08/12/17 01:43:24 zfm5B+/t
>>199
＞所詮、外国語なんて身に付かない。それでいいんです。マスターすることなんか
＞期待してないってｗ
＞日本語の外へほんの一瞬連れ出してくれる効能、それは他では無理なんですよ。
＞苛立った、その時間が貴重です。
なるほど。母語の外を覗く体験、これが外国語教育の真髄だというのは本質を言い得ている
ような気がします。しかし、マスターレベルになるかどうかはともかく、もともと身に付かなくたって
いいと開き直ったような教育をしてていいのか？とは思いますよ。
受験英語を馬鹿にしてはいません。しかし、馬鹿らしい面もあることは確か。例えば私が大学
受験をした時には、センター試験で必ずアクセントの問題が出題されたので、実際に発音する
こともなく接尾辞の「-tion」の前にはアクセントがあるなどという法則をいくつか機械的に覚えて
いました。そんな努力にどんな意味があったのか疑問です。試験が終われば忘れてしまうだけ。
それじゃ意味ないと思いますよ。逆に言えば、英語のペーパー試験が単なる暗記科目めいて
いるからこそ、他の科目と相関関係があるんじゃないですか？
英語に限らず、身に付かなくたっていいというような外国語の教育なんてはっきり言って学習者
へのいじめだと思いますよ。それよりも何よりも、日本の英語教育が読解に偏ったきわめておか
しな教授法であることについて猫ちゃんはどう思うのですか。ゆとり教育では、文法を教えないと
いったさらにわけのわからん教授法へと迷走したことも記憶に新しい。会話だけでは外国語教育
にはならないといったことすらもわからず、会話ではだめだから文法をしっかりみたいな話になって
いるのもおかしい。どうしてバランスよく両方やらないのですかね。さっぱりわからない。
204:ママン ◆mn0Cwuovio
08/12/17 01:59:48 zfm5B+/t
典型例は、文法導入後の練習問題でしょうね。日本だったら、文法（例えば過去形の作り方）の
説明をした後、問題集やワークに移り、「次の現在形の文章を過去形にしなさい」みたいな問題を
解いていくわけです（もちろん筆記）。指導も、「y」で終わる動詞は「y→i」になってさらに「ed」を付け
ますみたいな正書法の話に終始するだけ。後はテキストを訳しながら読み進めていくわけです。
しかし例えば海外における日本語教育や外国語の授業では、文法の説明をしたらまずやることは、
既存の知識を駆使しつつ、【自分でその文法事項を含む文を自由に作ってみて、口頭で発表する】
ということです。全ての際にこうだとはもちろん言いませんが。しかしこの＜じゃあ、とにかく自分でやって
みろや＞という練習問題が、日本ではほとんどないんですね。例えば、授業の前に、前回の復習と
して「前回習った文法事項を使って例文を作りなさい」みたいな質問もされない。英作文とか自由
会話の経験を初歩の段階から徹底的に排除しているのが日本の英語教育です。だから、高校３年
になって志望校の過去問に英作文が出ることがわかり、いきなり付け焼刃で英作文をやらされて、
苦しまなければならないのです。同じことは小論文にも言えますね。
205:ママン ◆mn0Cwuovio
08/12/17 02:29:08 zfm5B+/t
これが問題なのは、国語教育の問題とパラレルだからです。国語では三森の実践を重視し、
道徳ではなく実践的な日本語運用能力を磨くことを主張する猫ちゃんが、どうして英語では
そんなに保守的で「所詮、外国語なんて身に付かない。それでいいんです。」などと言うのか
私にはよくわからないよ。国語でも英語でも完全に欠如しているのは、自ら情報を発信する
アウトプットの能力育成です。読んでるだけでは書ける、話せるようにはならない。当たり前の
ことです。感想文も小論文もまともに指導できない国語と、読解しかやらない英語の抱える
問題の根は同じざんすよ。
206: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/17 15:46:26 Xki4mCoT
ママン殿
問題の所在がいくつかのレベルに分散しています。
１）第二言語教育における英語と諸外国語
英語だけが優先される圧倒的現実を正当化「しない」論拠は残念ながら見出せません。
それが英語帝国主義（言語帝国主義）にならないように、中学の教科書でさえ配慮が
されていますが、一般の認識としてはかなり不十分でしょうね。
今、ネイティブが職場にいますが、彼はアジア系です。見ただけでは日本人で十分
通用する感じです。日本における”自然さ”がいかにイビツで恣意的なものか、考える
契機は工夫次第でいくらでも作りだせます。また、それ自体が母語以外の言語を学ぶ意義に
直結するものでもあります。
他の諸言語は基本的に公教育を前提にしていません。従って、パラレルに考えるのは
難しいと思います。必要はマスターの母です。日本へ不法に入国してきた外国人は生きる
ために日本語を上手に身に付けます。白人の帝国主義者の中には、何年日本にいても日本語を
学ぼうとしない阿呆もいます。最近はそういう間抜けは減ってきたようには思いますが。
ほんの一部の人間が学ぶという前提なのか、全員に強制させる前提なのか。
207: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/17 15:48:18 Xki4mCoT
２）「母語の外を覗く体験」と”実用”
これが二項対立に絡めとられないように注意して述べたつもりです。公教育において、実用を
全面に打ち出すことは三重の欺瞞あるいは背理です。まず、クラスレベルが”実用的”にデザイン
されてはいません。従って、
＞、【自分でその文法事項を含む文を自由に作ってみて、口頭で発表する】
という形態が全員に最善の機会と最大の効果をもたらすかどうかは別の問題になります。
ある特定の生徒とパクパク教員の自己満足ダイアローグほどうんざりするものはありません。
アプローチやメソッドの価値は、その外部との相対的関係によって異なります。
現行のクラスサイズにおいて、プライベートレッスンのようなストラテジーは馬鹿のやることです。
機械的であるにせよ、全員がコーラスで行うパターン・プラクティスの方がいいです。
ミシガンメソッド＝オーラルメソッド（オーラルアプローチではない！！）は、一時はやりましたが、
意味を軽視した機械的な練習であるとされ駆逐されていきました。
私は非常に高く評価しています。
なお、語学学校でも成果を上げているものは、「自由に話そう」にプライオリティをそれほど
置いてないと思いますが。それは、ある程度できるようになってから効果を発揮するものです。
例えば、覚えていない単語は口から出てこないのですよね。
208: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/17 15:50:39 Xki4mCoT
３）国語教育の問題とパラレル、三森の実践、道徳ではなく実践的な日本語運用能力
少し誤解があります。道徳に対峙させるものは、例えば倫理であったり論理のようなものです。
三森は、”実用的”というより”論理的”だと思います。論理的だから結果としてそれが
実用に力を発揮するのだと思います。三森は「自由に話そう」ということを根底から否定しますからね。
発作の発露としての印象批評的なコメントを自由に口にすることを駆逐するのが彼女の動機でした。
「無常」とか、よくも分からないものを振り回して踏み絵にするような道徳が国語の名において
行われることが困るのです。
英語でも日本語でも、心身を鍛えかつ開くことが第一の目的であると思います。
発作は鍛えないし閉じさせます。基本的には、発作をパクパク英語でたれることが価値
あるものだとは見なしません。三森の実践は、基本的には阿呆は沈黙するしかないんだと
いうことを突きつけるような恐ろしい側面を持ち合わせていますよ。
三森自身、自らが沈黙せざるを得ない状況において危機を感じたんですよ。
209: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/17 15:51:16 Xki4mCoT
４）発作の発信？
＞国語でも英語でも完全に欠如しているのは、自ら情報を発信するアウトプットの能力育成です。
日本人は控えめで、自分の思うことを言わないし態度に出さないというのは一つの神話です。
北米の語学学校のレポートを以前読んだんですが、日本人の性格の問題ではなくなったんですね。
外国でも、日本国内同様に発作を直裁に放出するようになっただけですわ。
日本人の問題は、第一に内容がない。次に技術がない。その二つの原因は、そもそも内容を持つこと
や技術に価値を置かない中＝道徳に生きてきたんです。控えめとか、そういう美徳はなくなってきた。
しかし、社会や政治に関心を持ち、自分の意見や考えを煮詰め論理的に自己主張することに価値がある
ようにはなっていません。「あ」大先生がもうずーっと主張してきたことがいみじくも例証しています。
権力を疑う方向へはなかなか変容しない。しかし、愚鈍な大衆消費生活者として生きるようには変容して
きたのが現代の日本人です。従って、ウヨ馬鹿が保守を目指すのは、その意図（＝建前、口実）とは
無関係に日本的悪徳になっています。国語における道徳はその（悪徳の）強化にしか寄与していません。
馬鹿ウヨ論客や政治家は、諸外国に対してもっとものをハッキリ言わないといけないと主張します。
しかし、一方でハッキリ言わないことに価値を置くようなことを狡猾に行うわけです。
国家権力に対してはハッキリ言わない、しかし、韓国にはハッキリ言おうというような
壊れた頭の育成に必死です。
ハッキリ自己主張するなら、それはすべてに対してであるのです。
国語の道徳が美しいのなら、未来永劫において諸外国から好き勝手に言われ、なされ
それに耐えて、無常”感”に酔えばいいんですよ。奥ゆかしい、日本の美徳が諸外国に
対して常にアピールできるわけですからｗ
210: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/17 15:59:24 Xki4mCoT
>>200
＞一度、外国で生活をしてみることをおススメします。
こういう発想が根本的に間違っているということです。しかも、これは「日本から出て行けー」
という馬鹿ウヨと実は双生児なんですよね。
外国で暮らさないと分からんようなリアリティを振りかざして、どんな公教育が始まるんだ？？
外国で暮らさなくとも、そのリアリティが広く一般に降ろされるような思考の結果が知りたい。
日本にどれだけいても、母語である日本語を”学ぶ”意義が分からん阿呆は一杯いる。
外国で暮らしたからといって、何が分かるんだ？？アンタのようなクルクルパーが
できると言いたいのか？
所詮、PREP法とか、そなんことをシッタカするだけだと思うがｗ
根拠や例証なしに、発作から
＞一度、外国で生活をしてみることをおススメします。
とだけ言うのがホンマに
日 本 的ｗ
なんだよorz
211:半さん
08/12/17 17:08:21 UYEcBOb7
学習塾のバイト面接いってきましたが
アカンorz
英・数のテスト受けたけど
私が手を触れてはイケナイ領域であることを
改めて思い知りました＾＾；
212: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/17 18:42:16 Xki4mCoT
>>211
中学対象ですか？高校もあり？
あのぉー、なんですわ。数うちゃあ当たる。
言いましたかいね、私はセンターを６０分で解かされた話。
この数十年で一番緊張しました。下手できないという緊張です。
（間違いだらけのオリジナルｗ試験問題をさせられたこともある）
模擬授業・・・・
その後、面接・・・・
てめー、塾（予備校、学校）が分かってねえなあ。顧客にケツ向けて書いててどうすんだとか。
難しいこと分かっててもアカンぞお。生徒はそんなことで分かるのかあ？？
お前なあ、教材くらい全部頭入れとけよ。何見ながら書いてんだよぉ。
勉強教えるのが仕事ではないです・・・、分かってますか？
まあ、いろいろありますわ。
もう少ししたら、夜のお勤めが始まります。今日は朝一から授業だったので
ちょっと休憩してました。休憩しながら、教材研究もせなアカンのはつらいけど。
213:半さん
08/12/17 18:55:10 UYEcBOb7
>>212
現状は中学みたいです
将来的には幼児～大学受験と幅広く扱いたがってるようですがねｗ
>分かってますか？
まったく分かってないので面接逝ってみましたｗ
分かってないから踏み込めるような・・・
指導マニュアルないのはイタいです
どのみちついていけそうにないトコロでしたよ＾＾；
214:実習生さん
08/12/17 19:40:58 z9Tnpinx
もう、国語の授業がいいとか悪いとかってレベルじゃない。国語の
授業をやっていない。少なくても、そう思うしかない。
215:実習生さん
08/12/17 19:42:24 5DGcxX5J
>>210
劣等感を理屈の鎧で固めていますね。
何故、そんなにも、見え見えなんでしょうか。
216: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 01:02:46 ZjLOjNvf
>>213
何を弱気なことを言ってるんですか。数うってますか？
と言っても、問う方もそんなにうってないことに気づきました。
具体的にどういうことに打撃されたのですか？
217: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 01:05:18 ZjLOjNvf
>>214
具体的にどういうことか、ぜひお話をお聞きしたいです。
218:半さん
08/12/18 06:49:14 +QqMG4MN
>>216
