09/01/11 23:41:04 zVwpDPQv
>>113
まあ、そんなつまらないおこちゃまの豆知識みたいなことしか使えない
のがキミの本質だということは誰でも分る。
116:実習生さん
09/01/11 23:44:46 tBFVVKYx
>>115
いやあ、俺としてはどうでも良いことだが
君の無知をさらけ出すにはちょうど良いネタだと思うよ。
自分が言い出したことなんだから、きちんと責任を取ろうね。
117:実習生さん
09/01/11 23:46:06 zVwpDPQv
>>113
キミの１０６がすべて無意味と判明したからといって
そんなつまらないことしか言わないとますますキミの
評判が落ちる。
118:実習生さん
09/01/11 23:48:20 tBFVVKYx
>>117
評判の問題ではなく
正しいかどうか、と言うことだね。､
そして、君は何一つ正しいことが書けなかった。
それが現実だ。
119:実習生さん
09/01/11 23:51:45 zVwpDPQv
いまどきの学校の先生は授業中机間巡視みたいなことを
するときは、両手を高く上げて行うのかしら？
廊下で生徒とすれ違うときも両手を高く上げるの？
120:実習生さん
09/01/11 23:55:29 zVwpDPQv
>>118
キミは１０６で何一つ正しい有意義なことを書けなかった。
ボクは有意義な話題になり得る話題を提供した。無能なキミ
には無理だが。
121:実習生さん
09/01/12 00:03:40 zaL7TZD2
そう言えば、オウム真理教の事件の当時、弁護士が誰かともみあってる
とき、自分の両手を背中に回していたのを思い出した。それも、相手が
まさか自分をぶん殴ったりはしないだろうという見込みの有る状況では
正しい行動だったのだろう。教育現場のことも、その現場にいて見た人
なら納得する行動を教師はとるものだろう。あまりこんなところに詳しく
書いてまでして人々の了解を得たいと思わないような状況が多いだろう
けど。
122:実習生さん
09/01/12 09:18:33 da/A6m1+
>>120
君の話題が「有意義ではない」と言うことは説明した。
無能なバカが、何か馬鹿げたことや犯罪をやっても
「話題」にはなるが、「有意義」とはいえない。
ごく常識的なことを教えると、そう言うことだ。
123:実習生さん
09/01/12 09:21:59 da/A6m1+
>>121
それをしているとしたら
「相手が意図的に、暴行されたと言わせないため」の手段だろう。
相手がぶん殴ってくる可能性があっても
法的な対応が一番と信じている人なら
それが最善の策だった「可能性」がある。
どんなあいてであっても、法的にクリアに対応するためには
こちら側の瑕疵を、限りなく０にしておかないと
面倒なことになりがちだし
暴力団などのやり口は、１００のウチのたった１の瑕疵に
つけ込んでくるのが常だ。
そして、これは、現在のクレーマーなどの対応でも
考えなければいけないこと。
124:実習生さん
09/01/12 09:25:17 lWnqDQXA
やっぱ監視カメラだな。
125:実習生さん
09/01/12 19:06:51 /A8Lc/xm
母親や女性教師が子供を怪我しない程度の体罰してしつけるのがなぜいけない？
大部分の人は大人にになってから感謝してるよ。
126:実習生さん
09/01/12 19:25:53 zaL7TZD2
日本人がこの１０年だけ取っても、体罰に対して変ってきたことは、
過去の本の内容や、それに対する当時の世間の反応と今の反応とを
比べてみても、どうやら正しいような気がするが、日本人の本質は
そう簡単には変らないだろうし、いつまた昔に戻るか分らないね。
行き過ぎに対する反省ということも起こり得ることだし。
しかし、とりあえずどこまで行くのだろう。世界中が衛星などで監
視されている状況で、監視カメラは本当に学校内のすみずみまでも
普及するのだろうか。ボクはかつて、全寮制の学校の寮でのいじめ
などの見聞をもとに、対策として、寮や学校のすべての部屋などに
監視カメラをつけることをネットで提案して、多くの人から袋叩き
的な目にあったことがあるが、今ならどうなのだろう。それが最善
策とは思えないけど、とりあえず必要かもしれないという気はする。
127:実習生さん
09/01/12 19:51:42 JfTItwcY
>>125
必要のない暴力だから。
さらに、教師の場合は、法律違反の上に、教育的に有害だから。
128:実習生さん
09/01/12 21:03:48 zaL7TZD2
>>125
恐ろしいクレーマーのつけるクレームへの対策として、体罰は
しないという教師が多くなったのでは？
過去の私立全寮制高校の寮などでは、無体罰教職員だけだったら、
「クソほどの役にも立たない教職員ばっかり」と、生徒達や親達
から評価されたことは確実だが、悪くない体罰をやる教職員もいて、
かろうじて寮や学校の秩序が或る程度保たれていたようだ。勿論、
全ての生徒が学業などに充実感を持てて、喫煙、急性アル中なども
皆無なら、体罰も極少で済んだのだろうけどね。極悪ではなくても
心に充実感を持てない生徒が多数派を占める私立全寮制高校では、
あれしかなかったのではないかと思う。離れるに際して学園側からの
アンケートにも答えておいたが、今はどう変ったのかは知らない。
生徒の皆さんが充実感を持てて仲良く秩序が保たれていて体罰もない
なら結構なことだ。
一部の体罰は教育的に必要で教育的に有益である可能性は有ると思う。
親、男性教師、女性教師を問わず。
129:実習生さん
09/01/12 21:56:42 gKtzImwp
体罰は有害だから絶対にやってはいけない。
そもそも学校教育法で禁じているんだから「体罰」なんて認識する必要もなくて単なる暴力扱いでＯＫ。
私も、そう思っている人だけど、現実の世間の扱いってそうではない・・・ですよね？
「単なる暴力」と考えても様々に程度があると思うのです。
例えば、下のような段階、と言うより種類？があるとします。
１．誰が見ても教育的とはいえない単発の教員による暴言
２．極めて暴力的と言えるような教員による暴言
３．継続的な教員による暴言
４．継続的で児童生徒を受診に追い込むような教員による暴言
５．継続的で児童生徒を自殺に追い込むような教員による暴言
６．跡を残さない程度の教員による単発の暴行行為
７．1日程度の跡を残す程度の教員による単発の暴行行為
８．数日間跡を残すような教員による単発の暴行行為
９．継続的に跡を残すような教員による暴行行為
１０．受診の必要が認められるような単発の教員による暴行行為
１１．傷害行為と認められる程度の教員による暴行行為
１２．障害を残すような教員による暴行行為
１３．死亡させるような教員による暴行行為
１４．イジメを誘発するような教員による暴言、暴行行為
130:実習生さん
09/01/12 21:57:25 gKtzImwp
(続き）
教員、学校は、常に、必ず、「自分には教育的意図があった」などと主張します。
私は教育的意図があれば、常に、必ず、上記のような暴言暴行はないと考えます。
それは、さておき、上記の様な暴言、暴行に、実際にはどのような処分がされて、
それに対して、皆様は、どの様な処分が妥当とお考えでしょうか？
私が思うに、現実は、まず事実把握の段階で学校教員は全力で隠蔽工作をすると思います。
つまり上記の事実を、まず認めない。それでも明らかにされてしまった上記事実に対して、
処分が間違いないのは１３のみ。処分の可能性が比較的高いのは５と１２。
１１は、あって厳重注意くらい。１３の児童生徒を殺したケースだって懲戒免職はない。
委員会が事前にどのように言っていても、淫行行為と違って、暴行行為で免職の可能性は低い。
つまり「体罰」の名の元であれば、教員は何をやってもＯＫが現実と思う。
これに対し、私が妥当と思う処分は、まず、基本的に上記全て分限免職処分が妥当と思う。
倫理性ウンヌンの前に、暴言暴行は、行為者の人間性に深く起因しており、
その人は教員に向いていない。注意とか懲罰に、あまり意味があるように思えない。
単に適性がないんだから、まず辞めてもらうのが児童生徒の為にも本人の為にもいいでしょう。
で、さらに行為の内容を吟味して倫理的に問題があれば、分限ではなく懲戒免職にすべき。
といった意見は、体罰絶賛派はもちろん、現職の先生方も絶対に容認できないでしょうね。
既得権ってそういったものですから。
131:実習生さん
09/01/12 22:14:37 gKtzImwp
前レスでも、散々言われてきたけど、「体罰」って要するに、
殴りたい先生が、立場が弱くて黙って殴られてくる子供を殴りまくる、
ただそれだけだから。
でも人間って不思議なもので、時間が経つと、
殴られた思い出が良い思い出に、殴られた事が快感になったり、するんですよ。
それって、なぜでしょうかね。これが体罰賛美派の根拠でしょうけど。
132:実習生さん
09/01/12 22:37:22 da/A6m1+
>>128
＞一部の体罰は教育的に必要で教育的に有益である可能性は有ると思う。
この根拠が全くない。
133:実習生さん
09/01/13 01:09:12 565VdO6l
全ての体罰が教育上有害だという根拠は全くない。
（もちろん、有害な体罰も多かったことは常識だろう。）
しかし、教育上必要で有益な体罰がまれとは言えなくて、
社会にとっても、重要な役割を果たしてきたことも人類の
常識だな。自然科学じゃないから、自然科学的な証明は
いずれの立場にも無いけど。
134:実習生さん
09/01/13 01:13:58 6REThb5b
>>125
あけおめことよろ変態さん
135:実習生さん
09/01/13 01:15:18 6REThb5b
>>133
統計ぐらい無くちゃ駄目。
136:実習生さん
09/01/13 01:15:54 rEG2J73m
>>133
有害であるとのレスは既につけた。
その是非については、それなりの根拠を持って論じてくれ。
教育上有益な体罰」については、
すくなくとも、一度も書けた人間はいない。
137:実習生さん
09/01/13 01:37:47 565VdO6l
>>129,>>130,>>131
公立校の体罰には、悪質なものが多いのでしょう。
身分を保障された公務員の限界でしょう。たとえ
体罰を壊滅させても、別の形で生徒いじめをしがち
ではないかと思う。
それを嫌いながらも放置する事務方も同罪でしょう。
私立校だと、教師が本来は体罰嫌いであることにいらだつ
事務方が体罰をやったりしていた。事務方のほうが学校
存続のために、表面的秩序を重視して、教員の生ぬるい
（と見える）指導にいらだって危機感を持つようだった。
138:実習生さん
09/01/13 02:29:14 jnH2NA3H
>>128
体罰の積み重ねで子供たちは暴力を肯定する材料を得てしまうわけですよ
139:実習生さん
09/01/13 10:45:14 +TGvODbw
>>131
＞殴られた思い出が良い思い出に、殴られた事が快感になったり、するんですよ。
そうでも思わないと、あの時感じた悔しさ、憎しみ、恨みなどの
負の感情に押しつぶされそうになって、理性を保てなくなるからじゃね？
140:実習生さん
09/01/13 14:23:01 565VdO6l
常に学校の評判を最善に保つための落としどころを探りながら、そして
生徒から教師への直接のクレームなどでもブレーキがかけられながら
体罰が行われた私立高校と、ブレーキ無しで体罰や教師の暴言が行われ
易い公立小中高校の違いは大きいでしょう。公立校で体罰を撲滅した際
は、教師の暴言その他による生徒いじめが激化するおそれも大きいから、
それにも注意を払うことが望まれる。
141:実習生さん
09/01/13 18:36:34 Uv9i9NWE
新年初カキコ今北産業
142:実習生さん
09/01/14 23:12:46 POvr/RUB
高校の時の俺の隣のクラスはエグかった。
しかも、そこは現国の女教師がいつものヒステリック授業。
次の柔道の時間の予鈴鳴っても、まだ延長。
本鈴数秒前にやっと終了。
当然、移動開始直後に本鈴。
当然、柔道場の入口には、その柔道教師が仁王立ち。
一番に着いたのが「前の授業が延びまして…」と言いかけた瞬間、
「言い訳するな！バカヤロー！」
その瞬間、
金的蹴り→顔面パンチ→急角度背負い投げ→金的蹴り
のエンドレス
続いて来た生徒にも全員同様
全員正座させて、さらに顔面蹴り
さらに、もう一人の鬼といわれた体育教師も加勢。
始末書書かせて、一人でも気に入らなければ上記の繰り返し
20年前だが、当時は、教育とは殴るもの。それが当然だった。
例え女が起こしたトラブルでも、男だけが連帯責任。
今のように体罰で訴えるなんて、あり得ない＆無礼なことだった。
143:実習生さん
09/01/14 23:21:16 cGgbcZBG
>>142
殴る方は楽しくて仕方ないって感じだな
144:実習生さん
