08/11/24 15:56:53 rmbqVGei
>>251
「部活をやらない」という選択肢は、現段階ならありうる。
ただし、その分以上の、仕事上の寄与を
別の分野でしなければならないが。
さもなきゃ、単なる「半人前のルーキーのわがまま」で終わるだろう。
ちなみに、故大村はま先生のレベルで、あの時代であっても
部活をやらなくて、苦情を言った教師がいたということを
教えておこう。
君が、それ以上の教師になることを望む。
ま、実際に、やってみると、
子どもたちの笑顔に出会って
その、すばらしさがわかるかもね。
どっちにしろ、がんばれ。
254:251
08/11/24 16:37:35 LYuSWSfY
>>252>>253
私が部活指導をやりたくない理由は２つあります。
１つ目は、私自身が学生時代に親に部活をやらせてもらえなかったことです。
私の親はスポーツが大嫌いで勉強に命をかけていたので、小５から高３まで
塾、予備校に通い続けさせられました。ですので好きな部活をやっている生徒
のことが少し羨ましいです。
２つ目は、やはり部活をやっていなかったため指導に自信がないからです。
素人ということで生徒や親からもなめられてしまうのではないかと少し心配しています。
しかし過去のことを後悔してももう仕方ないので、やるからには学生時代に部活が出来なかった分
指導者として部活を楽しむつもりで、そして生徒とともに１から学ぶつもりでがんばっていこうと考えています。
255:実習生さん
08/11/24 18:40:01 d80rbMT7
ずっと副顧問でいればオッケーです。
256:実習生さん
08/11/24 21:17:26 W7YdoYMG
>>254
迷惑なので教師にならないでください
257:実習生さん
08/11/24 21:23:16 rmbqVGei
>>254
＞指導者として部活を楽しむつもりで、そして生徒とともに１から学ぶつもりでがんばっていこうと考えています。
その言やよし。
辛いこともあるだろうが、がんばれ。
258:実習生さん
08/11/24 21:54:49 06HqmHwG
>>254
俺は部活をバカみたいにやってる教員だけどさ。
人の価値観はそれぞれ。部活動をやりたい人もいるし、やりたくない人もいる。
部活をやってもいいし、やらなくてもいい。
俺は部活ばっかりしてきた人間だから、授業を通じて教えることと同じくらい、部活動を通じて教えることがある。
授業が２０くらいで、部活動が３０くらい。足してもまだ５０くらいだと思う。
しかしながら、それは部活じゃなくてもいいわけ。
授業以外に、文化祭や体育祭の取り組みもある。
授業だけで８０や１００できるひともいるだろう。
自分のやりたいこと、得意なことを通してきちんとした指導をがんばってください。
259:実習生さん
08/11/24 21:58:22 R2HZjnlZ
確かに怪我などの原因になる体育会系の部活は無くしたほうがいいかも知れんね。
その代わりに文化系の部活を増やすとか。
260:実習生さん
08/11/24 22:18:33 zw+hPfnF
教員が「自分がこれなら指導できる」というものを部活として講座のように開講したらどうなのかね。
ギターが弾ける教員がギター部、バスケやりたい教員がバスケ部って感じで。
異動でその先生がいなくなったら終了。
生徒にとっては途中で部活が変わるのは嫌かもしれないけど、
これが一番自然な形のような気がするな。
261:実習生さん
08/11/24 22:19:43 rmbqVGei
>>260
それがうまくいく場合もあるが
多くの場合は、学校の現状に合わせる形で
教員が働くことになる。
262:実習生さん
08/11/24 22:21:37 W7YdoYMG
>>260
学校単位じゃなく、それを地域クラブでやれ
263:実習生さん
08/11/24 22:41:08 t7VviXb7
>>259
怪我をするから無くしたほうがいい？
だったら通学もNGになるねｗ
264:実習生さん
08/11/24 22:49:13 8FzV20/U
部活を無くしたら、学校帰りのセックスの回数が増えるだろ
265:実習生さん
08/11/25 04:13:08 sIifKbfM
教師の給料を下げて地域クラブの運営費にまわせばいい
266:実習生さん
08/11/25 19:16:53 mSrPgHR+
公費を回してもらわんとやって行けないほど地域クラブは廃れてるんだなｗｗｗ
267:実習生さん
08/11/28 18:55:35 5dhXpzLx
>>253
>
>「部活をやらない」という選択肢は、現段階ならありうる。
>ただし、その分以上の、仕事上の寄与を
>別の分野でしなければならないが。
>
>さもなきゃ、単なる「半人前のルーキーのわがまま」で終わるだろう。
部活をやるってことはベテランの老害的なわがままなんだけどな。
268:実習生さん
08/11/28 20:35:09 5PyowEjh
>>267
ああ、それ違う。
もうちょっと現実を知るべき。
269:実習生さん
08/11/29 08:24:38 5A84pUfu
部活をやりたくない
270:実習生さん
08/12/02 03:51:31 aa70l/tL
>>268
スポーツの専門知識も応急医療の実用もできない奴が指導すること
非常に危険だっていうのが社会的な現実。
また、生徒の数が減るのに一定数の競技人数を必要とする部活が成り立たなく
なるっていうのも社会的現実。（兼部制を認めれば別だが）
自然と部活の需要がなくなっていく中で部活指導を希望するのはそれは我侭。
271:実習生さん
08/12/02 07:01:30 WKyvSKQu
>>270
専門知識という点も、応急手当の問題も
教師なら研修があるが、他はそうではないな。
競技経験者に、経験知はあるが、相対的に言えば
教師集団の方が、（指導者としての）教育レベルは高いだろうな。
もちろん、その協議の「技量」は、教師の方が圧倒的に劣るが
「危険度」でいえば、その逆になるということだ。
生徒数が減れば部活は成り立たない
これは事実。
しかし大部分の学校で、部活が求められているのも現実だ。
「需要が無くなっていく」という点が間違っているわけだ。
すくなくとも「現時点」では、ね。
旺盛な要求が存在する以上、それにこたえるのは
義務であって、わがままとは正反対の存在だろうな。
そう言う現実を直視した方が良い。
272:実習生さん
08/12/02 19:36:44 lNbyf0VG
>>270
「自然と部活の需要がなくなっていく」ことを示す具体的事実とは？
273:実習生さん
08/12/03 17:13:08 YHu7nt48
運動部の声出し練習、恥ずかしいからやめてほしいな…
274:真野雄至
08/12/03 21:03:52 R9g8wE3G
部活に参加しないとオカシイと
いう態度で説教して来た
たぶん中学の時の方針を他校でも
通用すると思い込んだのだろう
クラスが違うので欠席が多い事を知らないんだろうな
そいつはアルバムに載っていない事を気がつくのか？
275:実習生さん
08/12/03 21:38:35 1ElQRMqz
いくつかの業界では、
道路をはさんでとか、駅のホームでとか、
今でもやってるよ。
通勤中に実際に見たには、４車線の道路をはさんで挨拶練習。
対岸で、腕組みした上司とおぼしき人が聞いている。
させてる本人は真剣なんだろうけど、失笑を買うような罰ゲーム。
276:実習生さん
08/12/04 11:24:18 A/Xe4+aE
公立の部活は週３回を基本とすればいい。
文科省がそう方針づければいいんだよ。
277:実習生さん
08/12/04 19:33:13 x5s4bX91
>>276
つまり文科省が部活を公認するってことですね、わかりました。
278:実習生さん
08/12/04 23:59:57 xpNQq2R8
>>277
学習指導要領に既に載っているわけだが……
279:実習生さん
08/12/05 09:54:47 nPLk5Caw
>>272
廃部した部活の数っていうのは年々増えているんだよ。
280:実習生さん
08/12/05 09:58:53 nPLk5Caw
>>271
> 生徒数が減れば部活は成り立たない
> これは事実。
>
> しかし大部分の学校で、部活が求められているのも現実だ。
だからそれを我侭だって言っているのだが。
従来型の部活は少子化で間違いなく崩壊する。複数校共同型などの地域型クラブ制とか、
兼部制をまじめに考えていかないといけない。たとえ嫌でもね。
ちなみに部活への要望というのも生徒が減れば年々と減る。実際地方ではそうなっているわけで、
地方の子供が減れば東京の子供と遊ぶ子供も減るので次第におたくもそうなるよ。
281:実習生さん
08/12/05 13:02:46 y70GSvhj
みんな部活指導が嫌なら何で教師になったの？
最初からこうなることはわかってたんでしょ？
282:実習生さん
08/12/05 14:40:31 kL3/+MNB
俺はまともな部活をやりたかったな
学生時代に部活に恵まれなくて後悔が残ってる
柔道部に入部したのに、顧問が素人新人教師
陸上部に入部したのに、陸上専門顧問が交代して素人顧問に
警官から柔道の見込みがあると言われた俺だけど、嫌気が差して挫折
陸上でも校内大会で何度も一位を取った俺だけど、碌な指導が受けられず挫折
部活の顧問に恵まれれば、人生が変わっていたかも知れない
本当に残念だ
あ、ちなみに帰宅部も幽霊部員も黙認されてたから、
やりたくない奴はやらんでも済んでたけどな
283:実習生さん
08/12/05 18:14:57 +sxUzCVh
>>279
そりゃ部活が廃れてるんじゃなくて生徒自体が減ってるからだろ。
かといって部活から地域クラブに人が流れてるわけでもなさそうだしな。