いや・・・別に数打つ気ないんですよね
ホントは年末年始の短期バイト探すつもりだったんですが
たまたま珠算教室の近くで塾講募集があったんで
ダメモトで応募したわけですｗ
イマイチよくわからんのが
採用なら電話でお知らせ
不採用なら手紙でお知らせってやつですね
打撃といってもしばらく問題解いたことないんで
答えを思い浮かべるのにかなり時間がかかっているってことですね
あと英検のような択一問題に馴染みすぎてて
中学レベルでも記述式の問題にキョドっちゃいましたｗ
数学は式を思い出すのに時間がかかり杉
幾何が苦手なのは相変わらずでした
まぁ私は小学生相手が妥当かと・・・
219:半さん
08/12/18 07:01:58 +QqMG4MN
試験受けてる間に生徒達の会話も耳にしました
志望校の話題でとりあえずその高校名を覚えて
自宅で偏差値調べると「38」
わざわざ個人指導塾に通う必要あるのかな？
220: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 10:28:31 ZjLOjNvf
>>218
不採用を直接言えないのは、根性なしの塾ですねえ。模擬授業はなかったんですか。
記号を選ぶだけでは学力は身につきませんからね。
中学の英語なら、すべて英作文で書かせれば学力の全貌がすぐに分かります。
＞偏差値調べると「38」
ええっと、そういう生徒が高校の終盤で大学に行きたーいとか言い出して
偏差値２０～３０アップを求めます。私の現在の顧客の中心をなしているわけですな。
最近、他の講師の代打をいくつかやったんですが、はっきり言って実にいい加減なことを
やってるということを確信しました。薄々は気付いていたんですが。
でも、大学のセンセ！や院生あるいはプロ講師も多いところです。学生もそこそこの人間の
ようです。
でも、まあ、教えるということはド素人なんだなあと思いました。
遊び相手をしている人間ばっかです。
で、それを経営者に言いました。あの人は今博士論文で忙しいからとか・・
博士になっても遊び相手にしかならんよ、あれはって言ってませんが。
221: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 10:29:06 ZjLOjNvf
＞わざわざ
それが中心ですってｗ そこからが腕の見せ所ですわ。
＊上位層なんて少ない。それに頼る経営なんて今はありえないでしょう。
都心部なら、そういうことでやっていけるかもしれませんが、それでも少数
だと思いますよ。腕を見せると、そういうのばっか回されるから困るという
こともありますねえ。ハッキリ言われました。上はパイが限られてる。下で
稼ぎたいから、そっちで力を発揮してくれと。
遊び相手でも顧客はある。固定した顧客はある。だが、決して広がらない。
やっぱり結果です。それがすべて。成績が上がるとか、学力が付いた、偏差値アップ、
そういうのも実は二番目の問題。周りの人間が、コイツ最近変わったなと思わせる
ようなことが大事なんだと思っています。そういう結果で勝負しないとダメだと
確信します。
家で机に向かうようになった、挨拶するようになった、明るくなった、
元気になった、しっかりしてきた・・
結果とはそういうことのすべてです。
222:実習生さん
08/12/18 11:13:41 fmq6ca96
国語のテストって本当に理解不能な問題がよく出るよね。
誰々はどういう心情だったかとかいうタイプの問題が。
こういう問題の正解は「分からない」なのに
勝手な解釈を入れて無理やり「…な気持ちだった」とかいうことにしてそれを正解にする。
こういうのって論理的にみると考えが破綻しているんだよね。
223:半さん
08/12/18 19:27:12 +QqMG4MN
>>220
模擬授業はないです
一人or二人の個人指導なんで
家庭教師のノリに近そうですね
つまり「遊び相手」が出来るかどうかってのも大事なんでしょうね
トコトン向いてなさそうorz
224:半さん
08/12/18 19:31:02 +QqMG4MN
>>221
教室長も顧客維持のためにはアラサー層にも
迎合した振る舞いを見せねばアカンってことですか・・・
私のリア中時代なんてアラサーで塾に通うなんて
殆どなかったんですがね
225:半さん
08/12/18 20:34:00 +QqMG4MN
>>222
う～ん・・・
そういう問題って自分の受けたテストでは見かけなかったな
授業中「想像してみよう」ってことでその心情を推し量る作業はやりましたが・・・
むしろ国語批判の書物のなかで
「そんな設問を設けることもあるのか」と
驚いたくらいですね
226: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 23:13:51 ZjLOjNvf
>>223
半さんにしては珍しい弱気な発言ですね。どうしたんですか？
ヤマさんは、それをずっとしてきたわけですよ。いろんな意味で多種多様な
顧客への対応を。
アラサーでも、あらマックスでも、何でもありでできないとアカンわけですよ。
しかも、ガッコの偉いセンセに負けててはアカンのです。言い訳ばっかの馬鹿に
負けてはアカンのです。すべての意味において。
227: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 23:26:36 ZjLOjNvf
>>224
＞顧客維持
新規開拓という意味が大きいと思いますよ。
他ではどうにもならんかった奴を顧客にするとか、今後はそのあたりが勝負の分かれ目
になると思います。パイは基本的にピラミッドの形状ですから。
今日、新聞のコラム（天声人語）を新聞に貼って簡単な要約と感想を書くように指示
しました。昔は流行ったと思いますが、最近はどうなんでしょうかねえ。
228: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/18 23:35:26 ZjLOjNvf
>>222
焦燥感、絶望感、罪悪感、恐怖感、達成感
こんな選択肢で心情を問う問題があります。最後は論外として、他は何でも
多少の「分」があると思います。たった一つにすることの意味を考えますね。
絶望感のない恐怖感などあるのかとか。
ただし、問題自体が失格、模範解答が失格ということを含めて考えることは意味のない
ことだとは思いません。”系譜学”的なことも織り込むのは楽しいですしね。
すなわち、問い自体の背景から何を正解として要求するのかと、立場や外部状況などを
見透かすようなことです。
正解としたい価値や意味がなぜ、そのように決まるのかなども見通すようなことも。
229:半さん
08/12/19 04:10:00 4e6aU1aY
>>226
あ・・・いやね、私ってどうも言葉がキツイみたいなんですよ
珠算塾でも「子供を追い詰めるな」ってボスに最近よく言われてますｗ
当の本人はかつては生徒への体罰を自慢げに語ってたのに・・・
時代は変わるものですね＾＾；
是非はともかく暴力抜きだと言葉は厳しいものを選ぶしかないんですよね
出来るだけ柔和（やられ芸人）モードで通したいのですが
それだと何割かはナメてかかって
話を聞かなくなるんで「教える」ということを念頭に置くと
出来が悪ければ悪いほど強面を表に出すしかないのでは？
と考えちゃうんですよね
「遊び相手」に徹する能力はまだ未修得ですしｗ
それよか「不採用通知」はまだ来ないのだろうか・・・
230:半さん
08/12/19 04:32:59 4e6aU1aY
>>227
その天声人語の課題ですが
切り貼りするだけで上出来ってオチじゃないでしょうね？
感想を書いても「面白かった」で終了とか・・・
私自身あの天声人語のどこがいいのか
サパーリわからなかったんで
殆ど目を通したことありません
読売だったし・・・
「社説」も×でしたなｗ
231:実習生さん
08/12/19 20:52:05 bpc6GIaY
半さんに興味があります。
経歴と趣味を教えて下さい。
232:半さん
08/12/19 20:59:51 4e6aU1aY
>>231
どんな興味か存じませんが
コテ付けて会話に参加する振る舞いをすれば
すぐ満たされると思いますよ
233: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/19 22:10:02 io5bnUox
>>229-230
遊び相手か、鬼コーチか、それとも金八先生か、どんな”役”をするかですね。
顧客のニーズに対応せざるをえないのが経営者ということだと思います。
天声人語がいいか悪いかというレベルではありません。そもそも例えばということで
出したものですし。件の生徒は別の新聞です。何でもいいんですよ、産経新聞でもｗ
テレビ欄しか見ないということなので、とり合えず社会的な関心の喚起と教科書や問題集
ではない文章を日常で読むということの契機になればと考えています。
234:半さん
08/12/20 02:30:08 dk17BTu1
>>233
顧客のウォンツを満たそうとするのは
誰もが考えるんでしょうが・・・
そういえばテレビ欄すらめったに目を通さない生活になってるなｗ
235: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/20 10:21:34 9TdVu8tK
顧客っていってもいろいろいますね。集団における指導では、どのような顧客を優先させるか、
顧客の差異にどのように折り合いをつけるか、そのあたりの細かい具体的なことを経営者と煮詰めて
おくことは必要だと思いますよ。
理想的なことをいっても客が集まらなくては商売になりません。しかし、客層の悪いところは、
例えば水商売やパチンコ店でも結局ダメになります。要はプライオリティを明文化しておくことです。
全体の雰囲気を壊したり、できる生徒の足を引っ張るような場合は辞めろと言えるくらいの
コンセンサスが経営者と生徒両方とできているようなことが必要です。塾によっては、それが大きく
張り出してあるところもあります。「一、携帯電話は必ず切る 一、宿題は必ずしてくる ・・・
こういうのが五項目くらい書いてあって、最後に「以上が守れない場合は、退塾を命ずる場合もある」
これがデカデカと各教室に貼ってある。そういうところは、もうそれで十分”かまして”（＝威嚇して）
いるわけです。一方で、その塾は友達を「体験」に誘ったら、ポイントを与える。たまったら、商品ゲット。
入塾で図書カード（？）ゲット。そういうこともやってる。そちらの案内は廊下に貼ってあるｗ
辞めた生徒（と親）は、自分が悪くてもデマを流す可能性があるという覚悟も必要ですね。
実際、そういうことで大打撃を受ける場合があります。公立学校はその意味で天国ですわ。
客層というのは、成績だけの問題ではありません。私にとって、アラサー・アラフォーが
現在の顧客の中心というのは言いました。私は最初に宣言します。遊び相手で自己満足したい
なら他を探せと。本気なら、覚悟しろと。必要なのは忍耐と素直さだ。覚悟して実行するなら
保証する。ま、こういう契約です。もちろん、「他」に向かうお客さんも出てくるわけです。
遊び相手が得意な人もたくさんいますから、そういう人にお任せ。パイは分け合う。
236: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/20 10:22:08 9TdVu8tK
続き
入ってくるときは大抵、そこの経営者が本人・親と面談しますよね。だから、どんなケースか
よく知っているわけです。入った後、その生徒を直接教えていなくても注意して見ている
もんですよ、経営者は。勝負はそこでつけるんです。生徒を変えないといけない。
変わったら分かるんですよ、分かる人にはすぐに。成長というのは、基本的に自己否定です。
昨日の自分をどこまで否定しきれるか、そこなんです。アイデンティティとか、そういうこと
を言うのはたいてい足りない阿呆です。絶え間なく差異化する、これが成長です。
アイデンティティなんて、求めたり探したりするもんではないんです。残るものなんです。
徹底した否定の網の目をかいくぐって、どうしても残ってしまうもの、これが同一性だと
一番最後に振り返って気づくものなんですね。スタートにそんなものはない。
半さんのスタンスというか、あり方がいまいち見えないんですが。
237:半さん
08/12/20 10:37:31 dk17BTu1
>>236
スタンス？そんなものは経営者次第ですね
自分の意にそぐわなくてもやれと言われたら
それを生徒に施すだけです
「徹底して」それに従うとなぜかストップがかかるんですがｗ
学習塾に関しては採用決まったわけではないので
特にスタンスなんか考えてませんよ
大貧民で手札に絵札すらない場合は
ペアや連番等を駆使して戦うしかないわけですが
それが将来A、２を自動的に相手から分けてもらう流れに
つながるといいですね
238:半さん
08/12/20 11:06:17 dk17BTu1
>>235
日本人の特性かどうかはわかりませんが
「契約」の重みを理解してない方って結構いませんか？
成績の悪い子供とその親御さんなんかは特にｗ
その場で「ハイハイ、ウンウン」と同意のそぶりは見せるんですが
後になってグズグズ文句垂れる可能性は大なんですよね
239: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/20 12:05:51 9TdVu8tK
>>238
＞「契約」の重みを理解してない方って結構いませんか？
私からすると、大抵の場合、最初のスタートで自分の方針や考え方を「契約」
において強調していない人が多いと思います。どんな商品なのか、それを明確に
するのが大事ではないでしょうか。
もちろん、それなら買わないということも早々と出てきますが。
買うか、買わないか、買ったら文句を言わずにいつまでも使え。
