09/01/22 08:44:56 waKE9DWP
２４６と、２４７（＝２４９）は両極端だが、妙に似ているかも。
これらの感情は、中道の人の感情でないことは確かだね。
251:実習生さん
09/01/22 09:12:39 waKE9DWP
ヒラの頃うまい授業と優れた部活指導と適切な体罰で知られ
た中学教師が後に校長になって、退職のころ市から表彰され
て、さらに１０年後ぐらい後に中学の記念行事に招かれて、
元部活の部員の社会人達に名指導を再現して見せたりの例なら
知っている。彼は生徒の心を傷つけたことはないと思われる。
体罰も適度、適切だったと思われる。４５年前の公立は、す
べてが「ほどほど」で、良かった。２０年前は全国的な傾向
としては最悪だったかもしれないね。国の平和と繁栄から来る
ゆるみやひずみが、まず教育現場に出ていたころだったのだろう。
252:実習生さん
09/01/22 19:54:11 CDgkB25v
>>251は、>>235でいう所の
「世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派」ですか？
253:実習生さん
09/01/22 20:12:07 thW72Pve
>>251
４５年前、１９６０年代て青少年犯罪が異常に多かった時期では・・・
254:実習生さん
09/01/22 20:51:05 aqqyX2IA
>>251
45年前の公立校の体罰は良く、20年前の公立校の体罰は最悪だとする理由は？何かソースでもあるの？
>>3のサイトによると45年前(1964年頃)は少年による凶悪犯罪のピークだぞ？
それとも、それらの犯罪は専ら私立校の生徒がやったとでも言うのか？
しかしあなたは以前、私立校の体罰は正しく、公立校の体罰は悪質だと言っていた(この点でも矛盾があるが)のだから、あなたの理屈に従えば正しい体罰を受けていた私立校の生徒が犯罪などするはずが無いのだが？
全く矛盾だらけだ。
あなたの発言は支離滅裂で読む価値も無い。
255:実習生さん
09/01/22 20:52:41 aqqyX2IA
あとついでに前スレを見ると、おそらく同一人物の、次のような発言も見られるんだよね。もうメチャクチャ。
>国公立学校の人は、体罰は学校を壊すと言ってるだけで、実際は
>何をしてもしなくても壊れない。むしろ無体罰を貫くことで、多く
>の生徒を壊しているのではないかと思われる。
256:実習生さん
09/01/22 21:57:13 waKE9DWP
>>254
４５年前は、義務教育においては、（そして高校でも）比較的平和
だったのだよ。高校に行けない少年のうちの一定の割合の人達が、恵
まれない環境ゆえに凶悪な犯罪に走ったのでは？
以前、「公立校」の体罰は私立に比べて悪質と言ったときは、大体
２０年ぐらい前のことを中心に言っていたのだよ。
昔の４５年も前のことまで言えば、２０年前より（学校では）体罰
はひどくなかったと思われる。
257:実習生さん
09/01/22 22:03:02 thW72Pve
>>256
その、犯罪に走った人たちは、義務教育受けてないんですか？
258:２５６
09/01/22 22:05:35 waKE9DWP
ちなみに４５年前には、高校に行かない少年の割合は
最近よりもずっと高かったはず。
259:実習生さん
09/01/22 22:12:04 7KIWzQ/v
いまのたるんだ現状を立て直すには粛清するくらいの権力っみとめなきゃだめだろ！！
口でやさしく、みんなの迷惑になるからしずかにしようねっていくらいっても聞かないやつはきかない。
いっそのこと、うるさくしたらショットガンであたま打ち抜くぞ！！くらいしなきゃだめだろ！
で、餓鬼がやれるもんならやってみろっていったらズドント一発頭ふっ飛ばしてやる！！
そうすれば怖くてだれも、うるさくなんかしなくなる。腐った現状を立て直すには犠牲をはらってでも
このくらいするべき！
260:２５６
09/01/22 22:12:08 waKE9DWP
いくら小中学校では良い思い出を作れても、１５歳でたくさん
の人が就職して、かなり多くの人が劣悪な環境に置かれれば、
犯罪に走る人が出るのは、社会現象としては分ると思う。
261:実習生さん
09/01/22 22:15:16 thW72Pve
>>260
なんというポジティブシンキングｗ
じゃー体罰なんかやらずに高校進学率引き上げればいいだけじゃん
実際高校進学率が９割超えたから犯罪減ったのか、いまさら体罰いらないじゃんｗ
262:実習生さん
09/01/22 22:25:36 thW72Pve
高校進学率が今よりずっと低かったんだから、
中卒っていっても今の中卒ほど自尊心を傷つけられなかっただろうに。
263:２５６
09/01/22 22:36:39 waKE9DWP
体罰は「壊滅」させたら行き過ぎだという気がするんだけどね。
悪質な体罰は無くなるべきだと思うけど。
264:体罰自体が人権侵害だよ派
09/01/23 10:06:32 DkEmd7fo
>>263
気がする、というだけで重大な人権侵犯を容認するのはいかがなものか。
265:実習生さん
09/01/23 13:39:33 gBTIVwVn
>>263
それじゃあいい体罰ってのはどんな体罰だ？
266:実習生さん
09/01/23 15:38:51 sgiWQxqr
>>265
イジメや授業妨害をして、口で警告しても従わない生徒に対して
怪我しない程度の行う体罰。
267:実習生さん
09/01/23 15:50:07 Wg5omFZp
そうやって殴られて育った結果、ますます暴力的になっていく
268:実習生さん
09/01/23 17:37:04 1a+RGqU+
>>266
それなら初めから体罰をしないのがベストでしょう。
体罰をしなければ怪我をさせる心配もありませんから。
269:実習生さん
09/01/23 19:42:38 sgiWQxqr
>>268
怪我をさせないで体罰するのは教師の大切な技量。
270:実習生さん
09/01/23 20:39:05 nFBc24Vv
理屈から言って、厳密な意味で言えば「怪我をしない体罰はない」が
まあ、それはさておき
その生徒が、逃げ出してしまえば体罰なんて不可能。
あるいは、反撃してきたなら、やはり、不可能。
生徒は、殴り返してから、警察に行けばいい。
正当防衛ですと、さけびながらね。
あるいは、殴られてから、警察で、被害を訴えるか？
痛い思いをさせないと、体罰にならないが、痛い思いをするなら
必ず、診断がでるから、「被害」は、あるぞ。
そして、仮に、その子が、黙って殴られてくれるなら
周りで見ている生徒は
「相手に言うことを聞かせるなら、暴力は有効」と教えこまれるわけだ。
どっちにしても、教育的に、有益とは、言えないな。
271:実習生さん
09/01/23 22:13:58 1a+RGqU+
>>269
また根拠の無い独りよがりな妄想が始まったか。
では何故あなた方は体罰で怪我をさせてはいけないと考えるのか？
それは警察に捕まることを恐れるからだ。
こう言うと、「人に怪我をさせてはいけないのは当たり前だろう」と反論すると思うから先に答えておくと、
怪我をさせようがさせまいが、それ以前にそもそも人を殴ってはいけないと考えるのが普通であり、
怪我をさせなければ人を殴ってもいいと考える方が特殊で異常。いや、はっきり間違っている。
272:実習生さん
09/01/24 02:03:33 8vBa9nsw
>>266
駄目教師ですね。
生徒に尊敬されてないから子供が言うこと聞かないんですよ。
体罰は如何なる場合も駄目でしょう？
身体に傷が残らない程度でも心に傷が残ってしまいますよ？
裁判になればどっちもアウトです。
273:実習生さん
09/01/24 06:56:53 6HJdMHAU
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
これはひどい
274:実習生さん
09/01/24 09:16:13 9qas4k7i
昨日は書きこまなかったが、体罰を完全に無くすことなど
不可能でしょう。そんなことの出来る学校は、厳密には
存在しないのが世界の常識だと思うね。
今までのかなり多くの学校は無体罰教師と適度の体罰をやる
