見ればわかる
年間2000時間働くとしても240～260万程度の年収となる。
このあたりが「世間的な相場」だろうよ
だから公務員教師の年収700～800万というのが 分不相応 といっている。
パートや非常勤に置き換えれば、勤務ができなければノーワーク・ノーペイの原理原則が適用できる。
これで人件費の二重払いという問題も起こりえなくなる。
働かざるもの喰うべからず は当たり前のこと
自分は休んでいてしっかり給料まで貰おう というのが身勝手だろう。
482:実習生さん
10/03/10 18:51:22 tBGoyyWV
>>476さんの言われるとおり、
学校、という条件はそろえて、「公立」と「民間」を比較していただきたい。
ここで非公立、かつ非学校の「民間保育士」と比べても意味がない。
483:実習生さん
10/03/10 19:07:48 n5mhr+NG
その前提には同意できない
ことさら「（現在の法定の）学校」という存在にこだわる必然性を見出せないからだ。
キミたちが叩き台として挙げている、現状の「枠組み」にはこちらとしては縛られるつもりはない
そのためには 更なる規制緩和（公立学校運営への民間への開放、公務員にこだわらない教員雇用など）が達成されれば、そもそも「類似の学校」との比較自体が無意味になろう。
「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
484:実習生さん
10/03/10 20:01:13 cd7y/zgD
その
＞更なる規制緩和
は、どの団体がやるのかな～？
それともキミだけの妄想ｗ
まぁ、頑張ってね（笑）
485:実習生さん
10/03/10 20:03:13 0Dyy/u1V
２ちゃんでほざくと実現できると思ってる奴はすごすぎる。科学では解明できない。
486:実習生さん
10/03/10 20:05:05 w0SEiNSk
鬱病って言えばずる休み出来るのか
487:実習生さん
10/03/10 20:13:03 n5mhr+NG
公務員は 働かないのに給料が高い
民間なら 同じことでも何分の一かの費用で済む
という「当たり前」のことに国民が気づけば世の中は変わる
そもそも 休んでいて給料が出る ということは民間では極めて珍しい
病気で仕事休んでいても給料が貰える、というのが「当たり前」という発想の方がおかしいだろう
この無駄をなくせば、その分浮いたお金で、より有効な施策の実現にお金が廻せるだろう。
488:実習生さん
10/03/10 22:53:47 ecST0faZ
>>483
＞「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
＞だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
「民間」である私立の学校では、公立の２倍以上の費用がかかることを知っていますか？
参照 URLﾘﾝｸ(money.goo.ne.jp)
また、もし、学校を民間委託して、事業仕分けをしたら、確実に以下のようになりますよ。
・放課後の生徒の起こした問題はすべて家庭任せに。
・教員が部活の顧問をすることを止め、指導者を別に雇用し、費用は部員負担。
・人件費のかかる給食を廃止し、弁当持参か業者から購入する。
・運動会・文化祭等の学校行事は、経費がかかるだけで利益が上がらないので廃止する。
・「学校」独自で収入を得ないといけないので、義務教育も授業料が必要になる。
机上の空論ではなく、現実に目を向けましょうよ。
489:実習生さん
10/03/11 00:32:47 6SPN9BOT
鬱になった場合、AV嬢との結合授業が義務となる法案が可決寸前。
連放議員は、事業仕分けの中で、教員の医療費問題に絡み、
意欲のない教員は、AV界でも活用できるよう、研修施設を教壇に設けることを提案。
鬱になった教員のマグナムを、生徒の前で晒すことにより、尊信を一気に取り戻す考えだ。
今国会で提出される。
ちゃんちゃん。
コピペじゃないよ。たまには笑わんとな。
490:実習生さん
10/03/11 00:35:08 6SPN9BOT
まー、実際、聖職に憧れて教壇に立っても、
教師を馬鹿にする親がいちゃ、傷つくよ。
491:実習生さん
10/03/11 19:25:57 fjWcXcJR
>>488
キミは小学生レベルか？
公立学校の場合に 税金の投入 の「視点が欠けている」
家庭の負担が低い分、教師の人件費その他に多額の税金投入がなされている。この部分を「是正」しないと比較はできないよな
無論、私学にも補助はあるが「公立と同額」ではないよな
だから「同じ土俵で私立と公立が勝負」している、ということはできない。
民営化すれば、特に教員の人件費はかなり引き下げることが可能になる。
任期つきの常勤や非常勤講師を多用して、必要な時だけ人を雇うということも今以上に弾力化できるし、公務員的な年功賃金にこだわる必要もなくなる。
年俸400万も用意すれば、若手で粋のいいのが選り取りみどりだ。
この年俸に魅力が無いような人間なら、ヒラ教員としてはもはや不必要だろう。現に塾講師などはこういうやり方で成長を続けている。
とにかく 公務員教師の雇用を見直し人件費を大幅に切る ことで教育予算は大幅に切れる。これを減税というかたちで還元するか、子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元すればいい
かりに各家庭の「授業料等の負担」が増えても、別の形でメリットがある。
教師の公務員身分を剥奪できればコストは下げられる のは明白だ、
だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、現業職の公務員 は姿を消しつつあるんじゃないか
「教育（だけ）は特別だ」という考え方は通用しない
492:実習生さん
10/03/11 23:12:32 5NsQMeYw
２つの事象を比べる場合、条件を１つしか変えてはいけないことは小学校高学年で教えています。
それが分からない（小学校中学年以下の）人に言われたくないですね（笑）
それはさておき
＞年俸400万も用意すれば、
それを30人程度で負担するとなると、子供１人あたり十数万の授業料がかかるのでは？
それをよしとする家庭がありますか？
ましてや、全校児童が一桁の小学校だなんて、経営が成り立たず、廃校でしょう。
学校の統廃合が進みつつありますが、地元の反対があるのをご存知ではありませんか？
＞子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元
子供手当ての財源もないのに・・・
試算してみられましたか？
＞若手で粋のいいのが
指導技術がどれだけあるのでしょう？
１人前になるのに何年かかると思っていますか？
＞だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、
無医村をどう説明しますか？
介護は給料が安くて、人が次々と辞めています。担任の途中交代が頻繁に起きてもいいのですか？
市バスがなくなったら、交通手段の無くなった集落がありますよ。
このように民間だと過疎地にサービスがいかなくなりますよ。
また、数千人の精神疾患による休職者を理由に、全教員・全学校を民間に移行などと、話が飛躍しすぎていませんか？
493:実習生さん
10/03/12 00:42:10 RbTgtpb3
公務員の待遇に嫉妬しているだけです。
屁理屈は後からつけているだけですから
そんなにまじめにレスする必要はありません。
494:実習生さん
10/03/12 02:30:37 LK7v6wyW
>>491キミは小学生レベルか？
キミは幼稚園レベルか？
韓国人が教授に近いレベルが日本で教鞭を執り、
また、日本人の教授が反日のオンパレード。
あんた、教育は金だけで成り立つものではない。
銭金の、卑しい論議をするなよ。
そもそも論だけど。
495:実習生さん
10/03/12 07:06:53 RbTgtpb3
極論を出すのは「詭弁のガイドライン」に則ってのことですねｗ
496:実習生さん
10/03/12 18:15:16 TAVTI0oO
いよいよ鬱で病休をとるつもり。規則的には病休 休職の期間ってどうなってますか
497:実習生さん
10/03/12 18:47:19 bW2KBRW4
>>494
金にこだわらない のなら
年収430万で仕事を引き受けろや
それが この国の労働者平均 だからな
あとは無定量・無制限「生徒のために」働け！
カネ のためじゃないんだろ、生活できれば充分なんだろ
498:実習生さん
10/03/12 18:52:03 bW2KBRW4
過疎地のことなど知るもんか
そんな 競争に破れさびれた地域に住み続けるのは 自己責任
はっきりいって、そんあ住民エゴに付き合う必要はない
一定の水準割ったら、公共サービスは打ち切られて当然
それでも僻地に住みたいのなら、あとは自己責任でどうぞ でいいだろう
まともな親ならそんな僻地暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
499:実習生さん
10/03/12 23:13:10 5u+1cp6J
そもそも すべての被雇用者の健康保険（国民健康保険を除く）には 病気休職時の手当金制度があるはずだ。
だから 公務員の場合、給付金ではなく給料で貰えるのは「恵まれすぎている」といえる。
これは過剰な厚遇だから、民間並みに給付金制度にあたらめるべき
特に教育公務員の場合は 臨時教員まで雇うのだから、人件費の二重払い で断じて許されることではない。
税金の無駄遣い は止めるべきだ！
500:実習生さん
10/03/13 00:25:14 +u9jjfNT
>>498
世間知らずだね。いっぺん北海道から沖縄まで行ってから書き込め。
501:実習生さん
10/03/13 01:38:52 8SW98v2R
いやしい議論をしてるねー。
教員免許取得のため、どれだけ税金が使われたか。
そのうち田中真紀子が今度、言い出すぞ。
教員免許取得の前に、一ヶ月ホームレスになれと。
502:実習生さん
10/03/13 08:14:37 bZtp8OaE
前提として今の公務員を擁護する気はまったくありせん。無給にして傷病手当金でやりくりすればいいと思う。しかし現状は休職してる教員がいるのだからどういう経緯で発病したとか復帰するとき学校側とどんなやりとりがあったとか経験談をきてみたい。。
503:実習生さん
10/03/13 10:54:50 Nt71zn1P
>>499
無駄じゃないのだが。
おまえはお金なしで生きていけるのか？
そこをよ～く考えてみようねｗ
504:実習生さん
10/03/13 11:44:25 qCLYcOfR
分不相応 にまでお金を欲しいとは思わない
ノーワーク・ノーペイは当たり前 だろうが
自分たちの厚遇が 当たり前 と勘違いするほうが恥ずかしいのではないのかな
民間企業労働者の大部分は 無給でも健康保険からの給付金 でなんとかやりくりしているのだぞ
だから 分不相応な厚遇部分は切り下げるべき だといっている。
これが 世の大勢 というものだろう。
505:実習生さん
10/03/13 12:08:57 meukF863
特に 教育公務員の場合は、病気で休む教員の代わりに「臨時教員」を雇用する、という制度がある。
これは税金の使い道からは非常に問題だといえる。
病気で休んでいる人間には給与としてカネを払い、臨時教員にもまた人件費支払いが発生している。
仕事量が増えたわけではないのに、人件費のみが増大することになる。
これでは税金の使われ方として問題視せざるを得ない。
せめて 病気で休む人間には無給にして健康保険からの給付金に切り替えるか、
あるいは、臨時教員の雇用を止めて休んでいる人間の仕事は、残りの教員だけで分担処理する仕組みに変えるべきだろう。
税金の無駄遣いを止めさせよう！
学校現場は教育公務員を喰わせるためにあるのではない
506:実習生さん
10/03/13 14:55:59 VFJ8obg0
うつ病になったのは気の毒だとしても、だからといって給料もらえたまま休めるのは優遇されすぎのような気もするね
民間並に無給にするかわりに、保険からの給付金でいいんじゃないの
507:実習生さん
10/03/13 14:57:56 qB+S6Z/g