09/01/14 23:25:46 POvr/RUB
>>143
楽しいというより、目が完全に…
俺も質問が意味不明だったから聞き返したら、そんなもんもわからんのか！と殴られた。
145:実習生さん
09/01/15 01:13:15 GnpYZXr5
世の中変わりましたよね
私を殴った教師が今では私達の子供を指導してる
未だに出会っても許せません。何年か島に飛ばされてたが帰ってきた。平然と存在してる。
146:実習生さん
09/01/15 02:10:17 ZXC8lEn1
暴力で人を落としいれるのが快感なガキ大将がいたとしましょう。
その子の親は野放しで、担任に注意されても子供に何も言いません。
休み時間、授業の合間に平然と暴力を振るいちらしている。
担任が呼び出して叱ってもその子は何も言わず無視を貫き通す。
担任はここで体罰を与えるのは正当化されないだろうか？
147:実習生さん
09/01/15 03:02:25 3M9dstrV
>>145 結局、世の中、変わっていないような気がしませんか？
いまも>>142みたいな教師は普通にいらっしゃいますし、20年前も訴える人は訴えていた。
こういった教師は今も昔も変わらず学校で君臨している。いつでも教師はやりたい放題。
>>146 私は、この「ガキ大将」って教師の例えだと思ったら、そうではないのですね。
現実は、やりたい放題の教員が、このガキ大将をどうするかだけで、殺す手前までは、
ＯＫって現実があるわけですが「それでいいじゃないか！」こう>>146はおっしゃりたいわけですね？
教員でない人間ならば、常識的に考えて「駄目でしょう！」と思うのが当然ですよ。
子供が暴力を振るうから、大人も暴力を振るってＯＫって・・・馬鹿ですか？
もしかしたら教員ですか？常識のある大人なら、暴力を使わないで言い聞かせてください。
と、常識的回答が教育界では全く通用しません。教員には暴力（体罰）を振るう権利がある、
教員は大真面目にそう言いますから。静岡県教育委員会に電話したらそう言われましたし。
だから「正当化されないだろうか？」の回答は、「既に正当化されていますよ」です。
148:実習生さん
09/01/15 06:28:31 4H3pTKZD
>>147
横レスだが
＞こういった教師は今も昔も変わらず学校で君臨している。
そんなことはないよ。
149:実習生さん
09/01/15 09:17:30 Z28oxnuA
この教師もいまだに現役らしいじゃん。おそろしい
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
150:実習生さん
09/01/15 19:36:19 Ox6Rwe5l
以前、ネットの法律専門のところで学校の体罰のことを話題にしようと
したら、「法律のことでない話題は書くな」と、そこの主的存在の人に
書かれた。学校の体罰は、体罰を撲滅した際多くの学校がワルガキの
天下になって生徒や大人が迷惑を蒙るだろうという恐れが裁判官を含む
多くの社会人の心に有り、法律で割り切り難いから、法律家特有のお
得意の「門前払い戦術」で逃げたなと思ったものだった。
しかし、特に怪我もしないぐらいの体罰を訴える人が増えると、双方に
弁護士が付くことが多いだろうし、それぞれどう法律的に主張するのか
は興味が無いわけではない。訴える側のほうが主張の構成は容易だろう
が、判決の段階で「公務員は公務員に甘い」という傾向が出るのでは
ないかと思うので、判決文がどう構成されるのかも関心を引くところで
はある。もしかしたら、判決文を合理的に書けないので裁判の要求に応
じず、またもや法律家お得意の「門前払い」とか「却下」みたいなこと
になるのだろうか？ それとも必ず裁判までは行くことになっているの
だろうか？ 民事と刑事でも違うのかもしれないが。
151:実習生さん
09/01/15 19:42:11 3M9dstrV
>>148「そんなことはないよ」？
では、今は昔と、どう違うのですか？
私は「今も昔も変わりはない」と思っているので、
いつの時点の昔でも「変わりはない」と思っておりますが、
違ってるとしたら、いつの時点と、いつの時点で、変わったのでしょう？
>>149とかだと、やっぱり変わりないじゃないか、と思いますけどね。
152:実習生さん
09/01/15 19:54:53 4H3pTKZD
>>150
＞思ったものだった。
君が「思う」ことは、自由だが
勝手な思い込みで判断しても、他人が同調するという物でもない。
153:実習生さん
09/01/15 19:55:59 4H3pTKZD
>>151
「いつ」と言うことを書くのは非常に難しい。
刻々と変わりつつあるし、少しずつ変化する物でもあるからね。
しかし、すくなくとも「現時点」において
「そんなことないよ」と言えるのは事実だ。
154:実習生さん
09/01/15 20:28:15 Po2cDqaK
>>147
静岡県は体罰が激しいところなのか？
155:実習生さん
09/01/15 20:37:30 Po2cDqaK
教育委員会は何のためにあるんだろうね？
156:実習生さん
09/01/15 22:31:01 3M9dstrV
>>155 法律上や建前上はさておき、学校の教員との関係では、
教育委員会は「教員の教員による教員のための組織」かな。
だから、体罰問題なんて事で騒がれちゃったりしたら、
教育委員会は、教員サイドとして全力を挙げて教員を守ってくれる。
教員側も、そうしてくれる事を期待しているし、
教育委員会側も、期待に応えるよう、手段を選ばず、努力してきたし。
教育委員会そのものはさておき、いや、教育委員会そのものも含め、
教育委員会（事務局）は、教員出身者というか実態として教員が運営してますし。
だから、学校の先生方が、より自由に（＝体罰行使も自由）教育ができるようにする、
これが現在の事実上の教育委員会の存在意義・・・だと思います。
157:実習生さん
09/01/15 23:09:06 QQTp4tf5
>>155
>>149見ても分かるとおり、生徒のためじゃないのは確か。
事件をもみ消して、教師上がりの連中の雇用確保して、
教育の行政からの独立をたてにやりたい方題するための組織。
158:実習生さん
09/01/15 23:15:54 4H3pTKZD
>>156
>だから、体罰問題なんて事で騒がれちゃったりしたら、
>教育委員会は、教員サイドとして全力を挙げて教員を守ってくれる。
ああ、それウソ。
体罰に関連して処分を受けることなんて珍しくないし
教委の指導主事にとって
「教員を守る」ことに対するインセンティブなんて働かない。
指導主事とは「現場」からいなくなった人間であることをお忘れなく。
なお、教育委員会はお役所組織の末端なので
教員を支配することが手段だし、目的となります。
159:実習生さん
09/01/15 23:43:47 QQTp4tf5
>>158
ところがどっこい、教育委員会から校長に栄転できたり
学校勤め上げて教育委員会に転向できたりするので、
ずぶずぶです。
将来勤めることになる学校を”住み心地のいい”ところに保ちたかったり、
教員守らないと自分の過去もほじくられたらまずかったり。
天下りする予定の官僚と監督されるはずの企業みたいな関係
160:実習生さん
09/01/15 23:44:59 Ox6Rwe5l
公立校の教員も教育委員会も、その事務方も、大雑把に言って
公務員のお仲間だし、それに教育委員会は教員経験者が多いと
いうのだから、両方とも、ブレーキのきかない公務員体質の教員
の保身を重視するのだな。
公立校の教師が、生徒の体質についての情報を重視せずに体罰で、
ただ一つ見えていた目までも失明させたりすると、さすがに市だ
けで損害賠償するのはきついと見えて、その教員にも或る程度賠償
を分担させようとして、市とその教員の間でもめたりするんだよね。
161:実習生さん
09/01/15 23:48:28 4H3pTKZD
>>159
校長の利害と個々の教師の利害は別のもの。
学校を勤め上げて教委に転校するのは
論功人事。
教委から、現場に戻るのは
非常に数が少ない例外に過ぎない。
管理職として戻ることはあってもね。
教員を守ってもメリットはないが
法律を守れば、保身につながる。
企業と、官僚との関係とは根本的に違うよ。
162:実習生さん
09/01/15 23:49:42 4H3pTKZD
>>160
公務員のお仲間、と見るのは構わないが
実態と大きく違う。
教委の指導主事は、教員出身だが
現場をあえて離れた人だ、
ということを忘れて､一緒くたにしては困る。
163:実習生さん
09/01/15 23:55:08 Ox6Rwe5l
>>152
法律の「実務」を担当している人や、「法の理論」でスッキリ
結論を教えて、実際もそうなるよと言いたい人にとっては、
学校の体罰は法律で割り切り難い、出来れば扱いたくない事案
のはず。
だから法律屋のお得意の門前払い戦術で門前払いするという
のは、極く常識的見解で、多くの人もそう思うはず。
164:実習生さん
09/01/15 23:56:48 4H3pTKZD
>>163
知識がない君が
「はず」と、いくら力んでも
現実を表せるとは思わないが？
165:実習生さん
09/01/16 00:09:00 DXHRb8UX
>>164
キミのほうに、全然説得力がない。
166:実習生さん
09/01/16 00:11:45 xHq0fO9t
>>165
君に知識も経験も社会体験もないのは明らかだからねえ。
167:実習生さん
09/01/16 00:14:28 QxzangUm
ID:4H3pTKZDはなんでそんなに必死なの？
実際>>149みたいに異常な教育委員会があるじゃん。
”体罰”（何が罰なんだかわからないけど）しまくった
教師を処分してくれなかったっていう人も大勢書き込んでるじゃん。
>>161では校長の利害と教師の利害は別物だっていってるけど、
部下の教師が事件を起こせば自分も処分されるような状況で、
ちゃんと事件を明るみに出す校長がどれほどいると思ってるの？
そして教員あがりの人が自分の過去の犯罪蒸し返されたくなくて
なあなあですませるのも。
その異常さを正さずに、何で教育委員会は立派だ立派だって言うの？
168:実習生さん
09/01/16 00:16:44 IkOCP8gG
どうみても企業と官僚より悪質です
169:実習生さん
09/01/16 00:16:57 UngxLXQC
基本的スタンスを一行目に簡潔に記してから書き込んでくれ
例）体罰肯定（良い体罰）
とか
170:実習生さん
09/01/16 00:18:30 DXHRb8UX
>>>166
そんなことを言うキミのことを、「断片的知識は有っても知性がこの
スレの他の誰よりも劣っている」と、皆が思っている。
171:実習生さん
09/01/16 00:24:45 xHq0fO9t
>>167
以上かどうか、そのリンク先が全て正しいという判断はどこから？
恐喝したと言う既述があるが､本当に「恐喝した」なら
教委がどんなに庇おうと、逮捕されるのが当然だね。
しかし、そうなっていない、ってこと。
部下の教師が事件を起こせば、自分も処分されるが
それを隠蔽しようとすると、なおさら減点されるから
なるべく早く、処分してしまおうとする。
事件を闇に葬ろうとする校長もいるだろうが
より大きなマイナスに脅えない校長がどれだけいると思うの？
172:実習生さん
09/01/16 00:25:48 xHq0fO9t
>>170
いやあ、俺のことはさておき
君に知性と知識と経験がが欠如しているのが現実だよ。
173:実習生さん
09/01/16 07:53:06 MqKSOu8L
>>161
「教委から、現場に戻るのは非常に数が少ない例外」確実に嘘です。
というより、多分、ご存じないんじゃないのかな？
書きっぷりから言って、学校現場の若い先生なのかな？
>>159「教育委員会から校長に栄転できたり学校勤め上げて
教育委員会に転向できたりするので、ずぶずぶです。」などと書くと、
いかにも例外で、後ろめたい事の感じがするけど、教育委員会ってそうではなくて、
基本的に教員が活躍する職場なんです。事務職員は補助に近い。
私の住んでいる市の教育委員会だと、課長級は全員、教員。
人事異動的には、若い教師が指導主事として委員会に来て、数年勤めて学校に帰ると、
学年主任、ベテラン教師だと教務主任や教頭。教頭あたりが教育委員会に来ると係長、
学校に帰って校長。校長先生が教育委員会に来て、数年して学校に帰ると、
より大きな学校の校長先生。・・・例外的な話じゃなくて、普通の人事ラインってわけ。
事務職員からすれば、そんな教育委員会は日の当たるポストじゃない。
先生方に重要なポストを独占されているからね。だから、市役所なら市長部局、
県庁なら知事部局に一刻も早く異動したい。昇進を考えているのなら、そんな感じ。
学校現場の教員からすれば、特に教員って輩は自分の事を棚に挙げた文句たれだから、