284:実習生さん
08/12/05 19:29:03 WDa7lMig
>>280
部活を求めるのがわがまま という論調は
あまりお目にかからないなあ。
おそらく、ごく少数の意見だろう。
もちろん、人数に関係なく、見るべき意見は採り上げるべきだが
そのようしなければいけない必然性を感じない。
なぜなら、部活ができないほど生徒ができないと言うのは
多くの学校では、まだまだ、そして、考えられ得る限り相当先の未来であって
現時点でのことではないからだ。
「未来」の学校でのことをあれこれ妄想して
「現実」の学校でのことを「わがまま」という資格は
君にはないし、他の誰にもない。
取るに足りない意見というより
単なる「わがまま」だよ、君は。
285:実習生さん
08/12/05 19:32:22 WDa7lMig
>>281
部活があることそのものは分かっていても
大人の生活を想像するのは難しい。
たとえ、昔部活に熱中した人であっても
現実の生活と折り合いをつけ
仕事に追われる中で休日が潰されれば
文句の一つも言いたくなって当然だろう。
ただし、一般人や、生徒達は、
現実の教師達がそう言う不満や、疲れた身体を騙しだましして
生徒の夢と思い入れに付き合っていることを
忘れてはいけないし
感謝の気持ちを持つべきだろうな。
それが人間らしさというものだと覚えておくこと。
286:実習生さん
08/12/05 21:00:23 IPlpOkG+
>>282
自分がいろいろと挫折してきたことの責任を指導者に転嫁しているようにしか聞こえない…
287:実習生さん
08/12/05 21:40:43 vhdC6WO2
部活の要望がある理由は、
１．無料だから。
２．大会成績で入試成績にゲタを履かせて貰える可能性があるから。
１は最低賃金を下回る賃金による労働の強制が背景だし、
２は明らかにアンフェアな制度かと。
スポーツクラブがタダにするか、
活動実績を入試評価につなげなくすれば、
劇的に変わる。
288:実習生さん
08/12/05 21:57:14 k8fBquzd
中学の時、部活は強制的に体育系の部活から選ばなければいけなかった。
文科系の自分には悲惨な選択だったわ。
体験入部いろいろしたけど、過疎で先輩も大人しい、楽・・・とかで
卓球部しか答えがでなかった。金も思えばかからない方だったなぁ。
289:実習生さん
08/12/05 22:10:18 WDa7lMig
>>287
１ 「ただだから」という面があるのは否定しないが
「学校の一部」だからと言う面を忘れてはいけない。
２ 大会成績で、って、どのくらいの生徒が恩恵にあずかると
思っているのだろう。
しかも、中学から始める子どもの大半はあてはまらないことになるし。
子どもの時に経験しているなら、全く別世界だろうし。
どっちにしても２は、論外だね。
290:実習生さん
08/12/05 23:13:17 +sxUzCVh
>>287
＞スポーツクラブがタダにするか
あっちだって商売でやってるのに、なんでタダにしてガキの面倒見なきゃならんのだ。
初夢を見るにはまだ早いんじゃないか？ｗｗｗｗ
291:実習生さん
08/12/06 00:07:27 Pw4wSCc+
>>284
> なぜなら、部活ができないほど生徒ができないと言うのは
> 多くの学校では、まだまだ、そして、考えられ得る限り相当先の未来であって
> 現時点でのことではないからだ。
それは楽観すぎ。そういう楽観論で教師の過労死を推奨するのはまさしくわがままだよ。
292:実習生さん
08/12/06 00:08:55 Pw4wSCc+
>>289
> 大会成績で、って、どのくらいの生徒が恩恵にあずかると
> 思っているのだろう。
残念だが、ほとんどの生徒は高校や大学への入試のアピール材料として
部活をやっている。それはそういう要素で生徒をみている高校や大学の部活推進者の
教師に問題がある。
293:実習生さん
08/12/06 00:11:49 Pw4wSCc+
もう１つ言えば、推進者の諸君に、「我々は官僚が部活をやれといってくださったから部活を
やっているんだ！！部活は絶対的にすばらしい教師の義務なんだ！！いじめなんかしったこっちゃ
ない！！」という発言をしている中、それを評価しないというのは多分官僚の意向と随分異なった行為を
やっていると思うけどな。
>>287
> スポーツクラブがタダにするか、
> 活動実績を入試評価につなげなくすれば、
> 劇的に変わる。
同意。あの風習はなくしたほうがいいと思う。
294:実習生さん
08/12/06 00:12:20 32zR2zmv
>>291
楽観論とは言えないだろうね。
>>292
そんなことはないよ。
で、君の意見の知見はどういう立場で得るものなの？
295:実習生さん
08/12/06 00:13:08 32zR2zmv
>>293
教師の中で「官僚がやれと言ったから」
と思っている人間は、多分、皆無と言っていいだろうな。
もうちょっと、現実を知った方が良い。
296:実習生さん
08/12/06 02:18:37 SwFlxXop
>>292
＞高校や大学への入試のアピール材料として部活をやっている。
そんな動機で部活に入っても大して身につかんだろ。
そもそも、自分が日ごろやってることをアピールするのは至極真っ当な行動だと思うんだが？
297:実習生さん
08/12/06 04:31:59 ii1edV7H
>>287
進学校は大会成績は大してゲタ履かせてもらえないよ。
まぁウチの出た高校だけかもしれんけど。
298:実習生さん
08/12/06 04:39:51 ii1edV7H
>>292
＞高校や大学への入試のアピール材料として部活をやっている。
それはないな。友人や特に女の子のアピールなら十分にあるかもしんないけど。
そもそも俺がそうだったしねｗ
あと部活に所属するのは誰でもできるんだから、よほどいい成績残さない限り、
大したアピールにはならないよね？
299:実習生さん
08/12/06 04:50:01 Gh+76Tmw
なにガタガタぬかしおって。
部活はいらんに決まっとるがな。
300:実習生さん
08/12/06 10:38:52 ii1edV7H
>>299
なんで？ｋｗｓｋ
301:実習生さん
08/12/06 12:09:04 rpPTW6T+
>>286
それ、あるかも。
逆も見て来たから、納得できる。
「わたしは、もう○○部を見捨ててますから」とか抜かす教師も
リーダーシップを取れない責任を生徒に転化してるからな
やる気の無さも伝染するんだよな
302:実習生さん
08/12/06 15:22:13 BD9aXr0D
来年から中学校教員になる俺も部活の顧問はやりたくない
しかしこの世界的な不景気の中、公務員になれただけでも勝ち組だと思うから
多少のことは我慢してやってくのがベストかな
303:実習生さん
08/12/06 21:15:16 +Aj+71vB
>>290
部活動の現状が、それぐらい変なことだってことの皮肉だよ。
問題提起と対案の落差で分かるじゃない。
304:実習生さん
08/12/06 21:37:20 QsgUgM8H
>>303
どっちもグダグダだよ。
落差があるって、思いこめるのは、ある意味、幸せなことではある。
305:実習生さん
08/12/06 21:55:28 SwFlxXop
>>303
問題提起（部活をなくせ）と対案（スポーツクラブをただにしろ）の落差ということですね、わかります。
306:実習生さん
08/12/07 00:12:46 B0Oz/vp6
おまえらいつまでもがたがた言ってんじゃねえよ
民間にもおまえらが知らないだけで部活と同じぐらい納得のいかない問題は何かしら必ずある
生きてくためにはある程度のことは我慢してやってかなきゃならないんだよ
307:実習生さん
08/12/07 00:15:21 TCZP3kzp
>>306
で，何？
自分がついた職業には，一切不満を言っちゃいけないのかい？
社畜って知っているかい？
308:実習生さん
08/12/07 00:27:59 B0Oz/vp6
>>307
ここで言って何か解決するの？
ネットしかはけ口ないの？
愚痴を聞いてくれる友達、仲間もいないの？
309:かみ
08/12/07 00:28:51 PyyFdegI
ふざけるな
310:実習生さん
08/12/07 00:30:56 hukd3XhL
>>308
グチを言って何かが解決するわけでもないが
それを言っていること自体を非難する方も、レベルが低いと思うがな。
それとも、君は友だちがいないのか？
311:実習生さん
08/12/07 07:21:25 nfvjgsTr
NGワード＝民間
312:実習生さん
08/12/07 10:30:02 t6wY6Q+o
>>288
そのような実態があるにもかかわらず
卓球部でバリバリ走らせて
バリバリ筋トレやらせて……という
熱血顧問がいる。
部活に熱心なことは否定しないけれど、
生徒の実態に即していないと、
厳しすぎる卓球部のせいで不登校や不適応を起こす生徒もいる。
313:実習生さん
08/12/07 12:16:25 qUxqSshv
くそ
女子バスケ
女子テニス
女子バレー
バトミントン
を希望していたのに
なんで野球部なんだよｗｗ
運動系を希望にだしてやったんだから
希望通りしやがれ
314:実習生さん
08/12/07 12:20:52 NE7teTvj
>>312
不登校になるほど嫌なら生徒は他の部に入ればいいじゃん。
美術部とかパソコン部とか手芸部とか。
それとも卓球部に強制入部なわけ？
315:実習生さん
08/12/07 13:22:28 t6wY6Q+o
>>314
文化部は美術部と吹奏楽部しかない。
双方に興味関心がなく、運動が苦手な生徒はほぼ卓球部へ入らざるを得ない。