・14：00 からスタートしています ( 放送者:kaidouさん)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ＯＯをオホーツク海へ叩き込め？～～～！抗議街宣！
不逞在日、朝鮮人を絶対に許さない！不逞在日を脱日させろ！
・14：00 からスタートしています ( 放送者:TEAM KANSAIさん)
第２回大阪・講演会「入管特例？法の廃止」＋「福祉給付金」＋？「台湾問題」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
未来永劫、在日の子孫は、生活保護を受けながら、永遠に日本に居られる制度、それが、入管特例法。
（・ω・朝鮮人もほかの外国人と一緒の、日本の法の下の平等に。
508:実習生さん
10/03/13 19:21:31 Nt71zn1P
給料もらえると思っているバカがまだいるのか…
509:実習生さん
10/03/13 22:32:47 fsr7xwWx
そう。ノーワークノーペイ。
有給休暇も必要なし。
510:実習生さん
10/03/13 23:51:05 Nt71zn1P
おれは有給休暇は必要なんだがな。
給料に影響されずに休める日があった方がいい。
>>590
おまえはなくていいよｗ
511:実習生さん
10/03/14 04:09:03 hGYePHNj
20もあれば上等だろ
ちなみに 臨時任用を含めた新任教師（常勤）が４月当初から２０日も有給休暇がもらえる、というのも｢分不相応の厚遇」だ。
普通は 新入社員は８割以上の出勤率を６ヶ月間続けて、ようやく１０日（つまり４月入社の場合は１０月以降）に初めて有給休暇が付与される んだよ。
大企業とかは労使協定で、４月から貰えるところもあるかもしれないが、公務員はこの部分でも「厚遇過ぎる」これも法律どおりに｢切り下げ」が必要だろう。
512:実習生さん
10/03/14 10:32:19 bE6kYX2z
臨時採用や新卒は、４月からの採用なので
当初から２０日はもらえません。
また、世界各国が労働者の休みを増やしていくのが主流の中、
休暇は少なくて当たり前 だとか 切り下げ だとか 厚遇すぎる
では、わざわざ労働者の時間を奪うだけの愚策にしか思えません。
休暇は、入社当初から使える方がいいか
半年移行からがよいのか、と問われれば、私は
入社当初から使える方がいいと思います。
わざわざ自分たちの労働条件を悪くするような主張をする人がいるのは
他の大勢の労働者にとっても迷惑な話です。
513:実習生さん
10/03/14 11:27:59 cGJQ1zXg
>>511
４月採用だと１５日間だよ。ちゃんと調べようね。
514:実習生さん
10/03/14 12:00:17 8Il8QwjI
労働者全体の待遇があがったので、最後に公務員（教師）も、というのならまだ話はわかる。
が、中小企業の多くは法規定どおりに「6ヶ月経過後に初めて10日の年休付与」という実態があるのに、自分たちが大企業並みに「お手盛り」で法規定以上の優遇を享受している、という恥ずかしさはないのかな。
まずは、法規定どおりに「採用後6ヶ月までは年休無し」にして、民間主流を「揃えて」からの話だろう。
このことに限らず、優遇規定が多すぎるだろうが
このような些細な部分も「見直し」が必要だろう。
515:実習生さん
10/03/14 12:21:31 bE6kYX2z
>>514
公務員ですらやっていないのに、なんで民間が
と反論されてしまいますよ。
公務員がお手本を示すことが大事です。
516:実習生さん
10/03/14 12:30:30 Q8BbC/lc
>>493
まじめにではなく、面白半分であらを探しているので、ご心配なく（笑）
>>499
公務員はダメ、過疎地はダメって、何様のつもりなのでしょう？
遊興地や歓楽街が多く、子供に悪影響がある。
通勤時間が長くて、子供と接する時間がとれない。
ろくな食材もない。
家賃や家のローンが地方より高く、家計を圧迫し、子供にお金を回せない。
まともな親ならそんな都会暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
そうなったら、人口が増えて喜ぶ地方も増えるでしょう。
>>511
有給休暇があっても、実際にはそんなにとれるわけがありません。
授業日に年休を使えば、後で自分の首を絞めるようになります。
小学校であれば、自習にせざるを得ないので、授業をする時間が時間が減り進度がついていかなくなったり、自習で使ったプリント類の採点で更に忙しくなったりします。
中学校・高校であれば、本来空き時間だったところで授業をするようになり、１日のうち雑務に使える時間が減り、残業が増えます。
ましてや新採なら、校外への初任研で抜けることが多く、なおさらのことです。
それを持ち出すことに何の意味もないでしょう（笑）
517:実習生さん
10/03/14 13:00:38 cGJQ1zXg
俺は民間のユニークな休暇がうらやましかったりする。
自由な発想がいいね。
でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。
518:実習生さん
10/03/14 15:48:34 Argargsf
ここには鬱で休職してるの誰もいないだろうな。 教員のうつ病がタイトルなんだから実際に休職してて学校や校長とのやりとりや病気の原因やら打ち明ける場にしないと当事者はメンタルサロンにいってしまうよ。よそは叩き半分だよ
519:実習生さん
10/03/14 15:53:48 cGJQ1zXg
>>518
かつて鬱になって休職寸前まで行ったが、今は回復して通常勤務を続けている者もいる。
今は通院・服薬もしていない。
だから、鬱の苦しさが分かるし、ここで叩いている奴らに腹が立つ。
520:実習生さん
10/03/14 16:31:33 SdcyMHj4
>>517
鹿児島の阿久根市を見てみろよ
公務員たちの待遇を切り下げよう という方針が市民の広い支持を受けてるじゃないか
公務員は恵まれすぎだから、待遇を切り下げよう というのは
もはや 時代の流れ だろうが
だから、病気休職は民間で主流の 休職時はノーペイにして、健康保険からの給付金 にすべし
有給休暇は 採用後半年まで凍結し、年間10日からスタート
に 見直すべき だろうな
これくらいは直ちにやれば 官民格差は少しは縮まる というものだよ。
521:実習生さん
10/03/14 16:36:12 SdcyMHj4
>>518
だから 休めよ とはいっているじゃないか
ただし、給料からは無給 が当然だろ
働いていないのだから
民間ではこういう場合には 健康保険からの給付金 があるだろう、給料全額ではないがな
これで 十分だろう
これ以上、よこせ というから、見苦しい といっているのだ。
公務員の給料の出所は 税金 だろうが
自分たち都合のいい制度創って お手盛りスンナ というのが納税者の偽らざる心理だよ
良心があるなら、「われわれはやはり恵まれすぎているので、健康保険からの給付金制度に改めましょう」 と申し出るべきだろう
522:実習生さん
10/03/14 17:58:51 reOugCCV
＞でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
＞搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。
金の出所が血税じゃなければ誰もこんなことは言わんよ。
523:実習生さん
10/03/14 18:09:53 bE6kYX2z
税金が一部の資本家に流れることを叩けばいい。
税金の無駄遣いが問題だ。
自分の給料返上して会社のためにどうぞ
ってやっているやつの言うことならまだ説得力があるがな。
公務員の給料叩きをやっているやつは文字通りの「給料泥棒」
叩く場所を間違えるな。
524:実習生さん
10/03/14 21:20:23 reOugCCV
別に資本家に流れることは悪くない。やがて回るお金だ。
一番の税金の無駄遣いが教員の人件費だということはみんな知ってる。
525:実習生さん
10/03/14 21:26:32 cGJQ1zXg
>>524
へー、「みんな」知ってんだ。
町行く若者に聞いてみな。
526:実習生さん
10/03/14 21:47:23 2z9YCp4l
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
【異常】校長が 教員の退職願を書く【脅威】
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/03/14(日) 19:17:19
東京都では、校長が教員の退職願を書いても
問題ないのですね。
こんな校長がいるから、みんなおかしくなるんだよ。
527:実習生さん
10/03/14 22:18:43 bE6kYX2z
>>524
資本家に流れるカネがおまえのものになるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗ
税金の無駄遣いが人件費？ｗｗｗｗｗ
そっちに目がいってくれれば好都合と考える人にとっては
これ以上においしい話はないわなｗｗｗ
528:実習生さん
10/03/15 11:47:07 sAVbh2n4
資本家 がキチンと金を使えば問題はない
そもそも カネだけ持っているだけ では意味はないことぐらいは資本家たちこそ一番判っている
彼らが カネを投資したい と思わせるような投資環境を整えることが大事だろう。
で、彼らは利益をあげれば廻りまわって税収があがるじゃないか
529:実習生さん
10/03/15 20:19:18 7ZQV4Qk3
>>528
で、君のお金になるわけ？
530:実習生さん
10/03/15 21:20:30 bhaixsir
実践、実証できないから、
>>525をスルーするしかない>>524。ワロタ。
531:実習生さん
10/03/15 22:28:00 MT08i48r
資本家は資産価値を高めるためにカネを使うのであって
資産家が土地を買ったりしたところで労働者の賃金上がるわけねーだろ。
532:実習生さん
10/03/16 01:42:40 pj+fdvxa
ただ、分不相応に労働者に「配った」ところで、貯蓄に廻るだけだろう。
それなら 投資家に投資してもらうほうがいいじゃないか
勤労者平均が430万の時代に「一介の労働者に過ぎないのに、分不相応に取りすぎている奴ら」の取り分を減らして、「より恵まれない立場へ廻そう」ということはすばらしいことじゃないか
533:実習生さん
10/03/16 01:49:56 pj+fdvxa
ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて「病気や出産での長期休暇（休職）」では「ノーワーク・ノーペイ」がこの国の主流
だから、うつ病休職者への、教員を含めた公務員の現状制度は「やりすぎ」であるといえる。
やはり、民間主流のノーワーク・ノーペイの原理原則に合わせるべきだろう。
その場合でも「健康保険からの給付金」は出るようにすれば、何も問題はないはずだ。
休んでいるのに 給料を貰おう という卑しい根性は恥ずかしいと認識すべきだろう。
534:実習生さん
10/03/16 05:33:53 BGpaUYZx
>>532
労働者が貯蓄に回してもいいじゃないか。何様ですか、あなたは。
投資家様ですか？
勤労者平均には当然、中卒の人もいれば院卒、ドクターの人もいたり、
あるいは能力の高い技術者・職人もいれば、手に何の職も無いひともいるんだよね？
ソース求む。
>>533
>>ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて
中小企業でもしっかりした待遇、福利厚生のところはある。事業所の規模が問題なのではない。
そして、なぜそういう好待遇の職場を見習って自らの環境を改善しようとしないのか。
それはただの妬みである。
それと「根性」という日本語の使い方はおかしくないか？
その使い方は口語的であり、文章語においては他の言い回しを使うべきであろう。
535:実習生さん
10/03/16 07:13:08 D/dCTDe/
>>533
ノーワークノーペイで