教育委員会っていうのは、世間におもねって、教員が児童生徒を殴れるという
当然にして天賦の権利に制限を加えようとする許せない組織だったりする。
しかし教員でない人間が外から見ると、処分なんて、ほとんど無いに等しい。
全国ニュースで大騒ぎしたのは福岡県でしたっけ？中二の子供を自殺に追い込んだ先生。
結局、減給10分の1（9割支給されるって事）1ヶ月。あれだけ全国で大騒ぎしたのに。
処分決定まで、教員を守り抜くためのプロジェクトチームが組まれ、
処分決定を熱が冷める1年ほど後まで引き伸ばし、氏名漏洩の犯人探しも徹底的に行った。
でも、この非常識超軽々処分も、教育現場じゃあまりに重過ぎる！！と評判。
>>158>>162からすれば、こんな教育委員会でも教員には厳しすぎるんですかね？
174:実習生さん
09/01/16 09:01:20 IkOCP8gG
教師が職務中に事件を起こしたときの賠償責任は
市などが負うので、保身に余念のない教育委員会は
必死で事実をなかったことにするんだって、
福岡の殺人教師（>>173とは別件）のスレで読んだ。
殺人教師は停職を終えて復職済み。
175:実習生さん
09/01/16 15:43:18 IkOCP8gG
ID:xHq0fO9t＝ ID:4H3pTKZDはやたらと相手の知性を貶めるけど、
いつもの人か・・・。
176:実習生さん
09/01/17 10:11:19 IBddSKCr
じゃないのかな。いつも人格攻撃してる、へんな人。
177:実習生さん
09/01/17 14:44:06 ScjFpa94
罰はその場所の目的にそぐわないことを取った者に取る対処
だから店で暴れた人間には入店禁止などの対処を取る
店の中で親戚同士がいがみ合ってたとえば財産について揉めているなどということに対しては店は関知しない
それで殴り合いに発展するなどということが起こった場合店に対しての迷惑行為としてその人達を追い出すという対処をとる
学校の先生が生徒に課す罰は、学校という場所に対しての迷惑行為としての罰なのか、子供が悪いことをしたという個人に対するしつけとしての罰なのかの違いがわかられていない
学校という場所の運営の対処として殴るというのなら穏当ではない
子供という人間へのしつけという意味じゃないと殴るという方法の意味が通らない
だから殴るという方法を使った場合、本気で生徒の態度をしつける気があるなら意味が通るが、
生徒がチャラチャラして悪態ついたりしてるのを基本的に放っておいて、
何か悪いことした場合対処として殴るということをしてるだけというのは意味が通用しない
その殴った後に生徒がアクタレ続けても基本的に生徒の態度を正す気がなくて
何か悪いことやった場合誰彼かまわずただ単に殴ってやるというのはそういう対処は意味が通ってない
178:実習生さん
09/01/17 15:25:58 cxLxcuOu
体罰賛成派―┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
こんな感じの分類表を充実させたいんだけど誰か手伝って
179:実習生さん
09/01/17 15:28:07 K9OF6A1I
余程目的が明示されていないと私刑にしかならないからね。
受けるほうも「腹立って殴った」の方がまだ納得いくだろう。
180:実習生さん
09/01/17 15:29:14 K9OF6A1I
>>178
体罰反対派→反対も何もそもそも学校制度に期待しすぎだよ派
も加えて。
181:ver0.11
09/01/17 15:39:02 cxLxcuOu
体罰賛成派―┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
├体罰はエスカレートするよ派
└体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
なんか分類がしっくり来てない気がする、適切な中分類がないだろうか
182:ver0.12
09/01/17 15:42:35 cxLxcuOu
こう？
体罰賛成派―───┬子どもに人権はないよ派
└体罰は必要悪だよ派
体罰反対派─┬人権問題派┬体罰自体が人権侵害だよ派
│ └体罰はエスカレートするよ派
└───体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
183:実習生さん
09/01/17 15:47:01 K9OF6A1I
>>182
なんかわざわざありがとう！
184:実習生さん
09/01/17 16:07:02 ScjFpa94
ちょっとずれていじめのことなんだけど、
いじめも教師側が学校という場所を運営してるだけの立場なのか
生徒個人のしつけの責任まであるのか混同してはっきりしてないから起き続けてるんだよな
生徒の素行を絶対に正してやるという責任まで持ってるのか、
そうじゃなくて機関を運営してるだけの立場だから生徒への介入的なことは行わず随時対処するだけなのか、
ここがわかってないからいじめという悪いことし続けてやろうとする生徒へのちゃんとした対処ができずにいる
いじめ企んでるような生徒には、親が子供をしつけるが如く徹底的に素行をしぼってやるか、
それとも機関の人間という立場だったら生徒へ介入しづらいから、
学校での子供の問題も親が学校に遠慮せず基本的にすぐ動いてもらうようにするのか、
(学校に遠慮せずいじめる相手の子供の親のところにすぐ飛んでいくとか)
教師がいじめる子供に対してどういう処置を取れるのか今一はっきりしてないから起き続けてる
半端に学校での子供の道徳的なことも先生がやるようなことを匂わせといて
子供へのしつけ的な介入をするんだかしないんだかはっきりさせないからいじめが起き続けてるんだろう
いじめられてる親が相手の親のところに対応しにいけないのは学校のことに関して動けないという遠慮があるからだろうから
185:実習生さん
09/01/17 17:47:45 KG7SwSoX
>>181
元々、分類法が間違っている
とは、考えないの？
186:実習生さん
09/01/17 18:28:22 vShToe4Z
>>182
体罰は教育に悪影響派だ
187:実習生さん
09/01/17 18:48:53 k64nVz3B
体罰や管理や規則に走るのが一番「楽」だからね。だから無くならない。
教師の質を上げる事が必要。
188:実習生さん
09/01/17 18:59:56 BIXPmVHw
>>186
いやいや、被差別部落の関靖俊には徹底的に体罰が必要だ。
単なる鞭打ちだけでは済まないんじゃないかな？ やはり
北朝鮮への強制送還がベストだろう。
189:実習生さん
09/01/17 19:22:44 IBwQvEyI
さっきテレビでやってた、幻聴で命令されたと思って放火したりして、
心神喪失で、罰じゃなくて治療のために病院に入院させられた大人達の
話って、興味を引く。
女性スタッフ達も患者が暴れた時のために素手でおさえる訓練をしていた。
我が国で最高の医療水準だが、世界的には当たり前のレベルなのだそうだ。
普通の学校でも、そういう病的な生徒もいる可能性は有る。そこまで病的
ではない生徒が大部分だとは思うが。
190:実習生さん
09/01/17 20:48:06 +vFoyl7s
>>174 なんか、ちょっと違う・・・様な気がする。
公務員、教員も含めてだけど、賠償金とか支払う金の事には頓着無い。
所詮、公費ってのは他人の金なので、どんどん払えばいいや！って感じ。
予算は取れる、取れないってうるさいんだけどね、賠償金の判決があれば、
予算はすぐもらえる。
しかも裁判とかで負けて謝っている人は、裁判の原因を作った人達と
顔ぶれがぜんぜん違う。単純に何年かで人事異動するから。
敗訴で誤るなんて仕事は、典型的な事務職員の仕事だろうけど、
そういう嫌な仕事はエース級は担当しない。嫌な仕事だから。
国が敗訴しちゃった行政訴訟なんかだと、その時だけノンキャリアが異例に
そのポストに抜擢され、頭を机にこすり付けて謝る仕事をする。
それは、ともかく、賠償金を払う事自体には、組織内でのマイナス評価は
ほとんど無い。しかし、とにかく、行政が自ら非を認めるって事はしない。
それも、そんなに情熱を持って頑張るって事じゃなくて、
ともかく自ら非は認めないって片付け仕事的なノリ。だって数年したら異動だもの。
191:実習生さん
09/01/17 20:48:35 +vFoyl7s
（続き）
公務員の評価って減点法だから、何か決断すると、マイナスの可能性だけある、
少なくとも、当人達は全員でそう思っている。全員でそう思っているから、実際そう。
で、控訴とか上告は決断じゃない。決断扱いじゃない。
裁判所の意見を再び訊いてるだけ。公務員の組織内の感覚はそう。
裁判費用がかかるとか、時間がかかるとか、そうした事は関係無い。
だって人の金だし、時間がかかって自分が異動しちゃえば、もう無関係だし。
ともかく、訴えた側が勝手に証明してね、ってノリで時間を潰しさえすればＯＫ。
訴える側は、こうした行政が相手だと、結局、なかなか勝てない。
事実上、証拠のほとんどを持ってる上、裁判時間も費用も無限大だからね。
訴える側がいくら、いきり立っても、のらりくらりの行政側が結局、勝訴。
無欲の勝利・・・ってのとは、ちょっと違うかもしれないけど。
要するに、賠償責任は、ほとんど関係ないと思う。
でも、事実を無かった事にするってのは、そうだと思う。なぜだろう。
192:実習生さん
09/01/17 21:30:26 cxLxcuOu
>>189
静止行為（ｒｙ
こうかな？
体罰賛成派―┬───┬子どもに人権はないよ派
└┐ └体罰は必要悪だよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派─┴─人権問題派┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
193:実習生さん
09/01/17 21:34:32 cxLxcuOu
体罰は教育に悪影響派、どうやっていれよう。
人権侵害派の下位分類じゃだめですか？
194:実習生さん
09/01/17 21:37:30 IBwQvEyI
しかし、非常に多額の賠償金の場合は、納税者である市民から行政側に
文句が来るから、行政側としても、教師個人にも賠償金を分担させよう
として、教師と行政側とがもめることが有る事は報道されていた。
195:１８９
09/01/17 22:07:23 IBwQvEyI
学校は病院じゃないから、治療じゃなくて、教育や
秩序維持のために、罰も有る。秩序維持は教育のため
というだけでなく、秩序維持そのものが教育の一部と
いう面も有る。
また、教育や秩序維持や正当防衛のために、物理的力を
使う（そのなかには体罰も含まれた）姿を生徒に見られる
ということも、教育のうちに入っている。
「この教師は中途半端だから生徒に殴り返される」とか、
「この教師は熱血教師だ」とか、「この教師は人がいい」
とか「この教師にはプライドが無い」とか「この教師の心
は冷たい」とか思わせることにも、教育効果は有る。体罰
をやってもやらなくても。計画的な教育でなくても、教師
なら振るまいを生徒に見られている限りは、教育効果を
意識しているものだと思う。
196:実習生さん
09/01/17 22:24:10 cxLxcuOu
体罰賛成派―┬───┬子どもに人権はないよ派
└┐ └体罰は必要悪だよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果重視派─体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派─┴─人権重視派┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
197:実習生さん
09/01/17 22:36:19 cxLxcuOu
┌─消極的肯定派─体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派―┼─成熟重視派─┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果重視派─体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派─┴─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
198:実習生さん
09/01/17 22:56:01 cxLxcuOu
なんどもすみません
┌教師だって人間だよ派
┌─消極的肯定派┴体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派┼─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
├─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
