10/02/16 20:38:36 +XjAurO9
>>325
320の4行目以下をきちんと読めよ！
代わりの臨時教員を雇用するなら、休んでいる人間の「給料」はなし
が当然だろ
か、代わりを雇わず、残りの人間で「何とかしろ」
それが 当たり前
なんで、税金でそこまで優遇せねばならないんだ、え！
ノーワーク・ノーペイが当然だろ
給料としては無給でも、健康保険から給付金は出るだろ
それで何とかしているのが、大多数の民間企業勤務者の実情だよ。
だから 優遇しすぎだ といっている。
それで不服なら、仲間の助け合いか任意で加入する民間保険で何とかしろよ
税金に たかるな！
329:実習生さん
10/02/16 20:42:18 +XjAurO9
臨時教員を雇用する（当然、税金から）
ことに加えて
休んでいる人間にも「給料としてカネを払う」
この二重払いが許せない、といっている
ノーワーク・ノーペイを徹底すべし
330:実習生さん
10/02/16 20:46:05 SsSFGSXB
>>328
都合の悪い質問には答えないのか？
官庁はどうした 坊主
331:実習生さん
10/02/16 20:53:57 +XjAurO9
今は 官庁 は関係ないだろ
行政職職員の場合は 病気休職でも教員のように「すぐさま臨時職員を雇用する」ことはないだろ
通常、臨時職員雇うのは本人が無給の休職に意向したあとだよな
この違いは大きいだろうが
332:実習生さん
10/02/16 20:55:32 SsSFGSXB
>>328
税金はダメで、健康保険は良いというのはどういう基準か？
333:実習生さん
10/02/16 20:56:31 SsSFGSXB
>>331
行政職の場合はすぐに臨時職員を雇用していないという根拠は何か？
教員だけ違うという根拠は何か？
334:実習生さん
10/02/16 21:02:14 +XjAurO9
そもそも教員の場合は妊娠・出産と同じく一般行政職よりも「優遇されすぎ」てきた歴史的経緯があるだろ
安月給でなり手が無い時代に、人材確保策として「病気・出産のときも身分保障」というアメが用意された。
で、生徒に迷惑をかけないために「臨時教員をそのつど雇用する」ことになった。
まだ、民間企業ではそんなことは考えられもしない時代にだ。
が時代は流れて、行政職や一般企業の労働者たちにも、無給ではあるが休職制度が整備されたあとも、既得権的に「休む教員の代わりに臨時教員を手当てする」という制度だけは残っている。
こういう部分が おかしい といっている。
335:実習生さん
10/02/16 21:02:20 P5nD3881
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは。
336:実習生さん
10/02/16 21:05:18 OWF5XF8F
>>334
全部が全部、すぐに臨時教員を確保できる学校ばかりだと思ってんの？
まさかとは思うけど。
337:実習生さん
10/02/16 21:06:34 +XjAurO9
＞臨時職員を雇用していないという根拠
じゃ、聞くが「行政職で病気休暇時に１００％代わりの臨時職員を雇用している」という事例をキミが出せ。
そんな事例は寡聞にして聞かないからいっている、それが「常識」というものだからだ。
万が一にも、そんな自治体があろうものなら、総務省あたりから厳しい指導が入るだろうからな
338:実習生さん
10/02/16 21:07:46 SsSFGSXB
>>334
一般行政職よりも優遇されすぎてきた歴史的経緯 →根拠を示して
一般行政職と比べてどういう優遇がありますか？
行政職や一般企業の労働者たちが、無給？ →根拠を示して
339:実習生さん
10/02/16 21:08:37 4t9bUl0+
うつ病になったことのない奴には分からないだろうな
死ぬ思いと戦いながら一日がやっと終わるのを
苦しいのは金がもらえるかもらえないかではない
ボコボコにされ、ズタズタになって壊れた心をひきずって時を過ごすことがどんなに辛いか。
人によって違うだろうがうつの時は真夜中の砂漠を動けない体を引きずって歩かされていたような感じだよ。
金なんかこちらから払うからこの苦しみから解き放ってくれって感じだったよ。
340:実習生さん
10/02/16 21:10:07 SsSFGSXB
>>337
何を勘違いしているのですか？
誰も１００％などと言っていないし、思ってもいませんが
どこぞやから引っ張ってきたコピペではなく
自分の言葉で書き込んでいますか？
君が勝手に教員だけが１００％だなどという妄想を書くから
その根拠を示せといっているのです
341:実習生さん
10/02/16 21:13:20 P5nD3881
もう一度いう。
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは！！！！
口もちんぽもくせーーんだよ、包茎の皮かむりが！！
342:実習生さん
10/02/16 21:13:30 SsSFGSXB
>>337
行政職職員も、教員も、１００％でないのならば
教員が優遇されているとなるのは
教員だけが１００％だと主張する君だけが
根拠を示す必要があるのです
343:実習生さん
10/02/16 21:15:05 +XjAurO9
>>336
臨時が見つかろうが見つからなかろうが、制度として「人件費の二重払い」がありえることが十分問題だ、といっている。
この解決策は、民間主流と同じく、病気（出産・介護）休職は「無給」にして、健康保険からの「給付金制度」にすることだ。
これが民間の「主流」なのだから、そこのあわせるのは 当たり前
そういうことを言っている。
ごく一部の「恵まれた民間」に税金から給料貰ってる立場で「そこに合わせろ」というのがそもそも分不相応というものだよ。
もっと立場をわきまえるべきことだろう。
ちなみに、大学進学率も５０％を超えたご時世だ。
昔のように公立学校教員が「敬意をもってもらえる」時代ではないのだよ。
昔に比べて、他の職業従事者に比べて「優遇されて当たり前」と思うあたりが痛々しいと思う（笑
もう少し，世の中の流れ を読むべきだろうね
344:実習生さん
10/02/16 21:19:00 +XjAurO9
感情でモノをいうのはいかがなものか
もう少し冷静になり給え
現実問題として「人件費の二重払い」という問題は生じている。
このことはキミたちも認めざるを得ないよね。
あとは、「このこと」を社会的に容認できる事か否か ということだろう。
私は 税金の無駄遣いは許されない という立場からノーといっているだけだ。
345:実習生さん
10/02/16 21:19:37 SsSFGSXB
>>337
総務省あたりから厳しい指導が入る？
まず、行政公務員にも、地方公務員と国家公務員といることを知っていますか？
何もかもを人くくりにしすぎて、その雑な論理が説得力を失わせるばかりです
答えにつまって「常識」を振り回しても、君の言説の説得力がゼロに堕ちるだけです
346:実習生さん
10/02/16 21:22:49 SsSFGSXB
>>343
仮に問題だとして、それが教員だけの問題だとする君の主張の
根拠は何ですか？
今更民間主流だのすり替えをして開き直っても
君は行政公務員も民間企業もゼロだと数分前に言っています
347:実習生さん
10/02/16 21:24:28 SsSFGSXB
>>344
仮に問題だとして、それが「教員だけ」の問題だとする君の主張の
根拠は何ですか？
今更質問から逃げて、すり替えをしても、
君の書き込みの信用性が失われているばかりです
348:実習生さん
10/02/16 21:29:01 4t9bUl0+
現在では国内にそういう企業や組織はないが、
ダムやトンネルの建設工事、炭鉱労働者、軍隊といった、人命が危険にさらされるところには、
「人員の損耗率」というのが予算に計上されて、新規労働者、新兵が投入されていった。
もちろん損耗の中にはけが人が含まれる(実際はそちらの方が多い)ので、「人件費の二重払い」はなされてきた。
これだけ教育界の混乱、困難化が進んでしまい、心身疾患で休職する教員が出ると、当然の帰結として上記のような体制になってしまうわけですね。
349:実習生さん
10/02/16 21:31:47 P5nD3881
もう一度いう。
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは！！！！
口もちんぽもくせーーんだよ、包茎の皮かむりが！！
350:実習生さん
10/02/16 21:35:41 SsSFGSXB
私は官庁に直接ではないけれども
関連する企業に勤めたことがあります。
知る限り、役人が新聞を読むために
臨時職員を雇っています。
そして若くて女性の職員を積極的に雇っています。
351:実習生さん
10/02/16 21:39:19 P5nD3881
実態もよくしらんくせに
人件費の２重払いはいけません（ｷﾘｯ
とかアホちゃうん？
てめえ旧帝すら出てねーだろ！！
俺は旧帝院出てるから
おめーーなんぞぼっこぼこにしてやるわ！！ｗｗｗｗｗ
352:実習生さん
10/02/16 21:40:35 +XjAurO9
同じことは何度も言いたくはないのだが
「病気（あるいは出産）で休んでいる教員」への給料支払い
かつ
「代わりで雇われる臨時教員への給与支払い」
という「二重支出」が大問題だ、といっている。
これでは労働者を「雇う立場」からみれば困ったことになるではないか
一人分の仕事しかしないのに（臨時だとそれすら怪しい）なんで2人分の人件費を払わなければならないのか、ということになる。
（大多数の）民間企業では其の愚を避けるために、休んでいる人間の代わりの「増員」はせずに、残りの要員で「少しずつ仕事を分担して」乗り切っている。
で、休んでいる人間はノーワーク・ノーペイの原則を適用して「給料としては支払わず」社会保険からの給付金制度を利用している。ここで浮いた休んでいる人間に払う金は残業代などに充てられることになるだろう。
これが「普通の」やり方だろう。
何も休んでいる当人に「ビタ一文たりともカネを受け取るな」といっているのではない。
給料としてよりも幾分は減るだろが「健康保険からの給付金で十分だろう」ということを言いたいのだよ。
何が何でも「給料とて満額貰えて当たり前」というのでは、あまりに分不相応な主張だろう、といううことだよ。
353:実習生さん
10/02/16 21:44:47 P5nD3881
教師様なんだから当たり前だ！！
むしろ代替でくるヘボイ奴が無給でいいだろ。
354:実習生さん
10/02/16 21:45:16 SsSFGSXB
>>352
君、何か精神か脳に障害があるのですか？
心療内科に通っていますか？
中学レベルの国語能力が習得できなかったのですか？
仮にそうだとして、なぜ教員だけの問題だと言ったのか
その根拠を示さないと、ただの人の書き込みのコピペを
連投しているのと変わりません
355:実習生さん
10/02/16 21:47:54 P5nD3881
>>352
は何度も教採に落ち続けている可哀想なハゲのおっさんだから
生暖かくみまもってやろうぜ！！！！
356:実習生さん
10/02/16 21:51:26 +XjAurO9
今度は聞きたいのだが、
なぜ「病気休職時には無給とする代わりに、民間主流の健康保険からの給付金制度」では駄目なのでしょうか？
この制度、こちらもそれなりに意味があることですよね。
会社側（雇い主）に過分な負担をかけさせず、かつ休む労働者側の収入確保にも一定の目途を立てることができる、いい制度だとは思いませんか？
必要な資金はあらかじめ費用折半で積み立てておく、これで何が問題があるのでしょうか？
官民格差あるいは教員と行政職公務員との「格差をなくす」ためには「恵まれ過ぎている一部の既得権にもメスを入れる」ことも大事だとは思わないのですかね。
特に公立学校教員の人件費の出所は「税金」でしょう
過剰な教育公務員の「待遇切り下げ」も議論の余地があるのではありませんか？
357:実習生さん
10/02/16 21:51:31 4t9bUl0+
>>352
たから348で示したとおり「二重支払い」は経営の上で計算済みのもので、
自分の身の回りだけ見てそれが「常識」ととらないでほしい。
私立学校の事例ではあなたはそんなに憤慨するであろうか。
公立学校職員＝公務員であるからあなたはそのように憤慨するのではないか？
税金の無駄遣いは私とて許す者ではないが、
安心して子供を産み復職できる、または安心して病を癒し復職できるというシステムを崩す前に
もっと他のことにメスを入れるべきではないのか？
358:実習生さん
10/02/16 21:55:03 SsSFGSXB
>>356
今度はではなく何も答えていませんよ
あなた
359:実習生さん
10/02/16 21:56:49 SsSFGSXB
>>356
税金という点は、行政公務員と教員では共通しています
行政公務員と違うという貴方の認識の根拠はなんですか？
360:実習生さん
10/02/16 21:59:18 4t9bUl0+
>>357
>過剰な教育公務員の待遇
だと！
いつでも代わってやるよ。
週に休みもほとんどなく、抗うつ剤服薬しながら一日一日這々の体で働いて、
金なんか要らないから心の安息と癒しがほしいよ
本物のうつ患者を怒らせると怖いぞ(日内変動で夜は元気だからな)ww
361:360
10/02/16 22:02:35 4t9bUl0+
>357でなく>356だったorz
誤爆しちった。
362:実習生さん
10/02/16 22:03:17 +XjAurO9
＞安心して子供を産み復職できる、または安心して病を癒し復職できるというシステムを崩す前に
もっと他のことにメスを入れるべきではないのか？
