09/07/31 12:46:52 yTxdr4gx
>>469
どさくさに紛れて工作活動するんじゃないよ
新たな事実が何も出ていないのに「新たな追加制裁処分」などは出来るわけが無いだろう。
それこそ、油に火をそそぐ、ことになる
大学側が出来ないことを判っていて云うのは性質が悪いよなあ
そういうことをするから、狂言説派たちが反応するんだろう。
474:実習生さん
09/07/31 13:04:58 33VgaMJO
>>473
じゃあ何か？
「集団準強姦で逮捕→示談により起訴猶予」がわかってたら
無期停学で留めてたか？
無期停学を決めた時点での大学の見解は「公然猥褻」
その後「集団準強姦で逮捕→示談により起訴猶予」となった
これが大学も認めている新たな事実
これを見て見ぬ振りをして逃げ切ることは許されない
475:実習生さん
09/07/31 13:18:41 w8oFXlVU
この件は起訴猶予を受けても、無期停学処分の継続、で結論が出てるだろ
ただ、大学への非難が殺到して学長は辞任する羽目になった
その責任は学長がとってるだろ、それ以上のものではないよ
特に外野にとってはな
学生が自分で決めた処分でないんだよ
この件で既に出された処分の「一方的な不利益変更」は出来ないだろ
それこそ、裁判沙汰になるぞ
そういうことを云っている
476:実習生さん
09/07/31 13:22:19 OiGPX87j
>>475
犯罪を犯した者が、犯した犯罪相当の罰を受け、責任取ればいいだけ。
学長が辞任するのは、自らの被害者への誹謗中傷の責任を取るだけのこと。
学長が、他人である集団準強姦加害者の責任を取れない。
477:実習生さん
09/07/31 13:27:44 6xFEE3Ij
256 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 11:59:57 ID:wMBz7Iym0
糞味噌ですよ☆
183 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/07/31(金) 10:34:30
セカレ処分に対しての電凸時、
大学は就職課からの問い合わせにも、セカレ学生であるかを一切教えないと回答。
それでは、セカレか一般学生かはわからず、
一般学生に不利益が生じるのではないか、の問いにも、
それは仕方がないとの回答。
それが大学の方針なのだから、どうしようもない。
集団準強姦を隠蔽し、加害学生を擁護し、セカレにも甘い対応。
被害女性はとことん追い詰められる。酷な話。
そして、不利益は全て、一般学生にしわ寄せが及ぶ。
喜ぶのは、加害者とセカレの構図。
大学は何をしたかったのだろう。
被害女性を傷めつけ、一般学生を辛い目にあわす。
何か、いい事があるのか？
478:実習生さん
09/07/31 13:32:57 q43jRzc9
＞犯罪を犯した者が、犯した犯罪相当の罰を受け、責任取ればいいだけ。
だから「示談」というかたちをとって責任は果たしているだろう
内容は明らかではないが、通常は金銭的補償を含む、と解釈するのが妥当だろう。
刑事責任の追及は公判請求はなされずに「起訴猶予処分」で決着した。
これは検察庁が判断すべき事柄で、われわれが口を出すことではない。
大学の処分は批判があったものの「無期停学処分継続」で決着はついたはずだ。
もう「これにて一件落着」とするのが妥当なところと違うか
これで納得が出来ないのであれば、ネットリンチなどという卑怯な手ではなく、法に則り司法判断を求めてはどうかな
出来るのであれば、の話だがな
479:実習生さん
09/07/31 13:37:36 33VgaMJO
>>478
大学の判断がいかに世間と乖離してるか
それがわからない貴様も同じく基地外ってことだ
480:実習生さん
09/07/31 13:38:04 q43jRzc9
＞喜ぶのは、加害者とセカレの構図。
＞大学は何をしたかったのだろう。
＞被害女性を傷めつけ、一般学生を辛い目にあわす。
＞何か、いい事があるのか？
情緒的にモノを云うのは止め給え
事件・事故には「悲劇」がつきものだ
殺人・強盗・放火などの凶悪犯罪に限らず、交通事故に至るまですべてそうだ。
しいて言えば「運が悪かった」「巡り合わせが悪かった」と割り切るしかないだろう。
それは人間が社会活動を営む上で避けて通れないリスクというものだろう。
481:実習生さん
09/07/31 13:41:53 OiGPX87j
>>478
示談が、自らの犯した犯罪への罪の償い、責任を取る事になるとは思わない。
そこに、乖離があるから、収まらない人々がいる。
検察審査会なるものへの申し立てが必要なのかな。
できるのかな？一応誰でも申し立てはできるらしいが。
尚、セカンドレイプなるネットリンチという卑劣な真似を京教大生がしたから、
怒っている人々がいるのだが？
482:実習生さん
09/07/31 13:43:09 uUkg6CoY
>>479
何度も云っていると思うが
＞それがわからない貴様も同じく基地外ってことだ
見ず知らずの他人に向かって「貴様」「基地外」などと平気で発言するその人間性を疑われると思うぞ
こういうものの云い方をする人間は、いくら発言しても信頼性が無いのと違うか
まずはその部分から反省したまえ
483:実習生さん
09/07/31 13:45:53 OiGPX87j
>>482
「基地外」は、だめだが、「貴様」は貴い様だから尊称だね
本人の使用意図は知らんが・・・・。
484:実習生さん
09/07/31 13:45:54 uUkg6CoY
>>481
残念ながら「検察審査会なるものへの申し立て」はこの場合は出来ない。
不起訴ではなく起訴猶予であるからだ。
こういうあたりまで被疑者側弁護士があらかじめ織り込んでいたならば、戦術としてはかなり優れている、といえるだろうな。
485:実習生さん
09/07/31 13:48:13 OiGPX87j
>>484
起訴猶予の不起訴処分だよね
不起訴を不服として、検察審査会申し立てできない？
486:実習生さん
09/07/31 13:49:27 uUkg6CoY
>>483
>、「貴様」は貴い様だから尊称だね
これはこじつけ解釈というものだ
一般的に云って日常会話では尊称として使われることは無い。
こういう物言いは世間常識では通用しないのと違うか
もし、本気でこんな言い分が通ると思っているのであれば、言っている側の人間性が疑われる、というものだろう。
487:実習生さん
09/07/31 13:51:30 lnmc5Pu+
そもそも京都教育大学の学生たちがインターネットを使って被害者を中傷しなければ、今ごろは終息していた話。
ネットリンチと言うよりは、天に唾する。
被害者の立場を悪くしようとした結果、自分たちの立場が悪くなっただけじゃないの。
488:実習生さん
09/07/31 13:54:37 jRJkIqIr
「不起訴」ならそれは処分だから可能
「起訴猶予」はいわば処分保留状態だからね
だから出来ないはず
ただ、起訴猶予状態が一定期間続くと、被疑者の側から検察に「どうなっているんだ」と起訴または不起訴の処分決定を催促できるような規定がなかったっけ？
489:実習生さん
09/07/31 13:56:34 OiGPX87j
>>486
すまなかった。
「貴様」を尊称として手紙をくれる、遠縁の古語が今も残る地方のじい様がいるもので、ついね。
490:実習生さん
09/07/31 14:00:02 9oBPJOq3
＞そもそも京都教育大学の学生たちがインターネットを使って被害者を中傷しなければ、今ごろは終息していた話。
ネットリンチと言うよりは、天に唾する。
それは判らないよ
この種の事件があれば、ストーカーみたいに被疑者を叩きまくろうとするヤツは必ず出てくるよ
まあ、自分の恵まれない境遇を偏狭的な正義感で投影し正当化しているんだろうがな
こういう醜いヤツはどこにでも居るよ
情けない話だが、それがこの国の現実だよ
だからもう少し「落ち着け」「冷静になれ」「マスコミ報道を鵜呑みにするな」といっている
491:実習生さん
09/07/31 14:06:54 lnmc5Pu+
>>490
仰りたいことは分かりますが、残念ながら考え方の相違でしょうね。
492:実習生さん
09/07/31 14:16:23 tE+RutNS
２ちゃん見るなら加害者擁護してる連中は基地外ばかりだろ
何度同じ話をしても理解しない、覚えない、考えない
mixiでも同じだけどな
関学の下等とか、訳の分からない事をいい被害者を陥れる発言を繰り返したあげく
特定されたらmixiを削除し逃亡、大学に俺はやっていないと言う
正義の味方とか勘違いなのか、確信犯なのか分からないが悪質な奴が多すぎる
493:実習生さん
09/07/31 14:18:12 OiGPX87j
>>490
それはあるかも。
ただ、性犯罪被害者を、ネットで誹謗中傷する事に、怒る人々とは別の人物。
そして、異論はあろうが、犯罪者がその犯した犯罪故に叩かれる事は、ある程度は仕方がない。
それも犯した罪故とも言える。
性犯罪被害者を、セカンドレイプしていいはずはない。
そこには一片の情状酌量の余地もない。
494:実習生さん
09/07/31 14:22:27 e/r0eJqz
起訴猶予も不起訴処分の一種だから、不服申し立てはできますよ
ただ、被害者が、有罪になったら相当重い実刑判決が出る可能性が高い裁判での決着を
最終的に望まないという判断をしたのですから、外野としては今のところそれを尊重すべきかと
495:実習生さん
09/07/31 14:25:00 fKVW6xQU
>>492
まあキミが個人的にいかなる感想を持とうがそれは自由だがな
俺にしてもキミにしても、示談書の内容含めて、この間のすべての事象を逐一把握できる立場に無いのだから、感想を超えた「決め付け」はいけないよな
その点はしっかりとおさえておくべきだろう
496:実習生さん
09/07/31 14:32:06 wkLpvy5h
>>494
>起訴猶予も不起訴処分の一種だから、不服申し立てはできますよ
教えてくれてありがとう
このあたりの知識はさすがに疎いものでな
それなら筋論としては、ネットリンチで天誅を加えよう、とする以外にも司法的処置を求める途はあるわけだ。
＞ただ、被害者が、有罪になったら相当重い実刑判決が出る可能性が高い裁判での決着を最終的に望まないという判断をしたのですから、外野としては今のところそれを尊重すべきかと
この考え方でいくのであれば、被害者が示談した以上、大学や検察の処分に不満であるからと、ネットリンチで退学へ追いやろうとするのは筋違いだということになる
被害者自身がそれを望んでいないわけだからね。
単に興味本位での加害者叩きをしているだけで、そこには正当性など何もないということになるな
497:実習生さん
09/07/31 14:39:30 OiGPX87j
>>496
どうして、加害者へのネットリンチばかり言及するのだろう。
大元は、今もやまぬ性犯罪被害者への誹謗中傷なのだが？
実名報道の加害者へのネットリンチはごく稀。
個人名が晒されぬがが故の、見張りやセカンドレイパーに関しても特定作業が多い。
被害者に対するような、個人人格リンチは稀。
個人人格リンチではなく、犯罪に見合う処罰を求め責任を取る事を求めての動きではないか？
どこか、ネットリンチに齟齬がある。
498:実習生さん
09/07/31 14:41:06 9CcMbfh2
＞そして、異論はあろうが、犯罪者がその犯した犯罪故に叩かれる事は、ある程度は仕方がない。
＞それも犯した罪故とも言える。
無論、異論がある
少なくとも刑事処分を免れているわけだから、報道でも「○○容疑者、被告」と呼称される対象ではない