一部の教師の両方がいたからこそ、一つの学校全体としての
機能が果たせていたのだろうと思う。
例えば夜回り先生は「体罰をやったことが一度もない」と
公言している教師だが、彼も学校全体と彼の相性が良かった
から無体罰を貫けたに過ぎない。彼のような無体罰の教師
ばかり集めて学校を作っても、その学校の機能は果たせない
だろう。
無体罰教師ばかり集めて多くの生徒から一応尊敬されたと
しても、やはりそういう学校は学校の機能を果たせないだ
ろう。だったら、適度の体罰をやる教師をも一応尊敬する
風潮を再び作る以外に、日本の道はない。２０年前の公立
校は多分悪過ぎてモデルにならないだろう。私立校や、
４５年前の公立校ならモデルになり得るだろう。
親が教師を見て「この先生なら我が子に体罰を（必要と
思うのなら）やってもいい」と判断してそれを示す札を
子供の胸に付けるとかいう案も、この世のどこかには有
るようだね。
275:２７４
09/01/24 09:21:50 9qas4k7i
ボクは生徒にサッカーをやらせる教師は生徒に適度の体罰を
加える教師よりも、「不必要なことを生徒にやらせて脳への
肉体的ダメージを蓄積させている」教師だと思う。サッカー
は学校では禁止すべきだ。
276:実習生さん
09/01/24 09:45:35 N+mNozg/
>>274
犯罪をこの世から消し去るのは無理だから容認しろって意見に読めるんだけど。
親が、子どもの人権を奪うことを教師に許す権限なんてないと思う。
277:実習生さん
09/01/24 09:56:19 QRK2t5PP
現実には、多くの学校は、体罰なんて、全く使ってないのだが…
278:実習生さん
09/01/24 10:43:14 OoWP/fI0
>>277
確かにその通りなんだよ。しかしその一方で特定の学校に集中してるわけですよ。
279:実習生さん
09/01/24 13:52:24 9qas4k7i
>>276
あなたは読解力が無さ過ぎる。犯罪をこの世から消し去ったら
地球が消滅するのなら、犯罪を消し去るわけにはいかない。
体罰を消し去ったら学校の機能がマヒするのなら、或る程度の
体罰は容認されるべきだろう。
280:実習生さん
09/01/24 13:58:28 9qas4k7i
適度の体罰が無いと学校の機能を果たせない学校なら、その学校
では、適度の体罰ぐらいは容認されるのが当然だろう。
よく調べれば大半の学校がそうなのではないか。
281:実習生さん
09/01/24 14:11:47 9qas4k7i
適度の体罰などよりも、体育の授業でサッカーをやらせるとか、
９人１０脚をやらせる（？）とかのほうが、よほど人権侵害だ
と思う。何故に、飛んで来たボールを、大切な頭に衝撃を与えて
そのダメージを脳に蓄積しながら、打ち続けねばならないのか。
全く馬鹿げたことだ。
282:実習生さん
09/01/24 15:25:46 mkXmplrb
>>279
横レスになるのだが
体罰がないと機能麻痺する学校なんて
どこにあるわけ？
>>280
適度の体罰」の「適度」というのは、ありえない
と言うことは、既に教えてある。
よく調べてから、ものを言った方が良い。
283:実習生さん
09/01/24 16:56:45 gQvyulzi
>>271
親と教師は体罰も使わないといけない場面にも遭遇するもの。
それができなくなったから「学級崩壊」が起きてるではないか！
284:実習生さん
09/01/24 17:55:58 N+mNozg/
>>283
60-70年代の学級崩壊っぷりを知らないの？
285:実習生さん
09/01/24 18:16:30 gQvyulzi
>>284
それは結局鎮圧されたでないか？
体育会教師の大量採用や丸刈り校則導入や
ケガをするような体罰によって。
286:実習生さん
09/01/24 18:17:21 mkXmplrb
>>283
横レスだが
そんな場面に遭遇したこともないし
あり得る場面を全て想像しても、それでも考えられないのだが？
どういう場面を想定している？
それと、体罰が学級崩壊を食い止めたという事例は
知りうる限りで、見たことがない。
どこに文献なり、症例がある？
そもそも、君は教師ではなさそうだし
「遭遇するもの」などと言いきる資格はどこにある？
もちろん、教師だと言いたいなら、私立、公立と
自治体レベルを名乗らないと信用しないよ。
もちろん、名乗ったら、それなりに、試させてもらうがね。
287:実習生さん
09/01/24 18:29:30 gQvyulzi
>>286
体罰ができたころは小学校の学級崩壊なんて存在しなかった。
288:実習生さん
09/01/24 19:58:20 mkXmplrb
>>287
体罰との関連性は？
それと、具体的には、体罰ができた頃というのはいつのこと？
289:実習生さん
09/01/24 20:02:20 N+mNozg/
>>285
好き放題暴力ふるっても鎮圧しきれてなかったから荒れてたのよ？
今の学級崩壊なんて比じゃないよ。今は、暴力振るいたい人たちが、
学校が荒れてるって騒ぎ立ててるだけ。確かにまだ理想にはほど
遠いけど、昔に比べりゃ。
290:実習生さん
09/01/24 20:37:07 gQvyulzi
>>288
小学校なら腕力は教師＞＞児童だから体罰さえできれば抑えつけられる。
中学以上が荒れたような地域でも小学校は教師の支配下だった。
291:実習生さん
09/01/24 20:40:04 gQvyulzi
>>289
それは鎮圧が生ぬるいだけ。
愛知県の学校のように徹底的にやればよかったまで。
292:実習生さん
09/01/24 20:47:39 N+mNozg/
>>290>>291
んーと、目的が教育じゃなくて鎮圧に変わってると思うのは気のせい？
学校の目的が教育だっていうのは、基本的な合意事項だよね？ね？
293:実習生さん
09/01/24 20:51:32 WCb2+F1E
ついでに、教育を行うのは人権の擁護のためであって
支配のための方略ではない、ということも合意できるのだろうか
294:実習生さん
09/01/24 20:53:05 gQvyulzi
>>292
結果的に鎮圧となるが、それも教育のうち。
昭和後期の東郷高校や岡崎市の中学のような教育をすれば
いいだけ。
295:実習生さん
09/01/24 21:15:33 WCb2+F1E
>>294
ﾎﾟｶｰﾝ。
こういう人をしつけるために体罰するなら、それで効果があるんなら、
まあ、賛成かな、人の権利を否定しといて自分だけ権利主張しないよね？
296:実習生さん
09/01/24 21:27:01 gQvyulzi
>>295
かつての愛知県や千葉県のような教育すればいいと思わないの？
297:実習生さん
09/01/24 21:33:08 QRK2t5PP
>>290
君自身が「体罰は教育的に悪影響がある」と、認めたということだね。
298:実習生さん
09/01/24 21:39:23 gQvyulzi
>>297
躾って言葉知らないの？
299:実習生さん
09/01/24 21:47:38 QRK2t5PP
>>298
躾に暴力がセットになっている というのは、初耳だが？
しかも、悪影響を与えるのは、躾とは、絶対に言えないな。
300:実習生さん
09/01/24 21:50:51 WCb2+F1E
>>296
思わないです。
心身の安全権は基本的人権の最たるものなのに、
それを侵害してまでするべき何があるというのでしょう。
301:実習生さん
09/01/24 21:52:52 gQvyulzi
>>300
非行と少年犯罪が起こらないようにする。
302:実習生さん
09/01/24 21:55:28 gQvyulzi
「先生は時には裁判官であり、警察官であり教師なのだ」
303:実習生さん
09/01/24 22:06:17 WCb2+F1E
>>301
生徒に暴行して力の強い人間の言い分が通るんだって
教えることと、非行と少年犯罪の因果関係を頼む
304:イリッチ
09/01/24 22:08:54 tRSHlK8a
>>302
それがそもそも幻想で、かつ学校が振りまく害悪そのものなんだよ。
305:実習生さん
09/01/24 22:11:32 gQvyulzi