それを最初に徹底する。もちろん、早々のクレームには即応じて返品ＯＫ！
グズグズ言わない。さっと引き下がる。
一度、学校の学年最下位の代行しましたが、そういう場合は遊び相手に徹します。
たまには手抜きもいいもんだと思いましたｗ
240:半さん
08/12/20 19:20:37 dk17BTu1
>>239
私のボスもそこまで徹底してたら気持ちいいんですが
それやっちゃうとつぶれちゃうんだろうな・・・
契約締結前に相手に「買わない」って選択肢をこちらから
促すわけには
241:半さん
08/12/20 19:22:23 dk17BTu1
（続き）
いかないですから・・・
未変換だったorz
242: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 00:15:58 r1lr6eCA
>>240
当方とボスとの契約ということと当方と顧客の契約ということの二つも同時に
含みます。買わない選択肢を選ばれる場合も、そりゃああるわけです。
顧客だけでなく、ボスもまた当方を選択する権利を持ちます。
私もボスを選んでいるわけです。相互の力学の結果が出るんです。
ただねえ、恥ずかしい店で売り子はできないですからね。
やるときはやる。きっちり、売らしてもらいます。そんな感じ。
243:半さん
08/12/21 05:58:14 jHIK+qiA
またアク禁
当面携帯でレスします
244:半さん
08/12/21 06:02:26 jHIK+qiA
恥ずかしい店での恥ずかしい売り子・・・
振り返ればそんなのばっかw
245:101
08/12/21 11:49:43 hXQL3OrN
◆yk/JpL/Z9Uさん宛
>>170
定訳どおりに訳さないのには理由がいくつかある。
無知か、単なるミスか、わざとか。
「あ」さんの場合は、単なるミスだと思う。
わざと定訳を外している場合もあるから、
「テストに出る決まった表現」「解説本でさえ読んでいれば」という考えて、
その考えから定訳を外した相手を頭ごなしに見下すのはよくないと思う。
たとえば、フロイトの『夢判断』「快感原則」「リビドー」といった書名や用語も
（たいていの「解説本」や「テストに出る表現」はこれだろう）、
全集の和訳のせいで『夢解釈』「快原理」「リビード」に置き換えられつつある。
>>171-172
> しかし、なぜか道徳に固執する勢力がまだまだある。それも必ず駆逐される
> でしょう。まだ、ちょっと待たなければなりませんが。
これを切に望みますね。
>>173
ごめん、>>151の書き方が悪かった。
パラグラフ構成が何かということはわかっている。
俺が>>151でいいたかったのは、
>>130
> 先に理科のレポートの例がありましたが、あれは文章の書き方とは関係ないですね。
ここで、どうして「理科のレポートの例」が、文章の書き方、
つまりパラグラフ構成などと関係ないのかを知りたかったということでした。
246: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 12:26:38 r1lr6eCA
>>245
お人柄が伝わります。清涼なる風を期待してしまいます。
＞わざと定訳を外している
それは違うでしょ。私が、わざと外すと執拗に糾弾します。ピンボケで辞書の
定義を持ち出してグジュグジュ言いますよ。また、彼は自分の知らない語彙に
対しても強い拒絶反応を示します。「位相」なんて、人文科学社会科学の新書
あたりで普通に出てきます。しかし、なぜか彼は私個人が恣意的に「あえて」
使っているように言います。
無常観を何度も言い立てていました。途中、変換ミスで無常”感”が混在し出した。
すると無常”観”などとは誰も言ってない。批判はすべて無常”観”に対するもので
無常”感”なのだから、大丈夫ってな具合ですわ。
自分の知らない語彙に対しても異常な反応をします。「位相」なんて人文科学社会科学
の新書あたりでも普通に何度も出てきます。しかし、彼はなぜか、それを添削します。
まあ、馬鹿なんですね。
長い付き合いというか、一方的に粘着されてたんですが、あなたのような好意的解釈は
不可能です。
＞置き換えられつつある
そんなレベルではありませんよ。何しろ、彼はホントに読まないんですから。
そのうち分かることでしょう。定言命法の件は、命題でも何でもいいかもしれんのです。
というか、カントなんてまるで関係ない文脈で持ち出す。
辞書を頻繁に持ち出すリジッドな教条的姿勢との整合性のなさを言いたかっただけです。
自分はルーズに言葉を使うが、なぜか他人には辞書からはみ出すなとか言う。
自分は不用意に（間違って）カタカナを使うけど、他人のカタカナには噛み付く。
自らは未消化の用語をピンボケで使うけど、他人には添削してまで言い換えるよう
執拗に要求する。そんなのばっかです。まあ、見栄っ張りの馬鹿なんですわ。
そのうち分かることです。
247: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 12:41:55 r1lr6eCA
（続き）
＞パラグラフ、理科の実験
「＞きっかけ→予想→調査→実験→結果→考察」ならば、
その「きっかけ」で一つのパラグラフを構成するわけですよね。
one paragraph - one idea なんですから。従って、一文で一つのパラグラフも
あるわけです。複数のパラグラフをどう配置して、passage（文章）を構成するか、
そういうレベルとは次元が異なるんではないですか。
>>130
＞先に理科のレポートの例がありましたが、あれは文章の書き方とは関係ないですね。
＞例えば、「考察」ならその考察でパラグラフを構成するのはどうしたらいいか、そういう
＞こを丁寧にやらないとならんわけです。
パラグラフの外の問題と内の問題を峻別しようということが、まず一つ。
それと、外の問題としても理科の実験レポートのような例が一般化する上でプラスに作用する
典型事例となるかどうか、この二点なのですね。
理科のレポートは文章の構成という問題ではなく、仮説実験というような自然科学の
方法論的順序通りに配置すればいいというだけのことですよね。それは、文章の書き方ではなく、
理科の実験レポートの書き方です。
自然科学者の文章を読んでも、そんな単純に書いてあるものは少ない。
それは学術論文の書き方にだけ通じるという非常に狭いものではないですか。
もっとも、論文ならまずabstractを置かなくてはなりませんよね。
自然科学者の評論やエセーが、いつも実験レポートのようにスッキリ書いて
あるのでしょうか。大事なのはそこだと思います。
ノーベル賞を取っても、そのスピーチの構成は理科のレポートとは全く異なって
いたように思いますが。
248: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 12:45:55 r1lr6eCA
>>244
そういう意識はあきませんね。ま、店全体までは関係ないとして自分の商品だけは
責任を持ちたいものです。なぜなら、自分で作って売るわけですからね。
基本的に店は関係ない。また、他人が作ったものを売る立場にはないですから。
そういう立場に立てば、売り子には厳しいかもしれませんね。
249:101
08/12/21 13:57:53 hXQL3OrN
>>246
そういった事情だったのですね。「あ」さんの言葉の使用だけでなくて、
それよりは「あ」さんの言葉の使用に対する姿勢についていっていたということですね。
その件とは無関係に読んでほしいのですが、カントの定言命法の訳語について。
哲学者で倫理学者の伊勢田哲治が『動物からの倫理学入門』で「定言命法」を、
もちろん断りを入れてですが、「無条件命令」と訳しています。
漢籍の知識がほぼ皆無の俺にとっては、わかりやすい訳語でした。
250:101
08/12/21 13:58:48 hXQL3OrN
>>247
的確に答えてくれてありがとう。
尋ねたかったのはそこでした。
パラグラフの内外の区別が焦点ということですね。
峻別すべきだというのは、そのとおりだと思います。
パラグラフ内の書き方は、理科のレポート以外にも通用する比較的一般的なこと。
パラグラフ外の流れ、つまり、introduction→methods→results→discussionは、
理科のレポートや実証科学（自然、人文社会は問いません）に特有の形式。
たまにintroduction→results→discussion→methodsもありますが。
理科のレポートが典型的な形式となるか疑念をもつのはもっともだと思います。
私もそれが典型的な形式とは思っていません。
ただ、典型的な形式のひとつであることは確かであるはず。
もしスタイル教育というものがあるのなら、
代表的な形式を教えておくべきだろうと思います。
それが、レポート、論考、感想文、あとは読書感想文なども。
今の状況だと、どの課題のときにどの形式で書けばよいのか、
生徒はまったくわからない。
「文章っていろいろなタイプがあってよくわからない……。
いくつのタイプがあるのだろう？」と感じていることでしょう。
それに対して、文章スタイルの教師が生徒にある程度の型を示してやれば、
どんな課題を出されてもトップダウン的に形式が決定していくわけです。
そのときは、代表的な形式に数を限って示すことで、
「いくつのタイプがあるのだろう？」という五里霧中的な雰囲気を
破ってやれればと思います。
まあここでこんなことをいっていても仕方がないといえばそうなのですけど……。
251:101
08/12/21 14:00:24 hXQL3OrN
上で述べたintroduction→methods→results→discussionですが、
実証科学といっても、原著論文だけで、概説論文はまったく別の形式ですよ。
いうまでもないですが。
252: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 15:06:44 r1lr6eCA
>>249
＞「無条件命令」
すばらしい訳語ですね。ただ、用語というのは日常語から離陸することで「作成者」の
考えや意味の厚みを感じさせようとするものなんですね。分かりにくいから、考えさせると
いうような。
>>250
＞文章スタイルの教師が生徒にある程度の型を示してやれば、
＞どんな課題を出されてもトップダウン的に形式が決定していくわけです。
全く同意ですね。
パラグラフの構成原理がどのようなものに基づいているか、そういうことで文章を
分類できますよね。
例えば、分類列挙とか，比較，意見と理由，指示・手順，因果関係，時間的順序，
空間的配列などです。そういう原理の演繹的提示とその原理に基づいた文章を複数
読ませる。次に、その原理で文章を書いてみる。そういうテキストがあればいいですね。
英語ではたくさんありますが、日本語ではあまり知らないですね。
原理は単独ではなく、複数が入り混じっている場合が多いです。しかし、単純化・理想化
したものをモデルとして示し、書かせることから始めるのがいいと思います。
システマッティックにシラバスを考えるのは厄介そうですが、実は意外と簡単ではないですかね。
問題は、そういうことに価値を置かない教育者や周辺だと見なしています。
253: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 15:07:51 r1lr6eCA
続き
学術論文（の形式的価値）に慣れた人でも、日本人は神秘主義的な方向へ回帰するものです。
多田富雄は免疫学では権威のようですが、最後は全く日本的な情緒的神秘主義者に回帰し
「生命の意味論」を考えていますｗ
免疫から考えると命が見えて、それは能の真髄に直結するというような。
ここには全く、対照実験などないわけです。連想の跳躍でしかないんですね。
変数を一つに固定しないで、恣意的に結び付ける馬鹿になってしまうんですよ。
どんなに論文で”形式”を鍛錬しても。
私は、形式化と同時に道徳の駆逐を強調する理由はここにあります。
本質的には”生命”には意味などない。これは常識ですね。でも、それでは味気ない
なんとかしようとするのが人間なのです。しかし、虫の命を勝手に解釈するのは
病的な中心主義なんです。他者の命は、我々の意味づけを拒否する。それでは話に
ならないから、グチャグチャ言うんですわ。
横道にそれました。
形式の練磨とは、日本的道徳との対峙だということを言いたいわけです。
254:半さん
08/12/21 18:19:25 jHIK+qiA
>>248
持てるものなら持ってもいいんですが
仮に親御さんから私の扱う商品でクレームが来ても
事情説明する機会すら得がたいんでｗ
（クレーム→私が悪い）の図式が存在しており
抗弁を聞く人まずいませんからｗ
その「責任」はボスにマルナゲ感覚です
収入増えるわけではないので不要なリスクは避けますよ
あとは従うことに徹して臨床例を増やす作業に
没頭しますよ
練習時間は大差ないのに伸びる子、伸び悩む子の
違いが未だにわかりません・・・
255:実習生さん
08/12/21 19:26:59 weFE2/eN
トーマス・フリードマン（ピュリツァー賞を3度受賞した２ちゃんねらー）
「私は幼い頃、両親にいつもこういわれました。『ご飯を残さず食べ
なさい。インドの人々は、おなかを空かせているのだから』と。
しかし今、私は孫たちにこう言います『しっかり勉強しなさい。
インドの人々は、おなかをすかせて君たちの仕事を狙っているのだから』」
NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
NHKスペシャル｜インドの衝撃 第2回 11億の消費パワー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