体罰反対派┴─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
199:実習生さん
09/01/17 23:57:22 KG7SwSoX
>>195
罰がいることは否定しないが
体罰は必要ないし、害悪がある。
正当防衛のために物理的力を行使するのは
体罰とは言えない。
殴られたら、制止することは必要だが
殴り返すことは、許されてない。
もっとも、生徒としても、むやみに殴ってくる人間は
見たことがないけれどね。
彼らなりに理由があるんだよ。
つまりは、体罰に教育効果なんて無いということだ。
もうちょっと、現実を見た方がいい。
200:実習生さん
09/01/17 23:58:08 KG7SwSoX
>>198
無駄な分類は、かえって、有害だと思うよ。
201:実習生さん
09/01/18 01:11:03 StXapKt9
>>194
「もめる」と言う表現も、ニュアンスとしては正確ではないような。
間違っているとまでは言わないけど。
行政としては払った後、取れるのであれば取るべきなわけです、本来。面倒でも。
で、取れる場合と言うのは、裁判で負けちゃった行為が故意か重過失の場合。
だから、業務上の交通事故なんかで、ただの過失で人をひいちゃっての損害賠償なら、
本人には請求はこない。重過失なら、「とれる」ってなっているけど、
「とれる」のにとらないのは、取るべき担当者の怠慢になるから、
交通事故を起こした職員に請求をする。怠慢って言われないために。気は進まないけど。
さて問題が体罰で、児童生徒に怪我や障害を負わせた、あるいは殺して、訴訟で負けて、
自治体が損害賠償を払った。「体罰」って事は、明らかに「故意」でしょ？
では、当然に行為者には請求、「求償」ですね、しなきゃいけない。
もちろん、本人は抵抗し、少しでも値切ろうとするでしょうけど。
役所側は淡々と仕事をするだけ。払うべきものは払ってもらう。まさに、これが役所仕事。
でもね、事務職員の公務員が淡々とルールどおり求償の手続きをしようとすると、
市民から選ばれた首長、知事とか市長とか、が止めるのです。当然、彼らには止める権利はあります。
体罰問題の場合はね。首長に言わせると求償させる必要は無いって。
首長の意向を汲んだ役席者、局長とか部長とか、も同様な事を言ったりする。
体罰先生に求償させたくないって。良かれと思ってやったからいいじゃないかって。
さらに、議会筋、県議会議員とか市議会議員とかも、こうした考えを支持する。
損害賠償自体は訴訟に勝てば、駱駝が針の穴を通るより難しいですが、自治体から100％取れます。
でも、結局、本人には求償って、なぜか、されないケースが多いのです。
それは上記の様に、首長や議員の意向、つまり市民の意向なのです。
あるいは、お年寄りの意向なのかな？教員を除く公務員も不思議に思っているところだと思います。
体罰の是非ではなく、少なくとも体罰を支持している人は少なくないという証でしょうか？
202:実習生さん
09/01/18 12:02:06 DJ+4qr8v
>>199
＞正当防衛のために物理的力を行使するのは体罰とはいえない。
教育現場の現実を知っていれば、そんな機械的な分類に頼らないはず。
つまり、キミは現実を知らないということだ。
＞殴られたら、（中略）殴り返すことは許されていない。
これはうそ。実際は、よほど恐怖を感じなければ殴り返さない
だろうけど。やはり、キミは現実を知らない。
203:実習生さん
09/01/18 12:04:56 6Qb1uC3E
やめときなよ。
(教育）現場を知らないから黙っていろ！では議論ができないでしょ。
そこで議論が止まってしまいます。
204:実習生さん
09/01/18 12:09:38 StXapKt9
で、結局、求償もしなかったって事実は残ります。
つまり、その体罰先生は悪くなかった。悪くなかった事になります。
えっ！！って感じがしますが、確かに自治体は損害賠償を払わされました。
でも、故意か重過失があった、つまり悪ければ求償したはずでしょ？
でも、しなかった。評価すべき時点の評価者はそう判断した。
つまり体罰先生に特段の非はなかったって事です。あっても、わずか。
そうしないと求償しない事との整合性が取れません。
ちなみに、こうした判断に教育界の受けはいい・・・みたいです。
裁判や後始末が終わった後で引き継いだ管理部門担当者は、
そう判断する以外ありません。まあ、実際、究極評価者は首長ですから。
ちなみに裁判中の自治体側の主張ってのは、一番単純に、
体罰先生本人からのインタビューそのままに構成するのが一般的です。
児童生徒や他の教職員からの聴取は、やりはしても、
それを元に体罰先生の主張と違った事実を構成して、自治体側の主張
としていくのは・・・事なかれ主義の公務員はしません、そんな事。
205:実習生さん
09/01/18 12:10:04 StXapKt9
まあ、他の教職員は体罰教員の主張と異なった事は言いません、
体罰教員の主張と異なった組み立ては面倒を起こしますので。
児童生徒の意見は多くの場合、聴取自体しません。聞こえても無視です。
実際の真実は、ここら辺にあるんでしょうけど。
で、体罰教師の主張は、当然「自分は悪くない」「その様な事実は無い」
「全て、その子供が悪い」と言います。さすがに自分で非は認めません。
自治体は、前述のとおり裁判に勝っても負けても、かまいませんので、
そのまま、この主張を繰り返します。首長も議員も、支持しますし、
世の中「モンスターペアレンツ」「クレイマー」って言い方もありますし。
で、９割方、裁判は淡々と行政側勝利です。行政に勝つのは難しいですよ。
１割の場合も体罰教員個人への影響は軽微。これが主権者の意思なのです。
・・・世の中、絶望的に思えます。
>>194で、おっしゃっている変化は、首長や議員の意向の変化でしょうか？
すなわち、主権者の意向の変化？良い方向への変化だといいですね。
206:実習生さん
09/01/18 12:15:48 DJ+4qr8v
体罰にも正当防衛にも過剰防衛にも過小（？）防衛にも、
教育効果は有る。良い効果とは限らないが。
結果的に影響が有るというだけではなく、或る程度は効果を
意識して行われて、その方向での効果を生むことが少なくなか
ったと思う。目的とされた効果にも多様な評価は有るだろうが。
207:実習生さん
09/01/18 12:27:59 DJ+4qr8v
>>205
確か、テレビで市長が、「市民感情を考えると、教師にも賠償して
もらわないと市民に納得してもらえない」と言っていたと記憶して
いる。損害賠償額は、総額で７千万円ぐらいだったかな。
生徒の体質について警告が発せられていたにもかかわらず、公務員
らしく、それを軽視したために重度の障害をもたらしたような報道
が有ったと思う。
208:実習生さん
09/01/18 14:17:18 N0TwjCNh
体罰の問題が叫ばれ始めて久しいが、何でもかんでも体罰でひとくくりにするから問題
がややこしくなるのだと思う。分類すればいい。
たとえば・・・
１、性的な体罰（服を脱がせたり、全裸にしたり）
→懲戒免職の上、刑事罰を課す。子供に品性と羞恥心を教える立場にある教師が
最もやってはいけない体罰。性的な虐待によるトラウマは回復困難な精神的ダメージ
となるおそれあり。
２、大怪我をおわせる体罰→これも回復困難な身体的ダメージを負わせるおそれが
あるので、懲戒免職。場合によっては、刑事罰。
３、その他の殴る蹴るの体罰→合理的な理由があれば許される。
これでいいんじゃないかね。
特に性犯罪もしくはそれに類似するような体罰は、生徒が男子であれ女子であれ、
厳罰に処するべきだと思う。
209:実習生さん
09/01/18 15:48:31 DJ+4qr8v
>>208
２、大怪我をおわせる体罰
「目が特殊で、失明しやすいから、激しい運動などはさせないで」と
あらかじめ親や医者が学校に伝えてあったにもかかわらず体罰で失明
させても、判決では「健常な体質の子でも失明するほどの衝撃を加えた」
として、賠償金８千万円が命じられるような例では、もし弱い衝撃しか
与えないで失明させたら、「特殊な体質だから、教師は大して悪くない。
生徒や親は泣き寝入りしろ」ということになるのだろうか。それとも賠償
金の額が減らされるのだろうか。いかにも公務員的発想のようにも思うが、
それが現実なのだろうか。（２０８氏に対する批判ではない。）
210:実習生さん
09/01/18 16:22:34 pgX2pc8n
２と３は結果論だ。全てが怪我させようと思って怪我をしている（＝怪我させまいとして怪我せず済んでる）
わけではあるまい。
制度として、規則としては禁止、破れば厳罰でOK。
なんでこう事象をゲームルール化したがるのか。
211:実習生さん
09/01/18 17:38:59 N0TwjCNh
>>210
手加減できる。大部分の昔の教師はうまくやっていた。
212:実習生さん
09/01/18 17:46:44 pgX2pc8n
>>211
被害者が泣き寝入りしてたケースも多かったんじゃないの？
親の世代がまだまだ無教養だったから。（今は別方向にぶっ飛んでるけど＝モンペw）
213:実習生さん
09/01/18 17:47:10 7XrnHBqR
>>208
身体的な暴行を正当化できる合理的な理由って何ｗ
>>149のが嘘だって言っている人、校長や教頭がメールの中で、加害事実を認めてることはどう説明するんですか？
「あの状況の中で、よくがんばったなあ。よくぞ、立派に成長されたなあ。』と言ってあげたい」だと。他人ごとかよ。
それともメール自体が捏造だって言うのかな、そこまでして教育委員会は正しい！て思いたいのかな。
214:ver0.05ぐらい
09/01/18 17:56:21 FkOhyX6P
こそこそ改定中
┌教師を萎縮させるな派
┌─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
体罰賛成派┼─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
215:体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
09/01/18 18:02:21 pgX2pc8n
>>214
番号つけて各人が文章頭につけてくれれば流れを読みやすいw
-------------------------
「理不尽なことも心の肥しだよ」
と安易に事象を抽象化するのって既存の教育関連の事物の特徴というか根幹だよな。
まさにこの考えが限界を迎えているんじゃないか？
216:人権重視派
09/01/18 18:12:25 FkOhyX6P
>>215
おっしゃるとおり。
社会に出れば理不尽なことだらけだ、それに慣れさせるんだ、っていう理屈で、
理不尽なことやりたい放題。理不尽なんだから当然子どもは反発して荒れますよね。
そして実際社会に出てみたら、学校ほど理不尽なところはどこにもなかった。警察関連の
組織と、あと多分刑務所ぐらいでは。
217:体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
09/01/18 18:36:35 pgX2pc8n
>>216
＞警察関連の組織と、あと多分刑務所ぐらいでは。
それだって自分で選んだ道ですよ。
例えるなら道歩いてて通り魔に刺されるとかw
218:実習生さん
09/01/18 21:29:06 FkOhyX6P
>>217
刺されるの分かってて夜道を歩く義務ｗ
219:実習生さん
09/01/18 22:40:20 DJ+4qr8v
２０年前の公立だと「理不尽なことをやりたい放題」のところが有ったかも
しれないが、私立や、５０年前の公立なら、「理不尽なこともたまには有っ
た」ぐらいが現実だろう。今は理不尽なことを壊滅させようとして、別の形
の理不尽なことが、公立校で蔓延し始めているのが現実でなければいいのだ
が。
220:実習生さん
09/01/19 07:12:46 QqfSNxYY
>>214 「今まで体罰でやってきたからいいじゃないか派」とか
「世の中が体罰を認めている（黙認している）からいいじゃないか派」
といった感じの主張も入れて欲しいな。
「良い体罰もあった」って主張に若干近い・・・のかな？
221:実習生さん
09/01/19 10:49:48 0D4dyWrX
┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
222:実習生さん
09/01/19 10:52:14 0D4dyWrX
こうかな？
┌─現状追認派─┬今までどおりでいいじゃないか派
│ └世の中は体罰を認めているよ派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
223:実習生さん
09/01/19 11:15:15 CK4JuibY
そんなに体罰やりたいなら、そしてそれが
