10/01/15 01:28:44 u7FExVvQ
50過ぎて２ｃｈですか（笑
201:実習生さん
10/01/15 02:01:30 YRfrZ2uw
俺は３０代だけど、
たぶん、糞じじいになってもネットはやっていると思うｗ
202:実習生さん
10/01/15 07:35:56 uCbjBfQK
>>201
１９９のジジイだけど、糞はいらないよ。
203:実習生さん
10/01/16 08:49:39 K/NfkeQo
１.学級運営
２.同僚との関係
３.管理職との関係
４.保護者の対応
どれが一番しんどい？
204:実習生さん
10/01/16 11:57:31 39TFPnpJ
アンケートでは２が一番多かったみたいだ。俺もそう。
205:実習生さん
10/01/16 18:02:41 KZ9AMBxr
４＞＞＞＞３＞＞２＞＞＞＞１
206:実習生さん
10/01/16 18:32:06 b7ghbDEO
>293
おれは断然「２」。
207:206
10/01/16 18:32:55 b7ghbDEO
アンカー間違えました・・・
>203
おれは断然「２」。
208:実習生さん
10/01/17 08:20:07 iaD/7djI
なるほどなぁ
俺は、指導が困難な児童がいることがストレスだったんだが
その指導のまずさを指摘している同僚こそがやっかいな存在だったのかもな。
そう考えると、変な子や親よりも、教師こそが教師の最大の敵
ってわけかｗ
209:実習生さん
10/01/17 15:05:55 2wZ53mjB
自分の場合は生徒との関係だな
「死んでほしい人NO.1」だとさ
こんなのと毎日顔あわせてみろよ
精神的にもおかしくもなるよ
学年主任に相談しても「人の好き嫌いはそれぞれ。仕方ない」
だとさ
ということは２も入るか
210:実習生さん
10/01/17 18:16:41 mP/5vQF6
採用試験通ったのがよかったのか、悪かったのか考えてしまいますね。
208さんの言う、「教師こそが教師の最大の敵 」に同意です。
211:実習生さん
10/01/17 19:19:08 DQ2ONJKg
教師志望の高校生、犯罪や悪行の数々をブログで自慢
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
212:実習生さん
10/01/17 19:59:43 iaD/7djI
>>209
死んで欲しいとか言ったって
所詮はカギだろ。
ガキにどう思われようが大したことはない。
213:実習生さん
10/01/17 23:46:01 2r6TnCdn
『お願いだから死んで！』『おまえは死に晒してほしい人間ＮＯ１じゃ！』ってかｗ？
真面目に授業やらないから、分かりにくい授業しかできない教師は
生徒にとってやっぱり、死んで欲しいもんだよ...。 極めて正論だね。
そういうたくさんの怨念を背負った元気ハツラツうつ・うつキョーシは
死に神が憑いてもしょうがないね。
まぁ、頑張って頑張って学校に出てきて生徒に認めてもらうしかないと思う。
214:実習生さん
10/01/18 01:54:55 lA4om235
>>213
おまえみたいなやつはいじめがいがあるなｗ
215:実習生さん
10/01/18 08:34:39 a8ReScwZ
先生、大好きな先生・・
鬱に負けないで自分らしく、教師を続けてください。
216:実習生さん
10/01/18 22:40:44 yJxOMV83
うつ病になって1年6カ月が経過し、障害年金の認定を受けたら
2級に認定されました。年間100万くらい手当が出るらしいのですが、
障害者に認定されたうえ、この金額では生活できません。
私に、どうすれというのでしょうか？
217:実習生さん
10/01/18 23:12:16 PMRp/T/Q
>>216
障害者に認定されたうえって・・・
自分で障害者に認定されて障害者年金もらうために
判定受けに行ったんだろ？
働かないくせに、１００万ももらえるなら十分ではないか！
それ以上文句を言うな。
218:実習生さん
10/01/18 23:13:41 iPHWT/3w
>>216
障害者手帳を交付してもらえば医療費は減額できます
年金保険料も免除にしてもらえます
貯金はないのでしょうか？
自分を賄うだけのことなら生活できないことはないと思います
219:実習生さん
10/01/18 23:17:34 iPHWT/3w
重度の鬱を患ってしまうと、最低でも２年は職場復帰できないでしょう
２年以内で復帰できれば奇跡的な回復です
生活のレベルを落とすことは必要です
収入がないのですから当然のことです
220:実習生さん
10/01/18 23:17:39 s6hiZgJp
>>216
それで喰えないのなら、全財産処分して有り金すべて尽きた時点で生活保護申請したら良いのと違うか？
221:実習生さん
10/01/18 23:29:46 PMRp/T/Q
生活保護＋障害者年金
結構な金額になる
それは全部税金だ
その税金を払って、お前の生活を支えている人の気持ちを考えてみろ
どうやって生活していけばいい？！
ってお前の生活を支えているこっちの立場も考えてみろよ
222:実習生さん
10/01/18 23:31:58 iPHWT/3w
年金は税金じゃない
223:実習生さん
10/01/18 23:41:43 PMRp/T/Q
>>222
では年金の財源は何？
224:実習生さん
10/01/18 23:46:58 iPHWT/3w
年金保険料
225:実習生さん
10/01/19 00:27:04 oehpEaKg
>>221
＞どうやって生活していけばいい？！
なんて質問自体がお気楽だと言いたいのだろ？ｗ
じゃ、オマエに聞くが、障害年金生活者はどうやって生きていけばいいの？ｗｗｗ
前向きにバリバリ生きていくのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
常に悲観的で引きこもって生きていくのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
226:実習生さん
10/01/19 01:40:37 VM/fN2dU
>>173
うわぁ、うっとおしのが今年もこのスレにいるんかい！
227:実習生さん
10/01/19 19:35:07 E/cJ3Dee
>>226
相手しちゃダメ
228:実習生さん
10/01/20 21:56:04 Bdr3RWE+
セロトニン！出てこいや～！！
229:実習生さん
10/01/20 23:46:36 8PMQZ8+R
日光に当たるといい
って通説だけど、実際はどう？
230:実習生さん
10/01/20 23:48:45 Bdr3RWE+
あとはリズム運動だよ！
縄跳び＆ジョギング♪
231:実習生さん
10/01/21 20:47:58 mIR+TIa/
とっとと辞表出して、別の仕事に就けばいいじゃん
まともに働きもせずに税金から給料もらっていることに違和感感じないのか
人間としての誇りを持とうよ
恥ずかしいよ
232:実習生さん
10/01/22 00:26:07 E0DoFhFE
>>231
じゃあ、あんたがその立場ならそうするの？ｗ
233:実習生さん
10/01/22 00:37:14 Nx+fSrcg
学校の先生が一番、世間を知らない人達だと思う。
小・中・高・大・就職先も学校・・・と学校の世界しか知らない。
という自分も教員。
年をとればとるほど転職の機会を逃す。
234:実習生さん
10/01/22 00:39:49 ELphRxfi
給料ったって全額出るのは半年で、後は5割減賞与なし
それも2年までで2年以降は無給でしょ
235:実習生さん
10/01/22 18:19:49 E0DoFhFE
>>234
教員を叩いている人は世間知らずだから
そんなことは知らないで教員叩きをしているんだよJK
>>233
ま、教員は世間知らず
ってのは否定はしないけどね。
おれだって世間を知っているなんてそんなおこがましいことをいうつもりもないから。
で、教員は世間知らず って言っている人は自分は世間を知っている
という自負とかあるのかなｗ
あと、世間知らずじゃない職の人って、どんな職の人なんだろうね。
おれは世間を熟知しているぜ！
って宣言している職種を複数挙げてもらいたい。
236:実習生さん
10/01/23 17:12:57 4NcZOb80
>>234
半年間も 働きもしていないのに 給料を受け取る
ということをもっと恥じてもらいたいな
この間、休んでいる教員と代わりの臨時教員とに｢人件費二重払い」という税金の無駄遣いが発生していることに対して、後ろめたい気持ちは無いのかね。
有給休暇がなくなった時点で、再起不能ならスパッと辞表を出すべきじゃないのかね。
病気が完全に直ってかつ教員に復帰したいのなら、また一から採用試験受け直せばいいじゃん
237:実習生さん
10/01/23 17:18:13 3gkfWUP5
>232
オレはいさぎよく辞めている。電気工事士の資格を取るために
厚生労働省の職業訓練学校に通っています。
半年間も 働きもしていないのに 給料を受け取る
ということをもっと恥じてもらいたいな。生徒を不幸にする。
財政もダメになる。
238:実習生さん
10/01/23 23:18:43 4NcZOb80
あんたは偉い！
それでこそ 先生 と呼ばれる立場にふさわしい
239:実習生さん
10/01/24 00:28:25 ghHVngDt
＞238
ありがとう。ただ、電気工事士の資格は取れても、元教師
ということで不安ですが、それでも働きもしないのに金を
３か月も結果的にはもらってしまった。もちろん、電気工
事士としてすぐには使えないけど、地道に頑張っていきます！！
まだ３１。やる気次第でなんとかなるでしょ！！教師しか能が
ないなんて言って辞めないヤツはいいわけだ。
240:実習生さん
10/01/24 00:44:25 Aw+xxvfF
なぜ働きもしないのに半年給料が出るのか
その根本をわかっていない上に、それを恥じろとか、どんだけ頭悪いんだよｗｗｗ
241:実習生さん
10/01/24 01:08:48 8K5rPtP5
現場の人間を責めても仕方がないんでないの。
現場の人間はどこの職場でも必死だよ。
それより，精神疾患で休職に追い込まれる職場環境や制度に問題があるんじゃないのかな。
ほんと感じるけど，どの職種でも現場は必死。真面目にやってるよ。
もちろん例外はあるけどね。それでも，ちゃんとやってる人の方が多い。
242:実習生さん
10/01/24 02:15:39 Aw+xxvfF
教員の仕事はまじめにやってもだらだらやっても給料は同じや。
まじめにやるから鬱になるんや。
まじめにやったがために鬱になり
鬱になったらなったで叩いてくるアフォもおるんやｗ
243:実習生さん
10/01/24 02:23:37 nZrJ1ySp
>>241
病気になるのは 個人の問題
なぜ、それを税金で面倒みなければならないのだ
ノーワーク・ノーペイが当たり前でしょうが
そのために 保険 があるのだろ
だったら 半年間も給料もらうようなことをせず、半額でも保険で我慢しろや
一部の恵まれた大企業以外は ノーワーク・ノーペイが世の中の大勢だろうが
244:実習生さん
10/01/24 05:24:33 Aw+xxvfF
>>243
おまえはまだ半年の有給の理由がわかってないのか。
バカくさいレス書き込む前に少しは勉強しろよｗ
245:実習生さん
10/01/24 11:56:13 y8uMQQ8e
243は会社も公務員も経験したことのない人じゃないの？とても
まっとうな社会人の常識を身につけているとは言えないと思う。
246:まんこ
10/01/24 12:00:19 B4sMJQX7
実習生さん。友達になってください。
247:実習生さん
10/01/24 14:45:22 FS7Kr4dV
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
248:実習生さん
10/01/24 17:53:12 QiacVXaD
今、鬱で休職中の同僚がいるが、正直復帰して欲しくない。
代替講師が非常に優秀で保護者の信頼も得ているのに。。。
あの鬱野郎が戻ってきて、また同学年部や学校全体を
混乱させるかと思うとぞっとする。
249:実習生さん
10/01/25 21:56:21 /e7JZT8D
おう、おう、言ってくれるじゃねーか。
俺のことか？
250:実習生さん
10/01/25 23:14:27 balsECdo
実際のところ、鬱教員の最大の敵
いや敵ではないけど、一番ダメージを与えてくる存在は「同僚」なんだよね。
親もモンペと割り切ればいいし、
生徒は元々がガキだし
やっぱ一番ネックなのが同僚。
親や生徒に何言われても何とかなるけど
同僚に嫌がられるのが一番辛いだろうな。
実際、鬱教員は休んだり、仕事がはかどらなくて
周りに迷惑かけているのは事実。
そして、そのことを本人もわかっているがゆえに辛さも激増なりよｗ
251:実習生さん
10/01/26 20:10:12 TvBqGcVa
２５０さんが言うようなことを元に集団で弱い者いじめするのが今の
教員の職場の現状なんだね。自分より低い者をみんなでバカにして嫌って
「呆れたやつだ。」と決めつける。こんなのが子どもの指導をしているんだね。校長を
はじめ・・・そんな職場なんだ。情けないが現状である。
252:実習生さん
10/01/26 22:28:22 U9XhhlOR
元代替講師だが
うつ教師が復帰する直前期に
定期テスト簡単にして高～い点取らせて
全部のクラスですっごいラク～で楽しい盛り上がる遊び授業さんざんしまくって
最後は映画（超マイナー作でレンタル不能、面白おかしいコメディ映画）の前編だけ見せて｢後編はまた今度～｣で引き継いだ。
復帰交代後生徒からブーイングの嵐でまた休み始めたらしい。悪いことしたかな。