NHKスペシャル｜インドの衝撃 第3回 台頭する政治大国
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
NHKスペシャル｜人事も経理も『総務も』中国へ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
256:実習生さん
08/12/21 21:02:45 FLak7vXi
説明書も読めない大人。文意がまるで分からない校長。
誤字脱字だらけの上に意味がまるでなくあやまったこと
ばかり書いている子供たちの文章をいやというほど
見せられると、これからはもっとひどくなるなと思える。
257:実習生さん
08/12/21 21:32:42 rbPem8hh
>>252
> 問題は、そういうことに価値を置かない教育者や周辺だと見なしています。
ここが何とかなれば何事も進むのに。
>>253
> 学術論文（の形式的価値）に慣れた人でも、日本人は神秘主義的な方向へ回帰するものです。
これは本当ですか？ 多田はともかくとして、ごく少数だと思えるのですが……。
「日本人は」と一般的にいえるほどの数なのですか。
形式化というか、実証科学にとっての実験の統制、
理論科学にとっての数式的な整合性（理論科学についてはよく知りませんが）、
哲学にとっての論理など、研究をしたりそれを紙にあらわしたりするときの拠り所ですよね。
もしそれが形式化というのなら、形式化さえ学べば、
道徳を駆逐する必要はないだろうと思えます。
「これは学術的に言っている。でもあれは好き勝手言っている」と気づけるからです。
ただこれは学んだ当人についてしかいえない。
ふつうは「専門家がいっているのだから、だいたいは正しい」と思ってしまう。
そういった形式化を学んでいる人でも、いちいちソースまでチェックしないから、
他分野のことだと「そういうものか」と思ってしまう。
258:実習生さん
08/12/21 21:33:59 rbPem8hh
以上は>>253に追従していますが、次からは異論です。
国語教育に場面を移すと、話は変わります。
たとえば多田のについて、アクロバティックな連想だとしても、
その文章に内在する論理のようなものはあるはずです。
内在的にも破綻した文章は国語教育では使用されないでしょう。
受験などの評論読解のテストでは、その内在する論理を見つけることが求められています。
ここで、道徳じみた文を読むことと、
それによって道徳教育をおこなうこととを区別できます。
しかし、この2点は関連していて、教師が教訓を明示的に言葉でいうにしろ、
生徒が勝手に文章から印象づけられるにしろ、道徳じみた文章を読むのであれば、
道徳教育を受けたことになることもあるでしょう。
この「関連している」という意味では、
「形式の練磨とは、日本的道徳との対峙だ」ということに賛成です。
ただ、そういったものも含めて、いろいろな文章を読ませるのもアリではないかと思います。
多田のものであれば、受験国語なら「生命に過剰の意味を見出すパターンの文章」として、
ある程度問題の型にハメていけるものですよね。
そういった感じで、道徳じみた文章も、一歩引いて読むことにより、
ただ「こういった論理をもつ道徳的な文章もあるのだ」と学ぶこともできるのではないか。
明治期文語文なんか典型的で、永井荷風だからこういったパターンだろうと予想がつきます。
そういった訓練を重ねるために、むしろ道徳じみた文章も入れるべきだろうと思います。
やはり問題は教師で、教師がそれを一歩引いた目線で教えるか、
そこから無理やり何か教訓を学ばせるかですよね。
もちろん、前提として、国語教育である以上、
内的な論理すら破綻した妄想にすぎないものは除外しますよ。
259: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 21:47:14 r1lr6eCA
>>254
ボスになるしかないかもしれないということになってしまうのですかね。
半さんはちょっとナーバスになってるようです。当たってくだけろ。次にチャレンジしてみてください。
相性のいいボスが見つかるかもしれませんから。
260: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 22:18:32 r1lr6eCA
>>257
＞形式化さえ学べば、道徳を駆逐する必要はないだろうと思えます。
私の主張の根幹は全く逆です。
形式化なんていくら学んでも回帰するんですよ。加齢は回帰を加速させます。
あなたも加齢とともに回帰する可能性は多分にあると思っています。これは嫌味とか
そういうもんではないです。文字通りです。そういうもんなんですよ。
科学マンセーで我々の心の神秘は解き明かせない。そういう回帰が美徳となる
誘惑が日本の道徳にはあるんですよ。
藤原正彦という数学者の妄言をお読みになったことはありますか。
どれだけ数学をやったところで理性的で論理的な思考なんて身に付かないんですよ。
形式化なんて一瞬にして消し去るのが道徳です。関心がおありなら、そういう意識で
見回してください。そのうち分かることでしょう。
＞学術的、専門家
形式化をそういうものから一般に降ろさないといけないわけです。
それが知恵となるように公教育は機能すべきなんですよ。
多くの変数がありながら、ある特定の変数にだけ還元するような稚拙な対照実験
もどきの言説を見抜くような知恵が必要なんです。
261: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 22:19:34 r1lr6eCA
続き
ところで、「あ」大先生が別スレで吠えています。ＰＲＥＰとかに同意しつつ、
言ってることは全く日本的に閉じたままです。そもそも、対象とする問題の範疇あるいは
次元が常に行ったり来たり。文文法の問題から、我々の価値の問題まで味噌糞です。
秩序立てて論じることが全くできない典型的な日本人ですね。典型的な阿呆日本人ｗ
あれが日本ですわ。
プライオリティなんて全くない。信じられないアクロバティックです。
オウムが巨悪になったのは、まさしく形式化に手慣れた人たちのおかげでした。
形式化は道徳を駆逐しません。なぜなら、全的に考えないからです。従って、
空っぽの外部には道徳が簡単に入り込みます。要はそれだけというのが問題なんですよ。
森毅が言ってました。
教授会で論理的に意見を述べるのは意外と芸術系の先生だったりするとか。
数学は論理的思考を養うためという嘘を平気でたれる数学のセンセは多いですね。
彼らは論理的に数学を解くだけにしかすぎないんですよ。基本的に、彼らは非常に
狭い。それが何よりの証明です。
日本における「無常」の受容なんて、頭が悪くて誤解したままなんですね。
それがいつのまにかオリジナリティになる。そういう滑稽さに鈍感であることが
日本的美意識です。立派な大人が平気でそういうことを口にする。ま、たいていは
馬鹿ですけど。
262: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 22:51:49 r1lr6eCA
>>258
＞その内在する論理を見つけることが求められています。
そういうことになりますね。従って、「批評」ではない読みは基本的に可能という
前提はありうるとは思います。私も、大まかにはそういう立場に立ちます。方便とする
基盤はあるということです。
＞そういったものも含めて、いろいろな文章を読ませるのもアリではないかと思います。
賛成です。共産党の綱領などを生徒にぜひ読ませるべきですね。それを読んだからといって
簡単に主義者にはならない。宣長や真淵などの愛国の理論的起源の萌芽も読むべきでしょう。
鈴木邦男なんて必読書にしたい。一方でカンサンジュンの「愛国の作法」も。
＞多田のものであれば、受験国語なら「生命に過剰の意味を見出すパターンの文章」として、
＞ある程度問題の型にハメていけるものですよね。
「＞生命に過剰の意味」という読みを多田に持たせて読ませる受験なり教科書はありえません。
基本的にマイナスの価値を優位おきつつ読ませることはないですから。
むしろ、「生命とは一般に考えられているより過剰な実質を持つ」と解明したのが
多田の文章だという前提になるでしょう。
263: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 22:52:28 r1lr6eCA
続き
＞やはり問題は教師で
そうです。
私なら、共産党綱領と藤原正彦「祖国とは国語」を読ませます。
＞内的な論理すら破綻した妄想にすぎないものは除外しますよ。
仰りたいことは非常によく分かります。しかし、論理は外部に負うているものです。
仮に、内的な整合性だけを考えても破綻しているものは多いです。変数がいつのまにやら
一つになってることとか。文化論などで日米比較しても、ある現象の原因となる要素は
簡単に特定できない。なぜなら、変数はたくさんあるから。
馬鹿な文章ばかりですよｗ
ですが、その馬鹿さ加減を読むようなことは勉強になります。
そうするとテクストの外部に立つことがはっきりと求められます。
というか、読みとは「常に」外部の産物です。
スキーマ理論とかご存知ですか。認識や判断もそうです。すべて既有知識が
ベースになります。認知心理学、認知科学では常識となっていることです。
264:実習生さん
08/12/21 22:56:51 rbPem8hh
>>260
話がかみあっていませんね。
>>260でいわれていることには賛成なんです。
加齢のせいで道徳的なものに行きついてしまうことについては、そのとおりでしょう。
基本的に全面的な反対ではなく、細かいところでの反対なので、
どう>>260と私が食い違っているのかを書くのは難しいので、またいずれ（もしくはパス）。
ところで、どういう人が対照実験という言い方をして、
どういう人が統制実験という言い方をするんでしょうかね。
教育学系って、「統制」のほうを好むんじゃないのか。
265:101
08/12/21 22:58:16 rbPem8hh
ごめん書き込みの途中だったんだね。
>>264は無視してください。
266: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/21 23:08:50 r1lr6eCA
>>264
私は、あなたの主張の大筋だけでなく細部においてもかなり一緒だと思いますよ。
ただ煮詰め方が半端でなく、こういうあり方（主張及び主張の仕方）になったのだと
思っています。
＞対照実験、統制実験
私が「対照実験」と言うのは恣意的な「対比・対照」が二項対立として機能し、
対照実験かのごとく結論付けられるという文章構成のパターンに対して、
語彙的な連関（連想）あり、それへの言及を容易に感じさせるということを重視
しているからです。
267:半さん
08/12/22 23:56:25 GbL7PLDy
アク禁テスト
268: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/22 23:58:33 1kt7vIOu
半さん
中学の数学はいけますよね。だったら、英語や国語をどうにかしたらいけるんではないですか。
はっきり言って、ど素人ばっかですよ、塾なんて。学校も変わらんですけどね。
英語なんてパクパクが上手やけど、全くの白痴。要は中身なんてまるでない。
おしゃべりなら関西のおばちゃんが一番ですわｗ ま、そういうレベルｗ
269:半さん
08/12/23 00:01:20 3sHMNnaR
>>259
今回は早く解除されたな・・・
こっちのほうがナーバスですｗ
「相性」ってやつですが現状以上のものが
巷に存在するのかな？
何だかんだ言って５年近く続いてますんでｗ
270:半さん
08/12/23 00:07:00 3sHMNnaR
>>268
指導マニュアルがあれば何とかなると思うんですがね
まぁ自分で考える必要もあるんでしょうが
時間がかかりすぎます
こだわったらキリがないんですもん・・・
割り算を教えるにしたって
計算作業では等分で教えるか包含で教えるかなど
結構迷いましたわ＾＾；
271:半さん
08/12/23 03:12:15 hOwDO4w5
>>268
そういえば関西のおばちゃんって相手にしたことないんですが
そんなに口が達者なんですか？
手合わせすれば私のトークスキルも伸びそうですね
関西弁でまくしたてる男性なら何度か経験あり
ときにはそのイントネーションが伝染したり
語尾に「や」だの「おおきに」でレスしたりすることはありますね
ただ、強弁を通そうとするための道具はいただけないっす
そんなこけおどし嘲笑ものですから
案外関西のおばちゃんは首都圏に来れば
「郷に従う」を心得てるのかもしれませんね
関西弁ハッタリ君と異なりこのタイプは手ごわいｗ
ハッタリ君はどうしてローカルの与太者らの話を
まるでその修羅場をくぐり抜けたかのように
自慢げに話すんですかね？
どうせビビってただけだろうに・・・
272:実習生さん
08/12/23 03:22:48 glfNCBvx
半さん、いつのまにか偉くなったものですねｗ
273:半さん
08/12/23 03:52:37 hOwDO4w5
>>272
へ？どこをどう読むと偉そうに見えるんです？
274:実習生さん
08/12/23 03:58:14 glfNCBvx
どこをどう読んでもですね。
自省が必要では？
275:半さん
08/12/23 04:06:16 hOwDO4w5
>>274
ここんとこは主に猫さんへのレスなんですが
猫さんにもそう思われちゃってるんですかね？
別に偉そうな話をした覚えはないんですが・・・
>どこをどう読んでもですね
「全て」って意味でしょうが
覚えが無いので当面は自省する気はありません
276:実習生さん
08/12/23 04:11:23 glfNCBvx
>>
どうぞ、ご勝手に！