そういう人たちに対して、叩かれるのはやむを得ない、という考え方には納得が出来ない
有罪判決が確定して収監が決定した被告人にたいしてならまだしも、司直が刑事処分追及を見送った人物に対して叩くまくるのは、もはやネットリンチそのものだ
こういう考え方が蔓延れば、この国の司法制度への信頼を揺るがしかねない
＞性犯罪被害者を、セカンドレイプしていいはずはない。
これはそのとおり、ただ同じように「ネットリンチ」も非難されるべき行為という認識が必要だろう、というのが私の考え方だ。
499:実習生さん
09/07/31 14:43:24 tE+RutNS
>>495
一部自分の主観も入ってるが、
被害者中傷してるのは「自分がやった事すら認めない、謝らない」クズどもなんだと思うよ
個人特定されると罵詈雑言を浴びるので、今は匿名で被害者中傷と情報撹乱を続け
主張が論破されると、別人を装って同じ話をループさせる
どこまで根性腐ってるんだろな
500:実習生さん
09/07/31 14:46:12 OiGPX87j
>>498
>司法制度への信頼を揺るがしかねない
これはあるだろうね。
根底にはやはり、今回の決着のあり方への不満・不信。
そして被害者の決断と言う事とのジレンマ。
だから、検察審査会への申し立ても自重しなければならない。
大学も信頼できない。
行き場を模索、その中でともかくセカンドレイプは止めたい、そういう事かと。
501:実習生さん
09/07/31 14:47:55 SEwYas+r
＞犯罪に見合う処罰を求め責任を取る事を求めての動きではないか？
これに対しては上で一つの見解が出ている
やはり被害者感情があるにしても、検察に対してあくまで起訴を求めていく、という考え方だろう。
検察審議会への申し立て、という手段が示されているよな
そりゃ、被害女性はさらに辛い立場に追い込まれるだろう
が、社会正義のためとの天秤にかければ、どちらを優先すべきかは明白だと思うがな。
中途半端な被害者への同情意識で、きちんとした司法手続きではなく、ネットリンチで代替しよう、というのでは安易過ぎないかということだ。
特に今回のは、度を越えている、と思うのは俺だけだろうか
502:実習生さん
09/07/31 14:48:34 KlW7w6Lq
京都教育大の関係者が何を書き込んでも無駄
503:実習生さん
09/07/31 14:50:46 e/r0eJqz
>>496
大学の処分については、完了しているわけではないので、それを見守ることは必要だと思われます
無期停学処分は、当面、更正の状況を見守るためのもので、最終処分ではありませんからね
６人の刑事事件の裁判回避のために加害者側が持ちかけた示談の諾否と、その他の処分は別物だと思います
504:実習生さん
09/07/31 14:55:38 OiGPX87j
>>501
度を越しているのは、京教大生の被害者への誹謗中傷。
と思っている。
いつもはこれらにノータッチの人々が怒っている。
自分もその一人。
ところで、ＩＤが変わりまくりなのは何故？
レスしにくいんだが？
505:実習生さん
09/07/31 14:57:10 tE+RutNS
>>501
＞特に今回のは、度を越えている、と思うのは俺だけだろうか
度を超えた被害者の中傷が続いてる限り、加害者への批判は続くだろうな
それが日々エスカレートしてるのも事実
大学は早く事態の収拾を図るべきだ
506:実習生さん
09/07/31 15:03:25 STrZpcJy
＞度を越しているのは、京教大生の被害者への誹謗中傷。
＞と思っている。
＞いつもはこれらにノータッチの人々が怒っている。
＞自分もその一人。
この気持ちはわかる
ただ、キミが集め得た情報は果たしてすべて正しいのか、ということがあるんだよな。
オレは今回の一連の事件では「まだまだ表に出ていない事柄がたくさんある」と見ているし、事実加害者側（弁護士？）や検察の動きに不可解な部分が多すぎるんだよ
決して、狂言説を鵜呑みにしているわけではないが、かといって警察や検察発表をそのまま信じる気にもならない
だからできるだけ被害者、加害者双方の立場で物事を考え判断したいと思っている。
IDがころころ変わるのは無線だからね
わざと変えようとしているわけではない
507:実習生さん
09/07/31 15:08:34 OiGPX87j
>>501
度を越しているのは、もう一つ
大学の対応。この摩訶不思議さには仰天。
どうしてこうまで、輪姦者に甘く、セカンジレイパーに甘いのだろうかと。
それと司法制度に関して。
司法制度は人々のためにあり、それらが構築されてきている。
大事なものだ。
しかし、人が人のためにつくるものであり、不備はある。
それに怒りという、人の感情が生じるのも、人のための司法制度をより良くするために必要なものである事も確か。
人のためにならぬとしたら、そこに修正がなされる必要がある。
それが、人々の怒りだろうかと。
508:実習生さん
09/07/31 15:12:41 5EWtfsIk
>>503
>無期停学処分は、当面、更正の状況を見守るためのもので、最終処分ではありませんからね
果たしてこの見解で、処分する側の大学当局と被処分側との意思疎通が図れているのか、ということだろう。
「世間の批判が強いから」と新たな事実の検証も無しに、一方的により重い退学処分に変更する、などということが本当に出来るのか、ということだろう。
オレが本人や保護者だったら、絶対に黙っていないとおもう。
被処分者への一方的な不利益変更だからな
新たな事実でも出てくれば話が違うことは云うまでも無いがな
だから、荒探しをしてやろう、と躍起になっているのと違うか
どよ？
509:実習生さん
09/07/31 15:17:58 OiGPX87j
>>506
集め得た？
単純な事実だけでＯＫと思う。
場所は居酒屋。シャワーもない。ベッドもない。
女性1人に、男性6人。
見張り3名。人に見られながら、知られながら、その6人に次々並んでの性行為をする。
泥酔・酩酊はわからぬまでもアルコールの影響下。
この事実だけで、集団準強姦。
アルコールの影響下で、誘うような言動が仮にあったとしても、集団準強姦罪。
それを崩すには、上記の一つ一つ、一人一人への合意がそれぞれの性行為の正に直前になければならない。
行為の途中であっても、拒否があれば集団準強姦。
と、認識している。
510:実習生さん
09/07/31 15:21:45 PNESB04D
本当は、大学が追加処分が出来ないことがキミ達にも判っているからこそ
ネットリンチに励んで、自主退学を迫ろう、としているんだろ
そう云われても致し方ないのと違うか
事実、そんな書き込みもあったしな
しかしそれでは、被害者のセカンドレイプを非難する立場からすれば、片手落ちで筋が通らないのと違うか、といっている
どよ？
被害者・加害者双方への一切のネットでの誹謗中傷を止めようではないか
というのが本来の筋じゃないのかな
511:実習生さん
09/07/31 15:25:13 OiGPX87j
>>510
筋が違う
性犯罪被害者を誹謗中傷する事は、絶対に許さない。
ところで、加害者6人へのネットリンチって？
人格への誹謗中傷はほとんど見ないのだが？
具体的に教えてくれるか？
512:実習生さん
09/07/31 15:38:12 qax7evNG
>>510
何で追加処分できないの？出来るじゃないか。それが証拠に大学当局
も「当面は退学処分にはせずに」と話しているじゃないか。
513:実習生さん
09/07/31 15:39:23 UQgTrkzT
早く廃校が決定すればいいのに。
時間かかりすぎ。
514:実習生さん
09/07/31 15:56:38 /2Ad55Wr
To: IDころころ変わる人
こういうスレいるやつのほとんどは
【打倒小日本！】とか【愛国無罪！】とかって叫んでる
どっかの国の人たちとかわらないのさ。
所詮は娯楽、ストレス解消。
理屈で説いてもやめないよ。
この手のやつらとは関わらないのが一番よいよ。
515:実習生さん
09/07/31 16:03:56 33VgaMJO
既女のおっさんか？
516:実習生さん
09/07/31 16:22:20 kVWKB26d
>>488
起訴猶予は２０種ある 不起訴 のうちの一つなんだがｗｗ
517:実習生さん
09/07/31 16:41:25 33VgaMJO
総務のMか？
これ貼っといてやるよ
livedoorニュース - ネットリサーチ
周りで見ていた京都教育大学生（教員養成課程）は卒業させるべき？（1873件回答）
何課程であろうと卒業させるべきではない 73.8％
教員養成課程なので卒業させるべきではない 1９.5％
教員養成課程を卒業させてもよい 6.7％
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
京都教育大学は加害者6人を退学にすべき？（4965件回答）
すべき 93.3％
しなくてもよい 6.7％
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
518:実習生さん
09/07/31 16:52:48 oXCneshU
ID:q43jRzc9＝「被疑者（とされた側）と被害者（とされる側）」と書いて
犯罪事実が確定しているのに相変わらず印象操作でセカンドレイプする、カンマ「,」の例の教員
519:実習生さん
09/07/31 16:58:43 oXCneshU
>>484
>残念ながら「検察審査会なるものへの申し立て」はこの場合は出来ない。
嘘乙
京都府警は出来ると回答済み
２～３レスごとにIDコロコロ変えて必死だな
バレバレだから
520:実習生さん
09/07/31 17:19:55 oXCneshU
起訴猶予６人＋訓告３人に対して大学が下した処分は
被害者が警察に被害届を出す前に、大学が事件を「公然猥褻」と認識して出した処分である
その後、逮捕、送検、起訴猶予によって集団準強姦の事実が法的に確定した以上、
大学は「集団準強姦」として９人の処分やり直しをするのが当然
なぜ今だに大学における９人の処分が「公然猥褻」と認識した時点の処分のままで継続中なのか？
この質問からはとことん逃げて、示談で終了した事件だの被害者の処罰感情が薄らいだだの
詭弁だらけで片腹痛い
521:実習生さん
09/07/31 17:30:43 tE+RutNS
>>520
ＨＰの公式発表文章から
「逮捕でさらに厳しい処分を・・・」
と書いた部分をこっそり削除するのも不思議な組織だよな
522:実習生さん
09/07/31 17:36:17 rI21mjrV
>>510
＞ネットリンチに励んで自主退学を迫ろう、としているんだろ
＞そう云われても致し方ないのと違うか
とおっしゃられるほどのレスはこのスレ上のどれでしょうか？
励んでいるとおっしゃられるなら相当数存在するでしょうが、私にはそうは感じられないようです。
お手数をおかけいたしますがご提示くださいませ。
523:実習生さん
09/07/31 17:43:00 PGOMcAef
京都教育大学＝元気で逞しい肉食系の教師を育てる名門大学
あの学長は学生想いの優しい学長だな。
ああいう人こそ理想の上司だな。
524:実習生さん
09/07/31 18:21:09 Q+VvROaI
悪いことをした部下をスパッと切れないのは悪い上司
525:実習生さん
09/07/31 18:34:59 e/r0eJqz
>>508
先に他の方がお答えになっているようですが、アンカーがついていたので一応ご回答を…
起訴猶予を受けて京教大は、「当面退学処分とはせず」起訴猶予処分を継続し加害者６人に
「更正プログラム」を課すこととしました。本来、退学処分とすることが相当だと認めたうえで