正しい教育だと思うなら、堂々と親や他の教師や
警察官やらが見てる前でやればいいじゃん。
陰でコソコソやってるのは、どこかにうしろめたい気持が
あるんだろ。
224:実習生さん
09/01/19 12:52:11 0D4dyWrX
>>223
堂々とやる真性な人もいるから困る
┌─現状追認派─世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
225:実習生さん
09/01/19 19:50:00 L9aLOgTl
自分の暴力は正当化しておいて、他人が暴力をふるうことには怒るなんて無理な話だな
226:実習生さん
09/01/19 20:01:16 xzStNux9
>>225
それをやるのが理不尽なことも心の肥やしだよ派
227:実習生さん
09/01/19 22:04:54 6nBLi5pZ
俺たちは絶対に体罰賛成派だ。被差別部落の関靖俊には断固として
体罰を与えないといけないだろ？甘やかすから被差別部落の関靖俊が
暴れまわって悪事の限りを尽くすんだぞ。
大丈夫か？？？ 被差別部落の関靖俊！
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
228:実習生さん
09/01/19 22:37:52 xUKrCER/
>>142だが、隣公立高校の友達は、プライベートで原付運転中、警官の目の前で、見回り中の生活指導教師らに飛び蹴り食らったって言ってたよ。
当然の如く警官はスルー
で、用意していたトラックにそいつと原付を乗せ、学校へ。
数時間ボコられ、始末書。
そいつは一週間謹慎。
原付と免許証は卒業まで没収（始末書に親と連名で明記）
原付と免許証は卒業式当日、親呼び出しで引き渡し。
今だと訴えられるな。
当時は訴えようものなら…
229:実習生さん
09/01/19 22:39:39 xzStNux9
>>228
さらしましょう。現役ですか？
230:実習生さん
09/01/19 23:20:10 xUKrCER/
>>229
もういないと思う
231:実習生さん
09/01/19 23:47:50 QqfSNxYY
>>224
「体罰は法律で禁じられているから駄目だよ派」っていうのは無いのですか？
232:実習生さん
09/01/20 01:42:54 OKx/RfCz
学校は理不尽さと服従を教える場所。
生徒に落ち度があれば何をしても許される。
私はあえて遅刻した男子生徒に一緒に登校した女子生徒を
手加減せずに殴らせたこともある。その後女子生徒に男子生徒を数十回蹴らせた。
生理の辛さを口実に授業サボろうとした女子生徒の下腹部を蹴り上げたこともある。
一人の生徒の落ち度でクラス全員の昼食時間をまるまる一年間取り上げたこともある。
どれもよい効果を出しているし、クレームが来たことも一切無い。これからも続ける。
233:実習生さん
09/01/20 01:52:26 SL7Df/4o
確かにそうだ。被差別部落の関靖俊が援助交際でエイズを撒き
散らしても捕まらない。猥褻行為を繰り返しても、いや泥棒を
繰り返しても、差別だと言い逃れする。被差別部落の関靖俊には
徹底的に体罰が必要だろ。
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前科者。
母親「関英子」は朝鮮人の売春婦しかも北朝鮮系。
いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。
234:実習生さん
09/01/20 07:17:31 88eNVwLc
>>232
確かに体罰教師の心情って、こんな感じだよね。
235:実習生さん
09/01/20 08:34:19 ZPIsra3D
>>232
体罰教師の心情を代弁しただけですよね？自分の心情じゃないですよね？
┌─現状追認派─世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派
│ ┌教師を萎縮させるな派
体罰賛成派┼─消極的肯定派┼教師だって人間だよ派
│ └体罰は必要悪だよ派
├─積極的肯定派┬子どもに人権はないよ派
└┐ └理不尽なことも心の肥しだよ派
┌┴躾は家で派─体罰まで要求するのは学校に求めすぎだよ派
体罰反対派┼─遵法派──体罰は法律で禁じられてるからだめだよ派
├─効果否定派─体罰は逆効果・悪影響派
└─人権重視派─┬体罰自体が人権侵害だよ派
└体罰はエスカレートするよ派
236:実習生さん
09/01/20 09:20:26 ux8R1urC
で、「分類」が100を超えると飴でも、もらえるのか？
237:実習生さん
09/01/20 11:15:14 vTSoDji+
>>232
典型的なダメな教師だな。
238:実習生さん
09/01/20 12:00:06 6hzpiVlf
教員研修で「正しい体罰のしかた」をやるべき。
教員どうしで体罰させあって、練習させて、怪我しない程度
の体罰のやり方を覚えさせる。
239:実習生さん
09/01/20 17:37:43 ZPIsra3D
>>236
そういうわけじゃないんですが、話を整理しやすくなるかと。
別に強制するつもりはないですし複数の分類に当てはまる人とか
どれにも当てはまらない人とかいるだろうけど別にどーでも。
＋速より
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
■ 事件年表
城東小学校で”体罰”事件を起こす
豊富小学校で”体罰”事件を起こす
保護者に対する暴行傷害事件を起こす
↓
90年 増位小学校に転勤。
当サイトで詳説している虐待事件 を起こす。
市教委は県教委への報告義務を怠り隠蔽。軽微な処分に留まる。
↓
98年ごろ ○○小学校に転勤
・日常的に”体罰”を行う
・気に入った女の子のいる家に、その弟の世話にかこつけて
保護者のいない間に上がりこむという事件を起こす
・職務を放棄してアルバイトをしていたという噂もあり（公務員はアルバイト自体禁止されている)
などの揉め事を起こし、担任から外される
2002年 勤務校での児童へのわいせつ事件 で警察沙汰に。
市教委も把握するが厳重注意処分のみ（始末書のみという情報もあり）。
（学校名は、被害生徒に配慮して伏せました）
↓
休職
↓
高浜小学校にて復職、現在に至る
車に傷をつけたといいがかりをつけ、同僚教員から現金を恐喝する。
240:実習生さん
09/01/20 18:08:30 oelzfrWD
またくだらん罵倒合戦が始まると
何がなんだかわからなくなるので（例：前ｽﾚ後半）
むしろ分類して名前にでも書いといて欲しい
241:実習生さん
09/01/20 21:40:27 6cAe3Orw
おれ、このまえ、街でヤクザを見かけたから説教してやった。
そのヤクザは叱られてうれしい、目が覚めました、と言っていた。
242:実習生さん
09/01/20 21:57:38 OKx/RfCz
>>235
何で代弁なんかするの？
243:実習生さん
09/01/20 22:56:03 mVlbn/3A
>>232
お前マジ最低だな、死ねよ
244:実習生さん
09/01/21 08:15:43 CcAUsBFH
たとえば、イジメで生徒が自殺したとしても
マスコミの取材とか記者会見で校長は「イジメはありませんでした」と言いたがる(イジメの存在を隠したがる)だろう
あれは、定年退職後の天下り先(大学教職課程再雇用教授や専門学校校長とか市立教育センター長などといった)確保をしたいために、天下り先など教育関係者たちから有能管理職に思われたいから、自殺イジメとか事件を揉み消したがるのだ…
そもそも、教育関係者の息子や娘がイジメに関与してたなんてなれば、天下りなんて出来なくなるから
だからその校長のヒラの時代から学級担任で教師の子とかを受け持たされた場合、その教師(しかも親が校長など)の子とかがシンナーを吸ったとかカツアゲをしたなどで補導されたり、まるで志村けんみたいなチョンマゲ姿や校則違反となる服装で登校しても、
教師(生活指導担当であっても)が指導１つしないでいる一方で
貧乏な生徒が同じことをすれば厳しい指導を行い、また他の(貧乏な)生徒に学年集会や全校集会を通して「連帯責任」などと言って自分は責任逃れをする始末
いわゆる「コネ」を使い、教育関係者の息子や娘は入試で成績が足りなくても合格できる特権が存在し、これを校長自らに当てはめてコネで天下りしたがるから、ヒラの頃からそういう腹黒い教育をしてしまうのだ
だから教員採用汚職事件のように、教育関係者に嫌われたら定年後が不利になると思い、教師の息子や娘には何かと甘くなる(下の名前で呼んだり)
昨年夏に愛知県の中学で男子卒業生に当時の担任が部活指導中に刺されたり
３年前の福岡の中学で当時の担任が男子生徒にイジメを扇動した挙げ句、生徒が自殺したことなどを踏まえると
福岡県や大分県、愛知県の公立の学校の校長に多いのかな？
(すでに天下り済の現職天下り校長も含めて)
たとえ表面上では教え方がうまい・生徒(とくにクラスのボス的存在や女子たち)から好かれていても、陰でこんな天下り意識を抱えているような校長は“いい先生”と言えるのか？
むしろ表面では教え方が下手・生徒とよく衝突して嫌われるような存在でも、陰で腹黒い天下り意識とか一切ない先生のほうが、よっぽど“いい先生”じゃないのか
あなたの学校時代を回想して、定年退職後に天下りしたような校長たちは、ヒラの頃からどんな教育をしてましたか？
245:実習生さん
09/01/21 13:50:00 Tq4JkQIe
大体、元校長なんて、「天下り」とは言わないだろう。
「校長崩れ」ぐらいがふさわしい呼び名だろう。
公立進学校あたりで温厚な指導をしていた校長が、３流
私立進学校の校長に迎えられて、お飾りを勤めることは
有る。現場の生徒指導は現場の教職員の資質次第でどう
にでもなり得る。体罰撲滅は困難だっただろうけど。
246:実習生さん
09/01/22 01:27:10 CDgkB25v
>>244
先生からみると、児童生徒は入学しては、数年で卒業する一過性の人達。
児童生徒からすれば、先生のその後なんて、普通知らない。
だから定年退職後とか、ヒラの頃とか、わからない。
でも、教員って大人になってから接し、さらにつくづく思ったけど、
人を差別、区別したりするのが大好きな人達ですよね。
あの人は自分より立場が上だとか下だとか。そういうのに妙に敏感。
自分が児童生徒の頃は、世の中ってそうなんだ、大人ってそうなんだ、
なんて誤解していたけど、教員って、そういう傾向が明らかに異常に強い。
別に教員自身、たいした人でないくせに、>>244で描かれている様に、
腐れ汚れた糞のくせに、自分を棚に上げ、他人を嘲り、したり顔で語る。
・・・あ～この人は教員だって見知らぬ人でもわかる事は、普通でしょ。
教員臭というのか。あ～こいつは教員、人間の屑って、すぐわかる。
まあ、教員って、そういうものですね。
247:実習生さん
09/01/22 04:27:55 /TtR8RZw
>>246
その苦労は痛いほど良く分かる。関靖俊に対して徹底的に体罰を
与えないと学校の治安を維持することが出来なくなっている現状から
関靖俊には鞭打ち程度の体罰では済まないと思ったほうが良さそうだ。
確かに関靖俊は被差別部落と在日朝鮮人の混血児だが、それで事件を
毎日のように起こされては、こちらも面倒見切れないというものだ。
やはり同和地区への厳重隔離をする対策が必要だ。
248:実習生さん
09/01/22 04:45:15 bvBQx833
おれ、このまえ、街でヤクザを見かけたから説教してやった。
そのヤクザは叱られてうれしい、目が覚めました、と言っていた。
249:実習生さん
09/01/22 04:54:47 /TtR8RZw
>>248
関靖俊は被差別部落と在日朝鮮人の混血児だから、説教ぐらいでは
無理だろ？やはり体罰以外には効果がないと知るべきだｗ
250:実習生さん
09/01/22 08:44:56 waKE9DWP
２４６と、２４７（＝２４９）は両極端だが、妙に似ているかも。
これらの感情は、中道の人の感情でないことは確かだね。
251:実習生さん
09/01/22 09:12:39 waKE9DWP
ヒラの頃うまい授業と優れた部活指導と適切な体罰で知られ
た中学教師が後に校長になって、退職のころ市から表彰され
て、さらに１０年後ぐらい後に中学の記念行事に招かれて、
元部活の部員の社会人達に名指導を再現して見せたりの例なら
知っている。彼は生徒の心を傷つけたことはないと思われる。
体罰も適度、適切だったと思われる。４５年前の公立は、す
べてが「ほどほど」で、良かった。２０年前は全国的な傾向
としては最悪だったかもしれないね。国の平和と繁栄から来る
ゆるみやひずみが、まず教育現場に出ていたころだったのだろう。
252:実習生さん
09/01/22 19:54:11 CDgkB25v
>>251は、>>235でいう所の