卓球部がダメなら文化部へ、というのは起こりうることだけれど、
卓球部に入ってくる生徒の実態も考えず、バリバリとやられてしまうと、
そこからはみ出た生徒の受け皿がない・・・
316:実習生さん
08/12/07 13:30:14 z6IBjVIU
>>315
美術部で幽霊部員やってりゃいいじゃん。
317:実習生さん
08/12/07 14:33:04 fE64+pyT
部活を強制的にもたせられるのが嫌だ
318:実習生さん
08/12/07 16:37:43 nfvjgsTr
指導する側もされる側もいやだ＝利害一致
やめましょう、部活。
319:実習生さん
08/12/07 17:36:48 A6L8Ekk4
そして、しましょう、署名。
320:実習生さん
08/12/07 20:06:15 hukd3XhL
>>317
「強制的に持たせられる」のを絶対に防ぐ方法がある。
自分が特定の部活の専門科になって
自ら希望すればいい。
それができないなら
仕事だと思って諦めるしかない。
ま、一度持ってしまえば、結構楽しいことが多いぞ。
321:実習生さん
08/12/07 21:16:22 QnfU1wzM
>>317
イヤだ！ って言えばいいだけではないのか
322:実習生さん
08/12/08 04:53:05 VrerIwqJ
さぼればいいんだよ、さぼれば！どーせ、部活なんてやろうとやるまいと学校の調査書に影響はないんだから。
大手をふってみんなで部活をさぼろうぜ！
323:実習生さん
08/12/08 10:11:25 M/oC2s7E
>>315
最近こういうの良くみるんだよな。
少子化→部活の種類減少→やりたい部活がない→部活はやらない
最近サッカー部はないけどフットサルならあるって学校をみたよ。
324:実習生さん
08/12/08 10:12:06 M/oC2s7E
>>320
それが持ってみたところで別に楽しくはないんだよな、これが。
325:実習生さん
08/12/08 16:46:59 v9eKPj8D
でも、昔とは違って今は教師も生徒もわがままになってるんだろうね。
326:実習生さん
08/12/08 17:06:48 GOczTyzy
´´／￣￣ヽ､
/ ●/ ￣￣~ヽ
/ ト､.,.. ＼
彳 ＼＼ ヽ
,/, ＼＼ |
/ /⌒ヽ ヽ | ＜ いやらしいか？
/ | | |,／
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
327:実習生さん
08/12/08 22:19:28 wHsOIbQl
>>297
10年前の公立進学校なら、
勉強・部活共にできないと入れない学校があったがな。
(入試制度の関係で、特に10年前の東京都立高校入試の要項)
>>315
運動部は他に何があったの？
328:実習生さん
08/12/08 22:46:29 mi1P0ADN
>>327
具体的に「どこ」の学校？
ちょっと、思い当たらないが。
「体育」は、科目として関係するが
「部活」ができないと入れない学校なんて本当にあるのか？
学校名で頼む。
329:実習生さん
08/12/08 23:25:19 wHsOIbQl
>>328
当時の都立国立の推薦および一般学区外(2割)
この当時、特記事項点数制度があり、
オール5＋生徒会関係・部活動の部長キャプテン・都大会上位レベル
でないと入れない状態だった。
330:実習生さん
08/12/08 23:35:09 mi1P0ADN
>>329
その当時は、もともと、学区」の意識が強かった時だ。
つまり、「学区外は特別な場合だけ入れる」ってことだね。
そして、普通は学区内の学校を選んでいた、ということだ。
特殊例を挙げてもねえ。
331:実習生さん
08/12/08 23:42:11 /HBN3vst
もうやめようぜ・・・
俺も部活指導やりたくないけどもう仕事だと割り切って適当にやることにしたよ
おまえらも「お金のために我慢」と思ってがんばれよ
332:実習生さん
08/12/08 23:57:46 QA5CTOV2
人間は基本的に生活や社会を営むこと自体が目的なので
学校はあくまで訓練なのでことさら生活性を学校につぎ込ませるなどと
学校の比重を高くしてはいけない
自分の生活をどうするかという個人の人生があるから
わざわざ無目的にみんなで部活やって時間をつぶすなどというマネをする必要がない
ひいては現状の学校であまりにも多い余計な催しもそうで
学校とはもっと事務的に必要最低限のことをやるべきで
子供という将来に向けての個人の人生を持ってる人間の時間を余計な浪費させる必要がない
それで社会のことがわからずろくでもない子供になったりしたら本末転倒で
しかも教師自身の余計な時間も使っては何も意味はない
333:実習生さん
08/12/09 04:21:31 0vvuE5PL
>>332
っていうかさ、関靖俊のような被差別部落が存在するから、部活に
障害が出ているんだろ？ だったら関靖俊のような被差別穢多を排除
すれば問題は解決するじゃないですか。案外簡単なことかもなｗ
334:実習生さん
08/12/09 06:02:26 BY54Z+bK
一番の問題は公立中学の部活動だろ
私学や高校は、行く学校を自分で選べるんだから
335:実習生さん
08/12/09 11:05:51 /v3PH5S+
せめて女子部でも受け持たせてもらえないとやってられんな
336:実習生さん
08/12/09 18:07:05 z/F1epPR
女子がいる部活なら
毎日みにいってやるよ
合宿もいってやるよ
クソがきの相手なんてなんでしなければならないんだよｗｗ
337:吹奏楽部顧問
08/12/09 18:41:08 UCV7JGLq
女子部活最悪です。
オレは女嫌いになったな。
338:実習生さん
08/12/09 19:20:18 aUs6sM7k
女子部・・・喜んでやる
男女混合部・・・まあ悪くねえな
文化部・・・土日休みだから我慢してやるか
男子運動部・・・やってらんねえ
339:実習生さん
08/12/09 19:25:25 LeZvlPXe
女子部は顧問としてではなく副顧問として見たいもんだ。
めんどくさい人間関係のいざこざ処理なんてしたくはない。
340:実習生さん
08/12/09 20:55:44 zwNJvByy
教師はなんてわがままなんだ。
341:実習生さん
08/12/10 00:36:18 X69ZkFqn
女子部・・・掛け持ちでもやる
男女混合部・・・まあ、やってもいいが、見るのは女子中心
文化部・・・土日ないから、まあいいかな
男子運動部・・・校長、最低３回は市ね
極悪部活
１位 野球部・・・・毎週、土日および祝日さえも出勤となるのが確実な部活、マネがかわいくないと死亡
２位 サッカー部・・・なぜかマネが野球部より、かわいい確立が高い
３位 男子バスケ部・・・まだ、面白みはある
４位 男子バレー部・・・とにかくつまらない
５位 男子テニス部・・・テニスなんて遊びだろ
６位 剣道部、柔道部・・・とにかく、くさい。部活を見にいこうとも微塵も感じない部活
342:実習生さん
08/12/10 09:13:21 kBRCy8ZF
>>341
俺野球部だったんだが、別にマネは可愛くなくてもいいんじゃね？
それなりにクラスではチヤホヤしてもらえるし。もらえないヤツもいるけど。
343:実習生さん
08/12/10 13:47:45 r+hEOeGb
>>341
中学だとマネいないからな
男子バスケ、バレー、テニスは女子部との交流がありそうでまだ希望がもてる
344:実習生さん
08/12/10 18:46:26 QxELN1tW
【スポーツ】消える部活、学校側都合で毎年200部以上が休廃部･･･東京都内の公立中学校
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
345:実習生さん
08/12/13 04:09:16 +XV9hSDX
部活はいらない。反論の余地なし。
346:あ
08/12/13 07:27:50 5Q9rjhrk
）、『かく定かにな
む宿りは在る』と言ひ出して侍（はべ）りければ、そこに立てり
ける梅の花を折りて詠める」
きちんと自分で袖書きしてる。だから、梅以外にはありえない。
・・・とリンク先に書いてあるわけ。
ヤッパリ、読めないくん。これ、決定。
347:実習生さん
08/12/13 08:16:20 uXNbEsU+
俺女子部担当してるけど、まあ楽しいもんだよ。
ともかく仲良くなれるし、休み時間は女子に囲まれてるし、誕生日プレゼントは貰えるし、バレンタインのチョコは山ともらえるし、etc…
もちろん変な気を起こしたりなんかしないけど、女子がいる生活ってのは癒されるよね。
うちの部は伝統的に真面目な子が入ってくるから生徒指導もないし。
大変なことといえば、指導で接するときにセクハラ扱いされないように気を付けてる事くらいか。
348:実習生さん
08/12/13 09:30:31 MPGLlNZ1
運動部の場合、女子部活の顧問は、もう一ついいことがある。
熱射病で倒れるのは、圧倒的に女子の方が多いんだが
死ぬのは、圧倒的に男子なんだよ。
まあ、細やかに面倒を見る必要はあるが、死なないことは、大事だよ。
349:実習生さん
08/12/13 10:34:28 cLQBG+U1
>348
俺女子部担当してるけど、まあ楽しいもんだよ。
ともかく仲良くなれるし、休み時間は女子に囲まれてるし、誕生日プレゼントは貰えるし、バレンタインのチョコは山ともらえるし、etc…
ろくな女と付き合ったことないんだね。
ガキに誕生日プレゼント貰って，嬉しいなんて。
部活なんてやってる時点で，日本の教師はバカもいいとこ。
世界中で，日本だけだろ。
ただ働き・・・・
350:実習生さん