でも、覚えが無いのが、一番始末が悪いのをお忘れなく！
277:半さん
08/12/23 05:02:44 hOwDO4w5
>>276
横レスによる批評は結構ですが
相手にわかりやすく「偉そうな」箇所を指摘し
その根拠を述べるトコだと思いますよ
>どこをどう読んでも
では曖昧すぎて参考になりません
自分の文章表現を「自省」すべきですね
278:ママン ◆mn0Cwuovio
08/12/23 05:21:42 ZKuoBKWJ
>>206
猫ちゃんへ。遅くなってしまったけど、少し反論（サーバの調子がよくなくて、繋げない）。
（１）
ここはよくわからない。話が噛み合っていないようです。英語はしなきゃいけない、他言語は
公教育になじまない、というのはわかりますよ。でも私が言っているのは、文法解説と読解
だけではまともな外国語教育と言えないということです。他国語について触れたのは、英語
は日本語と全く別系統の言語であることを強調したかっただけで、他言語教育がどうあろうと
英語教育のレベルが低いことに変わりはないざんす。
（２）
＞ある特定の生徒とパクパク教員の自己満足ダイアローグほどうんざりするものはありません。
＞現行のクラスサイズにおいて、プライベートレッスンのようなストラテジーは馬鹿のやることです。
少し極端な例ですね。ハイ、私と英語で会話しましょうみたいな授業を想定しているのでは
ないですよ。私が言ってるアウトプットの練習というのは、別個の授業形態として独立するの
ではなく、授業中の何気ない問いかけとして文法事項の解説中になされ得るものです。
279:ママン ◆mn0Cwuovio
08/12/23 05:23:25 ZKuoBKWJ
＞機械的であるにせよ、全員がコーラスで行うパターン・プラクティスの方がいいです。
それはそうでしょうね。しかしながら、それ「だけ」がなされているのはおかしくないですか。それ
こそ「二項対立」にしてしまい、どちらか一方しかあり得ないと限定してしまうことの方が問題
です。私が言っているのは、授業中に口頭であれ筆記であれ、「自作」の要素が皆無である
ことの異常さです。与えられたものを読み、繰り返すだけ。主体的な要素が全く見当たらない。
ここでいう「自作」は、別に難しいことを説明するようなことでなくてもいいのであって、自由会話
は高レベルでしかできないなどというのは思い込みなわけです（会話について、高レベルでしか
できないものだけを想定しているのであれば、むしろそちらの方が問題）。
文法と語彙があれば、ごく限定された初歩的な範囲であっても、その組み合わせでそれ相応
のことが表現できる。そのような言語の生き生きとした部分がどうして強調されないまま６年間
も過ごすのかと疑問に思うのでござる。会話がないのは「実践」を欠いていてだめなのではなくて、
もし会話の要素があればもっと重層的な知識の蓄積が可能であろうという意味で、効率が悪い
学習法であることが問題なのです。
280:半さん
08/12/23 05:29:26 hOwDO4w5
>>278
>授業中の何気ない問いかけとして文法事項の解説中になされ得るものです。
教科書の各章末に載せてある
「Exercise」なんて称された箇所しか思い浮かばないんですが
これはアウトプットの練習にはならないんですか？
281:半さん
08/12/23 05:35:28 hOwDO4w5
>>279
日本の中学・高校での日常会話で友人に
「元気？」なんて質問まずしないんですが
「How are you？」と練習させられたのは閉口しましたｗ
日本国内なら英語ネイティヴ相手でも
正月には「A happy new year!」と言うより
「あけおめ！」を覚えさせるノリのほうが
親しさ増すかもしれませんね
282:実習生さん
08/12/23 06:06:14 glfNCBvx
>>277
根拠なんて意味ないでしょ！
自己弁護するのが決まり切ってるから！
なんなら、試しに根拠を挙げましょうか！
無駄なことは１００％保証します！
自省に根拠はいらないの！
根拠を求めるのは、相手に反論するために必要な物でしょ！
根拠を求める時点で結論は明らか！
283:半さん
08/12/23 06:21:53 hOwDO4w5
>>282
私はあなたから批判されてますからね
当然自己弁護を考えますよ
抗弁は悪いことではありません
あなたの命令に盲目的に従って「自省」する気はまったくありません
そんなことを求めてる時点であなたのほうが「尊大」ですね
偉そうに・・・何様のつもり？
>根拠を求めるのは、相手に反論するために必要な物でしょ！
第一には相手の主張を理解するためにあります
根拠を省いて吼えてもあなたが無様な想いをするだけだと思いますが・・・
284:実習生さん
08/12/23 06:35:19 glfNCBvx
>>283
>>283
模範解答ですね！
でも、模範解答からは、何も生まれませんね！
勿論、自省も！
285:実習生さん
08/12/23 06:40:21 glfNCBvx
＞偉そうに・・・何様のつもり？
この発言で勝負あり。
286:半さん
08/12/23 06:41:15 hOwDO4w5
>>284
私が「模範」だとすると・・・
つまりあなたのソレは「不合格」って認めてるんですね
「自省」を産むところですね
ちゃんと認知して堕ろさずしっかり産んでください
287:半さん
08/12/23 06:43:29 hOwDO4w5
>>285
私のは「模範解答」ですからねｗ
あなたの負け
288:実習生さん
08/12/23 06:43:57 glfNCBvx
>>286
知性の無い頭から繰り出される論理の典型！
289:実習生さん
08/12/23 06:45:04 glfNCBvx
>>287
知性の無い頭から繰り出される論理の典型！
290:半さん
08/12/23 06:50:22 hOwDO4w5
>>288
あなたの「自省」やら「模範解答」やらの前提を
用いてレスしました
つまり「知性のない頭から繰り出された前提」からの
論理なんで大したものではないことはわかってますよ＾＾
288、289と同じ文を連投してる時点であなたの「知性」って・・・
291:実習生さん
08/12/23 06:51:56 glfNCBvx
>>290
知性どころか、理性も無いんですね！
292:半さん
08/12/23 06:55:08 hOwDO4w5
>>291
闇雲に感嘆符「！」を最後に添えない程度の「理性」はありますよ
293:実習生さん
08/12/23 06:56:40 glfNCBvx
>>292
理性的ですね、御見逸れしました！
294:半さん
08/12/23 07:01:02 hOwDO4w5
>>293
指摘したそばからまた「！」ですかｗｗｗ
「理性的」かつ「御見逸れ」した私にまだ「自省」を求めますか？
わたしはあなたがそれをすべきだと考えてるんですがね
295:実習生さん
08/12/23 07:05:10 glfNCBvx
>>294
とんでも御座いません！
「理性的」かつ「御見逸れ」した貴方にまだ「自省」を求めることなど、どうしてできましょうか！
今までの失礼を、どうぞ、お許しください！
296:半さん
08/12/23 07:09:18 hOwDO4w5
>>295
>今までの失礼を、どうぞ、お許しください！
↑まぁ「自省」の体裁は整ってるんで
お互いの心裡がどうあれ終了ですなｗ
297:実習生さん
08/12/23 07:09:20 glfNCBvx
＞指摘したそばからまた「！」ですかｗｗｗ
この発言で勝負あり。
298:実習生さん
08/12/23 07:10:54 glfNCBvx
＞＞２９６
相当バカだな、おまえ！！！
299:半さん
08/12/23 07:11:33 hOwDO4w5
>>297
295で「敗北宣言」してるんで
蒸し返してもみっともないだけですよ
300:実習生さん
08/12/23 07:12:29 glfNCBvx
いじめるのはそこらへんにしとけ
301:半さん
08/12/23 07:12:40 hOwDO4w5
>>298
あなたのレベルに応じると
こうなっちゃうんですよｗ
302:半さん
08/12/23 07:13:28 hOwDO4w5
>>300
私は相手のカキコに呼応してるだけですがね
303:実習生さん
08/12/23 07:13:32 glfNCBvx
>>299
相当バカだな、おまえ！！！
304:実習生さん
08/12/23 07:14:25 glfNCBvx
>>302
相当バカだな、おまえ！！！
305:実習生さん
08/12/23 07:15:56 glfNCBvx
いじめるのはそこらへんにしとけ
306:半さん
08/12/23 07:16:01 hOwDO4w5
>>303
相手をバカ呼ばわりしといて
300で「いじめるな」って
あなたも相当逝っちゃってますねｗｗｗ
「自省」しませう
307:実習生さん
08/12/23 07:16:53 glfNCBvx
>>306
相当バカだな、おまえ！！！
308:半さん
08/12/23 07:20:35 hOwDO4w5
>>307
不用意な発言で自滅した自分のマヌケさを
「自省」しましょう
309:実習生さん
08/12/23 07:21:34 glfNCBvx
>>308
相当バカだな、おまえ！！！
310:半さん
08/12/23 07:22:59 hOwDO4w5
>>309
丁寧に教えてるんですがね・・・
「馬鹿は死ななきゃ治らない」ってやつですか・・・
トホホ
311:実習生さん
08/12/23 07:23:17 glfNCBvx
いつまで付き合ってるんだ
312:半さん
08/12/23 07:25:29 hOwDO4w5
>>311
さぁ・・・
あなたのチャチな自尊心が納得するまでじゃないんですか？
313:実習生さん
08/12/23 18:40:48 glfNCBvx
がっかりしました。
314:半さん
08/12/23 18:58:22 hOwDO4w5
>>313
何に失望したかは知りませんが
自業自得ですね
295で「失礼」で「許しを請うた」のはあなたなんですから
315: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 19:33:32 13iOSC95
>>278
糞ガキ主体の集団では日本語でもロールプレイングが厳しい状況です。
国立大付属の中高あたりの研究授業なら可能かもしれません。
最近、例えばshadowingとかが流行です。ご存知でしょうか。ネト検索してもかなり分かる程度の
ものです。私はそれの研究授業も見ました。ま、時間の無駄ですね。クラスサイズの問題が大きすぎ
です。(meaningful) chunkに分けての読み。スラッシュ読みですか、そういうのもありますね。
chunkに分けることがだいたいはできない。
ある教育大の学生がそのshadowingでの授業構築をゼミかなにかですることになったようです。
実際にやって見せるのでしょうかねえ。周辺資料（認知心理学のワーキングメモリ、chunkingなど）を
揃え、教案と理論的根拠とshadowingの問題点をまとめ渡しました。その結果は後日報告します。
要は日本の公教育では無意味になるものばかりです。やってみたら分かります。
そういうことを言いたいわけです。
私は現在ＰＬ（個人指導）をいくつか持っているのでいろいろ試してみるつもりです。
ママン殿の言いたいことに私は原理的に賛成します。しかし、現実はその原理に背理しています。
第二言語教授の理論と技術は日本のクラスサイズを否定していますからね。
316: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 19:37:34 13iOSC95
半さん
突如として登場する粘着君がいますね。インターバルがかなり長い。
ま、当方も以前はそういう追っかけがたくさんいましたが、最近はめっきりいなくなって
しまいました。
しかし、まあ、足りないカスはたくさんいるもんですねえｗ
それだけです。（これでこちらも追っかけてくれるかなｗ）
317: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 19:45:45 13iOSC95
>>270
＞指導マニュアル
何を甘えたことを言っとるんですか。そういうマニュアルがいかにカスであるかを
証明するのが現場ではないですか。ガッコの偉いセンセがいかにこけおどしで裸の王様で
あるかを証明する場でないとあきません。言い訳要らん。それがいいんですよ。
さあ、今日も公教育で完全に見捨てられた顧客が新規に登場だ。
よくもこれだけ完璧に廃人にしてくれたもんだとホントに思うよ。
各学校、各学年、最底辺が集まってくる悪寒orz
師走って、偉いセンセは走ってるのかあ？
318: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 19:57:42 13iOSC95
半さん
別スレで「あ」ポンが三森を紹介してるのを見て驚愕ｗｗｗｗｗ
要は、あいつら勉強してないんだよな。勉強しないけど勉強を教える。
シッタカだから、生徒もシッタカの道しか目指さない。
「とにかく進級だけは・・・」
それでも、本当で勝負することを突きつけてしまうのが私の指導です。
今日も嫌だったらすぐにchangeを言うようにまず言いました。涙目でした、その生徒。
ですから、もちろんchangeもあります。全然かまいません。そうでない方が圧倒的に
多いですからね。
半さんに一つハッキリ言いたいことがあります。
大学教授にでも負けない自負と矜持で教えないとあきません。それが最低のラインです。
私はいつもそのつもりです。
瀬戸内寂聴に負けないような意識でもって未来を語る。
負けててもいいから、そういう矜持で語る。
