09/08/01 11:32:06 YcvwoDEH
>>558
>そしてその原因となっている大学の対応や、関係者に対しての糾弾がなされているのは、健全であるといえる。
「糾弾」などというおぞろおそましい言葉を平気でよく使えるよなあ
一体いつの時代の話なんだ、糾弾を権利視するなんて
そか、特定の団体の所属の方ですか
プロ市民の匂いがすることだですなあ（笑
568:実習生さん
09/08/01 11:40:28 3DPsmf7H
>>566
>今回の件で大学側も警察・検察の捜査とは別に関係者の事情聴取など、独自の調査はしたはずだ。
>で、その結果この事件に関する、検察の起訴猶予処分決定に至る判断とは異なる判断・事実認定をしている可能性もある。
警察での捜査結果より大学の捜査の結果が優先されるというのはちょっと理解しにくいのですが。
569:実習生さん
09/08/01 11:46:03 YcvwoDEH
それが、大学自治、というものだろ
別に刑事裁判やるわけじゃなし、学内の事柄に対する自治権はあるんだよ
それで不都合なら司法に訴え出ることもできる
何ら問題はないだろ
570:実習生さん
09/08/01 11:52:47 BQ817khs
>>565
＞この処分のやり直しが「無期停学継続」だろ、記者会見で発表してるだろ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
＞大学からは今後の処分については今検討している
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞しばらく様子を見て今後の措置を検討したい
少なくとも大学側が文科省・マスコミに報告・公表したのは、一時的な処分として無期限停学に戻す。
決定がくだされたとのアナウンスがない以上、変更したところで問題になる理由が無い。
記者会見っていつの？内容は？
>>567
＞プロ市民の匂いがすることだですなあ（笑
前にも云った思うがな
こういうものの云い方をする人間は、いくら発言しても信頼性が無いのと違うか
まずはその部分から反省したまえ
571:実習生さん
09/08/01 11:53:28 YcvwoDEH
>>562
結局言ってる事は
「レイプじゃ無かったかもしれない、同意だったかも知れないじゃないか」
「お前らに加害者を責める権利は無い」
ただ、これだけ
勝手な決めつけは止せ
IDがころころ変わるのは無線のためだよ、好きでやっているのではない
加害者弁護の意図はないが、ネット上での一方的な加害者叩きには異議を唱えている
事件に関しても、マスコミ報道されていない部分があるから、外野があれやこれやと決めつけ（特に加害者への誹謗中傷など）は止めるべきだ、といっているだけだ
572:実習生さん
09/08/01 11:57:40 YcvwoDEH
＞プロ市民の匂いがすることだですなあ
この短いセンテンスを繰り返しよく読みたまえ
「プロ市民（の仕業だ）」とはいっていないと思うがな
「匂いがする」といっているのだがな
こういう言い回しは他所で過去何度も見てきたからね
オレの経験上の感想を云っているに過ぎないのだがな
573:実習生さん
09/08/01 12:01:11 BQ817khs
>>572
>>482
＞見ず知らずの他人に向かって「貴様」「基地外」などと平気で発言するその人間性を疑われると思うぞ
貴様が駄目なのに？
>>571
＞事件に関しても、マスコミ報道されていない部分があるから
それは何？なんで知ってるの？
574:実習生さん
09/08/01 12:16:37 l5YfHUp5
暴れているのは>>473のオイル＆ファイヤーさんですか？
報告書、今度は通るやつ書かなきゃダメですよ
なにせ文科省が「大学の責任が不明確」って言ってるんですから
小手先のごまかしは通用しませんね
575:実習生さん
09/08/01 12:23:27 pSeK4VL0
>>569
大学自治(笑)
そういえば自治会の人間が中傷して処分されてましたね
ID:YcvwoDEHさんは中間報告案が駄目だったことについてどうお考えですか？
576:実習生さん
09/08/01 12:25:13 3DPsmf7H
>>569
その結果が起訴猶予だったのではなかったでしたっけ？
577:実習生さん
09/08/01 12:36:46 YcvwoDEH
＞中間報告案が駄目
マスコミで使えられている範囲の内容であることを先に云っておく
（報告書全文見たわけではないので、見れる方法があるのなら教えてくれ）
・加害学生へのより厳罰を課す などの項目はなかった、またこの部分については文科省側からの言及もない
・少なくとも文科省は加害学生の復学を妨げる意図はない と解釈した
・従って、当該学生の時期を見ての停学解除→復学は規定路線と理解した
578:実習生さん
09/08/01 12:41:03 5aX2CjYY
ID:YcvwoDEHさんへ
>>570の前段の回答は？
都合の悪いことは答えない主義でつか
579:実習生さん
09/08/01 12:41:14 3DPsmf7H
更正プログラムは実施されないのだろうか。
580:実習生さん
09/08/01 12:53:54 gnxcZ+uN
☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか？（主演 高倉健）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう！
581:実習生さん
09/08/01 12:56:30 YcvwoDEH
>>570
この2段目のリンクの記事だがな
「当面」退学処分にはしない方針、という部分は記者の加筆じゃないのか、その部分は大学のプレスリリース原文にはなかったんじゃないのかな
でなければ、後段の「更正プログラム実施」と辻褄が合わない
更正プログラムで更正が確認してから、退学処分というのは常識的にはありえないのと違うのか
更正プログラム実施＝更正を確認できたら復学許可、であると捉えるのが極めて妥当な解釈だろう
582:実習生さん
09/08/01 13:06:39 5aX2CjYY
>>581