出産育児休暇・病気休暇をとる人が増えるか減るか、考えてごらん。
あと、病気休職者に給料出るとかまだ思っているのかｗ
数ヶ月で治るのなら、その数ヶ月を金銭的に保証することで
安心して仕事もできるし、安心して療養できる。
そんなこともわからんのかね～？
民間では…
が口癖ですか？
オレはノーワークノーペイがそんなにいいとは思っていない。
病気・出産・育児でのノーワークをノーペイにするから、
そういうった休暇がとりにくいってことをお勉強しましょうね（笑）
あんたが自分でノーワークノーペイ実践するならどうぞご勝手に。
人に押しつけるな。
536:実習生さん
10/03/16 11:14:03 rcT/gXBe
>>334
ソースも何も、少し考えればわかることじゃないか
その程度の 頭の回転 も出来ないのかな
・初等中等教育課程（教育大・教員養成系）の入試偏差値は全体から見れば「低いレベル」である。すなわち「大卒者の中では低レベル」である、ということ
・現在は、大学進学者は５０％を越えている。
・小中学校教員の資格は「短大」もしくは「通信教育」ででも取得できる職業である。
このような事実から労働者全体から見て、高い社会的地位があると認められる職業ではない といえるだろう。
「その程度」の職業従事者に 分不相応な病気休暇規定は不必要 と結論付けられる。
537:実習生さん
10/03/16 11:30:08 rcT/gXBe
>>535
本当に労働者に必要なことならば、法人の雇い主（企業側）に労働者への過分な福利厚生を負担させずに、社会全体で負担すべきだろう。
労働者への出産や病気休職時の「経済的な補償」が必要だ、というのなら一部の大企業や官庁（の雇い主＝経営側）に負担をさせるのではなく、それこそ「政策」として、全労働者一律にひろく適用すべきだろう。
この場合、それこそ「税金で」世話することになる。
消費税大幅UPを呑めるのかどうかだろうね。
それだけの 世論 が得られるかがすべてだろう。
それでなくとも、日本の企業の法人税＋社会保険負担分などを含めた「公租公課」は世界的に高すぎるレベル であることは知っているよな。
だから、これ以上の企業への負担増は企業の競争力低下を招く。
まずは 公務員の待遇を見直せれば、次は大企業労働者へも及ぶだろう。
この国は もはや衰退段階 なのだから、これ以上の「優遇」はもはや望むべくはないはずだ、今まで当然のように享受していた部分もそれこそ「（事業）仕分け」で切り捨て、あるいは切り下げという判断も視野に入れるべきだろう。
だから、うつ病教師への分不相応なまでの「有給休職制度」は止めるべきだろう。
538:実習生さん
10/03/16 19:25:01 t8VgIYcj
素朴な疑問。出勤時校門の鍵あけるだろ、退勤時校門の鍵しめるだろ、当番でもきまてっるのだろうか。夏休みは8時から16時までしか開いてないとか聞くし教師の仕事は1日12時間と聞くし、いろんなところがあるってことか。
539:実習生さん
10/03/16 19:54:37 AopuPNjt
夜中に子どもが帰って来ない、という保護者からの電話をうけ、
何もしない教員もいれば、何かする教員もいる
結局後者のような人間でないと続かんが
そんな電話が一切かかってこない学校ももちろんある
540:実習生さん
10/03/16 20:38:12 2qYCpqxl
代替講師だが四月から教諭が長期休暇から戻ってくる
だから今、すげー楽しいラク～なウケる授業してる。三月だし怒らず楽しく伸び伸びと。
とっておきの映画も見せる。前編だけ。後編は4月のお楽しみ～ってね。
離任式は泣きながら「頑張ってね…見守ってる…」と涙、握手、笑顔のお別れ。
産休、育休、病休代替の終わりがけはいつもこんな感じ。
他の臨時講師も同じやり方するようになった。
昨年度も年度途中2月から復帰した教諭が生徒達に大ブーイング受けて再度潰れてた
541:実習生さん
10/03/16 21:08:10 VqPlDKEv
だから 中途半端な有給休職制度なんか止めちまえばいいのさ
奴らもカネが出なければスパッと辞めるだろう。
で、次の教職希望者に職が廻ってくる
そのほうが児童のためにもなるはずだよな
臨時教員との 人件費二重払い も解消できる
一石二鳥だろ
542:実習生さん
10/03/16 22:18:34 2qYCpqxl
>>541
かもなあ。あんたの言うこと正しいかも。
休職から復帰した日に「ご迷惑おかけしましたぁ～」と言って回ってる時に
とある若手教諭に「ホンマやで…」とボソッと言われただけで
次の日もう新たな診断書(～型適応障害etcもっともらしい病名3つ位)提出して再休職とか。
543:実習生さん
10/03/17 01:11:57 XkJyqsE4
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
ひとりで悩まず 相談を… ～働きざかりの自殺予防
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
誤解。後部座席は安全である。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
アニメ「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
北方領土問題 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法な金融業者にご注意！
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法？合法？ダウンロードにご注意！～著作権法改正
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
544:実習生さん
10/03/17 20:25:49 VqMJxr0v
ややこしいの入れるからきれちゃっよ。
545:実習生さん
10/03/18 06:05:11 CeeYqgsM
結論
病気や怪我による休職者の待遇を厚くしよう。
これで安心して働ける。
546:実習生さん
10/03/18 13:20:54 hal/Bsjf
昨年１１月から欝で休職していました。中学校教諭です。
毎日、６時半には学校へ出発、帰宅するのが１０時、１１時。
中には日付を超える日もありました。ご飯やお風呂はそのあと。
生徒のため、自分ができることを必死でやっているつもりでした。
生徒に吹奏楽のよさを知ってもらいたいので(部活は吹奏楽）、
部活動も、土曜日返上でしていました。
私はまだ２年目で、授業の方も未熟なので教材研究も
時間があればそれに費やしていました。
いわゆる小規模学校だったので、公務分掌は山ほどありました。
生徒にも周りの先生にも迷惑はかけじと、懸命に努力してきたつもりでした･･･。
１０月の半ばより、何ともいえない感覚で体の調子が悪くなりました。
食欲不振、寝つきはよくても３時くらいには起きて仕事が頭をよぎり不眠状態に。
知恵熱のように、仕事を考えていると３７度５分くらいの熱が出るようになりました。
「大丈夫、まだ生徒のために頑張れる。この子たちにできることをしたい。」
そう思って、教壇に立ち続けていました。
ある日、１年生の授業をしているとフッとホワイトアウトして、体中が熱くなり
フラフラと倒れてしまいました。
「ごめんね･･･、先生授業しなきゃいけないのに;;」
「先生、無理したらあかんで！大丈夫？」
「ちょっと休んどき！俺ら自習しとっから！」
倒れた私を気遣ってくれる、生徒の優しさが胸にしみました。
その後、午後から有給を頂き病院へ行きました。
内科では、全くと異状がありませんでした。
547:実習生さん
10/03/18 13:42:40 hal/Bsjf
（546続き）
４回、内科で診察してもらい、胃カメラも飲み、採血をしてもらったのですが、
異状は見つかりませんでした。
友達に勧められ、精神内科を受診したら、「うつ病」と診断されました。
集中力、記憶力も一時的に落ちていました。
今までできたことが、全然できなくなっていました。
雑誌を読む、テレビを見る、そんなこともできなくなっていました。
「自分は、これだけ周りにアドバイスをもらっているのになんて無能なんだ」
本当に、ネガティブになっていました。
お医者様いわく、
「教員がうつ病が多いというのは嘘。他の職業も多いよ。
ただ、休みやすい環境が整っているから、病気となのりでやすい。」
私が診察に行っているとき、4・50代のおじさんが先生と口論していました。
「うつはすぐ治るものではありません！医者の立場からみまして
あなたは会社を休み、自分を休ませないといけません！」
「そんな、仕事もあるし家庭もあるし、無理です！」
「休んでください。あなたのため、周囲のためです。」
「それでも、這ってでもいかないといけないんです。」
548:実習生さん
10/03/18 13:44:23 hal/Bsjf
(546続き）
私はその時思いました。教員は、待遇が恵まれている。
恵まれすぎている、と。
そこから、校長先生とお医者様と話をしていただき、私は休職することに
なりました。
もっと、生徒と関わりたいと努力していたことが、自分を先につぶし離れることに。
早く周りの先生に迷惑をかけないように、と思っていたことが迷惑をかけることに。
悔しかったです。
549:実習生さん
10/03/18 13:45:22 hal/Bsjf
(546続き）
休んでおきながら、給料をいただけることに、
当初私は疑問を持っていました。
ですが、通院や薬代に月１万円は確実に消えていき、
生活費を支払うと、何かしらお金が出ていきました。
お医者様に「「生き方、啓蒙」についての本を読みなさい。」といわれ、
給料があったからこそ、本を買うことができ、読むことができました。
私は、休みながらも金銭的に制度に救われました。
そのお金がどこから出ているか･･･。
お給料を頂くことには、すごく抵抗を感じました。
学校にも迷惑をかけている、一番に生徒に迷惑をかけている･･･。
私は、「早く病気を治して元気になって子ども達の前に帰ってくること。」
これがその当時の使命・仕事だと思うことにしました。
その当時の私にできるのは、それだけだったのです。
550:実習生さん
10/03/18 13:54:14 hal/Bsjf
(546続き）
ごめんなさい。
皆さんに、少しでいいから知ってほしかったのです。
働きたくても、休まざるをえなくなってしまった状況。
休暇制度をいただき、家や地域では、白い目で見られ
「ずる休み。給料泥棒。」
「気持ちの持ちようで治るわ。」
「家から出るな。はずかしい。」
と、祖父母からも言われたこと。何度も泣き、死のうと思ったこと。
でも、生徒と一緒に成長する仕事がしたい。
私を成長させてくれた、この目標があったからこそ、
今も生きています。
今となっては、おかげさまで完全回復いたしました。
４月より、生徒とまた伸びあえることが楽しみです。
長文読んでいただきありがとうございました。
551:実習生さん
10/03/18 18:00:06 KwXD50D5
id=hal/Bsjf
おそらく最初の内は同僚のよそよそしい態度や
保護者の冷ややかな視線が気になるだろうが、
軽く受け流すようにしたほうがいいよ。
とにかく４月に復帰した当初が勝負だからがんばれよ。
552:実習生さん
10/03/18 18:42:35 +Bx++B/x
>これで安心して働ける。
はあ？
ここは 社会主義国 じゃないんだぜ
（公務員）労働者のために国家や労働法制があるんじゃない
「安心して」働かれては周りが迷惑する
常に緊張感を持って、もてる能力の全てを出して日々の職務遂行を図るのが「当たり前」だろう。
それに 恵まれすぎ というのはかえって労働効率を低下させるんだよ。
やはり 労働成果をシビアに労働対価や処遇に反映させるシステムがあってこそ、労働者は「真剣に働く」というものだろう。
待遇が良くなりすぎると「ま、適当にやっておいても良いか」となってしまう。
その結果として、社会主義はこの世から敗北した、という歴史的事実があるではないか
まさに、その愚を繰り返そう、というのは国益を損なう陰謀勢力だ、と看破されるだけだろう。
553:実習生さん
10/03/18 20:03:11 qhUOMrcj
>>550
ID:hal/Bsjfさん