>>304
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここからのコピペね。
ここに書いてあることフィクションじゃないから。
306:実習生さん
09/01/24 22:12:24 mkXmplrb
>>302
裁判官も、警察官も、法に則り
暴力は禁じられているな。
知らないのか？
307:実習生さん
09/01/24 22:25:02 gQvyulzi
>>306
千葉県の先生に言ってよ。
308:実習生さん
09/01/24 22:32:27 MoKGvjNC
>>301
本当に少なかったかデータを出せ。
309:実習生さん
09/01/24 22:32:55 8kZbAqdJ
意図せず生徒に怪我させちゃった先生がかばってもらえる制度がないと
現場の人間は誰も体罰をしたがらない。
310:イリッチ
09/01/24 22:34:43 tRSHlK8a
>>305
お礼と言っては何だけど、私の名前をググってみな。
311:実習生さん
09/01/24 22:37:26 mkXmplrb
>>307
君が、出した例なのだから
君が責任を持たないとね。
>>309
法律違反の行為をするのだから
体罰をしたがらなくて、当たり前だね。
312:実習生さん
09/01/24 22:37:29 tRSHlK8a
>>309
むしろどういう意図であれ怪我させちゃった場合の明確な刑罰がないと誰も納得しない。
あっても駄目だけど。
313:実習生さん
09/01/24 22:41:26 gQvyulzi
>>308
北朝鮮から脱北に成功するくらいの確率でないと
非行や少年犯罪できないような体制だったんだが。
いつも（学校外でも）監視されていたんだぞ。
私服でいたりしただけで次の日学校へ密告されて
体罰。
314:実習生さん
09/01/24 22:58:17 MoKGvjNC
>>313
だからデータで示してよ。
それも、在学者に限らない少年全体の数値ね。
315:実習生さん
09/01/25 09:30:08 ALZikE8o
>>282
適度の体罰がないと機能がマヒする学校など、日本の学校なら
いくらでも有る。キミの勤める学校でも、キミが知らないだけ
で実際は「適度の」体罰が存在して、学校が機能するのはそう
いう「適度の」体罰をやる教師のおかげだという可能性が高い。
「適度の体罰」は厳然と存在する。キミがいくら無いと「教えた」
つもりでも、有るのだから、しようがない。
316:実習生さん
09/01/25 09:44:57 ALZikE8o
「公立」校の教師は特殊な体質の生徒の保護者などからの申告を
無視するような精神性を持ち易いから、顔への衝撃で失明し易いと
分っている生徒にまで体罰をして失明させたりする傾向が有る。
それは個々の生徒の特性への配慮が足りないから良くないのだ。
私立校の教師が個々の生徒の特性を配慮して行う体罰は、必ず
しも（教育的に）悪くなかった。個々のケースでは結果の責任
は取らねばならないが、適度の体罰まで本当に全く無くしたら、
その害のほうがこわい。
317:実習生さん
09/01/25 10:12:39 aSIiydFy
>>315
で、君は、どうしてそういう学校が
「いくらでもある」と「知っている」んだい？
現職の教師でもなければ
特別な知見もないのに。
普通、そういうのを妄想というんだけれどね。
318:実習生さん
09/01/25 10:33:43 lW13SutK
>>「適度の体罰」は厳然と存在する
怖いわ。
319:実習生さん
09/01/25 11:39:01 X+/NrrX6
>>318
女性教師のケガしない程度のビンタは必要。
それで教室の秩序は保たれていた。
320:実習生さん
09/01/25 12:36:39 fzU0pbP9
>>319
ビンタは暴力行為
しかも暴力で生徒を押さえ付けて健全な学校など糟又はそれ以下
321:実習生さん
09/01/25 12:55:04 X+/NrrX6
>320
それほど強くなくて、ケガはしない程度で精神的な影響中心
のものなら必要。
322:実習生さん
09/01/25 14:51:05 X+/NrrX6
20年ぐらいまえの教師の体罰ビンタ所有率は
20代女性教師 8割
30代女性教師 6割
40代女性教師 3割
頻度は個人差があったでなんとも言えませんが、
連帯責任整列ビンタが発生すると1日50発以上する女教師もいました。
授業の前に、教科書、ノート、宿題忘れした者を黒板の前に並ばせ
手際よく順にビンタし、「はい、もどりなさい。では授業を始めます」
とビンタをルーチン化していた20代女教師もいましたね。
323:実習生さん
09/01/25 14:53:19 X+/NrrX6
真冬でも制服の下は指定の下着とシャツのみ。
トイレの使用時間があり、休み時間でも自由にトイレを使用するのは禁止。
給食時の私語禁止。
授業中に消しゴムを落としても教師の許可を得なければ拾ってはいけない。
異性と会話する時は教師の許可が必要。
違反者は正座および直立の罰。男子４時間女子６時間。
体罰は日常茶飯事。自主尻餅という屈辱的な罰がある。
拷問的な強制腕立て・スクワット等あり。女子も容赦なし。
つづく
324:実習生さん
09/01/25 14:53:50 X+/NrrX6
頭髪は男子丸刈り。女子おかっぱ。
学校指定の理髪店で毎月強制的に刈る。
女子は前髪が眉上３センチ以上。サイドとバックは顎のラインで一直線にする。
１ミリでも違反したものは体罰と反省文。
違反者がクラスで３人以上いた場合は連帯責任としてクラス全員が３時間正座。
服装は細かすぎて書けない。
家から外出時も制服着用。
遠方に出かける時は親とでも学校の許可がいる。
徒歩の時もヘルメット着用。
とにかく書ききれない程の校則地獄。
これで公立中学だからすごい。
１０年くらい前に問題になって今は改善されていますが・・・
325:実習生さん
09/01/25 15:19:37 lW13SutK
それはどこですか？
326:実習生さん
09/01/25 15:25:03 X+/NrrX6
昭和50年代に中学生だったけど、当時は保護者よりも教師の権力が絶大でした。
教師がやりたい放題しても保護者からのクレームは出ない惨状。
体罰、セクハラ、なんでもアリでしたよ。
327:実習生さん
09/01/25 15:26:06 X+/NrrX6
515 ：名無し調教中。：2008/03/31(月) 11:54:53 ID:acQbFeDC
それよっか管理教育ってなにw
521 ：名無し調教中。：2008/06/07(土) 14:16:35 ID:q4vtYrIr
>>515
あ～、平成生まれは分かるはずないか。
あったんだよ、校内暴力がすごい時代が。ヤンキーが学校中暴れまわった時代が。
それを鎮圧するために生徒を厳しく管理した、、、と。
でも、今から考えれば、平成生まれの理解不能な子供よりヤンキーのほうが「素直な反抗期」
って感じでマシだったのかも。昔のヤンキーも、今じゃいいお父ちゃんやお母ちゃんになってるんだよな。
これも管理教育のおかげ？
328:実習生さん
09/01/25 16:20:10 X+/NrrX6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
329:実習生さん
09/01/25 16:31:59 PLf+hI/5
今も昔も権力にそれほどの変わりは無いように思うよ。
昔の学校の方が教員権力があったって感じるのは、
見る人の立場が児童生徒から保護者に変わったってだけ。
昭和40年代も50年代も、その時点の保護者は「昔と比べれば今は」って
ほぼ同じ事を言っている。校則の嵐だって、細かい形状に変化はあっても、
実質的運用は変わらない。昔も今も一緒。それがいいか悪いかは別にして。
それはさておき、それぞれの主張を>>235的な分類に当てはめるのは、
ここ何回かのスレには無かったから、興味深いな。
ここ何回かの体罰賛成派の主張は、要するに現状追認派か？
殴っている学校が現にあるのだから、認めろって書いてあるのだから。
現状追認と言うより、要するに、立場の弱い者を殴りたいって主張か？
なんか、殴りたくて仕方が無い気持ちがムラムラと溢れているし。