「更正」に期待して、処分を猶予している状態ということです。最初の無期停学処分は、６人の
逮捕前のことです。その後、逮捕・起訴猶予（犯罪事実確定）という状況の変化があり、大学側も
さすがに退学処分相当と考えざるをえなくなっているのが現在の段階です。大学が無期停学処分を
継続することは、本来、異常な対応であります。それゆえ、文部科学省も被害者が復学＞卒業するまで
加害者の処分を解くことがないよう指導しているわけです。（最短でも２年ということです）
526:実習生さん
09/07/31 19:28:20 ZX/7ViTC
>>525
あなた大学の人でもなかろうに、ずいぶん大学側や検察の考えまで詳しいですね。
でも、あなたの願望と、事実と、２チャンネル情報は分けて書いた方がいいですよ。
その辺の区別がないと、信憑性がありませんから。
527:実習生さん
09/07/31 19:36:23 e/r0eJqz
>>526
大学や警察の発言として、報道されていることがほとんどですが？
各所に問い合わせられた結果を２ちゃんねるから得たものもあります。私は信憑性が高いと思うので
そのまま引用していますが、あなたがお疑いになるのは勝手ですから、どうぞご自分でお調べください。
どこがどう違うというご指摘でしたら、私も耳を傾けざるを得ませんが
ただ単に信じたくないと言われても無視するよりほかはありません。
528:実習生さん
09/07/31 19:39:49 lnmc5Pu+
>>526
私もそう思います。
529:実習生さん
09/07/31 19:44:45 rI21mjrV
ｸｽｸｽ
530:実習生さん
09/07/31 19:54:04 U9g+BWUo
>>526
チェンメや又聞きは信憑性あると思ったんですねｗ
531:実習生さん
09/07/31 19:54:41 oXCneshU
>>526
あなたは大学の人ですか？
あなたは信憑性を伴う大学側の考え、情報を知っている立場の人ですか？
532:実習生さん
09/07/31 19:55:19 eyf0U8MA
【カルデロン親子】毎日新聞「カナダなら家族全員で住めた」と掲載するもカナダは「韓国人母娘を追放」 [05/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
533:実習生さん
09/07/31 19:59:42 ZX/7ViTC
>>527
信じるも何も、まず引用なのか願望なのか事実なのかの区別がついてないんですよ。
学校の会議に潜入したかのように大学の考え書いてますけど、これは事実ですか？
534:実習生さん
09/07/31 20:05:18 ZX/7ViTC
>>531
違いますけど、公式な発表ぐらいは知ってますよ。
535:実習生さん
09/07/31 20:11:54 e/r0eJqz
>>533
「当面退学処分とせず…更正プログラムを課すこととしました」は起訴猶予を受けての大学の対応として
報道されている内容です。次の一文はそれを私が解説しただけですが、ごく普通の解釈だと思います。
次の一文と二文目前半は経過の説明ですから問題はないはずです。二文目後半は先の大学の処分と経過を踏まえた
私の考察です。最後の一文は２ちゃんねる情報ということになりますが、先に述べた報道及び私の考察と照らし合わせて
矛盾がありませんでしたので、そのまま引用しています。
この種の文章を書く上で、あなたのご要望どおり、いちいち区別して書くことを求められると手間が膨大なものになりますが
そういうことをお望みなのでしょうか？（ただでさえ、私の書き込みは長めだと思っていますので、そこまでするつもりはありません）
もし、そういうことでしたら、各所の書き込みについても同様のレスを付けられるべきだと思います。
突発的に、不自然な反応をされても「ああ、都合が悪いんだな」と解釈せざるを得ません。
536:実習生さん
09/07/31 20:13:57 DMMmd6M7
>>533
>>527が事実ですって言ったら信じるの？
自分で電凸して確かめたらいいじゃん、そんなことも出来ないの？
537:実習生さん
09/07/31 20:41:57 ZX/7ViTC
>>535
学校の発表はこうだけど、自分はこう思うとか、ここからは憶測だけどと分けて書くのは難しいですかね？
そこは分けてる人が多いと思いますけど。
>>536
電凸の聞き方や人によって変わるものは事実とはいえませんよ。
はっきりしてるものもあるでしょうけどね。
538:実習生さん
09/07/31 20:43:32 oXCneshU
>>534
では>>525の内容があなたの言う「公式な発表」とどう違うのか
あなたの方もソースを明らかにして指摘してください
539:実習生さん
09/07/31 20:54:47 tE+RutNS
見張りＡはまだ特定できないの？
どこかで塾講師でもしてそうで怖いんだけど？
見張りＣも家庭教師とかされたら嫌だから早めに特定される事を祈ります。
540:実習生さん
09/07/31 21:01:20 ZX/7ViTC
>>538
もう少しよく読んだ方がいいですよ。そんな指摘していませんよ。
541:実習生さん
09/07/31 21:56:24 oXCneshU
>>540
あなたがそんな指摘をしているとは一言も書いてませんよ
言い方が誤解を招いたなら言い換えます
要はこの事件に対するあなたの認識はどういうものなのか
ソース付きで明らかにして欲しいという事です
542:実習生さん
09/08/01 00:04:11 pmiASFnF
>>517はもっと拡散されるべき
543:実習生さん
09/08/01 00:58:56 D179iDH+
>>525
>それゆえ、文部科学省も被害者が復学＞卒業するまで加害者の処分を解くことがないよう指導しているわけです。（最短でも２年ということです）
大事な事なのでスマンがソースを正確に示してくれ
544:実習生さん
09/08/01 01:11:56 HXgH8ufL
>>543
ｷｼﾞｮ板電凸現行スレ>252あたりが、元なのかな
（文部科学省への電凸）
545:実習生さん
09/08/01 01:47:16 D179iDH+
うーん、大学なり文科省HPとかに文章で出ているわけじゃないんだね
それじゃ真偽を含めて確認のしようがないよなあ
これではなあ
546:実習生さん
09/08/01 01:58:17 HXgH8ufL
>>545
自分で文部科学省に電凸すればおっけ。
第一、そんな情報が、大学なり文部化学省のHPに出ているわけないでしょ。
547:実習生さん
09/08/01 02:06:59 D179iDH+
>>535
すでに起訴猶予が発表されてかなり時間がたつ
既に「当面」ではなくなっていると思うがな
今、この時期に何の新たな事実も無しに処分を追加すれば「一方的な不利益変更でこの処分は無効」という訴えが起こされないとは限らない
第一、退学を受け入れる気があるのなら既に自主退学してるだろう
当人達は刑事罰も免れたし、やり直す気で居るのだからね
またぞろ騒ぎになるのはオレはごめんだな
548:実習生さん
09/08/01 02:14:48 HXgH8ufL
>>547
少なくとも２年かかる（大学は最長８年かかることもあるとまで言っている）のに
わずか１月あまりの期間が当面でなくて何なのｗ
関係者なら、面倒なことはごめんだというのはよくわかるけど、はっきり言って甘すぎるよ
当人たちがやり直したいなんて意向は、常識的には二の次、三の次。
そんなことにかまっている暇があったら、被害者のケアをして復帰、卒業を図るべき。
549:実習生さん
09/08/01 02:52:41 zeMqRwgb
なあ、なによりも優先されるべきは被害者
加害者が在籍したまま＝被害者の復学の芽を摘んでいる
被害者が今後どうするか、選べるように環境を整えるのは必須
その障害となるなら排除されるのも当たり前
加害者の意向なんて一番最後だろ普通
550:実習生さん
09/08/01 02:56:14 et5m5V7f
結局、我慢比べなわけなのか
痺れを切らして自主退学するのか、世間の関心が薄れた適当な時期に停学解除に持ち込もうとするかということだね。
加害者側には相当有能な弁護士ついているみたいだし、陰でうまく大学当局を動かして、うまくことを進める腹積もりかもしれないな
まあ、そういうことなら、
ある程度時間が経過して、目立たない時期に、いつの間にか復学していた、
というかたちがあるいは一番望ましいのかもしれないな
いずれにしても、もう騒ぎはごめんだな
時間が経過するのを黙ってまつ、いうのはいい選択しれないな
お互いにな
そういうことだから、もうお互いに騒ぎ立てるのは止めようじゃないか
551: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 02:58:56 lIEKg4WG
ダウト
552:実習生さん
09/08/01 03:02:46 3+Dlhq2b
＞被害者が今後どうするか、選べるように環境を整えるのは必須
＞その障害となるなら排除されるのも当たり前
このあたりは示談内容が判らない以上は、部外者が口を挟むことではないのと違うか
罪を認めて賠償支払う代わりに、被害者は加害者の復学を妨げない、という内容があるかも知れないしな
そのあたりは何ともいえないのじゃないのか
何しろ加害者側弁護士は検察の意表をつくかたちで、電光石火的に示談まとめ上げたんだからね
相当優秀な人物なんだろうな、で万事抜かりなく、示談まとめた可能性も強いだろ
どよ
553:実習生さん
09/08/01 03:32:30 HXgH8ufL
もう少し議論の対象になりえる話しようね
まったくの想像のみで構成されている世界につきあうほど、暇な人はいないと思うよ
554:実習生さん
09/08/01 03:41:10 Xi18Rt6q
>>552
だから大学に心を入れ替え、被害者の環境を整えろって言ってるんでしょ？
やっぱりこんな事件を起こすような生徒はうちにふさわしくないですね^^
これでいいじゃん、これなら被害者が妨げてることにはならないよね。
停学処分に対する反響が大きく、学長辞任にまで発展したんだから
国立なんだし>>547の言うような一方的な不利益変更にはならないんじゃない？
まずは大学が対応の不味さを認めろ、変われないのなら廃校。
これが一番多い声じゃないかな。
555:実習生さん
09/08/01 03:47:12 zPOsi8ME
ここでよく言われているように、加害者が全面的に強姦の罪を認め謝罪して示談、
告訴取り下げという流れだとすると、被害者が退学を示談の条件にする事も可能だったわけだよね。
ただ、結果としてそうならなかったとすると、被害者が望まなかったか、最初の前提が違ってるって事もあるわな。
いずれにしろ示談の内容が分からんから答えは出ない話だ。
つまり学校の対応も被害者の意向を無視してるかどうかはわからないってことだよ。
556:実習生さん
09/08/01 03:49:07 8tuNUIHI
>>554
なんでそんなことをお前らが言えるの？何か関係あるの？
557:実習生さん
09/08/01 03:53:05 iw/oNGPe
大学が加害者に下す処分に被害者との示談があるなしとは全く無関係
無期停学６人＋訓告３人
これは被害者が警察に被害届を出す前に、大学が事件を「公然猥褻」と認識して出した処分である
その後、逮捕、送検、起訴猶予によって集団準強姦の事実が法的に確定した以上、
大学は確定した事実である、「集団準強姦という犯罪を犯した者とその犯罪に関与した者」として
９人の処分やり直しをするのが当然
なぜ今だに大学における９人の処分が「公然猥褻」と認識した時点の処分のままで継続中なのか？