08/12/13 11:26:36 dt+hDsJA
世界中調べたのか？
351:実習生さん
08/12/13 12:52:35 Xcy/XWkK
とにかく
俺を女子部の顧問にしやがれ、クソ校長が
俺が顧問になったら
毎日部活に参加して
土日もきてやるよ
部員のケアやマッサージもしてやるよ
これだけのことをやるんだ
文句あるか
352:実習生さん
08/12/13 13:04:36 zeV0bqJg
来年から中学校で教師になるんだけど俺はいったい何部の顧問になるのだろうか。
帰宅部だった俺に野球とかサッカーは無理だ。
女子部の副顧問にしてもらえれば最高なんだが・・・
353:実習生さん
08/12/13 13:13:39 ZjrwqJlt
「女子帰宅部顧問」を作ってもらえばｗ
354:実習生さん
08/12/13 15:36:55 teeNGBW3
但し女子部の場合、あまり遅くまでやらないようにな。
午後8時になっても常時まだやってる状態だと、防犯上問題となり、
帰宅時事件起きても、
解散時間遅すぎて顧問・副顧問が不利になるだけだから。
そういうキチガイ教師も多いんだよな。
355:実習生さん
08/12/13 15:51:11 zeV0bqJg
俺のように帰宅部だった教師は空いてるところに適当にまわされるのかな？
356:実習生さん
08/12/13 17:45:35 uXNbEsU+
帰宅部だったなんて校長は全く知らないんだから、若い男というだけで一番大変な部活に回されるよ。100％確実に。
副顧問とかないない(笑)
357:実習生さん
08/12/13 17:46:37 /yOQ2Jy4
>>352
男子相手の方が単純だからやりやすいよ。
別に見本を見せる必要はないから
とりあえず、部活が決まったら、その競技の入門書を数冊と
トレーニングに関する本、テーピングに関する本を数冊ずつ
読んでおけば、最初は、それで大丈夫。
謙虚にスタートしましょう。
特にテーピングは大事。
上の方のヘンタイ君のように、女子にマッサージをするのはありえないが
テーピングは、男女を問わずあるよ。
あっちこっちできなくても、膝と足首、手首を覚えれば大丈夫。
足首も、内側用と、外側用で、わけて覚える。
キネシオも使えるようになると、さらに可。
近所のドラッグストアで実際に買って自分にやってみればいい。
358:実習生さん
08/12/13 18:32:18 OhkdRo2k
>>355 経験無い部活の顧問をやらされるなんて、よくある話。経験無い柔道、バスケ、バレーボールの顧問をした経験あるよ。今現在の部活は自分が中高時代に経験した競技だからやりやすいけどね。
359:実習生さん
08/12/14 00:23:35 /Z7OBQAv
部活が出来ないのは
頭はレベルが高いが。
教師の心のレベルが低い。
結局しりぬぐいが自分で出来ないなら
教師を辞めればいい。
360:実習生さん
08/12/14 01:48:15 EHS2xtFq
>>359
何語話してんの？
361:実習生さん
08/12/14 03:58:57 K37rVBd2
部活動は廃止でいいよ
経験のない素人に教わるなんて生徒も不幸だし
教員も責任負わされるのも不幸だよ
有償の地域クラブにしよう
プロに教わるのが一番
クラシックバレエとかピアノは学校ではあまりやらない場合が多く
ほとんどが～教室でしょ？
それと同じようにすればいいんだよ
362:実習生さん
08/12/14 08:57:00 Wzj7VyWb
経験あっても教え方が最悪な奴もいるから一概には言えないがな。
中高体連関連・組合が部活廃止の方向へ向かないのなら、
新組織作った方がいいのでは？
363:実習生さん
08/12/14 10:52:04 Q6vYONNt
★勉学よりも人格形成が大切ですよ★
364:実習生さん
08/12/14 13:19:19 WDPGtPZf
>>363
人格形成は部活動以外でもできると思いますよ☆
365:実習生さん
08/12/14 13:26:21 WDPGtPZf
男の社会では学生時代に部活動に打ち込んだとか
今現在何らかのスポーツをしているという事で泊が
つくというか評価される事が昔は良くあったけれど、
今はどうなんだろうか？会社の運動系の同好会への
所属も強制的ではなくなった現在、スポーツをやって
いたかどうかってそれほど重要ではなくなってしまった
のでは無いでしょうか？
366:実習生さん
08/12/14 17:58:06 K37rVBd2
>>365
スポーツ選手になるわけじゃなければ部活動経験やスポーツしてるかしてないかで
採否を決めるべきではない
367:実習生さん
08/12/14 19:06:10 DLengb2f
>>366
部活やスポーツ以外に特技があれば問わなくてもいいさ。
しかし、現実は？
368:実習生さん
08/12/14 19:27:20 KOfKj2oh
>>361
そうだよな。
学校の施設を使っていいからさ。
小学校のスポーツ少年団と同じ。
369:実習生さん
08/12/14 19:35:40 x8x/NbTt
age
370:実習生さん
08/12/14 20:57:07 EX8rnusY
頼まれてやってる週２の部活が、明日から週３になって、ブルーです。
（もう1人の顧問が勝手に決めた）
371:実習生さん
08/12/17 18:34:29 iGEJ8vXa
生徒の少ない小中学校で団体スポーツの部員確保に苦労する
372:実習生さん
08/12/18 04:14:38 ZhkvAbvl
採否は部活動で決まっているというわけではない。ただ、企業側が運動部出身者を採用したいと言っている
その言葉だけが一人歩きしている感が強い。現実に不採用者の理由の第一位は、筆記試験の不調。
373:実習生さん
08/12/20 07:36:48 Gp2Bu1C/
企業などの採用に運動部出身者が有利
そんなこともバブルの頃までは良くあった。
しかし、だからといって現在もそうだというわけでもない。
筆記試験がかなり大きな部分を占めるのは事実。
ただし「採用に有利だから運動部に入る」という
中高生がどれだけいるのか、と言えば
皆無とは言わないが、少数派だろう。
多くの子どもたちは「やってみたいから」
運動部に入り、そして、頑張っているんだよ。
374:実習生さん
08/12/22 07:51:20 wvtfjUr1
早く部活に対する適切な賃金を払え
タブー過ぎだろ
休日は５割増し
375:実習生さん
08/12/22 13:34:27 h0nCzGWg
名前だけのバレー部副顧問だとタカをくくってたら
（顧問不在時の責任者として練習を見学したのが数回だけで、指導はおろか試合に帯同すらしたことない）
突然明日から長期で顧問が不在だと言い渡された…期間中に試合もある
休日が潰れるのも正直キツいけど、何よりも
いざ体育館で何をすればいいのかサッッッッッパリ分からないのが苦痛すぎる
顧問も生徒も、私に監督としての働きは期待してないだろうけど
全然顔を出さず職員室にいるのもマズいだろうし、顔を出せば出したで
集合・整列→何か一言、って流れになるだろうし…胃が痛い
376:実習生さん
08/12/22 18:04:33 MT1fT2Ry
>>373
企業の筆記試験ってSPIのこと？SPIは大して大きな比重は占めないんだが・・・。
377:実習生さん
08/12/22 18:11:19 vQn8TRHb
>>375
副顧問という地位で楽をしてきたツケだと思う。
とはいえ、どの部活でもだいたい始まるまでの流れは一緒だろうから、
ある程度は生徒任せでも勝手にやっていくと思うが。
かえって顧問ぶってあれこれ今までと違うことをやる方が反感を買いそう。
練習試合は相手校の先生にいろいろと流れを聞くのが吉だろうな。
下手したら審判やれとか言われかねないし。
まぁバレーの練習試合じゃ生徒がやるだろうけど。
378:実習生さん
08/12/22 18:31:39 MT1fT2Ry
>>372
企業がどうかじゃなくて生徒がなぜ部活をやっているのかだと思うよ。生徒間の会話だと推薦で高校や大学
いきたくてそれで部活やっているのがいるなんて別に珍しくもなんともない。それを教師がそれは違うだのな
んだのいっても彼らの考えを変えることはできないわけだ。経験していないことなわけだし。
結局重要なのは入部の取っ掛かりの話じゃなくて部活がいい場所になればいいってだけの話で、大学
いきたくてやりはじめた部活だったが入ってみればそれなりに楽しいものだとかそういうところになればいいだけの
話。
ところがいざ入ってみれば女子部員を自分の車に乗せるアフォ顧問だの生徒を殴る馬鹿顧問ばかり、退部したのは
顧問と部員一丸となって徹底無視、生徒同士では陰湿ないじめを延々と繰り返し、教師は専門外だから自分に自信なく
指導放棄、そういう部活が世の中には結構多いからね。部活は慎重に選べとか耳を疑う先輩からのアドバイスも多いわけで。
結局、地域化してきちんとした人にやってもらうのが一番いいと思うよ。
379:実習生さん
08/12/22 18:48:23 IkddENLu
>>378
横レスだが
＞そういう部活が世の中には結構多いからね。
大部分は全うだと言うことを君自身が認識しているということだね。
ご苦労様。
380:実習生さん
08/12/22 19:39:27 gcAjrGgS
警報：ID:IkddENLu
いつもの彼なので徹底無視でよろしく
381:実習生さん
08/12/22 19:43:49 vQn8TRHb
ID:IkddENLuは新任教員スレでも暴れ回っているな
382:実習生さん
08/12/23 19:37:17 WQWNQlCm
>>378
質問なんだが、お前の話何か根拠かソースでもあんの？
どう見ても勝手に想像してるようにしか見えないんだけど。
自分の学校でそうだから？