「あえて」言うがこの発想自体が，「既得権益的発想」と断じざるを得ないだろう。
働いてもいないのに、教職という己の椅子を確保し続けることで、新規参入希望者の門戸が狭まる。
こういう部分への配慮が足りないとはいえませんかね。
長期間職務をまっとうできない事態になれば、スパッと職を一度辞して別の人間に席を譲る。
そして状況が変わって、また教職につくことができる事態になれば、再度新規希望者に混じって採用試験を受けなおせば良いのではありませんか
教員に限らず、「公務員」のような立場の人間はそのあたりの考えが足りないのではないだろうか
自分の地位や職に固執するあまり、他人を傷つけても気にしない というか
363:実習生さん
10/02/16 22:07:40 SsSFGSXB
>>362
まず、君が良い大学にでもいくことから始めたらいいんじゃない
働いたこともない、ろくに学力もない コピペを張ることだけしかできないのでは
いくら背伸びしたところで、恥を晒すだけだと思うけど
まだやるつもり？
364:実習生さん
10/02/16 22:13:21 +XjAurO9
>>359
これまた あえて挑発的な言いかたをすれば
行政職公務員と「比べる」こと自体が教員側の「驕り」ではないだろうか
採用試験の倍率でも小中学校教員の低倍率と行政職公務員を比較すれば、また行政職公務員に多い出身大学や出身学部と小中学校採用者に多い教育大学や教員養成系大学・学部を見比べても見たらどうだろうか？
ありていに言って、小中学校教員になる人間が行政職公務員よりも「偏差値的に劣る」人間が多いのは揺るぎの無い事実だろう。
だから、行政職公務員と教員の待遇が同じ というのではある意味行政職公務員側に失礼なことになるのではないだろうか（苦笑
だから、「かつては」教員の給与水準は行政職公務員よりさらに「抑えられていた」事実もある。
これを変えたのは田中角栄だが、果たしてそれで結果が出ているのか、という疑問が私にはあるのだがね。
365:実習生さん
10/02/16 22:16:18 SsSFGSXB
>>364
学力がないのは君の責任ではないよ
どこの組織にも相手にされないのは、君のせいではなく
病気のせいなので、心療内科を受診するようお勧めするよ
366:実習生さん
10/02/16 22:23:51 +XjAurO9
またまた、人格攻撃クンの登場かい
もう少し論理的な話ができないのかい
他人の揚げ足をとるか、感情丸出しの発言しかできない人間がほとんどだな
やはり偏差値が低い人間の集まりなのか、教職は
そんなことだから 教員は馬鹿にされる わけだ（苦笑
367:実習生さん
10/02/16 22:25:37 SsSFGSXB
>>366
社会に適応できないのは
君の人格のせいではないよ
無駄に年を取らないうちに
受診した方がいいよ
368:実習生さん
10/02/16 22:30:36 4t9bUl0+
>>362
職務による結果傷病を得た場合、労働災害として雇用した者がその責任において補償を行うのはご存じだと思うが、
その辺はどうであろうか？
職責を全うできない事態になれば潔く職を辞せというのは個人的には同意出来るところもあるが、
「おまえは責務を全うしてないからすぐ首だ」などということがまかり通る職場ならその職場は雰囲気の悪い職場だろう(私事ながらそういう私立校に勤務していたこともある)
実際、人がどんどん代わってしまうと、責任の所在も不明確になり引き継ぎが曖昧になり、ミスも多くなることはあなたにも分かるだろう。
あなたの言う「働いていない」とは成果が出せないという意味なのでしょうか？
もしそうなら、誰も問題児や障害児の担任をしなくなり、優秀な児童の担任をしたがる、学校レベルも赴任するのに人気進学校、底辺校に分かれてしまう。
そうなってしまうと公教育として機能を果たせなくなってしまうのではないか？
一昔前学校を「限りなき撤退戦」と喩えた人がいたが、それでは日本に未来はない。
私の知る教職員はほとんどねばり強く、辛抱強く、熱心に子供を指導している人ばかりだが
あなたはよほど師に恵まれなかったのでしょうね。
369:実習生さん
10/02/16 22:36:22 +XjAurO9
働いてもいない人間に「給料としてカネを払う」ということがモラルハザードにつながる可能性をもっと考えたらいかがでしょうか
ごく一部とはいえ、詐病で働かずにカネを貰おう、とするヤカラもいるでしょう。
この国には昔から「働かざるもの喰うべからず」と言うことわざもあるではありませんか
これでは 制度自体に問題がある と言わざるを得ないでしょう。
それにうつ病になった、ということに関しても子供ではないのですから、自己責任という 部分があるのではありませんか
うつにならないように「気をつける」責任も無かったとはいえないのではありませんか
何か うつ病と認定されれば、すべてこちらは完全無過失かつ相手責任１００％の追突事故（オカマ）にでも遭遇したかのように捉える風潮には苦々しいものを感じますがね。
病気 というのなら病気になったことには同情の余地はあるにしても、本来は「自己責任」の範疇に入る事柄でしょう。
それを「人件費の二重払いを厭わず」というのであれば、納税者としては割り切れないものを感じますがね。
370:実習生さん
10/02/16 22:41:23 P5nD3881
バカの結論がでたね。
貧乏な納税者としては納得いかない！
だそうです。
てめえが貧乏人なのはてめえ自身のせい。
クソして寝ろよ。ちなみに俺は京大卒だからｗ
371:実習生さん
10/02/16 22:46:55 +XjAurO9
＞職務による結果傷病を得た場合、労働災害として雇用した者がその責任において補償を行うのは
この部分に関しても、労働災害の被災者が保護されるには当然のこととしても、説明が不十分ですね。
たとえば通勤途上に交通事故に遭遇して入院・欠勤となった場合、損失補てんが労災からでるでしょう。
が、それで終わりではありませよね。
当然、加害者側には求償請求（損害賠償請求）が来ます。
誰かがキチンと責任を取るという形がそこにあります。
なんでもかんでも雇用者（会社・雇主側）が１００％の責任を被るわけではありません。
会社も就業規則において「故意または重大な過失の場合は生じた損害を当該行為を生じさせて従業員個人に請求する場合がある」という旨の断りがあるのが普通でしょう。
うつ病に陥らせた因果関係が明白ならば、そこへ求償請求すべきでしょうね。
交通事故でガードレール壊しても請求が来るのですからね。
なんでもかんでも「税金で丸抱え」では困りますよね。
372:実習生さん
10/02/16 22:47:34 4t9bUl0+
>>369
で、あなたはこの意味のない掲示板で「教師」を議論でへこませて優越感を得たいだけなの？
なかなか本採用になれず、愚痴を言っている臨時採用者なの？
あなたは「働いた」ことはあるの？とくに学校現場では大いなる「待ち」の時間もあること知ってる？
チャイムとともに教室にやってきて、機関銃のごとく板書質問解説して、去っていくのが能率的な授業って思ってる訳じゃないよね。
学校や校長の裁量で学校に独自性出せっていうのはよく聞くけど、全然予算は付かないことも知ってるよね？
373:実習生さん
10/02/16 22:58:20 4t9bUl0+
>>ID:+XjAurO9
返事まだかー
眠くなってきたぞ
374:実習生さん
10/02/16 23:05:36 4t9bUl0+
>>ID:+XjAurO9
>求償請求
あー、授業で暴言を連日吐いて妨害したってことで謹慎にしてやったぜ。
もうそろそろ寝るぞ。
375:実習生さん
10/02/16 23:40:11 mbIePSTY
No Work No Pay
有給休暇の存在も認めない。
376:実習生さん
10/02/17 00:47:51 hgbsLaw1
>>369
君に働く意欲がないのは
モラルハザードのせいではないよ
まず人のせいにしないで挑戦しなさい
挑戦して散ってきなさい
377:実習生さん
10/02/17 01:50:33 Npn6gc0b
そのとおり
378:実習生さん
10/02/17 02:16:03 mepAUThI
うつ病詐欺もあったな。
家族がうつ？なのに、自分が病気だってことにして年単位の長期休職。
通常なら看護のため退職→受験→採用もしくは講師として復職だが。
教育委員会にも作られた報告。校長・教頭・事務もグルになっての
隠蔽工作だ。
他の人間は怖くて何も言えない。または知らない。
教育者は“思い”や“やさしさ”という言葉をよく使うが、はき違えている
場合が多々ある。
モラルは守っていただきたいものである。
桃太郎県
379:実習生さん
10/02/17 02:18:38 BP7Pic1n
教員は休業補償が恵まれているが
だから廃止しろ
という論はおかしい。
なぜ、待遇の低い民間に合わせる？
日本の労働者の生活水準を下げよう下げようとしているのは
使用者ではなく労働者の方って、どんだけバカなんだよｗｗｗ
380:実習生さん
10/02/17 11:46:20 /X6RLehG
【労働環境】“労働信仰”の危うさ～希望って何 ひきこもりの自殺出始める（MSN産経） [10/02/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
381:実習生さん
10/02/17 12:04:52 lh8KB5f8
何が鬱病だ
382:実習生さん
10/02/17 17:38:25 BP7Pic1n
>>381
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
383:実習生さん
10/02/17 17:46:05 g5n+e+tC
あげ
384:実習生さん
10/02/17 18:39:05 i3dMTizK
>>379
端的にいって、もうこの国は衰退段階にあるので『過剰な』待遇は止めるべき ということ
かつてのように 「より高みを目指す」などということでは困るのだよ。
公務員の人件費は税金だろ
あのANAですら所定労働時間の増加を労組に提案する時勢に、民間の大勢よりも『はるかに恵まれている部分の切り下げ』は当然のこと
本人に付与されている有給休暇が切れた時点で、すぐさま無給休業にすべし
本人の所得保障は『健康保険からの給付金』で
これが民間の主流だろう
この程度までの水準にすべき
385:実習生さん
10/02/17 19:29:38 xDrdFSg6
>>384
よう、ヒマか？
今日は「相棒」やる日だ。
386:実習生さん
10/02/17 23:19:03 BP7Pic1n
>>384
情けないヤツだな。
じゃあ、オマエは無給でどうぞ。
俺は有給でいかせてもらうから。
これでいいだろ？
387:実習生さん
10/02/18 19:31:28 5TAwp3yX
>>384
そんなマイナス思考だからいけないんじゃないの？
僕は鬱を脱した今だから言えるけど、そういうマイナス思考のときこそ自分の
心身の健康状態を冷静にチェックすべき時だと思う。
388:実習生さん
10/02/18 20:54:01 8Qu9ahkI
鬱にかかる人ってのは教職を真面目に考えすぎるんだよ
「教職が駄目だったら自分はもうダメだ」って、そんな事ないから。
むしろ逆に「君は教員に向いてるね」とか言われたら
それを侮辱的な発言と捉えるくらいで調度良い。
実際そうだろ。特に昨今は。
「～先生」は差別用語。
「貴方は教師に向いてる」は侮辱罪、名誉毀損、差別発言で訴えるくらいの気持ちで。
389:実習生さん
10/02/18 23:09:19 VfkppF0c
そんな覚悟の奴はいないな
ニセ教師め
390:実習生さん
10/02/19 19:31:37 4Oe830ET
>>386
自営業者には「収入補填」などはない
自分の身は自分で守る が 当たり前
仮に うつ病になったとしても、それは自己責任というものだろう
健康管理は自己責任だからだ
風邪やインフルエンザ、その他の疾病になったといって、同情はされるだろうがそれでおしまいだろう。
例の新型インフルエンザで欠勤を余儀なくされても、賃金保障などがあったのは「ごく一部」だけ
それが 当たり前
そもそも「精神疾患に手厚すぎる」健康保険制度も問題だろう。
そのうちにこの部分への医療費負担を抑えよう、という流れになるのは必至だと思われる。
むしろ、公務員を含めた被雇用者への健康保険でのうつ病認定のあり方が遠からず問題視されるであろう。
391:実習生さん
10/02/19 20:14:02 ACtBW+FZ
なんなのこいつの不自然な日本語ｗ
Fラン学生でももっとマシだろｗ
とりあえず職安行け！ｗ
392:実習生さん
10/02/20 12:06:32 JUpVdVYx
390は明日ちゃんなので、そっとしておいてしてください
393:実習生さん
10/02/20 20:02:13 VwVEv8GZ
公務員は失業手当が出ないから、それでもって民間並にはならない
民間未満
394:実習生さん
10/02/21 00:14:29 60aFYLox
鬱の先生は休む時、子どもや保護者に対してどんな理由を言うんですか？
長期の休職などではなくて、中途半端に半月くらい休む時ですが。
395:実習生さん
10/02/21 14:26:55 WIWzojfS
>>390
公務員は自営業じゃありません。
一緒にしないでください。
396:実習生さん
10/02/21 16:23:53 5ix2F8y4
自分がアスペルガー症候群じゃないかと最近思ってきた。
飲み会とかで全く話題に入ることが出来ずに一人いつもぽつんとする。
それ以前にアスペのチェック表に当てはまりまくり。
397:実習生さん
10/02/21 21:53:43 WIWzojfS