「世間も認めているし今までどおりでいいじゃないか派」ですか？
253:実習生さん
09/01/22 20:12:07 thW72Pve
>>251
４５年前、１９６０年代て青少年犯罪が異常に多かった時期では・・・
254:実習生さん
09/01/22 20:51:05 aqqyX2IA
>>251
45年前の公立校の体罰は良く、20年前の公立校の体罰は最悪だとする理由は？何かソースでもあるの？
>>3のサイトによると45年前(1964年頃)は少年による凶悪犯罪のピークだぞ？
それとも、それらの犯罪は専ら私立校の生徒がやったとでも言うのか？
しかしあなたは以前、私立校の体罰は正しく、公立校の体罰は悪質だと言っていた(この点でも矛盾があるが)のだから、あなたの理屈に従えば正しい体罰を受けていた私立校の生徒が犯罪などするはずが無いのだが？
全く矛盾だらけだ。
あなたの発言は支離滅裂で読む価値も無い。
255:実習生さん
09/01/22 20:52:41 aqqyX2IA
あとついでに前スレを見ると、おそらく同一人物の、次のような発言も見られるんだよね。もうメチャクチャ。
>国公立学校の人は、体罰は学校を壊すと言ってるだけで、実際は
>何をしてもしなくても壊れない。むしろ無体罰を貫くことで、多く
>の生徒を壊しているのではないかと思われる。
256:実習生さん
09/01/22 21:57:13 waKE9DWP
>>254
４５年前は、義務教育においては、（そして高校でも）比較的平和
だったのだよ。高校に行けない少年のうちの一定の割合の人達が、恵
まれない環境ゆえに凶悪な犯罪に走ったのでは？
以前、「公立校」の体罰は私立に比べて悪質と言ったときは、大体
２０年ぐらい前のことを中心に言っていたのだよ。
昔の４５年も前のことまで言えば、２０年前より（学校では）体罰
はひどくなかったと思われる。
257:実習生さん
09/01/22 22:03:02 thW72Pve
>>256
その、犯罪に走った人たちは、義務教育受けてないんですか？
258:２５６
09/01/22 22:05:35 waKE9DWP
ちなみに４５年前には、高校に行かない少年の割合は
最近よりもずっと高かったはず。
259:実習生さん
09/01/22 22:12:04 7KIWzQ/v
いまのたるんだ現状を立て直すには粛清するくらいの権力っみとめなきゃだめだろ！！
口でやさしく、みんなの迷惑になるからしずかにしようねっていくらいっても聞かないやつはきかない。
いっそのこと、うるさくしたらショットガンであたま打ち抜くぞ！！くらいしなきゃだめだろ！
で、餓鬼がやれるもんならやってみろっていったらズドント一発頭ふっ飛ばしてやる！！
そうすれば怖くてだれも、うるさくなんかしなくなる。腐った現状を立て直すには犠牲をはらってでも
このくらいするべき！
260:２５６
09/01/22 22:12:08 waKE9DWP
いくら小中学校では良い思い出を作れても、１５歳でたくさん
の人が就職して、かなり多くの人が劣悪な環境に置かれれば、
犯罪に走る人が出るのは、社会現象としては分ると思う。
261:実習生さん
09/01/22 22:15:16 thW72Pve
>>260
なんというポジティブシンキングｗ
じゃー体罰なんかやらずに高校進学率引き上げればいいだけじゃん
実際高校進学率が９割超えたから犯罪減ったのか、いまさら体罰いらないじゃんｗ
262:実習生さん
09/01/22 22:25:36 thW72Pve
高校進学率が今よりずっと低かったんだから、
中卒っていっても今の中卒ほど自尊心を傷つけられなかっただろうに。
263:２５６
09/01/22 22:36:39 waKE9DWP
体罰は「壊滅」させたら行き過ぎだという気がするんだけどね。
悪質な体罰は無くなるべきだと思うけど。
264:体罰自体が人権侵害だよ派
09/01/23 10:06:32 DkEmd7fo
>>263
気がする、というだけで重大な人権侵犯を容認するのはいかがなものか。
265:実習生さん
09/01/23 13:39:33 gBTIVwVn
>>263
それじゃあいい体罰ってのはどんな体罰だ？
266:実習生さん
09/01/23 15:38:51 sgiWQxqr
>>265
イジメや授業妨害をして、口で警告しても従わない生徒に対して
怪我しない程度の行う体罰。
267:実習生さん
09/01/23 15:50:07 Wg5omFZp
そうやって殴られて育った結果、ますます暴力的になっていく
268:実習生さん
09/01/23 17:37:04 1a+RGqU+
>>266
それなら初めから体罰をしないのがベストでしょう。
体罰をしなければ怪我をさせる心配もありませんから。
269:実習生さん
09/01/23 19:42:38 sgiWQxqr
>>268
怪我をさせないで体罰するのは教師の大切な技量。
270:実習生さん
09/01/23 20:39:05 nFBc24Vv
理屈から言って、厳密な意味で言えば「怪我をしない体罰はない」が
まあ、それはさておき
その生徒が、逃げ出してしまえば体罰なんて不可能。
あるいは、反撃してきたなら、やはり、不可能。
生徒は、殴り返してから、警察に行けばいい。
正当防衛ですと、さけびながらね。
あるいは、殴られてから、警察で、被害を訴えるか？
痛い思いをさせないと、体罰にならないが、痛い思いをするなら
必ず、診断がでるから、「被害」は、あるぞ。
そして、仮に、その子が、黙って殴られてくれるなら
周りで見ている生徒は
「相手に言うことを聞かせるなら、暴力は有効」と教えこまれるわけだ。
どっちにしても、教育的に、有益とは、言えないな。
271:実習生さん
09/01/23 22:13:58 1a+RGqU+
>>269
また根拠の無い独りよがりな妄想が始まったか。
では何故あなた方は体罰で怪我をさせてはいけないと考えるのか？
それは警察に捕まることを恐れるからだ。
こう言うと、「人に怪我をさせてはいけないのは当たり前だろう」と反論すると思うから先に答えておくと、
怪我をさせようがさせまいが、それ以前にそもそも人を殴ってはいけないと考えるのが普通であり、
怪我をさせなければ人を殴ってもいいと考える方が特殊で異常。いや、はっきり間違っている。
272:実習生さん
09/01/24 02:03:33 8vBa9nsw
>>266
駄目教師ですね。
生徒に尊敬されてないから子供が言うこと聞かないんですよ。
体罰は如何なる場合も駄目でしょう？
身体に傷が残らない程度でも心に傷が残ってしまいますよ？
裁判になればどっちもアウトです。
273:実習生さん
09/01/24 06:56:53 6HJdMHAU
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
これはひどい
274:実習生さん
09/01/24 09:16:13 9qas4k7i
昨日は書きこまなかったが、体罰を完全に無くすことなど
不可能でしょう。そんなことの出来る学校は、厳密には
存在しないのが世界の常識だと思うね。
今までのかなり多くの学校は無体罰教師と適度の体罰をやる
一部の教師の両方がいたからこそ、一つの学校全体としての
機能が果たせていたのだろうと思う。
例えば夜回り先生は「体罰をやったことが一度もない」と
公言している教師だが、彼も学校全体と彼の相性が良かった
から無体罰を貫けたに過ぎない。彼のような無体罰の教師
ばかり集めて学校を作っても、その学校の機能は果たせない
だろう。
無体罰教師ばかり集めて多くの生徒から一応尊敬されたと
しても、やはりそういう学校は学校の機能を果たせないだ
ろう。だったら、適度の体罰をやる教師をも一応尊敬する
風潮を再び作る以外に、日本の道はない。２０年前の公立
校は多分悪過ぎてモデルにならないだろう。私立校や、
４５年前の公立校ならモデルになり得るだろう。
親が教師を見て「この先生なら我が子に体罰を（必要と
思うのなら）やってもいい」と判断してそれを示す札を
子供の胸に付けるとかいう案も、この世のどこかには有
るようだね。
275:２７４
09/01/24 09:21:50 9qas4k7i
ボクは生徒にサッカーをやらせる教師は生徒に適度の体罰を
加える教師よりも、「不必要なことを生徒にやらせて脳への
肉体的ダメージを蓄積させている」教師だと思う。サッカー
は学校では禁止すべきだ。
276:実習生さん
09/01/24 09:45:35 N+mNozg/
>>274
犯罪をこの世から消し去るのは無理だから容認しろって意見に読めるんだけど。
親が、子どもの人権を奪うことを教師に許す権限なんてないと思う。
277:実習生さん
09/01/24 09:56:19 QRK2t5PP
現実には、多くの学校は、体罰なんて、全く使ってないのだが…
278:実習生さん
09/01/24 10:43:14 OoWP/fI0
>>277
確かにその通りなんだよ。しかしその一方で特定の学校に集中してるわけですよ。
279:実習生さん
09/01/24 13:52:24 9qas4k7i
>>276
あなたは読解力が無さ過ぎる。犯罪をこの世から消し去ったら
地球が消滅するのなら、犯罪を消し去るわけにはいかない。
体罰を消し去ったら学校の機能がマヒするのなら、或る程度の
体罰は容認されるべきだろう。
280:実習生さん
09/01/24 13:58:28 9qas4k7i
適度の体罰が無いと学校の機能を果たせない学校なら、その学校
では、適度の体罰ぐらいは容認されるのが当然だろう。
よく調べれば大半の学校がそうなのではないか。
281:実習生さん
09/01/24 14:11:47 9qas4k7i
適度の体罰などよりも、体育の授業でサッカーをやらせるとか、
９人１０脚をやらせる（？）とかのほうが、よほど人権侵害だ
と思う。何故に、飛んで来たボールを、大切な頭に衝撃を与えて
そのダメージを脳に蓄積しながら、打ち続けねばならないのか。
全く馬鹿げたことだ。
282:実習生さん
09/01/24 15:25:46 mkXmplrb
>>279
横レスになるのだが
体罰がないと機能麻痺する学校なんて
どこにあるわけ？
>>280
適度の体罰」の「適度」というのは、ありえない
と言うことは、既に教えてある。
よく調べてから、ものを言った方が良い。
283:実習生さん
09/01/24 16:56:45 gQvyulzi
>>271
親と教師は体罰も使わないといけない場面にも遭遇するもの。
それができなくなったから「学級崩壊」が起きてるではないか！
284:実習生さん
09/01/24 17:55:58 N+mNozg/
>>283
60-70年代の学級崩壊っぷりを知らないの？
285:実習生さん
09/01/24 18:16:30 gQvyulzi
>>284
それは結局鎮圧されたでないか？
体育会教師の大量採用や丸刈り校則導入や
ケガをするような体罰によって。
286:実習生さん
09/01/24 18:17:21 mkXmplrb
>>283
横レスだが
そんな場面に遭遇したこともないし
あり得る場面を全て想像しても、それでも考えられないのだが？
どういう場面を想定している？
それと、体罰が学級崩壊を食い止めたという事例は
知りうる限りで、見たことがない。
どこに文献なり、症例がある？
そもそも、君は教師ではなさそうだし
「遭遇するもの」などと言いきる資格はどこにある？
もちろん、教師だと言いたいなら、私立、公立と
自治体レベルを名乗らないと信用しないよ。
もちろん、名乗ったら、それなりに、試させてもらうがね。
287:実習生さん
09/01/24 18:29:30 gQvyulzi
>>286
体罰ができたころは小学校の学級崩壊なんて存在しなかった。
288:実習生さん
09/01/24 19:58:20 mkXmplrb
>>287
体罰との関連性は？
それと、具体的には、体罰ができた頃というのはいつのこと？
289:実習生さん
09/01/24 20:02:20 N+mNozg/
>>285
好き放題暴力ふるっても鎮圧しきれてなかったから荒れてたのよ？
今の学級崩壊なんて比じゃないよ。今は、暴力振るいたい人たちが、
学校が荒れてるって騒ぎ立ててるだけ。確かにまだ理想にはほど
遠いけど、昔に比べりゃ。
290:実習生さん
09/01/24 20:37:07 gQvyulzi
>>288
小学校なら腕力は教師＞＞児童だから体罰さえできれば抑えつけられる。
中学以上が荒れたような地域でも小学校は教師の支配下だった。
291:実習生さん
09/01/24 20:40:04 gQvyulzi
>>289
それは鎮圧が生ぬるいだけ。
愛知県の学校のように徹底的にやればよかったまで。
292:実習生さん
09/01/24 20:47:39 N+mNozg/
>>290>>291
んーと、目的が教育じゃなくて鎮圧に変わってると思うのは気のせい？
学校の目的が教育だっていうのは、基本的な合意事項だよね？ね？