じゃあ京教大は文科省にウソの報告をしたということ？
583:実習生さん
09/08/01 13:17:53 YcvwoDEH
それは判らない
一般的に「ウソ」とまではいかないにしても、単語の表現ひとつとってもうけとる側で微妙な解釈の違い、はよくあることだろ
お互いに自分たちに都合がいいように解釈するものだろ
584:実習生さん
09/08/01 13:31:02 pSeK4VL0
>>577
＞同省から「大学の責任の所在の明確化が不十分だ」などと指摘を受け、修正を求められた。
大学は責任の所在を明確にしてないってことは、どこが問題なのか自覚できて無い
もしくはとりあえず不手際は認めますよとお茶を濁す程度のものだったんじゃないかな
加害学生の処分や再発防止策を語る以前の問題で
まずは大学側の意識を改めろってことだと私は解釈しました
つまり一番最初で躓いたってこと
585:実習生さん
09/08/01 13:31:29 3DPsmf7H
自治権とやらで大学独自の調査が警察の調査結果より優先される説は、破棄でよろしいか？
586:実習生さん
09/08/01 13:47:46 XNFbpyxH
>>584
その見解は私と大差がない
ただ、大学側の責任の所在の明確化とその対応＝加害者学生への更なる追加処分の実施、という解釈には同意できないだけだ。
>>585
刑事処分と大学の学内処分は実施主体もその意図や目的も違う
関連性は否定しないが、本来は別箇におこなわれる筋合いのもの
警察の調査結果？（検察の起訴猶予処分のことか）と大学独自の調査結果が食い違ったとしてもなんら不思議はない
で、大学の処分は独自にすればいい
ただし、一度出された処分の一方的な不利益変更など、社会通念を大きく逸脱した恣意的処分は許されない、と解釈できるのではないかな
どよ
587:実習生さん
09/08/01 13:50:42 BQ817khs
>>581
なんでころころかわるかなぁ
あなたの意見は
既に処分が決定されたから、手続きとしてこれ以上の処分は無理。でしょ。
将来、復学許可を与える可能性があることと、現在の処分が確定したことは関係無いじゃん。
処分が決定済みという記者会見はいつどこでおこなわれたの？
あとさ、絶対とはいえないけれど、新聞記事でかぎ括弧がついた場合は記者の意見ではなく取材先の意見とされるのが一般的。
588:実習生さん
09/08/01 13:54:42 5aX2CjYY
>>586
学内の最終処分が出ているという根拠は？とずっと聞いているのだがはぐらかされてばっかだ。
589:実習生さん
09/08/01 13:55:10 K6eApSto
>>571
>（特に加害者への誹謗中傷など）は止めるべきだ、といっているだけだ
おもしろいね。
君は加害者への誹謗中傷だけをひたすら問題にするんだね。
性犯罪被害者への、稀に見るおぞましきセカンドレイプに関してはどうでもいいのかな。
輪姦された上に、ネットでよってたかって誹謗中傷されてきている被害女性の事は？
性犯罪被害者を叩きに叩く、卑劣な京教大生をどう思う？
多くの人は、この事に許せぬ思いをしている。
そして、こうした性的異常者の加害者が、教師になる事を恐怖している。
これらへの思いが強いために、加害者6人への誹謗中傷は非常に少ないね。
被害者への誹謗中傷を気にしない君が、どうでも阻止したい加害者への誹謗中傷だが、
誰に対して、どういう誹謗中傷がされているのかな。
590:実習生さん
09/08/01 13:55:13 zPOsi8ME
>>586
同意ですね。大学内の処分を決めるのに大学としての判断が入るのは当然の事。
刑事事件としてどうかという基準だけで処分を下すんじゃ、意味ありませんからね。
591:実習生さん
09/08/01 14:03:59 K6eApSto
>>586
>一度出された処分の
公然わいせつとしての仮の処分
集団準強姦罪の起訴猶予として犯罪性ありとして、記録に残されている。
10年間は起訴も可能。
>一方的な不利益変更など、
被害者の視点に立つことは君にはないのか？
加害者にとって不利益は、被害者にとってはどうか？
>社会通念を大きく逸脱した恣意的処分は許されない、と解釈できるのではないかな
社会通念？君のだね。
大きく逸脱？起訴有罪なら懲役4年以上の凶悪犯罪なのだが？
君は随分と、恣意的な人物だね。
被害者を無視し、性犯罪被害者にのみ肩入れした一方的解釈は、賛同を得られないだろうね。
592:実習生さん
09/08/01 14:05:21 K6eApSto
>>590
社会通念とかけ離れた処分であれば、社会から受け入れられない
それが、今起きている事だね
593:実習生さん
09/08/01 14:09:28 fjKOShJm
>>571
勝手な決めつけではなくて、
検察の起訴猶予という嫌疑認定の上での加害者批判なんだけどな
真実を知らないというなら裁判で結審した事件も、
自分の目で見ていない世の中すべてのことは100％真実は知らないと言える
しかし、警察が捜査して裁判が行われて結審したものや、
検察が事実認定したものは見ていなくても事実だったと認識し議論することに
社会的合理性は十分あるように思う。
まして今回の件では被疑者は検察審査会に不服申し立てをしていない
594:実習生さん
09/08/01 14:12:45 zPOsi8ME
>>593
申し立ては被疑者がするものでは無いよ。
595:実習生さん
09/08/01 14:17:14 zPOsi8ME
>>592
組織の判断が独自のものであるという点は理解はしてるんですね。
社会通念は当然大切ですけど、どんな社会通念に反してると？
596:実習生さん
09/08/01 14:17:33 iBriVcLp
>>587
著しい不利益がいけない、といっている
6人が報道で云われているように「容疑事実をすべて認めて被害者と示談した」それを受けて検察は起訴猶予にした。
これを受けて大学は退学処分にした、ならそれですべては終わっている。
見張り役の3人の件はまた別の話だ。
ところが現実はそうではないよな
大学は「更正を期して」停学処分継続を一度は発表したわけだろ
当然、被処分者側は復学を期待するわな、事実大学もそのつもりだったはずだ