☆アスペルガーチェック ☆
※９割くらいヒットすれば可能性ありかも
【01】こだわりが強い
【02】規則や理屈を重んじる
【03】頑固
【04】変化を嫌う
【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
【06】暗黙のルールがわからない
【07】自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
【09】ある特定の分野で記憶力が異常にある
【10】音に過敏
【11】感情表現がへた
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい
【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい
【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
これで９割はきついな…
398:実習生さん
10/02/21 21:56:44 WIWzojfS
----子供（３歳以上）の頃に現われやすい特徴----
【17】分解、組み立てを好む。機械いじりが好き。
【18】板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる（遊びでなく）
【19】回るモノに強くひかれる（洗濯機、扇風機、モーターなど）
【20】自分の空想世界に深く没頭する
【21】とても些細なことでもめる（本に折れや指紋をつけると怒るなど）
【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い
【23】人に触れられるのが苦手
【24】物を規則的に並べる
【25】視線をそらす
【26】オウム返し
【27】物集めが好き
【28】形式ばって大人っぽく難しい言葉をよく使う
子供なら誰でも当てはまりそうｗ
基準を甘くすれば障がいの有無に関係なく、全員に当てはまるだろう。
程度の問題なんだろうね。
399:実習生さん
10/02/23 21:18:03 OCV/iIGC
うつ病で休職中。２年を超えた。
もう、教職どころか、社会人にさえ戻れない気がしてきた。
毎日が辛いし、また、死にたい気分。
400:実習生さん
10/02/23 22:05:22 v7lwCBdt
>399
私は１年半になりますが、同じ気持ちです・・・
401:実習生さん
10/02/23 22:15:45 CXfxeFAJ
病気の苦しみ ＋ 社会人に戻れない不安
で辛さ倍増ってところだな。
つーか、マイナス指向はうつ病の症状だから
まずは治さないと意味ないぜ。
402:実習生さん
10/02/23 22:18:26 9KTiO2z4
私は以前中学校教員でしたが、うつで退職しました。
今は毎日ハローワーク通いでつらいです。
生活費もあっという間になくなってきました。
教員はしがみついてでも辞めない方がいいです。
403:実習生さん
10/02/23 23:05:43 7mLaF4O2
>>402
＞教員はしがみついてでも辞めない方がいいです
パワハラ民間企業と闘うリーマンじゃないんだから…
同僚と子供達のためには辞めてよかったと思う。
極めて自己中心的な考え方を見る限りまだ完治はされてないようで。
404:実習生さん
10/02/24 00:22:08 A0B6uUkJ
失業手当もないんだから苦しいに決まっている
405:実習生さん
10/02/24 10:19:07 XeiZUQcG
で、公務員も雇用保険の対象に加える（失業手当も出るぞ、笑）代わりに、公務員の身分保障をやめて解雇要件（分限免職）の幅も広げよう、という案は以前から出されているが、反対し続けてきたのはどこの誰なのか？
自分たちのことばかり考えているのはどちらのほうか、ということだろう
406:実習生さん
10/02/24 10:24:01 A0B6uUkJ
公務員の身分保障って何？
分限免職の範囲についてって
国家公務員法、地方公務員法以外にあるの？
407:実習生さん
10/02/24 19:26:06 hBBJgyov
>>405
おまえはバカか。
失業保険を出せ、なんて主張がどこで出てきた？ｗ
408:実習生さん
10/02/26 16:20:02 0RTmXXJO
失業保険なんかいらないのなら、すぐさま辞表を出せばいいじゃないか
で、病気が完治したら 改めて採用試験を受け直す ことで何も問題はないだろ
それが嫌なのは 他人を犠牲にしてでも 己の席はキープしたい という自己中心丸出しの醜い人間性があるからだろ
409:実習生さん
10/02/26 17:09:28 nSODDsFQ
席の前に命を繋ぐという命題があるのがわからんか
410:実習生さん
10/02/26 18:24:25 0RTmXXJO
それなら、なおさらすぐに辞表を出して治療に専念すればいい
生きるか死ぬかの問題なんだろ
将来の収入のことや人生設計まで考えてる余裕はないはずだ。
その後のことは病気が完治してから考えればいいことだ
制度が充実しすぎると、かえってそれを悪用しようとする輩が現れるから厄介なんだよな
働かざるもの喰うべからず、ノーワーク・ノーペイでいいじゃん
それが嫌なら、自分で民間の任意保険にでも入ればいい
公務員教師の分不相応な「有給での」休職制度は廃止が妥当だ。
411:実習生さん
10/02/26 18:44:48 pW23zU/x
>>410
「うつのときは退職や離婚など大きな決断をするな」というのがどんな職業の人間にも
言えることだ。それすら知らんのか。
412:実習生さん
10/02/26 18:52:16 nSODDsFQ
>>410
君頭働いてる？
413:実習生さん
10/02/26 19:36:09 pjdJdXHo
>>411
それでは周りが迷惑するだろ
働いてもいない人間に、給料払う ことになるのだから
税金で運営している学校がそんな安易なことでは困る。
ノーワーク・ノーペイの原理原則をもう一度見直そう。
無収入では生活できない 云々は社会福祉で考えるべき領域だ。
414:実習生さん
10/02/26 19:39:20 nSODDsFQ
>>413
まずお前は「悪用」が前提だから誰の話ともかみ合わない
悪用しているというのならお前が訴えればいい 終了
415:実習生さん
10/02/26 19:46:10 pjdJdXHo
見ず知らずの他人を
「お前」呼ばわりするようなヤカラは何を言っても説得力がないよ
まずは 言葉遣い からお勉強しような
坊や
世間は 満足に働けない 人間に気前よくカネを出すようなところは少ないよ
416:実習生さん
10/02/26 19:47:21 nSODDsFQ
説得力だってよｗ
おいおい、仕事見つけてから物をいったらどうだ？？
417:実習生さん
10/02/26 20:01:43 pjdJdXHo
ああ、キミは例の 人格攻撃クン なのだね。
だったら まともには相手にしても意味ないな
詐病がやり放題の現状がある、精神疾患での有給休職制度はなどは「廃止すべき」ことだよな
働かざるもの喰うべからず
甘やかしてはいけない
病気持ちが辞めれば、粋のいい若手の門戸が広がる からね
418:実習生さん
10/02/26 20:06:54 nSODDsFQ
詐病がやり放題だとよｗ
詐欺罪で逮捕実刑なのに、やり放題ｗ
なんで僕ちゃんはそんなことがわかったのかな？？ｗ
419:実習生さん
10/02/26 20:15:20 pjdJdXHo
立証できたら の話だろ
グレーゾーンは見逃され続けているよな
で、巷では「確実にうつ病との診断書を取る方法」などの講釈めいた情報交換もされているよな
そういう 可能性を未然に防ぐ意味で「この際外見で判断できない精神疾患では病気休職は認めません」もありえるだろう
税金の無駄遣い！ は断じて許されないからね
420:実習生さん
10/02/26 20:19:10 pjdJdXHo
世間一般から比べて「過剰すぎる」公務員の待遇は、世間の大勢並みへの「見直し・引き下げ」も
税金の無駄遣いを避ける 視点から有意義なことだろう。
こういう 納税者感覚が高まれば、公務員の過剰すぎる厚遇は引き下げていける
これが大事なことだろう
421:実習生さん
10/02/26 20:25:56 nSODDsFQ
お前行政公務員はよしと言っていなかったか
422:実習生さん
10/02/26 20:41:25 pjdJdXHo
キミごときの人間に お前 呼ばわりされる所以はない
423:実習生さん
10/02/26 20:43:23 DUTwIBiS
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
424:実習生さん
10/02/26 20:49:19 pjdJdXHo
教育公務員は 臨時教員をもこの間雇用することになるから、休んでいる人間に給料を払うと「税金から二重支出が発生してしまう、これが大問題だ」といっている。
この「人件費二重払い」が解消されているか、否かが私の可否判断の基準だ。
行政職のケースでは 休んでいる人間に給料を払う 段階での欠員をすぐさま臨時雇用で「穴埋めする」事例は多くは見られない
この違いが一番大きい
教員のケースでも、安易な臨時教員雇用制度を廃止して、欠員が生じても残りの教師で、休む教師の仕事を完全にカバーをするから、休む教師に給料をさしあげてくれ、というのなら、まだ話の筋は通る。
これなら、人件費増加に歯止めがかけられるからだ
キミたちが、この案が呑めるかどうかだろうねえ
425:実習生さん
10/02/26 21:41:36 W7LIGbe7
じゃあ、病気休職者の生活はおまえが出せよｗ
426:実習生さん
10/02/26 22:02:17 nSODDsFQ
>>424
昨年度の納税額いくら？
427:実習生さん
10/02/26 23:37:45 Pgi7dN5h
金曜日、雨...。
やっぱり、元気ハツラツうつ・うつキョーシはサボリやがった。
年々太っていく醜いメタボボディ。 栄養満点の完全体。 臭いデブ臭。
キサマのどこらへんにウツがあるんじゃ！
ウツって認めてほしかったら、少しは痩せてうつの演技力を磨け カス。
子どもの目で見ても元気ハツラツの元気印じゃねーか オチこぼれ。
おまえらうつ・うつキョーシよ...。 嫌われていること 生徒たちに失笑されてんの分かっての？
428:実習生さん
10/02/27 05:45:22 3Yn4qZN0
>>425
心配するな
いよいよ一文無しになったら生活保護もあるよ
もちろん、財産一切合財処分した上の話だが
それでも死ぬよりはマシだろ
うつ病は 生きるか死ぬかの 問題なんだろ（笑
だから、何の心配もなく辞表出して治療に専念したら？
429:実習生さん
10/02/27 08:05:29 T9uwwBbA
生活保護について少しは調べてから言おうな
おっとその前に職安が先だったか
430:実習生さん
10/02/27 08:08:27 0eVWEnhL
428みたいなのがいるから
うつ病のやつらは絶対に離職するなよｗ
431:実習生さん
10/02/28 19:51:14 AKAFb9eQ
424は明日ちゃんなので、そっとしておいてしてください
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかけてきます。
(多くはコピペですが)
徹底的に無視してやってください。
432:実習生さん
10/03/01 03:09:58 44E50FWZ
うつ病うざっ
433:実習生さん
10/03/02 23:09:32 xtwmo21c
>>432
お前が言うな（笑）
434:実習生さん
10/03/04 00:41:13 PSvauClU
鬱を患っていても頑張って働いている教師は偉いと思う。
だけど授業以外の責任ある業務はなるべく外してあげてほしい。
うちのＰＴＡ担当の先生、鬱らしくて、休みが多いし、帰ってしまうのも早いから、こちらは連携を取るのに苦労する。
体に持病がある先生を運動部の顧問に付けないのと同じ原理で、心に病気のある先生は、あまり保護者と接触のない業務を担当させたほうが本人のためだと思う。
435:実習生さん
10/03/04 03:06:38 EAMv7hcR
それでは困る
給料分満足に働けないのなら潔く職を辞すべき
鬱になったのは風邪をひくのと同じく自己責任
甘やかしてはならない、税金の無駄遣いは許されないからね
436:実習生さん
10/03/04 05:32:13 XiLBojpA
＞鬱になったのは風邪をひくのと同じく自己責任
社会に出たこと無いんだね。流石糞ニートｗ
437:実習生さん
10/03/04 06:13:44 ZOn/nKqj
鬱。
打つべし。
鬱。
打つべし。
ゲームをやる気力も失せると駄目だ。
438:実習生さん
10/03/04 20:26:27 3Uwjy4ob
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
439:実習生さん
10/03/05 19:34:29 gQdOFED/
>>435
こういう奴と一緒に働きたくないな。同僚にはしたくない。
誰だって調子が悪いときぐらいあるさ。それはお互い様だろう？
そんなことも分からずに、弱い立場の人を叩く。
こんな奴と一緒に働きたくない。絶対に。
440:実習生さん
10/03/05 20:14:36 QfOYjMI8
>>435
おまえが勝手に病気になって勝手に辞めていくのは止めないからどうぞ辞めてください。
441:実習生さん
10/03/05 20:43:09 bYttpQQz
せめて 有給での病休を止めて、民間主流の「健康保険からの給付金」にすべき
それならば問題はない