これに答えないで
>今、この時期に何の新たな事実も無しに処分を追加すれば「一方的な不利益変更でこの処分は無効」という訴えが起こされないとは限らない
とは意味不明
６人が逮捕された当時、大学の公式ＨＰで
大学の公式見解として発表した文章から「逮捕でさらに厳しい処分を・・・」の部分だけを
いつの間にかこっそり削除して
そんな文言は初めから無かったように大学が知らん顔をしているのは何故だ？
558:実習生さん
09/08/01 06:19:26 S//hlRl1
社会的に大きな問題をはらんだ事件を糾弾、そして討論している事実を、ネットリンチにすり替え。
強姦魔擁護の得意な論点ずらし。
示談して決着したから外野は黙ってろ。と、当事者同士の話し合いを第三者にまで
むりやり当てはめて、事件を風化させようとしている、強姦魔擁護。
かならず、「６人が黙っていない」と、恫喝して、事件の風化、世論の沈静化を
謀ろうとしている強姦魔擁護。
そもそもニュース報道に基づいて議論が行われるのは国民に保障されている権利であるのにもかかわらず、
あたかも、その討論、議論、問題点の糾弾を犯罪行為にすりかえようと、論点をすりかえる
強姦魔擁護。
大学は、事件をすぐに通報せずに引き延ばし、ともすれば隠蔽工作していたと、
解釈されても仕方がない対応。
自治会の人間が率先して被害者を中傷しつづけていた事実。
あげればきりがないほどに、問題点はある。
大学の常識はずれな対応と、いまだに続いている被害者中傷。
性犯罪被害者を、中傷していいはずはない。
そこには一片の情状酌量の余地もない。
そしてその原因となっている大学の対応や、関係者に対しての糾弾がなされているのは、
健全であるといえる。
強姦魔やその仲間。関係者が声を大にして正当性を主張しているのが異常。
559:実習生さん
09/08/01 06:33:52 DAqfIOJG
加害者の親たちも、こんな風に考えてるんだろうね
被害者の気持ちなんかより、息子の復学、復学…
おぞましいわ
560:実習生さん
09/08/01 07:02:55 bF7NeBgw
>>552
＞罪を認めて賠償支払う代わりに、被害者は加害者の復学を妨げない、という内容があるかも知れないしな
は？
学校の判断まで示談内容に盛り込めるわけないよ。
学校は示談に関われないんだから、学校は独自に退学処分ができる。
561:実習生さん
09/08/01 07:24:34 bF7NeBgw
第三者の行動を制限するような示談内容は盛り込めない。
当事者（加害者と被害者）の行動を制限するだけならできる。
被害者が検察に起訴しないように頼む事 を示談内容に含める事はできても、
検察が起訴しない事 を示談内容に含める事はできない。
被害者が加害者の退学を望まない事 を示談内容に含める事はできても、
大学が加害者を退学させない事 を示談内容にする事はできないし、
2chネラが加害者の退学を望まない事 なんてのを示談内容に含める事もできない。
ここの加害者擁護はただの馬鹿。
562:実習生さん
09/08/01 07:52:27 QsjEa/lL
まあ、クズ学生のセカンドレイプとは次元の違う、整った文章で
複数ＩＤを使って、一見多数の論者であるかのように装って
（本人は故意を否定しているが）
昨日から切々と説いているが
結局言ってる事は
「レイプじゃ無かったかもしれない、同意だったかも知れないじゃないか」
「お前らに加害者を責める権利は無い」
ただ、これだけ
これをこんなに執拗に書き連ねている奴が何者か、多少の憶測が許されていい
563:実習生さん
09/08/01 08:04:20 NWtpOlXJ
明日さ○○か亭で犯行予告ｋｔｋｒ
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
13651: 2009-08-01 04:15:15 ID:w4 30/1
犯行予告が行なわれている疑いのあるURL：
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:564番)
悪質だし、威力業務妨害罪に問われる。
また警察に対する偽計業務妨害にもなる。
明日という時間と、集団強姦のあった場所を限定しての予告なのできわめて悪質。
564:実習生さん
09/08/01 10:49:05 TtCXqPnj
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【レイプ】 京都教育大学の集団暴行の中間報告案 「大学の責任の所在の明確化が不十分だ」と文科省が指摘
1 ：擬古牛φ ★：2009/08/01(土) 09:19:30 ID:???0
★京教大暴行の中間報告案「不十分」 文科省指摘 大学責任明確化へ
京都教育大（京都市伏見区）の学生６人が集団準女性暴行容疑で逮捕され不起訴処分になった問題で、
京教大は事件の中間報告案をまとめ３１日、寺田光世学長らが文部科学省と協議した。
大学としての責任の所在を文面で明確にするなど修正し、来週にも同省に中間報告を提出する。
中間報告は、学内に設けた「不祥事に関する特別対策委員会」で取りまとめの作業を行っている。
全学生を対象にした特別授業の実施や、女性の人権に関する新たな科目の設置、
停学中の学生への指導など再発防止策のほか、大学の事件への対応の不手際を認め、
不祥事が発生した際の大学の対応の見直しにも言及している。
寺田学長らが３１日に文部科学省を訪れ、中間報告案について説明したが、
同省から「大学の責任の所在の明確化が不十分だ」などと指摘を受け、修正を求められた。
このため、京教大は対策委員会で修正を行った上で文科省に報告書を提出する。
辞意を表明している寺田学長は報告書が文科省に受理された後、正式に辞任の手続きを始めるという。
京都新聞 URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
▽過去スレ
【レイプ】 学生６人による集団準強姦事件の責任を取って、京都教育大の学長が辞任へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
565:実習生さん
09/08/01 11:20:28 YcvwoDEH
>>557
>大学は確定した事実である、「集団準強姦という犯罪を犯した者>とその犯罪に関与した者」として
>９人の処分やり直しをするのが当然
>なぜ今だに大学における９人の処分が「公然猥褻」と認識した時>点の処分のままで継続中なのか？
この処分のやり直しが「無期停学継続」だろ、記者会見で発表してるだろ
で、この処分（継続）に対しては、一般市民から大学に非難集中→学長辞任と云う流れになったんだろ
とにもかくにも、起訴猶予後も一度は大学は処分した、と解釈するのが妥当なんじゃないのか、だからもうこれ以上の処分は無理だ、といっている
新たな事実でも出れば別だが
世論の批判があったから、と被処分者が一方的に不利益を蒙る追加処分はやはりおかしいんじゃないのか
市民感情はともかく、それがものの道理、というものだろう
566:実習生さん
09/08/01 11:27:26 YcvwoDEH
＞６人が逮捕された当時、大学の公式ＨＰで
＞大学の公式見解として発表した文章から「逮捕でさらに厳しい＞処分を・・・」の部分だけを
＞いつの間にかこっそり削除して
＞そんな文言は初めから無かったように大学が知らん顔をしてい＞るのは何故だ？
最初の文章の掲載は見ていないがな
これが本当だとすると、逆に被害者側不利、加害者側有利な解釈も成り立つぞ
今回の件で大学側も警察・検察の捜査とは別に関係者の事情聴取など、独自の調査はしたはずだ。
で、その結果この事件に関する、検察の起訴猶予処分決定に至る判断とは異なる判断・事実認定をしている可能性もある。
これ以上は書かないが、こういう可能性もあるだろ
567:実習生さん
09/08/01 11:32:06 YcvwoDEH
>>558
>そしてその原因となっている大学の対応や、関係者に対しての糾弾がなされているのは、健全であるといえる。
「糾弾」などというおぞろおそましい言葉を平気でよく使えるよなあ
一体いつの時代の話なんだ、糾弾を権利視するなんて
そか、特定の団体の所属の方ですか
プロ市民の匂いがすることだですなあ（笑
568:実習生さん
09/08/01 11:40:28 3DPsmf7H
>>566
>今回の件で大学側も警察・検察の捜査とは別に関係者の事情聴取など、独自の調査はしたはずだ。
>で、その結果この事件に関する、検察の起訴猶予処分決定に至る判断とは異なる判断・事実認定をしている可能性もある。
警察での捜査結果より大学の捜査の結果が優先されるというのはちょっと理解しにくいのですが。
569:実習生さん
09/08/01 11:46:03 YcvwoDEH
それが、大学自治、というものだろ
別に刑事裁判やるわけじゃなし、学内の事柄に対する自治権はあるんだよ
それで不都合なら司法に訴え出ることもできる
何ら問題はないだろ
570:実習生さん
09/08/01 11:52:47 BQ817khs
>>565
＞この処分のやり直しが「無期停学継続」だろ、記者会見で発表してるだろ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
＞大学からは今後の処分については今検討している
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞しばらく様子を見て今後の措置を検討したい
少なくとも大学側が文科省・マスコミに報告・公表したのは、一時的な処分として無期限停学に戻す。
決定がくだされたとのアナウンスがない以上、変更したところで問題になる理由が無い。
記者会見っていつの？内容は？
>>567
＞プロ市民の匂いがすることだですなあ（笑
前にも云った思うがな
こういうものの云い方をする人間は、いくら発言しても信頼性が無いのと違うか
まずはその部分から反省したまえ
571:実習生さん
09/08/01 11:53:28 YcvwoDEH
>>562
結局言ってる事は
「レイプじゃ無かったかもしれない、同意だったかも知れないじゃないか」
「お前らに加害者を責める権利は無い」
ただ、これだけ
勝手な決めつけは止せ
IDがころころ変わるのは無線のためだよ、好きでやっているのではない
加害者弁護の意図はないが、ネット上での一方的な加害者叩きには異議を唱えている
事件に関しても、マスコミ報道されていない部分があるから、外野があれやこれやと決めつけ（特に加害者への誹謗中傷など）は止めるべきだ、といっているだけだ
572:実習生さん
09/08/01 11:57:40 YcvwoDEH
＞プロ市民の匂いがすることだですなあ
この短いセンテンスを繰り返しよく読みたまえ
「プロ市民（の仕業だ）」とはいっていないと思うがな
「匂いがする」といっているのだがな
こういう言い回しは他所で過去何度も見てきたからね
オレの経験上の感想を云っているに過ぎないのだがな
573:実習生さん
09/08/01 12:01:11 BQ817khs
>>572
>>482
＞見ず知らずの他人に向かって「貴様」「基地外」などと平気で発言するその人間性を疑われると思うぞ
貴様が駄目なのに？
>>571
＞事件に関しても、マスコミ報道されていない部分があるから
それは何？なんで知ってるの？
574:実習生さん
09/08/01 12:16:37 l5YfHUp5
暴れているのは>>473のオイル＆ファイヤーさんですか？
報告書、今度は通るやつ書かなきゃダメですよ
なにせ文科省が「大学の責任が不明確」って言ってるんですから
小手先のごまかしは通用しませんね