復帰直後は何かと緊張されるでしょうが、無理をなさらないでください。
勤務時間を70％の肩の力ぐらいで乗り切って下さい。
前を向こうとする気持ちがあれば、生徒にも伝わります。
554:実習生さん
10/03/18 20:15:52 +Bx++B/x
それでは困る
給料貰う以上、プロとして「全力で職務遂行」すべし
７０％の力でやれば、残り30％分の給料は「泥棒」していることになる。
１００％の力で職務をおこなう。これは職業人として当然のことだろう。
それができないのなら、潔く辞表を出すべし
教員になりたい人間はいくらでもいるのだから
555:実習生さん
10/03/18 23:15:15 0BSzH4oS
>>554
風邪を引いて鼻水ずるずるでも仕事をするが、たぶん85%も力は出せてないと思うが、
あなたは風邪を引いたら仕事を辞めろと？
556:実習生さん
10/03/18 23:28:07 KEj8M8oy
そのために 有給休暇 があるではないか
それが無くなれば 欠勤扱い だろう
それを甘受すべきだろう
体調を崩したのは 自己責任 その責任は負わねばならない
プロ ならば迷惑かかるような仕事しかできない体調なら、ペナルティ覚悟で 仕事を休む のがまともな人間のすることだろう
ノーワーク・ノーペイが 当たり前ではないか
手抜きをしておいて 給料は満額貰いたい というのが分不相応な要求ではないか
どこまで ど厚かましい のだ（怒
557:実習生さん
10/03/18 23:34:25 0BSzH4oS
>>556
風邪を引くのも、交通事故に遭うのも、内臓を悪くして入院するのも
みんな「自己責任」か。ひでぇ話だ。
あと、病気休暇の存在を知らないみたいだね。
558:実習生さん
10/03/18 23:59:05 CeeYqgsM
>>552
安心して働くことで、周りが迷惑するという発想が貧困すぎる。
また、安心して働くことことで、日々の職務遂行の能率が格段にアップする。
また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
労働者を守ること ＝ 社会主義
とは、昭和のガキですか？ｗ
社会主義が敗北しようがそんなことはどうでもいいが
労働者が自分の生活や労働環境をよりよくしようとすることに俺たちは尽力すべきだ。
おまえみたいなやる気ないやつは、真剣に働いているものからすればかなり迷惑。
559:実習生さん
10/03/19 00:01:44 bM3b1bWm
>>554
７０％の力で仕事することで、１００％の力で仕事したとき以上の成果が上げられるなら
７０％でいいだろ。
マラソン選手は全力疾走しない。
途中を全力で走ったところで、完走しなければむなしいだろｗ
７０％の力で仕事することで１２０％の成果。
これでよし。
560:実習生さん
10/03/19 00:04:49 eQ+SI2B4
>>554
肩の力は７０％でいい。
初回から全力投球だったら、ダルビッシュでも５回は持たないよ。
561:実習生さん
10/03/19 00:10:45 bM3b1bWm
>>556
体調管理・安全管理は当然のこと。
だれだって好きこのんで病気になったり事故にあったりしたくないだろ。
しかし、この世には病気や怪我が絶えない。
それらをすべて、本人の自己責任と片付けることを是非を考えようね。
体調が悪いとき
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
どちらの会社に人が集まると思うか？
・休むと給料が減る会社
・法で定められた日数までは休んでも給料が減らない会社
おれは間違いなく後者の会社で働きたい。
いつ病気や怪我をするかわからないのだから
休める会社の方が安心して働けるし、
その会社のためにがんばろうと思える。
562:実習生さん
10/03/19 00:12:00 bM3b1bWm
ここで教員叩きしているヤツの実体は
日払いみたいな待遇のやつらなんじゃないの？
自分よりいい待遇を妬んでいるだけでみっともない。
待遇がいい会社
待遇が悪い会社
入りやすいのはどっちかわかるよねｗ
待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
だれかさんの言葉を借りれば
「自己責任」
しかし、自分の能力の低さを顧みず
公務員の待遇叩きｗ
公務員よりいい待遇の職場に自分の実力でいけばいいし
自分の悪い待遇を受け入れて生きるのなら
みっともない嫉妬はやめろ。
563:実習生さん
10/03/19 00:47:22 KnWnLfnk
>>551,553
励ましのお言葉ありがとうございます。
心に刻み、4月より頑張ります。
564:実習生さん
10/03/19 01:04:12 KnWnLfnk
校長に言われたのが、
「頑張っているか、頑張っていないかを判断するのは誰だと思う？」
「また、手を抜いている、手を抜いていないって判断するのは誰だと思う？」
と問われました。
私は、「周りの人」と答えました。
「そのとおり。」と言われました。
主観ではなく客観なんですよね、評価って。
勉強が苦手な生徒が、今日の授業のがんばり度を「５」
勉強が得意な生徒が、今日の授業のがんばり度を「２」と書いたとします。
数字的には「５」の方が上に見えますが、
客観的に見たときに「２」の方が正直、出来がよいこともあります。
結局、教員が頑張って自分では「５」でいるつもりでも、
教職以外の方からみた評価は、頑張っていない「２」のように見えることも
大いにあるのだと思います。
教員が批判にあうことが多いのは、そういった背景もあるのかと思います。
言葉で反論することは簡単ですが、頑張って態度で見せないといけませんね、私を含め教職に就く者は。
565:実習生さん
10/03/19 01:12:05 ysrNT3wh
そのとおり
いいこと言った
だから 世間的に公務員教員の「うつ病での有給休職制度」も教師たちは自分たちのモノサシでは「当たり前」と思っていても、世間の多くの人たちはそうは思っていない ということも理解できるよな
だから、分不相応の厚遇過ぎる、したがって見直しすべき といえるだろう。
566:実習生さん
10/03/19 02:18:52 igRLfH67
>>561
>体調が悪いとき
>・ペナルティ覚悟で休む
>・ペナルティなしで休める
>２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
>どちらの会社に人が集まると思うか？
キミたち教師の「視野の狭さ」がにじみ出ている書き込みだな（苦笑
ペナルティのあるなし の違いがあれば、当然給料の額や評価基準にも差があるわな
で、
・欠勤には厳しいペナルティがあるが、仕事はキチンと評価される給料は月30万
と
・欠勤には大甘、ついでにサボろうが懸命に仕事しようが給料は誰もが一律15万
とならキミはどちらを選ぶんだ（笑い
後者では会社の存続自体が危うくなるのではないのかな
こういうあたりのことにすら、気がつかないようでは・・・
いやはや（苦笑
567:実習生さん
10/03/19 02:21:39 igRLfH67
>待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
現実にコネ採用がまかり通っているではないのかな（苦笑
よく言えるよな
568:実習生さん
10/03/19 02:22:19 R1a8nWxY
もうこれ、荒らしだよ。
スルーしましょう。
569:実習生さん
10/03/19 02:24:30 igRLfH67
＞また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
勝手に決め付けるな！
成果主義 で検索掛ければいくらでもヒットするぜ
＞それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
そういうのならキミがソースを出せ！
570:実習生さん
10/03/19 06:33:34 AVwTkcHm
>>566
私は給料の違いについては述べていない。
となると、
「給料は同じで」
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
のどちらがいいかの比較を提示したと解釈してもらって結構。
人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
>>567
コネ採用がまかり通る？
そういうやつもいて、報道されたこともあったなｗ
じゃ、公務員は全員コネ採用ですか？
オレにはなんらコネないのですが。
一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
>>569
・成功に応じた報酬
・失敗に応じたペナルティ
で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかない。
ま、質の低い労働者が集まるブラック企業では、罰を与えて脅して
労働者をこきつかっているんだろｗ
そういう企業に就職したやつは
「 自 己 責 任 」
ですので、公務員に嫉妬しないこと。
いいですか？（笑）
571:実習生さん
10/03/19 12:49:51 uCaVeqt4
＞私は給料の違いについては述べていない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
＞屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
あのなあ
最初にキミがありえもしない「仮定」（給料その他の待遇が「すべて同じ」でかつ欠勤の有無「だけ」でペナルティがあるかないか）で物事を言っている から
現実的な方向に 補足 してあげているのだよ。
書いてて恥ずかしく思わないのか？
ここは ファンタジー世界 じゃないのだよ（大笑い
本当に 視野が狭い よなあ
もう少し 現実社会 を見たほうがいい
572:実習生さん
10/03/19 13:07:25 uCaVeqt4
>一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
>それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
キミは ことわざ にも疎いのだね
「氷山の一角」という言葉すら知らないのかね（苦笑
公務員世界（特に教員はじめ現業系職場）の採用試験では コネがある というのは もはや 言わずもがな のことだろうが
一事が万事 で教員世界は こんなもんだろう という社会一般の共通認識 というものがすでに構築されているだろ（笑
>・成功に応じた報酬
>・失敗に応じたペナルティ
>で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
>という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
>結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかな>い。
こんな実験例 ではなかったろう
話を捻じ曲げるなよ
・親和的な職場環境（和やかなリーダーの下での和気あいあい）
・規律重視の職場環境
との間での生産効率の話だろうが
ただし、このケースでも「当初からのノルマその他の設定なし」という「現実世界ではありえない」前提がある。
この結果を受けて現実には「労働者一人一人へ明確な動機付け」（個人別ノルマ達成でボーナス設定など）などの改善が図られているのだよ）
573:実習生さん
10/03/19 13:12:30 uCaVeqt4
＞ですので、公務員に嫉妬しないこと。
＞いいですか？（笑）
結局いいたいのは これなのだよな
自分たちの 既得権は侵させない といいたいだけだよな
小難しい理屈をつけたところでな
残念ながら 嫉妬 じゃなく
税金の無駄遣いを許さない 立場で言っているだけだよ
民間ではありえない 厚遇すぎるうつ病での休職制度 は止めるべきだ ということだよ
民間主流なみに 休んだ部分はノーワーク・ノーペイで、社会保険からの給付金制度にしろ と「世の中の平均水準」に合わせろ といっているだけなのだが