実際、体罰教師って確かにそんな感じだし。
殴りたいから殴る。腹が立ったから殴る。殴っても反撃が無いから殴る。
そうやって殴りたい人間が、教師なんてなるんだよ。だって教師だもの。
330:実習生さん
09/01/25 16:39:26 X+/NrrX6
>>329
教師の権力（とくに対親）は180度変わっているが。
331:実習生さん
09/01/25 17:12:06 Y4rjRMEJ
いつもの変態の人ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!w
332:実習生さん
09/01/25 17:14:20 Dk3zGjgX
>>325
そんなの倒壊地方某県に決まっている。
333:実習生さん
09/01/25 17:52:40 lW13SutK
なるほどね。
日本海海戦の英雄の名前の付いた町名のある県ね。
334:実習生さん
09/01/25 19:01:33 X+/NrrX6
このスレで体罰反対と言っているような人は
>>323 や>>324 のような学校で教育受けるべきでした。
335:実習生さん
09/01/25 19:37:46 dQGfp6Kl
>>334
なんというか北朝鮮を理想とするような世界ですね。
336:実習生さん
09/01/25 19:41:08 X+/NrrX6
>>335
トヨ○自動車の理想。
337:実習生さん
09/01/25 20:45:17 ALZikE8o
２０年ぐらい前の公立校の体罰は、理由も程度もひどい。
それに比べて私立校の体罰は、個々の生徒の特性に応じて
行われた、教育的に優れたものであったと言ってよかろう。
後者まで無くす理由はない。あらゆる体罰を無くすよりも、
必要な良い体罰だけを残すほうが、みんながハッピーに
なれるのだから。（そして、残さなければみんなが不幸に
なるのだもの。）
338:実習生さん
09/01/25 21:44:03 UC3bFw5P
>>337
根拠が示されていないから、何の説得力も無い。
339:実習生さん
09/01/25 23:08:47 SORFTbo6
.
あまりにも幼稚すぎる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
.
340:実習生さん
09/01/26 00:41:46 TQ5Js8Ul
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
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猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
341:実習生さん
09/01/26 02:07:42 FxbriIU0
>>338
キミに対しては説得力がなくても、多くの人が体験に照らし合わせて
３３７に納得してアタマを整理できているからＯＫ．
342:実習生さん
09/01/26 06:49:43 fC0bVrch
>>341
「良い体罰」とか「必要な体罰」といった無意味なフレーズに、
多くの人が既にうんざりしているだけ。
体験に照らし合わせ、アタマを整理すると、
>>337>>341は何がなんでも殴りたい、ただそれだけの性癖の持ち主。
変態には何を言っても全て無駄。ただそれだけ。
343:実習生さん
09/01/26 07:08:22 fC0bVrch
>>330
父親が登場してビシッと主張すれば、ヘイコラしていたのは、
昭和４０年代も５０年代も一緒。
当時と比べれば「父親が登場する」って頻度が上がったけどな。
学校ってのは、強い者には媚び、弱いものには殴りかかる。
まさに体罰、体罰ってそういうものだからね。
344:実習生さん
09/01/26 07:47:55 ncVrZhkP
結局、「良い体罰」「必要な体罰」というのは、ない
ってことが、確定してるんだから、まずは、それを基本として
後は、名目をつけて他人を殴りたがる人をなんとかしましょう
という話題に移れば、いいんじゃない。
345:実習生さん
09/01/26 11:56:43 x2eVKA5Q
体罰のある学校でも、すべての教師が殴っていたわけではない。
ほとんどの教師は暴力など使わなかった。
それで特に問題もなかった。
殴らないと教育できないと主張する教師ってのは、
殴っても殴らなくても、どっちにしろまともな教育のできない
ダメ教師なんだと思う。
346:実習生さん
09/01/26 16:21:32 giTuXcvT
宿題忘れたとか部活で負けた程度で体罰は禁止でもいいが
教師を挑発したとか、教師の胸ぐら掴んだとか、教師にバカヤローと言ったとか
授業中に教師に反抗的な態度をとったような生徒は、体罰するべきだろ。学校には秩序が最重要。
347:実習生さん
09/01/26 16:58:53 D4HbySki
>>346
生徒を挑発した教師を生徒が殴るのは、ダメなんだよね？
教師にだけ都合のいい奴隷制的秩序にすぎないんじゃない？
教育の場に必要な秩序とは別種だと思う。
348:実習生さん
09/01/26 19:02:32 kVizI4SD
教育の現場に必要なのは、人の権利を侵してはいけない、
教師が生徒を傷つけてはいけないのと同じように、
生徒も他の生徒の権利を侵してはいけない、という秩序なんではないの？
349:実習生さん
09/01/26 19:52:02 ncVrZhkP
>>348
秩序を維持することは、もっとも、基本にして、最も大事な問題。
ところが、秩序の維持を暴力にたよるなら、プロレスラー並みの人以外は
教師をできないということか？
しかも、そういう人だって、片端から殴って、訴えられれば、おしまい。
おまけに、子ども達は、「他人に言うことを通したいなら、暴力が有効」
と「学習」してしまうことになる。
こんなことは、何度も、教えてやったはずだが？
暴力を否定しよう、というのが、文明社会が目指すべき場所なんじゃないか？
自らを否定する行動をとれば、自ら滅びるしかなくなるよ。
350:実習生さん
09/01/26 19:54:27 x2eVKA5Q
秩序を維持するために暴力が必要なのであれば、
警察官は片っ端から犯罪者をぶん殴るほうがいいという
ことになるな。
351:実習生さん
09/01/26 19:58:05 kVizI4SD
>>349
同じ意見で安心しました
352:実習生さん
09/01/26 23:31:19 FxbriIU0
>>342,>>343
キミが人を変態呼ばわりするのはキミ自身がそうだからだよ。
ボクは、社会全体のバランスを考えて、実際の落としどころ
を描写しているだけ。
公立校の教師が体罰をやると、（いまどき）ろくなことにならない。
私立校のきめ細かい配慮のもとでの、必要な良い体罰は、公立では
出来ない優れた教育の過程の一部と成り得る。
353:実習生さん
09/01/26 23:38:11 v7J1byVI
>>352
ごめん、横レスだけれどさ。
私立校に体罰があるってことと
それが「必要だ」ってことを
君はどういう、立場、資格で「知っている」のか
書いてご覧よ。
現状では、再三にわたる、同じ書き込みを無視している点から
君の妄想以外の何ものでもない、と断定せざるを得ないよ。
354:実習生さん
09/01/26 23:40:07 FxbriIU0
公立校の非人間的な公務員教師が無体罰で「教育」したところで、
所詮法律の抜け穴を突くことのうまい非人間的な人間を育てるだけ。
私立校の人間的な教師が原則的に無体罰で教育しつつも、どうしても
必要な場面ではやむをえず適切に体罰を使うことが有ったら、それは
良い教育に成り得る。
355:実習生さん
09/01/27 00:01:36 YBMh7m+L
>>354
で、やむを得ずってのが「無い」ってことを証明してあるけど
君は、どういう資格で、それを言っているわけ？
356:実習生さん
09/01/27 00:02:53 cKrJIDFQ
騎西中学校数学教諭
後上文男は暴力を振るうことしかできない低能教諭。
国学院栃木高校は後上のようなチンピラに対して高卒の資格を与えるあまちゃんスクール。
不肖荻野が
ヒヒヒヒヒ
357:実習生さん