だからこそ「更正プログラム」うんうんの話が出たんだろう。
それを世間のバッシングが予想以上に強いからといって、安易に退学処分へより厳罰の追加処分（退学）などは常識で考えたって出来るわけがないだろう
ましてや、加害者側には敏腕弁護士もバックに控えている、処分取り消しを求めて「断固、闘う」となるだろうな
もう、大学当局としては「打つ手なし」が正直なところじゃないのかな
で、無期停学の当面の継続で、しばらくして解除→復学となるのは必至じゃないのか
で、文科省ともすり合わせをしてこの線で最終案でるのとちがうか。
厳罰処分を主張していた次官も変わったことだしな
このあたりが落としどころだよ、であとは時間が解決するさ
597:実習生さん
09/08/01 14:21:49 B0kfDZrL
>>593
＞検察が事実認定したものは見ていなくても事実だったと認識し
では、その誰が見ても事実だったと認識できることをもって交渉すれば
大学の学生に対する処分を変更させ、大学に対しても
相応のペナルティを課せるはずだが、それが実現していないのはなぜか？
事実だったと認識することが正当なものならば、そもそも裁判などいう制度
の存在理由がなくなりはしないか？
598:実習生さん
09/08/01 14:25:05 K6eApSto
>>596
君には全く、被害者視点がないのだね。
大学の処分・対応を不服として、被害者は警察の捜査に委ね、
警察は充分な証拠固めができたとして、検察に送った。
結果は被害者も応じての示談での起訴猶予。
しかし、集団準強姦罪としては、警察・検察において認定されている。
大学が下した処分は、公然わいせつ罪
これは誤りであった事を、大学は認め、集団準強姦罪の起訴猶予としている。
前提が異なれば、処分はそれに相応したものでなければ逆に公序良俗に反する。
これらも、今起きている騒動の元。
599:実習生さん
09/08/01 14:28:00 gRV0yliR
>>589
>これらへの思いが強いために、加害者6人への誹謗中傷は非常に少ないね。
>被害者への誹謗中傷を気にしない君が、どうでも阻止したい加害者への誹謗中傷だが、
>誰に対して、どういう誹謗中傷がされているのかな。
誤解しないでいただきたい
被害者への誹謗中傷を容認しているわけではない
「被害者への誹謗中傷に比べたら被疑者への誹謗中傷は多少は許されるはず」
「目には目を」
「犯罪者は叩かれて当たり前」
という発想は止めよう、といっている
今回の事件は、かなり時間がたってから司直が動き出した、いきなり示談が成立した、被疑者が起訴猶予となり身柄が釈放された
など不可解な点が多いんだよ
そういう状況のなかで、「被害者の主張は１００％正しい、被疑者は地獄に落ちろ」的な外野からの多分に偏見の入った書き込みを切り返すのは如何なものか、といっている
600:実習生さん
09/08/01 14:28:22 zPOsi8ME
>>593
通常の事件であれば逮捕裁判の過程で、詳細な供述や事実関係が明らかになってくるもの。
今回の件は性犯罪ということもあり、被害者の証言内容や、客観的証拠、
飲み会参加者の証言もほとんど明らかになっていないからね。
起訴猶予というだけで、思考停止する人と、判断を留保する人がいるんだよ。
601:実習生さん
09/08/01 14:29:14 BQ817khs
>>596
なんか、たくさんいてかわいそうだから自分はひっこむ
ひとつだけ
結局、処分は確定しているのしていないの
期待を裏切られたと感じた人達が訴えるから処分できないのか、処分が確定しているから出来ないのか、どっち？
ひとことでいいから答えて。
602:実習生さん
09/08/01 14:33:38 OjQcNlx3
>>598
>結果は被害者も応じての示談での起訴猶予。
>しかし、集団準強姦罪としては、警察・検察において認定されている
この点が今回の事件の最大の謎だ
6人とも容疑を否認していたのに、一転示談だ
示談に至るには、容疑事実を認める、ということが必要なのはキミの云うとおりだが、そこに何があったのか、ということじゃないのか
被疑者（ならびに弁護士）、被害者側、検察、三者三様の「なにかの思惑」があそこに存在したのは疑いないだろう
この部分が明らかになっていない以上、検察やマスコミの垂れ流す情報を鵜呑みには出来ないのと違うか
603:実習生さん
09/08/01 14:37:40 K6eApSto
逮捕時、6人中1人は強姦を認め、後翻す。
3人は合意があったとした。4人は性行為を認めている。
2名は、触ったとか触らないとか。
居酒屋での1人の下級生女性に、6人の男子先輩学生。
509 名前：実習生さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 15:17:58 ID:OiGPX87j
>>506
集め得た？
単純な事実だけでＯＫと思う。
場所は居酒屋。シャワーもない。ベッドもない。
女性1人に、男性6人。
見張り3名。人に見られながら、知られながら、その6人に次々並んでの性行為をする。
泥酔・酩酊はわからぬまでもアルコールの影響下。
この事実だけで、集団準強姦。
アルコールの影響下で、誘うような言動が仮にあったとしても、集団準強姦罪。
それを崩すには、上記の一つ一つ、一人一人への合意がそれぞれの性行為の正に直前になければならない。
行為の途中であっても、拒否があれば集団準強姦。
と、認識している。
604:実習生さん
09/08/01 14:38:18 3DPsmf7H
言ってることに一貫性がなく、よく分からないけど、判断を保留にしている割に
推測での書き込みが多いという感想。
605:実習生さん
09/08/01 14:38:55 aIPdXmhb
>600
検察は不起訴事由を言えないと、今も発表しておりませんし
そのまますべての捜査を終え本事件は終結しました 。
しかし言えないと言ってること自体が、言ってることと全く同じで
誰にでも分かります（但しお前みたいな真正バカを除く）
嫌疑なしの不起訴、つまり、きちがい狂言女による冤罪でしたとｗ
検察は、早とちり逮捕した弟分の警察をかばうために、大きな声で冤罪でしたと言えず
濁したということです。別に簡単な話です。