映画ビデオはもちろん個人物なので持ち帰り貸さず
253:実習生さん
10/01/27 08:06:41 QWQeOuaa
百歩譲って、>>252がネタでないと仮定して。
代替教師時代なのに『楽しい盛り上がるお遊び授業』ができる能力、授業で（関連性のない？）映画を見せる傍若無人ぶりを発揮できるのはすごすぎるぞ。
254:実習生さん
10/01/27 15:49:42 4e57v7f7
てｓｔ
255:実習生さん
10/01/27 15:58:46 4e57v7f7
働いてもいないのに給料をもらえる という制度の廃止が先決だ
教員の場合は 代替教員の雇用 がある
そのため休んでいる人間にも給料を払うと 人件費の二重支出という税金の無駄遣いが発生する
行政職などの他の公務員の場合に臨時職員の雇用がありえるのは、当該職員が無給になり保険から手当金の支給を受ける時点になった後 のこと
教員の場合は6ヶ月待たずに、すぐさま代替教員の雇用がある。
その場合は当該教員の給料は無給にしないといけない
保険からの手当金（5割など）に改めるべき
256:実習生さん
10/01/27 16:05:44 mNN/bZI8
>251
今の私の学校の現状そのものです・・・
257:実習生さん
10/01/27 16:37:20 fSHyScj1
俺は今宅浪中でこんなこと言える立場じゃないんだが、
自分の中学の時の担任も"ある病気"（思い返せばうつだったんじゃないかと思われ）で３年の２学期頃に休職してた。
地方公立中だったから不良も少しはいたけど、学年全体では雰囲気も良いし例年より優秀な生徒が多くていじめもなかった。
その担任は穏やかで授業も凝ってて良い人だったんで、当時は何で休むのか意味がわかんなかった。
でも、どうやら今自分もうつ（本を何冊か読んで推定してるだけだけど）らしくって、
先生が病んじゃった詳しい原因は未だにわかんないけど、苦しみはなんとなくは理解できた気がする。
で、何が言いたかったのかよくわからないけど、ゆっくり急いで元気になってください。
258:実習生さん
10/01/30 04:14:46 S+o/IRLO
狭心症や鬱病でも働いている人はいる。
259:実習生さん
10/01/30 08:55:31 IegRkj3U
>>242
そうですね。ホントに。
260:実習生さん
10/01/30 09:01:54 Lprud5MN
子供が前の学年の時に担任だった先生も鬱だったみたい。
『よく休む先生』で有名だった。
でも子供たちからとても人気があったから、親はあまり苦情を言わなかったと思う。
鬱だと気付いていた親も少なかったようだし。
ただ別件で校長の心証を悪くしたらしくて、転勤させられた。
261:実習生さん
10/01/30 17:57:10 kSDoJUTY
うつ病でも、子供に信頼されてさえいれば、
まだ、仕事は続けられる。
私は、子供との関係もダメになって、完全に落ちた。
262:実習生さん
10/01/30 19:17:15 Q49TrIpq
鬱でも、症状が改善すれば職務に復帰できる者もいるし
復帰できない者もいる。
治療で治る可能性があるのに、
医師に「病気」と認定されたら即刻「退職」
あるいは「給与を払わない」となると
怖くて病院に行くヤツ誰もいなくなるだろうなｗ
病気ってのは「うつ病」以外にも存在する。
さらに言えば、完治に６ヶ月以上かかる可能性も、ないとは言えない。
数ヶ月仕事できないからクビ
という制度が果たして望ましいものなのか。
263:実習生さん
10/01/30 22:06:46 RiyY2jWp
数ヵ月で完治するなら、クビは合理性がないかもしれない。
完治せず、ずるずる休みを繰り返したりする可能性が高いのなら
仕方のない面はある。
相手が人間で、しかも将来を担う子供だからな。
社会に対する貢献が少なく、将来も見込めないひとを
わずかばかり延命させるために犠牲にするのは不合理すぎる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:12:52 v5ixjChn
要するに、うつになる先生は不適格教員。
若い教員の欝は、さっさとやめて、他の職に就いたほうがいい。
教職にへばりついている必要はない。
もっと教師として有能な講師がたくさんいる。
彼等にも陽の目を当てるべき。
265:実習生さん
10/01/30 23:27:26 myZqP6G4
しかしうつは自覚するまでに時間がかかるもの。
うつ教師め！うつ生徒め！なんだか腹立だしい！なんてストレスためると
知らぬ間に自分がうつになってるかもしれん。
うつは伝染するという意見があるけど、それはあながち間違ってないと思う。
自分を律する習慣づけが大切と思う。
266:実習生さん
10/01/31 16:10:08 XAreFToe
欝になり休むこと と代わりの臨時教員を雇用する ことの是非を考えよう
復帰したいのなら、臨時教員分の人件費分は休む人間が負担すべきだ。
だから無給が当然なのだよ。
せめて民間並みに 保険から休業手当の支給 という制度に改めなければ、税金の無駄遣いという指摘を逃れるわけにはいかないよな
267:実習生さん
10/01/31 16:53:48 5FO2uyil
それくらいは税金で負担しろよ。
人の健康と生活がかかっているんだ。
ま、健康なものが病人を搾取しても心は痛まないんだろうけどなｗ
どうしても税金使いたくないってんなら
おまえが病気や怪我をしたときの給与を受け取り拒否でもすれば？
しなんでしょ？ｗｗｗ
自分しないくせに、それが他人だと平気でそういう要求するということｗ
268:実習生さん
10/01/31 18:48:02 Eo/bdqMU
【 あなたのまわりにいる元気ハツラツうつ・うつキョーシの共通の特徴 】
すべての責任は自分には一切なく、全部環境や他人のせいだという感情です。
悪く言えば極端な「仕事嫌い」「自己中心的」ということになります。
自分の能力の低さを指摘されると感情的になります。不正を指摘すると攻撃的にもなります。
また立場の弱い者を見つける臭覚がするどく常に弱者に高圧的な態度になります。
強者に対しは俊敏な回避行動をみせ、恫喝されると失禁して許しを乞います。
生まれつき自責の念、責任感は持ち合わせていません。
また他人への関心が全くなく、異常に強い自己愛のみで行動します。
したがって人への迷惑が理解できません。思いやりの気持ちが欠損しています。
友人は少なく、常に孤立して過ごします。相談事はユニオン、組合等に依存します。
具体的な症状としては、職場ではうつ症状を大袈裟に演じながら、
病休中には海外旅行に出かけたり、飲み会に参加したり、趣味に没頭したりと
元気ハツラツな状態になります。多くは性犯罪を起こしております。
非常に不可解で自分勝手な詐病であるため医学的にはうつ病ではないとされています。
ですから、基本的に投薬治療を必要ではありません。回復することはありません。
…‥・だってさ。Ｗ
つまり、人間のクズ。 人格が壊れているってこと。 社会のお荷物、オチこぼれ。 ってこと。
269:実習生さん
10/01/31 20:57:12 kdlWT5Y2
環境の悪さのために一時的に暗くなっているのも病気と言えるのだろうか。
270:実習生さん
10/01/31 21:51:45 Ct1outF0
うちの鬱講師早く辞めないかな～
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 22:00:47 BVVuiImR
欝で休んで復帰した悪徳教師の車が
プリウスにかわっていた。
働かないでためたお金で買ったようだ。
燃費がどうのこうのってうるせ～んだよ～
272:実習生さん
10/01/31 22:21:43 Lg2489KA
>>269精神病って判断しにくいから医師の判断重視じゃ？
273:実習生さん
10/02/03 10:02:24 2QlwQvuu
誰でも鬱に罹りたいと思ってな罹った訳ではない。
鬱になる人ほど責任感が強く、仕事が出来る。鬱にならない人は
自分のことばかり考えて仕事をせず、若い教師にばかり仕事を押しつける
年寄り教師だ。
若者が教師を目指さなくなるのはこういう体質があるからだよ。
274:実習生さん
10/02/03 14:47:14 myqZAxAa
>>271 よく考えてみよう。収入の金額が同じなら、仕事に出ないで家にいる方がお金使うよ。
昼食ひとつ見ても、給食のが安いだろ。
車買うほどたまるわけないじゃん。ネタならもっと上手に作りな。
275:実習生さん
10/02/03 18:23:14 0XUe7bP9
プリウスってリコール対象なの？
276:実習生さん
10/02/03 21:32:47 ptl9W4s5
＞鬱になる人ほど責任感が強く、仕事が出来る。
メンヘル板を見ればよくわかると思うが、
そういう傾向はもうかなり昔の話だ。
今は逆。
277:実習生さん
10/02/04 01:54:03 KTqTOk8N
責任感が強く、仕事が出来ないヤツが鬱になるJK
278:実習生さん
10/02/06 00:11:50 ipB4xWwO
教師って、人の面倒見てナンボの仕事。
自分のケアができずつぶれる人は
不向きだと思う。
すごく自然に気が利く人か、ものすごく鈍感な人がむいてるんでしょう。
それぐらい割り切って働いたらどうよ？
279:実習生さん
10/02/07 10:21:11 odw5ddjp
うつ病になったという診断書貰えば、働きもせずに「給料としてカネを貰う」という休職制度が問題だ。
だから、この制度を廃止してノーワーク・ノーペイの原理原則を徹底すれば、病気休職者は激減する
税金の無駄遣い は断じて許されない！
280:実習生さん
10/02/07 11:35:39 1wC0cswz
>>279
じゃ、おまえが病気や怪我をして働けなくなったら
一切の給料は受け取らないんだな？
281:実習生さん
10/02/07 12:16:58 P9wJ3H1Y
もうだめだ
薬、タバコ、アルコールまみれだ
でも仕事はやめられない
家族持ちのつらいところだ
・・・と、こんな奴でも何とかなるんですよ
この世界
282:実習生さん
10/02/07 18:12:48 GEnuK9oZ
>279
何ヶ月（何年？）、療養休暇でも給料でるんでしたっけ？その後も
無給といいつつも共済組合から給与分が支給されるんですよね？
共済組合からの支給も給与分の満額支給なんですか？
283:実習生さん
10/02/07 18:39:43 xbLJq373
６ヶ月と８割
つーか県によって違うだろタコ
284:実習生さん
10/02/07 22:20:46 tbhxUliS
診断書出てても働いてる人なんて普通にたくさんいるわけで。
そもそも健康な人でも病院行って「眠れない」「死にたい」「先生もうそんな質問やめて下さい」
とか言ってれば余裕で診断書ゲット可能
患者増やしたい医者と仕事休みたい患者の利害は簡単に一致し
ドクターストップしてほしそうな顔を察し医者は望み通りドクターストップをかける。
４～５年も社会人やってりゃこれくらいは常識。
285:実習生さん
10/02/08 08:23:57 Sx+ItUmT
鬱だと感情の起伏が激しいようだけど、子供に悪影響はないのだろうか？
286:282
10/02/08 15:32:15 jBIU6CM2
>283
ありがとうございます。文面はきついですが、返答を下さる
やさしい方なんですね。
287:実習生さん
10/02/09 03:29:28 e/ciB+6x
うつが社会問題ともなってる昨今、
うつ？舐めてんの？甘えてんじゃねー！心の様相言い当ててやろうか？よお？よお？こういうことだろ？
なんて言う事で自身の賢さを証明出来ると思ってるヤツが一番危険。
仮病でうつはさておき、マジうつで参ってる人はしっかり休んだほうがいい。休職制度？多いに利用するさ！
ルールであれば何でも尊守、破ったやつはつるし上げ。特に同僚を。そんなアンチモラリストがうつを増やす。スパルタを履き違えてる臆病者チキン教員がうつを広める。
うつで休んでる先生は、映画「インビクタス 負けざるものたち」を観にいかれる事をオススメします。いい映画だったなーとボクは感じました。
288:実習生さん
10/02/09 03:54:04 e/ciB+6x
>>285
欝による、周りが理解できない激しい感情の起伏は、やはり子供たちには良い影響を
与えないと思う。例えば、
>>238
>つーか県によって違うだろタコ（←人をムカつかせる喋り上手いな。セーラームーンでオナってろ。）
なーんてオレは思う。
289:実習生さん
10/02/09 03:56:08 e/ciB+6x
↑うわーごめんなさい。
＞＞238ではなく>>283の間違いです。
290:実習生さん
10/02/09 05:15:26 WAtivpmJ
うちの校長は「生徒が授業をちゃんときかないから欝になったんだろ？」
「欝デも学校に来てる先生もいるんだよ」と遠まわしにいってくるので、
こちらは徹底的に理論武装して、校長の発言に対してはおだやかに
そして確的確に反論している。
ただし相手の話にすぐ相槌を打ったり、すぐ返事をしてはだめだ。
頭の回転が鈍くなっていると思わせるようにしないとな。
291:実習生さん
10/02/09 06:24:11 pOjkvJYT
>>290
>そして確的確に反論している。
なんだよ確的確ってw 全く的確じゃないなwwww
だいたい理論武装出来るほどまともなら鬱じゃ無いだろうが。
詐病教員はとっとと消えていなくなれ。
292:実習生さん
10/02/09 15:51:39 WAtivpmJ
病休の場合は診断書が２枚いる。
１枚は主治医に書いてもらうとしてもう一枚は
近所の貧乏そうな病院にいった。
そしたら「今までの経過しらないから書けない！」と
ほざきやがったので、
「てめえ、誰のおかげで飯食ってんだよこのやろう」
と公務員が叩かれる言い草と同じこといってやったら
「それでも書けません」と泣いていたので許してやった．