383:実習生さん
08/12/23 22:59:30 d0t8TUL2
捏造とか疑う前に、生徒の視点にもたって色々なスレをのぞいてみては？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
384:実習生さん
08/12/23 23:58:40 AV4LpPFF
>>383
まず受験について、中１で部活始めた時って高校受験のことなんて考えてたか？
んで、高校入ってからはその続きでやるだろ？普通は。
ウチの高校は２年で受験勉強のためにやめる生徒もいたのに、
受験のために続けるヤツなんて中々いないぜ？
あと人間関係はうまくいかない方ってのは、部員５０人いたとしても、大抵２～３人じゃね？
そんな人を見ろって意見じゃ偏らない？
385:実習生さん
08/12/24 00:25:21 02tCPXRT
>>384
まぁ、何度もいっているように部活がいい場所になる、それができないのなら学校で部活を
やらない方向にもっていくしかない。
中１だと保護者や塾経由で受験に関係するから何かしら部活やったほうがいいとか
きく奴は多い。高校で続きをやるかどうかは、今は高校にその部活がないケースが
ある。ある所にいきたかったが受からない、受けさせてもらえないケースもかなりあるからね。
後、高校だとはやい段階で大学進学を意識する奴もそれはいるよ。特定サークルのある大学に
いきたいのもいるわけだし。少数だが部活推薦枠だのAO枠狙いもたまにいる。
受験のために続けるっていうのはそういう話じゃなく、大学を意識して部活に入るか
どうかという話なんだが（－＿－；ただ、大学のサークルは別に３年続ける必要性はないとみてはくれるが、高校の
顧問が理解のない人だと高校での顧問との人間関係が悪くなるケースは多いよね。
人間関係の話は大体派閥ができて特定グループ内でしか交流しない
っていうもの。女子は内部ではそんなのばかりだし男子でも場合によってはそういうのがある。
気に入らないのをハブってどこのグループも拾わないというのはあるわけで。それ自体もよくないんだが
最大の問題は部活枠で発生した問題を学内に持ち込むのが問題で、下手すると教師も関わっていたりする。
ようはそういうもろもろの問題を生徒視点で学校に持ち込ませたくないと考えるのなら、部活は外部で面倒みてもらう
しかないし、それも勉強だというのならいじめや休学・退学、最悪自殺のリスクを抱えながら部活をやるのもありなんじゃないの？
386:実習生さん
08/12/24 00:33:59 kXcXkW9U
>>385
「そういうリスクも考えられる」とか、「○○だったりする」って話は、
議論の根拠にはならないと思うが？
中には悪いヤツもいるってのは、結局部活じゃなくても一緒じゃん。違うかい？
387:実習生さん
08/12/24 21:40:17 02tCPXRT
地域活動で中にはひどい奴がいるというのと、部活で中にはひどい奴がいるというのは結構違う。
部活の場合はひどい奴が引き起こした問題が部活外まで波及して、学級や学年、学校の問題に
なる。例えば部内での人間関係や教師生徒関係のこじれはクラスの日常生活にもそのまま持ち込
まれるし、部活中の事故やトラブルに対し顧問だけでなく学級担任の先生も問題の把握に努めると
かそういうのも生じる。
地域の場合は生徒も教師もその点は部活ほどひどくはないから、その点は有利といっては有利。ただ、
上に述べたのは学校教育としてコミュニケーション能力を伸ばすためにやらなくちゃいけないんじゃないのかって議論
もそれはあるから、そこが難しいのかもしれないけどな。
388:実習生さん
08/12/24 21:44:53 2sJTmR9d
>>387
横レスだが
そう言う奴がいると言う点では、全く同じ。
ただし、そう言う奴がいた場合は、
「どちらがひどいことになるのか」という議論は成り立つ。
そして、
学校にはいくつものチェック機関と、公の存在で構成されるという点があり
地域活動の場合には、そのいずれも存在しないと言う点で
地域活動の方が、圧倒的に問題が大きくなるということ。
389:実習生さん
08/12/24 21:47:59 02tCPXRT
>>388
とりあえず日本人と会話できるようになってから出直してくれ。
390:実習生さん
08/12/24 21:52:10 2sJTmR9d
>>389
とりあえず、日本語が分かるようになってから出直してきてくれ。
391:実習生さん
08/12/24 22:00:59 02tCPXRT
横レスにしちゃ一連のやりとりをまったく理解せず書き込んでいるから指摘しているだけだよ、ダメ人間。
そもそも学校は部活のいじめや顧問生徒の関係が悪くなったことをいちいちチェックしてくれる
第三者なんていないのにチェック機関があるなんて捏造自体がそもそもおかしいし、
地域クラブが公の存在じゃないってどんだけ社会常識ないんだって話だし、なによりそんな議論していないし、
地域が部活よりひどいというソースもないし、頭の悪さしか感じないおめでたいレスでした。
チェック機関があるなら、辞めると顧問がその生徒を悪く言うし同期との関係もあるからそろそろ辞めたいけど
辞められないっていう生徒の悩みがある点で機能していないといわざるをえない。
392:実習生さん
08/12/24 22:04:11 2sJTmR9d
>>391
横レスだから一連のやりとりを冷静に見ているから指摘しているだけだよ、ダメ人間。
>そもそも学校は部活のいじめや顧問生徒の関係が悪くなったことをいちいちチェックしてくれる
>第三者なんていないのにチェック機関があるなんて捏造自体がそもそもおかしいし、
学校のあらゆることは、教育委員会の管理下にあるが？
おまけに、地域の学校は、地域の監視下にもあるご時世だ。
しかし、地域クラブには所轄機関もなく、地域の目も入らない。
そんなことも知らないで、書いているの？
大丈夫？
393:実習生さん
08/12/24 23:47:08 9gULGRmU
うちの県では 部活手当てが １月から増えるようだが、
まだ、休みのほうがいいね。
394:実習生さん
08/12/25 00:31:06 B0AZr/A3
>>392
> 学校のあらゆることは、教育委員会の管理下にあるが？
地域クラブも、行政の管理下にあるが？
> おまけに、地域の学校は、地域の監視下にもあるご時世だ。
地域クラブも、地域の監視下にあるが？
> しかし、地域クラブには所轄機関もなく、地域の目も入らない。
以上誤り。
そんなことも知らないで、書いているの？
大丈夫？
395:実習生さん
08/12/25 00:36:23 53Jqp1VS
煽っても・・・ねえ。
さびしいんだね。
396:実習生さん
08/12/25 06:30:48 yWJfM5F/
>>394
地域クラブは、行政の管轄下にはない。
もちろん、一部「関与」している場合もあるが
「監督」するものではない。
おいおい……
大丈夫か？
その場しのぎのウソを並べても
大人には通じないのだが。
397:実習生さん
08/12/25 15:21:03 VNLtXV2P
>>393
うちの県は引き続き４時間以上が１２００円→２４００円になる。
だから４時間一ぷんやったとして時給６００円
398:実習生さん
08/12/25 17:13:49 FvkoLUnJ
ID:2sJTmR9d ID:yWJfM5F/
お前ら分かってて↑相手にしているわけ？
399:実習生さん
08/12/25 21:31:31 B0AZr/A3
> 地域クラブは、行政の管轄下にはない。
今度は管理下を管轄化と誤読ですか？非常識派クン。
その場しのぎのウソを並べても
大人には通じないのだが。
400:実習生さん
08/12/25 22:14:22 7YKcKHqb
>>399
「管轄下」にないものを、どうやって監督するのか、
後学のために、ぜひ、知りたいものだよ。
いゃまったく。
実に、珍妙なるレス。いつもながら、笑わせてくれる。
401:実習生さん
08/12/25 23:35:50 sNsb0qsm
部活指導なんて女子部以外は適当にやりゃあいいんだよ
ガキの遊びに付き合ってられっかってんだ
402:実習生さん
08/12/26 00:08:49 YfHsBeQm
>>401
女子部ではどうやるの？教えてエロイ人
403:実習生さん
08/12/26 01:57:01 y0/+Znjz
>>401
完全同意
404:実習生さん
08/12/26 03:01:11 Oo4nDG8W
遊びかもしれないけど、児童生徒の可能性を伸ばすチャンスでもあるよね。
子どもの遊びかもしれないけど重要な学び場でもあり。
405:実習生さん
08/12/26 04:36:51 zG7e3EBe
ダメ教師は部活に逃げる。猥褻教師は部活に走る。
406:実習生さん
08/12/26 04:44:22 cJEWxzLR
部活動がしっかりと指導できるやつは、そのほかの指導もきちんとしてるやつが多い。
407:実習生さん
08/12/26 06:19:16 Wu/Qx9/f
部活を禁止すると、放課後セックスの回数が増えるだろ
408:実習生さん
08/12/26 07:17:16 rchszGPU
まず今までの体育を廃止し、部活を体育にすればいい。
部活を科目として、「授業」の１つにしてしまえばどうか？
月曜日の４～５限、水曜日の３～４限、金曜日の４～５限を部活動とする。
公式試合は、夏の年1回とする。
409:実習生さん
08/12/26 07:19:46 rchszGPU
文化部のことを考えていなかった。
もう少しよく考えてみる。
素人の意見でごめんね。
410:実習生さん
08/12/26 07:23:37 QPSMzrVG
>>409
考えが足りないのは
「文化部のことを考えなかった」からではなく