10人逮捕した御殿場事件のように、新たな冤罪事件を発生させなかった
京都地検を褒めてやるべきです。
この女もやはりバカだね、せいぜい相手を3人くらいにしとけば
検察も3人くらいなら冤罪でもいいかって起訴してくれたのに。
そしたら一生狂言女と言われず生きていけたのにｗ
まっ冤罪で警察、検察を貶めようとしたとんでもない罪は
一生消えないから、それを背負って生きてください。
一歩間違うと、6人も冤罪逮捕じゃ本部長の進退問題になってたんだから。
606:実習生さん
09/08/01 14:39:07 zPOsi8ME
>>598
常々思ってるのは、外野に必要なのは客観的視点。
被害者やその関係者が犯人に厳罰を求める感情は理解できるが、
皆が被害者の視点だったらそれこそヒステリーだろ。
607:実習生さん
09/08/01 14:41:55 K6eApSto
>>605
京教大学に電話して聞いてごらん。
専用電話でも、総務でも明らかな疑問なき事実として明確に回答するよ。
「集団準強姦罪の起訴猶予です。」
608:実習生さん
09/08/01 14:42:06 cQjdd3JU
いや問題ない
その時点世間に明らかになってる情報で、ウヤムヤなうちに
これ以上不利にならんように不利な方がお金を出して始末する
のが示談。 もちろん世間はどうぞ検察やマスコミの情報を
鵜呑みにしてくれという話。
609:実習生さん
09/08/01 14:42:42 8NPjIOjj
＞結局、処分は確定しているのしていないの
新たな事実（余罪・一連の被害者へのネット中傷への関与など）が明らかにならない限りは
「これ以上の追加処分は無理」というのが妥当なところだろう。
最終処分か否かはあまり意味がない、いくら「最終処分」としても、事実を隠蔽していた事実などが明らかになれば「新たな処分」は可能だからな。
そういうこと
ただ、この新たな処分を狙って、ネット上での被疑者叩きやプライバシーの侵害、罠をかけるようなやり方はするべきではない、といっている
もう、「すべて終わったこと」として幕を引くのが一番じゃないのか
610:実習生さん
09/08/01 14:43:41 K6eApSto
>>606
君からは、客観的視点はみじんも感じられない。
611:実習生さん
09/08/01 14:46:53 BQ817khs
>>609
処分は確定してないと解釈していいんだよね。
ありがとう、意見はまたいつかにするね。
612:実習生さん
09/08/01 14:46:54 zPOsi8ME
>>610
具体的に指摘できる能力があるなら、して下さいよ。
613:実習生さん
09/08/01 14:47:42 fjKOShJm
>>597
きみ色々な点で馬鹿すぎるね
＞大学の学生に対する処分を変更させ、大学に対しても
＞相応のペナルティを課せるはずだが
検察が事実と認定しても、
それをもって検察や警察は大学が下す処分を強制することはできない
大学が下す処分はあくまで大学の権利なんだよ
だから文科省も「このように処分せよ」とまでは命令できない
＞事実だったと認識することが正当なものならば、そもそも裁判などいう制度
＞の存在理由がなくなりはしないか？
ぜんぜんなくならない。
検事は主に犯罪の事実が明らかであるにもかかわらず、犯人の性格・年齢・境遇、
犯罪の軽重・情状、犯罪後の情況などに配慮し、起訴しないことがあるという制度だから
犯罪の事実が明らかでないとするなら検察審議会に不服申し立てをして、
裁判を起こすこともできる。
614:実習生さん
09/08/01 14:48:03 cQjdd3JU
ほとんどの方が被害者になりうる(特にお子さんがいる
親御さん)のでみんな被害者の立場にしか立たない。
居酒屋をラブホ代わりにしてもokなんてやつらの
視点にたつのはちょっと難しいなあ
615:実習生さん
09/08/01 14:52:13 CIriZlYN
>>606
だからかな
何か組織的な世論工作活動が行われているんじゃないか、と思ったりもしているのだがな
そりゃ、被害者にすれば今回のことは不幸なことだとは思うよ
だからといって、覆水盆に帰らず、だよ
すでに示談も成立したんだろ
ということは被害者ももう「終わらせたい」と思っているはずだ。
また検察も起訴猶予という結論を出し、大学も独自の処分を出した（無期停学）
なのに、これ以上外野があれやこれや言うことではないはずだ。
はやく幕引きにすべきなんだよ
それをいつまでもほじくり返そうとするのは、どこかの工作員活動の仕業と思えてならないのだがな
この大学（京教大）の世間の評価を「殊更貶めておきたい」というような陰謀かな
616:実習生さん
09/08/01 14:53:43 aIPdXmhb
不起訴と起訴猶予を並列に扱ってるアホ大杉ｗ
起訴猶予は不起訴の理由のひとつでしかない。
トヨタとクラウンはメーカー名と車種ということ。
大体が不起訴の考え方が、
事件は嘘だったのは当然として、
ほんとにあった事案でも
多額の手間暇、国民の税金を使って、起訴して裁判するほどの
内容ではなかったので、家で反省してくれればもうそれでいいですよというもの。
レイプあった派のキチガイどもは、レイプが殺人に匹敵する重罪ということも忘れ
当事者同士で解決したから不起訴だと本気で思ってるらしいｗ
そもそも示談なんてしてないのにｗ
617:実習生さん
09/08/01 14:54:44 8zhuJ3ZL
終わったことにしたがるのなw
教育大学がこんな対応してるんだ、もう当事者間だけの問題じゃないんだよ
客観的に、事件についてあらゆる可能性を見ても
性にだらしのない人間(加害学生これは確定)が教職になんて可能性があるほうがおかしい
これが普通でしょ？
618:実習生さん
09/08/01 14:57:32 P3GG1flW
俺卒業生やけど何か？
619:実習生さん
09/08/01 14:59:25 C/8NKKDc
>>616
>そもそも示談なんてしてないのにｗ
これは初耳だな、詳しく教えておくれ
620:実習生さん
09/08/01 15:06:11 cQjdd3JU
幕引けったって、セカレの皆さんといい学長さんといい
お客さん盛り上がっちゃって幕引けませんよ。