ちなみに今はそこの病院の受付嬢と交際している。
293:実習生さん
10/02/09 18:25:49 isqQ/JtN
>>292
で、あなたの場合、病気は本物？それとも詐称？
294:実習生さん
10/02/09 21:51:22 kr3Jv3Mj
292は最後の一行を見ればわかるように妄想がひどいようだな
295:実習生さん
10/02/09 21:54:56 40c8EN3c
>>290
鬱になるのは自分が無能なせい。
さっさと辞めるが吉。
296:実習生さん
10/02/09 22:06:34 hutf6p49
＞２９２
自分の能力の低さを指摘されると感情的になります。不正を指摘すると攻撃的にもなります。
また立場の弱い者を見つける臭覚がするどく常に弱者に高圧的な態度になります。
非常に不可解で自分勝手な詐病であるため医学的にはうつ病ではないとされています。
ですから、基本的に投薬治療を必要ではありません。回復することはありません。
多くは性犯罪を起こしております。
多くは性犯罪を起こしております。
多くは性犯罪を起こしております。
…‥・だってさ。Ｗ
つまり、人間のクズ。 人格が壊れているってこと。 社会のお荷物、オチこぼれ。 ってこと。
297:実習生さん
10/02/09 22:25:29 eCGQgEuj
>>284
君はうつという病気を舐めているよ
少なくとも君の常識は２０年後には完全な非常識となるだろう
298:実習生さん
10/02/09 22:56:52 j6Qaa52U
新任なのに年休使い切って事故欠で休み続けてます。診断書とれないから病欠にはしてもらえないけど、でも毎朝職場に行けなくてしんどい。来年度の採用はどうなるかな。
299:実習生さん
10/02/09 23:17:52 WAtivpmJ
校長は馬鹿だから鬱に対する知識なんて、あわてて購入した鬱本からのにわか知識しかもっていない。
こっちは欝について（だけではないが）徹底的に勉強してるんだよ。
この手の校長を冷静にこっちのテリトリーにもっていくのはとても簡単ですなあ。
こちらの手のひらの上で転がってるだけの校長ｗ
300:実習生さん
10/02/09 23:23:59 eCGQgEuj
>>285
ありますよ
少なくとも鬱なのに続けていたら悪化して迷惑をかけるようになってしまいます
感情の起伏が激しいというより、
精神力・気力がすぐに尽きてしまうと言った方が近いと思います
時間を置けば多少回復はするだから傍から見れば浮き沈みがあるように見える
正確ではありませんがね
301:実習生さん
10/02/09 23:28:35 eCGQgEuj
>>298
残念ながら、
休むということは、不採用になる要因として最も大きいようです
うつの診断を受けられているのでしょうか？
軽くないうつであれば、完治するまでお休みになってください
うつは回復が難しく、５年１０年２０年と苦しんでいる患者も多いのです
人生は長いのです 先のことを考え無理をなさらないでください
302:実習生さん
10/02/10 15:57:48 k8v3JBaC
>298
給料が減額されていると思うけど、共済組合から補填されるので、
手続きを忘れないで。
ゆっくり休んでください。私は、療養休暇半年になりました。
303:実習生さん
10/02/10 23:49:38 8oZyGbw6
詐病がまかりとおる精神疾患での病気休職制度はこの際廃止すべき
ノーワーク・ノーペイでいいじゃん
自分の心身の健康保持は 自己責任 でいいだろ
それで不安なら、おのおのが民間の保険にでも入ればいいじゃん
公的保険には税金入ってるんだから、詐病がスルーされるような制度なら 止めてしまえ といいたい
304:実習生さん
10/02/11 05:54:31 BjT5CSxk
>>303
詐称を問題とするなら、認定の制度をなんとかしようとするのが普通の発想。
なのにおまえは病気休業の制度そのものを廃止しようなんてレスをしている。
頭たいじょうぶ？ｗ
305:実習生さん
10/02/11 06:43:27 zMiKwhNM
詐称がなければ許すということかな
306:実習生さん
10/02/11 09:56:36 WcU4FP0d
１００％詐病を見破るのは不可能 というのが精神科医の常識だそうだよ
むしろ患者を増やしたい医者と詐病での認定を求める側の利害は完全に一致している
この認定制度が問題だな
こんなザル認定しか出来ないのだから やめてしまう べき
どうしても万一のための保険が欲しいのなら、健康保険ではなく同業者たちで任意の互助組織をつくり、組合費と同じく給料からの数％ずつ拠出して、「万一に備えれば」いい
税金を使ってやるべきことではない
307:実習生さん
10/02/11 12:57:56 BjT5CSxk
>>306
本当の患者に対してはその方法は適切なのか？？？？
308:実習生さん
10/02/11 22:16:46 Z2o4myju
仕方ないだろ
最大多数の最大幸福という言葉もある
これだけ 詐病の疑惑がある以上、もうお気の毒だが、切り捨てるしかない
一部の（真の？）うつ病患者を救うため、と称して一部でも詐病をスルーしてしまうことでは困るからね
何せ、税金だからね
それでは、万一のときに困る、というのなら民間の保険会社と契約するか、健康保険ではなく、教職員が任意で給料の数パーセントを積み立てる互助会方式で救えばいい
自分たちのことは自分たちで支えあえばいい
税金を使うな ということ
309:実習生さん
10/02/12 00:03:06 7O1apSKN
疑惑ってｗ
本当にやってるのなら詐欺罪で逮捕実刑なんだから
君が訴えれば良いじゃない
310:実習生さん
10/02/12 01:15:09 1cjEvxO8
>>308
あなたも切り捨てられたときに納得するのか？
鬱は誰にも襲ってくる。僕は今はほぼ回復しているけど、まさか自分が鬱で働けなくなるとは
思わなかったよ。
311:実習生さん
10/02/12 01:18:02 onzWaRta
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
312:実習生さん
10/02/12 01:50:39 HUTb9Nvo
中国電磁波犯罪被害者ブログ
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
韓国電磁波犯罪被害者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.ohmynews.com)
俗に言う、集団ストーカーって韓国や中国、アメリカなどでも被害があるらしく
集ストスレでは埼玉の幹部と名乗る人間が華僑や民潭を敵にしながら
誇らしげに集スト犯罪実行を仄めかしてるぞ
↓
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド29
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:501-600番)
313:実習生さん
10/02/15 08:46:32 Dr2lDKef
age
314:実習生さん
10/02/15 16:59:46 2DeX2b6O
前向きにさせてくれるブログ。カテゴリー別の過去の記事が面白かったです。
「自分探しのブログ禁パチ禁スロ鬱病日記」
最近更新してらっしゃらないですが、前向きになれるブログです。
管理人さんとは何度かメール交換して元気をもらいました。
２ｃｈに紹介した事は内緒にしておいて。
315:実習生
10/02/16 12:26:07 JoufG/vM
うつの教師が退職して、病気が回復。そのご他県で臨採や、講師として雇ってもらえるのですか？
316:実習生さん
10/02/16 13:10:29 P5nD3881
あたりまえ
他県どころか自県でも余裕
317:実習生さん
10/02/16 15:35:00 AI5gcYhU
だから 給料泥棒みたいな真似事せずに「スパッと一度退職」がベストな選択だよ。
キミが辞めれば新規参入者への門戸が与えられるだろ
318:実習生さん
10/02/16 16:33:44 JoufG/vM
316さん
ありがとうございました。雇ってもらえるとはしりませんでした。
319:実習生さん
10/02/16 18:57:37 SsSFGSXB
>>317
うつ病は治療に時間がかかる病気だが
一生のうちに１０人に１人はかかると言われている病気だ
仮に君がかかったとして、直ちに人生を諦めることができるのか？
動けないからだ収入が絶たれることは命の危機である
減らすのならともかくゼロになれという極論は
命の危機に直面したこともない坊やの戯言である
そして君の攻撃している対象は元納税者である
ちなみに俺は教師ではない 職歴もない
320:実習生さん
10/02/16 19:10:55 +XjAurO9
だからこそ、税金ではなく「仲間同士の助け合い（任意共済）」で処理すべきことだろうが
10人に一人 も「うつ病」になるのなら、なんで「教員だけ」が」優遇されるのか、という話に当然なろう。
ほかの職場でも恵まれたところでは、うつ病に限らず「有給での病気休職」が認められているところは確かにある。
が、代わりの人を雇ってまで（人件費の二重支出）を認めているところはない。
休んでいる人間の仕事は、同じ職場の同僚が分担処理している。
若干の残業以外は雇用者側の人件費の負担増はない
だから、まだ許されるわけだよ。
だから、3ヶ月も休もうものなら「いい加減にしてょしい、周りのことも考えろよ」と辞職もしくは無給休職への切り替えが強く求められることになる。
こういうことだよ。
教員の病気休職制度が「代わりの臨時教員の人件費とあわせて、二重払いになっている」ということに対して問題だといっている。
321:実習生さん
10/02/16 19:16:25 +XjAurO9
世の中にはさまざまな保険があるだろ、民間の
人生にはリスクがつき物だ。
自営業者と同じく、病気へのリスクは自己責任が当然だろうが
不慮の無収入には それなりの社会福祉政策も完備されている。
最悪、生活保護というセーフティーネットもある。
ま、家・財産すべて売り払って、一文無しになった上での話しだが（笑
それくらいのリスクは自分の手で追うのが 当たり前 だろうが
何か甘えがあるのとちがうか
322:実習生さん
10/02/16 19:37:40 SsSFGSXB
>>320
税金を払っていると言っているのだが
君の認識では税金は、江戸時代の年貢なのか？
323:実習生さん
10/02/16 19:39:36 SsSFGSXB
>>320
教員だけが優遇 →根拠なし
人件費の二重支出を認めているところはない →根拠なし
324:実習生さん
10/02/16 19:53:27 SsSFGSXB
>>320
同じ職場の同僚が分担処理して済むようなら
元から従業員に余裕のあった職場だろう。
それで人件費が同額に抑えられるわけがない。
残業で対応するというのなら、相当な残業代がかかるか、
もしくは未払いという違法行為を犯すほかない。
教員も、相当な割合で非正規雇用を雇って必要な人数を調整しているので
”すべての休職者の代わりに臨時教員を雇っているわけではない”
代わりのできる教員で賄ったり、非正規雇用者の時間を増やしたりという
かたちに結果としてはなってるはずだ。
教員だけが違うというのなら面書くな根拠を示すべき。
君以外の誰もそのような狂った認識を持っていない。
325:実習生さん
10/02/16 20:16:40 OWF5XF8F
>>320
「教員だけが優遇されている」の「だけ」の部分の根拠を求む。
他のすべての職業、職種と比較してのことだろうが、ソース求む。
326:実習生さん
10/02/16 20:31:14 +XjAurO9
＞元から従業員に余裕のあった職場だろう。
官庁や大企業の職場なんかはおおよそその程度の業務内容だろ
大所帯だから、一人あたりが「少しずつ」分担すれば良いからね
教員だって、そうしてやれば臨時教員の雇用無くせるだろ
それをやらすに「すぐ、臨時教員を・・」というから駄目なのだよ
みなが少しずつ「休んでいる人間の仕事をカバーする」やり方で、休んでいる教員に給料払う、のなら文句はない
が、現実はちがうよな
だからいっているのだよ
人件費の二重払いは許されない！
327:実習生さん
10/02/16 20:36:50 SsSFGSXB
>>326
官庁を擁護するのなら、税金云々ほざくな
謝罪しろ お前
他には何もかける言葉もない
328:実習生さん
10/02/16 20:38:36 +XjAurO9
>>325
320の4行目以下をきちんと読めよ！
代わりの臨時教員を雇用するなら、休んでいる人間の「給料」はなし
が当然だろ
か、代わりを雇わず、残りの人間で「何とかしろ」
それが 当たり前
なんで、税金でそこまで優遇せねばならないんだ、え！
ノーワーク・ノーペイが当然だろ
給料としては無給でも、健康保険から給付金は出るだろ
それで何とかしているのが、大多数の民間企業勤務者の実情だよ。
だから 優遇しすぎだ といっている。
それで不服なら、仲間の助け合いか任意で加入する民間保険で何とかしろよ
税金に たかるな！
329:実習生さん
10/02/16 20:42:18 +XjAurO9
臨時教員を雇用する（当然、税金から）
ことに加えて
休んでいる人間にも「給料としてカネを払う」
この二重払いが許せない、といっている
ノーワーク・ノーペイを徹底すべし
330:実習生さん
10/02/16 20:46:05 SsSFGSXB
>>328
都合の悪い質問には答えないのか？
官庁はどうした 坊主
331:実習生さん
10/02/16 20:53:57 +XjAurO9
今は 官庁 は関係ないだろ
行政職職員の場合は 病気休職でも教員のように「すぐさま臨時職員を雇用する」ことはないだろ
通常、臨時職員雇うのは本人が無給の休職に意向したあとだよな