「うつ病で休んでいても給料がもらえる」というモラルハザード発生の下地になるような制度ははやく止めるべき ということ
574:実習生さん
10/03/20 20:29:25 M1v8gXM3
で、うつ病で苦しんでいる人にとって、どんなプラスがあるんだい？
575:実習生さん
10/03/20 21:16:10 CpKQjuE8
＞主観ではなく客観なんですよね、評価って。
だからうつなんて認められません。
576:実習生さん
10/03/20 22:55:05 M1v8gXM3
それは医師が判断すること。
577:実習生さん
10/03/21 00:08:16 kTVv1wDw
日本人て、第二次対戦中と全然変わってない。根っこの部分が。
笑えない位、右向け右。
実質ロボット。軍隊。
だから、言いたい事は言う。
自分の頭でモノを判断する。
国民を洗脳するアホなテレビはなるべく見ない。
ふざけた生徒がいたら、首根っこ掴んで押さえ付け、場合によっては殴る。
578:実習生さん
10/03/21 00:15:44 xI8ciPvH
>>577
最後の「殴る」はだめだろ。
579:実習生さん
10/03/21 17:08:58 UYfq7mJI
>>561
＞体調が悪いとき
＞・ペナルティ覚悟で休む
＞・ペナルティなしで休める
＞
＞２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
＞どちらの会社に人が集まると思うか？
どう考えても前者だろう。
そう簡単に休まれては仕事に支障が出る。
580:実習生さん
10/03/21 18:03:55 fCe4r4Ng
どう考えても後者だろう。なんで、わざわざブラック企業に
入社しなきゃならないの？
581:実習生さん
10/03/21 18:11:40 aBJiWb1U
>>579
自分が体調を崩して休むことを考えないのか？
経営者の子どもか？
信じられんわ。
582:実習生さん
10/03/21 18:41:20 4THxoYB7
どこの企業ももう病人を支える余裕はないからな。
もはや体調が悪くてもペナルティ無しで休むなんてわがままでしかない。
「ブラック企業」で働く人間から徴収した税金で暮らす公務員ならなおさら。
583:実習生さん
10/03/21 19:42:51 aBJiWb1U
>>582
自分が「病人」にならないと思う、その自信はどこから来るんだ？
よっぽど若い人なんじゃないか？
584:実習生さん
10/03/21 19:46:32 4THxoYB7
>>583
そんな自信なんかない。
あるのは現実を受け入れる姿勢だけ。
585:実習生さん
10/03/21 21:21:18 aBJiWb1U
>>584
じゃああなたは今の「現実」を受け入れればいいわけで、他人まで巻き込むのはやめてほしいね。
586:実習生さん
10/03/21 21:47:21 UYfq7mJI
>>585
休むという行為が他人を巻き込んでいる現実は見ないのか？
587:実習生さん
10/03/21 22:13:41 tSFPAocr
>>584
公務員は他の職種と比べて、給与、厚生、身分、その他、いろいろな面で恵まれている。
それが現実。
あなたはその道を選ばなかった。または、選べなかった。
これも現実。
これを受け入れ、変な嫉妬をするのは止めましょう。
でないと、自分にとって都合の悪いことは「現実」ではなく、受け入れがたいということを意味しますよ。
588:実習生さん
10/03/22 09:16:12 8A8TDtma
>>586
あなたは高熱を出そうが、インフルエンザにかかろうが、胃潰瘍になろうが、
交通事故で大怪我をしようが、仕事に出るわけですね。
589:実習生さん
10/03/22 10:23:06 0hP8l6V1
>>587
財政難で公務員の手厚い待遇を支える余裕などもはやない。
夕張市なんかはどんどん待遇を切り下げた。
これからはこういう自治体が増えこそすれ減ることはない。
こういう現実を受け入れるべきだな。
590:実習生さん
10/03/22 11:37:59 ZQoqzcFS
>>589
受け入れるも何も、実際に始まってますよ。
・昇給しても金額は下がる
・ボーナスのカット
・出張旅費の切り下げ
・本来「出張」であるところを「休暇扱い」で行かせる
・「田んぼの真ん中の道を歩けば近い」と通勤手当を出さない
・国体に備えて県職員の給料を一律数％カット
・勤務時間（しかも休み時間）を短縮し、給料を下げる（仕事は減らない）
・教員免許の更新に7万（＋交通費等）もかかる
まぁ細かいところからネチネチと・・・
それでも民間より恵まれているは事実ですけど。
あなたは他人には「受け入れ」を求めつつ、自分は「受け入れ」を拒むのですね。
とても不公正かつ自己中心的に思えます。
591:実習生さん
10/03/22 12:06:25 0hP8l6V1
何しろ公務員は恵まれすぎ、待遇を切り下げろというのが民意だからな。
こういう民意を受け入れるべきだな。
592:実習生さん
10/03/22 12:32:37 C/AT9/VJ
民間は自分たちの待遇をよくする努力をしろよ。
それをせずに、恵まれているやつらの足をひっぱるだけでみっともないし、迷惑だ。
ま、ネット弁慶だから仕方ないのかもなｗ
あと、現実を受け入れるとか言っておきながら
受け入れがたいから公務員に嫉妬してんだろう。
待遇の悪い会社にしか勤められないなら、そりゃ自己責任だ。
愚痴や嫉妬は見苦しい。
前向きな努力をしろ。
593:実習生さん
10/03/22 12:48:45 0hP8l6V1
民間は待遇切り下げを受け入れた。さらに公務員の厚遇を支える税負担を受け入れろってか？
公務員もさらなる待遇切り下げを受け入れろ。
594:実習生さん
10/03/22 14:24:45 C/AT9/VJ
>>593
おまえはいいわけばっかり。
自分の待遇をよくするための前向きな努力をしろ。
口ばっかりだからいつまでもブラック企業勤務が続くわけだｗ
595:実習生さん
10/03/22 14:40:58 0hP8l6V1
もはやどこにも余裕が無いんだから求めても無駄。
乾ききったタオルからさらに搾り取るようなことまでして自らの厚遇を守ろうとする公務員は恥ずかしくないのだろうか。
596:実習生さん
10/03/22 14:48:58 tYTRnaRM
>>595
恥ずかしくはない。これらは先人の努力の結果で得られた労働者の権利である。
恥ずべきは、それらを破棄しようとする動きである。
597:実習生さん
10/03/22 14:52:42 C/AT9/VJ
>>595
余裕がないと諦めているなら潔く諦めれば？
求めても無駄 って言い切るならそれを受け入れれば？
受け入れられないから他業種に嫉妬してんだろう？
人間としてみっともないんだよ。
だいたい、お前が１ヶ月に払っている税金はどの程度のものだ？
お前の納税額では、公務員１人の給料すら払えないだろｗ
税金の使われ方批判するのは結構だが、
もっと批判すべきところはあるだろ。
たとえば空港建設。
日本で黒字の空港は４つしかない。
羽田ですら赤字だ。
空港建設するのにどんだけ税金使っていると思う？
そのカネは、政治家につながりのあるゼネコンに流れるわけだｗ
そして、国は国内ほとんどの赤字空港の維持に大量の税金を投入する。
空港の経営見直せ とか主張するならわかるけど
病気で苦しんでいるやつのカネむしり取ろうする発想のお前の人間性を考えると
ブラック企業勤務がお前にはお似合いｗ
おまえは税金は「教員の給料」しか使い道知らないんだろうなｗ
ブラック企業勤務のやつってみんなおまえみたいなのばっかりなの？ｗ
598:実習生さん
10/03/22 16:50:19 6cvI2fO6
話題のすり替え は いい加減に止めたら
税金の無駄遣い はそりゃいくらでもあるだろうよ
でもよ、公務員への常識はずれの「厚遇」もまた税金の無駄遣い であることは否定できないだろう。
だから このスレでは 「うつ病」公務員教師への厚遇を批判しているわけだろ
仕事をせずに休んでいて、なおかつ臨時教員の人件費もかかっているのに「給料を貰う」ということ自体が間違いだろう。
うつ病で休んでいても、給料欲しいのなら「臨時教員の雇用などは一切止めて、残りの同僚教員で休んでいる教員の仕事をすべて処理する」ことに制度をあたらめるべきだろう。
税金の無駄遣いは 断じて許されない！
599:実習生さん
10/03/22 17:00:30 tYTRnaRM
>>598
とりあえず、臨時でいいから教員やってみてから書き込んだら？
600:実習生さん
10/03/22 17:13:38 0hP8l6V1
住民も自治体のサービス低下によって痛みを受けている。
公務員だけのうのうと厚遇を受け続けるのは許されない。
だいたい、どこの自治体も借金まみれだ。財源がなくなったのに厚遇を受け続けるのは許されない。
601:実習生さん
10/03/22 17:18:15 tYTRnaRM
>>600
自治体が教員を雇うとすれば、都道府県以外ならば政令指定都市しかないのだが、
じゃあ政令指定都市採用の教員についてだけ言及すれば？
602:実習生さん
10/03/22 17:58:37 h+lL9N/C
某中学の先生(講師）が、校内で自殺した。
学校が実情を隠すのは当然かと思う。思春期の子供達が入室する可能性があるであろう校内での自殺だから。ただ、告別式に出席した教師・教育委員会は、あの喪主の言葉を聞いてどう思っただろう？
無念さが伝わってきた。そして、1ヶ月後、同じ学年を担当していた、別の講師が3学期途中で退職した。。。。
603:実習生さん
10/03/22 18:20:00 ZQoqzcFS
ID:0hP8l6V1 に質問
以前、ゴールデンウィークごろに同僚が交通事故に巻き込まれて（本人には責任なし）、数ヶ月に渡って入院しました。
復帰したのは２学期の初めでした。
その間は、病休代替の先生が就きました。
また、結核に罹患した人がいて、強制的に入院・退院後も自宅療養させられ（その間は病休）、復帰まで１年以上を要しました。
この時も代替がいました。
こういうケースも「ノーワーク・ノーペイ」を適用すべきだったと思いますか？
604:実習生さん
10/03/22 18:40:05 0hP8l6V1
>>601
都道府県のサービス切り下げによっても住民は痛みを受けている。
>>603
当然。なお、交通事故なら加害者から休業補償をもらえばいいだけ。
甘えるな。取り立てるぐらいはしろ。
605:実習生さん
10/03/22 18:44:44 tYTRnaRM
>>604
結核は？
606:実習生さん
10/03/22 18:46:29 0hP8l6V1
>>605
もちろんノーワーク・ノーペイで。
健康保険の傷病手当金で生活してください。
民間なら当たり前。
607:実習生さん
10/03/22 19:06:08 tYTRnaRM
>>604
本人はベッドの上だと思うのですが、誰が取り立てるんですか？
取り立てている間はどうするんですか？
ひき逃げだったらどうしますか？
608:実習生さん
10/03/22 20:07:11 lB+3ltxx
>>601
もちろん「ノーワーク・ノーペイ」だろうが
当たり前のことだろうが
交通事故の被害者の場合は、明らかに加害者がいるわけだから加害者に求償請求すればいい
現在でも、無職や自営業者等の場合はそういう手続きで保証を求めるのが一般的だろう。
加害者が無保険等で十分な補償が得られないとしても、それは「個人的な問題」であり、税金で補填する筋合いではないはずだ
裁判等を提起して、加害者から取ればいい
破産等で取れない場合は「お気の毒様」というほかは無い
結核・伝染病等での疾病の場合も同じこと
これも「病気になったのは本人の責任」というのが酷ならば「運が悪かった」ということになる。
これまた、天災と同じく「自己責任」ということになる。
税金で穴埋めする筋合いのものではない。
609:実習生さん
10/03/22 20:17:57 0hP8l6V1
>>607
> >>604
> 本人はベッドの上だと思うのですが、誰が取り立てるんですか？
> 取り立てている間はどうするんですか？
>
> ひき逃げだったらどうしますか？
自助努力で何とかしろ。甘えるな。
なんで使用者が支払わなくちゃならないんだよ。
610:実習生さん