あらゆる面で作戦ミスです。 あきらめてください。
621:実習生さん
09/08/01 15:06:52 aIPdXmhb
そもそも存在してもいない
架空のねつ造脳内強姦事件を示談はできません。
新法の集団強姦罪は、金や権力や脅迫の力で被害者の告訴を
取り下げることを防ぐためにも効果あるので
制定された訳です。
仮にほんとに示談しようが検察には関係ありません。
この新法は告訴して取り下げと交換に、金を盗る美人局を起こさせないためにも
効果はあります。
さらに法とは、被害者の為にある訳ではありません。
すでに起きてしまった事件はどうでもいいのです。
犯人を見せしめで罰することによって、次の事件を防ぐ予防効果です。
新法以来の6人もの集団強姦、ほんとであれば、これを不起訴にしたら
何のための新法とマスコミ、国会議員の集中砲火を浴びます。
なぜかゼロですねｗ
この騒動は、単なる調子こいて酔ったふりで異性に抱きつきまくった女の
発情物語だったの。
ほんとに起きた事件で不起訴なら京都では6人までなら
裁判かけませんよ、いいですよと言ったようなものｗ
622:実習生さん
09/08/01 15:07:02 mxDWyUPP
616は早く答えて欲しい
623:実習生さん
09/08/01 15:08:13 5JTihllQ
>>617
>終わったことにしたがるのなw
決まってるだろ
これ以上、この大学へのつまらない偏見が蔓延らないようにしたい、だけだ
そりゃ、今回の件は「遺憾な事」だったとは思うよ。
でもな、もう良いだろ騒ぎすぎだ、というのが正直な気分だ
いまだに、加害者許さじ、と騒いでいるのは、何らかの特定の意図をもって外部から工作活動している一種の「プロ活動家」のような気がしてならないんだよ。
624:実習生さん
09/08/01 15:10:50 zPOsi8ME
>>621
頭大丈夫か？釣りとしか思えないレベルだな。
625:実習生さん
09/08/01 15:16:43 aIPdXmhb
おまえら告訴状を軽く考えすぎ。
猿でも出せる被害届と同じに考えてないか？
告訴状は先に十分吟味して「受け取るから出していいよ」と言われて
初めて出せるんだよ。
しかも出す前にしつこくしつこく、一旦出したらアンタの都合で「あっもういいですよ」や
「やっぱりいいですよ」は、できないよと念押される。
なんたって強制捜査で組織が動くわけだから。
一旦出した告訴状は本人の手を離れすべて司法のコントロール下に置かれ
今回もそうだけど、取り下げは検察の指示。
示談→取り下げ→不起訴じゃなく順番が全く違う
捜査でえん罪と判明女自白で不起訴にしかできない→かっこつかない司法のプチアイデアが示談で告訴取り下げ
626:実習生さん
09/08/01 15:17:31 K6eApSto
>>612
まず、事件の事実認識。
集団準強姦罪が成立する事実＞603
に対し、君は伝聞？あるいは君自身の不確かな心証を論拠にあげる。
警察の捜査ののち検察に送付の事実。
捜査は行われ、集団準強姦罪立件に必要充分の証拠を持って検察に送られるという事実。
ここでも、君は自らの不確かな心証を拠り所にし、異を唱える。
示談の申し入れが加害者側から行われた事実
結果、示談成立を持って起訴猶予の不起訴となった事実。
起訴猶予は記録として残る
10年間は起訴可能
検察は犯罪認定をしている。
犯罪の加害者である事を受け入れるのではなく、無実・冤罪ならば、加害者は裁判で勝ち取るべきもの。
ここでも、君は不確かな心証のみで異を唱える。
加害者への人格誹謗に比して、性犯罪被害者への誹謗中傷が甚だしい事実。
これに対して、君はひたすら加害者へのネットリンチを止めるべきとのみ力説。
京教大の処分に対し、それが犯した犯罪に比して、軽すぎると意見を言い、訴えるは自由。
君が処分は相当と主張するのと同じ。
627:実習生さん
09/08/01 15:17:45 X5qkwp7i
ふむふむ
検察の負け惜しみコメントはそういう意味だったのか
628:実習生さん
09/08/01 15:18:16 hyo297zO
京都教育大学の莫迦っぷりが良く判るレスが多々あるなｗ
629:実習生さん
09/08/01 15:20:31 jlIayWAL
>>595
一度出された処分の「一方的な不利益変更」は社会通念に反するだろ
とにもかくにも地検の起訴猶予を受けた後で、大学は「退学ではなく無期停学継続」と決めているんだ。
この事実は重いだろう。
この処分は大学が決めたものだ、で案の定世間は「処分が甘すぎる」と騒いだ、で学長は辞任表明した。
ただ、これは「すべて処分を決めた側」の責任だ。
処分を受け入れる側には無関係な話だろ
それを、死刑判決に等しい「退学」への一方的な変更など出来はしないだろう。
これくらいは常識で判断したってわかるだろ
で、到底出来もしないことを求めて、誹謗中傷の書き込みを繰り返すことを、許された権利だ、と勘違いしている人間の目を覚ましてやりたいだけだ
630:実習生さん
09/08/01 15:22:11 X5qkwp7i
寺田さんは偉いよな
子弟のために自ら詰め腹を切ることを良しとする現代のサムライだ
631:実習生さん
09/08/01 15:25:08 fjKOShJm
>>616
被害者感情や被害者の負担を考え
強姦事件などでは示談を受けて不起訴というのはよくあることですが
極楽とんぼの山本圭一も示談成立で不起訴だったし、
いわきの強姦致傷も示談を受けて不起訴になった
つがるの女児強姦の容疑で逮捕の男も示談が成立して不起訴
不起訴になったから事件はなかったなんていうのは理由にならない
632:実習生さん
09/08/01 15:25:20 yUCO7xBZ
359 名前：♪まりえ♪ ◆CObpWkQz9I [] 投稿日：2009/07/30(木) 22:36:14 ID:0S4VLLNj0
私が西浦久子次席検事のコメントから推測するにこんな感じ
強制捜査に問題はない。 ← ☆京都府警は勝手に先走るなよ(ﾑｯ
むしろ捜査によって真実が解明され、 ← あほくさー狂言だったのか！
容疑者にとっても ← 冤罪で拘留されなかったからよかったでしょ(上から目線
被害者にとってもよい形で ← とりあえず狂言ばれずにすんだね...