学生と全く同じ時給でも。
319:実習生さん
08/12/23 20:55:29 HfQQX0wg
英語教育が始まるんだからなあ。あきれるよ。
320:実習生さん
08/12/23 21:02:29 glfNCBvx
>>318
＞大学教授にでも負けない自負と矜持で教えないとあきません。それが最低のラインです。
大学教授のレヴェルってそんなに高かったんだ！
321: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 21:14:49 13iOSC95
釣れたｗ
322:実習生さん
08/12/23 21:42:44 glfNCBvx
逃げちゃだめですよ！
真正面から答えたら！
323: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 21:48:55 13iOSC95
大学のセンセは専門ではヤパーリそれなりに勉強になりますよ。
だから、シッタカよりは好きです。で、それが何か？
324:実習生さん
08/12/23 21:52:12 glfNCBvx
>>323
＞で、それが何か？
この一言を書いた。
それを語るに落ちるというんです。
325: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 21:57:50 13iOSC95
>>324
よく分からない粘着君ですね。
大して語ることもないけど、何か言いたいという阿呆によく見られる症状の
ようです。一行レスで一人前の口を聞けるネトは楽しいですか？ｗ
326:実習生さん
08/12/23 22:00:58 glfNCBvx
逃げちゃだめですよ！
真正面から答えたら！
327: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/23 22:23:17 13iOSC95
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
303 ：実習生さん：2008/12/23(火) 07:13:32 ID:glfNCBvx
>>299
相当バカだな、おまえ！！！
304 ：実習生さん：2008/12/23(火) 07:14:25 ID:glfNCBvx
>>302
相当バカだな、おまえ！！！
307 ：実習生さん：2008/12/23(火) 07:16:53 ID:glfNCBvx
>>306
相当バカだな、おまえ！！！
328:実習生さん
08/12/23 23:04:21 glfNCBvx
逃げちゃだめですよ！
真正面から答えたら！
329:半さん
08/12/24 01:29:46 /vQHo2y3
>>316
まぁ覚えのあるネタを見つけたら話に入ってもらいたいです
330:半さん
08/12/24 01:36:36 /vQHo2y3
>>317
少なくとも今の自分が考えるよりは指導マニュアルのほうが
優れてると思ってますんで
あと事実・内心はどうあれ学校教育をこきおろす発言は控えたいですね
出来の悪い子に「悪いのは学校」なんて吹き込んでも
いいことないですもん
「悪いのは君」ってことを常に強調すべきだと思います
偏差値60以上なら学校を悪く言うことで
いい刺激になるかもしれませんがねｗ
331:半さん
08/12/24 01:48:15 /vQHo2y3
>>318
あのスレでは「あいつら」というより
「あいつは」勉強してないでしょ
あの独り言スレではｗ
私にはその矜持が身につくことは
考えにくいな
体よくこき使われて給与明細に反映されず
ため息をつく想いをまず避けるんで
自分が3,4,5ばかり集めることにより
他人に2,A,絵札が集まる状況は避けたいですしね
332: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/24 09:01:51 3Igw5EW6
>>330
そもそも勉強なんて自分の意志がすべてだということを出発点として執拗に確認
したいとは思います。学校なんて、所詮糞だから自分でどうにかせんとアカン。
しかし、その糞に対して 相 対 的 に 自分だけが極端に悪い原因理由は何なのか。
私は白黒はっきりさせてからスタートします。
>>331
「あいつら」とは教師のことです。ほんま、勉強せん奴は多い。言い訳ばっか。
以前も言ったと思いますが、
上澄みで商売できるほど楽なもんではないですよ。（潜在的）顧客っていうのは
もう上にはいません。いかに、下でよどんでいる中から拾えるかということになると
思いますよ。
二学期の成績が出る時期です。重態危篤だということに気づいて駆け込む人が増える
時期です。経営者はそれを必死こいて取り込みにかかっています。
＞他人に2,A,絵札が集まる状況は避けたいですしね
そんなもん、最初からありませんがなｗ
誰かがとっくに取り込んでいてなかなか市場には出てきません。
個人的には、今は我慢のときだっていう感じでいます。頑張りというのはカス札でを
招くということを痛感し、かつ諦念として受け入れています。
上澄みは、個人営業で獲得しようと画策しています。
搾取の主を当てにしていません。本当に当てにできるのは自分自身の力だけです。
＞「悪いのは君」ってことを常に強調すべきだと思います
万人に妥当するだろうし、しないといけませんね。
333:半さん
08/12/24 19:49:44 /vQHo2y3
>>332
まぁ学校教諭は少なくとも私よりは賢いんで
悪くは言えませんがなｗ
学習塾の面接落ちちゃいましたしね
アホは自分ってことですｗ
あさんだって新スレでガンガってますしね
2,a.絵札がダメとなると
8,9,10争奪戦はあるってことですか？
334: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/24 23:12:52 3Igw5EW6
何を弱気なことを言ってるですか。
私は、この教育板でもそうですが、どこでもそうみたいですが横柄なようですね。
大学の先生だろうと何であろうと、関係なくハッキリものを言います。実は、キュージルさん
とはここの教育板の理系スレ（今はない）で知り合いました。そこでは数学やらで議論してました。
別に専門なんて関係ありまへん。要は、阿呆は阿呆ということですわ。無知は無知、未読は未読。
それ以外に何がありますか。
実はねえ、今受験生みたいに勉強してます。入試問題を教えるっていうのはそういうことなんです。
２ちゃんをやってる以外は勉強するか、あるいは教えるかっていう感じです。今日は、英語の長文を
三題やっていったんですよ。で、生徒は・・・orz
準備したことの九割は無駄でした。
やるしかないっすよ。何をって、目の前のことをやるしかないっすよ。
どうも、私は変態のようで学生のレポートや発表を代わりにやらせてもらってます。
これってバイトにしたいんだけど無理ですよね。今、その当事者の学生さんと
メールでやりとりしてるんですが、他人事のようです。
ある程度好きじゃあないとやれませんわ、お勉強教えるのって。
335: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/24 23:15:39 3Igw5EW6
訂正
× キュージルさん
○ きゅーじぅさん
336:半さん
08/12/25 00:20:23 oKG3kKBH
>>334
いやー珠算は毎日のようにやってるんですが
（全然伸びないけど）
受験勉強ともなると手付かずですからね
弱気強気どころの話ではないです
そんなんで倍率3倍のところへ応募すれば
落ちますなｗ
ま、来年も折を見てダメモト応募やってみます
とにかくメリクリ
337: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/25 00:53:03 kVS5jMae
>>336
応募しまくれ、以上。
クリスマス
ちょっと自慢しておこう。手作りのローストビーフのサラダ。
朝から手作りピザもあった。その上、ケンタくんのチキン山盛り。
クリームシチュウーもあった。ケーキは食べれんかった。腹いっぱい。
忘れとった、ご飯はパエリア！手作り
全部今日の飯やぞー
338:実習生さん
08/12/25 02:12:36 XJrPT0a5
Merry Christmas,everyone!
ここで素朴な質問。
「かもしれない」の「しれない」っていう箇所は、一体何を意味しているのでしょうか？
実際、誰もがイマイチわかっていないと思うし、不要な箇所だと思うのですが・・・。
「そうかもしれませんね」ではなく、
「そうかもですね」で良いと思うのですが。
いかがでしょうか？
339:半さん
08/12/27 23:15:42 MkA2ukOZ
>>337
クリスマスはミニストップのチキン3本が全てでしたｗ
家庭によっては12月上旬からイルミネーションで
家中を飾るトコもありますよね
格差を感じますな
340:半さん
08/12/27 23:18:50 MkA2ukOZ
>>338
「しれない」は「不確か」を強調してるのでは？
「かも」のみだと「ありうる」のニュアンスだけなので
「しれない」を添えて丁寧というか免責感を含んで
発言するってことだと思いますが・・・
341: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/28 01:52:35 Bs8MjQ3f
>>339
街の一角が競ってやってるとこもあるようですね。
好きでやってるんだから、まあ勝手なことですが何だかなあって思いますよ。
そういう家は正月に門松どころか、しめ縄さえなかったりする。
そういう日本は無常が共有されているらしい。
ニッポニア・ニッポンみたいなもんですな。
＞「そうかもしれませんね」ではなく、
＞「そうかもですね」で良いと思うのですが。
＞いかがでしょうか？
こういう人はイルミネーションで飾るんでしょうね。
漢字は難しいから日本語はローマ字にした方がよかったかもしれません。
その方が足りない人間にはよかったかもしれません。
ま、どうでもいいかもしれません。
何が分かりにくいねん
342:半さん
08/12/28 02:07:48 9fsaUrxp
>>341
なんらかの競争心で家を飾るってことですか？
一軒家に住んだことないんでどうもその心理に
ピンとこないです
まぁ「知れません」に関してはただ丁寧語の習慣として
身につけただけで正直よくわかってなかったのは
私も同様ですｗ
英語でも受け売りやあやふやなコトを伝えるときは
用心して「might」や受動態で話すの「かも」「知れません」ねｗ
343: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/28 02:31:36 Bs8MjQ3f
>>342
＞「かもしれない」の「しれない」っていう箇所は、一体何を意味しているのでしょうか？
これは一つの嘘、あるいはインチキだということですよ。
「しれない」というのはよく分かる。スッと分かる。
「かも」って、コイツは分かってるんだろうかねえ。
分かってない。本当には何も考えてないし、分かってない。
発作はいつも転倒している。そういうことですわ。
344:半さん
08/12/28 02:55:33 9fsaUrxp
>>343
昔のシブガキ隊の歌で
「100％・・・SOかもね」なんてのがあったように
「しれない」を省くと不確定さが抜けちゃいますなｗ
歌詞中で「かもね」を用いても自分に都合のいい思い込みで
勘違いだったら歌詞中の彼女もいい迷惑でしょうね
やっぱ「しれない」は外せないっすｗ
345: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/28 20:07:40 Bs8MjQ3f
で、「かも」って何ですかね。
346:半さん
08/12/28 21:04:25 9fsaUrxp
>>345
「か」は疑問、「も」は詠嘆と
辞書には載ってましたね
あの歌詞内の「かもねかもねそうかもね」は
間違った使い方ではないみたいです
347: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/29 00:50:53 4aTuVa8R
>>346
「か・も」ともに係助詞で「疑う」ことを表す
というのが広辞苑の説明です。しかし、同時に「か・も」ともに
詠嘆の意味があり、一緒に使ってもやはり詠嘆にもなるようです。本来は
従って「しれない」がないと意味は曖昧になるというのが日本語文法
からの結論です。
最近、体罰スレがよく上がっていて「あ」ポンも発言しているのでちょっと
絡んでみた。「あ」ポンにではなく、きれいごとをほざく足りない君に。
「猿」を連発したら、そういうのはよくない（差別だー？？）と道徳の説教があった。
猿にも権利はあるーっていうことなんでしょうね。
で、お前は「聞いてもらえる立場」にないと発言資格を無根拠に取り上げようとする。
足りない頭はつくづく嫌だと思いました。こういう矛盾した発言をなくすためには
言語教育の改革しかないんでしょうね。
348:半さん
08/12/29 08:39:34 3AcrXiQg
>>347
体罰も必要か否かは恣意的な判断になるが
当該生徒を観察しないと何とも言えないんですよね
同じ悪さしても普段真面目なコがハメを外すのと
常にふざけてるコでは言動も変わりますし・・・
後者は特に同じ月謝を払った生徒なのに「差別だ」と謗るかもしれませんが
まさにその通りｗ
前者と同等の待遇を得たければ常日頃同等の振る舞いをしろ
と諭します
貰うお金が一緒で優秀かつ行儀のいいお客を大事にするなんて
あたりまえじゃんｗｗｗ
349:半さん
08/12/29 08:58:35 3AcrXiQg
>>347
かつては「子供がかわいそうだ」を連呼して
自分の言説を正当化しまくってても