10/03/22 20:28:56 lB+3ltxx
ちなみに事故・病気休暇制度まではオレは否定していないよ
ただただ、臨時教員を雇用し、さらに休む教員にも「給料として」カネを払う、という「人件費の二重払い」をことさら問題にしているだけだ。
休んでいる人間が給料がもらえないので、生活費の心配をするならば、税金投入ゼロで教員の互助組織をつくり資金を融通すればいい
あるいは、臨時教員を雇用せずに「残りの人間で少しずつ仕事を分担して」人件費の負担が増さない方法ならば文句は無い。
こういう「世間では当たり前」のことが行われていないから、問題を提起しているのだよ。
611:実習生さん
10/03/22 20:29:07 h0Um84SU
>>609
ひでぇな。本人はベッドの上で身動きできないというのに。
612:実習生さん
10/03/22 20:50:07 lB+3ltxx
結核や伝染病の場合は「法律で」羅患者の行動には制約が加えられる。
これは「公共の福祉」が優先されるためだ。
先のインフルエンザ騒動の初期に見られた「事実上の強制隔離」でも、隔離場所や食事までは税金で面倒を見ただろう。
が、たとえば行動を制約されたことによって本人が受けた経済損失までは補填されないことになっている。
何かの大事な商談が流れたとしても、それは「仕方の無いこと」で終わりだろう。
そういうものだ。
所定の有給休暇が無くなったら、欠勤扱い（当然給与カットの対象）されるのが「当たり前」だろう。
613:実習生さん
10/03/22 21:11:16 0hP8l6V1
>>611
でも他人（民間企業に勤務してたり自営業だったりする人）に対しては同じこと言うだろ？
ご都合主義なんだよ。
614:実習生さん
10/03/22 22:13:31 C/AT9/VJ
言わねぇよｗ
615:実習生さん
10/03/22 22:25:36 0hP8l6V1
>>444で同じようなこと言ってるだろ。
616:実習生さん
10/03/22 22:54:57 C/AT9/VJ
民間は努力しろ
って言っているんだよ。
おまえみたいに口ばっかりで何もしないやつばっかりだから
いつまでたっても民間の待遇は悪いまま
ということ。
617:実習生さん
10/03/22 22:58:02 C/AT9/VJ
公務員は少なくとも民間より待遇を良くすることが
人材集めという意味でも
また、使用者としてのありかたの見本としても絶対に厚遇が必要。
民間は公務員を見習うべきであるし
それには相当の努力を要する。
動かないヤツを応援する気にはなれない。
病気で休職しているヤツにも給料払い
代替で来ているヤツにも給料を払う。
そういう会社であるべきだし、そうなるように努力しろ。
できないなら現状を受け入れて、今後一切の嫉妬ややっかみを辞めなさいってこったｗ
618:実習生さん
10/03/23 17:41:49 FKvQiSr6
>民間は公務員を見習うべきであるし
この考え方が「官尊民卑」で国民を馬鹿にする発言だな
むしろ、公務員の過剰な厚遇を「切り下げる」方向性でいくべいだろう。
もはや「高みを目指せ」は通用しない、これからは労働条件の「切り下げ」さえもタブーなく議論されるべきだろう。
当然「民間ではありえない」人件費の二重払い状態は止めるべき
収入を確保したいのなら、税金や雇主に頼らず労働者間で「任意で互助組織」でも創ればいいだろう。
619:実習生さん
10/03/23 17:53:58 FKvQiSr6
小中学校で「教壇に立っている」教員は、いわば「現業職」ではないのかな
こういうレベルの人間には厚遇は必要ない
「いくらでも取替え可能なやや専門的な労働者」に過ぎないからだ。
すでに1990年代に「今後の雇用のあり方」として日経連は「人材の三分類化」を指摘している。
今後とも従前のような「待遇のいい」雇用形態が確保されるのは「経営面で中枢を担う」ような幹部に限定される。
専門的な技能者と波動的要員に関しての雇用条件は「引き下げやむなし」とされている。
そうしないと国際競争に勝てない、からね
労働者側の自己中心的な「妄想・願望」と、この国の「今後の行く末まで見越した」大企業経営トップたちの言とどちらが重みがあるか、は明らかだろう。
いくら匿名掲示板だからといっても、無責任な発言は加減にしてもらいたい
620:実習生さん
10/03/23 18:21:00 N+gVbkGb
>>619
下２行。
あなた何様ですか？
621:実習生さん
10/03/23 20:49:50 9wW9mfUQ
まあなんだ
「お前の生活を保障するために学校があるわけじゃない」
という原点がわかってない鬱教師が多いんだよな
622:実習生さん
10/03/26 23:02:38 iE65AfaZ
うつ病教師が、現状報告したり、相談したりできる
スレではなくなってしまいましたね。
623:実習生さん
10/03/27 03:36:33 qNIEwsvK
>>622
時々薬のみながら、ほぼ元気に仕事してますよー。
眠れないのが今の問題点。
624:実習生さん
10/03/27 17:39:50 lh1rlusV
ここのスレで、1人の人から攻撃を受けている、うつ病休職教師です。
確かに手当が出なければ、体調如何に関わらず、無理に復職せざる
を得ない場合も出てくるでしょう。
しかし、その多くは再発してまた休職することになるでしょう。
625:実習生さん
10/03/27 20:20:17 /i9MHizv
>>608
君は「いくら働いても・ノーペイ」でやってくれ。
話にならん
626:実習生さん
10/03/27 20:53:19 9pb+4ajL
>>625
まぁまぁ、そう言わないで。
>>608は、教員が交通事故等で休職するようになったら、
①休んでいる間の給与は加害者が出す。
（何年たっても減額されない）
②代替教員の雇用及び研修にかかる費用を加害者に請求する。
ということを提案してくれているわけですから。
結核の場合も、感染源に対して、そうなるでしょう。
さらには、モンスターペアレントがいれば、威力業務妨害で訴える。
学校も民間並みに強く出ろってことですよ。
627:実習生さん
10/03/27 21:19:10 /rIcvmFi
>>626
交通事故がひき逃げで、被害者の教師が瀕死の重傷だとしたらどうするんでしょうねぇ。
628:実習生さん
10/03/28 00:11:42 dIBc+Xwk
ココにはホントに鬱で弱ってる真性は来ないのかなー？
来たらコテンパンに罵って、落ち込まして、追い込んで差し上げたい...。
まぁ、ココに来てるのは所詮チンカス左翼教師だけだもんねー。
年下の先生たちにも失笑されてる、
子どもたちには嫌われてる、
保護者には怯えてる、
うちの帰りゃ家族でさえもシカトされているもう、どーしょうもないカス教師ｗ。
629:実習生さん
10/03/28 00:37:22 5pan/sey
車にひかれるリスクも考えない行動をする教師もどうかとは思うがね？
630:実習生さん
10/03/28 01:02:57 pK1wZ0lG
>>628
鬱から回復しつつある自分が代弁しますと、
本当に鬱がひどいときにはＰＣの電源すら入れません。
631:実習生さん
10/03/28 01:12:04 +5yOr5lH
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
632:実習生さん
10/03/28 01:34:56 5JyOlyKk
・公務員の待遇悪化を望むブラック企業勤務の負け組のくず。
・うつうつキョーシと書き込むのが好きな、うつ病患者に暴言浴びせて喜ぶ、精神的弱者。
この２名は常駐しています。
よろしく。
633:実習生さん
10/03/28 03:36:19 m5aQU6oW
>>627
そんなのは 泣き寝入り するしかなかろう
実社会ではいくらでもありえることだ。
だから、個々人が自分の金で「万が一」に備えて保険に加入すんじゃないのか
その当たり前 のことすらカネを惜しんで、何でも親方日の丸で守ってもらおう、という卑しい根性は何とかならんのか
それにな、労災保険だってあるんだろ
「その保険の範囲内で」十分だろ、税金で「上乗せ」して働いてもいないのに「給料全額もらおう」という根性が卑しすぎる
634:実習生さん
10/03/28 07:52:46 5JyOlyKk
>>633
実社会であり得るからそうしろ
ってお前はバカか？ｗ
労働者の困った状況について
それが少しでもプラスに改善できるのであれば万々歳だろうが。
親方日の丸で労働者を守ってくれるなんてすばらしいだろ。
一部の金持ちにカネが流れるより数百倍も有意義な使われ方だ。
民間は公務員を見習って、
労働者の待遇改善に、使用者も労働者も尽力しろ。
おまえは口先ばっかりの言い訳ばかり。
おまえが勝手に現状に諦観を持つならそれでかまわないが
いちいち他の職業におまえのくだらない価値観を押しつけるな。
病気や事故で一定期間働けなくなった。
・数ヶ月は給料が全額出る。
・出ない。
オレは前者を選ぶし、お前は後者を選べよｗ
それで文句ないだろ？
お前は後者を選ぶんだから
前者を選んだヤツに文句を資格はない。
635:実習生さん
10/03/28 08:02:35 FyCdsS8R
>>630
そうですよね。
私の場合は、ＰＣの電源どころか、薬を飲むとか、トイレに行くとかもできず、何時間も横になっているだけでした。
最近、うつ病は脳に異常があることが視覚的に分かるようになってきました。
それなのに単なる怠惰としか思われないのは、差別・偏見の強さを感じます。
まぁ、教員版に限ったことではありませんが。
636:実習生さん
10/03/28 12:27:31 +5yOr5lH
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
637:実習生さん
10/03/28 13:10:48 1/j9244U
＞民間は公務員を見習って、
＞労働者の待遇改善に、使用者も労働者も尽力しろ。
＞おまえは口先ばっかりの言い訳ばかり。
＞おまえが勝手に現状に諦観を持つならそれでかまわないが
＞いちいち他の職業におまえのくだらない価値観を押しつけるな
価値観を押しつけて いるのはキミのほう
「過剰すぎる」公務員の厚遇の見直し・引き下げ は「当たり前」のこと
今までが「むしろおかしかった」という認識を持つべき
それから、まずキミは見ず知らずの他人に対して平気で「お前」呼ばわりする非礼を改めないと駄目だな
638:実習生さん
10/03/28 13:17:32 +5yOr5lH
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
639:実習生さん
10/03/28 13:17:47 1/j9244U
＞病気や事故で一定期間働けなくなった。
＞・数ヶ月は給料が全額出る。
＞・出ない。
＞オレは前者を選ぶし、お前は後者を選べよｗ
＞それで文句ないだろ？
＞お前は後者を選ぶんだから
＞前者を選んだヤツに文句を資格はない。
なんちゅう 、自己中心的 なんだ（苦笑
公務員の給料の出所は 税金 だろうが
その肝は「厚遇部分を切り下げる」ことだといっている
民間主流は「給料ではなく健康保険からの給付金（しかも給料全額ではない」から、それに揃えろ といっているに過ぎない
しかも 教師の長期休職（休暇）時には「代わりの臨時教員」まで雇用するから、シビアに本務教員の「給料は」ゼロする必要がある。
この事実を 国民の多くは知らない
だから いっているのだよ
自分の周りのことばかりではなく、もう少し 世の中の現実 を知ろうよ
640:実習生さん
10/03/28 13:20:43 1/j9244U
せめて
・うつ病や産休時の 中長期の「休み」の場合は
有休休暇が切れたら「無給に」
それ以降は「健康保険からの給付金」という
「世の大勢」の「極めて当たり前」のことをやろう といっているに過ぎない
641:実習生さん
10/03/29 05:12:09 WE/r2jUh
229 名前：名無しさん＠明日があるさ ：2010/03/27(土) 06:51:08 0
物理的に脳から信号いっていない奴を
つかまえて、鬱はあまえってのは間違っているな。
ただ、もんすごい自己中なやつで
すすんで病院にいって、鬱もらって休んで
休日はエンジョイしている奴も居る。
両者の区別がつかないのが、