この違いは大きいだろうが
332:実習生さん
10/02/16 20:55:32 SsSFGSXB
>>328
税金はダメで、健康保険は良いというのはどういう基準か？
333:実習生さん
10/02/16 20:56:31 SsSFGSXB
>>331
行政職の場合はすぐに臨時職員を雇用していないという根拠は何か？
教員だけ違うという根拠は何か？
334:実習生さん
10/02/16 21:02:14 +XjAurO9
そもそも教員の場合は妊娠・出産と同じく一般行政職よりも「優遇されすぎ」てきた歴史的経緯があるだろ
安月給でなり手が無い時代に、人材確保策として「病気・出産のときも身分保障」というアメが用意された。
で、生徒に迷惑をかけないために「臨時教員をそのつど雇用する」ことになった。
まだ、民間企業ではそんなことは考えられもしない時代にだ。
が時代は流れて、行政職や一般企業の労働者たちにも、無給ではあるが休職制度が整備されたあとも、既得権的に「休む教員の代わりに臨時教員を手当てする」という制度だけは残っている。
こういう部分が おかしい といっている。
335:実習生さん
10/02/16 21:02:20 P5nD3881
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは。
336:実習生さん
10/02/16 21:05:18 OWF5XF8F
>>334
全部が全部、すぐに臨時教員を確保できる学校ばかりだと思ってんの？
まさかとは思うけど。
337:実習生さん
10/02/16 21:06:34 +XjAurO9
＞臨時職員を雇用していないという根拠
じゃ、聞くが「行政職で病気休暇時に１００％代わりの臨時職員を雇用している」という事例をキミが出せ。
そんな事例は寡聞にして聞かないからいっている、それが「常識」というものだからだ。
万が一にも、そんな自治体があろうものなら、総務省あたりから厳しい指導が入るだろうからな
338:実習生さん
10/02/16 21:07:46 SsSFGSXB
>>334
一般行政職よりも優遇されすぎてきた歴史的経緯 →根拠を示して
一般行政職と比べてどういう優遇がありますか？
行政職や一般企業の労働者たちが、無給？ →根拠を示して
339:実習生さん
10/02/16 21:08:37 4t9bUl0+
うつ病になったことのない奴には分からないだろうな
死ぬ思いと戦いながら一日がやっと終わるのを
苦しいのは金がもらえるかもらえないかではない
ボコボコにされ、ズタズタになって壊れた心をひきずって時を過ごすことがどんなに辛いか。
人によって違うだろうがうつの時は真夜中の砂漠を動けない体を引きずって歩かされていたような感じだよ。
金なんかこちらから払うからこの苦しみから解き放ってくれって感じだったよ。
340:実習生さん
10/02/16 21:10:07 SsSFGSXB
>>337
何を勘違いしているのですか？
誰も１００％などと言っていないし、思ってもいませんが
どこぞやから引っ張ってきたコピペではなく
自分の言葉で書き込んでいますか？
君が勝手に教員だけが１００％だなどという妄想を書くから
その根拠を示せといっているのです
341:実習生さん
10/02/16 21:13:20 P5nD3881
もう一度いう。
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは！！！！
口もちんぽもくせーーんだよ、包茎の皮かむりが！！
342:実習生さん
10/02/16 21:13:30 SsSFGSXB
>>337
行政職職員も、教員も、１００％でないのならば
教員が優遇されているとなるのは
教員だけが１００％だと主張する君だけが
根拠を示す必要があるのです
343:実習生さん
10/02/16 21:15:05 +XjAurO9
>>336
臨時が見つかろうが見つからなかろうが、制度として「人件費の二重払い」がありえることが十分問題だ、といっている。
この解決策は、民間主流と同じく、病気（出産・介護）休職は「無給」にして、健康保険からの「給付金制度」にすることだ。
これが民間の「主流」なのだから、そこのあわせるのは 当たり前
そういうことを言っている。
ごく一部の「恵まれた民間」に税金から給料貰ってる立場で「そこに合わせろ」というのがそもそも分不相応というものだよ。
もっと立場をわきまえるべきことだろう。
ちなみに、大学進学率も５０％を超えたご時世だ。
昔のように公立学校教員が「敬意をもってもらえる」時代ではないのだよ。
昔に比べて、他の職業従事者に比べて「優遇されて当たり前」と思うあたりが痛々しいと思う（笑
もう少し，世の中の流れ を読むべきだろうね
344:実習生さん
10/02/16 21:19:00 +XjAurO9
感情でモノをいうのはいかがなものか
もう少し冷静になり給え
現実問題として「人件費の二重払い」という問題は生じている。
このことはキミたちも認めざるを得ないよね。
あとは、「このこと」を社会的に容認できる事か否か ということだろう。
私は 税金の無駄遣いは許されない という立場からノーといっているだけだ。
345:実習生さん
10/02/16 21:19:37 SsSFGSXB
>>337
総務省あたりから厳しい指導が入る？
まず、行政公務員にも、地方公務員と国家公務員といることを知っていますか？
何もかもを人くくりにしすぎて、その雑な論理が説得力を失わせるばかりです
答えにつまって「常識」を振り回しても、君の言説の説得力がゼロに堕ちるだけです
346:実習生さん
10/02/16 21:22:49 SsSFGSXB
>>343
仮に問題だとして、それが教員だけの問題だとする君の主張の
根拠は何ですか？
今更民間主流だのすり替えをして開き直っても
君は行政公務員も民間企業もゼロだと数分前に言っています
347:実習生さん
10/02/16 21:24:28 SsSFGSXB
>>344
仮に問題だとして、それが「教員だけ」の問題だとする君の主張の
根拠は何ですか？
今更質問から逃げて、すり替えをしても、
君の書き込みの信用性が失われているばかりです
348:実習生さん
10/02/16 21:29:01 4t9bUl0+
現在では国内にそういう企業や組織はないが、
ダムやトンネルの建設工事、炭鉱労働者、軍隊といった、人命が危険にさらされるところには、
「人員の損耗率」というのが予算に計上されて、新規労働者、新兵が投入されていった。
もちろん損耗の中にはけが人が含まれる(実際はそちらの方が多い)ので、「人件費の二重払い」はなされてきた。
これだけ教育界の混乱、困難化が進んでしまい、心身疾患で休職する教員が出ると、当然の帰結として上記のような体制になってしまうわけですね。
349:実習生さん
10/02/16 21:31:47 P5nD3881
もう一度いう。
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは！！！！
口もちんぽもくせーーんだよ、包茎の皮かむりが！！
350:実習生さん
10/02/16 21:35:41 SsSFGSXB
私は官庁に直接ではないけれども
関連する企業に勤めたことがあります。
知る限り、役人が新聞を読むために
臨時職員を雇っています。
そして若くて女性の職員を積極的に雇っています。
351:実習生さん
10/02/16 21:39:19 P5nD3881
実態もよくしらんくせに
人件費の２重払いはいけません（ｷﾘｯ
とかアホちゃうん？
てめえ旧帝すら出てねーだろ！！
俺は旧帝院出てるから
おめーーなんぞぼっこぼこにしてやるわ！！ｗｗｗｗｗ
352:実習生さん
10/02/16 21:40:35 +XjAurO9
同じことは何度も言いたくはないのだが
「病気（あるいは出産）で休んでいる教員」への給料支払い
かつ
「代わりで雇われる臨時教員への給与支払い」
という「二重支出」が大問題だ、といっている。
これでは労働者を「雇う立場」からみれば困ったことになるではないか
一人分の仕事しかしないのに（臨時だとそれすら怪しい）なんで2人分の人件費を払わなければならないのか、ということになる。
（大多数の）民間企業では其の愚を避けるために、休んでいる人間の代わりの「増員」はせずに、残りの要員で「少しずつ仕事を分担して」乗り切っている。
で、休んでいる人間はノーワーク・ノーペイの原則を適用して「給料としては支払わず」社会保険からの給付金制度を利用している。ここで浮いた休んでいる人間に払う金は残業代などに充てられることになるだろう。
これが「普通の」やり方だろう。
何も休んでいる当人に「ビタ一文たりともカネを受け取るな」といっているのではない。
給料としてよりも幾分は減るだろが「健康保険からの給付金で十分だろう」ということを言いたいのだよ。
何が何でも「給料とて満額貰えて当たり前」というのでは、あまりに分不相応な主張だろう、といううことだよ。
353:実習生さん
10/02/16 21:44:47 P5nD3881
教師様なんだから当たり前だ！！
むしろ代替でくるヘボイ奴が無給でいいだろ。
354:実習生さん
10/02/16 21:45:16 SsSFGSXB
>>352
君、何か精神か脳に障害があるのですか？
心療内科に通っていますか？
中学レベルの国語能力が習得できなかったのですか？
仮にそうだとして、なぜ教員だけの問題だと言ったのか
その根拠を示さないと、ただの人の書き込みのコピペを
連投しているのと変わりません
355:実習生さん
10/02/16 21:47:54 P5nD3881
>>352
は何度も教採に落ち続けている可哀想なハゲのおっさんだから
生暖かくみまもってやろうぜ！！！！
356:実習生さん
10/02/16 21:51:26 +XjAurO9
今度は聞きたいのだが、
なぜ「病気休職時には無給とする代わりに、民間主流の健康保険からの給付金制度」では駄目なのでしょうか？
この制度、こちらもそれなりに意味があることですよね。
会社側（雇い主）に過分な負担をかけさせず、かつ休む労働者側の収入確保にも一定の目途を立てることができる、いい制度だとは思いませんか？
必要な資金はあらかじめ費用折半で積み立てておく、これで何が問題があるのでしょうか？
官民格差あるいは教員と行政職公務員との「格差をなくす」ためには「恵まれ過ぎている一部の既得権にもメスを入れる」ことも大事だとは思わないのですかね。
特に公立学校教員の人件費の出所は「税金」でしょう
過剰な教育公務員の「待遇切り下げ」も議論の余地があるのではありませんか？
357:実習生さん
10/02/16 21:51:31 4t9bUl0+
>>352
たから348で示したとおり「二重支払い」は経営の上で計算済みのもので、
自分の身の回りだけ見てそれが「常識」ととらないでほしい。
私立学校の事例ではあなたはそんなに憤慨するであろうか。
公立学校職員＝公務員であるからあなたはそのように憤慨するのではないか？
税金の無駄遣いは私とて許す者ではないが、
安心して子供を産み復職できる、または安心して病を癒し復職できるというシステムを崩す前に
もっと他のことにメスを入れるべきではないのか？
358:実習生さん
10/02/16 21:55:03 SsSFGSXB
>>356
今度はではなく何も答えていませんよ
あなた
359:実習生さん
10/02/16 21:56:49 SsSFGSXB
>>356
税金という点は、行政公務員と教員では共通しています
行政公務員と違うという貴方の認識の根拠はなんですか？
360:実習生さん
10/02/16 21:59:18 4t9bUl0+
>>357
>過剰な教育公務員の待遇
だと！
いつでも代わってやるよ。
週に休みもほとんどなく、抗うつ剤服薬しながら一日一日這々の体で働いて、
金なんか要らないから心の安息と癒しがほしいよ
本物のうつ患者を怒らせると怖いぞ(日内変動で夜は元気だからな)ww
361:360
10/02/16 22:02:35 4t9bUl0+
>357でなく>356だったorz
誤爆しちった。
362:実習生さん
10/02/16 22:03:17 +XjAurO9
＞安心して子供を産み復職できる、または安心して病を癒し復職できるというシステムを崩す前に
もっと他のことにメスを入れるべきではないのか？
「あえて」言うがこの発想自体が，「既得権益的発想」と断じざるを得ないだろう。
働いてもいないのに、教職という己の椅子を確保し続けることで、新規参入希望者の門戸が狭まる。
こういう部分への配慮が足りないとはいえませんかね。
長期間職務をまっとうできない事態になれば、スパッと職を一度辞して別の人間に席を譲る。
そして状況が変わって、また教職につくことができる事態になれば、再度新規希望者に混じって採用試験を受けなおせば良いのではありませんか
教員に限らず、「公務員」のような立場の人間はそのあたりの考えが足りないのではないだろうか
自分の地位や職に固執するあまり、他人を傷つけても気にしない というか
363:実習生さん
10/02/16 22:07:40 SsSFGSXB
>>362
まず、君が良い大学にでもいくことから始めたらいいんじゃない
働いたこともない、ろくに学力もない コピペを張ることだけしかできないのでは
いくら背伸びしたところで、恥を晒すだけだと思うけど
まだやるつもり？
364:実習生さん
10/02/16 22:13:21 +XjAurO9
>>359
これまた あえて挑発的な言いかたをすれば
行政職公務員と「比べる」こと自体が教員側の「驕り」ではないだろうか
採用試験の倍率でも小中学校教員の低倍率と行政職公務員を比較すれば、また行政職公務員に多い出身大学や出身学部と小中学校採用者に多い教育大学や教員養成系大学・学部を見比べても見たらどうだろうか？
ありていに言って、小中学校教員になる人間が行政職公務員よりも「偏差値的に劣る」人間が多いのは揺るぎの無い事実だろう。