09/01/27 06:49:23 /C60P3s1
>>352
在りもしない妄想「私立校の良い体罰」を延々と繰り返すのは、変態ではないわけ？
まあ、殴りたくて殴りたくて、居ても立ってもいられないって性癖は、
性癖としては在りがちかな？実行さえしなければ、いいんじゃない？
でも体罰って形で実行したいんだよね。社会も体罰を認めてきたからね。
358:実習生さん
09/01/27 10:00:33 ReTe6dg1
実際、どうしても体罰が必要な場面は有る。そんなことは、或る程度の
普通の人生経験が有れば分ること。
ここで体罰完全消滅宣告をしている人は世間知らずか、自分の欲求を
他人に当てはめて解釈する事しか出来ない異常性格の人間だね。
公立校の公務員教師は体罰をやってはいけない。何故なら彼等は非人間
的な公務員だから。教育関係の事務の公務員も同様。私立校の人間的な
教職員は、無体罰を原則としつつ、ときには必要なときに適切に体罰を
使って、生徒と社会を救ってきた。体罰が無かったら、例えば患者の
人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
359:実習生さん
09/01/27 10:32:18 laFou+Om
ここまで来ると何か隠されたメッセージでもあるんじゃないかと疑っちゃうなw
360:実習生さん
09/01/27 11:11:11 pqQ15z7p
>>358
だからさ、どうしても体罰が必要な場面ってのは、
具体的にどんな場面なんだ？
意地悪してないでいい加減教えろよ。
361:実習生さん
09/01/27 17:49:12 T4NXt8dc
>>349
体罰によってどんどん子供が暴力を正当化していって、
秩序が保てなくなるんだよな
362:実習生さん
09/01/27 19:41:09 2yZeuxVg
>>361
体罰を受けた子どもは、法を犯してまで自分を叱ってくれた教師の
恩に涙を流して感動して、秩序を守ろうと心に誓うんだって。
ありえん。
363:実習生さん
09/01/27 22:31:24 7Bo3bvj6
支援頼む
『教師が暴行・傷害・いじめ・わいせつ・恐喝も創価ゆえに？微罪』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
364:実習生さん
09/01/27 22:48:57 7Bo3bvj6
＞体罰が無かったら、例えば患者の
＞人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
＞有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
？？？？？
365:実習生さん
09/01/27 23:35:27 MJQjV+zR
親（５０代後半）に聞いてみたんだが昔の学校は体罰はあったとは言っても基本的に笑える程度のもんだったそうだ
少なくとも８０年代に横行した『管理教育』みたいなトラウマになる程酷い事はしてないとの事
俺は軽く小突く程度だったら良いと思うが、体罰推進派の意見はちょっと異様に見える
内心、相手にちゃんと物事を言って聞かせる事ができない苛立ちを暴力に転化し、
ついでにちょっと優越感にも浸りたいって思ってる自分を正当化したいだけなんじゃ？
366:実習生さん
09/01/27 23:39:53 YBMh7m+L
>>365
親の言葉をそのまま、当時の一般論として受け止めてしまうのは
大人としてどうだろう？
（親が５０代後半なら、たぶん成人しているはずだが）
367:実習生さん
09/01/27 23:48:42 MJQjV+zR
>>366
確かにそれで一般論として受け止めるのは確かに軽率すぎた
当時の様子をぶっちゃけて聞ける人がなかなかいなくってね・・・
申し訳ない
368:実習生さん
09/01/28 09:33:15 tq2uXxYj
まだ苛立ちだの、感情の爆発だのと公言し何かあったときには相応の刑に服す覚悟があるならそれでいい。
「罰」だ「指導だ」聞いたようなことを言う、いやいうこと自体よりそういうことを言わせる土壌が一番タチが悪いわな。
369:実習生さん
09/01/28 22:06:05 DE1ZaDBq
>>365
私もあなたの親と同じ様に思う。団塊の前後数年の世代の生徒時代は、管理
主義だの、腹を蹴ったりだのは、まず無かったと思われる。
教師の正義感の爆発の体罰なら、生徒は素直にそう受けとめて良くなったし、
たまに教師のサディスティックな感情の爆発と思われる暴力が有ると、生徒
達もいやな思いをして、その悪影響は受けなかった。（被害者の生徒だけは
かわいそうだったが。）
いまどきの保身のために体罰を絶対やらない教師なんか、子供を悪徳法律家
のようなずる賢い人間に育てるだけかもしれないね。傷つけるよりはまし
かもしれないけど。
団塊の世代って、親としては中途半端で、教師としては管理や体罰がエスカ
レートした人達もいる世代なのかもしれないね。時代に流されたのだろう。
370:実習生さん
09/01/28 22:08:34 OcIEoKXV
>>369
体罰をやる教師のほうがこどもをずるがしこい人間に育てないかな、という素朴な疑問
371:実習生さん
09/01/28 22:09:56 csM5Zmd0
>>369
団塊だからと、世代論で片付けるのはいかがなものかと…
372:実習生さん
09/01/28 22:22:16 DE1ZaDBq
>>368
それが平均的日本人の気持ちだろうと思う。だから日本では
体罰を法で定めて行うことは嫌うし、体罰教師を片っ端から
追放することも嫌う。
373:実習生さん
09/01/28 22:43:48 BIr/h63r
>>370
大賛成。体罰の中でこそ、人間、姑息に卑しくなるもんだよ。
体罰のかけらも無い、無菌室のような中だと、狡さや醜さが身につかない。
しょうも無いチンピラやくざのような醜さを子供に学ばせるには、
何かと言っては、しょーもない言いがかりを気まぐれに付けて、
暴行行為や破廉恥行為をし続ける体罰教師に学ばせるのが、
もっとも手っ取り早い早道。
そんなことは、或る程度の普通の人生経験が有れば分ること。
私立校の人間的な教職員が、そういった腐れ体罰を駆使してきたからこそ、
今の日本の腐った側面が作られてきたんだと思う。
374:実習生さん
09/01/28 23:02:23 DE1ZaDBq
悪い体罰が横行すると良くないが、原則として体罰無しで稀に
必要で良い体罰が有る私立学校からは、良い社会人が出易いと思う。
公立校の教職員がこの３０年間に行った悪い体罰やそれを支える
教育委員会の事務方の悪行が日本をダメにした面がかなり有る
と思われる。私立校の教職員はひどいことをしたら、生徒や親や
学園が許さないから、悪い体罰が横行しないのだよ。みな生活が
かかっているからね。悪くても生きられる公務員とは違う。
375:実習生さん
09/01/29 00:26:20 HYWisMUd
>>372
嫌うかどうかは別として
体罰を法で否定しているのが今の日本だね。
>>374
いつものことだけれども
レス自体が矛盾している上に
「君はどういう資格でそれを知っていると主張するつもり？」
と言われると、また、何も言えずごまかすのか？
376:実習生さん
09/01/29 02:51:29 N5uwWMq6
関靖俊の猥褻リスト これを見る限り全国を股に駆けて悪事を働いてるなｗ
2009/01/06 埼玉、関靖俊が100人と援助交際
2009/01/07 茨城、関靖俊が常連ホステス中傷する卑猥ビラまく
2009/01/08 埼玉、関靖俊が酔って下着泥棒
2009/01/09 福岡、関靖俊がストーカー
2009/01/11 秋田、関靖俊が１５歳少女買春
2009/01/15 神奈川 関靖俊が女生徒に猥褻メール
2009/01/15 神奈川 関靖俊が女生徒に暴行メール
2009/01/19 栃木、関靖俊が女性に復縁迫り殴る
2009/01/21 岩手、関靖俊が成人女性買春
2009/01/21 岩手、関靖俊が女生徒セクハラ
2009/01/22 三重、関靖俊が女生徒猥褻、
2009/01/25 茨城、関靖俊が高１少女買春 ひたちなか
377:実習生さん
09/01/29 10:31:29 D1WDQabn