事件を終結できた ← 起訴しないから検察恥かなかくてよかったよかった☆
633:実習生さん
09/08/01 15:26:28 K6eApSto
>>629
被害者からの視点なし
一方的不利益変更の言語こそ、加害者一辺倒の言葉。
客観性の意味が全くわからないようだ。
634:実習生さん
09/08/01 15:26:40 XJWEU7/1
除籍でいいでしょ。
635:実習生さん
09/08/01 15:31:13 XNFbpyxH
＞示談→取り下げ→不起訴じゃなく順番が全く違う
＞捜査でえん罪と判明女自白で不起訴にしかできない→かっこつかない司法のプチアイデアが示談で告訴取り下げ
後段はともかく、前段は実はそうではないか、とオレは推測している
でなければ、あれだけの円光石化的に示談が成立するわけがない、と思うからね。
やはり、何かの筋道があってそれに従って地下深くですり合わせが進められていった、と推測するに十分だろ
で、多少は事実と食い違っていたとしても、被害者も加害者も検察も「おのおののメンツがある程度立つ」あたりで手打ちした、という可能性が捨てきれないんだよな。
それなら、すべての謎が解けるんだよ
まあ、これはあくまで「推測にすぎない」とは認めておくけどな
636:実習生さん
09/08/01 15:33:34 9YNY+r5R
＞円光石化的
637:実習生さん
09/08/01 15:33:41 yUCO7xBZ
重要機密である手打ちがあるから
その内容に触れるような学生（肉）に対しては処分が厳しいと
なるほど納得
638:実習生さん
09/08/01 15:33:55 zPOsi8ME
>>626
は？具体的にどこが、客観性を欠いてるの？
あなたの主張じゃなくてさ、具体的に指摘するって意味分からない？
639:実習生さん
09/08/01 15:34:16 XNFbpyxH
円光じゃねえな
電光だな、失礼
>>629
客観性とはなんぞや、という話になると思うがな
そもそも、マスコミの報道の無批判な受け入れ、こそが一番危ないと思うのだが
640:実習生さん
09/08/01 15:35:49 9YNY+r5R
>>639
常日ごろ援助交際とか考えてるからそんなミスするんだろスケベｗ
641:実習生さん
09/08/01 15:36:10 yUCO7xBZ
＋民の洗脳されやすさは異常
あいつら見てると戦時中の隣組なんかの相互監視密告社会が容易に想像できる
642:実習生さん
09/08/01 15:37:13 XNFbpyxH
被害者の立場にたつ、ということは既に「客観性を放棄します」と宣言しているに等しいと思うのだが
643:実習生さん
09/08/01 15:41:35 K6eApSto
>>635
推測など意味なし。
京都教育大学に電話して事実を確認するのがいい。
推測は個人的な堂々めぐりの心証にすぎない。
専用電話でも、総務でも明らかな疑問なき事実として明確に回答するよ。
「集団準強姦罪の起訴猶予です。」
644:実習生さん
09/08/01 15:41:39 9YNY+r5R
教員必死だな
あとおやじ連中もな
なんだよ戦時中ってｗ
645:実習生さん
09/08/01 15:43:05 zPOsi8ME
>>642
被害者加害者は問わないけど、片側だけに立つって事だからね。
だからこそ色分けしたがる奴が多い。
646:実習生さん
09/08/01 15:43:55 HXgH8ufL
まあ、都合のいい抜け道封じられて、いよいよ進退窮まった擁護派の断末魔としか聞こえない。
文部科学省のもってる印象は、「何で退学処分にしないんでしょ？バカですねｗ」で
「まあ、難しいことやりたいなら、それなりに考えたあと見せてくださいよ。こんなのじゃダメね。」
ってのが今回の報告つきかえしってところかな。
647:実習生さん
09/08/01 15:44:30 K6eApSto
>>643
補足
是非、京都教育大学に電話して、君の推測をとうとうと弁じてくれ。
お願いする。
君のような推測の声が大きければ、大学も対応を考えるだろう。
まぎれなき事実でも、発表しないとやはりまずい。
「集団準強姦罪の起訴猶予です。」
648:実習生さん
09/08/01 15:44:49 yUCO7xBZ
軍靴の音が聴こえてくる
649:実習生さん
09/08/01 15:47:25 9YNY+r5R
＞あいつら見てると戦時中の隣組なんかの相互監視密告社会が容易に想像できる
凶都凶逝大学の校内レポート乙
650:実習生さん
09/08/01 15:50:14 W8WnUAGg
>>632
まあ、この事件の真相に迫る一つの考え方として、この事件の担当者である西浦久子次席検事の今後の人事異動からもある程度は憶測できるだろう。
日本の刑事裁判は９９％有罪だから、万が一にでも無罪判決出された担当検事は「相応のマイナス人事評定がつけられる」と聞く、一番わかりやすいのが検事の人事異動先だろう。
今回の「起訴猶予」が果たして上層部がどう解釈するか、ということもあるんじゃないのか
もともと無理筋の事件を起訴せずに済ませたのなら、立派な判断だった、と評価されるだろう。
無責任な世論と同じように、消極的な判断だった、と看做されるか
どうだろうか
651:実習生さん
09/08/01 15:52:46 9YNY+r5R
必死だなｗ
652:実習生さん
09/08/01 16:16:02 l5YfHUp5
いくらスレ流しても
主だった発言はサルベジして
次スレ立てるから
意味ないよ
653:実習生さん
09/08/01 16:24:37 mDhrXjB0
で、輪姦６人衆の退学が決まったのかね？
654:実習生さん
09/08/01 16:24:41 9YNY+r5R
【保護者】国立京都教育大学出身の教職員パート2【必見】
って感じで次ぎスレたてるだけだからｗ
もういいかげん学習しろや
655:実習生さん
09/08/01 16:29:04 X6gitgNo
もういい加減同じことのループじゃ意味ないんじゃないの
656:実習生さん
09/08/01 16:30:35 X5qkwp7i
2chにのめりこんでるとこんな過疎スレの１スレで語られていることが世の中の総意のように思えてくる不思議
こんなところで幾らスレ立てようがどうってことはないのに何をそんなに粋がっているのだろう
657:実習生さん
09/08/01 16:31:46 1fCZbmcn
内部からの犯人擁護の書き込みが増えるほど
京教の就職率は低下する
京教を下げるための、他大学工作員じゃないかと思えるくらいだね
658:実習生さん
09/08/01 16:34:28 9YNY+r5R
>>656
ヒント インターネット
659:実習生さん
09/08/01 16:38:36 9YNY+r5R