あるいは、臨時教員の雇用なしで残った人間で仕事をやりこなせ
これが「民間での主流」なんだよ
休んでいる人間に「給料としてカネを払う」「代わりの臨時教員も雇う」という「人件費の二重払い」が発生するから問題だ、といっている。
せめて民間主流と同じようにせよ、というのは 当たり前 の話だろうが
442:実習生さん
10/03/05 20:46:18 gQdOFED/
>>441
狭い「民間」だこと。
443:実習生さん
10/03/05 20:57:49 /I0gjjAL
>>441
それは教員に言うべきことじゃないよな
444:実習生さん
10/03/05 21:48:58 QfOYjMI8
>>441
公務員のメリットは待遇のよさだろ。
なんで試験受かって公務員になった連中が
誰でもなれる民間にレベル合わせてあげないといけないんだ？ｗ
いい待遇欲しければそれなりに努力しろよｗ
445:実習生さん
10/03/06 01:33:59 Ie/cOT7U
>なんで試験受かって公務員になった連中が
たかが６～７倍の倍率だろうが
行政職の２０～３０倍に比べて偉そうにいえるのか
しかも教員養成系は偏差値も低いだろうが
446:実習生さん
10/03/06 02:03:51 P9hSxBhI
特に理系教科は偏差値低い教育大出身の体育教師みたいなのしか残らない訳だｗ
447:実習生さん
10/03/06 03:26:01 1CDr4o0B
>>445
はいはい、ここで倍率の数字出すことにどんな意味があんの？ｗ
たかが６～７倍で偏差値の低いやつらよりも、さらに悪い待遇の職場で頑張ってくださいね～
448:実習生さん
10/03/06 03:47:04 9U+onyVh
>>445
倍率持ち出してどうすんの？
社会科なんかどうなるんだよ。
449:実習生さん
10/03/06 04:01:23 gwEXqHVs
教員同士のいじめがきつそうだね
450:実習生さん
10/03/06 04:09:03 9U+onyVh
>>449
いじめというか、一国一城の主気取りの人が多いからね。疲れるよ。
反論に対する免疫が無いのですぐに感情的になる。
先日もベテラン氏と口論になったけど、相手は冷静に言葉を言えずにどんどん大きな声になっていくわけ。
逆に俺は冷静になって、口論をするのもアホらしくなったので引き下がったら今度は、俺が引き下がったのが
気にくわなくてまた声を荒げる。
もうしんどいというか、嫌になるというか。
451:実習生さん
10/03/06 11:01:10 KlN8TNm0
>>450
論破されたわけですねわかります笑
教員ってモジモジ喋る蛆虫みたいな大人が一番イライラするんだよな
わかる？蛆虫くんw
452:実習生さん
10/03/06 11:57:21 B7y6sFgu
うつ病になったのは 自己責任 だろう
なんで働かずに休んでいる奴の給料を税金で負担しなきゃならんのだ
民間のように 健康保険からの給付金 でいいじゃないか
公務員教師の分不相応な厚遇は駄目だ
税金の無駄遣い は許されない！
453:実習生さん
10/03/06 12:07:20 pyJMHg20
政治を変えなきゃ無理。まず１院制の日割給与で政治家の人数を削減するこ
とから始めたら？法律で手厚く保護されてるんだからね。
454:実習生さん
10/03/06 13:48:22 94QVayaM
それはそれ
やることには反対はしない
ただし 話のすり替え は駄目だよ（苦笑
うつ病教師への過剰な厚遇を切り下げる ことを最優先でやるべきだ
民間よりも 厚遇すぎる ことが大問題だ
税金の無駄遣い は許されないからね
455:実習生さん
10/03/06 14:39:24 pyJMHg20
決定権は政治家にあるのを知らないのかい。司法（裁判所）、立法（国会）、
行政（内閣）の関係で成りたってるんだよ。２ちゃんでそんなこと言っても
嫌がらせにもならない。
456:実習生さん
10/03/06 18:10:54 Yj14wRCr
だから とりあえず正規教員の採用を凍結して、常勤や非常勤の臨時雇用で雇えばいい
こうすれば、身分保障云々の厚遇教員はふやさなくても済む
これは各教委がヤル気になれば、明日にでも出来ることだ。
457:実習生さん
10/03/06 18:33:54 ZEikMbus
>>456
君の自治体でまずやれば？何県？
県教委に電話してあげるよ
458:実習生さん
10/03/06 19:25:03 T9DMrI4Z
>>451
どこをどう取ったら「論破」になるわけ？ｗ
恫喝的に大声を出してきたから、アホらしくなってこっちから折れただけの話。
しょうもないストレスを作りたくない。
459:実習生さん
10/03/06 19:28:21 B9vCaC2d
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
460:実習生さん
10/03/07 00:22:15 eXBS6uxM
キヤノン工場…
“現代残酷物語”
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。
天引きで手取り１０万 ／ 歩速も管理
「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。
工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に移ってきて３カ月、
町を出歩いたことはありません。
バスは “護送車” ／ 給料日前は空腹
考えることは？
新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」 と、ぽつり。
給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
教師は甘すぎ
民間を見習えよ
461:実習生さん
10/03/07 00:41:33 SXH/DvDI
>>460
一企業の一工場の極端な例を持ち出して何をうれしがってんだか。
462:実習生さん
10/03/07 00:52:40 owLuvsD/
世の中は厳しいのだよ
働かざるもの喰うべからず
ノーワーク・ノーペイ
が基本中の基本
病気で一定期間休むのは仕方ないが、この間は無給にすべき
無収入で困るのなら、健康保険の給付金制度 を活用すべし
民間はこれが基本
教員の場合は 代わりの臨時教員を雇用するので、休む教員の給料を払うことは許されない
463:実習生さん
10/03/07 00:59:01 SXH/DvDI
>>462
はいはい。いつものコピペですか。
464:実習生さん
10/03/07 01:16:17 ijcVwbtq
教員を批判するときには、民間は～、民間は～というけど
思うのは教職員の厚遇が異常なんじゃなくて、
日本の企業の従業員の扱いの酷さが異常だと思う。
教師の中には腐った奴がいるのは確かだけど。
ただ、現場でやってる教師を楽杉とか言ってるやつは教師の仕事のつらさを
なめ過ぎだぞ。
465:実習生さん
10/03/07 01:20:00 eXBS6uxM
東証一部上場企業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東証一部上場企業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:実習生さん
10/03/07 01:46:42 owLuvsD/
＞思うのは教職員の厚遇が異常なんじゃなくて、
＞日本の企業の従業員の扱いの酷さが異常だと思う。
まさに 世間知らず だな
それに 教員の社会的地位は昔に比べて確実に低下している。
世間的見て、中の下 程度の地位だろう。
それなのに既得権を主張して、かつて教員が比較的社会的地位がたかった時代に獲得した既得権を手放そうとしない
だから 身の程知らず と叩かれる
この国の 労働者平均年収はいまや約430万なのだよ。
しかも毎年下がってきている。
教員などは その程度にまで引き下げで十分だろう。
467:実習生さん
10/03/07 01:53:03 owLuvsD/
業務の効率化のため、人材を数ランクにわけて処遇するのももはや常識だよ。
将来の経営幹部要員、中堅幹部要員、必要なときだけ雇用する要員 と3分割すべき、とは今から15年以上前に日経連から提言されている。
これが今後の労働者の基本タイプわけ になるんだよ。
だから、一番下のランクの労働者には 厚遇は不要 だといっている。
教員世界でも 一握りの幹部クラス以外は 必要なときだけ雇用する契約で十分
こういう世間の常識を勉強しような（苦笑
うつ病などになったら、使い捨て で十分
代わりの人間はいくらでもいるのだから
468:実習生さん
10/03/07 02:04:38 eXBS6uxM
↑お前の書き込み、コピペしていい？
おもしろすぎるんでｗ
469:実習生さん
10/03/07 08:58:00 YwC3bnAI
確かにowLuvsD/ の代わりの人間はいくらでもいますなぁｗ
470:実習生さん
10/03/07 10:35:53 QiwzA4E/
結局、ねたみか・・・。
別に待遇や給料が安定しているのは教師だけではないんだがな・・・。
471:実習生さん
10/03/07 10:39:22 v5wwHB4N
>>467
要するに、今問題になっている「派遣切り」を推し進めればいいわけね（笑）
472:実習生さん
10/03/07 11:42:56 ULg/RIEx
>>464
おまえ、答えバラしすぎｗｗｗ
ま、底辺労働者が、教員を妬んで待遇悪化を求めているだけの話。
しっかし、教員を敵に回してどうすんの？って感じなんだが。
もっとカネもっているヤツを敵に回せばいいのに
底辺労働者は世間知らずなので、知っている職業といえば「教員」
それで教員に噛みついて待遇悪化を求めているということ。
自分の待遇悪いからって人に噛みつくのはみっともない。
473:実習生さん
10/03/07 23:52:03 NgK+oiIP
金を持つ価値のある奴は別に金持っていいよ。
価値のないやつが（しかも税金から）金もらっているから批判されるんだ。
474:実習生さん
10/03/08 00:23:50 8B9MbRCO
>>473
あんたはカネ持つ価値がないので低所得ですｗ
ざまぁｗｗｗ
475:実習生さん
10/03/08 07:23:32 6quQMv8Y
小中学校教員程度の職業従事者はやはり貰いすぎだろうよ
民間の幼稚園教員や保育士、」介護福祉士見てみろよ
年収300万あてば御の字だろ
この程度にまでは 引き下げ ないとな
やはり 公務員である ことで人件費が高くなりすぎている。
こんな馬鹿な話はない
476:実習生さん
10/03/09 21:35:22 8wpyvmKT
>>475
「公立」の「小中学校」と、「民間」の「幼稚園・保育園」とで比較するのは、２つの条件を変えているので意味がない。
「公立」と「私立」の小中学校間か、民間の「小中学校」と「幼稚園・保育園」でなら比較の対象になるが、どういう意味があるのだろうか？
もっとも、民間の幼稚園・保育園の給与の水準のソースがないが。
477:実習生さん
10/03/09 22:55:44 BsQ5jAna
未就学児、介護
どちらにも共通するのは
十分なサービスを提供できていない
社会問題を抱えている
478:実習生さん
10/03/09 23:09:34 8wpyvmKT
>>477
義務教育か否かが重要な問題じゃないの？
学校は自治体に設置義務もあるし、保護者には児童に教育を受けさせる義務がある。
未就学児には設置義務も行かせる義務もないよ。
それが社会問題だということと、公立学校をやり玉に挙げることに、何ら因果関係はない。
479:実習生さん
10/03/09 23:11:32 8wpyvmKT
「派遣切り推進問題」はどうなった？
都合が悪いことはスルー？
480:実習生さん
10/03/09 23:40:36 HXdjIujO
元気ハツラツうつ・うつキョーシが階段をおりてる時、
うしろからクラスの女児たち（比較的優秀な子）が蹴り落とすフリをしてたｗ。
元気ハツラツうつ・うつキョーシの嫌われぶりが大分進行してきたようだ...。
イイ傾向にある。 大変喜ばしい。 微笑ましい光景。
さらにこの子達に元気ハツラツうつ・うつキョーシの悪意を徹底的に刷りこんで
一層憎悪を増幅させ、保護者にも浸透させ、
ホンマに階段の上から蹴り落とす様になればイイのにな思う...。
481:実習生さん
10/03/10 18:37:14 n5mhr+NG
「民間の」保育士の時給は1200～1300円程度
日曜日の求人広告などを見ればわかる
年間2000時間働くとしても240～260万程度の年収となる。
このあたりが「世間的な相場」だろうよ
だから公務員教師の年収700～800万というのが 分不相応 といっている。
パートや非常勤に置き換えれば、勤務ができなければノーワーク・ノーペイの原理原則が適用できる。
これで人件費の二重払いという問題も起こりえなくなる。
働かざるもの喰うべからず は当たり前のこと
自分は休んでいてしっかり給料まで貰おう というのが身勝手だろう。
482:実習生さん
10/03/10 18:51:22 tBGoyyWV
>>476さんの言われるとおり、
学校、という条件はそろえて、「公立」と「民間」を比較していただきたい。
ここで非公立、かつ非学校の「民間保育士」と比べても意味がない。
483:実習生さん
10/03/10 19:07:48 n5mhr+NG
その前提には同意できない
ことさら「（現在の法定の）学校」という存在にこだわる必然性を見出せないからだ。
キミたちが叩き台として挙げている、現状の「枠組み」にはこちらとしては縛られるつもりはない