「まず今までの体育を廃止」という基礎部分から。
411:実習生さん
08/12/26 12:19:37 8AXbGGtI
だから
一番簡単な方法は部活の賃金をあげること
８時間いて２０００円前後では、やるひとはいなくなる
８時間いたら
最低１００００円の賃金を与えないと駄目
412:実習生さん
08/12/26 14:05:21 K/Zj2Z1W
>>411
地域サークルならタダ
413:実習生さん
08/12/27 19:05:15 UI83JW0t
部活動で養えるものも確かにあるけれど、学校は
基本的に勉強をするところだから本業を疎かにし
てまで部活をするのはどうかと思うね。中には
有名運動部に入部するためだけに学校に行っている
生徒とかもいるが、スポーツの世界で成功する人間は
ごく一部でその他の生徒は部活一辺倒で送った学生
生活の中で失うものが多すぎる。それに体育会系の
世界では後輩いびりなどの問題も必然的につきまとう。
学校と部活は分離するべきだな。学校の教師が部活の
顧問を受け持つのもやめるべきだ。学校とは関係のない
サークルとしてやるべき
414:実習生さん
08/12/27 23:18:13 ct64XNy+
>>413
色々と同意する部分は多いけど、ただ１点
「体育会系の世界では後輩いびりなどの問題も必然的につきまとう」
という部分だけは同意できない。
415:実習生さん
08/12/28 08:12:38 o08EIO25
>>413
＞本業を疎かにしてまで部活をするのはどうかと思うね。
基本はそうだが、学校教育の中でいろいろなことに
挑戦する機会を与えられているわけだから
一時的に、そう言う時期があるのも、当たり前のことだろう。
ただし、全般的に言うと、ごく普通の学校なら
成績上位者に部活参加者が多いという事実がある。
>有名運動部に入部するためだけに学校に行っている
>生徒とかもいるが、スポーツの世界で成功する人間は
>ごく一部
有名運動部に入って、そのごスポーツの世界で成功するもの
は、確かに一部だ。
しかし、そう言う一部の子どもがいても良いんじゃないのか？
＞体育会系の
＞世界では後輩いびりなどの問題も必然的につきまとう。
「必然的」ではないな。
また「後輩いびり」を強く止めるのは
一般的な学校の部活となる。
416:実習生さん
08/12/28 08:49:47 mqVCXoc8
【大阪】中学教諭２年にわたり校長室や保健室、部室で２０人の生徒にわいせつ行為 交代で部屋に呼び連続でわいせつも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これも部活動があったために起こった事件。
部活動の是非はともかく、学校がいらない
責任を負う必要などないということ。
417:実習生さん
08/12/28 08:58:18 mqVCXoc8
>>415
＞基本はそうだが、学校教育の中でいろいろなことに
＞挑戦する機会を与えられているわけだから
＞一時的に、そう言う時期があるのも、当たり前のことだろう。
学校で与えられる挑戦の機会の幅の狭さを考えたら、
勉強以外の主な学校での活動が各種スポーツである
必要は無い。各種資格を取るための勉強をしたり、
将来の就職に直結するスキルの習得に当てたほうが
有意義。
＞ただし、全般的に言うと、ごく普通の学校なら
＞成績上位者に部活参加者が多いという事実がある
ソース
＞有名運動部に入って、そのごスポーツの世界で成功するもの
＞は、確かに一部だ。
＞しかし、そう言う一部の子どもがいても良いんじゃないのか？
成功しなかった生徒はどうする？部活一筋で他の事を何も
していなかったらせっかくの努力が報われないではないか
＞また「後輩いびり」を強く止めるのは
＞一般的な学校の部活となる。
一般的な学校以外は後輩いびりを推奨しているとでも？ｗ
418:実習生さん
08/12/28 18:13:46 o08EIO25
>>417
有意義かどうかは、君が決めることではない。
もちろん、他の誰が、決めて良いことではないかもしれないが
少なくとも、知識も、社会的経験も、立場もない君が
力説しても、それこそ無意味。
成績と部活の相関については
そばの教師に聴いてご覧。
大抵の教師はよく知っている。
もちろん、そんなことはない。
部活をやっている連中の成績はおしなべて低いと言いたいなら
それこそ、ソースを出しなさい。
挑戦する権利というのはいつだって、誰にだってある。
それが人生というものだろう。
報われないこともあるが、報われることもある。
１００％保証は、人生にあり得ない以上
いろいろな夢を追えるからこそ人生は楽しい。
一般的な学校の話をしているだけであって
一般的な学校「以外」については、言及してない。
君も何かを言えるほどの知識も経験も無いだろう？
まあ君の場合は一般的な学校についても
何も言えるものがないようだが。
419:実習生さん
08/12/28 20:15:54 mqVCXoc8
>>418
文章を読む限り、あんたの知識も経験も大したものでは
ない事だけはわかったｗ
挑戦する権利はいつでも誰にでもあるというのは教育の
理想的なあり方だといえる。しかし実際にはスポーツ同好会は
子供でも大人でも入る事ができるが、学校で勉強を教えてもら
えるのは限られた期間だけである。その機会を逃すとたくさん
の費用を自腹で払って勉強しなければ無くなる。
やはり学生は学校でスポーツより勉強に集中すべきなのである。
420:実習生さん
08/12/28 20:19:27 o08EIO25
>>419
文章を読んでおれの経験が大したことがないと思うなら
それは、君の未熟故だろう。
＞挑戦する権利はいつでも誰にでもあるというのは教育の
＞理想的なあり方だといえる。
この部分は、認められるが
「しかし」以下が、全くつながらないよ。
もう一度、君以外の人が読んでも分かるように書き直しなさい。
421:実習生さん
08/12/28 21:38:57 zjHR6dpw
たいていの人は、自分が大きな影響を受けたことを
課題に評価するものだ。
部活を通じて得た経験によって、
その評価は両極に行くのは当たり前のこと。
ちょうど、年齢を重ねた人が、
今の映画よりも昔の映画を高く評価するようなもの。
心が瑞々しいころの経験は大きい。感動も深い。
ただ、それを絶対視することは、
個人的には自由だが、教師としてしてはならない。
422:実習生さん
08/12/28 21:46:32 o08EIO25
>>421
自分が受けた影響と
現在の実態の分析は、全く無関係だろうな。
あえて言うなら、
生徒としての、おれ自身は運動部ではなかったが
教師としてのおれ自身は、運動部顧問でほぼ一貫している。
もちろん、それを絶対視するのかと言えば違うが
かといって、当事者の現場認識をきちんと踏まえずに
何を踏まえるというのだろうね。
423:実習生さん
08/12/28 22:12:36 FQ7/QQU+
ID:o08EIO25を相手する辺りこのスレの奴らは存在を容認しているのか
424:実習生さん
08/12/28 22:14:50 o08EIO25
>>423
少なくとも、何も言えない君よりも、大事かもね。
425:実習生さん
08/12/28 23:44:05 KzR23fkk
もう あきらめてんじゃない？
容認も何も居座ってるんでるだけで
賛同しているわけじゃない。
426:実習生さん
08/12/29 07:26:53 tHtfuGYr
相手にしなければいいだけのこと
それができないから救いようがない
427:実習生さん
08/12/29 09:34:56 OXFk+j2z
なんにせよ、部活動で成果を挙げることが教員の
評価につながる限り、教員は部活動の意義を主張
しつづけるだろうな。部活動で評価を得ている教員が
「自分は無意味な事をして評価を得ています」なんて
言うはずが無いからな
428:実習生さん
08/12/29 09:49:21 T8vwb/ZD
一部の教員に振り回されてるだけ。
仕事じゃねーんだからさ。
429:実習生さん
08/12/29 13:37:25 VJNTXjJu
部活動を勤務評定に
いれてよい。いれてはいけない。
430:実習生さん
08/12/30 12:39:11 XBub/YXT
部活指導、どうやって手抜きしている？
431:実習生さん
08/12/30 19:09:49 pSTokxru
指導しないこと。生徒の自主性に任せる。これが教育です。
432:実習生さん
08/12/30 20:44:10 iPUuY842
主顧問はこの休み遠征に行くらしいが知ったことじゃないね
433:実習生さん
08/12/30 21:00:56 +Ykzdjm2
女子部になれば天国
男子部になれば地獄
混合部、文化部なら普通
来年新任だけど今からドキドキするぜ
434:実習生さん
08/12/30 21:57:58 UA+st6/X
女子の方が始末が悪いぞ。
435:実習生さん
08/12/30 22:00:07 UEMN6c+1
>>433 女子ってのは面倒だぞ。マジで。考えを改めたまえ。
436:顧問です
08/12/30 22:30:09 FuaTv/sF
あき
437:実習生さん
08/12/30 23:34:27 +Ykzdjm2
>>434>>435
そうなの？
俺帰宅部だったから全然わかんね
野球とかサッカーはまじ勘弁してほしい
438:実習生さん
08/12/31 01:26:57 3EdYI1+i
>>437
ちょっと叱ったらブログに顧問がウザイとか書かれちまったぜ。
めんどくせーめんどくせー。
女子中高生なんか化粧もしてないから不細工丸出しだし、
運動系の部活なんか男と変らん見た目で、中身だけネチネチした女だ。
そんな奴にでもブログに悪口書かれりゃへこむし、
さて今後どうしたもんかと悩んだりして、