>>656
あのなこんなキーワードで検索するってことってありがちじゃん
ちゃんらーじゃなくてもさ
そういうことｗ
キーワード・国立京都教育大学出身 教職員
これでちょっとググってみ
660:実習生さん
09/08/01 16:43:44 X6gitgNo
>>657
内部からを装った外部の工作員の仕業だろ
これなら工作活動の意味がある
これなんかもクサイよな
＞653:08/01(土) 16:24 mDhrXjB0
＞で、輪姦６人衆の退学が決まったのかね？
661:実習生さん
09/08/01 16:45:13 HBBWyF7l
自民「民主党は北朝鮮べったりの極めて危険な政党。しかも大きな支持母体といえば日教組。政権交代なんてありえない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
662:実習生さん
09/08/01 16:45:54 WnmHv3wX
>>660
なんで外部に工作員がいるんだよ･･･
663:実習生さん
09/08/01 16:47:42 l5YfHUp5
で、輪姦６人衆の退学が決まったのかね？
664:実習生さん
09/08/01 16:53:22 yUCO7xBZ
就職難の時代だから他大学からの追い落としもあるんじゃないかな
665:実習生さん
09/08/01 16:54:02 WnmHv3wX
>>664
ねーよｗ
666:実習生さん
09/08/01 16:54:23 X6gitgNo
>>660
京教大の没落を望む勢力はいくらでもいるだろ
特に各地の教委や私学に対して、この大学のいやらしいダメージを膨らませれば膨らますほど、相対有利な立場が得られるところもあるじゃないか
こういうところの陰謀かと・・・・
667:実習生さん
09/08/01 16:56:19 WnmHv3wX
つうかおまえら下手な擁護がいちばん迷惑だとおもうよ
おまえら燃料投入しすぎなんだよｗ
668:実習生さん
09/08/01 17:03:27 l5YfHUp5
>>666
ねーよ
勝手に凋落してる所に
なんでそんな無駄金使う必要があるんだw
669: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 17:03:59 pCqbbfgp
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
670:実習生さん
09/08/01 17:04:55 WnmHv3wX
だいたいおまえら今までどんな企業に就職してたんだよｗ
実績みたらブラックばっかりじゃねーかよ
妄想もたいがいにしとけよ底辺
671:実習生さん
09/08/01 17:11:44 mxDWyUPP
>>669
DEEPさん乙です
672:実習生さん
09/08/01 17:27:55 BQ817khs
>>666
この板はIDが重なったりするの？
673:実習生さん
09/08/01 17:34:18 mxDWyUPP
>>672
ｱﾗﾗw
674:実習生さん
09/08/01 17:38:35 8eGnkrdk
>>660>>666
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
675:実習生さん
09/08/01 17:40:03 O0woElnP
なんか過去に見たコピペばかりですな･･･
676:実習生さん
09/08/01 17:41:59 bz0DlAE6
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
677:実習生さん
09/08/01 18:05:03 w1RHWtDK
酷い自演を見た（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
678:実習生さん
09/08/01 18:06:56 dJvwIuKE
>>667
燃料を機上で空輸しているそうですから。
679:実習生さん
09/08/01 18:08:18 ly6b8zju
>>562
コンマ「,」の人
680:実習生さん
09/08/01 18:22:55 ly6b8zju
加害者側は、大学の事実誤認だった「公然わいせつ」の処分を大学が見直し、
犯罪事実が確定し、前歴者となった６人に「集団準強姦」としての処分を出す事は
『「一方的な不利益変更」で社会通念に反する』 と主張中 退学にだけはなりたくないようだ
↓
629 名前: 実習生さん : 2009/08/01(土) 15:20:31 ID:jlIayWAL
>>595
一度出された処分の「一方的な不利益変更」は社会通念に反するだろ
とにもかくにも地検の起訴猶予を受けた後で、大学は「退学ではなく無期停学継続」と決めているんだ。
この事実は重いだろう。
この処分は大学が決めたものだ、で案の定世間は「処分が甘すぎる」と騒いだ、で学長は辞任表明した。
ただ、これは「すべて処分を決めた側」の責任だ。
処分を受け入れる側には無関係な話だろ
それを、死刑判決に等しい「退学」への一方的な変更など出来はしないだろう。
これくらいは常識で判断したってわかるだろ
で、到底出来もしないことを求めて、誹謗中傷の書き込みを繰り返すことを、許された権利だ、と勘違いしている人間の目を覚ましてやりたいだけだ
681:実習生さん
09/08/01 18:27:21 1Wm+bXJo
おい、おまいら
久保せんせは夏休みでほとぼり冷めるの待ってんだからこれ以上いじるな
今はそっとしといてやれ
いじるなら夏休みが終わってからにしろ
682:実習生さん
09/08/01 19:03:20 uTxWZZeC
自分から法的解釈うんぬんを語る人は、建前上の被害者は処罰感情がないと強調したいんですね
わかります
683:実習生さん
09/08/01 19:14:30 xGSktx6A
>>680
なんで退学処分にできないんだよ^^。できないんだったら「当面は
退学処分にはせず」なんて言わないだろ。退学処分以外にはないん
だよ。集団による性犯罪で逮捕された学生は、その後の刑事処分の
如何に係わらずこれまで全員が退学処分になっている。調べてみろ。
ボケ！
684:実習生さん
09/08/01 19:35:02 WnmHv3wX
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:31:18 ID:WJlYtAJi
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ |/＼:::: :::: :／::: :::: ＼/_ ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ /-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ ＞