575:実習生さん
09/08/01 12:23:27 pSeK4VL0
>>569
大学自治(笑)
そういえば自治会の人間が中傷して処分されてましたね
ID:YcvwoDEHさんは中間報告案が駄目だったことについてどうお考えですか？
576:実習生さん
09/08/01 12:25:13 3DPsmf7H
>>569
その結果が起訴猶予だったのではなかったでしたっけ？
577:実習生さん
09/08/01 12:36:46 YcvwoDEH
＞中間報告案が駄目
マスコミで使えられている範囲の内容であることを先に云っておく
（報告書全文見たわけではないので、見れる方法があるのなら教えてくれ）
・加害学生へのより厳罰を課す などの項目はなかった、またこの部分については文科省側からの言及もない
・少なくとも文科省は加害学生の復学を妨げる意図はない と解釈した
・従って、当該学生の時期を見ての停学解除→復学は規定路線と理解した
578:実習生さん
09/08/01 12:41:03 5aX2CjYY
ID:YcvwoDEHさんへ
>>570の前段の回答は？
都合の悪いことは答えない主義でつか
579:実習生さん
09/08/01 12:41:14 3DPsmf7H
更正プログラムは実施されないのだろうか。
580:実習生さん
09/08/01 12:53:54 gnxcZ+uN
☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか？（主演 高倉健）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう！
581:実習生さん
09/08/01 12:56:30 YcvwoDEH
>>570
この2段目のリンクの記事だがな
「当面」退学処分にはしない方針、という部分は記者の加筆じゃないのか、その部分は大学のプレスリリース原文にはなかったんじゃないのかな
でなければ、後段の「更正プログラム実施」と辻褄が合わない
更正プログラムで更正が確認してから、退学処分というのは常識的にはありえないのと違うのか
更正プログラム実施＝更正を確認できたら復学許可、であると捉えるのが極めて妥当な解釈だろう
582:実習生さん
09/08/01 13:06:39 5aX2CjYY
>>581
じゃあ京教大は文科省にウソの報告をしたということ？
583:実習生さん
09/08/01 13:17:53 YcvwoDEH
それは判らない
一般的に「ウソ」とまではいかないにしても、単語の表現ひとつとってもうけとる側で微妙な解釈の違い、はよくあることだろ
お互いに自分たちに都合がいいように解釈するものだろ
584:実習生さん
09/08/01 13:31:02 pSeK4VL0
>>577
＞同省から「大学の責任の所在の明確化が不十分だ」などと指摘を受け、修正を求められた。
大学は責任の所在を明確にしてないってことは、どこが問題なのか自覚できて無い
もしくはとりあえず不手際は認めますよとお茶を濁す程度のものだったんじゃないかな
加害学生の処分や再発防止策を語る以前の問題で
まずは大学側の意識を改めろってことだと私は解釈しました
つまり一番最初で躓いたってこと
585:実習生さん
09/08/01 13:31:29 3DPsmf7H
自治権とやらで大学独自の調査が警察の調査結果より優先される説は、破棄でよろしいか？
586:実習生さん
09/08/01 13:47:46 XNFbpyxH
>>584
その見解は私と大差がない
ただ、大学側の責任の所在の明確化とその対応＝加害者学生への更なる追加処分の実施、という解釈には同意できないだけだ。
>>585
刑事処分と大学の学内処分は実施主体もその意図や目的も違う
関連性は否定しないが、本来は別箇におこなわれる筋合いのもの
警察の調査結果？（検察の起訴猶予処分のことか）と大学独自の調査結果が食い違ったとしてもなんら不思議はない
で、大学の処分は独自にすればいい
ただし、一度出された処分の一方的な不利益変更など、社会通念を大きく逸脱した恣意的処分は許されない、と解釈できるのではないかな
どよ
587:実習生さん
09/08/01 13:50:42 BQ817khs
>>581
なんでころころかわるかなぁ
あなたの意見は
既に処分が決定されたから、手続きとしてこれ以上の処分は無理。でしょ。
将来、復学許可を与える可能性があることと、現在の処分が確定したことは関係無いじゃん。
処分が決定済みという記者会見はいつどこでおこなわれたの？
あとさ、絶対とはいえないけれど、新聞記事でかぎ括弧がついた場合は記者の意見ではなく取材先の意見とされるのが一般的。
588:実習生さん
09/08/01 13:54:42 5aX2CjYY
>>586
学内の最終処分が出ているという根拠は？とずっと聞いているのだがはぐらかされてばっかだ。
589:実習生さん
09/08/01 13:55:10 K6eApSto
>>571
>（特に加害者への誹謗中傷など）は止めるべきだ、といっているだけだ
おもしろいね。
君は加害者への誹謗中傷だけをひたすら問題にするんだね。
性犯罪被害者への、稀に見るおぞましきセカンドレイプに関してはどうでもいいのかな。
輪姦された上に、ネットでよってたかって誹謗中傷されてきている被害女性の事は？
性犯罪被害者を叩きに叩く、卑劣な京教大生をどう思う？
多くの人は、この事に許せぬ思いをしている。
そして、こうした性的異常者の加害者が、教師になる事を恐怖している。
これらへの思いが強いために、加害者6人への誹謗中傷は非常に少ないね。
被害者への誹謗中傷を気にしない君が、どうでも阻止したい加害者への誹謗中傷だが、
誰に対して、どういう誹謗中傷がされているのかな。
590:実習生さん
09/08/01 13:55:13 zPOsi8ME
>>586
同意ですね。大学内の処分を決めるのに大学としての判断が入るのは当然の事。
刑事事件としてどうかという基準だけで処分を下すんじゃ、意味ありませんからね。
591:実習生さん
09/08/01 14:03:59 K6eApSto
>>586
>一度出された処分の
公然わいせつとしての仮の処分
集団準強姦罪の起訴猶予として犯罪性ありとして、記録に残されている。
10年間は起訴も可能。
>一方的な不利益変更など、
被害者の視点に立つことは君にはないのか？
加害者にとって不利益は、被害者にとってはどうか？
>社会通念を大きく逸脱した恣意的処分は許されない、と解釈できるのではないかな
社会通念？君のだね。
大きく逸脱？起訴有罪なら懲役4年以上の凶悪犯罪なのだが？
君は随分と、恣意的な人物だね。
被害者を無視し、性犯罪被害者にのみ肩入れした一方的解釈は、賛同を得られないだろうね。
592:実習生さん
09/08/01 14:05:21 K6eApSto
>>590
社会通念とかけ離れた処分であれば、社会から受け入れられない
それが、今起きている事だね
593:実習生さん
09/08/01 14:09:28 fjKOShJm
>>571
勝手な決めつけではなくて、
検察の起訴猶予という嫌疑認定の上での加害者批判なんだけどな
真実を知らないというなら裁判で結審した事件も、
自分の目で見ていない世の中すべてのことは100％真実は知らないと言える
しかし、警察が捜査して裁判が行われて結審したものや、
検察が事実認定したものは見ていなくても事実だったと認識し議論することに
社会的合理性は十分あるように思う。
まして今回の件では被疑者は検察審査会に不服申し立てをしていない
594:実習生さん
09/08/01 14:12:45 zPOsi8ME
>>593
申し立ては被疑者がするものでは無いよ。
595:実習生さん
09/08/01 14:17:14 zPOsi8ME
>>592
組織の判断が独自のものであるという点は理解はしてるんですね。
社会通念は当然大切ですけど、どんな社会通念に反してると？
596:実習生さん
09/08/01 14:17:33 iBriVcLp
>>587
著しい不利益がいけない、といっている
6人が報道で云われているように「容疑事実をすべて認めて被害者と示談した」それを受けて検察は起訴猶予にした。
これを受けて大学は退学処分にした、ならそれですべては終わっている。
見張り役の3人の件はまた別の話だ。
ところが現実はそうではないよな
大学は「更正を期して」停学処分継続を一度は発表したわけだろ
当然、被処分者側は復学を期待するわな、事実大学もそのつもりだったはずだ
だからこそ「更正プログラム」うんうんの話が出たんだろう。
それを世間のバッシングが予想以上に強いからといって、安易に退学処分へより厳罰の追加処分（退学）などは常識で考えたって出来るわけがないだろう
ましてや、加害者側には敏腕弁護士もバックに控えている、処分取り消しを求めて「断固、闘う」となるだろうな
もう、大学当局としては「打つ手なし」が正直なところじゃないのかな
で、無期停学の当面の継続で、しばらくして解除→復学となるのは必至じゃないのか
で、文科省ともすり合わせをしてこの線で最終案でるのとちがうか。
厳罰処分を主張していた次官も変わったことだしな
このあたりが落としどころだよ、であとは時間が解決するさ
597:実習生さん
09/08/01 14:21:49 B0kfDZrL
>>593
＞検察が事実認定したものは見ていなくても事実だったと認識し
では、その誰が見ても事実だったと認識できることをもって交渉すれば
大学の学生に対する処分を変更させ、大学に対しても
相応のペナルティを課せるはずだが、それが実現していないのはなぜか？
事実だったと認識することが正当なものならば、そもそも裁判などいう制度
の存在理由がなくなりはしないか？
598:実習生さん
09/08/01 14:25:05 K6eApSto
>>596
君には全く、被害者視点がないのだね。
大学の処分・対応を不服として、被害者は警察の捜査に委ね、
警察は充分な証拠固めができたとして、検察に送った。
結果は被害者も応じての示談での起訴猶予。
しかし、集団準強姦罪としては、警察・検察において認定されている。
大学が下した処分は、公然わいせつ罪
これは誤りであった事を、大学は認め、集団準強姦罪の起訴猶予としている。
前提が異なれば、処分はそれに相応したものでなければ逆に公序良俗に反する。
これらも、今起きている騒動の元。
599:実習生さん
09/08/01 14:28:00 gRV0yliR
>>589
>これらへの思いが強いために、加害者6人への誹謗中傷は非常に少ないね。
>被害者への誹謗中傷を気にしない君が、どうでも阻止したい加害者への誹謗中傷だが、
>誰に対して、どういう誹謗中傷がされているのかな。
誤解しないでいただきたい
被害者への誹謗中傷を容認しているわけではない
「被害者への誹謗中傷に比べたら被疑者への誹謗中傷は多少は許されるはず」
「目には目を」
「犯罪者は叩かれて当たり前」
という発想は止めよう、といっている
今回の事件は、かなり時間がたってから司直が動き出した、いきなり示談が成立した、被疑者が起訴猶予となり身柄が釈放された
など不可解な点が多いんだよ
そういう状況のなかで、「被害者の主張は１００％正しい、被疑者は地獄に落ちろ」的な外野からの多分に偏見の入った書き込みを切り返すのは如何なものか、といっている
600:実習生さん
09/08/01 14:28:22 zPOsi8ME
>>593
通常の事件であれば逮捕裁判の過程で、詳細な供述や事実関係が明らかになってくるもの。
今回の件は性犯罪ということもあり、被害者の証言内容や、客観的証拠、
飲み会参加者の証言もほとんど明らかになっていないからね。