だから、行政職公務員と教員の待遇が同じ というのではある意味行政職公務員側に失礼なことになるのではないだろうか（苦笑
だから、「かつては」教員の給与水準は行政職公務員よりさらに「抑えられていた」事実もある。
これを変えたのは田中角栄だが、果たしてそれで結果が出ているのか、という疑問が私にはあるのだがね。
365:実習生さん
10/02/16 22:16:18 SsSFGSXB
>>364
学力がないのは君の責任ではないよ
どこの組織にも相手にされないのは、君のせいではなく
病気のせいなので、心療内科を受診するようお勧めするよ
366:実習生さん
10/02/16 22:23:51 +XjAurO9
またまた、人格攻撃クンの登場かい
もう少し論理的な話ができないのかい
他人の揚げ足をとるか、感情丸出しの発言しかできない人間がほとんどだな
やはり偏差値が低い人間の集まりなのか、教職は
そんなことだから 教員は馬鹿にされる わけだ（苦笑
367:実習生さん
10/02/16 22:25:37 SsSFGSXB
>>366
社会に適応できないのは
君の人格のせいではないよ
無駄に年を取らないうちに
受診した方がいいよ
368:実習生さん
10/02/16 22:30:36 4t9bUl0+
>>362
職務による結果傷病を得た場合、労働災害として雇用した者がその責任において補償を行うのはご存じだと思うが、
その辺はどうであろうか？
職責を全うできない事態になれば潔く職を辞せというのは個人的には同意出来るところもあるが、
「おまえは責務を全うしてないからすぐ首だ」などということがまかり通る職場ならその職場は雰囲気の悪い職場だろう(私事ながらそういう私立校に勤務していたこともある)
実際、人がどんどん代わってしまうと、責任の所在も不明確になり引き継ぎが曖昧になり、ミスも多くなることはあなたにも分かるだろう。
あなたの言う「働いていない」とは成果が出せないという意味なのでしょうか？
もしそうなら、誰も問題児や障害児の担任をしなくなり、優秀な児童の担任をしたがる、学校レベルも赴任するのに人気進学校、底辺校に分かれてしまう。
そうなってしまうと公教育として機能を果たせなくなってしまうのではないか？
一昔前学校を「限りなき撤退戦」と喩えた人がいたが、それでは日本に未来はない。
私の知る教職員はほとんどねばり強く、辛抱強く、熱心に子供を指導している人ばかりだが
あなたはよほど師に恵まれなかったのでしょうね。
369:実習生さん
10/02/16 22:36:22 +XjAurO9
働いてもいない人間に「給料としてカネを払う」ということがモラルハザードにつながる可能性をもっと考えたらいかがでしょうか
ごく一部とはいえ、詐病で働かずにカネを貰おう、とするヤカラもいるでしょう。
この国には昔から「働かざるもの喰うべからず」と言うことわざもあるではありませんか
これでは 制度自体に問題がある と言わざるを得ないでしょう。
それにうつ病になった、ということに関しても子供ではないのですから、自己責任という 部分があるのではありませんか
うつにならないように「気をつける」責任も無かったとはいえないのではありませんか
何か うつ病と認定されれば、すべてこちらは完全無過失かつ相手責任１００％の追突事故（オカマ）にでも遭遇したかのように捉える風潮には苦々しいものを感じますがね。
病気 というのなら病気になったことには同情の余地はあるにしても、本来は「自己責任」の範疇に入る事柄でしょう。
それを「人件費の二重払いを厭わず」というのであれば、納税者としては割り切れないものを感じますがね。
370:実習生さん
10/02/16 22:41:23 P5nD3881
バカの結論がでたね。
貧乏な納税者としては納得いかない！
だそうです。
てめえが貧乏人なのはてめえ自身のせい。
クソして寝ろよ。ちなみに俺は京大卒だからｗ
371:実習生さん
10/02/16 22:46:55 +XjAurO9
＞職務による結果傷病を得た場合、労働災害として雇用した者がその責任において補償を行うのは
この部分に関しても、労働災害の被災者が保護されるには当然のこととしても、説明が不十分ですね。
たとえば通勤途上に交通事故に遭遇して入院・欠勤となった場合、損失補てんが労災からでるでしょう。
が、それで終わりではありませよね。
当然、加害者側には求償請求（損害賠償請求）が来ます。
誰かがキチンと責任を取るという形がそこにあります。
なんでもかんでも雇用者（会社・雇主側）が１００％の責任を被るわけではありません。
会社も就業規則において「故意または重大な過失の場合は生じた損害を当該行為を生じさせて従業員個人に請求する場合がある」という旨の断りがあるのが普通でしょう。
うつ病に陥らせた因果関係が明白ならば、そこへ求償請求すべきでしょうね。
交通事故でガードレール壊しても請求が来るのですからね。
なんでもかんでも「税金で丸抱え」では困りますよね。
372:実習生さん
10/02/16 22:47:34 4t9bUl0+
>>369
で、あなたはこの意味のない掲示板で「教師」を議論でへこませて優越感を得たいだけなの？
なかなか本採用になれず、愚痴を言っている臨時採用者なの？
あなたは「働いた」ことはあるの？とくに学校現場では大いなる「待ち」の時間もあること知ってる？
チャイムとともに教室にやってきて、機関銃のごとく板書質問解説して、去っていくのが能率的な授業って思ってる訳じゃないよね。
学校や校長の裁量で学校に独自性出せっていうのはよく聞くけど、全然予算は付かないことも知ってるよね？
373:実習生さん
10/02/16 22:58:20 4t9bUl0+
>>ID:+XjAurO9
返事まだかー
眠くなってきたぞ
374:実習生さん
10/02/16 23:05:36 4t9bUl0+
>>ID:+XjAurO9
>求償請求
あー、授業で暴言を連日吐いて妨害したってことで謹慎にしてやったぜ。
もうそろそろ寝るぞ。
375:実習生さん
10/02/16 23:40:11 mbIePSTY
No Work No Pay
有給休暇の存在も認めない。
376:実習生さん
10/02/17 00:47:51 hgbsLaw1
>>369
君に働く意欲がないのは
モラルハザードのせいではないよ
まず人のせいにしないで挑戦しなさい
挑戦して散ってきなさい
377:実習生さん
10/02/17 01:50:33 Npn6gc0b
そのとおり
378:実習生さん
10/02/17 02:16:03 mepAUThI
うつ病詐欺もあったな。
家族がうつ？なのに、自分が病気だってことにして年単位の長期休職。
通常なら看護のため退職→受験→採用もしくは講師として復職だが。
教育委員会にも作られた報告。校長・教頭・事務もグルになっての
隠蔽工作だ。
他の人間は怖くて何も言えない。または知らない。
教育者は“思い”や“やさしさ”という言葉をよく使うが、はき違えている
場合が多々ある。
モラルは守っていただきたいものである。
桃太郎県
379:実習生さん
10/02/17 02:18:38 BP7Pic1n
教員は休業補償が恵まれているが
だから廃止しろ
という論はおかしい。
なぜ、待遇の低い民間に合わせる？
日本の労働者の生活水準を下げよう下げようとしているのは
使用者ではなく労働者の方って、どんだけバカなんだよｗｗｗ
380:実習生さん
10/02/17 11:46:20 /X6RLehG
【労働環境】“労働信仰”の危うさ～希望って何 ひきこもりの自殺出始める（MSN産経） [10/02/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
381:実習生さん
10/02/17 12:04:52 lh8KB5f8
何が鬱病だ
382:実習生さん
10/02/17 17:38:25 BP7Pic1n
>>381
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
383:実習生さん
10/02/17 17:46:05 g5n+e+tC
あげ
384:実習生さん
10/02/17 18:39:05 i3dMTizK
>>379
端的にいって、もうこの国は衰退段階にあるので『過剰な』待遇は止めるべき ということ
かつてのように 「より高みを目指す」などということでは困るのだよ。
公務員の人件費は税金だろ
あのANAですら所定労働時間の増加を労組に提案する時勢に、民間の大勢よりも『はるかに恵まれている部分の切り下げ』は当然のこと
本人に付与されている有給休暇が切れた時点で、すぐさま無給休業にすべし
本人の所得保障は『健康保険からの給付金』で
これが民間の主流だろう
この程度までの水準にすべき
385:実習生さん
10/02/17 19:29:38 xDrdFSg6
>>384
よう、ヒマか？
今日は「相棒」やる日だ。
386:実習生さん
10/02/17 23:19:03 BP7Pic1n
>>384
情けないヤツだな。
じゃあ、オマエは無給でどうぞ。
俺は有給でいかせてもらうから。
これでいいだろ？
387:実習生さん
10/02/18 19:31:28 5TAwp3yX
>>384
そんなマイナス思考だからいけないんじゃないの？
僕は鬱を脱した今だから言えるけど、そういうマイナス思考のときこそ自分の
心身の健康状態を冷静にチェックすべき時だと思う。
388:実習生さん
10/02/18 20:54:01 8Qu9ahkI
鬱にかかる人ってのは教職を真面目に考えすぎるんだよ
「教職が駄目だったら自分はもうダメだ」って、そんな事ないから。
むしろ逆に「君は教員に向いてるね」とか言われたら
それを侮辱的な発言と捉えるくらいで調度良い。
実際そうだろ。特に昨今は。
「～先生」は差別用語。
「貴方は教師に向いてる」は侮辱罪、名誉毀損、差別発言で訴えるくらいの気持ちで。
389:実習生さん
10/02/18 23:09:19 VfkppF0c
そんな覚悟の奴はいないな
ニセ教師め
390:実習生さん
10/02/19 19:31:37 4Oe830ET
>>386
自営業者には「収入補填」などはない
自分の身は自分で守る が 当たり前
仮に うつ病になったとしても、それは自己責任というものだろう
健康管理は自己責任だからだ
風邪やインフルエンザ、その他の疾病になったといって、同情はされるだろうがそれでおしまいだろう。
例の新型インフルエンザで欠勤を余儀なくされても、賃金保障などがあったのは「ごく一部」だけ
それが 当たり前
そもそも「精神疾患に手厚すぎる」健康保険制度も問題だろう。
そのうちにこの部分への医療費負担を抑えよう、という流れになるのは必至だと思われる。
むしろ、公務員を含めた被雇用者への健康保険でのうつ病認定のあり方が遠からず問題視されるであろう。
391:実習生さん
10/02/19 20:14:02 ACtBW+FZ
なんなのこいつの不自然な日本語ｗ
Fラン学生でももっとマシだろｗ
とりあえず職安行け！ｗ
392:実習生さん
10/02/20 12:06:32 JUpVdVYx
390は明日ちゃんなので、そっとしておいてしてください
393:実習生さん
10/02/20 20:02:13 VwVEv8GZ
公務員は失業手当が出ないから、それでもって民間並にはならない
民間未満
394:実習生さん
10/02/21 00:14:29 60aFYLox
鬱の先生は休む時、子どもや保護者に対してどんな理由を言うんですか？
長期の休職などではなくて、中途半端に半月くらい休む時ですが。
395:実習生さん
10/02/21 14:26:55 WIWzojfS
>>390
公務員は自営業じゃありません。
一緒にしないでください。
396:実習生さん
10/02/21 16:23:53 5ix2F8y4
自分がアスペルガー症候群じゃないかと最近思ってきた。
飲み会とかで全く話題に入ることが出来ずに一人いつもぽつんとする。
それ以前にアスペのチェック表に当てはまりまくり。
397:実習生さん
10/02/21 21:53:43 WIWzojfS
☆アスペルガーチェック ☆
※９割くらいヒットすれば可能性ありかも
【01】こだわりが強い
【02】規則や理屈を重んじる
【03】頑固
【04】変化を嫌う
【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
【06】暗黙のルールがわからない
【07】自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
【09】ある特定の分野で記憶力が異常にある
【10】音に過敏
【11】感情表現がへた
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい
【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい
【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
これで９割はきついな…
398:実習生さん
10/02/21 21:56:44 WIWzojfS
----子供（３歳以上）の頃に現われやすい特徴----
【17】分解、組み立てを好む。機械いじりが好き。
【18】板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる（遊びでなく）
【19】回るモノに強くひかれる（洗濯機、扇風機、モーターなど）
【20】自分の空想世界に深く没頭する
【21】とても些細なことでもめる（本に折れや指紋をつけると怒るなど）
【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い
【23】人に触れられるのが苦手
【24】物を規則的に並べる