３７４には矛盾はない。矛盾していると思う人は、誤まった仮定を
正しいと思い込んでいて、それと３７４とが矛盾すると思っている
のだろう。
378:実習生さん
09/01/29 11:33:10 q9UHb9DO
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
379:実習生さん
09/01/29 12:33:52 HSDjyVDL
うちの子がこの前、耳たぶをホッチキスで止められて帰ってきました。
友達とホッチキスの針を無駄遣いして遊んでいた罰だそうです。
こういうとき、正直どうしたらいいのか分かりません。
抗議すべきなのか、落ち度があるのは自分なのだから反省しなさいと言うべきなのか・・・
世の中に出たら辛いことは沢山あると思うので、今のうちに強くなってもらいたいです。
この経験がうちの子を辛いことから逃げない強い人間にしてくれるなら歓迎します。
子供のうちに出来るだけ苦しんでさえいれば強くなってくれる気もします（私がそうでした）。
ただ、こういうことをする先生は初めてなので戸惑う気持もあります。
こういう体罰ってよくあることなんでしょうか？ 戸惑うのは私が甘いんでしょうか？
380:実習生さん
09/01/29 12:50:38 Hrzyhklw
>>379
いやいやいやご冗談でしょう。
本当なら、早く警察に行ってください。お子さんのために、他の子ども達のために。
381:実習生さん
09/01/29 14:22:05 HSDjyVDL
>>380
よく考えましたが、この程度で私だけが騒ぎ起こしたらかえって
子供がいじめられますよ。ただでさえ母子家庭はいじめの標的だし。
何もしなくても立ち直ってくれると信じます。
382:実習生さん
09/01/29 14:24:54 bX2vYbJ/
耳たぶホッチキスで「この程度」？
なんか御伽噺を聞いてるみたいだな。
383:実習生さん
09/01/29 14:32:36 HSDjyVDL
私は子供の頃両親にも先生にももっとずっと殴られて育ちましたから、
ホッチキスがたいした怪我ではないことは分かります。ピアスと同じです。
もう治りかかってるし・・・
384:実習生さん
09/01/29 16:52:05 Hrzyhklw
>>381
いやそれはとんでもない虐待です。
子どもがいじめられるもなにも、その状態を放置すること自体が
子どもに悪影響を与えると思います。
あなたが殴られて育ったことは不運で同情しますが、
子どもが傷つけられて平気なのはあなたであってお子さんではありません。
学校へ文句を言っても、学校段階か市の教育委員会段階で
もみ消されるので、警察へGO。
385:実習生さん
09/01/29 17:03:36 DrN4ixEn
福岡での体罰による中学生の自殺に追い込んだ教師の実名を求める！
殺人教師は刑務所行きだろーが！
なぜ、殺人にならない？
386:384
09/01/29 17:43:26 Hrzyhklw
つられた？
387:実習生さん
09/01/29 18:14:24 bX2vYbJ/
罪と罰をゲーム感覚で私刑するようになるという構造だ。
ホッチキス（あえて釣られよう）も福岡体罰自殺も
「自らの掟に従い刑に処す」という行為の最中、やってる本人は楽しくて仕方なかっただろうよ。
猟奇殺人者と同じ。
388:実習生さん
09/01/29 19:28:16 cK5ebFpX
福岡の公立校の教師って中学も高校も陰湿で暴力的な性格の人間が多いと思う
西区の内浜中の事件の被害者のお母さんはかわいそうだよね。
朝８時半の休憩の時に着信を見たら１０件以上入っていて「あの時、電話に
出ていたなら死ななくてすんだかも･･」と。
一生悔やんで生きていくことになるやん！
この教師の実名晒したいくらいだよ！
389:実習生さん
09/01/29 19:45:00 Hrzyhklw
>>388
さらそうよ！
390:学校
09/01/29 19:45:46 CyKCdn3y
三重県桑名市成徳中学校の教師は生徒に
体罰や暴力をあたえている。いじめもたくさん起こっている。
391:実習生さん
09/01/29 19:56:20 IZRoj6S2
釣りじゃなければ耳にホッチキスなんてただの虐待じゃん。むしろ事件。
子どもにこれ以上無駄な傷を増やさない為にも早く警察へ。
392:実習生さん
09/01/29 20:10:10 cK5ebFpX
>>389
でも自殺したから被害者ってのもどうなのかな？と思う。
同級生のイジメ疑惑（上履き隠す、眉間を竹やりで刺すなど）が本当
なのかどうかもわからんしね。
もしイジメが事実なら他人にしても自分がされたら即自殺なの？
もちろん死に追い込んだ教師には問題があるけれど、こんなこと位で
いちいち死んでたら命がいくつあったって足りゃしないよね？
こういう精神的に弱い子って自然淘汰されていくなかもな･･とも思う
393:実習生さん
09/01/29 20:20:49 VU6j7bwl
>>392
精神的に弱いのは体罰やいじめをする方だろ。
394:実習生さん
09/01/29 20:37:26 VU6j7bwl
>>392
ていうか、弱いのは犯罪被害者を貶めているお前自身だ。
お前は、俺が最も軽蔑するタイプの人間だ。
395:実習生さん
09/01/29 20:40:23 DrN4ixEn
>>388
実名をさらすべきだろ。
そうじゃないと被害者が浮かばれない
396:実習生さん
09/01/29 21:18:28 Hrzyhklw
>>392
竹やりがつっこみどころなのか・・・
イジメがじじつだとしても、加害者を教師がイジメることがどうして正当化されるのかわかんない。
397:実習生さん
09/01/29 22:44:16 HYWisMUd
ホッチキスが事実なら
トップニュースになってもおかしくはない。
398:実習生さん
09/01/29 23:28:45 E6+Dg8hG
>>391
＞ 釣りじゃなければ耳にホッチキスなんてただの虐待じゃん。むしろ事件。
そうされるだけのことしたんでしょ？
普段そのクラスにいて何されるか分かっててやったんだから自業自得。
嫌なら罰せられる様なことしなきゃいいのに…
399:実習生さん
09/01/29 23:31:13 Hrzyhklw
>>398
釣り乙
400:実習生さん
09/01/29 23:52:10 cK5ebFpX
>>396
ゲンコツ、ひざを蹴られた日に泣いて家に帰って母親に話をして
学校に問い合わせてその時はこの教師は謝ったんだよね。
その後、忘れ物をしてゲンコツ貰って自殺をした。
忘れ物して頭を叩かれる事が教師から生徒へのイジメになるの？
福岡のこの地区はＢや在日とか色々問題もあるからどっちがどうなのか
真実はわからないよ。
精神的に弱いのはよく分かるけど、こんな事で自殺するなら今回の事で
死ななくても早かれ遅かれ受験に失敗したとか浪人したとか就職先で
上手くいかないとかで自殺していたと思うよ。
401:実習生さん
09/01/29 23:54:29 Hrzyhklw
>>400
こうやって被害者を叩く人ってむなくそ悪い。
犯罪者に対してでさえ身体に苦痛を与えることは禁止されているのに、
なんで子どもには人権がないんだろう。
402:実習生さん
09/01/29 23:57:25 9d5qb7cI
正直、耳たぶホッチキスって、ありがちな教師体罰だよ。
そんな大騒ぎするほど稀な話じゃない。
よくある事じゃん。トップニュース？どこが？って感じだよ。
403:実習生さん
09/01/30 00:22:45 QvJTNuOH
>>402
ありがち？
どこの国のこと？
間違いなくトップニュースだよ。
404:実習生さん
09/01/30 00:24:37 wsqwZ+qg
今日は釣り氏が多いなぁ・・・
405:実習生さん
09/01/30 00:44:10 CPZ7UPuH
>>400
多分自殺の原因は忘れ物の体罰じゃない。
教師が謝ってから生徒と教師の間で確執があると見た。
些細なことを口実に頻繁に殴ったから「また殴った」
と表現したと思われる。
いずれにしても生徒が抱えていた問題に誰も気づけなかったのは確か。
406:実習生さん
09/01/30 04:27:08 +aX2me3c
>>402