そのためには 更なる規制緩和（公立学校運営への民間への開放、公務員にこだわらない教員雇用など）が達成されれば、そもそも「類似の学校」との比較自体が無意味になろう。
「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
484:実習生さん
10/03/10 20:01:13 cd7y/zgD
その
＞更なる規制緩和
は、どの団体がやるのかな～？
それともキミだけの妄想ｗ
まぁ、頑張ってね（笑）
485:実習生さん
10/03/10 20:03:13 0Dyy/u1V
２ちゃんでほざくと実現できると思ってる奴はすごすぎる。科学では解明できない。
486:実習生さん
10/03/10 20:05:05 w0SEiNSk
鬱病って言えばずる休み出来るのか
487:実習生さん
10/03/10 20:13:03 n5mhr+NG
公務員は 働かないのに給料が高い
民間なら 同じことでも何分の一かの費用で済む
という「当たり前」のことに国民が気づけば世の中は変わる
そもそも 休んでいて給料が出る ということは民間では極めて珍しい
病気で仕事休んでいても給料が貰える、というのが「当たり前」という発想の方がおかしいだろう
この無駄をなくせば、その分浮いたお金で、より有効な施策の実現にお金が廻せるだろう。
488:実習生さん
10/03/10 22:53:47 ecST0faZ
>>483
＞「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
＞だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
「民間」である私立の学校では、公立の２倍以上の費用がかかることを知っていますか？
参照 URLﾘﾝｸ(money.goo.ne.jp)
また、もし、学校を民間委託して、事業仕分けをしたら、確実に以下のようになりますよ。
・放課後の生徒の起こした問題はすべて家庭任せに。
・教員が部活の顧問をすることを止め、指導者を別に雇用し、費用は部員負担。
・人件費のかかる給食を廃止し、弁当持参か業者から購入する。
・運動会・文化祭等の学校行事は、経費がかかるだけで利益が上がらないので廃止する。
・「学校」独自で収入を得ないといけないので、義務教育も授業料が必要になる。
机上の空論ではなく、現実に目を向けましょうよ。
489:実習生さん
10/03/11 00:32:47 6SPN9BOT
鬱になった場合、AV嬢との結合授業が義務となる法案が可決寸前。
連放議員は、事業仕分けの中で、教員の医療費問題に絡み、
意欲のない教員は、AV界でも活用できるよう、研修施設を教壇に設けることを提案。
鬱になった教員のマグナムを、生徒の前で晒すことにより、尊信を一気に取り戻す考えだ。
今国会で提出される。
ちゃんちゃん。
コピペじゃないよ。たまには笑わんとな。
490:実習生さん
10/03/11 00:35:08 6SPN9BOT
まー、実際、聖職に憧れて教壇に立っても、
教師を馬鹿にする親がいちゃ、傷つくよ。
491:実習生さん
10/03/11 19:25:57 fjWcXcJR
>>488
キミは小学生レベルか？
公立学校の場合に 税金の投入 の「視点が欠けている」
家庭の負担が低い分、教師の人件費その他に多額の税金投入がなされている。この部分を「是正」しないと比較はできないよな
無論、私学にも補助はあるが「公立と同額」ではないよな
だから「同じ土俵で私立と公立が勝負」している、ということはできない。
民営化すれば、特に教員の人件費はかなり引き下げることが可能になる。
任期つきの常勤や非常勤講師を多用して、必要な時だけ人を雇うということも今以上に弾力化できるし、公務員的な年功賃金にこだわる必要もなくなる。
年俸400万も用意すれば、若手で粋のいいのが選り取りみどりだ。
この年俸に魅力が無いような人間なら、ヒラ教員としてはもはや不必要だろう。現に塾講師などはこういうやり方で成長を続けている。
とにかく 公務員教師の雇用を見直し人件費を大幅に切る ことで教育予算は大幅に切れる。これを減税というかたちで還元するか、子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元すればいい
かりに各家庭の「授業料等の負担」が増えても、別の形でメリットがある。
教師の公務員身分を剥奪できればコストは下げられる のは明白だ、
だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、現業職の公務員 は姿を消しつつあるんじゃないか
「教育（だけ）は特別だ」という考え方は通用しない
492:実習生さん
10/03/11 23:12:32 5NsQMeYw
２つの事象を比べる場合、条件を１つしか変えてはいけないことは小学校高学年で教えています。
それが分からない（小学校中学年以下の）人に言われたくないですね（笑）
それはさておき
＞年俸400万も用意すれば、
それを30人程度で負担するとなると、子供１人あたり十数万の授業料がかかるのでは？
それをよしとする家庭がありますか？
ましてや、全校児童が一桁の小学校だなんて、経営が成り立たず、廃校でしょう。
学校の統廃合が進みつつありますが、地元の反対があるのをご存知ではありませんか？
＞子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元
子供手当ての財源もないのに・・・
試算してみられましたか？
＞若手で粋のいいのが
指導技術がどれだけあるのでしょう？
１人前になるのに何年かかると思っていますか？
＞だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、
無医村をどう説明しますか？
介護は給料が安くて、人が次々と辞めています。担任の途中交代が頻繁に起きてもいいのですか？
市バスがなくなったら、交通手段の無くなった集落がありますよ。
このように民間だと過疎地にサービスがいかなくなりますよ。
また、数千人の精神疾患による休職者を理由に、全教員・全学校を民間に移行などと、話が飛躍しすぎていませんか？
493:実習生さん
10/03/12 00:42:10 RbTgtpb3
公務員の待遇に嫉妬しているだけです。
屁理屈は後からつけているだけですから
そんなにまじめにレスする必要はありません。
494:実習生さん
10/03/12 02:30:37 LK7v6wyW
>>491キミは小学生レベルか？
キミは幼稚園レベルか？
韓国人が教授に近いレベルが日本で教鞭を執り、
また、日本人の教授が反日のオンパレード。
あんた、教育は金だけで成り立つものではない。
銭金の、卑しい論議をするなよ。
そもそも論だけど。
495:実習生さん
10/03/12 07:06:53 RbTgtpb3
極論を出すのは「詭弁のガイドライン」に則ってのことですねｗ
496:実習生さん
10/03/12 18:15:16 TAVTI0oO
いよいよ鬱で病休をとるつもり。規則的には病休 休職の期間ってどうなってますか
497:実習生さん
10/03/12 18:47:19 bW2KBRW4
>>494
金にこだわらない のなら
年収430万で仕事を引き受けろや
それが この国の労働者平均 だからな
あとは無定量・無制限「生徒のために」働け！
カネ のためじゃないんだろ、生活できれば充分なんだろ
498:実習生さん
10/03/12 18:52:03 bW2KBRW4
過疎地のことなど知るもんか
そんな 競争に破れさびれた地域に住み続けるのは 自己責任
はっきりいって、そんあ住民エゴに付き合う必要はない
一定の水準割ったら、公共サービスは打ち切られて当然
それでも僻地に住みたいのなら、あとは自己責任でどうぞ でいいだろう
まともな親ならそんな僻地暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
499:実習生さん
10/03/12 23:13:10 5u+1cp6J
そもそも すべての被雇用者の健康保険（国民健康保険を除く）には 病気休職時の手当金制度があるはずだ。
だから 公務員の場合、給付金ではなく給料で貰えるのは「恵まれすぎている」といえる。
これは過剰な厚遇だから、民間並みに給付金制度にあたらめるべき
特に教育公務員の場合は 臨時教員まで雇うのだから、人件費の二重払い で断じて許されることではない。
税金の無駄遣い は止めるべきだ！
500:実習生さん
10/03/13 00:25:14 +u9jjfNT
>>498
世間知らずだね。いっぺん北海道から沖縄まで行ってから書き込め。
501:実習生さん
10/03/13 01:38:52 8SW98v2R
いやしい議論をしてるねー。
教員免許取得のため、どれだけ税金が使われたか。
そのうち田中真紀子が今度、言い出すぞ。
教員免許取得の前に、一ヶ月ホームレスになれと。
502:実習生さん
10/03/13 08:14:37 bZtp8OaE
前提として今の公務員を擁護する気はまったくありせん。無給にして傷病手当金でやりくりすればいいと思う。しかし現状は休職してる教員がいるのだからどういう経緯で発病したとか復帰するとき学校側とどんなやりとりがあったとか経験談をきてみたい。。
503:実習生さん
10/03/13 10:54:50 Nt71zn1P
>>499
無駄じゃないのだが。
おまえはお金なしで生きていけるのか？
そこをよ～く考えてみようねｗ
504:実習生さん
10/03/13 11:44:25 qCLYcOfR
分不相応 にまでお金を欲しいとは思わない
ノーワーク・ノーペイは当たり前 だろうが
自分たちの厚遇が 当たり前 と勘違いするほうが恥ずかしいのではないのかな
民間企業労働者の大部分は 無給でも健康保険からの給付金 でなんとかやりくりしているのだぞ
だから 分不相応な厚遇部分は切り下げるべき だといっている。
これが 世の大勢 というものだろう。
505:実習生さん
10/03/13 12:08:57 meukF863
特に 教育公務員の場合は、病気で休む教員の代わりに「臨時教員」を雇用する、という制度がある。
これは税金の使い道からは非常に問題だといえる。
病気で休んでいる人間には給与としてカネを払い、臨時教員にもまた人件費支払いが発生している。
仕事量が増えたわけではないのに、人件費のみが増大することになる。
これでは税金の使われ方として問題視せざるを得ない。
せめて 病気で休む人間には無給にして健康保険からの給付金に切り替えるか、
あるいは、臨時教員の雇用を止めて休んでいる人間の仕事は、残りの教員だけで分担処理する仕組みに変えるべきだろう。
税金の無駄遣いを止めさせよう！
学校現場は教育公務員を喰わせるためにあるのではない
506:実習生さん
10/03/13 14:55:59 VFJ8obg0
うつ病になったのは気の毒だとしても、だからといって給料もらえたまま休めるのは優遇されすぎのような気もするね
民間並に無給にするかわりに、保険からの給付金でいいんじゃないの
507:実習生さん
10/03/13 14:57:56 qB+S6Z/g
・14：00 からスタートしています ( 放送者:kaidouさん)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ＯＯをオホーツク海へ叩き込め？～～～！抗議街宣！
不逞在日、朝鮮人を絶対に許さない！不逞在日を脱日させろ！
・14：00 からスタートしています ( 放送者:TEAM KANSAIさん)
第２回大阪・講演会「入管特例？法の廃止」＋「福祉給付金」＋？「台湾問題」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
未来永劫、在日の子孫は、生活保護を受けながら、永遠に日本に居られる制度、それが、入管特例法。
（・ω・朝鮮人もほかの外国人と一緒の、日本の法の下の平等に。
508:実習生さん
10/03/13 19:21:31 Nt71zn1P
給料もらえると思っているバカがまだいるのか…
509:実習生さん
10/03/13 22:32:47 fsr7xwWx
そう。ノーワークノーペイ。
有給休暇も必要なし。
510:実習生さん
10/03/13 23:51:05 Nt71zn1P
おれは有給休暇は必要なんだがな。
給料に影響されずに休める日があった方がいい。
>>590
おまえはなくていいよｗ
511:実習生さん
10/03/14 04:09:03 hGYePHNj
20もあれば上等だろ
ちなみに 臨時任用を含めた新任教師（常勤）が４月当初から２０日も有給休暇がもらえる、というのも｢分不相応の厚遇」だ。
普通は 新入社員は８割以上の出勤率を６ヶ月間続けて、ようやく１０日（つまり４月入社の場合は１０月以降）に初めて有給休暇が付与される んだよ。
大企業とかは労使協定で、４月から貰えるところもあるかもしれないが、公務員はこの部分でも「厚遇過ぎる」これも法律どおりに｢切り下げ」が必要だろう。
512:実習生さん
10/03/14 10:32:19 bE6kYX2z
臨時採用や新卒は、４月からの採用なので
当初から２０日はもらえません。
また、世界各国が労働者の休みを増やしていくのが主流の中、
休暇は少なくて当たり前 だとか 切り下げ だとか 厚遇すぎる
では、わざわざ労働者の時間を奪うだけの愚策にしか思えません。
休暇は、入社当初から使える方がいいか
半年移行からがよいのか、と問われれば、私は
入社当初から使える方がいいと思います。
わざわざ自分たちの労働条件を悪くするような主張をする人がいるのは
他の大勢の労働者にとっても迷惑な話です。
513:実習生さん