普通に生活してたら一秒たりとも考えなくてすむような、
「不細工とどう上手くやっていくか」なんて事を何時間も考えたりするわけで腹立つぜ。
439:実習生さん
08/12/31 01:58:01 btSfKx8g
>>433
>>416みたいなことを考えているだけだろ。好きにするがいいさ。結果は見えているが・・・
440:実習生さん
08/12/31 10:19:08 oalvLd2v
こんな年の瀬に部活やってる
バカ教師もいるからな
まあおれだが
誰もいない職員室からｶｷｺ
441:実習生さん
08/12/31 10:29:21 VadHS+2n
学校閉鎖じゃないのね
442:実習生さん
08/12/31 14:25:19 SBM1OpGU
>>438
生徒のブログみるとかまじきもいんだけど
443:実習生さん
08/12/31 15:41:40 imBl+RQQ
いや、生徒のブログを見るのは普通である。
全国の中高生の間でまんえいしている前略プロフィール
そして、リアルという今の気持ちをブログ風にした日記
ここに教員の悪口を書く馬鹿学生を排除しないとならないので
常に目を光らせ、退治しています。
444:実習生さん
08/12/31 19:05:51 Kv6uOzjo
>>442
スレ違いになるが
生徒のブログを見るのは、良心的な教師。
なにしろ、現在、中学校で起きるイジメなどの問題行動は
その大半が、ネットが絡んでいる。
（４４３氏が書いているようなところ）
学校で、ネットなんて覗いているヒマも手段もないから
家に帰って、プライベートタイムをそこにあてるわけだ。
高校などでは、入学時に
携帯やネットでのトラブルは、自己責任で
原則として、個人名や学校名を出すことは禁止。
また、結果的にイジメになってしまった場合は
通常のイジメと同等に、断固たる対応をする
というアナウンスをする学校が増えている。
しかし、入学したてで、浮かれているから
アホが、次々と書き込んでくれるので
次々と検索に引っかかる。
もちろん、翌日呼び出して、その場で消させている。
そのうち、巧妙になってくるので
そうなれば、まあ、学校側が関知しなくてもよくなる
というわけだ。
だいたい、世界中に公開しているブログを
教師や、自分が悪口を描いている相手が見ない
と思い込む人間が、いくら、幼いとは言え、痛々しいよ。
445:実習生さん
09/01/01 01:50:16 VypoSrp+
そうそう。
バカな中学生や高校生は
自分の名前をそのまま書いたり
クラス、出席番号
そして、学校名までもそのまま書くから検索するのが楽
学校名で検索すれば、１００以上のプロフがでてくる
そして、わざわざリンクを作って、友達のところにいけるようにしてくれるから
こっちの手間もはぶけるｗｗ
446:実習生さん
09/01/01 02:13:03 Kkenodr4
まぁ、２ｃｈに生徒の悪口書いている教師なんてのもいるくらいだから、お互い様だけどな。
447:実習生さん
09/01/01 02:24:47 Kkenodr4
>>438
２ｃｈに生徒がウザいとか書いている時点で同類。まぁ今の教師なんてそんなもんなんだろうが。
>>417
成績と部活の関係は実は結構議論が深い。結論はそんなものを示すソースはなく、憶測でしかない
っていうことなんだが、憶測が結構ひどい。例えば教師は部活所属者の成績を意図的かつ巧妙に甘く
つけている、部活退部者や未経験者は悪くつけるなんていうのもあるくらいでね。
非常識派が「教師に聞け」なんていうのなんてのはほんといい例だよね。部活指導奴と授業の
評価している奴が同じという組織に聞けなんて、トヨタの人にトヨタの車がいいかどうか
どうか聞くようなもので、客観性なし、何のソースにもならないのにね。
つまり、本当にそうかどうか確かめる意味でも部活と学校は別の場所でやる必要があるわけだ。
> 成功しなかった生徒はどうする？部活一筋で他の事を何も
> していなかったらせっかくの努力が報われないではないか
その通りだよな。
> 一般的な学校以外は後輩いびりを推奨しているとでも？ｗ
部内のいじめは普段の生活に飛び火するから、そういう意味でも部活内のいじめは深刻な問題だよ
448:実習生さん
09/01/01 02:35:41 Kkenodr4
>>419
まぁ同意。スポーツなんてのはそれこそいつでもできるが、勉強はある程度年齢が
すすむと物を覚えることも発想の転換もきかなくなる。それを一番肌身で感じている
世代の教師が、勉強なんてしないでいいから部活だけやってればいいなんていうのは
本当に理解に苦しむよね。
449:実習生さん
09/01/02 07:54:37 5Vxln9NI
>>447
憶測って言葉の使い方を間違えているぞ。
現実を教えてやっているに過ぎないな。
で、部活指導と授業の評価って奴も
全員が全員、その子の部活の担当ということでもない。
トヨタの例は、全く見当違いってコトなんだ。
教師に聞けばいいってのは
逆を言うと、聞く相手の任意性を任せるってこと。
これほど、公明正大な物はないな。
何しろ「聞く相手」をえらべるのだから。
もちろん、世界中の教師は一人残らず敵
ってなやつには、聞く相手は見つからないのだろうが
そう言う奴には、元から、見える現実は狭いってコトなので
まあ、こういう場では無視しうる存在ってことだ。
つまり、部活を否定する何事も、君は言えてないってことだ。
もちろん、現実の部活には問題点も色々あるが
少なくとも「君」は、何も言えなかったって現実を教えておくね。
あ、そうそう、部内のイジメは普段の生活に飛び火するって点なら
地域のイジメは、地域の生活そのものに飛び火するってことだ。
もちろん、その中には、学校生活も当然含まれるだろう。
そして、そうなったら、誰も、それを止める手立てを持ち得ない。
学校の中の活動なら、教師の目は届きやすいがね。
どちらが悲惨か、と言う点なら言うまでもないな。
450:実習生さん
09/01/02 08:45:54 Tgcvdxj8
ID:5Vxln9NIを相手にする限りまともなスレの流れにはならない
そんなことは数年前から分かり切っているはずなのに
それなのに次々とID:5Vxln9NIを相手にする奴が出現する
ああまたこの１年ID:5Vxln9NIとその他大勢の不毛なやり取りが続く
そしてこの書き込みにもID:5Vxln9NIはお決まりのレスを付けるだろう
451:実習生さん
09/01/02 08:53:17 h4+VBHSK
＞つまり、部活を否定する何事も、君は言えてないってことだ。
＞もちろん、現実の部活には問題点も色々あるが
＞少なくとも「君」は、何も言えなかったって現実を教えておくね。
学校で生じる諸問題はこのように処理されているという良い例だな。
「今回の件については特に問題はないということで良いですね？」
「はい」
ってかんじで流されていくんだろうな・・・
452:実習生さん
09/01/02 08:57:08 5Vxln9NI
>>450
もちろん、つけてあげるよ。
「まともな流れ」というのが
「現実を無視した妄想と偏見だけのスレ」というのなら
そうかもしれないな。それは認める。
なにしろ、現実の一部分を垣間見せて
偏見と妄想をなるべく減らすためにボランティアをやっているのだから。
そして、妄想と偏見だけを並べることこそが
「不毛な状態」と一般的には言う。
こういうことまで教えるてやるオレの親切心だが、
そのうち「（教わって）良かった」と理解できると思っているよ。
もちろん「そう思え」と命じるつもりはないし
当たり前の人間ならそうなるだろうが、そうならないとしても
君の人間性を否定するつもりもない。
ただ、可哀想にと、思うだけだから、安心して良い。
453:実習生さん
09/01/02 08:58:23 5Vxln9NI
>>451
すまないが、わけがわからないな。
誤読してないか？
はたまた、思い入れを書きたいが故のこじづけでは？
454:実習生さん
09/01/02 10:59:03 h4+VBHSK
>>452
非表示設定にしたいので、トリップつけてくれないかなぁ
具体的なデータをひとつも出さないわ、自分は学生時代に
部活をやってないわで、あんたの言ってる事には何の説得
力も無い。部活の顧問という立場からの主観的な意見を
無意味に並びたててるだけだ
455:実習生さん
09/01/02 11:02:57 R6ugVLfq
>>454
スルーしろ
456:実習生さん
09/01/02 11:10:55 h4+VBHSK
ところでスポーツなんて社会に出たら一つの趣味でしかないのに
どうして小中学校で、あんなに優遇されてるんだろ？
大会で成果を出してる部活の顧問はやたら偉そうにしているし。
単純にガタイのいい体育教師が怖いからみんな当たり障りの
無い接し方をしている内に、体育教師や部活顧問がいつの間にか
権力を持ってしまったってことなのだろうか？暴力を後ろ盾にして
権力を得るなんてヤクザのやることだ。
あと関係ないけど最近は野球なんてそんなに流行ってないのに女子アナは
どうして野球選手と結婚したがるんだろ？
俺が知らないだけで実は日本の社会を裏で操っているのは体育会系の
人達なのだろうか？
457:実習生さん
09/01/02 11:11:30 h4+VBHSK
>>455
了解
458:実習生さん
09/01/02 11:39:57 R6ugVLfq
>>456
> 大会で成果を出してる部活の顧問はやたら偉そうにしているし。
少なくとも自分のまわりでは，そういう感じのヤツはほとんど居ないな。
皆無ではないが，それはそいつの人間性の問題であって，部活とは関係ないような気がする。
459:実習生さん
09/01/02 19:52:46 5Vxln9NI
>>454
検証方法は、示しておいた。
できないのは、仕方がないが。