293:実習生さん
09/01/24 20:51:32 WCb2+F1E
ついでに、教育を行うのは人権の擁護のためであって
支配のための方略ではない、ということも合意できるのだろうか
294:実習生さん
09/01/24 20:53:05 gQvyulzi
>>292
結果的に鎮圧となるが、それも教育のうち。
昭和後期の東郷高校や岡崎市の中学のような教育をすれば
いいだけ。
295:実習生さん
09/01/24 21:15:33 WCb2+F1E
>>294
ﾎﾟｶｰﾝ。
こういう人をしつけるために体罰するなら、それで効果があるんなら、
まあ、賛成かな、人の権利を否定しといて自分だけ権利主張しないよね？
296:実習生さん
09/01/24 21:27:01 gQvyulzi
>>295
かつての愛知県や千葉県のような教育すればいいと思わないの？
297:実習生さん
09/01/24 21:33:08 QRK2t5PP
>>290
君自身が「体罰は教育的に悪影響がある」と、認めたということだね。
298:実習生さん
09/01/24 21:39:23 gQvyulzi
>>297
躾って言葉知らないの？
299:実習生さん
09/01/24 21:47:38 QRK2t5PP
>>298
躾に暴力がセットになっている というのは、初耳だが？
しかも、悪影響を与えるのは、躾とは、絶対に言えないな。
300:実習生さん
09/01/24 21:50:51 WCb2+F1E
>>296
思わないです。
心身の安全権は基本的人権の最たるものなのに、
それを侵害してまでするべき何があるというのでしょう。
301:実習生さん
09/01/24 21:52:52 gQvyulzi
>>300
非行と少年犯罪が起こらないようにする。
302:実習生さん
09/01/24 21:55:28 gQvyulzi
「先生は時には裁判官であり、警察官であり教師なのだ」
303:実習生さん
09/01/24 22:06:17 WCb2+F1E
>>301
生徒に暴行して力の強い人間の言い分が通るんだって
教えることと、非行と少年犯罪の因果関係を頼む
304:イリッチ
09/01/24 22:08:54 tRSHlK8a
>>302
それがそもそも幻想で、かつ学校が振りまく害悪そのものなんだよ。
305:実習生さん
09/01/24 22:11:32 gQvyulzi
>>304
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここからのコピペね。
ここに書いてあることフィクションじゃないから。
306:実習生さん
09/01/24 22:12:24 mkXmplrb
>>302
裁判官も、警察官も、法に則り
暴力は禁じられているな。
知らないのか？
307:実習生さん
09/01/24 22:25:02 gQvyulzi
>>306
千葉県の先生に言ってよ。
308:実習生さん
09/01/24 22:32:27 MoKGvjNC
>>301
本当に少なかったかデータを出せ。
309:実習生さん
09/01/24 22:32:55 8kZbAqdJ
意図せず生徒に怪我させちゃった先生がかばってもらえる制度がないと
現場の人間は誰も体罰をしたがらない。
310:イリッチ
09/01/24 22:34:43 tRSHlK8a
>>305
お礼と言っては何だけど、私の名前をググってみな。
311:実習生さん
09/01/24 22:37:26 mkXmplrb
>>307
君が、出した例なのだから
君が責任を持たないとね。
>>309
法律違反の行為をするのだから
体罰をしたがらなくて、当たり前だね。
312:実習生さん
09/01/24 22:37:29 tRSHlK8a
>>309
むしろどういう意図であれ怪我させちゃった場合の明確な刑罰がないと誰も納得しない。
あっても駄目だけど。
313:実習生さん
09/01/24 22:41:26 gQvyulzi
>>308
北朝鮮から脱北に成功するくらいの確率でないと
非行や少年犯罪できないような体制だったんだが。
いつも（学校外でも）監視されていたんだぞ。
私服でいたりしただけで次の日学校へ密告されて
体罰。
314:実習生さん
09/01/24 22:58:17 MoKGvjNC
>>313
だからデータで示してよ。
それも、在学者に限らない少年全体の数値ね。
315:実習生さん
09/01/25 09:30:08 ALZikE8o
>>282
適度の体罰がないと機能がマヒする学校など、日本の学校なら
いくらでも有る。キミの勤める学校でも、キミが知らないだけ
で実際は「適度の」体罰が存在して、学校が機能するのはそう
いう「適度の」体罰をやる教師のおかげだという可能性が高い。
「適度の体罰」は厳然と存在する。キミがいくら無いと「教えた」
つもりでも、有るのだから、しようがない。
316:実習生さん
09/01/25 09:44:57 ALZikE8o
「公立」校の教師は特殊な体質の生徒の保護者などからの申告を
無視するような精神性を持ち易いから、顔への衝撃で失明し易いと
分っている生徒にまで体罰をして失明させたりする傾向が有る。
それは個々の生徒の特性への配慮が足りないから良くないのだ。
私立校の教師が個々の生徒の特性を配慮して行う体罰は、必ず
しも（教育的に）悪くなかった。個々のケースでは結果の責任
は取らねばならないが、適度の体罰まで本当に全く無くしたら、
その害のほうがこわい。
317:実習生さん
09/01/25 10:12:39 aSIiydFy
>>315
で、君は、どうしてそういう学校が
「いくらでもある」と「知っている」んだい？
現職の教師でもなければ
特別な知見もないのに。
普通、そういうのを妄想というんだけれどね。
318:実習生さん
09/01/25 10:33:43 lW13SutK
>>「適度の体罰」は厳然と存在する
怖いわ。
319:実習生さん
09/01/25 11:39:01 X+/NrrX6
>>318
女性教師のケガしない程度のビンタは必要。
それで教室の秩序は保たれていた。
320:実習生さん
09/01/25 12:36:39 fzU0pbP9
>>319
ビンタは暴力行為
しかも暴力で生徒を押さえ付けて健全な学校など糟又はそれ以下
321:実習生さん
09/01/25 12:55:04 X+/NrrX6
>320
それほど強くなくて、ケガはしない程度で精神的な影響中心
のものなら必要。
322:実習生さん
09/01/25 14:51:05 X+/NrrX6
20年ぐらいまえの教師の体罰ビンタ所有率は
20代女性教師 8割
30代女性教師 6割
40代女性教師 3割
頻度は個人差があったでなんとも言えませんが、
連帯責任整列ビンタが発生すると1日50発以上する女教師もいました。
授業の前に、教科書、ノート、宿題忘れした者を黒板の前に並ばせ
手際よく順にビンタし、「はい、もどりなさい。では授業を始めます」
とビンタをルーチン化していた20代女教師もいましたね。
323:実習生さん
09/01/25 14:53:19 X+/NrrX6
真冬でも制服の下は指定の下着とシャツのみ。
トイレの使用時間があり、休み時間でも自由にトイレを使用するのは禁止。
給食時の私語禁止。
授業中に消しゴムを落としても教師の許可を得なければ拾ってはいけない。
異性と会話する時は教師の許可が必要。
違反者は正座および直立の罰。男子４時間女子６時間。
体罰は日常茶飯事。自主尻餅という屈辱的な罰がある。
拷問的な強制腕立て・スクワット等あり。女子も容赦なし。
つづく
324:実習生さん
09/01/25 14:53:50 X+/NrrX6
頭髪は男子丸刈り。女子おかっぱ。
学校指定の理髪店で毎月強制的に刈る。
女子は前髪が眉上３センチ以上。サイドとバックは顎のラインで一直線にする。
１ミリでも違反したものは体罰と反省文。
違反者がクラスで３人以上いた場合は連帯責任としてクラス全員が３時間正座。
服装は細かすぎて書けない。
家から外出時も制服着用。
遠方に出かける時は親とでも学校の許可がいる。
徒歩の時もヘルメット着用。
とにかく書ききれない程の校則地獄。
これで公立中学だからすごい。
１０年くらい前に問題になって今は改善されていますが・・・
325:実習生さん
09/01/25 15:19:37 lW13SutK
それはどこですか？
326:実習生さん
09/01/25 15:25:03 X+/NrrX6
昭和50年代に中学生だったけど、当時は保護者よりも教師の権力が絶大でした。
教師がやりたい放題しても保護者からのクレームは出ない惨状。
体罰、セクハラ、なんでもアリでしたよ。
327:実習生さん
09/01/25 15:26:06 X+/NrrX6
515 ：名無し調教中。：2008/03/31(月) 11:54:53 ID:acQbFeDC
それよっか管理教育ってなにw
521 ：名無し調教中。：2008/06/07(土) 14:16:35 ID:q4vtYrIr
>>515
あ～、平成生まれは分かるはずないか。
あったんだよ、校内暴力がすごい時代が。ヤンキーが学校中暴れまわった時代が。
それを鎮圧するために生徒を厳しく管理した、、、と。
でも、今から考えれば、平成生まれの理解不能な子供よりヤンキーのほうが「素直な反抗期」
って感じでマシだったのかも。昔のヤンキーも、今じゃいいお父ちゃんやお母ちゃんになってるんだよな。
これも管理教育のおかげ？
328:実習生さん
09/01/25 16:20:10 X+/NrrX6
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
329:実習生さん
09/01/25 16:31:59 PLf+hI/5
今も昔も権力にそれほどの変わりは無いように思うよ。
昔の学校の方が教員権力があったって感じるのは、
見る人の立場が児童生徒から保護者に変わったってだけ。
昭和40年代も50年代も、その時点の保護者は「昔と比べれば今は」って
ほぼ同じ事を言っている。校則の嵐だって、細かい形状に変化はあっても、
実質的運用は変わらない。昔も今も一緒。それがいいか悪いかは別にして。
それはさておき、それぞれの主張を>>235的な分類に当てはめるのは、
ここ何回かのスレには無かったから、興味深いな。
ここ何回かの体罰賛成派の主張は、要するに現状追認派か？
殴っている学校が現にあるのだから、認めろって書いてあるのだから。
現状追認と言うより、要するに、立場の弱い者を殴りたいって主張か？
なんか、殴りたくて仕方が無い気持ちがムラムラと溢れているし。
実際、体罰教師って確かにそんな感じだし。
殴りたいから殴る。腹が立ったから殴る。殴っても反撃が無いから殴る。
そうやって殴りたい人間が、教師なんてなるんだよ。だって教師だもの。
330:実習生さん
09/01/25 16:39:26 X+/NrrX6
>>329
教師の権力（とくに対親）は180度変わっているが。
331:実習生さん
09/01/25 17:12:06 Y4rjRMEJ
いつもの変態の人ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!w
332:実習生さん
09/01/25 17:14:20 Dk3zGjgX
>>325
そんなの倒壊地方某県に決まっている。
333:実習生さん
09/01/25 17:52:40 lW13SutK
なるほどね。
日本海海戦の英雄の名前の付いた町名のある県ね。
334:実習生さん
09/01/25 19:01:33 X+/NrrX6
このスレで体罰反対と言っているような人は
>>323 や>>324 のような学校で教育受けるべきでした。
335:実習生さん
09/01/25 19:37:46 dQGfp6Kl
>>334
なんというか北朝鮮を理想とするような世界ですね。
336:実習生さん
09/01/25 19:41:08 X+/NrrX6
>>335
トヨ○自動車の理想。
337:実習生さん
09/01/25 20:45:17 ALZikE8o
２０年ぐらい前の公立校の体罰は、理由も程度もひどい。
それに比べて私立校の体罰は、個々の生徒の特性に応じて
行われた、教育的に優れたものであったと言ってよかろう。
後者まで無くす理由はない。あらゆる体罰を無くすよりも、
必要な良い体罰だけを残すほうが、みんながハッピーに
なれるのだから。（そして、残さなければみんなが不幸に
なるのだもの。）
338:実習生さん
09/01/25 21:44:03 UC3bFw5P
>>337
根拠が示されていないから、何の説得力も無い。
339:実習生さん
09/01/25 23:08:47 SORFTbo6
.
あまりにも幼稚すぎる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
.