10/03/14 11:27:59 cGJQ1zXg
>>511
４月採用だと１５日間だよ。ちゃんと調べようね。
514:実習生さん
10/03/14 12:00:17 8Il8QwjI
労働者全体の待遇があがったので、最後に公務員（教師）も、というのならまだ話はわかる。
が、中小企業の多くは法規定どおりに「6ヶ月経過後に初めて10日の年休付与」という実態があるのに、自分たちが大企業並みに「お手盛り」で法規定以上の優遇を享受している、という恥ずかしさはないのかな。
まずは、法規定どおりに「採用後6ヶ月までは年休無し」にして、民間主流を「揃えて」からの話だろう。
このことに限らず、優遇規定が多すぎるだろうが
このような些細な部分も「見直し」が必要だろう。
515:実習生さん
10/03/14 12:21:31 bE6kYX2z
>>514
公務員ですらやっていないのに、なんで民間が
と反論されてしまいますよ。
公務員がお手本を示すことが大事です。
516:実習生さん
10/03/14 12:30:30 Q8BbC/lc
>>493
まじめにではなく、面白半分であらを探しているので、ご心配なく（笑）
>>499
公務員はダメ、過疎地はダメって、何様のつもりなのでしょう？
遊興地や歓楽街が多く、子供に悪影響がある。
通勤時間が長くて、子供と接する時間がとれない。
ろくな食材もない。
家賃や家のローンが地方より高く、家計を圧迫し、子供にお金を回せない。
まともな親ならそんな都会暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
そうなったら、人口が増えて喜ぶ地方も増えるでしょう。
>>511
有給休暇があっても、実際にはそんなにとれるわけがありません。
授業日に年休を使えば、後で自分の首を絞めるようになります。
小学校であれば、自習にせざるを得ないので、授業をする時間が時間が減り進度がついていかなくなったり、自習で使ったプリント類の採点で更に忙しくなったりします。
中学校・高校であれば、本来空き時間だったところで授業をするようになり、１日のうち雑務に使える時間が減り、残業が増えます。
ましてや新採なら、校外への初任研で抜けることが多く、なおさらのことです。
それを持ち出すことに何の意味もないでしょう（笑）
517:実習生さん
10/03/14 13:00:38 cGJQ1zXg
俺は民間のユニークな休暇がうらやましかったりする。
自由な発想がいいね。
でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。
518:実習生さん
10/03/14 15:48:34 Argargsf
ここには鬱で休職してるの誰もいないだろうな。 教員のうつ病がタイトルなんだから実際に休職してて学校や校長とのやりとりや病気の原因やら打ち明ける場にしないと当事者はメンタルサロンにいってしまうよ。よそは叩き半分だよ
519:実習生さん
10/03/14 15:53:48 cGJQ1zXg
>>518
かつて鬱になって休職寸前まで行ったが、今は回復して通常勤務を続けている者もいる。
今は通院・服薬もしていない。
だから、鬱の苦しさが分かるし、ここで叩いている奴らに腹が立つ。
520:実習生さん
10/03/14 16:31:33 SdcyMHj4
>>517
鹿児島の阿久根市を見てみろよ
公務員たちの待遇を切り下げよう という方針が市民の広い支持を受けてるじゃないか
公務員は恵まれすぎだから、待遇を切り下げよう というのは
もはや 時代の流れ だろうが
だから、病気休職は民間で主流の 休職時はノーペイにして、健康保険からの給付金 にすべし
有給休暇は 採用後半年まで凍結し、年間10日からスタート
に 見直すべき だろうな
これくらいは直ちにやれば 官民格差は少しは縮まる というものだよ。
521:実習生さん
10/03/14 16:36:12 SdcyMHj4
>>518
だから 休めよ とはいっているじゃないか
ただし、給料からは無給 が当然だろ
働いていないのだから
民間ではこういう場合には 健康保険からの給付金 があるだろう、給料全額ではないがな
これで 十分だろう
これ以上、よこせ というから、見苦しい といっているのだ。
公務員の給料の出所は 税金 だろうが
自分たち都合のいい制度創って お手盛りスンナ というのが納税者の偽らざる心理だよ
良心があるなら、「われわれはやはり恵まれすぎているので、健康保険からの給付金制度に改めましょう」 と申し出るべきだろう
522:実習生さん
10/03/14 17:58:51 reOugCCV
＞でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
＞搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。
金の出所が血税じゃなければ誰もこんなことは言わんよ。
523:実習生さん
10/03/14 18:09:53 bE6kYX2z
税金が一部の資本家に流れることを叩けばいい。
税金の無駄遣いが問題だ。
自分の給料返上して会社のためにどうぞ
ってやっているやつの言うことならまだ説得力があるがな。
公務員の給料叩きをやっているやつは文字通りの「給料泥棒」
叩く場所を間違えるな。
524:実習生さん
10/03/14 21:20:23 reOugCCV
別に資本家に流れることは悪くない。やがて回るお金だ。
一番の税金の無駄遣いが教員の人件費だということはみんな知ってる。
525:実習生さん
10/03/14 21:26:32 cGJQ1zXg
>>524
へー、「みんな」知ってんだ。
町行く若者に聞いてみな。
526:実習生さん
10/03/14 21:47:23 2z9YCp4l
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
【異常】校長が 教員の退職願を書く【脅威】
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/03/14(日) 19:17:19
東京都では、校長が教員の退職願を書いても
問題ないのですね。
こんな校長がいるから、みんなおかしくなるんだよ。
527:実習生さん
10/03/14 22:18:43 bE6kYX2z
>>524
資本家に流れるカネがおまえのものになるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗ
税金の無駄遣いが人件費？ｗｗｗｗｗ
そっちに目がいってくれれば好都合と考える人にとっては
これ以上においしい話はないわなｗｗｗ
528:実習生さん
10/03/15 11:47:07 sAVbh2n4
資本家 がキチンと金を使えば問題はない
そもそも カネだけ持っているだけ では意味はないことぐらいは資本家たちこそ一番判っている
彼らが カネを投資したい と思わせるような投資環境を整えることが大事だろう。
で、彼らは利益をあげれば廻りまわって税収があがるじゃないか
529:実習生さん
10/03/15 20:19:18 7ZQV4Qk3
>>528
で、君のお金になるわけ？
530:実習生さん
10/03/15 21:20:30 bhaixsir
実践、実証できないから、
>>525をスルーするしかない>>524。ワロタ。
531:実習生さん
10/03/15 22:28:00 MT08i48r
資本家は資産価値を高めるためにカネを使うのであって
資産家が土地を買ったりしたところで労働者の賃金上がるわけねーだろ。
532:実習生さん
10/03/16 01:42:40 pj+fdvxa
ただ、分不相応に労働者に「配った」ところで、貯蓄に廻るだけだろう。
それなら 投資家に投資してもらうほうがいいじゃないか
勤労者平均が430万の時代に「一介の労働者に過ぎないのに、分不相応に取りすぎている奴ら」の取り分を減らして、「より恵まれない立場へ廻そう」ということはすばらしいことじゃないか
533:実習生さん
10/03/16 01:49:56 pj+fdvxa
ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて「病気や出産での長期休暇（休職）」では「ノーワーク・ノーペイ」がこの国の主流
だから、うつ病休職者への、教員を含めた公務員の現状制度は「やりすぎ」であるといえる。
やはり、民間主流のノーワーク・ノーペイの原理原則に合わせるべきだろう。
その場合でも「健康保険からの給付金」は出るようにすれば、何も問題はないはずだ。
休んでいるのに 給料を貰おう という卑しい根性は恥ずかしいと認識すべきだろう。
534:実習生さん
10/03/16 05:33:53 BGpaUYZx
>>532
労働者が貯蓄に回してもいいじゃないか。何様ですか、あなたは。
投資家様ですか？
勤労者平均には当然、中卒の人もいれば院卒、ドクターの人もいたり、
あるいは能力の高い技術者・職人もいれば、手に何の職も無いひともいるんだよね？
ソース求む。
>>533
>>ごく一部の大企業や官公庁労働者を除いて
中小企業でもしっかりした待遇、福利厚生のところはある。事業所の規模が問題なのではない。
そして、なぜそういう好待遇の職場を見習って自らの環境を改善しようとしないのか。
それはただの妬みである。
それと「根性」という日本語の使い方はおかしくないか？
その使い方は口語的であり、文章語においては他の言い回しを使うべきであろう。
535:実習生さん
10/03/16 07:13:08 D/dCTDe/
>>533
ノーワークノーペイで
出産育児休暇・病気休暇をとる人が増えるか減るか、考えてごらん。
あと、病気休職者に給料出るとかまだ思っているのかｗ
数ヶ月で治るのなら、その数ヶ月を金銭的に保証することで
安心して仕事もできるし、安心して療養できる。
そんなこともわからんのかね～？
民間では…
が口癖ですか？
オレはノーワークノーペイがそんなにいいとは思っていない。
病気・出産・育児でのノーワークをノーペイにするから、
そういうった休暇がとりにくいってことをお勉強しましょうね（笑）
あんたが自分でノーワークノーペイ実践するならどうぞご勝手に。
人に押しつけるな。
536:実習生さん
10/03/16 11:14:03 rcT/gXBe
>>334
ソースも何も、少し考えればわかることじゃないか
その程度の 頭の回転 も出来ないのかな
・初等中等教育課程（教育大・教員養成系）の入試偏差値は全体から見れば「低いレベル」である。すなわち「大卒者の中では低レベル」である、ということ
・現在は、大学進学者は５０％を越えている。
・小中学校教員の資格は「短大」もしくは「通信教育」ででも取得できる職業である。
このような事実から労働者全体から見て、高い社会的地位があると認められる職業ではない といえるだろう。
「その程度」の職業従事者に 分不相応な病気休暇規定は不必要 と結論付けられる。
537:実習生さん
10/03/16 11:30:08 rcT/gXBe
>>535
本当に労働者に必要なことならば、法人の雇い主（企業側）に労働者への過分な福利厚生を負担させずに、社会全体で負担すべきだろう。
労働者への出産や病気休職時の「経済的な補償」が必要だ、というのなら一部の大企業や官庁（の雇い主＝経営側）に負担をさせるのではなく、それこそ「政策」として、全労働者一律にひろく適用すべきだろう。
この場合、それこそ「税金で」世話することになる。
消費税大幅UPを呑めるのかどうかだろうね。
それだけの 世論 が得られるかがすべてだろう。
それでなくとも、日本の企業の法人税＋社会保険負担分などを含めた「公租公課」は世界的に高すぎるレベル であることは知っているよな。
だから、これ以上の企業への負担増は企業の競争力低下を招く。
まずは 公務員の待遇を見直せれば、次は大企業労働者へも及ぶだろう。
この国は もはや衰退段階 なのだから、これ以上の「優遇」はもはや望むべくはないはずだ、今まで当然のように享受していた部分もそれこそ「（事業）仕分け」で切り捨て、あるいは切り下げという判断も視野に入れるべきだろう。
だから、うつ病教師への分不相応なまでの「有給休職制度」は止めるべきだろう。
538:実習生さん
10/03/16 19:25:01 t8VgIYcj
素朴な疑問。出勤時校門の鍵あけるだろ、退勤時校門の鍵しめるだろ、当番でもきまてっるのだろうか。夏休みは8時から16時までしか開いてないとか聞くし教師の仕事は1日12時間と聞くし、いろんなところがあるってことか。
539:実習生さん
10/03/16 19:54:37 AopuPNjt
夜中に子どもが帰って来ない、という保護者からの電話をうけ、
何もしない教員もいれば、何かする教員もいる
結局後者のような人間でないと続かんが
そんな電話が一切かかってこない学校ももちろんある
540:実習生さん
10/03/16 20:38:12 2qYCpqxl
代替講師だが四月から教諭が長期休暇から戻ってくる
だから今、すげー楽しいラク～なウケる授業してる。三月だし怒らず楽しく伸び伸びと。
とっておきの映画も見せる。前編だけ。後編は4月のお楽しみ～ってね。
離任式は泣きながら「頑張ってね…見守ってる…」と涙、握手、笑顔のお別れ。
産休、育休、病休代替の終わりがけはいつもこんな感じ。
他の臨時講師も同じやり方するようになった。
昨年度も年度途中2月から復帰した教諭が生徒達に大ブーイング受けて再度潰れてた
541:実習生さん
10/03/16 21:08:10 VqPlDKEv
だから 中途半端な有給休職制度なんか止めちまえばいいのさ
奴らもカネが出なければスパッと辞めるだろう。