その「かわいそうな子供達」が成人になると
彼らを批判の対象とする
教育論者も結構いそうですね
抑圧イクナイで甘やかした結果を見ても
気がつかないものなのか・・・
そもそも学習指導なんて生徒を
特定の場所に一定時間配置することから
始まると思うんですがそれすら強要すれば
体罰になっちまうんですかね？
350:半さん
08/12/29 14:22:23 3AcrXiQg
某スレにて
45 ：あ ：2008/12/29(月) 09:02:02 ID:8lgcrsc6
某スレの
かもしれない。 これは そうであるか そうでないかという含みが
かも 疑問の「か」に「も」がついている形だがこの「も」が否定の
意味をもっていることはなかなか気づきづらい。
～かも。などはそうであったのか！という驚嘆で当然、そうは思ってなかった
という前提において驚嘆足りえる。
問題は「しれない」だがこれを「知れない」とすると間違いである。
これは「する＝し」なのである。
これをもって可能性を表す。かもしれないとはそうであることもそうで
ないこともわからないときに使う表現である。
（非常にわかりやすいですね。）
351:半さん
08/12/29 14:31:26 3AcrXiQg
>>350
う～ん・・・
「も」 に「でも」みたいな英語で言う「but」のような
逆接の意はあるんでしょうが
それを「否定」と呼ぶのだろうか？
問題は「しれない」だが辞書を引けば
「知れない」と載っているにもかかわらず
安易に間違いと判断するのは「未読」の為せる技ですねｗ
フィードバックが大事とうそぶいているが
その辺の「実践」が甘いんですよね
何度も指摘したのにｗｗｗ
352: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/29 21:51:04 4aTuVa8R
>>351
「か・も」の「も」は係助詞であって、接続助詞ではありません。
接続助詞「も」は動詞的活用の連体形に接続されます。また、「逆説」の意味はあるけど
「否定」の意味など存在しません。二重に嘘をついています。
また、「知れない」と「しれない」は一緒です。
>>349
体罰は絶対反対だけど、格差は安定を招くから賛成だとか、ホント猿頭は
理解しがたいですね。
353: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/29 22:02:53 4aTuVa8R
釣り、荒らし、冷やかしさえ全くないスレは２ちゃんではかなり珍しいですね。
誰からも何の反応もない。そこで、コミュニケーションを語るのは普通の感覚では
できないことです。
発信者に問題があるとは理解できないのでしょうかねえ。
354:半さん
08/12/29 22:29:30 3AcrXiQg
>>352
逆説語って真理を説き悦に浸りたい願望は
昔っから見てきましたが足元フラフラですよね
朝三暮四で簡単に揺れ動くオメデタさも
デフォですなｗｗｗ
355:半さん
08/12/29 22:33:55 3AcrXiQg
>>353
あそこで語って「やっても」いいんですが
どうせ「授業」だ「実践だ」とわめいて
同じ過ちの繰り返しでしょ？
実生活同様独り「授業ごっこ」やらせときましょうよ＾＾
356: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/29 22:43:56 4aTuVa8R
>>355
あの芸風がいい方向に花開くと天津木村になるんでしょうね。
吟じるのはいいんですが、連続性はない。ピン芸人の一発芸。
ま、花は開かないでしょうが。
357: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/29 22:56:08 4aTuVa8R
「相好を崩す」というのを今日質問されました。
新聞のコラムをやるように言いつけた生徒です。
いわゆる底辺校に通っていて、そこではトップなんですよね。
でも、そこでは１００点取っても世間的にはあまり意味はないということを
よく知ってるんです。頑張ってるので応援したいです。
358:実習生さん
08/12/30 01:24:26 bvDjCzTo
お久しぶりです。また、日本語についてグチらせてください。
不快でしたら、適当にスルーしてもらってかまいません。
やはり、日本語におけるカタカナ英語のひどさには辟易させられる。
日本語と英語では発音の形態がまったく違うので、
発音がカタカナで示せないものは、それに近いもので代用される。
たとえば、「L」と「R」を用いた単語は、
英語では違う発音だが、日本語では「ラリルレロ」と、まるで同じ物であるかのように表現されている。
この事は、日本語においては「当然の事」とされている。
しかし、俺はどうしてもこんな気持ち悪い事実は受け止めきれない。
「日本語では無理」だとわかっているものを、なぜムリヤリ取り入れたりしたのか。
rightの“r”は日本語にはないから「ラ」で代用するなんて・・・バカとしか思えない。
日本語に存在しない音ならば、最初から取り入れなければいいじゃないか。
最初から、日本語のみで表現すればいいじゃないか。
なぜ、わざわざ矛盾を作るのか。なぜ、好き好んでそんなバカな事をするのか。
なぜだ？なぜ日本人はこんな気持ち悪い矛盾に対して何も思わないのだ？
「とびら」という立派な日本語があるのに、「ドア」だなんてカタカナ英語を作るし・・・。
本当に日本人のバカさにはビックリ仰天する。
なぜわざわざ、言語を曖昧で奇妙なものにしようとするのか。
359: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/30 16:45:36 mGrTtOqo
>>358
カタカナだけを取り上げる
＞バカさにはビックリ仰天する。
明治期に漢語を組み合わせた翻訳語のすべて、そして
万葉のころから日本に移入されてきたすべての外来語の駆逐に徹底することを
期待します。ザルのような中途半端な思考は発作と言います。
発作は気分の悪いものです。
パンはポルトガル語だからいいのですか。やはりカタカナはダメですか。
ミシンなんて本来の英語とはかけ離れたものになってしまっていますね。どうしますか？
天麩羅もポルトガル語ですが、日本料理の典型となってしまいました。
どうしましょう？
何でもいいから、もう少し整合性のある話をお願いします。
発作はいつまでたっても気分は悪いものですよ。
360:半さん
08/12/30 16:50:07 yzlyHh/j
>>358
不快ではないんですが52の
>振る舞いを改める決意です。
>僕も今年度で２３歳になるので、もっと大人になろうと真剣に考えました。
↑は一体？？？
恥ずかしくないんですか？
もちろん当該の語彙を駆使して言い繕いは可能ですが
それでジジイになると
イタいですよ～無様ですよ～
まぁそんなにカタカナ語が気になるなら
発音記号参照して正しい発音身につけましょう
361:実習生さん
08/12/30 16:53:49 yzlyHh/j
>>356
その芸人のコトよく知らないんで何ともいえませんが
芸人は「笑わせる」のであって
「哂われる」のではないのですから
似て非なるものなのでは？
362:実習生さん
08/12/30 16:55:59 yzlyHh/j
>>357
底辺校でもトップなら化ける可能性大なのでは？
一夜漬け暗記はお手の物だったりしてｗ
363: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/30 17:31:39 mGrTtOqo
>>361
哂われる芸風は「たむけん」でしょうね。
>>362
言われたことはきっちりやる習慣があるのが財産ですね。
そこに期待します。
364:実習生さん
08/12/30 17:36:09 yzlyHh/j
>>363
ホント噴飯モノなのに
自分ではイケてると思い込んでるトコがタチ悪いですね
その生徒さん
ゴネてなかなかとりかからない「グズ」でなければ
OKなのでは？
365: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/30 18:48:44 mGrTtOqo
>>364
＞OKなのでは？
はい、ＯＫですよ。
身の程知らずのシッタカはしません。こちらも慎重に教材や照準を考えます。
二項対立や結束性の理論も理解しつつあります。
とりあえず、一年で偏差値１５アップが目標ですが。
その程度では驚きません。顧客の皆さんは、みなウルトラＣばかり要求しますので。
366: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/30 18:58:13 mGrTtOqo
他の生徒の話
何でもかんでも、be動詞を付ける生徒がいます。最底辺です。
I am don't have … こういうのが治らない。英文を写してもこうなる。
単語は何も知らない。進級が危ない。数学とか他も同様。
で、年末の指導スケジュールを立てようとして都合を聞くと、大掃除で
忙しいとかなんとか。保護者からは詰めてやってくれということになってるはずなのに。
困ったなあと思っていると、お母さんがお迎えに来られた。で、話すると
「アンタ、何もすることないでしょ！！」
勉強から逃げてるだけでした。で、学校の先生にできない子どもの指導をもう少し
考えてくれないかという相談に行ったけど、けんもほろろ・・とか。
私も逃げられないのかと覚悟した瞬間でした。
367:実習生さん
08/12/31 03:27:20 ZWeOaxX0
>>365
やべ・・・私より学習能力高そうｗ
368:半さん
08/12/31 03:30:25 ZWeOaxX0
>>366
ということは第二文型問題はバッチリってことですね
そしてお母さんにそれだけの威厳があれば
十分じゃないですか
スパルタ案は通りやすいのでは？
369:半さん
08/12/31 03:31:07 ZWeOaxX0
コテ忘れた
367は私です
370: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/31 17:25:23 D2fb9fP9
>>368
そうなんですが、かなりヤバイようです。精神的にかなりまいってるようで、
家でもかなりいらついて、兄弟からも人間が変わったと言われる状況のようです。
基本的に無理があるから、どうにもならないレベルなんですよね。
今後どうなるか分かりません。
371:半さん
08/12/31 17:54:52 ZWeOaxX0
>>370
勉強してくれれば家庭内でのふるまいは
どうでもいいと思いますがね
弟に八つ当たり程度なら表沙汰にならんでしょｗ
どちらにせよ保護者の責任です
人格破壊路線を採るにしても
自殺しても告発されない
確約を得るのが先決みたいですね
372: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/31 18:14:32 D2fb9fP9
>>371
いや、理論的に無理です。
I saw her. の her を所有格だと理解してしまって、グチャグチャになったりします。
そういうことが山のようにあるのでどうすることもできません。
リセットして中一からやり直しすれば、どうにかなりますけど。
自然に、あるいは自爆的に壊れそうで、逆に心配な感じです。
373: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/31 18:29:14 D2fb9fP9
某所より、心に残ることばなので転記しておく
＞現状の問題を相手と協働で解決する手段が＜交渉＞なのである。
相手が全くいないところで、それを考えるのって哲学的でカコイイ。
たった一人の無人島でも同様のことが優先的に問題となる思考なのだろう。
心しておきたい。
＞交渉の際に大事なのは、自分と相手の関係がどうなることが大切なのかを意識
＞することであって、結果としての利得ではない。
関係ねえｗ
仰山板でも、やってられない、消えるって言って何度もゾンビｗ
粘着対象の枝葉にだけ噛み付いて、嘘で強弁。間違っても言い張る。
素直に謝らない。認めても、また同じ間違いを繰り返す。 ここでも一緒。
こういう態度は何のためにやるのか、それも聞きたいこところだ。
374: ◆yk/JpL/Z9U
08/12/31 18:29:47 D2fb9fP9
続き
＞相手との関係性がよくなることは一時の利得よりもはるかに大きな利得
＞である。
無人島で吟じる方は、誰と関係がよくなったのか、それが知りたい。
ま、敵ができるのは仕方ない。オイラも敵はたくさんできるからなあ。
しかし、誰一人として関係を築けないという事実には驚愕するばかりだ。
おそらく、騙しが通用する相手とだけ関係が築けるのだろう。
＞ごり押しにはフォローが必要。当たり前のこと。
フォローは強弁だとは知らなかった。
それ以外を見たことないから、フォローとは具体的にどうすることなのか、
自分の発言から具体例をあげて示して欲しい。
たくさん言い散らかしてきたから、例をきっとたくさんあるだろう。
375:半さん
08/12/31 19:27:41 ZWeOaxX0
>>372
文法用語は整理されてなくても
その英文を読めば「私は彼女を見た（彼女と会った）」って
訳せそうですがね
「私は彼女（のモノ）を見た」なんてなんか卑猥な連想ですなｗ
急がば回れで中一リセットのほうが早いかもしれませんね
自尊心が先に壊れるかな？
376:半さん
08/12/31 19:42:10 ZWeOaxX0
>>373
ホント「交渉」がド下手でしたなー
「自家撞着」そのものｗｗｗ
そんでもって相手の言葉を粗末にしつつ
不用意な発言を論われて
ショボイ自尊心を埋める作業として
朗読うｐや糞スレ立てるしかなくなるんですよね
表向き「乙です」と述べてはいるが