| ●_● | ＜ おいしいパンを感じる！ ｜::￣/ /:::::￣￣: （:::::::::::::） ＞
/ ヽ ＜ .｜::::/ :::: ::::::::::::: ヽ/ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ . | ＼｀ ＼ / ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ＼ ------ / ＞
685:実習生さん
09/08/01 20:13:33 OLJNwlXr
糾弾 という言葉を使った途端にプロ市民認定。
それを指摘されると、今度はプロ市民の匂い、などと語尾の違いで逃げ。
結局、正論で勝てないと、事実を矮小化したり、印象操作など。
セカンドレイパーはクズ。そしてそれを庇っている人間もくず。
どんなに第三者のふりをしても無駄。やってることは
事実の矮小化するように、印象操作を行い。事件を風化を謀っている。
ただそれだけ。
「、」じゃなくて、「,」をよく使うオッサンと同じ人間だね。この詭弁野郎。
鬼女板に朝方張り付いてたやつが今度はこっちで書いてるんだｗ
686: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 20:17:55 lIEKg4WG
>>671
お疲れ様です^^v
そして関西学院大の加藤大祐クンはまだ居るのかな？w
687:実習生さん
09/08/01 20:24:11 HXgH8ufL
まあ、擁護派の人たちが書いているように、大学当局が自分が言ったこと翻して
加害者の無期停学処分解いて復学させようとしていることはわかってるよ。
でも、それやったら学長辞任どころではおさまらない、とんでもない事態になることわかっていないだけ。
じゃあ、記者会見で言ってたことは嘘ですかと、マスコミも騒ぐし、信用ガタ落ち。（今より落ちることないって話もあるがｗ）
だから、文部科学省も「その筋はなしよ。やるなら被害者卒業してからにしてよね。」って言ってるわけだ。
688:実習生さん
09/08/01 20:48:49 BQ817khs
参考
5. ^^ 2006/01/31(火) 01:31:01
冷静になりませんか。
みなさん、熱くなって周りが見えなくなっていませんか。
相手を論破するのが目的ならそれでもよいです。
それならいくらでも、口汚く罵ればよいです。
けれど、それが何になりますか？一時的な満足にはなるかもしれませんが、問題の本質には全く関係ありません。
現実を見ましょう。言葉を冷静に見つめましょう。
事実は、そこにあるだけのものです。色をつけられた情報ではなく、事実を見つめましょう。
マスコミが常に事実を語るとは限りません。それは、色付けされた情報です。真実は色眼鏡をしたままでは見えません。
8. ^^ 2006/01/31(火) 01:37:28そう、それが事実です。
まだ「強姦」とは確定していません。「強姦の容疑」です。
そこからまず、「強姦」という言葉にイメージが固定されてしまっているのです。
当事者の一方が「和姦ではないと思った」。
それは確かです。
けれど、だからと言ってそれが全て「強姦罪」になるとは限りません。
ひょっとしたら「強姦罪」と裁判で確定するかもしれません。
でも、確定しないかもしれません。
「強姦罪」はまだ事実ではないのです。
689:実習生さん
09/08/01 20:50:03 BQ817khs
11. ^^ 2006/01/31(火) 01:40:12真実はひとりひとりにあるものです。それは確かです。
けれど、色眼鏡をかけて情報を見つめて、その結果生じたものが真実だと言えるのでしょうか。
そうだと言われればそうかもしれません。
みんながそれでよいというのなら、それでよいのです。
でも少しだけ考えてみてください。
与えられた情報を鵜呑みにするだけの真実で、あなたはよいのですか？
14. ^^ 2006/01/31(火) 01:52:20
今回は、確かに準強姦罪についての集団強姦罪が適用されるケースです。
相手の泥酔に乗じて２人以上で姦淫を行った。それは確かです。
しかし、準強姦罪でも合意の有無は問題となり得ます。泥酔に乗じたのだから女性側が合意のできる状態になかった。それも確かです。
ただ、泥酔に至る過程において、何かしら「同意」と男性側が思い込むような事情のあった場合、それは同意についての錯誤があったとして故意が否定されるかもしれません。
それは、検察がそう判断して不起訴処分にするかもしれないし、起訴された上で裁判所が判断するかもしれないし、逆に故意が認められて有罪となるかもしれません。
ただ、どちらにせよまだ刑が確定していないのも確かだし、まだ私たちの知らない事実があるのかもしれません。
この段階で「強姦犯に違いない」と思うのもその人にとっての真実です。
でもそれならば、「強姦犯ではない」という判断が司法の場でなされたとき、一度貼ったレッテルをはがさなければなりません。
それができればよいのですが、おそらく難しいだろうと思うから、私は今、事実を冷静に見つめてほしいと思うのです。
690:実習生さん
09/08/01 20:54:46 BQ817khs
>>688-689
なんか似てるね。
ここで話題に出たかな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
こういう事件では示談が成立した後に不起訴になった事例しか見つけられなかった。他の日体大と帝京大も示談後不起訴。
法律に詳しい人は示談が成立後に起訴された事例を教えてください。
終わり。
691: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 20:58:44 lIEKg4WG
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
692:実習生さん
09/08/01 20:59:02 HXgH8ufL
どういう意味で張ったのかよくわからんが、集団準強姦については争いがない。
争いがあるというなら話は別だが、もうそれで法的には確定していることになっている。
異議がある者はしかるべき措置を講じればいいが、一般社会はそういう行為が行われたものとして
淡々と流れていく。
もちろん、それを否定する者にはそれなりの説明責任が求められるし、説明できなければ無視されるだけ。
693:実習生さん
09/08/01 21:08:29 BQ817khs
ここの人の意見に似てるから貼ったんだよね、あなたに向けてじゃないよ。