で、次の教職希望者に職が廻ってくる
そのほうが児童のためにもなるはずだよな
臨時教員との 人件費二重払い も解消できる
一石二鳥だろ
542:実習生さん
10/03/16 22:18:34 2qYCpqxl
>>541
かもなあ。あんたの言うこと正しいかも。
休職から復帰した日に「ご迷惑おかけしましたぁ～」と言って回ってる時に
とある若手教諭に「ホンマやで…」とボソッと言われただけで
次の日もう新たな診断書(～型適応障害etcもっともらしい病名3つ位)提出して再休職とか。
543:実習生さん
10/03/17 01:11:57 XkJyqsE4
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
ひとりで悩まず 相談を… ～働きざかりの自殺予防
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
誤解。後部座席は安全である。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
アニメ「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
北方領土問題 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法な金融業者にご注意！
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法？合法？ダウンロードにご注意！～著作権法改正
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
544:実習生さん
10/03/17 20:25:49 VqMJxr0v
ややこしいの入れるからきれちゃっよ。
545:実習生さん
10/03/18 06:05:11 CeeYqgsM
結論
病気や怪我による休職者の待遇を厚くしよう。
これで安心して働ける。
546:実習生さん
10/03/18 13:20:54 hal/Bsjf
昨年１１月から欝で休職していました。中学校教諭です。
毎日、６時半には学校へ出発、帰宅するのが１０時、１１時。
中には日付を超える日もありました。ご飯やお風呂はそのあと。
生徒のため、自分ができることを必死でやっているつもりでした。
生徒に吹奏楽のよさを知ってもらいたいので(部活は吹奏楽）、
部活動も、土曜日返上でしていました。
私はまだ２年目で、授業の方も未熟なので教材研究も
時間があればそれに費やしていました。
いわゆる小規模学校だったので、公務分掌は山ほどありました。
生徒にも周りの先生にも迷惑はかけじと、懸命に努力してきたつもりでした･･･。
１０月の半ばより、何ともいえない感覚で体の調子が悪くなりました。
食欲不振、寝つきはよくても３時くらいには起きて仕事が頭をよぎり不眠状態に。
知恵熱のように、仕事を考えていると３７度５分くらいの熱が出るようになりました。
「大丈夫、まだ生徒のために頑張れる。この子たちにできることをしたい。」
そう思って、教壇に立ち続けていました。
ある日、１年生の授業をしているとフッとホワイトアウトして、体中が熱くなり
フラフラと倒れてしまいました。
「ごめんね･･･、先生授業しなきゃいけないのに;;」
「先生、無理したらあかんで！大丈夫？」
「ちょっと休んどき！俺ら自習しとっから！」
倒れた私を気遣ってくれる、生徒の優しさが胸にしみました。
その後、午後から有給を頂き病院へ行きました。
内科では、全くと異状がありませんでした。
547:実習生さん
10/03/18 13:42:40 hal/Bsjf
（546続き）
４回、内科で診察してもらい、胃カメラも飲み、採血をしてもらったのですが、
異状は見つかりませんでした。
友達に勧められ、精神内科を受診したら、「うつ病」と診断されました。
集中力、記憶力も一時的に落ちていました。
今までできたことが、全然できなくなっていました。
雑誌を読む、テレビを見る、そんなこともできなくなっていました。
「自分は、これだけ周りにアドバイスをもらっているのになんて無能なんだ」
本当に、ネガティブになっていました。
お医者様いわく、
「教員がうつ病が多いというのは嘘。他の職業も多いよ。
ただ、休みやすい環境が整っているから、病気となのりでやすい。」
私が診察に行っているとき、4・50代のおじさんが先生と口論していました。
「うつはすぐ治るものではありません！医者の立場からみまして
あなたは会社を休み、自分を休ませないといけません！」
「そんな、仕事もあるし家庭もあるし、無理です！」
「休んでください。あなたのため、周囲のためです。」
「それでも、這ってでもいかないといけないんです。」
548:実習生さん
10/03/18 13:44:23 hal/Bsjf
(546続き）
私はその時思いました。教員は、待遇が恵まれている。
恵まれすぎている、と。
そこから、校長先生とお医者様と話をしていただき、私は休職することに
なりました。
もっと、生徒と関わりたいと努力していたことが、自分を先につぶし離れることに。
早く周りの先生に迷惑をかけないように、と思っていたことが迷惑をかけることに。
悔しかったです。
549:実習生さん
10/03/18 13:45:22 hal/Bsjf
(546続き）
休んでおきながら、給料をいただけることに、
当初私は疑問を持っていました。
ですが、通院や薬代に月１万円は確実に消えていき、
生活費を支払うと、何かしらお金が出ていきました。
お医者様に「「生き方、啓蒙」についての本を読みなさい。」といわれ、
給料があったからこそ、本を買うことができ、読むことができました。
私は、休みながらも金銭的に制度に救われました。
そのお金がどこから出ているか･･･。
お給料を頂くことには、すごく抵抗を感じました。
学校にも迷惑をかけている、一番に生徒に迷惑をかけている･･･。
私は、「早く病気を治して元気になって子ども達の前に帰ってくること。」
これがその当時の使命・仕事だと思うことにしました。
その当時の私にできるのは、それだけだったのです。
550:実習生さん
10/03/18 13:54:14 hal/Bsjf
(546続き）
ごめんなさい。
皆さんに、少しでいいから知ってほしかったのです。
働きたくても、休まざるをえなくなってしまった状況。
休暇制度をいただき、家や地域では、白い目で見られ
「ずる休み。給料泥棒。」
「気持ちの持ちようで治るわ。」
「家から出るな。はずかしい。」
と、祖父母からも言われたこと。何度も泣き、死のうと思ったこと。
でも、生徒と一緒に成長する仕事がしたい。
私を成長させてくれた、この目標があったからこそ、
今も生きています。
今となっては、おかげさまで完全回復いたしました。
４月より、生徒とまた伸びあえることが楽しみです。
長文読んでいただきありがとうございました。
551:実習生さん
10/03/18 18:00:06 KwXD50D5
id=hal/Bsjf
おそらく最初の内は同僚のよそよそしい態度や
保護者の冷ややかな視線が気になるだろうが、
軽く受け流すようにしたほうがいいよ。
とにかく４月に復帰した当初が勝負だからがんばれよ。
552:実習生さん
10/03/18 18:42:35 +Bx++B/x
>これで安心して働ける。
はあ？
ここは 社会主義国 じゃないんだぜ
（公務員）労働者のために国家や労働法制があるんじゃない
「安心して」働かれては周りが迷惑する
常に緊張感を持って、もてる能力の全てを出して日々の職務遂行を図るのが「当たり前」だろう。
それに 恵まれすぎ というのはかえって労働効率を低下させるんだよ。
やはり 労働成果をシビアに労働対価や処遇に反映させるシステムがあってこそ、労働者は「真剣に働く」というものだろう。
待遇が良くなりすぎると「ま、適当にやっておいても良いか」となってしまう。
その結果として、社会主義はこの世から敗北した、という歴史的事実があるではないか
まさに、その愚を繰り返そう、というのは国益を損なう陰謀勢力だ、と看破されるだけだろう。
553:実習生さん
10/03/18 20:03:11 qhUOMrcj
>>550
ID:hal/Bsjfさん
復帰直後は何かと緊張されるでしょうが、無理をなさらないでください。
勤務時間を70％の肩の力ぐらいで乗り切って下さい。
前を向こうとする気持ちがあれば、生徒にも伝わります。
554:実習生さん
10/03/18 20:15:52 +Bx++B/x
それでは困る
給料貰う以上、プロとして「全力で職務遂行」すべし
７０％の力でやれば、残り30％分の給料は「泥棒」していることになる。
１００％の力で職務をおこなう。これは職業人として当然のことだろう。
それができないのなら、潔く辞表を出すべし
教員になりたい人間はいくらでもいるのだから
555:実習生さん
10/03/18 23:15:15 0BSzH4oS
>>554
風邪を引いて鼻水ずるずるでも仕事をするが、たぶん85%も力は出せてないと思うが、
あなたは風邪を引いたら仕事を辞めろと？
556:実習生さん
10/03/18 23:28:07 KEj8M8oy
そのために 有給休暇 があるではないか
それが無くなれば 欠勤扱い だろう
それを甘受すべきだろう
体調を崩したのは 自己責任 その責任は負わねばならない
プロ ならば迷惑かかるような仕事しかできない体調なら、ペナルティ覚悟で 仕事を休む のがまともな人間のすることだろう
ノーワーク・ノーペイが 当たり前ではないか
手抜きをしておいて 給料は満額貰いたい というのが分不相応な要求ではないか
どこまで ど厚かましい のだ（怒
557:実習生さん
10/03/18 23:34:25 0BSzH4oS
>>556
風邪を引くのも、交通事故に遭うのも、内臓を悪くして入院するのも
みんな「自己責任」か。ひでぇ話だ。
あと、病気休暇の存在を知らないみたいだね。
558:実習生さん
10/03/18 23:59:05 CeeYqgsM
>>552
安心して働くことで、周りが迷惑するという発想が貧困すぎる。
また、安心して働くことことで、日々の職務遂行の能率が格段にアップする。
また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
労働者を守ること ＝ 社会主義
とは、昭和のガキですか？ｗ
社会主義が敗北しようがそんなことはどうでもいいが
労働者が自分の生活や労働環境をよりよくしようとすることに俺たちは尽力すべきだ。
おまえみたいなやる気ないやつは、真剣に働いているものからすればかなり迷惑。
559:実習生さん
10/03/19 00:01:44 bM3b1bWm
>>554
７０％の力で仕事することで、１００％の力で仕事したとき以上の成果が上げられるなら
７０％でいいだろ。
マラソン選手は全力疾走しない。
途中を全力で走ったところで、完走しなければむなしいだろｗ
７０％の力で仕事することで１２０％の成果。
これでよし。
560:実習生さん
10/03/19 00:04:49 eQ+SI2B4
>>554
肩の力は７０％でいい。
初回から全力投球だったら、ダルビッシュでも５回は持たないよ。
561:実習生さん
10/03/19 00:10:45 bM3b1bWm
>>556
体調管理・安全管理は当然のこと。
だれだって好きこのんで病気になったり事故にあったりしたくないだろ。
しかし、この世には病気や怪我が絶えない。
それらをすべて、本人の自己責任と片付けることを是非を考えようね。
体調が悪いとき
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
どちらの会社に人が集まると思うか？
・休むと給料が減る会社
・法で定められた日数までは休んでも給料が減らない会社
おれは間違いなく後者の会社で働きたい。
いつ病気や怪我をするかわからないのだから
休める会社の方が安心して働けるし、
その会社のためにがんばろうと思える。
562:実習生さん
10/03/19 00:12:00 bM3b1bWm
ここで教員叩きしているヤツの実体は
日払いみたいな待遇のやつらなんじゃないの？
自分よりいい待遇を妬んでいるだけでみっともない。
待遇がいい会社
待遇が悪い会社
入りやすいのはどっちかわかるよねｗ
待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
だれかさんの言葉を借りれば
「自己責任」
しかし、自分の能力の低さを顧みず
公務員の待遇叩きｗ
公務員よりいい待遇の職場に自分の実力でいけばいいし
自分の悪い待遇を受け入れて生きるのなら
みっともない嫉妬はやめろ。
563:実習生さん
10/03/19 00:47:22 KnWnLfnk
>>551,553
励ましのお言葉ありがとうございます。
心に刻み、4月より頑張ります。
564:実習生さん
10/03/19 01:04:12 KnWnLfnk
校長に言われたのが、
「頑張っているか、頑張っていないかを判断するのは誰だと思う？」
「また、手を抜いている、手を抜いていないって判断するのは誰だと思う？」
と問われました。
私は、「周りの人」と答えました。
「そのとおり。」と言われました。
主観ではなく客観なんですよね、評価って。
勉強が苦手な生徒が、今日の授業のがんばり度を「５」
勉強が得意な生徒が、今日の授業のがんばり度を「２」と書いたとします。
数字的には「５」の方が上に見えますが、
客観的に見たときに「２」の方が正直、出来がよいこともあります。
結局、教員が頑張って自分では「５」でいるつもりでも、
教職以外の方からみた評価は、頑張っていない「２」のように見えることも