起訴猶予というだけで、思考停止する人と、判断を留保する人がいるんだよ。
601:実習生さん
09/08/01 14:29:14 BQ817khs
>>596
なんか、たくさんいてかわいそうだから自分はひっこむ
ひとつだけ
結局、処分は確定しているのしていないの
期待を裏切られたと感じた人達が訴えるから処分できないのか、処分が確定しているから出来ないのか、どっち？
ひとことでいいから答えて。
602:実習生さん
09/08/01 14:33:38 OjQcNlx3
>>598
>結果は被害者も応じての示談での起訴猶予。
>しかし、集団準強姦罪としては、警察・検察において認定されている
この点が今回の事件の最大の謎だ
6人とも容疑を否認していたのに、一転示談だ
示談に至るには、容疑事実を認める、ということが必要なのはキミの云うとおりだが、そこに何があったのか、ということじゃないのか
被疑者（ならびに弁護士）、被害者側、検察、三者三様の「なにかの思惑」があそこに存在したのは疑いないだろう
この部分が明らかになっていない以上、検察やマスコミの垂れ流す情報を鵜呑みには出来ないのと違うか
603:実習生さん
09/08/01 14:37:40 K6eApSto
逮捕時、6人中1人は強姦を認め、後翻す。
3人は合意があったとした。4人は性行為を認めている。
2名は、触ったとか触らないとか。
居酒屋での1人の下級生女性に、6人の男子先輩学生。
509 名前：実習生さん[] 投稿日：2009/07/31(金) 15:17:58 ID:OiGPX87j
>>506
集め得た？
単純な事実だけでＯＫと思う。
場所は居酒屋。シャワーもない。ベッドもない。
女性1人に、男性6人。
見張り3名。人に見られながら、知られながら、その6人に次々並んでの性行為をする。
泥酔・酩酊はわからぬまでもアルコールの影響下。
この事実だけで、集団準強姦。
アルコールの影響下で、誘うような言動が仮にあったとしても、集団準強姦罪。
それを崩すには、上記の一つ一つ、一人一人への合意がそれぞれの性行為の正に直前になければならない。
行為の途中であっても、拒否があれば集団準強姦。
と、認識している。
604:実習生さん
09/08/01 14:38:18 3DPsmf7H
言ってることに一貫性がなく、よく分からないけど、判断を保留にしている割に
推測での書き込みが多いという感想。
605:実習生さん
09/08/01 14:38:55 aIPdXmhb
>600
検察は不起訴事由を言えないと、今も発表しておりませんし
そのまますべての捜査を終え本事件は終結しました 。
しかし言えないと言ってること自体が、言ってることと全く同じで
誰にでも分かります（但しお前みたいな真正バカを除く）
嫌疑なしの不起訴、つまり、きちがい狂言女による冤罪でしたとｗ
検察は、早とちり逮捕した弟分の警察をかばうために、大きな声で冤罪でしたと言えず
濁したということです。別に簡単な話です。
10人逮捕した御殿場事件のように、新たな冤罪事件を発生させなかった
京都地検を褒めてやるべきです。
この女もやはりバカだね、せいぜい相手を3人くらいにしとけば
検察も3人くらいなら冤罪でもいいかって起訴してくれたのに。
そしたら一生狂言女と言われず生きていけたのにｗ
まっ冤罪で警察、検察を貶めようとしたとんでもない罪は
一生消えないから、それを背負って生きてください。
一歩間違うと、6人も冤罪逮捕じゃ本部長の進退問題になってたんだから。
606:実習生さん
09/08/01 14:39:07 zPOsi8ME
>>598
常々思ってるのは、外野に必要なのは客観的視点。
被害者やその関係者が犯人に厳罰を求める感情は理解できるが、
皆が被害者の視点だったらそれこそヒステリーだろ。
607:実習生さん
09/08/01 14:41:55 K6eApSto
>>605
京教大学に電話して聞いてごらん。
専用電話でも、総務でも明らかな疑問なき事実として明確に回答するよ。
「集団準強姦罪の起訴猶予です。」
608:実習生さん
09/08/01 14:42:06 cQjdd3JU
いや問題ない
その時点世間に明らかになってる情報で、ウヤムヤなうちに
これ以上不利にならんように不利な方がお金を出して始末する
のが示談。 もちろん世間はどうぞ検察やマスコミの情報を
鵜呑みにしてくれという話。
609:実習生さん
09/08/01 14:42:42 8NPjIOjj
＞結局、処分は確定しているのしていないの
新たな事実（余罪・一連の被害者へのネット中傷への関与など）が明らかにならない限りは
「これ以上の追加処分は無理」というのが妥当なところだろう。
最終処分か否かはあまり意味がない、いくら「最終処分」としても、事実を隠蔽していた事実などが明らかになれば「新たな処分」は可能だからな。
そういうこと
ただ、この新たな処分を狙って、ネット上での被疑者叩きやプライバシーの侵害、罠をかけるようなやり方はするべきではない、といっている
もう、「すべて終わったこと」として幕を引くのが一番じゃないのか
610:実習生さん
09/08/01 14:43:41 K6eApSto
>>606
君からは、客観的視点はみじんも感じられない。
611:実習生さん
09/08/01 14:46:53 BQ817khs
>>609
処分は確定してないと解釈していいんだよね。
ありがとう、意見はまたいつかにするね。
612:実習生さん
09/08/01 14:46:54 zPOsi8ME
>>610
具体的に指摘できる能力があるなら、して下さいよ。
613:実習生さん
09/08/01 14:47:42 fjKOShJm
>>597
きみ色々な点で馬鹿すぎるね
＞大学の学生に対する処分を変更させ、大学に対しても
＞相応のペナルティを課せるはずだが
検察が事実と認定しても、
それをもって検察や警察は大学が下す処分を強制することはできない
大学が下す処分はあくまで大学の権利なんだよ
だから文科省も「このように処分せよ」とまでは命令できない
＞事実だったと認識することが正当なものならば、そもそも裁判などいう制度
＞の存在理由がなくなりはしないか？
ぜんぜんなくならない。
検事は主に犯罪の事実が明らかであるにもかかわらず、犯人の性格・年齢・境遇、
犯罪の軽重・情状、犯罪後の情況などに配慮し、起訴しないことがあるという制度だから
犯罪の事実が明らかでないとするなら検察審議会に不服申し立てをして、
裁判を起こすこともできる。
614:実習生さん
09/08/01 14:48:03 cQjdd3JU
ほとんどの方が被害者になりうる(特にお子さんがいる
親御さん)のでみんな被害者の立場にしか立たない。
居酒屋をラブホ代わりにしてもokなんてやつらの
視点にたつのはちょっと難しいなあ
615:実習生さん
09/08/01 14:52:13 CIriZlYN
>>606
だからかな
何か組織的な世論工作活動が行われているんじゃないか、と思ったりもしているのだがな
そりゃ、被害者にすれば今回のことは不幸なことだとは思うよ
だからといって、覆水盆に帰らず、だよ
すでに示談も成立したんだろ
ということは被害者ももう「終わらせたい」と思っているはずだ。
また検察も起訴猶予という結論を出し、大学も独自の処分を出した（無期停学）
なのに、これ以上外野があれやこれや言うことではないはずだ。
はやく幕引きにすべきなんだよ
それをいつまでもほじくり返そうとするのは、どこかの工作員活動の仕業と思えてならないのだがな
この大学（京教大）の世間の評価を「殊更貶めておきたい」というような陰謀かな
616:実習生さん
09/08/01 14:53:43 aIPdXmhb
不起訴と起訴猶予を並列に扱ってるアホ大杉ｗ
起訴猶予は不起訴の理由のひとつでしかない。
トヨタとクラウンはメーカー名と車種ということ。
大体が不起訴の考え方が、
事件は嘘だったのは当然として、
ほんとにあった事案でも
多額の手間暇、国民の税金を使って、起訴して裁判するほどの
内容ではなかったので、家で反省してくれればもうそれでいいですよというもの。
レイプあった派のキチガイどもは、レイプが殺人に匹敵する重罪ということも忘れ
当事者同士で解決したから不起訴だと本気で思ってるらしいｗ
そもそも示談なんてしてないのにｗ
617:実習生さん
09/08/01 14:54:44 8zhuJ3ZL
終わったことにしたがるのなw
教育大学がこんな対応してるんだ、もう当事者間だけの問題じゃないんだよ
客観的に、事件についてあらゆる可能性を見ても
性にだらしのない人間(加害学生これは確定)が教職になんて可能性があるほうがおかしい
これが普通でしょ？
618:実習生さん
09/08/01 14:57:32 P3GG1flW
俺卒業生やけど何か？
619:実習生さん
09/08/01 14:59:25 C/8NKKDc
>>616
>そもそも示談なんてしてないのにｗ
これは初耳だな、詳しく教えておくれ
620:実習生さん
09/08/01 15:06:11 cQjdd3JU
幕引けったって、セカレの皆さんといい学長さんといい
お客さん盛り上がっちゃって幕引けませんよ。
あらゆる面で作戦ミスです。 あきらめてください。
621:実習生さん
09/08/01 15:06:52 aIPdXmhb
そもそも存在してもいない
架空のねつ造脳内強姦事件を示談はできません。
新法の集団強姦罪は、金や権力や脅迫の力で被害者の告訴を
取り下げることを防ぐためにも効果あるので
制定された訳です。
仮にほんとに示談しようが検察には関係ありません。
この新法は告訴して取り下げと交換に、金を盗る美人局を起こさせないためにも
効果はあります。
さらに法とは、被害者の為にある訳ではありません。
すでに起きてしまった事件はどうでもいいのです。
犯人を見せしめで罰することによって、次の事件を防ぐ予防効果です。
新法以来の6人もの集団強姦、ほんとであれば、これを不起訴にしたら
何のための新法とマスコミ、国会議員の集中砲火を浴びます。
なぜかゼロですねｗ
この騒動は、単なる調子こいて酔ったふりで異性に抱きつきまくった女の
発情物語だったの。
ほんとに起きた事件で不起訴なら京都では6人までなら
裁判かけませんよ、いいですよと言ったようなものｗ
622:実習生さん
09/08/01 15:07:02 mxDWyUPP
616は早く答えて欲しい
623:実習生さん
09/08/01 15:08:13 5JTihllQ
>>617
>終わったことにしたがるのなw
決まってるだろ
これ以上、この大学へのつまらない偏見が蔓延らないようにしたい、だけだ
そりゃ、今回の件は「遺憾な事」だったとは思うよ。
でもな、もう良いだろ騒ぎすぎだ、というのが正直な気分だ
いまだに、加害者許さじ、と騒いでいるのは、何らかの特定の意図をもって外部から工作活動している一種の「プロ活動家」のような気がしてならないんだよ。
624:実習生さん
09/08/01 15:10:50 zPOsi8ME
>>621
頭大丈夫か？釣りとしか思えないレベルだな。
625:実習生さん
09/08/01 15:16:43 aIPdXmhb
おまえら告訴状を軽く考えすぎ。
猿でも出せる被害届と同じに考えてないか？
告訴状は先に十分吟味して「受け取るから出していいよ」と言われて
初めて出せるんだよ。
しかも出す前にしつこくしつこく、一旦出したらアンタの都合で「あっもういいですよ」や
「やっぱりいいですよ」は、できないよと念押される。
なんたって強制捜査で組織が動くわけだから。
一旦出した告訴状は本人の手を離れすべて司法のコントロール下に置かれ
今回もそうだけど、取り下げは検察の指示。
示談→取り下げ→不起訴じゃなく順番が全く違う