「滑稽」としか言いようないですね
「授業」と前置きしても本人が「ド素人」ってのはプロパーどころか私から見ても
バレバレだから住人が定着するのはいつのことやら・・・
377:実習生さん
08/12/31 19:53:24 qN+cJ+Gp
ここに国語の先生が集まってると思うので質問します。文脈に即してとはどういう意味ですか?今わからなくて困ってます。
378:半さん
08/12/31 20:12:26 ZWeOaxX0
>>377
国語の教諭ではないんですが・・・
文脈に「則して」のほうが意味はわかりやすいですね
379:実習生さん
08/12/31 21:32:31 Ib2gVzdL
なんと言うかなあ、そんなレベルじゃないんだよ。書いてあることが分かる。
自分の言いたいことが表現できる。それが最大の目標だろ？
380:実習生さん
08/12/31 21:42:23 ZWeOaxX0
>>379
どのカキコに即してるかわかりませんが
>なんと言うかなあ
を抜いて表現できるに越したこと無いですね
381: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/01 01:11:44 LiItF3D+
>>375
関係代名詞の問題だったんです。二文を関係代名詞を使って一文にする問題。
her だから whose になると考えてしまうんですよね。
>>376
交渉とか、コミュニケーションとか、そういうレベルではないですね。単に垂れ流し。
特に主張があるわけではない。自己顕示欲というか、どこでも教室だと勘違いした結果の
発作としか言いようがないものでした。
考えた結果の主張ではないので、ダッチロールでくねくねが得意でした。無人島スレでは
三森を紹介しているのには驚きました。名前さえ知らんかったくせにｗ
いくつかのスレで教員（らしき）人と議論してますが、基本的に頭が悪いですね。
横柄かもしれませんが、そうとしか言いようがないというのが正直な感想です。
勉強を教えているから、少しは頭がいいと思われているんでしょうかねえ。しかし、
実際は一般の人より少し頭は悪い。専門の知識がちょびっとあるから、勘違いして
もらえる。だけど、本質は頭悪い。おそらく、子供騙しが基本にあることが災いしている
と思われます。
ニュース議論板とかの方が数段マシです。
382: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/01 01:18:49 LiItF3D+
>>377
＞文脈に即して
そのままの意味だと思いますが。
文脈的意味＝筆者の意図する意味で考えなさいということでしょうか。
383:半さん
09/01/01 01:49:14 sJ5vPp9E
>>381
と、いうことは「I saw him.」だったら間違えないでしょうね
ともかく所有格と目的格の区別をつけやすい問題から入ればOKなのでは？
あの人の「コミュニケーション」って上から目線ですからね
要は自分の言説が強弁を用いてでも通ることを
「コミュニケーション」と勘違いしてるのでは？
あさんの場合「学校力様」のおかげですからね
数年後それを失ったときどうなることやら・・・
384: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/01 02:18:08 LiItF3D+
>>383
＞上から目線
それは別にいいんですよ、個人的には。
ただ、嘘やハッタリがいかんわけです。シッタカや頭の悪さ、矛盾などが
いけないわけです。しっかりとした内容なら上からでもバシッバシッ言えば
いいんです。
＞学校力様
ま、それだけでしょうね。
ここの英語スレで発言したら、お前は学者だから・・・という反論があった。
アホなことを言うなって。無性に腹が立つ。要は内容の是非、論理の整合性、
そういうものでだけ議論すればいいんですよね。他に何が必要だというのか、
阿呆は何でも権威or反権威にする。
とにかく、教員は阿呆になるようです。
子ども相手の悲劇でしょうかね。
385:半さん
09/01/01 02:26:57 sJ5vPp9E
>>384
私も目線は任意と考えてますよ
地力が無ければ無様に終わるだけですからｗ
どうして安易な「必殺技」（＝レトリック）に頼るんでしょうかね・・・
単に相手をやりこめようとする発言こそ「非生産的」だと思うのですが
（本人が思うほど効果ナシｗｗｗ）
寄食で生活することを覚えたせいかな？
386: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/01 11:00:35 LiItF3D+
某所のやりとり
あそこも基地外、どこも基地外
所詮あの程度のなんですよね。要は、子ども相手にお山の大将の体質が抜けない。
しかし、頭は自覚ないうちに退化していく。だからといって、人間性がいいということもない。
何もない。でも、上から見ていたい。さあ、今年もそういう似非を駆逐していきましょう。
明けましておめでとうございます。
387:実習生さん
09/01/02 21:22:35 E6CeB8IW
ｱｹﾞ
388:実習生さん
09/01/03 02:24:41 vr6TMtun
ベネッセのスレから誘導されてきた者だが、ここで何を
すればいいのやら
389: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 02:33:40 dshu4cJM
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50 から
とりあえず
＞国立上位を考えたら早稲田受かるってのは
＞あなた、大間違い。早稲田の問題見てみな。
早稲田の問題を見るとか見ないとか、東大を目指してセンターから二次までアホほど
やることがあるのに早稲田の対策なんてやってられない。それで受かってるって。
腐るほど見てきた。他校（三流以下は関知しない）も同様。
というか、センターで通るしｗ
ま、そんな話はどうでもいいとして
＞「超自然的自我」とかいう言葉が文章で出てきたとき
この出典（原典と同時に出題校）が知りたいですね。
それこそ、文脈なしに話できない。
超越的と超越「論」的を同じ意味で使う人もいるし、違う意味で使う人もいる。
390:実習生さん
09/01/03 02:45:49 vr6TMtun
例えの話だから出展は覚えてないが、
最後の行に書かれてるように、きちんとどの意味かを
わかって読み進めてるかってこと。
これが読解力なんだと思うよ。一文一文の正確な
読解ね。
その例としてあげただけだけど？
上の早稲田についての件はまあ経験者じゃないと
わかんないからいい。
あなたは地方の方かな？地方だと早稲田より国立優位の
イメージ強いし、特に関西圏はレベル高い国公立多いからな
391: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 02:50:22 dshu4cJM
関東圏でも、そんな話題は出ない。三流以下の話だと思う。
東大を目指せないところは、早慶上智ＧＭＲＡＣＨの数で売るしかない。
しかし、基本そういうところは進学校ではない。東大を目指してたら普通に受かる。
その逆は全くありえない。終了の話。
392:実習生さん
09/01/03 02:55:18 vr6TMtun
京大とかのレベルだとさすがに早稲田受かるに十分な国語力
はあるだろうね。
議論の主題は何だったっけ？
悪問がどうとかいう話だったよね。
悪問が悪問とは限らない寄って話をして早稲田を例にして
いろいろ話してきたんだよね？
本当の意味で読めて悪問と言える問題もある。上智なんて
多いわな。
でもそうじゃない場合もあるから感嘆に悪問とは言わないって
こと。京大とか合格者出してんだったらそのあたりわかってる
と思うんだけどね。
何の議論かがイマイチはっきりしてなくて、だんだん
偏差値の話になってるみたいだが。。
ほんとに先生？受験生か大学１年とかじゃないよね？
393: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 02:59:55 dshu4cJM
>>390
＞超自然的自我
などという白痴的な用語を使う人がいるのかなｗって思ったから聞いたんだけど。
はったりではないっすよね？ちなみに、あなたの理解を聞きたいんですが。
自我とはデカルトのコギト以降、すなわち近代の産物。
超自然（まともな意味だという前提で）はトマス・アクィナスの啓示神学の概念。
それをキメラのように結びつけて、ハッタリかます論者をぜひ知りたいと思ったもので。
現代文を読んだら、普通、出典と著者くらい頭に残ると思うけど。
＞きちんとどの意味かをわかって読み進めてるかってこと。
「どの意味」というのが分からん。
「＞超自然的自我」の”超自然”や”自我”に複数の意味があるということか。
とにかく文脈がなければ、そんなトンデモ用語は理解できない。
おそらく、間違いでしょう。（ハッタリでないことを祈ります）
あまり、見くびらないように注意してくださいね。
394: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 03:02:28 dshu4cJM
とりあえず、
＞超自然的自我
から、正確にいきましょう。
国語のセンセがこのあたりを誤魔化すのはいけませんよ。
395:実習生さん
09/01/03 03:04:59 vr6TMtun
例えが悪かったな。
超は超えるという意味だよね。だから自然的自我を超えたということ
だが、また自然的自我の自然的、自我の意味がわからなかったら
読めないよな？
で、ごめん。筆者の個人言語で文脈を覚えてない。
例えが悪かったのは謝る。
「逆説的な…」の「逆説的」の意味もわからず、
読んでも文章の読解をしたことにならないよね？
ということ。本当の意味をというのは筆者が
どういう意味で言葉を使ってるのかを読み取る力のこと
自我と自己は哲学じゃなくて臨床心理の話だったと思う
自己は自我以上に深い部分に内面されてるとかいう話。
とにかく例えが悪かったのは謝る
396: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 03:07:18 dshu4cJM
選抜試験として、早稲田が一見悪問のように見えるが、実はそうではないという
主張のようですね。具体的に年度と学部あげてください。できれば、ここ１・２年の
問題がいいですね。サイトでみなさんが見ることできるので。
また、上智が正真正銘の悪問という主張ですが、これも年度学部をあげてください。
詳しく検討しますので。
397:実習生さん
09/01/03 03:09:42 vr6TMtun
早稲田の法学部の問題ならどれでもいいよ。
上智については英語とか古文とかでも有名だと
思うからちょっと検索か知り合いに聞いてみ。
早稲田法学部は本当に精密に作ってる。最後の記述は
特に差がつく。
この辺で寝たいんだが…いいかな？
398: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 03:14:35 dshu4cJM
>>395
＞超自然的自我
本当にあったのかな？
＞超は超えるという意味だよね。だから自然的自我を超えたということ
「超自然」というのは確定したタームだ。だが、そんな間抜けな意味はない。
もし、そんな間抜けな意味で使う馬鹿がいたら知りたい。せっかく、トマス・アクィナス
や啓示神学でヒントをやったのに。そんなものを前提にしてない論者がいるとは
思えないし。
”自然を超える”で”超自然”って、アホかｗ
そんなことでどんな文章が読めるんやねん。
ち な み に、
自然を超えたら、どうなるの？
399: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 03:15:33 dshu4cJM
>>397
おやすみなさい。いい夢を・・・
400:実習生さん
09/01/03 03:17:39 vr6TMtun
いや、あったはず。
自我を超えた部分、それが自己という文脈だったが。
無意識の中の本当に奥底にある存在、それが自己。
自我は成長過程で出来てくるとかなんとか。。
この件はともかく、俺の例えの悪さを認める。
早稲田法学部で赤本とか青本で解答割れてるのあるけど
答えは一つだよ。どこがどうとかまで覚えてないが。
一回やってごらん。
いろいろと議論してきて俺自身は楽しかったよ。
一緒に頑張りましょう。寝ます
401: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/03 03:47:48 dshu4cJM
＞超自然的自我
「自然を超えた自我（だという解釈らしいが）」がいつのまにやら、自我を超えることになる。
自我って自然なのか？？意味不明
＞自我、自己、無意識
フロイトではなく、ユング派でんな。そう、あの河合隼雄の一派なんだろうけど
ユング派で論者って思いつかんなあ。自我と自己の区別はユングがフロイトに対抗した
ためのものだったから。フロイトは、自我・超自我・エスなどと分類したから、
ユングもオリジナリティを出そうと言葉を変えただけ。いずれにしても、似非科学。
ちなみに、「ＭＤ 現代文小論文」の『自我』ではフロイトしか載ってない。
しかし、そもそもself・egoと自我・自己の関係は入り乱れているという説明が
よい。翻訳語で訳語が不統一でスタートした。
いずれにしても、大した話ではないな、「超自然的自我」ｗ
最後に、
＞自我を超えた部分、それが自己
の「超える」というのは正しい言葉遣いではない。
これでは、（ユングのいうような）自我と自己の関係とは無縁なトンデモになる。
何でも「超える」と言えばいいもんではない。おそらく、論者はそんな安易に
使っていないと思われる。