現代医学。
232 名前：名無しさん＠明日があるさ ：2010/03/28(日) 07:36:44 0
うつ病あるいはそれに近い症状と、そうでない物とのちょっとした見分け方
脳に信号がいってない＝喜怒哀楽があまりない
簡単に言えば、大声で笑ったり、不平不満をぶちまけたりするような奴は
そうではない
642:実習生さん
10/03/29 23:06:45 AMB/N39y
>>641
躁である。(双極性気分障害の可能性あり)
643:実習生さん
10/03/30 13:24:08 5oWIWYeB
>>642 躁ですか。さふですか。
644:実習生さん
10/04/03 09:49:01 mvHFHKhp
うつになると急に職場や全然知らない人からのバッシングひどくなるよな～。
別にうつになりたくてなったわけじゃないのに・・・。
いじめは生徒よりも教師のほうがタチが悪いよ。差別だよな・・・。
645:実習生さん
10/04/03 11:26:33 YGHk5knI
うつ だからというわけではなく、仕事を放棄する ということに関しての批判に過ぎない
それに精神疾患は目には見えない
うそを使われてもわからないし、その事例もある
生活保護受給者に対しても、一部の人間からは「甘やかせすぎ」との批判もあるだろう、それと同じことだろう
646:実習生さん
10/04/03 16:22:47 mvHFHKhp
仕事を放棄する事に関しての批判ということは、うつ以外病気にかかっても
批判されるってことかい？
どんな病気でも、仕事を休んでしまうと迷惑をかけてしまうってものすごく
罪悪感をいだいてしまうものだ。
特に精神疾患だとどんな病気より罪悪感が重くのしかかるんだよ。
なってみないとわからないけどな・・・。辛いよ本当に・・・。
647:実習生さん
10/04/07 20:19:26 XtXVglw2
好きな先生が鬱で、子供には評判が良いけど、休みが多いから、同僚に迷惑をかけているし、保護者からのバッシングもある。
でもそんなのは知らないふりして、何とか力になりたいと思って、微力だけど支えて来た（つもり）
けど、もうなんかどうでもいいかなー。
やっぱり鬱はやっかいだよ。
648:実習生さん
10/04/07 20:28:31 oSgt0sWW
女子生徒をおかずにしてオナニーしろ
多少はストレス解消になるよ
649:実習生さん
10/04/11 02:08:09 tyutgy/X
それで治れば。 だけどあまりに無知すぎて
650:実習生さん
10/04/11 02:42:36 nvgdkNWI
オレもぶっちゃげ、鬱になりかけた人間だが、
頑張りすぎても鬱になるし
手を抜いたら学級が荒れて自分が困ることになるので結果鬱になる。
そのバランスが大事なんだよな。
さて、オレは今年を無事に乗り切れるのか。
651:実習生さん
10/04/11 10:04:37 f2wF8wwT
薬飲みながら仕事続けているよ。
休職はしてない。気力を使い果たして、定時が終われば体力も切れる。
帰宅して、風呂に入ればもう動く気力は出ない。
そんな毎日。
652:実習生さん
10/04/11 17:37:52 xXSydlEQ
生徒の【Ｌ Ｄ】は病気である
【ＡＤＨＤ】は病気である
教師の【う つ】は甘えである
653:実習生さん
10/04/11 18:22:19 IRciQCHB
>>652
じゃあ生徒の「うつ」と教師の「ＡＤＨＤ」は？
654:実習生さん
10/04/11 19:06:51 R3b1jkkL
生徒の【う つ】は教師の責任である。
教師の【ＡＤＨＤ】は死ーーーねである。
・・・という事です�｡
655:実習生さん
10/04/11 20:15:57 nvgdkNWI
いまだに鬱を甘えとか言っているやつがいるのもある意味すごいなｗ
656:実習生さん
10/04/11 20:53:03 LYO6tLgm
じゃ、【教師のうつはサボリ】である。
これでイイ？
657:実習生さん
10/04/11 22:30:01 cPp7UblA
>>656
オッサンこんなとこで頑張らずに教室で頑張れよ笑
そんなだからガキ共に舐め嫌われ同僚から無視されるんだよ笑
658:実習生さん
10/04/12 07:02:22 bmlOd+nT
>>657
授業では精神力の限り、ごく普通の授業をやってるよ。
教科に関しては、問題ない。
問題は授業で精神力を使い果たすことだ。
659:実習生さん
10/04/12 07:12:28 y5Dw8fGb
ババア教員がうざくて仕方ない。
660:実習生さん
10/04/12 23:18:18 MgS/CZYk
>>659
ウチは職員室を私語禁止真っ暗にする若手潰しが
市の端に新人指導員笑で行ったから平和になったわ
661:実習生さん
10/04/13 19:56:19 qI5P1cLG
>>652
＞生徒の【Ｌ Ｄ】は病気である
＞【ＡＤＨＤ】は病気である
コレ間違いね。病気じゃなくて生得の、脳の器質障害。
＞教師の【う つ】は甘えである
コレも間違いね。教師だろうとその他の職業だろうとうつ病は病気。
662:実習生さん
10/04/13 20:49:11 o3bnNXJU
うつ病が病気って知らないヤツは結構多いらしいぞ。
怠けだと思っているヤツもいるし。
あと、うつ病患者も、自分が怠けているだけ、と思ってうつ病発症に気付いていない
なんてのも多いと思う。
663:実習生さん
10/04/14 13:44:06 RsROtsQt
診断書持って行ったらクビになったわ
みんなも気をつけてね
664:実習生さん
10/04/14 20:53:47 b1FsF7cb
>>663
うそつけ。なるわけないよ。
665:実習生さん
10/04/14 21:15:47 RsROtsQt
>>664
自分が講師だからね…
鬱病で療養休暇１ヶ月の診断書を持っていったところ、
「講師は療養休暇１週間しか取れないから１ヶ月も無理。退職願い書いて。」
って言われて校長室で今日書かされた。
悔しかったけど、生徒のこと考えろ、って言われた…
666:実習生さん
10/04/14 22:22:12 uzJkDjqc
>>655
ご自愛ください。
667:実習生さん
10/04/15 17:33:30 KF/yr+Le
>>665
その場合、もうその自治体からは講師の話は来なくなるんでしょうかね。
鬱は前からでしょうか？
668:実習生さん
10/04/19 21:45:56 7kW2vJQY
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
【教師のうつは甘え】
だから・・・
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！ がんばれ！
669:実習生さん
10/04/19 22:30:51 mH6F3Zoc
>>668のような
遅れず休まず働かずの
ただいるだけで役に立たない無意味な教師もそれはそれで害だよな(笑)
670:実習生さん
10/04/19 23:15:43 MHAHecVd
先生、もう支えないよ。
自己満足ってわかっていたから。
癒しになんかなっていないって気付いていたよ。
元気でね。
鬱が治るといいね。
671:実習生さん
10/04/20 03:09:29 3OtfG2Sr
鬱は脱したけど、ストレスが身体症状に出ています。
頭痛、胃痛、吐き気、下痢・・・。
辛いなぁ。
672:実習生さん
10/04/20 21:03:32 8PMm98uX
�ﾕザマミロ。
辛いなぁ。と聞けばなんだかうれしい。
辛いなぁ。と聞けばなんだか幸せの気持ちになる。
辛いなぁ。と聞けばなんだかストレスが消ていく。
あっ、それともう一度、うつこじらせたら逆に直るんじゃねｗ...。
673:実習生さん
10/04/21 04:33:46 ThxLuzZA
これが最近はやりのツンデレってやつか？
なんかわざとらしいのは、ある意味引くんだが。
674:実習生さん
10/04/22 22:54:33 8ZScTID4
鬱は薬で良くなるけれど、人格障害は薬だけではなかなか治らない。
ここで執拗に鬱を叩くメンヘラは、鬱よりやっかいな病気持ち。
675:実習生さん
10/04/23 00:16:46 b+D19YV0
>>665 本当に悔しい話ですね。
自分も時間講師をしてるのですが、割り切ってやったほうがいいですね。
療養休暇一週間と、あと三週間は年休でいけたのではないですか？
気が沈んでいる時は、気持ちもマイナスになって自分の意見を主張できなくなりますもんね…
ご自愛ください。
676:実習生さん
10/04/23 12:18:09 qKVEUiPl
よく読んで、まわりの人にも話してあげてください。
末期のうつ病キャンペーンから日本人を守れ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
精神科医の犯罪を問う
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
677:665
10/04/23 16:16:42 tR0WeA/f
規制に巻き込まれて返信が遅れました。申し訳無いです。
ストレスから開放されて、だいぶ良くなりました。
>>667
「治ったら連絡してくれ」的なことを言われたけど、正直な所あんまりやる気が…
一部試験免除等のメリットも無くなりましたし…
昨年から体調が悪かったのですが、鬱が発覚したのは３月ですね。
>>675
年休は半年ごとに10日しか貰えないので、結局3週間ぐらいしか休めません…
678:実習生さん
10/04/24 12:08:28 1/Us8KN3
鬱がひどくて数日でも学校を休む時、児童生徒や保護者には何て説明してますか？
679:実習生さん
10/04/24 13:43:21 VqjSuFqx
鬱つらい
680:実習生さん
10/04/24 13:55:43 Fkr7yHZh
だから、ちょっと子供の心配事相談したら
ムキになってウソついてひとりの生徒イジメてるんだな上まき町の小学校みたいに
681:実習生さん
10/04/26 01:44:11 C3AVQ/Op
教師としての仕事が原因で鬱になったの？
もともと鬱の傾向があったの？
682:実習生さん
10/04/27 16:35:37 Psurag4r
360 名前： ノイズn(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/09(金) 19:14:48.20 ID:pr69/k0Y
朝7時30分出社
夜平均20時30分退社
昼、メシ食べてるときでさえ仕事
土曜日は朝出勤、昼退社
日曜日は家で仕事
それでも残業代いっさいなし
精神的におかしくなって辞めていく奴も多い
教師の仕事は完全にブラック
683:実習生さん
10/04/27 17:13:54 AF/+tQoK
>>681
うつは人生のうちに１０人に１人はかかると言われている病気
誰にでも起こり、原因はどこにでもあって特定はできない病気
684:実習生さん
10/04/27 17:19:52 AF/+tQoK
>>641
最新の情報では、脳の血流量に差があるらしい
今後はそこで物理的にも判定できる可能性があるってさ
685:実習生さん
10/04/27 17:25:45 AF/+tQoK
>>665
傷病手当金の申請はしたほうがいいですよ
686:実習生さん
10/04/27 18:25:48 cgUZI5U1
だ～か～らーーー。
【教師のうつは甘え】 がんばれ！ 死ぬ気でがんばれ！ 死ぬ気でな...。
687:実習生さん
10/04/27 19:07:03 wc966YP8
結局欝になる人って人がいいっていうか、
弱いところがあるっていう気がする。
もちろん職場によりけりだけど。
プライドが高くて裏表がある奴ほど、世渡りが上手くて
ならない気もするな。
悔しいけど。
688:実習生さん
10/04/27 21:07:35 tKFFrxNH
>>686
そうだな～
おれ結構頑張っているぞ。
死ぬ気でｗ
もっとがんばるぜｗｗｗ
689:実習生さん
10/04/28 14:05:55 sMEWz6/L
>>683
誰にでも 起りえる病気 ならば
公務員教師のうつ病での病気休職をことさら優遇する理由はない
世の中の大勢なみに 一定期間の『無給休職』で問題はないはずだ。