【25】視線をそらす
【26】オウム返し
【27】物集めが好き
【28】形式ばって大人っぽく難しい言葉をよく使う
子供なら誰でも当てはまりそうｗ
基準を甘くすれば障がいの有無に関係なく、全員に当てはまるだろう。
程度の問題なんだろうね。
399:実習生さん
10/02/23 21:18:03 OCV/iIGC
うつ病で休職中。２年を超えた。
もう、教職どころか、社会人にさえ戻れない気がしてきた。
毎日が辛いし、また、死にたい気分。
400:実習生さん
10/02/23 22:05:22 v7lwCBdt
>399
私は１年半になりますが、同じ気持ちです・・・
401:実習生さん
10/02/23 22:15:45 CXfxeFAJ
病気の苦しみ ＋ 社会人に戻れない不安
で辛さ倍増ってところだな。
つーか、マイナス指向はうつ病の症状だから
まずは治さないと意味ないぜ。
402:実習生さん
10/02/23 22:18:26 9KTiO2z4
私は以前中学校教員でしたが、うつで退職しました。
今は毎日ハローワーク通いでつらいです。
生活費もあっという間になくなってきました。
教員はしがみついてでも辞めない方がいいです。
403:実習生さん
10/02/23 23:05:43 7mLaF4O2
>>402
＞教員はしがみついてでも辞めない方がいいです
パワハラ民間企業と闘うリーマンじゃないんだから…
同僚と子供達のためには辞めてよかったと思う。
極めて自己中心的な考え方を見る限りまだ完治はされてないようで。
404:実習生さん
10/02/24 00:22:08 A0B6uUkJ
失業手当もないんだから苦しいに決まっている
405:実習生さん
10/02/24 10:19:07 XeiZUQcG
で、公務員も雇用保険の対象に加える（失業手当も出るぞ、笑）代わりに、公務員の身分保障をやめて解雇要件（分限免職）の幅も広げよう、という案は以前から出されているが、反対し続けてきたのはどこの誰なのか？
自分たちのことばかり考えているのはどちらのほうか、ということだろう
406:実習生さん
10/02/24 10:24:01 A0B6uUkJ
公務員の身分保障って何？
分限免職の範囲についてって
国家公務員法、地方公務員法以外にあるの？
407:実習生さん
10/02/24 19:26:06 hBBJgyov
>>405
おまえはバカか。
失業保険を出せ、なんて主張がどこで出てきた？ｗ
408:実習生さん
10/02/26 16:20:02 0RTmXXJO
失業保険なんかいらないのなら、すぐさま辞表を出せばいいじゃないか
で、病気が完治したら 改めて採用試験を受け直す ことで何も問題はないだろ
それが嫌なのは 他人を犠牲にしてでも 己の席はキープしたい という自己中心丸出しの醜い人間性があるからだろ
409:実習生さん
10/02/26 17:09:28 nSODDsFQ
席の前に命を繋ぐという命題があるのがわからんか
410:実習生さん
10/02/26 18:24:25 0RTmXXJO
それなら、なおさらすぐに辞表を出して治療に専念すればいい
生きるか死ぬかの問題なんだろ
将来の収入のことや人生設計まで考えてる余裕はないはずだ。
その後のことは病気が完治してから考えればいいことだ
制度が充実しすぎると、かえってそれを悪用しようとする輩が現れるから厄介なんだよな
働かざるもの喰うべからず、ノーワーク・ノーペイでいいじゃん
それが嫌なら、自分で民間の任意保険にでも入ればいい
公務員教師の分不相応な「有給での」休職制度は廃止が妥当だ。
411:実習生さん
10/02/26 18:44:48 pW23zU/x
>>410
「うつのときは退職や離婚など大きな決断をするな」というのがどんな職業の人間にも
言えることだ。それすら知らんのか。
412:実習生さん
10/02/26 18:52:16 nSODDsFQ
>>410
君頭働いてる？
413:実習生さん
10/02/26 19:36:09 pjdJdXHo
>>411
それでは周りが迷惑するだろ
働いてもいない人間に、給料払う ことになるのだから
税金で運営している学校がそんな安易なことでは困る。
ノーワーク・ノーペイの原理原則をもう一度見直そう。
無収入では生活できない 云々は社会福祉で考えるべき領域だ。
414:実習生さん
10/02/26 19:39:20 nSODDsFQ
>>413
まずお前は「悪用」が前提だから誰の話ともかみ合わない
悪用しているというのならお前が訴えればいい 終了
415:実習生さん
10/02/26 19:46:10 pjdJdXHo
見ず知らずの他人を
「お前」呼ばわりするようなヤカラは何を言っても説得力がないよ
まずは 言葉遣い からお勉強しような
坊や
世間は 満足に働けない 人間に気前よくカネを出すようなところは少ないよ
416:実習生さん
10/02/26 19:47:21 nSODDsFQ
説得力だってよｗ
おいおい、仕事見つけてから物をいったらどうだ？？
417:実習生さん
10/02/26 20:01:43 pjdJdXHo
ああ、キミは例の 人格攻撃クン なのだね。
だったら まともには相手にしても意味ないな
詐病がやり放題の現状がある、精神疾患での有給休職制度はなどは「廃止すべき」ことだよな
働かざるもの喰うべからず
甘やかしてはいけない
病気持ちが辞めれば、粋のいい若手の門戸が広がる からね
418:実習生さん
10/02/26 20:06:54 nSODDsFQ
詐病がやり放題だとよｗ
詐欺罪で逮捕実刑なのに、やり放題ｗ
なんで僕ちゃんはそんなことがわかったのかな？？ｗ
419:実習生さん
10/02/26 20:15:20 pjdJdXHo
立証できたら の話だろ
グレーゾーンは見逃され続けているよな
で、巷では「確実にうつ病との診断書を取る方法」などの講釈めいた情報交換もされているよな
そういう 可能性を未然に防ぐ意味で「この際外見で判断できない精神疾患では病気休職は認めません」もありえるだろう
税金の無駄遣い！ は断じて許されないからね
420:実習生さん
10/02/26 20:19:10 pjdJdXHo
世間一般から比べて「過剰すぎる」公務員の待遇は、世間の大勢並みへの「見直し・引き下げ」も
税金の無駄遣いを避ける 視点から有意義なことだろう。
こういう 納税者感覚が高まれば、公務員の過剰すぎる厚遇は引き下げていける
これが大事なことだろう
421:実習生さん
10/02/26 20:25:56 nSODDsFQ
お前行政公務員はよしと言っていなかったか
422:実習生さん
10/02/26 20:41:25 pjdJdXHo
キミごときの人間に お前 呼ばわりされる所以はない
423:実習生さん
10/02/26 20:43:23 DUTwIBiS
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
424:実習生さん
10/02/26 20:49:19 pjdJdXHo
教育公務員は 臨時教員をもこの間雇用することになるから、休んでいる人間に給料を払うと「税金から二重支出が発生してしまう、これが大問題だ」といっている。
この「人件費二重払い」が解消されているか、否かが私の可否判断の基準だ。
行政職のケースでは 休んでいる人間に給料を払う 段階での欠員をすぐさま臨時雇用で「穴埋めする」事例は多くは見られない
この違いが一番大きい
教員のケースでも、安易な臨時教員雇用制度を廃止して、欠員が生じても残りの教師で、休む教師の仕事を完全にカバーをするから、休む教師に給料をさしあげてくれ、というのなら、まだ話の筋は通る。
これなら、人件費増加に歯止めがかけられるからだ
キミたちが、この案が呑めるかどうかだろうねえ
425:実習生さん
10/02/26 21:41:36 W7LIGbe7
じゃあ、病気休職者の生活はおまえが出せよｗ
426:実習生さん
10/02/26 22:02:17 nSODDsFQ
>>424
昨年度の納税額いくら？
427:実習生さん
10/02/26 23:37:45 Pgi7dN5h
金曜日、雨...。
やっぱり、元気ハツラツうつ・うつキョーシはサボリやがった。
年々太っていく醜いメタボボディ。 栄養満点の完全体。 臭いデブ臭。
キサマのどこらへんにウツがあるんじゃ！
ウツって認めてほしかったら、少しは痩せてうつの演技力を磨け カス。
子どもの目で見ても元気ハツラツの元気印じゃねーか オチこぼれ。
おまえらうつ・うつキョーシよ...。 嫌われていること 生徒たちに失笑されてんの分かっての？
428:実習生さん
10/02/27 05:45:22 3Yn4qZN0
>>425
心配するな
いよいよ一文無しになったら生活保護もあるよ
もちろん、財産一切合財処分した上の話だが
それでも死ぬよりはマシだろ
うつ病は 生きるか死ぬかの 問題なんだろ（笑
だから、何の心配もなく辞表出して治療に専念したら？
429:実習生さん
10/02/27 08:05:29 T9uwwBbA
生活保護について少しは調べてから言おうな
おっとその前に職安が先だったか
430:実習生さん
10/02/27 08:08:27 0eVWEnhL
428みたいなのがいるから
うつ病のやつらは絶対に離職するなよｗ
431:実習生さん
10/02/28 19:51:14 AKAFb9eQ
424は明日ちゃんなので、そっとしておいてしてください
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかけてきます。
(多くはコピペですが)
徹底的に無視してやってください。
432:実習生さん
10/03/01 03:09:58 44E50FWZ
うつ病うざっ
433:実習生さん
10/03/02 23:09:32 xtwmo21c
>>432
お前が言うな（笑）
434:実習生さん
10/03/04 00:41:13 PSvauClU
鬱を患っていても頑張って働いている教師は偉いと思う。
だけど授業以外の責任ある業務はなるべく外してあげてほしい。
うちのＰＴＡ担当の先生、鬱らしくて、休みが多いし、帰ってしまうのも早いから、こちらは連携を取るのに苦労する。
体に持病がある先生を運動部の顧問に付けないのと同じ原理で、心に病気のある先生は、あまり保護者と接触のない業務を担当させたほうが本人のためだと思う。
435:実習生さん
10/03/04 03:06:38 EAMv7hcR
それでは困る
給料分満足に働けないのなら潔く職を辞すべき
鬱になったのは風邪をひくのと同じく自己責任
甘やかしてはならない、税金の無駄遣いは許されないからね
436:実習生さん
10/03/04 05:32:13 XiLBojpA
＞鬱になったのは風邪をひくのと同じく自己責任
社会に出たこと無いんだね。流石糞ニートｗ
437:実習生さん
10/03/04 06:13:44 ZOn/nKqj
鬱。
打つべし。
鬱。
打つべし。
ゲームをやる気力も失せると駄目だ。
438:実習生さん
10/03/04 20:26:27 3Uwjy4ob
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
439:実習生さん
10/03/05 19:34:29 gQdOFED/
>>435
こういう奴と一緒に働きたくないな。同僚にはしたくない。
誰だって調子が悪いときぐらいあるさ。それはお互い様だろう？
そんなことも分からずに、弱い立場の人を叩く。
こんな奴と一緒に働きたくない。絶対に。
440:実習生さん
10/03/05 20:14:36 QfOYjMI8
>>435
おまえが勝手に病気になって勝手に辞めていくのは止めないからどうぞ辞めてください。
441:実習生さん
10/03/05 20:43:09 bYttpQQz
せめて 有給での病休を止めて、民間主流の「健康保険からの給付金」にすべき
それならば問題はない
あるいは、臨時教員の雇用なしで残った人間で仕事をやりこなせ
これが「民間での主流」なんだよ
休んでいる人間に「給料としてカネを払う」「代わりの臨時教員も雇う」という「人件費の二重払い」が発生するから問題だ、といっている。
せめて民間主流と同じようにせよ、というのは 当たり前 の話だろうが
442:実習生さん
10/03/05 20:46:18 gQdOFED/
>>441
狭い「民間」だこと。
443:実習生さん
10/03/05 20:57:49 /I0gjjAL
>>441
それは教員に言うべきことじゃないよな
444:実習生さん
10/03/05 21:48:58 QfOYjMI8
>>441
公務員のメリットは待遇のよさだろ。
なんで試験受かって公務員になった連中が
誰でもなれる民間にレベル合わせてあげないといけないんだ？ｗ
いい待遇欲しければそれなりに努力しろよｗ
445:実習生さん
10/03/06 01:33:59 Ie/cOT7U
>なんで試験受かって公務員になった連中が
たかが６～７倍の倍率だろうが
行政職の２０～３０倍に比べて偉そうにいえるのか
しかも教員養成系は偏差値も低いだろうが
446:実習生さん
10/03/06 02:03:51 P9hSxBhI
特に理系教科は偏差値低い教育大出身の体育教師みたいなのしか残らない訳だｗ
447:実習生さん
10/03/06 03:26:01 1CDr4o0B
>>445
はいはい、ここで倍率の数字出すことにどんな意味があんの？ｗ
たかが６～７倍で偏差値の低いやつらよりも、さらに悪い待遇の職場で頑張ってくださいね～
448:実習生さん
10/03/06 03:47:04 9U+onyVh
>>445
倍率持ち出してどうすんの？
社会科なんかどうなるんだよ。
449:実習生さん
10/03/06 04:01:23 gwEXqHVs
教員同士のいじめがきつそうだね
450:実習生さん
10/03/06 04:09:03 9U+onyVh