捜査でえん罪と判明女自白で不起訴にしかできない→かっこつかない司法のプチアイデアが示談で告訴取り下げ
626:実習生さん
09/08/01 15:17:31 K6eApSto
>>612
まず、事件の事実認識。
集団準強姦罪が成立する事実＞603
に対し、君は伝聞？あるいは君自身の不確かな心証を論拠にあげる。
警察の捜査ののち検察に送付の事実。
捜査は行われ、集団準強姦罪立件に必要充分の証拠を持って検察に送られるという事実。
ここでも、君は自らの不確かな心証を拠り所にし、異を唱える。
示談の申し入れが加害者側から行われた事実
結果、示談成立を持って起訴猶予の不起訴となった事実。
起訴猶予は記録として残る
10年間は起訴可能
検察は犯罪認定をしている。
犯罪の加害者である事を受け入れるのではなく、無実・冤罪ならば、加害者は裁判で勝ち取るべきもの。
ここでも、君は不確かな心証のみで異を唱える。
加害者への人格誹謗に比して、性犯罪被害者への誹謗中傷が甚だしい事実。
これに対して、君はひたすら加害者へのネットリンチを止めるべきとのみ力説。
京教大の処分に対し、それが犯した犯罪に比して、軽すぎると意見を言い、訴えるは自由。
君が処分は相当と主張するのと同じ。
627:実習生さん
09/08/01 15:17:45 X5qkwp7i
ふむふむ
検察の負け惜しみコメントはそういう意味だったのか
628:実習生さん
09/08/01 15:18:16 hyo297zO
京都教育大学の莫迦っぷりが良く判るレスが多々あるなｗ
629:実習生さん
09/08/01 15:20:31 jlIayWAL
>>595
一度出された処分の「一方的な不利益変更」は社会通念に反するだろ
とにもかくにも地検の起訴猶予を受けた後で、大学は「退学ではなく無期停学継続」と決めているんだ。
この事実は重いだろう。
この処分は大学が決めたものだ、で案の定世間は「処分が甘すぎる」と騒いだ、で学長は辞任表明した。
ただ、これは「すべて処分を決めた側」の責任だ。
処分を受け入れる側には無関係な話だろ
それを、死刑判決に等しい「退学」への一方的な変更など出来はしないだろう。
これくらいは常識で判断したってわかるだろ
で、到底出来もしないことを求めて、誹謗中傷の書き込みを繰り返すことを、許された権利だ、と勘違いしている人間の目を覚ましてやりたいだけだ
630:実習生さん
09/08/01 15:22:11 X5qkwp7i
寺田さんは偉いよな
子弟のために自ら詰め腹を切ることを良しとする現代のサムライだ
631:実習生さん
09/08/01 15:25:08 fjKOShJm
>>616
被害者感情や被害者の負担を考え
強姦事件などでは示談を受けて不起訴というのはよくあることですが
極楽とんぼの山本圭一も示談成立で不起訴だったし、
いわきの強姦致傷も示談を受けて不起訴になった
つがるの女児強姦の容疑で逮捕の男も示談が成立して不起訴
不起訴になったから事件はなかったなんていうのは理由にならない
632:実習生さん
09/08/01 15:25:20 yUCO7xBZ
359 名前：♪まりえ♪ ◆CObpWkQz9I [] 投稿日：2009/07/30(木) 22:36:14 ID:0S4VLLNj0
私が西浦久子次席検事のコメントから推測するにこんな感じ
強制捜査に問題はない。 ← ☆京都府警は勝手に先走るなよ(ﾑｯ
むしろ捜査によって真実が解明され、 ← あほくさー狂言だったのか！
容疑者にとっても ← 冤罪で拘留されなかったからよかったでしょ(上から目線
被害者にとってもよい形で ← とりあえず狂言ばれずにすんだね...
事件を終結できた ← 起訴しないから検察恥かなかくてよかったよかった☆
633:実習生さん
09/08/01 15:26:28 K6eApSto
>>629
被害者からの視点なし
一方的不利益変更の言語こそ、加害者一辺倒の言葉。
客観性の意味が全くわからないようだ。
634:実習生さん
09/08/01 15:26:40 XJWEU7/1
除籍でいいでしょ。
635:実習生さん
09/08/01 15:31:13 XNFbpyxH
＞示談→取り下げ→不起訴じゃなく順番が全く違う
＞捜査でえん罪と判明女自白で不起訴にしかできない→かっこつかない司法のプチアイデアが示談で告訴取り下げ
後段はともかく、前段は実はそうではないか、とオレは推測している
でなければ、あれだけの円光石化的に示談が成立するわけがない、と思うからね。
やはり、何かの筋道があってそれに従って地下深くですり合わせが進められていった、と推測するに十分だろ
で、多少は事実と食い違っていたとしても、被害者も加害者も検察も「おのおののメンツがある程度立つ」あたりで手打ちした、という可能性が捨てきれないんだよな。
それなら、すべての謎が解けるんだよ
まあ、これはあくまで「推測にすぎない」とは認めておくけどな
636:実習生さん
09/08/01 15:33:34 9YNY+r5R
＞円光石化的
637:実習生さん
09/08/01 15:33:41 yUCO7xBZ
重要機密である手打ちがあるから
その内容に触れるような学生（肉）に対しては処分が厳しいと
なるほど納得
638:実習生さん
09/08/01 15:33:55 zPOsi8ME
>>626
は？具体的にどこが、客観性を欠いてるの？
あなたの主張じゃなくてさ、具体的に指摘するって意味分からない？
639:実習生さん
09/08/01 15:34:16 XNFbpyxH
円光じゃねえな
電光だな、失礼
>>629
客観性とはなんぞや、という話になると思うがな
そもそも、マスコミの報道の無批判な受け入れ、こそが一番危ないと思うのだが
640:実習生さん
09/08/01 15:35:49 9YNY+r5R
>>639
常日ごろ援助交際とか考えてるからそんなミスするんだろスケベｗ
641:実習生さん
09/08/01 15:36:10 yUCO7xBZ
＋民の洗脳されやすさは異常
あいつら見てると戦時中の隣組なんかの相互監視密告社会が容易に想像できる
642:実習生さん
09/08/01 15:37:13 XNFbpyxH
被害者の立場にたつ、ということは既に「客観性を放棄します」と宣言しているに等しいと思うのだが
643:実習生さん
09/08/01 15:41:35 K6eApSto
>>635
推測など意味なし。
京都教育大学に電話して事実を確認するのがいい。
推測は個人的な堂々めぐりの心証にすぎない。
専用電話でも、総務でも明らかな疑問なき事実として明確に回答するよ。
「集団準強姦罪の起訴猶予です。」
644:実習生さん
09/08/01 15:41:39 9YNY+r5R
教員必死だな
あとおやじ連中もな
なんだよ戦時中ってｗ
645:実習生さん
09/08/01 15:43:05 zPOsi8ME
>>642
被害者加害者は問わないけど、片側だけに立つって事だからね。
だからこそ色分けしたがる奴が多い。
646:実習生さん
09/08/01 15:43:55 HXgH8ufL
まあ、都合のいい抜け道封じられて、いよいよ進退窮まった擁護派の断末魔としか聞こえない。
文部科学省のもってる印象は、「何で退学処分にしないんでしょ？バカですねｗ」で
「まあ、難しいことやりたいなら、それなりに考えたあと見せてくださいよ。こんなのじゃダメね。」
ってのが今回の報告つきかえしってところかな。
647:実習生さん
09/08/01 15:44:30 K6eApSto
>>643
補足
是非、京都教育大学に電話して、君の推測をとうとうと弁じてくれ。
お願いする。
君のような推測の声が大きければ、大学も対応を考えるだろう。
まぎれなき事実でも、発表しないとやはりまずい。
「集団準強姦罪の起訴猶予です。」
648:実習生さん
09/08/01 15:44:49 yUCO7xBZ
軍靴の音が聴こえてくる
649:実習生さん
09/08/01 15:47:25 9YNY+r5R
＞あいつら見てると戦時中の隣組なんかの相互監視密告社会が容易に想像できる
凶都凶逝大学の校内レポート乙
650:実習生さん
09/08/01 15:50:14 W8WnUAGg
>>632
まあ、この事件の真相に迫る一つの考え方として、この事件の担当者である西浦久子次席検事の今後の人事異動からもある程度は憶測できるだろう。
日本の刑事裁判は９９％有罪だから、万が一にでも無罪判決出された担当検事は「相応のマイナス人事評定がつけられる」と聞く、一番わかりやすいのが検事の人事異動先だろう。
今回の「起訴猶予」が果たして上層部がどう解釈するか、ということもあるんじゃないのか
もともと無理筋の事件を起訴せずに済ませたのなら、立派な判断だった、と評価されるだろう。
無責任な世論と同じように、消極的な判断だった、と看做されるか
どうだろうか
651:実習生さん
09/08/01 15:52:46 9YNY+r5R
必死だなｗ
652:実習生さん
09/08/01 16:16:02 l5YfHUp5
いくらスレ流しても
主だった発言はサルベジして
次スレ立てるから
意味ないよ
653:実習生さん
09/08/01 16:24:37 mDhrXjB0
で、輪姦６人衆の退学が決まったのかね？
654:実習生さん
09/08/01 16:24:41 9YNY+r5R
【保護者】国立京都教育大学出身の教職員パート2【必見】
って感じで次ぎスレたてるだけだからｗ
もういいかげん学習しろや
655:実習生さん
09/08/01 16:29:04 X6gitgNo
もういい加減同じことのループじゃ意味ないんじゃないの
656:実習生さん
09/08/01 16:30:35 X5qkwp7i
2chにのめりこんでるとこんな過疎スレの１スレで語られていることが世の中の総意のように思えてくる不思議
こんなところで幾らスレ立てようがどうってことはないのに何をそんなに粋がっているのだろう
657:実習生さん
09/08/01 16:31:46 1fCZbmcn
内部からの犯人擁護の書き込みが増えるほど
京教の就職率は低下する
京教を下げるための、他大学工作員じゃないかと思えるくらいだね
658:実習生さん
09/08/01 16:34:28 9YNY+r5R
>>656
ヒント インターネット
659:実習生さん
09/08/01 16:38:36 9YNY+r5R
>>656
あのなこんなキーワードで検索するってことってありがちじゃん
ちゃんらーじゃなくてもさ
そういうことｗ
キーワード・国立京都教育大学出身 教職員
これでちょっとググってみ
660:実習生さん
09/08/01 16:43:44 X6gitgNo
>>657
内部からを装った外部の工作員の仕業だろ
これなら工作活動の意味がある
これなんかもクサイよな
＞653:08/01(土) 16:24 mDhrXjB0
＞で、輪姦６人衆の退学が決まったのかね？
661:実習生さん
09/08/01 16:45:13 HBBWyF7l
自民「民主党は北朝鮮べったりの極めて危険な政党。しかも大きな支持母体といえば日教組。政権交代なんてありえない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
662:実習生さん
09/08/01 16:45:54 WnmHv3wX
>>660
なんで外部に工作員がいるんだよ･･･
663:実習生さん
09/08/01 16:47:42 l5YfHUp5
で、輪姦６人衆の退学が決まったのかね？
664:実習生さん
09/08/01 16:53:22 yUCO7xBZ
就職難の時代だから他大学からの追い落としもあるんじゃないかな