教育公務員の場合は 臨時教員雇用 という問題が発生するから、人件費の二重払いという税金の無駄遣いがある。
これは納税者を馬鹿にした話だ。
これをまず改めるべきだろう。
特に 有給での休職（休暇）は制度廃止すべき
有給休暇が切れれば、あとは給料としては無給で、健康保険からの「給付金」で十分だろう。
働いてもいないのに 給料を貰う という卑しい考え方は止めたらどうかな
690:実習生さん
10/04/28 21:48:16 qe+Umdxo
>>689
人件費の二重払い という言い方は不適切だし、
病気休職者の福利厚生を充実させることが悪であるかのような主張は論外。
また、税金の使われ方としても、病気という社会的弱者に対して使われるのであるから
税金の無駄遣いという主張は通らない。
少なくとも、そのお金は生活のために使われるのであり
該当者にとっては必要なお金である。
それを無駄遣いなどというやつは、納税者としてのモラルを疑う。
691:実習生さん
10/04/28 23:11:13 a4n2lbId
民間ではやっていない「厚遇」だから、税金の無駄遣い だといっている。
何も 休んでいる期間は「無一文になれ」とまではいっていない
民間の主流なみに 給料はなしだが健康保険からの給付金 で十分だろ
ということだ。
民間の多くの労働者はこの規定で給付金でその間の生活をまかなっている。
それにくらべて「公務員の休職時の給与支払いは厚遇過ぎる」といっている
特に教育公務員の場合は「病休教員の代替教員を雇用する制度」があるから、この部分で税金の二重払いが発生する。
この部分を「まず、やめるべき」とことさら問題にしている。
692:実習生さん
10/04/29 00:05:15 QLyoGoEH
民間でもやっているところはあるんだけど
693:実習生さん
10/04/29 05:43:47 uq63q+XW
>>691
そういうことは、現場の教員にいうことかどうか、よく考えてみろ。
また、このスレは、教員でうつ病のやつらも書き込むかも知れない。
おまえの発言は、病人に対して言うことかどうかもよく考えなさい。
福利厚生について問題にしたければ、
おまえが言うべき相手は病人ではなく行政だろ。
694:実習生さん
10/04/29 08:39:13 Jz1oqJbW
>>691
なんで病気で苦しんでいる当事者に言うのかな。
695:実習生さん
10/04/29 16:22:11 E4+eulW1
それより養護教諭を非正規にしろよ
教諭と忙しさに差があり過ぎて不公平だろ
別に養護教諭やっている人の人格や仕事内容を批判しているんじゃないよ
待遇が同じってのはありえないと書いているだけ
696:実習生さん
10/04/29 19:06:59 uq63q+XW
学級担任と養護教諭とでは、仕事量や内容がかなり違うよね。
養護教諭は、家に持ち帰って仕事することもあまりないだろうけど
学担はやろうと思えばいくらでも仕事が出てくるからきりがないし
まじめに頑張ると病気になる。
さらに、頑張った分の給料が出るわけでもないし、
がんばり損だ。
担任の仕事を減らていく方向でいくか
担任の給与を上乗せする方向でいくか。
どっちでもいいけどね。
697:実習生さん
10/04/29 20:54:28 7iTXYQs6
病気の当事者であろうがなかろうが、民間ではほとんどありえないような「仕事をせずに、休んできても給料がもらえる」という馬鹿げた制度を問題視し、それを恥ずかしげもなく利用しよう、という人間を批判しているわけだよ。
人間として、働いてもいないのに「給料貰おう」ということに「後ろめたさ」を感じないのか？
何も、無一文になれ、とまではいっていない。
休んだ代わりの臨時教員の人件費だってかかるんだ。
民間主流並に「休んでいるときは健康保険からの給付金」で十分じゃないか
それでは満足できない、というのか？
はっきりいって、行政職公務員よりさらも程度が低い職業従事者なのに、身分保障や待遇だけは行政職と同等以上を求めることがおこがましい
現に、同じ常勤教員でも臨時教員の場合は、一ヶ月も休養を要する診断書が出れば、すぐさま辞職を迫られる
彼らには、病休時の代替教員の派遣の適用がないからだ
だから、彼らが病気休職（制度としてはある）をとれば、その分残りの教師たちの負担が増す
で、これを機会に辞めてくれ、となるわけだ
臨時教員には認められず、本務教員だけを優遇する（そして税金の無駄遣いでもある）、病休時の給料支払いは止めるべきだ
病休教員も良心があるなら、長期休職などせずに、いったんスパッと辞職すべきだ
そうすれば、席を待つ若手に椅子が廻るだろう
これは生徒たちにとっても喜ばしいことであるのは言うまでもないことだ。
698:実習生さん
10/04/29 21:14:41 vcr7h14t
だから、行政に訴えろって！！
699:実習生さん
10/04/29 21:36:12 hQyESI+U
やらずぶったりで 働いてもいないのに給料を懐に入れて申し訳ない という気持ちを持って貰うために言っている。
100人に一人ぐらいは「申し訳ない、スパッと辞めるよ」という気にならないのかよ
また、世間の多くの人たちは、臨時の先生と休んでいる先生と両方に給料をはらっている、そのために二重で税金から持ち出されている、といういう事実を知らない
だからことさら問題視しているわけ
700:実習生さん
10/04/29 22:09:57 uq63q+XW
>>697
おまえ、教員じゃないじゃんｗ
701:実習生さん
10/04/29 22:13:03 uq63q+XW
>>699
申し訳ないという気持ちを持てば病気は治るのか？
スパッと辞めたら生活できるのか？
他人事ならいくらでも言えるよなｗ
で、「問題視」だってさｗ
あんた、うつで困っている教師のために何の役にも立っていないんだけど。
勝手に「問題視」していてね。
役立たずクンｗ
702:実習生さん
10/04/30 00:10:35 etLD+D5l
また聞きなんだけど本来退職金が１０００万円の教員が１年間休職して３００万円給与として受け取り退職したら１０００－３００＝７００万円の退職金になるという。異論があれば反論を。私もくわしくないし。
703:実習生さん
10/04/30 01:12:57 GTa3ZKsx
>スパッと辞めたら生活できるのか？
個々人の生活はここでは関係ない話
働きもせずに 給料としてカネを受け取る ということが卑しいとは思わないのか
働かざるもの食うべからず だろ
万が一に備えては 個人が任意保険にでも入ればいい
それで家･財産全て処分して無一文になれば、生活保護もあるだろうが
民間では ほとんど無いような厚遇を なんでたかが初等中等教育担当程度の公務員教員にせねばならないのか
大体、安易に休める という制度が問題だろ
保証が無い からこそ、民間ではみんな必死になって働くわけな
民間ではまずありえない 厚遇過ぎる 有給病気休職制度は廃止すべきだ
704:実習生さん
10/04/30 09:20:35 Xptt3sk4
>>703
よほどカスみたいな企業にいるんだな。
705:実習生さん
10/04/30 18:42:52 ZEcy2lrP
>>703
「働かざる者食うべからず」を毎度錦の御旗のように振りかざすが、
「働けるのに働かざる者」と「働きたくても働けざる者」をごっちゃにしてないか。
それとも後者の方もやはり食うべからざる者と考えているなら、
悪名高き阿久根市長と根本は同じ優生思想の持ち主なんだろう、ヤレヤレ。
706:実習生さん
10/04/30 19:49:05 z7UNs7Cc
>>703
おれは、いつ病気や怪我をするかわからないから
そういう理由で働けなくなったとたんに給料が止まったら困る。
数ヶ月分でも、そして、満額ではなくてもお金が出れば心強いし、
そういう制度は充実されるべきだと思う。
もちろん、個人で保険に入るのは自由だけど、
そもそも、仕事をして病気になったり怪我をすることも多いのだから
雇用主の方からも、そういう労働者に対する手厚い待遇はするべきであるし
民間でそうでないというのなら、それは民間が努力して公務員なみに
福利厚生を充実させるべきだ。
民間が低いから公務員もそれに合わせろ
という論ばかり目立つが、おれは低きに合わせるのは賛成できない。
民間は、嫉妬ばかりせずにもっと努力すべきだ。
民間ではありえないのなら、ありえるように努力しろよ。
努力しないヤツに限って、ねたみは人一倍なんだよなｗ
あとは、もっといい待遇の会社にでも勤めれば？ｗ
教員ごときを妬むって、どんだけ底辺にお勤めですか？
あと、おまえの一連の発言は
病気や怪我で働けなくて困っている人にとって
何の役にも立っていない。
そもそもおまえは教員でもない。
福利厚生に関するねたみや嫉妬は、行政の方へどうぞｗ
707:実習生さん
10/04/30 21:16:25 GPjJvCIM
だから、自分たち公務員の待遇が当たり前 という基準で物事を考えるのをやめろ といっている
カネは天から降ってくるものじゃない
血のにじむ思いで売り上げた企業の収入の中から従業員の人件費その他を捻出している。
企業に従業員雇用に関して過剰な負担を負わせるわけにはいかない
従業員に「過剰すぎる処遇」を出来る余裕はどこにもない
だから、その妥協点として「健康保険からの給付金」という制度がある。
これを基本だと考えれば、むしろ公務員の側が「過剰すぎる」という視点になる。
この国の労働の多くは民間でなおかつ中小企業の社員だろう。
また現在では非正規雇用が3割を超えている。
この実態からすれば、健康保険からの給付金 でやりくりしている人間が圧倒的多数であることは言を待たないだろう
だから、むしろ公務員の側の処遇が「過剰すぎる」という話になる。
708:実習生さん
10/04/30 21:18:45 IIuJVF7p
そんなことよりこのサイト見ようぜ
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
709:実習生さん
10/04/30 21:23:51 GPjJvCIM
国民への「充実した福利厚生」を本当に望むのなら、むしろ企業（雇用する側）が給料以外の福利厚生（社会保険や各種手当て＝家族手当、住宅手当、通勤交通費etc）を負担させるのを一切やめて、法人税で一括し、すべて国が福祉政策として実施する、という手があるぞ。
ま、今の児童手当もその一環だろうな。
これなら勤める企業規模。勤め先などにかかわらず、国民が受けられる福祉には差がなくなる。
有名大企業へこぞって新卒者が殺到する就職事情も一転するかもしれないよな
こういう政策を提言したらどうかな？
もちろん、今でも高すぎる高い水準にある法人税は、これ以上上げられないから、この諸施策の財源の多くは消費税から、ということになるな
どうよ
710:実習生さん
10/04/30 21:29:42 GPjJvCIM
＞悪名高き阿久根市長と根本は同じ優生思想の持ち主なんだろう
おれはこの人ほどでない とは思っている
だかな なんだかんだ言われているがこの人への支持率は高い
現に一度議会で不信任突きつけられたが、再選を果たしているではないか
それ以来、彼を再度リコールしよう、という話が反対市議の一部であっても、実際に署名活動までには入れていないだろ
やはり、公務員を叩いて既得権益を吐き出させよう、という彼の主張に共感する世論が強い、というのは事実なんだろうよ
わかったかい
711:実習生さん
10/05/01 08:52:50 lb8qB9sR
>>707
公務員の厚遇は当然のこと。
公務員の倍率が高いのはなぜだかわかるか？
その安定性、福利厚生の充実なども大きな要因だ。
公務員への処遇は、民間への見せしめ的にも
厚遇すべきだろ。
人材募集のため、というのもあるが
公務員の福利厚生は「お手本」という意味合いもある。
民間も、公務員なみ、あるいは公務員以上に
労働者を大切にしなさい という見せしめだ。
公務員の待遇を悪くすると
「公務員ですらこの程度なんだから」
と、使用者側に格好の口実を与えてしまう。
オレは公務員だし、
自分たちがブラック企業より恵まれている自覚はある。
だが、これが「当たり前」ということではなく
すべての労働者の福利厚生が充実されるべきだ
と思っている。
民間なんだから待遇悪くて当たり前
なんて労働者側が諦めていること自体、かなり迷惑な話だ。