>>449
いじめというか、一国一城の主気取りの人が多いからね。疲れるよ。
反論に対する免疫が無いのですぐに感情的になる。
先日もベテラン氏と口論になったけど、相手は冷静に言葉を言えずにどんどん大きな声になっていくわけ。
逆に俺は冷静になって、口論をするのもアホらしくなったので引き下がったら今度は、俺が引き下がったのが
気にくわなくてまた声を荒げる。
もうしんどいというか、嫌になるというか。
451:実習生さん
10/03/06 11:01:10 KlN8TNm0
>>450
論破されたわけですねわかります笑
教員ってモジモジ喋る蛆虫みたいな大人が一番イライラするんだよな
わかる？蛆虫くんw
452:実習生さん
10/03/06 11:57:21 B7y6sFgu
うつ病になったのは 自己責任 だろう
なんで働かずに休んでいる奴の給料を税金で負担しなきゃならんのだ
民間のように 健康保険からの給付金 でいいじゃないか
公務員教師の分不相応な厚遇は駄目だ
税金の無駄遣い は許されない！
453:実習生さん
10/03/06 12:07:20 pyJMHg20
政治を変えなきゃ無理。まず１院制の日割給与で政治家の人数を削減するこ
とから始めたら？法律で手厚く保護されてるんだからね。
454:実習生さん
10/03/06 13:48:22 94QVayaM
それはそれ
やることには反対はしない
ただし 話のすり替え は駄目だよ（苦笑
うつ病教師への過剰な厚遇を切り下げる ことを最優先でやるべきだ
民間よりも 厚遇すぎる ことが大問題だ
税金の無駄遣い は許されないからね
455:実習生さん
10/03/06 14:39:24 pyJMHg20
決定権は政治家にあるのを知らないのかい。司法（裁判所）、立法（国会）、
行政（内閣）の関係で成りたってるんだよ。２ちゃんでそんなこと言っても
嫌がらせにもならない。
456:実習生さん
10/03/06 18:10:54 Yj14wRCr
だから とりあえず正規教員の採用を凍結して、常勤や非常勤の臨時雇用で雇えばいい
こうすれば、身分保障云々の厚遇教員はふやさなくても済む
これは各教委がヤル気になれば、明日にでも出来ることだ。
457:実習生さん
10/03/06 18:33:54 ZEikMbus
>>456
君の自治体でまずやれば？何県？
県教委に電話してあげるよ
458:実習生さん
10/03/06 19:25:03 T9DMrI4Z
>>451
どこをどう取ったら「論破」になるわけ？ｗ
恫喝的に大声を出してきたから、アホらしくなってこっちから折れただけの話。
しょうもないストレスを作りたくない。
459:実習生さん
10/03/06 19:28:21 B9vCaC2d
このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
460:実習生さん
10/03/07 00:22:15 eXBS6uxM
キヤノン工場…
“現代残酷物語”
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。
天引きで手取り１０万 ／ 歩速も管理
「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。
工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に移ってきて３カ月、
町を出歩いたことはありません。
バスは “護送車” ／ 給料日前は空腹
考えることは？
新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」 と、ぽつり。
給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
教師は甘すぎ
民間を見習えよ
461:実習生さん
10/03/07 00:41:33 SXH/DvDI
>>460
一企業の一工場の極端な例を持ち出して何をうれしがってんだか。
462:実習生さん
10/03/07 00:52:40 owLuvsD/
世の中は厳しいのだよ
働かざるもの喰うべからず
ノーワーク・ノーペイ
が基本中の基本
病気で一定期間休むのは仕方ないが、この間は無給にすべき
無収入で困るのなら、健康保険の給付金制度 を活用すべし
民間はこれが基本
教員の場合は 代わりの臨時教員を雇用するので、休む教員の給料を払うことは許されない
463:実習生さん
10/03/07 00:59:01 SXH/DvDI
>>462
はいはい。いつものコピペですか。
464:実習生さん
10/03/07 01:16:17 ijcVwbtq
教員を批判するときには、民間は～、民間は～というけど
思うのは教職員の厚遇が異常なんじゃなくて、
日本の企業の従業員の扱いの酷さが異常だと思う。
教師の中には腐った奴がいるのは確かだけど。
ただ、現場でやってる教師を楽杉とか言ってるやつは教師の仕事のつらさを
なめ過ぎだぞ。
465:実習生さん
10/03/07 01:20:00 eXBS6uxM
東証一部上場企業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東証一部上場企業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:実習生さん
10/03/07 01:46:42 owLuvsD/
＞思うのは教職員の厚遇が異常なんじゃなくて、
＞日本の企業の従業員の扱いの酷さが異常だと思う。
まさに 世間知らず だな
それに 教員の社会的地位は昔に比べて確実に低下している。
世間的見て、中の下 程度の地位だろう。
それなのに既得権を主張して、かつて教員が比較的社会的地位がたかった時代に獲得した既得権を手放そうとしない
だから 身の程知らず と叩かれる
この国の 労働者平均年収はいまや約430万なのだよ。
しかも毎年下がってきている。
教員などは その程度にまで引き下げで十分だろう。
467:実習生さん
10/03/07 01:53:03 owLuvsD/
業務の効率化のため、人材を数ランクにわけて処遇するのももはや常識だよ。
将来の経営幹部要員、中堅幹部要員、必要なときだけ雇用する要員 と3分割すべき、とは今から15年以上前に日経連から提言されている。
これが今後の労働者の基本タイプわけ になるんだよ。
だから、一番下のランクの労働者には 厚遇は不要 だといっている。
教員世界でも 一握りの幹部クラス以外は 必要なときだけ雇用する契約で十分
こういう世間の常識を勉強しような（苦笑
うつ病などになったら、使い捨て で十分
代わりの人間はいくらでもいるのだから
468:実習生さん
10/03/07 02:04:38 eXBS6uxM
↑お前の書き込み、コピペしていい？
おもしろすぎるんでｗ
469:実習生さん
10/03/07 08:58:00 YwC3bnAI
確かにowLuvsD/ の代わりの人間はいくらでもいますなぁｗ
470:実習生さん
10/03/07 10:35:53 QiwzA4E/
結局、ねたみか・・・。
別に待遇や給料が安定しているのは教師だけではないんだがな・・・。
471:実習生さん
10/03/07 10:39:22 v5wwHB4N
>>467
要するに、今問題になっている「派遣切り」を推し進めればいいわけね（笑）
472:実習生さん
10/03/07 11:42:56 ULg/RIEx
>>464
おまえ、答えバラしすぎｗｗｗ
ま、底辺労働者が、教員を妬んで待遇悪化を求めているだけの話。
しっかし、教員を敵に回してどうすんの？って感じなんだが。
もっとカネもっているヤツを敵に回せばいいのに
底辺労働者は世間知らずなので、知っている職業といえば「教員」
それで教員に噛みついて待遇悪化を求めているということ。
自分の待遇悪いからって人に噛みつくのはみっともない。
473:実習生さん
10/03/07 23:52:03 NgK+oiIP
金を持つ価値のある奴は別に金持っていいよ。
価値のないやつが（しかも税金から）金もらっているから批判されるんだ。
474:実習生さん
10/03/08 00:23:50 8B9MbRCO
>>473
あんたはカネ持つ価値がないので低所得ですｗ
ざまぁｗｗｗ
475:実習生さん
10/03/08 07:23:32 6quQMv8Y
小中学校教員程度の職業従事者はやはり貰いすぎだろうよ
民間の幼稚園教員や保育士、」介護福祉士見てみろよ
年収300万あてば御の字だろ
この程度にまでは 引き下げ ないとな
やはり 公務員である ことで人件費が高くなりすぎている。
こんな馬鹿な話はない
476:実習生さん
10/03/09 21:35:22 8wpyvmKT
>>475
「公立」の「小中学校」と、「民間」の「幼稚園・保育園」とで比較するのは、２つの条件を変えているので意味がない。
「公立」と「私立」の小中学校間か、民間の「小中学校」と「幼稚園・保育園」でなら比較の対象になるが、どういう意味があるのだろうか？
もっとも、民間の幼稚園・保育園の給与の水準のソースがないが。
477:実習生さん
10/03/09 22:55:44 BsQ5jAna
未就学児、介護
どちらにも共通するのは
十分なサービスを提供できていない
社会問題を抱えている
478:実習生さん
10/03/09 23:09:34 8wpyvmKT
>>477
義務教育か否かが重要な問題じゃないの？
学校は自治体に設置義務もあるし、保護者には児童に教育を受けさせる義務がある。
未就学児には設置義務も行かせる義務もないよ。
それが社会問題だということと、公立学校をやり玉に挙げることに、何ら因果関係はない。
479:実習生さん
10/03/09 23:11:32 8wpyvmKT
「派遣切り推進問題」はどうなった？
都合が悪いことはスルー？
480:実習生さん
10/03/09 23:40:36 HXdjIujO
元気ハツラツうつ・うつキョーシが階段をおりてる時、
うしろからクラスの女児たち（比較的優秀な子）が蹴り落とすフリをしてたｗ。
元気ハツラツうつ・うつキョーシの嫌われぶりが大分進行してきたようだ...。
イイ傾向にある。 大変喜ばしい。 微笑ましい光景。
さらにこの子達に元気ハツラツうつ・うつキョーシの悪意を徹底的に刷りこんで
一層憎悪を増幅させ、保護者にも浸透させ、
ホンマに階段の上から蹴り落とす様になればイイのにな思う...。
481:実習生さん
10/03/10 18:37:14 n5mhr+NG
「民間の」保育士の時給は1200～1300円程度
日曜日の求人広告などを見ればわかる
年間2000時間働くとしても240～260万程度の年収となる。
このあたりが「世間的な相場」だろうよ
だから公務員教師の年収700～800万というのが 分不相応 といっている。
パートや非常勤に置き換えれば、勤務ができなければノーワーク・ノーペイの原理原則が適用できる。
これで人件費の二重払いという問題も起こりえなくなる。
働かざるもの喰うべからず は当たり前のこと
自分は休んでいてしっかり給料まで貰おう というのが身勝手だろう。
482:実習生さん
10/03/10 18:51:22 tBGoyyWV
>>476さんの言われるとおり、
学校、という条件はそろえて、「公立」と「民間」を比較していただきたい。
ここで非公立、かつ非学校の「民間保育士」と比べても意味がない。
483:実習生さん
10/03/10 19:07:48 n5mhr+NG
その前提には同意できない
ことさら「（現在の法定の）学校」という存在にこだわる必然性を見出せないからだ。
キミたちが叩き台として挙げている、現状の「枠組み」にはこちらとしては縛られるつもりはない
そのためには 更なる規制緩和（公立学校運営への民間への開放、公務員にこだわらない教員雇用など）が達成されれば、そもそも「類似の学校」との比較自体が無意味になろう。
「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
484:実習生さん
10/03/10 20:01:13 cd7y/zgD
その
＞更なる規制緩和
は、どの団体がやるのかな～？
それともキミだけの妄想ｗ
まぁ、頑張ってね（笑）
485:実習生さん
10/03/10 20:03:13 0Dyy/u1V
２ちゃんでほざくと実現できると思ってる奴はすごすぎる。科学では解明できない。
486:実習生さん
10/03/10 20:05:05 w0SEiNSk
鬱病って言えばずる休み出来るのか
487:実習生さん
10/03/10 20:13:03 n5mhr+NG
公務員は 働かないのに給料が高い
民間なら 同じことでも何分の一かの費用で済む
という「当たり前」のことに国民が気づけば世の中は変わる
そもそも 休んでいて給料が出る ということは民間では極めて珍しい
病気で仕事休んでいても給料が貰える、というのが「当たり前」という発想の方がおかしいだろう
この無駄をなくせば、その分浮いたお金で、より有効な施策の実現にお金が廻せるだろう。
488:実習生さん
10/03/10 22:53:47 ecST0faZ
>>483
＞「学校」でなくとも類似の機関・サービスで「代替可能」である、というはずだからだ。
＞だから、塾・予備校・民間の保育施設との比較で数値を出している。
「民間」である私立の学校では、公立の２倍以上の費用がかかることを知っていますか？
参照 URLﾘﾝｸ(money.goo.ne.jp)
また、もし、学校を民間委託して、事業仕分けをしたら、確実に以下のようになりますよ。
・放課後の生徒の起こした問題はすべて家庭任せに。
・教員が部活の顧問をすることを止め、指導者を別に雇用し、費用は部員負担。
・人件費のかかる給食を廃止し、弁当持参か業者から購入する。
・運動会・文化祭等の学校行事は、経費がかかるだけで利益が上がらないので廃止する。