340:実習生さん
09/01/26 00:41:46 TQ5Js8Ul
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
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猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
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猥褻部落の関靖俊が騒いでるスレはここですか？？？
341:実習生さん
09/01/26 02:07:42 FxbriIU0
>>338
キミに対しては説得力がなくても、多くの人が体験に照らし合わせて
３３７に納得してアタマを整理できているからＯＫ．
342:実習生さん
09/01/26 06:49:43 fC0bVrch
>>341
「良い体罰」とか「必要な体罰」といった無意味なフレーズに、
多くの人が既にうんざりしているだけ。
体験に照らし合わせ、アタマを整理すると、
>>337>>341は何がなんでも殴りたい、ただそれだけの性癖の持ち主。
変態には何を言っても全て無駄。ただそれだけ。
343:実習生さん
09/01/26 07:08:22 fC0bVrch
>>330
父親が登場してビシッと主張すれば、ヘイコラしていたのは、
昭和４０年代も５０年代も一緒。
当時と比べれば「父親が登場する」って頻度が上がったけどな。
学校ってのは、強い者には媚び、弱いものには殴りかかる。
まさに体罰、体罰ってそういうものだからね。
344:実習生さん
09/01/26 07:47:55 ncVrZhkP
結局、「良い体罰」「必要な体罰」というのは、ない
ってことが、確定してるんだから、まずは、それを基本として
後は、名目をつけて他人を殴りたがる人をなんとかしましょう
という話題に移れば、いいんじゃない。
345:実習生さん
09/01/26 11:56:43 x2eVKA5Q
体罰のある学校でも、すべての教師が殴っていたわけではない。
ほとんどの教師は暴力など使わなかった。
それで特に問題もなかった。
殴らないと教育できないと主張する教師ってのは、
殴っても殴らなくても、どっちにしろまともな教育のできない
ダメ教師なんだと思う。
346:実習生さん
09/01/26 16:21:32 giTuXcvT
宿題忘れたとか部活で負けた程度で体罰は禁止でもいいが
教師を挑発したとか、教師の胸ぐら掴んだとか、教師にバカヤローと言ったとか
授業中に教師に反抗的な態度をとったような生徒は、体罰するべきだろ。学校には秩序が最重要。
347:実習生さん
09/01/26 16:58:53 D4HbySki
>>346
生徒を挑発した教師を生徒が殴るのは、ダメなんだよね？
教師にだけ都合のいい奴隷制的秩序にすぎないんじゃない？
教育の場に必要な秩序とは別種だと思う。
348:実習生さん
09/01/26 19:02:32 kVizI4SD
教育の現場に必要なのは、人の権利を侵してはいけない、
教師が生徒を傷つけてはいけないのと同じように、
生徒も他の生徒の権利を侵してはいけない、という秩序なんではないの？
349:実習生さん
09/01/26 19:52:02 ncVrZhkP
>>348
秩序を維持することは、もっとも、基本にして、最も大事な問題。
ところが、秩序の維持を暴力にたよるなら、プロレスラー並みの人以外は
教師をできないということか？
しかも、そういう人だって、片端から殴って、訴えられれば、おしまい。
おまけに、子ども達は、「他人に言うことを通したいなら、暴力が有効」
と「学習」してしまうことになる。
こんなことは、何度も、教えてやったはずだが？
暴力を否定しよう、というのが、文明社会が目指すべき場所なんじゃないか？
自らを否定する行動をとれば、自ら滅びるしかなくなるよ。
350:実習生さん
09/01/26 19:54:27 x2eVKA5Q
秩序を維持するために暴力が必要なのであれば、
警察官は片っ端から犯罪者をぶん殴るほうがいいという
ことになるな。
351:実習生さん
09/01/26 19:58:05 kVizI4SD
>>349
同じ意見で安心しました
352:実習生さん
09/01/26 23:31:19 FxbriIU0
>>342,>>343
キミが人を変態呼ばわりするのはキミ自身がそうだからだよ。
ボクは、社会全体のバランスを考えて、実際の落としどころ
を描写しているだけ。
公立校の教師が体罰をやると、（いまどき）ろくなことにならない。
私立校のきめ細かい配慮のもとでの、必要な良い体罰は、公立では
出来ない優れた教育の過程の一部と成り得る。
353:実習生さん
09/01/26 23:38:11 v7J1byVI
>>352
ごめん、横レスだけれどさ。
私立校に体罰があるってことと
それが「必要だ」ってことを
君はどういう、立場、資格で「知っている」のか
書いてご覧よ。
現状では、再三にわたる、同じ書き込みを無視している点から
君の妄想以外の何ものでもない、と断定せざるを得ないよ。
354:実習生さん
09/01/26 23:40:07 FxbriIU0
公立校の非人間的な公務員教師が無体罰で「教育」したところで、
所詮法律の抜け穴を突くことのうまい非人間的な人間を育てるだけ。
私立校の人間的な教師が原則的に無体罰で教育しつつも、どうしても
必要な場面ではやむをえず適切に体罰を使うことが有ったら、それは
良い教育に成り得る。
355:実習生さん
09/01/27 00:01:36 YBMh7m+L
>>354
で、やむを得ずってのが「無い」ってことを証明してあるけど
君は、どういう資格で、それを言っているわけ？
356:実習生さん
09/01/27 00:02:53 cKrJIDFQ
騎西中学校数学教諭
後上文男は暴力を振るうことしかできない低能教諭。
国学院栃木高校は後上のようなチンピラに対して高卒の資格を与えるあまちゃんスクール。
不肖荻野が
ヒヒヒヒヒ
357:実習生さん
09/01/27 06:49:23 /C60P3s1
>>352
在りもしない妄想「私立校の良い体罰」を延々と繰り返すのは、変態ではないわけ？
まあ、殴りたくて殴りたくて、居ても立ってもいられないって性癖は、
性癖としては在りがちかな？実行さえしなければ、いいんじゃない？
でも体罰って形で実行したいんだよね。社会も体罰を認めてきたからね。
358:実習生さん
09/01/27 10:00:33 ReTe6dg1
実際、どうしても体罰が必要な場面は有る。そんなことは、或る程度の
普通の人生経験が有れば分ること。
ここで体罰完全消滅宣告をしている人は世間知らずか、自分の欲求を
他人に当てはめて解釈する事しか出来ない異常性格の人間だね。
公立校の公務員教師は体罰をやってはいけない。何故なら彼等は非人間
的な公務員だから。教育関係の事務の公務員も同様。私立校の人間的な
教職員は、無体罰を原則としつつ、ときには必要なときに適切に体罰を
使って、生徒と社会を救ってきた。体罰が無かったら、例えば患者の
人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
359:実習生さん
09/01/27 10:32:18 laFou+Om
ここまで来ると何か隠されたメッセージでもあるんじゃないかと疑っちゃうなw
360:実習生さん
09/01/27 11:11:11 pqQ15z7p
>>358
だからさ、どうしても体罰が必要な場面ってのは、
具体的にどんな場面なんだ？
意地悪してないでいい加減教えろよ。
361:実習生さん
09/01/27 17:49:12 T4NXt8dc
>>349
体罰によってどんどん子供が暴力を正当化していって、
秩序が保てなくなるんだよな
362:実習生さん
09/01/27 19:41:09 2yZeuxVg
>>361
体罰を受けた子どもは、法を犯してまで自分を叱ってくれた教師の
恩に涙を流して感動して、秩序を守ろうと心に誓うんだって。
ありえん。
363:実習生さん
09/01/27 22:31:24 7Bo3bvj6
支援頼む
『教師が暴行・傷害・いじめ・わいせつ・恐喝も創価ゆえに？微罪』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
364:実習生さん
09/01/27 22:48:57 7Bo3bvj6
＞体罰が無かったら、例えば患者の
＞人権を踏みにじるような医者が大量生産されていたに違いない。体罰が
＞有ったからこそ、医者のモラルが今程度のレベルを保てているのだよ。
？？？？？
365:実習生さん
09/01/27 23:35:27 MJQjV+zR
親（５０代後半）に聞いてみたんだが昔の学校は体罰はあったとは言っても基本的に笑える程度のもんだったそうだ
少なくとも８０年代に横行した『管理教育』みたいなトラウマになる程酷い事はしてないとの事
俺は軽く小突く程度だったら良いと思うが、体罰推進派の意見はちょっと異様に見える
内心、相手にちゃんと物事を言って聞かせる事ができない苛立ちを暴力に転化し、
ついでにちょっと優越感にも浸りたいって思ってる自分を正当化したいだけなんじゃ？
366:実習生さん
09/01/27 23:39:53 YBMh7m+L
>>365
親の言葉をそのまま、当時の一般論として受け止めてしまうのは
大人としてどうだろう？
（親が５０代後半なら、たぶん成人しているはずだが）
367:実習生さん
09/01/27 23:48:42 MJQjV+zR
>>366
確かにそれで一般論として受け止めるのは確かに軽率すぎた
当時の様子をぶっちゃけて聞ける人がなかなかいなくってね・・・
申し訳ない
368:実習生さん
09/01/28 09:33:15 tq2uXxYj
まだ苛立ちだの、感情の爆発だのと公言し何かあったときには相応の刑に服す覚悟があるならそれでいい。
「罰」だ「指導だ」聞いたようなことを言う、いやいうこと自体よりそういうことを言わせる土壌が一番タチが悪いわな。
369:実習生さん
09/01/28 22:06:05 DE1ZaDBq
>>365
私もあなたの親と同じ様に思う。団塊の前後数年の世代の生徒時代は、管理
主義だの、腹を蹴ったりだのは、まず無かったと思われる。
教師の正義感の爆発の体罰なら、生徒は素直にそう受けとめて良くなったし、
たまに教師のサディスティックな感情の爆発と思われる暴力が有ると、生徒
達もいやな思いをして、その悪影響は受けなかった。（被害者の生徒だけは
かわいそうだったが。）
いまどきの保身のために体罰を絶対やらない教師なんか、子供を悪徳法律家
のようなずる賢い人間に育てるだけかもしれないね。傷つけるよりはまし
かもしれないけど。
団塊の世代って、親としては中途半端で、教師としては管理や体罰がエスカ
レートした人達もいる世代なのかもしれないね。時代に流されたのだろう。
370:実習生さん
09/01/28 22:08:34 OcIEoKXV
>>369
体罰をやる教師のほうがこどもをずるがしこい人間に育てないかな、という素朴な疑問
371:実習生さん
09/01/28 22:09:56 csM5Zmd0
>>369
団塊だからと、世代論で片付けるのはいかがなものかと…
372:実習生さん
09/01/28 22:22:16 DE1ZaDBq
>>368
それが平均的日本人の気持ちだろうと思う。だから日本では
体罰を法で定めて行うことは嫌うし、体罰教師を片っ端から
追放することも嫌う。
373:実習生さん
09/01/28 22:43:48 BIr/h63r
>>370
大賛成。体罰の中でこそ、人間、姑息に卑しくなるもんだよ。
体罰のかけらも無い、無菌室のような中だと、狡さや醜さが身につかない。
しょうも無いチンピラやくざのような醜さを子供に学ばせるには、
何かと言っては、しょーもない言いがかりを気まぐれに付けて、
暴行行為や破廉恥行為をし続ける体罰教師に学ばせるのが、
もっとも手っ取り早い早道。
そんなことは、或る程度の普通の人生経験が有れば分ること。
私立校の人間的な教職員が、そういった腐れ体罰を駆使してきたからこそ、
今の日本の腐った側面が作られてきたんだと思う。
374:実習生さん
09/01/28 23:02:23 DE1ZaDBq
悪い体罰が横行すると良くないが、原則として体罰無しで稀に
必要で良い体罰が有る私立学校からは、良い社会人が出易いと思う。
公立校の教職員がこの３０年間に行った悪い体罰やそれを支える
教育委員会の事務方の悪行が日本をダメにした面がかなり有る
と思われる。私立校の教職員はひどいことをしたら、生徒や親や
学園が許さないから、悪い体罰が横行しないのだよ。みな生活が
かかっているからね。悪くても生きられる公務員とは違う。
375:実習生さん
09/01/29 00:26:20 HYWisMUd
>>372
嫌うかどうかは別として
体罰を法で否定しているのが今の日本だね。
>>374
いつものことだけれども
レス自体が矛盾している上に
「君はどういう資格でそれを知っていると主張するつもり？」
と言われると、また、何も言えずごまかすのか？
376:実習生さん
09/01/29 02:51:29 N5uwWMq6
関靖俊の猥褻リスト これを見る限り全国を股に駆けて悪事を働いてるなｗ
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