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
戦前の方がよっぽど子どもの人権を守ってたんじゃないかってくらいだな
407:実習生さん
09/01/30 07:46:08 jtgaCUXF
>>403
イ、イスラエル…かな？
408:実習生さん
09/01/30 08:22:11 Sx/MyYFG
>>400
おまえ人間とは思えない発言だな
おまえの人生を被害者はずっと見続けるだろよ
409:実習生さん
09/01/30 08:49:05 RXeQdMU2
頭こずかれるくらい何だっての？俺らの頃竹刀、出席簿ビンタ、当たり前、あの時はわからなかったけど今は懐かしい思い出。
410:実習生さん
09/01/30 13:27:07 eUlK6oTS
>>403>>407
日本だよ、駿河の国。東郷高校とかがあるのは三河の国かな？
千葉県で厳しいのは上総の国？話題になってるのは、九州のどこの国だろ？
なんとなくさ、教員は殴ってもいい事になっているんだよ。
耳たぶホッチキスも、もちろんＯＫ！殺してもＯＫって教師が言ってるし。
殺すのはＯＫとは言っていないか。体罰ＯＫは、教育委員会も公言してる。
そちらの国では耳たぶホッチキスでトップニュースなの？平和な国だね。
411:実習生さん
09/01/30 15:01:57 wsqwZ+qg
>>409
ノスタルジーに浸るのはいいけど、自分と同じように人権を放棄することを子どもに求めないように
412:実習生さん
09/01/30 18:55:14 QvJTNuOH
>>410
普通、何の特定もしなければ
「現在」の話をするわけだが
現時点で、東郷高校では耳にホチキスを刺すのがあり
とも思えないな。
もちろん「体罰ＯＫ」と教育委員会が公言することもあり得ない。
もちろん、時には、非常識な教育委員も現れるが
それが、そのまま野放しになることはない。
日本では、耳たぶにホチキスを教師が刺せばトップニュースだよ。
もちろん教育委員が「体罰ＯＫ」って公言するというのも
トップニュースとはならないかもしれないが
大きく取り上げられるだろうね。
もちろん「そんなはずなない」と言いたいなら
その事実を知っている君が、新聞社に知らせてみればいい。
それなりに信憑性があれば、その日の内に記者が殺到することになる。
一応、２ちゃんでは、日本のことを話すのが前提なので
スタンダードは日本の話で会わせてもらえると嬉しい。
で、君の話している国はどこ？
なお「駿河の国」あるいは「三河の国」というのは、
日本の「古い地名」だと言うことを、知っていた方が良いと思うよ。
413:実習生さん
09/01/30 19:21:14 wsqwZ+qg
>>410
ぜひマスコミに通報してください。
金一封ぐらいもらえるかも。
414:実習生さん
09/01/30 21:21:01 eUlK6oTS
>>412>>413
ふ～ん、体罰公言はあり得ないし、ホチキスはトップニュース、
嘘だと思うなら、マスコミに言ってみろ！ってか。
もしかして、マスコミに電話した事が無いの？マスコミに言いに行った事って無いの？
マスコミってね、なかなか取り上げてはくれないよ。マスコミは学校の味方だから。
通報すれば、すぐ取り上げてくれるってのは、単なる神話。誤解。
中学生を体罰で自殺に追い込んだって報道の先生も、実際はどこまでやったのか。
これだって報道されただけでも御の字だと思うよ。
周囲の関係者が原因は体罰と知っていても、そんな事は他言無用が普通。
この報道にしても、高い可能性で、もうこれっきり。先生に処分なんて無い。
万が一、マスコミが取り上げ続けても、熱気が冷めたところで、限りなく軽い処分。
それは世間を騒がしてしまった不手際に対して、形式的処分ってこと。
中学生を殺した事に対しての処分なんて、教育委員会も全く必要と思っていない。
これが平成２１年の今現在。こんな事、日本国の常識でしょ？
そちらこそ、どちらの国の、いつの時代に、お住まいなのですか？
415:実習生さん
09/01/30 21:37:58 wsqwZ+qg
>>414
嘘だって言ってるんじゃなくて、本当ならとんでもないことだから
改善するために何かしろって言ってるの。
マスコミがだめならここでさらしてもいいし。
416:実習生さん
09/01/30 21:43:10 wsqwZ+qg
>>414
教育委員会が腐ってるのは知ってる。例えばこれ↓とか
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
でも放置しないで欲しい、お願い
417:実習生さん
09/01/30 21:51:04 hSPFSnCO
ホチキスは無いだろ。
苛めを扱った漫画でも肛門性器関連の手前、かなり末期に描かれる描写じゃんw
418:実習生さん
09/01/30 23:34:56 QvJTNuOH
>>414
結局、現実にはないんだろ？
419:実習生さん
09/01/31 01:59:41 t8MolCNa
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
福岡市西区の市立城原小学校で今月、教務主任の男性教諭（４６）が授業中、
教室を静かにさせようとして投げたいすが２年生の男子児童（７）に当たり、
児童は顔を約２センチ縫うけがをしていたことが２９日、分かった。
城原小学校学校だより（2008年9月号）
URLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
＞ＰＴＡ書記に関しましては、教務主任の執行先生
＞が引き継ぎます
420:実習生さん
09/01/31 02:09:32 U8Hlb8Bl
耳をホッチキスでとめられた犬が発見されたって新聞ダネになるだろ、普通。
421:実習生さん
09/01/31 11:46:10 WIY9Cu2r
>>現時点で、東郷高校では耳にホチキスを刺すのがあり とも思えないな。
愛知県立東郷高校の卒業生です。母校の名誉のために書いておきますが
いくら東郷高校でも、そういう痕が残るような体罰は絶対にしませんでした！
「食べ物の好き嫌いをなくす」と称して、「タマゴの殻や魚の骨や内臓」を
強制的に食べさせたり「女子生徒の色つきブラを剥ぎ取ったり」
「分厚い辞書で殴ってムチウチ状態にしたり」「顔にチョークで塗りつけたり」
すぐに「坊主頭」にしたりはしていましたが。
母校のセンセ方の名誉の為に書いておきます。
422:実習生さん
09/01/31 13:44:17 k9J0LK8/
体罰と虐待の区別もつかんのか
423:実習生さん
09/01/31 13:48:17 cUTK0+rd
体罰と虐待は同じだろう
424:実習生さん
09/01/31 13:52:30 BBXMip6M
同じですね
425:実習生さん
09/01/31 14:07:15 U8Hlb8Bl
むしろ、虐待の方便（大義名分：いいわけ）になりうる筈の、
体「罰」
ですら法律では禁じている。
即ち「これは罰だ」などという「いいわけ」をさせない意図があるのではないか。
426:実習生さん
09/01/31 14:39:26 BBXMip6M
>>414さんは、どの立場から発言してるの？ぴったりあてはまらなかったらだいたいでいいから、教えて
┌─現状追認派─世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派──体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
427:実習生さん
09/01/31 15:28:46 1g+4D1ck
>>426
それはもういいよ。体罰の言い訳の仕方をあれこれ説明してもしょうがない。
体罰は「する」のか「しない」のか、その二つしかない(もちろん交わる部分など無い)。
消極的だろうが何だろうが「する」んでしょ？
428:実習生さん
09/01/31 20:31:00 BBXMip6M
>>427
事実誤認に基づいて現状追認してるんだったら、矯正の余地あるし。
429:実習生さん
09/02/01 09:38:29 t+9suLpk
>>422
当時の東郷高校のセンセ方の能力では、とても無理な注文です。