665:実習生さん
09/08/01 16:54:02 WnmHv3wX
>>664
ねーよｗ
666:実習生さん
09/08/01 16:54:23 X6gitgNo
>>660
京教大の没落を望む勢力はいくらでもいるだろ
特に各地の教委や私学に対して、この大学のいやらしいダメージを膨らませれば膨らますほど、相対有利な立場が得られるところもあるじゃないか
こういうところの陰謀かと・・・・
667:実習生さん
09/08/01 16:56:19 WnmHv3wX
つうかおまえら下手な擁護がいちばん迷惑だとおもうよ
おまえら燃料投入しすぎなんだよｗ
668:実習生さん
09/08/01 17:03:27 l5YfHUp5
>>666
ねーよ
勝手に凋落してる所に
なんでそんな無駄金使う必要があるんだw
669: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 17:03:59 pCqbbfgp
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
670:実習生さん
09/08/01 17:04:55 WnmHv3wX
だいたいおまえら今までどんな企業に就職してたんだよｗ
実績みたらブラックばっかりじゃねーかよ
妄想もたいがいにしとけよ底辺
671:実習生さん
09/08/01 17:11:44 mxDWyUPP
>>669
DEEPさん乙です
672:実習生さん
09/08/01 17:27:55 BQ817khs
>>666
この板はIDが重なったりするの？
673:実習生さん
09/08/01 17:34:18 mxDWyUPP
>>672
ｱﾗﾗw
674:実習生さん
09/08/01 17:38:35 8eGnkrdk
>>660>>666
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
675:実習生さん
09/08/01 17:40:03 O0woElnP
なんか過去に見たコピペばかりですな･･･
676:実習生さん
09/08/01 17:41:59 bz0DlAE6
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
677:実習生さん
09/08/01 18:05:03 w1RHWtDK
酷い自演を見た（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
678:実習生さん
09/08/01 18:06:56 dJvwIuKE
>>667
燃料を機上で空輸しているそうですから。
679:実習生さん
09/08/01 18:08:18 ly6b8zju
>>562
コンマ「,」の人
680:実習生さん
09/08/01 18:22:55 ly6b8zju
加害者側は、大学の事実誤認だった「公然わいせつ」の処分を大学が見直し、
犯罪事実が確定し、前歴者となった６人に「集団準強姦」としての処分を出す事は
『「一方的な不利益変更」で社会通念に反する』 と主張中 退学にだけはなりたくないようだ
↓
629 名前: 実習生さん : 2009/08/01(土) 15:20:31 ID:jlIayWAL
>>595
一度出された処分の「一方的な不利益変更」は社会通念に反するだろ
とにもかくにも地検の起訴猶予を受けた後で、大学は「退学ではなく無期停学継続」と決めているんだ。
この事実は重いだろう。
この処分は大学が決めたものだ、で案の定世間は「処分が甘すぎる」と騒いだ、で学長は辞任表明した。
ただ、これは「すべて処分を決めた側」の責任だ。
処分を受け入れる側には無関係な話だろ
それを、死刑判決に等しい「退学」への一方的な変更など出来はしないだろう。
これくらいは常識で判断したってわかるだろ
で、到底出来もしないことを求めて、誹謗中傷の書き込みを繰り返すことを、許された権利だ、と勘違いしている人間の目を覚ましてやりたいだけだ
681:実習生さん
09/08/01 18:27:21 1Wm+bXJo
おい、おまいら
久保せんせは夏休みでほとぼり冷めるの待ってんだからこれ以上いじるな
今はそっとしといてやれ
いじるなら夏休みが終わってからにしろ
682:実習生さん
09/08/01 19:03:20 uTxWZZeC
自分から法的解釈うんぬんを語る人は、建前上の被害者は処罰感情がないと強調したいんですね
わかります
683:実習生さん
09/08/01 19:14:30 xGSktx6A
>>680
なんで退学処分にできないんだよ^^。できないんだったら「当面は
退学処分にはせず」なんて言わないだろ。退学処分以外にはないん
だよ。集団による性犯罪で逮捕された学生は、その後の刑事処分の
如何に係わらずこれまで全員が退学処分になっている。調べてみろ。
ボケ！
684:実習生さん
09/08/01 19:35:02 WnmHv3wX
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:31:18 ID:WJlYtAJi
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ |/＼:::: :::: :／::: :::: ＼/_ ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ /-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ ＞
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685:実習生さん
09/08/01 20:13:33 OLJNwlXr
糾弾 という言葉を使った途端にプロ市民認定。
それを指摘されると、今度はプロ市民の匂い、などと語尾の違いで逃げ。
結局、正論で勝てないと、事実を矮小化したり、印象操作など。
セカンドレイパーはクズ。そしてそれを庇っている人間もくず。
どんなに第三者のふりをしても無駄。やってることは
事実の矮小化するように、印象操作を行い。事件を風化を謀っている。
ただそれだけ。
「、」じゃなくて、「,」をよく使うオッサンと同じ人間だね。この詭弁野郎。
鬼女板に朝方張り付いてたやつが今度はこっちで書いてるんだｗ
686: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 20:17:55 lIEKg4WG
>>671
お疲れ様です^^v
そして関西学院大の加藤大祐クンはまだ居るのかな？w
687:実習生さん
09/08/01 20:24:11 HXgH8ufL
まあ、擁護派の人たちが書いているように、大学当局が自分が言ったこと翻して
加害者の無期停学処分解いて復学させようとしていることはわかってるよ。
でも、それやったら学長辞任どころではおさまらない、とんでもない事態になることわかっていないだけ。
じゃあ、記者会見で言ってたことは嘘ですかと、マスコミも騒ぐし、信用ガタ落ち。（今より落ちることないって話もあるがｗ）
だから、文部科学省も「その筋はなしよ。やるなら被害者卒業してからにしてよね。」って言ってるわけだ。
688:実習生さん
09/08/01 20:48:49 BQ817khs
参考
5. ^^ 2006/01/31(火) 01:31:01
冷静になりませんか。
みなさん、熱くなって周りが見えなくなっていませんか。
相手を論破するのが目的ならそれでもよいです。
それならいくらでも、口汚く罵ればよいです。
けれど、それが何になりますか？一時的な満足にはなるかもしれませんが、問題の本質には全く関係ありません。
現実を見ましょう。言葉を冷静に見つめましょう。
事実は、そこにあるだけのものです。色をつけられた情報ではなく、事実を見つめましょう。
マスコミが常に事実を語るとは限りません。それは、色付けされた情報です。真実は色眼鏡をしたままでは見えません。
8. ^^ 2006/01/31(火) 01:37:28そう、それが事実です。
まだ「強姦」とは確定していません。「強姦の容疑」です。
そこからまず、「強姦」という言葉にイメージが固定されてしまっているのです。
当事者の一方が「和姦ではないと思った」。
それは確かです。
けれど、だからと言ってそれが全て「強姦罪」になるとは限りません。
ひょっとしたら「強姦罪」と裁判で確定するかもしれません。
でも、確定しないかもしれません。
「強姦罪」はまだ事実ではないのです。
689:実習生さん
09/08/01 20:50:03 BQ817khs
11. ^^ 2006/01/31(火) 01:40:12真実はひとりひとりにあるものです。それは確かです。
けれど、色眼鏡をかけて情報を見つめて、その結果生じたものが真実だと言えるのでしょうか。
そうだと言われればそうかもしれません。
みんながそれでよいというのなら、それでよいのです。
でも少しだけ考えてみてください。
与えられた情報を鵜呑みにするだけの真実で、あなたはよいのですか？
14. ^^ 2006/01/31(火) 01:52:20
今回は、確かに準強姦罪についての集団強姦罪が適用されるケースです。
相手の泥酔に乗じて２人以上で姦淫を行った。それは確かです。
しかし、準強姦罪でも合意の有無は問題となり得ます。泥酔に乗じたのだから女性側が合意のできる状態になかった。それも確かです。
ただ、泥酔に至る過程において、何かしら「同意」と男性側が思い込むような事情のあった場合、それは同意についての錯誤があったとして故意が否定されるかもしれません。
それは、検察がそう判断して不起訴処分にするかもしれないし、起訴された上で裁判所が判断するかもしれないし、逆に故意が認められて有罪となるかもしれません。
ただ、どちらにせよまだ刑が確定していないのも確かだし、まだ私たちの知らない事実があるのかもしれません。
この段階で「強姦犯に違いない」と思うのもその人にとっての真実です。
でもそれならば、「強姦犯ではない」という判断が司法の場でなされたとき、一度貼ったレッテルをはがさなければなりません。
それができればよいのですが、おそらく難しいだろうと思うから、私は今、事実を冷静に見つめてほしいと思うのです。
690:実習生さん
09/08/01 20:54:46 BQ817khs
>>688-689
なんか似てるね。
ここで話題に出たかな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
こういう事件では示談が成立した後に不起訴になった事例しか見つけられなかった。他の日体大と帝京大も示談後不起訴。
法律に詳しい人は示談が成立後に起訴された事例を教えてください。
終わり。
691: ◆DEEP.SZXjg
09/08/01 20:58:44 lIEKg4WG
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
692:実習生さん
09/08/01 20:59:02 HXgH8ufL
どういう意味で張ったのかよくわからんが、集団準強姦については争いがない。
争いがあるというなら話は別だが、もうそれで法的には確定していることになっている。
異議がある者はしかるべき措置を講じればいいが、一般社会はそういう行為が行われたものとして
淡々と流れていく。
もちろん、それを否定する者にはそれなりの説明責任が求められるし、説明できなければ無視されるだけ。
693:実習生さん
09/08/01 21:08:29 BQ817khs
ここの人の意見に似てるから貼ったんだよね、あなたに向けてじゃないよ。