・「学校」独自で収入を得ないといけないので、義務教育も授業料が必要になる。
机上の空論ではなく、現実に目を向けましょうよ。
489:実習生さん
10/03/11 00:32:47 6SPN9BOT
鬱になった場合、AV嬢との結合授業が義務となる法案が可決寸前。
連放議員は、事業仕分けの中で、教員の医療費問題に絡み、
意欲のない教員は、AV界でも活用できるよう、研修施設を教壇に設けることを提案。
鬱になった教員のマグナムを、生徒の前で晒すことにより、尊信を一気に取り戻す考えだ。
今国会で提出される。
ちゃんちゃん。
コピペじゃないよ。たまには笑わんとな。
490:実習生さん
10/03/11 00:35:08 6SPN9BOT
まー、実際、聖職に憧れて教壇に立っても、
教師を馬鹿にする親がいちゃ、傷つくよ。
491:実習生さん
10/03/11 19:25:57 fjWcXcJR
>>488
キミは小学生レベルか？
公立学校の場合に 税金の投入 の「視点が欠けている」
家庭の負担が低い分、教師の人件費その他に多額の税金投入がなされている。この部分を「是正」しないと比較はできないよな
無論、私学にも補助はあるが「公立と同額」ではないよな
だから「同じ土俵で私立と公立が勝負」している、ということはできない。
民営化すれば、特に教員の人件費はかなり引き下げることが可能になる。
任期つきの常勤や非常勤講師を多用して、必要な時だけ人を雇うということも今以上に弾力化できるし、公務員的な年功賃金にこだわる必要もなくなる。
年俸400万も用意すれば、若手で粋のいいのが選り取りみどりだ。
この年俸に魅力が無いような人間なら、ヒラ教員としてはもはや不必要だろう。現に塾講師などはこういうやり方で成長を続けている。
とにかく 公務員教師の雇用を見直し人件費を大幅に切る ことで教育予算は大幅に切れる。これを減税というかたちで還元するか、子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元すればいい
かりに各家庭の「授業料等の負担」が増えても、別の形でメリットがある。
教師の公務員身分を剥奪できればコストは下げられる のは明白だ、
だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、現業職の公務員 は姿を消しつつあるんじゃないか
「教育（だけ）は特別だ」という考え方は通用しない
492:実習生さん
10/03/11 23:12:32 5NsQMeYw
２つの事象を比べる場合、条件を１つしか変えてはいけないことは小学校高学年で教えています。
それが分からない（小学校中学年以下の）人に言われたくないですね（笑）
それはさておき
＞年俸400万も用意すれば、
それを30人程度で負担するとなると、子供１人あたり十数万の授業料がかかるのでは？
それをよしとする家庭がありますか？
ましてや、全校児童が一桁の小学校だなんて、経営が成り立たず、廃校でしょう。
学校の統廃合が進みつつありますが、地元の反対があるのをご存知ではありませんか？
＞子供を持つ家庭に補助金というかたちで還元
子供手当ての財源もないのに・・・
試算してみられましたか？
＞若手で粋のいいのが
指導技術がどれだけあるのでしょう？
１人前になるのに何年かかると思っていますか？
＞だから医療や介護、市バス、ごみ収集そのたの分野では、
無医村をどう説明しますか？
介護は給料が安くて、人が次々と辞めています。担任の途中交代が頻繁に起きてもいいのですか？
市バスがなくなったら、交通手段の無くなった集落がありますよ。
このように民間だと過疎地にサービスがいかなくなりますよ。
また、数千人の精神疾患による休職者を理由に、全教員・全学校を民間に移行などと、話が飛躍しすぎていませんか？
493:実習生さん
10/03/12 00:42:10 RbTgtpb3
公務員の待遇に嫉妬しているだけです。
屁理屈は後からつけているだけですから
そんなにまじめにレスする必要はありません。
494:実習生さん
10/03/12 02:30:37 LK7v6wyW
>>491キミは小学生レベルか？
キミは幼稚園レベルか？
韓国人が教授に近いレベルが日本で教鞭を執り、
また、日本人の教授が反日のオンパレード。
あんた、教育は金だけで成り立つものではない。
銭金の、卑しい論議をするなよ。
そもそも論だけど。
495:実習生さん
10/03/12 07:06:53 RbTgtpb3
極論を出すのは「詭弁のガイドライン」に則ってのことですねｗ
496:実習生さん
10/03/12 18:15:16 TAVTI0oO
いよいよ鬱で病休をとるつもり。規則的には病休 休職の期間ってどうなってますか
497:実習生さん
10/03/12 18:47:19 bW2KBRW4
>>494
金にこだわらない のなら
年収430万で仕事を引き受けろや
それが この国の労働者平均 だからな
あとは無定量・無制限「生徒のために」働け！
カネ のためじゃないんだろ、生活できれば充分なんだろ
498:実習生さん
10/03/12 18:52:03 bW2KBRW4
過疎地のことなど知るもんか
そんな 競争に破れさびれた地域に住み続けるのは 自己責任
はっきりいって、そんあ住民エゴに付き合う必要はない
一定の水準割ったら、公共サービスは打ち切られて当然
それでも僻地に住みたいのなら、あとは自己責任でどうぞ でいいだろう
まともな親ならそんな僻地暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
499:実習生さん
10/03/12 23:13:10 5u+1cp6J
そもそも すべての被雇用者の健康保険（国民健康保険を除く）には 病気休職時の手当金制度があるはずだ。
だから 公務員の場合、給付金ではなく給料で貰えるのは「恵まれすぎている」といえる。
これは過剰な厚遇だから、民間並みに給付金制度にあたらめるべき
特に教育公務員の場合は 臨時教員まで雇うのだから、人件費の二重払い で断じて許されることではない。
税金の無駄遣い は止めるべきだ！
500:実習生さん
10/03/13 00:25:14 +u9jjfNT
>>498
世間知らずだね。いっぺん北海道から沖縄まで行ってから書き込め。
501:実習生さん
10/03/13 01:38:52 8SW98v2R
いやしい議論をしてるねー。
教員免許取得のため、どれだけ税金が使われたか。
そのうち田中真紀子が今度、言い出すぞ。
教員免許取得の前に、一ヶ月ホームレスになれと。
502:実習生さん
10/03/13 08:14:37 bZtp8OaE
前提として今の公務員を擁護する気はまったくありせん。無給にして傷病手当金でやりくりすればいいと思う。しかし現状は休職してる教員がいるのだからどういう経緯で発病したとか復帰するとき学校側とどんなやりとりがあったとか経験談をきてみたい。。
503:実習生さん
10/03/13 10:54:50 Nt71zn1P
>>499
無駄じゃないのだが。
おまえはお金なしで生きていけるのか？
そこをよ～く考えてみようねｗ
504:実習生さん
10/03/13 11:44:25 qCLYcOfR
分不相応 にまでお金を欲しいとは思わない
ノーワーク・ノーペイは当たり前 だろうが
自分たちの厚遇が 当たり前 と勘違いするほうが恥ずかしいのではないのかな
民間企業労働者の大部分は 無給でも健康保険からの給付金 でなんとかやりくりしているのだぞ
だから 分不相応な厚遇部分は切り下げるべき だといっている。
これが 世の大勢 というものだろう。
505:実習生さん
10/03/13 12:08:57 meukF863
特に 教育公務員の場合は、病気で休む教員の代わりに「臨時教員」を雇用する、という制度がある。
これは税金の使い道からは非常に問題だといえる。
病気で休んでいる人間には給与としてカネを払い、臨時教員にもまた人件費支払いが発生している。
仕事量が増えたわけではないのに、人件費のみが増大することになる。
これでは税金の使われ方として問題視せざるを得ない。
せめて 病気で休む人間には無給にして健康保険からの給付金に切り替えるか、
あるいは、臨時教員の雇用を止めて休んでいる人間の仕事は、残りの教員だけで分担処理する仕組みに変えるべきだろう。
税金の無駄遣いを止めさせよう！
学校現場は教育公務員を喰わせるためにあるのではない
506:実習生さん
10/03/13 14:55:59 VFJ8obg0
うつ病になったのは気の毒だとしても、だからといって給料もらえたまま休めるのは優遇されすぎのような気もするね
民間並に無給にするかわりに、保険からの給付金でいいんじゃないの
507:実習生さん
10/03/13 14:57:56 qB+S6Z/g
・14：00 からスタートしています ( 放送者:kaidouさん)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ＯＯをオホーツク海へ叩き込め？～～～！抗議街宣！
不逞在日、朝鮮人を絶対に許さない！不逞在日を脱日させろ！
・14：00 からスタートしています ( 放送者:TEAM KANSAIさん)
第２回大阪・講演会「入管特例？法の廃止」＋「福祉給付金」＋？「台湾問題」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
未来永劫、在日の子孫は、生活保護を受けながら、永遠に日本に居られる制度、それが、入管特例法。
（・ω・朝鮮人もほかの外国人と一緒の、日本の法の下の平等に。
508:実習生さん
10/03/13 19:21:31 Nt71zn1P
給料もらえると思っているバカがまだいるのか…
509:実習生さん
10/03/13 22:32:47 fsr7xwWx
そう。ノーワークノーペイ。
有給休暇も必要なし。
510:実習生さん
10/03/13 23:51:05 Nt71zn1P
おれは有給休暇は必要なんだがな。
給料に影響されずに休める日があった方がいい。
>>590
おまえはなくていいよｗ
511:実習生さん
10/03/14 04:09:03 hGYePHNj
20もあれば上等だろ
ちなみに 臨時任用を含めた新任教師（常勤）が４月当初から２０日も有給休暇がもらえる、というのも｢分不相応の厚遇」だ。
普通は 新入社員は８割以上の出勤率を６ヶ月間続けて、ようやく１０日（つまり４月入社の場合は１０月以降）に初めて有給休暇が付与される んだよ。
大企業とかは労使協定で、４月から貰えるところもあるかもしれないが、公務員はこの部分でも「厚遇過ぎる」これも法律どおりに｢切り下げ」が必要だろう。
512:実習生さん
10/03/14 10:32:19 bE6kYX2z
臨時採用や新卒は、４月からの採用なので
当初から２０日はもらえません。
また、世界各国が労働者の休みを増やしていくのが主流の中、
休暇は少なくて当たり前 だとか 切り下げ だとか 厚遇すぎる
では、わざわざ労働者の時間を奪うだけの愚策にしか思えません。
休暇は、入社当初から使える方がいいか
半年移行からがよいのか、と問われれば、私は
入社当初から使える方がいいと思います。
わざわざ自分たちの労働条件を悪くするような主張をする人がいるのは
他の大勢の労働者にとっても迷惑な話です。
513:実習生さん
10/03/14 11:27:59 cGJQ1zXg
>>511
４月採用だと１５日間だよ。ちゃんと調べようね。
514:実習生さん
10/03/14 12:00:17 8Il8QwjI
労働者全体の待遇があがったので、最後に公務員（教師）も、というのならまだ話はわかる。
が、中小企業の多くは法規定どおりに「6ヶ月経過後に初めて10日の年休付与」という実態があるのに、自分たちが大企業並みに「お手盛り」で法規定以上の優遇を享受している、という恥ずかしさはないのかな。
まずは、法規定どおりに「採用後6ヶ月までは年休無し」にして、民間主流を「揃えて」からの話だろう。
このことに限らず、優遇規定が多すぎるだろうが
このような些細な部分も「見直し」が必要だろう。
515:実習生さん
10/03/14 12:21:31 bE6kYX2z
>>514
公務員ですらやっていないのに、なんで民間が
と反論されてしまいますよ。
公務員がお手本を示すことが大事です。
516:実習生さん
10/03/14 12:30:30 Q8BbC/lc
>>493
まじめにではなく、面白半分であらを探しているので、ご心配なく（笑）
>>499
公務員はダメ、過疎地はダメって、何様のつもりなのでしょう？
遊興地や歓楽街が多く、子供に悪影響がある。
通勤時間が長くて、子供と接する時間がとれない。
ろくな食材もない。
家賃や家のローンが地方より高く、家計を圧迫し、子供にお金を回せない。
まともな親ならそんな都会暮らしには見切りをつけて、子供にまともな教育受けさせるべく転居するはず
そうなったら、人口が増えて喜ぶ地方も増えるでしょう。
>>511
有給休暇があっても、実際にはそんなにとれるわけがありません。
授業日に年休を使えば、後で自分の首を絞めるようになります。
小学校であれば、自習にせざるを得ないので、授業をする時間が時間が減り進度がついていかなくなったり、自習で使ったプリント類の採点で更に忙しくなったりします。
中学校・高校であれば、本来空き時間だったところで授業をするようになり、１日のうち雑務に使える時間が減り、残業が増えます。
ましてや新採なら、校外への初任研で抜けることが多く、なおさらのことです。
それを持ち出すことに何の意味もないでしょう（笑）
517:実習生さん
10/03/14 13:00:38 cGJQ1zXg
俺は民間のユニークな休暇がうらやましかったりする。
自由な発想がいいね。
でも「民間に合わせて待遇を下げろ」って、それ、労働者としては
搾取している側に併せるマゾヒストの発想だと思う。