大いにあるのだと思います。
教員が批判にあうことが多いのは、そういった背景もあるのかと思います。
言葉で反論することは簡単ですが、頑張って態度で見せないといけませんね、私を含め教職に就く者は。
565:実習生さん
10/03/19 01:12:05 ysrNT3wh
そのとおり
いいこと言った
だから 世間的に公務員教員の「うつ病での有給休職制度」も教師たちは自分たちのモノサシでは「当たり前」と思っていても、世間の多くの人たちはそうは思っていない ということも理解できるよな
だから、分不相応の厚遇過ぎる、したがって見直しすべき といえるだろう。
566:実習生さん
10/03/19 02:18:52 igRLfH67
>>561
>体調が悪いとき
>・ペナルティ覚悟で休む
>・ペナルティなしで休める
>２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
>どちらの会社に人が集まると思うか？
キミたち教師の「視野の狭さ」がにじみ出ている書き込みだな（苦笑
ペナルティのあるなし の違いがあれば、当然給料の額や評価基準にも差があるわな
で、
・欠勤には厳しいペナルティがあるが、仕事はキチンと評価される給料は月30万
と
・欠勤には大甘、ついでにサボろうが懸命に仕事しようが給料は誰もが一律15万
とならキミはどちらを選ぶんだ（笑い
後者では会社の存続自体が危うくなるのではないのかな
こういうあたりのことにすら、気がつかないようでは・・・
いやはや（苦笑
567:実習生さん
10/03/19 02:21:39 igRLfH67
>待遇がわるいのは、いいところへ就職できない本人が悪い。
現実にコネ採用がまかり通っているではないのかな（苦笑
よく言えるよな
568:実習生さん
10/03/19 02:22:19 R1a8nWxY
もうこれ、荒らしだよ。
スルーしましょう。
569:実習生さん
10/03/19 02:24:30 igRLfH67
＞また、評価をシビアにすることで真剣に働くというのは大嘘。
勝手に決め付けるな！
成果主義 で検索掛ければいくらでもヒットするぜ
＞それは労働について調べてみればおまえにもわかるはず。
そういうのならキミがソースを出せ！
570:実習生さん
10/03/19 06:33:34 AVwTkcHm
>>566
私は給料の違いについては述べていない。
となると、
「給料は同じで」
・ペナルティ覚悟で休む
・ペナルティなしで休める
のどちらがいいかの比較を提示したと解釈してもらって結構。
人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
>>567
コネ採用がまかり通る？
そういうやつもいて、報道されたこともあったなｗ
じゃ、公務員は全員コネ採用ですか？
オレにはなんらコネないのですが。
一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
>>569
・成功に応じた報酬
・失敗に応じたペナルティ
で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかない。
ま、質の低い労働者が集まるブラック企業では、罰を与えて脅して
労働者をこきつかっているんだろｗ
そういう企業に就職したやつは
「 自 己 責 任 」
ですので、公務員に嫉妬しないこと。
いいですか？（笑）
571:実習生さん
10/03/19 12:49:51 uCaVeqt4
＞私は給料の違いについては述べていない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞人が出した比較条件に、勝手に条件を付け足さないように（笑）
＞屁理屈はどこにでもくっつけることはできるからなｗ
あのなあ
最初にキミがありえもしない「仮定」（給料その他の待遇が「すべて同じ」でかつ欠勤の有無「だけ」でペナルティがあるかないか）で物事を言っている から
現実的な方向に 補足 してあげているのだよ。
書いてて恥ずかしく思わないのか？
ここは ファンタジー世界 じゃないのだよ（大笑い
本当に 視野が狭い よなあ
もう少し 現実社会 を見たほうがいい
572:実習生さん
10/03/19 13:07:25 uCaVeqt4
>一部の例外を持ち出して（しかもその例外は犯罪行為だろｗ）
>それを全体のものとしてすり替えても説得力ゼロ。
キミは ことわざ にも疎いのだね
「氷山の一角」という言葉すら知らないのかね（苦笑
公務員世界（特に教員はじめ現業系職場）の採用試験では コネがある というのは もはや 言わずもがな のことだろうが
一事が万事 で教員世界は こんなもんだろう という社会一般の共通認識 というものがすでに構築されているだろ（笑
>・成功に応じた報酬
>・失敗に応じたペナルティ
>で、どちらがやる気が出て、また、効率がよいか
>という実験は大学で勉強しなかったのか？ｗ
>結論を言うと、ペナルティを与えての動機付けはううまくいかな>い。
こんな実験例 ではなかったろう
話を捻じ曲げるなよ
・親和的な職場環境（和やかなリーダーの下での和気あいあい）
・規律重視の職場環境
との間での生産効率の話だろうが
ただし、このケースでも「当初からのノルマその他の設定なし」という「現実世界ではありえない」前提がある。
この結果を受けて現実には「労働者一人一人へ明確な動機付け」（個人別ノルマ達成でボーナス設定など）などの改善が図られているのだよ）
573:実習生さん
10/03/19 13:12:30 uCaVeqt4
＞ですので、公務員に嫉妬しないこと。
＞いいですか？（笑）
結局いいたいのは これなのだよな
自分たちの 既得権は侵させない といいたいだけだよな
小難しい理屈をつけたところでな
残念ながら 嫉妬 じゃなく
税金の無駄遣いを許さない 立場で言っているだけだよ
民間ではありえない 厚遇すぎるうつ病での休職制度 は止めるべきだ ということだよ
民間主流なみに 休んだ部分はノーワーク・ノーペイで、社会保険からの給付金制度にしろ と「世の中の平均水準」に合わせろ といっているだけなのだが
「うつ病で休んでいても給料がもらえる」というモラルハザード発生の下地になるような制度ははやく止めるべき ということ
574:実習生さん
10/03/20 20:29:25 M1v8gXM3
で、うつ病で苦しんでいる人にとって、どんなプラスがあるんだい？
575:実習生さん
10/03/20 21:16:10 CpKQjuE8
＞主観ではなく客観なんですよね、評価って。
だからうつなんて認められません。
576:実習生さん
10/03/20 22:55:05 M1v8gXM3
それは医師が判断すること。
577:実習生さん
10/03/21 00:08:16 kTVv1wDw
日本人て、第二次対戦中と全然変わってない。根っこの部分が。
笑えない位、右向け右。
実質ロボット。軍隊。
だから、言いたい事は言う。
自分の頭でモノを判断する。
国民を洗脳するアホなテレビはなるべく見ない。
ふざけた生徒がいたら、首根っこ掴んで押さえ付け、場合によっては殴る。
578:実習生さん
10/03/21 00:15:44 xI8ciPvH
>>577
最後の「殴る」はだめだろ。
579:実習生さん
10/03/21 17:08:58 UYfq7mJI
>>561
＞体調が悪いとき
＞・ペナルティ覚悟で休む
＞・ペナルティなしで休める
＞
＞２つの会社があれば、どちらの職場で働きたいと思うか？
＞どちらの会社に人が集まると思うか？
どう考えても前者だろう。
そう簡単に休まれては仕事に支障が出る。
580:実習生さん
10/03/21 18:03:55 fCe4r4Ng
どう考えても後者だろう。なんで、わざわざブラック企業に
入社しなきゃならないの？
581:実習生さん
10/03/21 18:11:40 aBJiWb1U
>>579
自分が体調を崩して休むことを考えないのか？
経営者の子どもか？
信じられんわ。
582:実習生さん
10/03/21 18:41:20 4THxoYB7
どこの企業ももう病人を支える余裕はないからな。
もはや体調が悪くてもペナルティ無しで休むなんてわがままでしかない。
「ブラック企業」で働く人間から徴収した税金で暮らす公務員ならなおさら。
583:実習生さん
10/03/21 19:42:51 aBJiWb1U
>>582
自分が「病人」にならないと思う、その自信はどこから来るんだ？
よっぽど若い人なんじゃないか？
584:実習生さん
10/03/21 19:46:32 4THxoYB7
>>583
そんな自信なんかない。
あるのは現実を受け入れる姿勢だけ。
585:実習生さん
10/03/21 21:21:18 aBJiWb1U
>>584
じゃああなたは今の「現実」を受け入れればいいわけで、他人まで巻き込むのはやめてほしいね。
586:実習生さん
10/03/21 21:47:21 UYfq7mJI
>>585
休むという行為が他人を巻き込んでいる現実は見ないのか？
587:実習生さん
10/03/21 22:13:41 tSFPAocr
>>584
公務員は他の職種と比べて、給与、厚生、身分、その他、いろいろな面で恵まれている。
それが現実。
あなたはその道を選ばなかった。または、選べなかった。
これも現実。
これを受け入れ、変な嫉妬をするのは止めましょう。
でないと、自分にとって都合の悪いことは「現実」ではなく、受け入れがたいということを意味しますよ。
588:実習生さん
10/03/22 09:16:12 8A8TDtma
>>586
あなたは高熱を出そうが、インフルエンザにかかろうが、胃潰瘍になろうが、
交通事故で大怪我をしようが、仕事に出るわけですね。
589:実習生さん
10/03/22 10:23:06 0hP8l6V1
>>587
財政難で公務員の手厚い待遇を支える余裕などもはやない。
夕張市なんかはどんどん待遇を切り下げた。
これからはこういう自治体が増えこそすれ減ることはない。
こういう現実を受け入れるべきだな。
590:実習生さん
10/03/22 11:37:59 ZQoqzcFS
>>589
受け入れるも何も、実際に始まってますよ。
・昇給しても金額は下がる
・ボーナスのカット
・出張旅費の切り下げ
・本来「出張」であるところを「休暇扱い」で行かせる
・「田んぼの真ん中の道を歩けば近い」と通勤手当を出さない
・国体に備えて県職員の給料を一律数％カット
・勤務時間（しかも休み時間）を短縮し、給料を下げる（仕事は減らない）
・教員免許の更新に7万（＋交通費等）もかかる
まぁ細かいところからネチネチと・・・
それでも民間より恵まれているは事実ですけど。
あなたは他人には「受け入れ」を求めつつ、自分は「受け入れ」を拒むのですね。
とても不公正かつ自己中心的に思えます。
591:実習生さん
10/03/22 12:06:25 0hP8l6V1
何しろ公務員は恵まれすぎ、待遇を切り下げろというのが民意だからな。
こういう民意を受け入れるべきだな。
592:実習生さん
10/03/22 12:32:37 C/AT9/VJ
民間は自分たちの待遇をよくする努力をしろよ。
それをせずに、恵まれているやつらの足をひっぱるだけでみっともないし、迷惑だ。
ま、ネット弁慶だから仕方ないのかもなｗ
あと、現実を受け入れるとか言っておきながら
受け入れがたいから公務員に嫉妬してんだろう。
待遇の悪い会社にしか勤められないなら、そりゃ自己責任だ。
愚痴や嫉妬は見苦しい。
前向きな努力をしろ。
593:実習生さん
10/03/22 12:48:45 0hP8l6V1
民間は待遇切り下げを受け入れた。さらに公務員の厚遇を支える税負担を受け入れろってか？
公務員もさらなる待遇切り下げを受け入れろ。
594:実習生さん
10/03/22 14:24:45 C/AT9/VJ
>>593
おまえはいいわけばっかり。
自分の待遇をよくするための前向きな努力をしろ。
口ばっかりだからいつまでもブラック企業勤務が続くわけだｗ
595:実習生さん
10/03/22 14:40:58 0hP8l6V1
もはやどこにも余裕が無いんだから求めても無駄。
乾ききったタオルからさらに搾り取るようなことまでして自らの厚遇を守ろうとする公務員は恥ずかしくないのだろうか。
596:実習生さん
10/03/22 14:48:58 tYTRnaRM
>>595
恥ずかしくはない。これらは先人の努力の結果で得られた労働者の権利である。
恥ずべきは、それらを破棄しようとする動きである。
597:実習生さん
10/03/22 14:52:42 C/AT9/VJ
>>595
余裕がないと諦めているなら潔く諦めれば？
求めても無駄 って言い切るならそれを受け入れれば？
受け入れられないから他業種に嫉妬してんだろう？
人間としてみっともないんだよ。
だいたい、お前が１ヶ月に払っている税金はどの程度のものだ？
お前の納税額では、公務員１人の給料すら払えないだろｗ
税金の使われ方批判するのは結構だが、
もっと批判すべきところはあるだろ。
たとえば空港建設。
日本で黒字の空港は４つしかない。
羽田ですら赤字だ。
空港建設するのにどんだけ税金使っていると思う？
そのカネは、政治家につながりのあるゼネコンに流れるわけだｗ
そして、国は国内ほとんどの赤字空港の維持に大量の税金を投入する。
空港の経営見直せ とか主張するならわかるけど
病気で苦しんでいるやつのカネむしり取ろうする発想のお前の人間性を考えると
ブラック企業勤務がお前にはお似合いｗ
おまえは税金は「教員の給料」しか使い道知らないんだろうなｗ
ブラック企業勤務のやつってみんなおまえみたいなのばっかりなの？ｗ