430:４１４
09/02/01 12:05:45 3p4fKafv
>>418>>420 特筆するほど珍しい事ではないよ。その程度。
そこらに転がっているよ。少なくとも駿河の国ではね。
痕が残るって？ホッチキスで？ぶん殴って跡を残すのと、本質的に違うの？
マスコミが尽く取り上げるなんて、幻想。誤解。間違い。認識誤り。
マスコミは意外と体罰支持だよ。学校、マスコミのあら捜しや、
いちゃもんは付けたがるけど、それだって正確には、
世間受けしたがるだけってのが、より正確なマスコミの実態。
この問題だと、皆さん支持の学校の虐待VSクレーマーご家庭言い掛かり、
どちらが世間受けするか、それとも、この問題は飽きたから取り上げない。
今は、この３番目。ちょっと前まで、２番目。
学校、教育委員会、行政もマスコミ対策には苦心してきたから。
官官接待は駄目でもマスコミ接待は今も全開。マスコミは学校の味方。
なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
よっぽど世間を知らない・・・学生さん？
>>414 難しいね。日々「体罰はエスカレートするよ」と思いつつ、
「世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか」と流される
今日この頃かな？
法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
体罰禁止条文はすでに死文。と言うより、生きていた時代が無い。
誠に残念なことにね。
東郷高校だって地元に支持されたからこそ、設立、維持されてきたんでしょ？
違うの？
431:実習生さん
09/02/01 12:49:17 52MrjmjC
>>430
＞日本国民は、体罰禁止を支持していない
支持してないならなぜ法律が改正されないのでしょうか
また「誰も守っていない、守る意思も無い法律」とありますが、
だからといって守らなくてもいいという理由にはなりません。
少なくとも司法は体罰を放置しませんよ。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
432:実習生さん
09/02/01 12:55:43 5IJFKmTo
体罰そのものの是非は、おいておくとしても
他の人間に（仮に、相手が動物でも）対して
意図的にホッチキスの針を刺す
という行為の異常性に気がつかないってのは
ヤバくないか？
ことさらに「大したことない」というのは、
ひょっとしたら、そいつ自身が、そんな行為をやっていて、弁護してるんじゃないか？
猟奇性を、持った人間は、正直言ってコワいよ。
433:実習生さん
09/02/01 13:06:08 hC5A9eiO
皮肉を言っているのか
嘆いているのか
自分もやりたいのか
どれなんだ>>414
434:実習生さん
09/02/01 13:22:53 BNh7quSw
>>430
＞なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
＞よっぽど世間を知らない・・・学生さん
いちいち相手を貶めようとするところを見るといつもの人が作戦を変えただけなのかな？
勝手に”これが現実”と思い込んで、その現状を追認しただけのふりして体罰を奨励してる
ように見えるんだけど気のせい？
もし事実を言ってるなら、地域ぐるみ洗脳教育されてる恐ろしい人権侵害っぷりなので、
断固戦うべき。
435:実習生さん
09/02/01 13:53:19 8OHF6DIG
朝日新聞によるとんでもない虚偽報道で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ教師
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
436:実習生さん
09/02/01 14:06:48 BNh7quSw
>>435
URLﾘﾝｸ(member-6p011015e42ace860b.vox.com)
437:実習生さん
09/02/01 14:31:18 BNh7quSw
あとこれ
URLﾘﾝｸ(edugarden.blog50.fc2.com)
438:実習生さん
09/02/01 15:45:27 a2iwPRDw
福岡市立内浜中学校自殺問題
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
118 名前： すぼん 投稿日： 2009/01/22(木) 23:51:01 ID:byCxVDwX0
内浜中学校の理科教師Ｙは暴力教師！
先日も暴行を繰り返した生徒がマンションから飛び降り自殺。
学校は以前からのいじめの事実を聞いているのに記者会見では知らんぷり。
教育委員会も見て見ぬふりか・・・。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/01/31(土) 07:43:27 ID:tovSQ4gL0
私いま中3で別の中学行ってるんだけど、中2のころ内浜：中に通ってた。
中1男子だから入れ違いか。もしかして当時理科の3年担任だった山●か？
私の嫌いな先生の苗字だったから覚えてる。
あの中学はヤクザのような形相で生徒を叱る。バットもって怒鳴りつけてた。
転校してよかったよ。
---------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
福岡市教育センター 平成20 年度非常勤研修員による調査研究
教科等教育研究部門 理科 山口哲也 内浜中学校
URLﾘﾝｸ(www.shizecon.net)
山口哲也先生（33歳） 理科担当：2004年3月時点→2009年1月時点では37歳～38歳
---------------------------------------------------------
もしかして自殺に追い込んだ担任ってこの人？
439:実習生さん
09/02/01 16:34:40 bkto1p8q
>>430
＞法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
それならもし体罰が法律で認められたらどうなる？
それこそ体罰を今まで平然とやってた教師がさらに堂々と生徒を殴り、
今まで体罰をしなかった教師までもが生徒を殴るようになる。
お前が言っているほど体罰禁止規定は死んではいないんだよ。
法律違反をする人間なんざ教師に限らずどこの世界にだっているからな。
440:実習生さん
09/02/01 18:46:01 3W/zixQJ
>>430
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
441:実習生さん
09/02/02 00:06:48 iJ89FhZV
>>430
ホッチキスで、他人を傷つけるというのが
「特筆するほど珍しい事ではない」というのは
いったいどういう感覚なのだろう。
>なんでもニュースにしてもらえると思っている人は、
>よっぽど世間を知らない・・・学生さん？
この異常性がわからないとは、ヘンタイさん？
しかも、この異常なことがニュースにならないと思い込んでいる
君の常識は、一般のものとは違うようだし。
君が、それなりの社会的立場を示せれば
相手を「学生さん」扱いすることもできるが
２ちゃんで、しかも自分の立場も証明できないのに
そう言うことが可能と思うのはかなり知的レベルが……
同様に
>法律で禁じられてる？誰も守っていない、守る意思も無い法律は、
>すでに死んでいるんだよ。日本国民は、体罰禁止を支持していない。
無位無冠の君が、そんなことをソースもなしに叫んでも
はい、変態さんの主張はそうですか
普通の感覚とは、ずいぶん違いますね
でオシマイ。
やれやれ。
442:４３１
09/02/02 07:25:02 hpmqLKvy
>>441 感覚？珍しいかどうかは感覚で決まる？馬鹿ですか？
頻度で決まるんですよ。頻度が少なくない、といっているんですよ。
異常性がわかる？行為の異常かどうかではない。
取り上げられるかの見通しを言っているんですよ。
まず正確な読み取りができないなら、書かない方がいいと思うよ。無能さん。
やれやれ。