（と言うこともちゃんと説明した）
非表示にする自由はない。
現実から目を背けないようにするためだ。
オレが高校時代にどうあろうと
大事なのは「顧問としての専門的な見地」であって
部活にどんな、怨念を持つのか、良い記憶を持つのか
ではないな。
460:実習生さん
09/01/02 19:54:44 5Vxln9NI
>>456
君の言うような学校は少ないと思うよ。
女子アナが、野球選手と、という部分はスレ違いだが
一つだけ言っておくと
結婚とは、会う機会と、その機会をどのようにものにするかだ。
461:実習生さん
09/01/03 03:59:01 iGlIlzdW
>>449
> 教師に聞けばいいってのは
> 逆を言うと、聞く相手の任意性を任せるってこと。
> これほど、公明正大な物はないな。
> 何しろ「聞く相手」をえらべるのだから。
教師に聞いたら、確かに部活やっている奴を甘くつけることはあるってことだった。
462:実習生さん
09/01/03 04:21:11 iGlIlzdW
>>456
学校は学校への貢献度が高いのを優遇したいという思いがある。学校への貢献って何かって
いうと結局成績がいいか部活かくらいしかないんだよね。どこの学校も進学校や特定の分野で
一流校と呼ばれたいという願いがあるからね。
ただ、そのためには暴力もつかうというのは問題ではあるよね。俺の母校も顧問が大会中に生徒が
勝てないのに腹をたてて人が見てる中顔面けっとばしてクビがとんだのがいたけど、まぁそこまでして
一流校進学校と呼ばれたいかとは思うよね。勉強や部活が盛んなところはまぁ大体人道的じゃないことの
１つや２つはそれはあるよね。
>>459
> オレが高校時代にどうあろうと
> 大事なのは「顧問としての専門的な見地」であって
専門性っていうのはどこの教育機関でどういうことを学んだかということであるわけで
高校含め学生時代にどういう競技を専門的にやり指導法を学んだのか否かも評価
するべきだよ。国語教える奴が大学で文学や教育学専攻してこなかったら嫌だろ。それと同じ。
463:実習生さん
09/01/03 04:26:01 iGlIlzdW
> あ、そうそう、部内のイジメは普段の生活に飛び火するって点なら
> 地域のイジメは、地域の生活そのものに飛び火するってことだ。
地域クラブやったことのないニートか何かだったんですね、わかります。
地域クラブは、自分の好きな町のクラブにいくんだよ。少年野球なんて
自分の学校でやっているのにいったり隣の学校でやっているのにいったり
好き勝手やっている。ピアノ教室なんてのもそうだよね。
部活はそれができないんだよな～。だからイジメ回避という意味じゃ
地域のほうが部活よりはるかに優れている。
464:実習生さん
09/01/03 07:39:03 9ZG7bkao
>>461
へえ、お正月から学校ですかあ。
なるほどねえ。
先生も大変だね。
>>462
>専門性っていうのはどこの教育機関でどういうことを学んだかということであるわけで
ああ、それ、全く違います。
おおざっぱな言い方だと
専門性というのは「その領域に、どれだけ詳しいのか」ということで
「どこ」で学んだのか、そして、それが「教育機関かどうか」ということは、全く違います。
ただし、「否かも評価すべき」の「も」の使い方は正しいけれど
この前段が、ぶちこわしています。
それにしても、たった３行ののレスで矛盾したことを書くのって
返って難しいと思うんですけどね。
>>463
自分の好きな「町」のクラブには
とうぜん、同じ学校の人はその人しかいない
と言う状態にはなりません。
もうちょっと、社会に出ましょうね。
ちなみに、「ピアノ教室」は「地域クラブ」とは全く違いますが
それですら、同じ教室に、同じ学校の人が習うというのは
地域的な物であれば、珍しくはない。
そんなことも知らないのか……
465:実習生さん
09/01/03 08:19:10 q5p5S1pf
いつもの奴：ID:9ZG7bkao
相手するバカ：ID:iGlIlzdW
466:実習生さん
09/01/03 12:19:17 iGlIlzdW
>>464
君のやり方で確かめると教師が部活加入かどうかで成績を優遇している事実があるっ
て現実があるわけだよね。
> 専門性というのは「その領域に、どれだけ詳しいのか」ということで
どこかで何かを学ばない限りそういう風にはならない。
> 自分の好きな「町」のクラブには
> とうぜん、同じ学校の人はその人しかいない
> と言う状態にはなりません。
ソースなし。ゆえに捏造。 もうちょっと、社会に出ましょうね。
467:実習生さん
09/01/03 12:20:46 iGlIlzdW
> ちなみに、「ピアノ教室」は「地域クラブ」とは全く違いますが
ピアノ教室は地域クラブだよ。お前ほんと世間知らずだな。
> それですら、同じ教室に、同じ学校の人が習うというのは
> 地域的な物であれば、珍しくはない。
同じ学校の人と習うのが嫌なら別のところにいけばいいでしょ
ってことをいっているんだが。お前ほんと頭悪いな
468:実習生さん
09/01/03 12:38:52 ogHwwDkB
まだ バレー部君っていたのね
469:実習生さん
09/01/03 12:40:51 +64vUP/B
■■■■クラシック音楽界住人の犯罪者達■■■■
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
470:実習生さん
09/01/03 18:25:35 9ZG7bkao
>>466
いやあ、ちゃんと「確かめ」ていると良いね。
で、３が日に、ちゃんと答えてくれる良い先生を持っているんだね。
いやあ、素晴らしい先生だと思うから大事にしなさい。
本当にいるならね、ってことだけど。
それと「甘くつけている先生がいる」ことと
俺が言っている「部活生徒の成績」は全く別の話なんだが。
それについては既述してあるのできちんと読むこと。
どこかで」であって「教育機関」ではないね。
よくぞ、自分の至らなさに気がついたね。
今年は、ちゃんと、自分の常識のなさない気がつく一年でありたいね。
がんばれ。
ソースなら、まず、君が示したら？
現実のことをオレは教えてあげているだけだ。
社会に出ていない君が知らないだけのこと。
現実を否定したい君がソースを示さないとね。
はいはい、がんばって。
471:実習生さん
09/01/03 18:27:26 9ZG7bkao
>>467
ピアノ教室は「地域クラブ」とは全く違う存在だよ。
常識を知らない君と、社会人のオレ。
どちらが正しいのか、親に聞いてごらん。
といっても、また「親は同じだと言った」と捏造すると思うが
まあ、恥を知らない君の主張はそんなモノでしょう。
いつか「マスコミ」ってのを捏造したこともあるもんなあ。
別のところにいけば、だが
多くの場合はどうか、と言うことが、この場合は問題だね。
がんばれ。
472:実習生さん
09/01/03 19:53:04 7GFBYTn6
おまえらいつまでもがたがたうっせえぞ
女子部になったら毎日手取り足取り指導する
男子部になったら最大限手抜きをする
これでいいじゃねえか
473:実習生さん
09/01/03 23:08:28 iGlIlzdW
> ピアノ教室は「地域クラブ」とは全く違う存在だよ。
> 常識を知らない君と、社会人のオレ。
> どちらが正しいのか、親に聞いてごらん。
それは反論不能ってことですね。社会人と
非常識な社会人（会社勤めでもなく教師ですらない）のキミ。
まず親にでもきいてみることだ。
自分の車に女子生徒を乗せることが教師の仕事と思っているだけ流石。
474:実習生さん
09/01/03 23:12:02 iGlIlzdW
>>470
> いやあ、ちゃんと「確かめ」ていると良いね。
> で、３が日に、ちゃんと答えてくれる良い先生を持っているんだね。
３が日に２ｃｈやっている教師もいる（？）んだから、教師に聞くなんて
わけもないこと。
> それと「甘くつけている先生がいる」ことと
> 俺が言っている「部活生徒の成績」は全く別の話なんだが。
そう、部活をやっている生徒の成績を優遇しているといっていたよ。
> どこかで」であって「教育機関」ではないね。
「どこか」とは教育機関のことだ。
> ソースなら、まず、君が示したら？
> 現実のことをオレは教えてあげているだけだ。
現実のこととはそれこそソースを示すことでしか示せないのだから、お前がそれが現実だと
いうのならソースをだすのが筋。でなければお前が勝手に作り上げた自分だけの現実を他人
におしつけているだけにすぎない。
475:実習生さん
09/01/03 23:27:04 TqKjKbvq
非常識派はまた論破されてたのかw
こりねーなホントにw
476:実習生さん
09/01/03 23:48:05 9ZG7bkao
>>474
ふうん、わけもないことねえ（笑）
その先生は,優遇していると言った。
で、俺の主張との関連は？
「教育機関」限定なら、君のレスが破綻するけど？
それでもいいの？
まあ、普通は,破綻する方が常識だけれど。
現実の一般常識を示して,それを否定したい「君」が
ソースを示すのが普通だけれどね。
477:実習生さん
09/01/03 23:49:37 9ZG7bkao
>>473
ああ、反論不能は君だろう？
常識的な見解を証明しなければいけないとは思わないな。
常識を知らない君の一方的な落ち度だもの。
社会人にすらなれない君が
社会人に何事かを言えると持っている方が……
しかも、捏造、ウソが「言われない限り」やり放題っていう君には……
478:実習生さん
09/01/03 23:51:16 9ZG7bkao
>>472
まあ、ここに居着いているヘンタイ君だとは思うが
一面の真理はある。
女子の部活は、丁寧な指導をしないと,すぐ、荒れる。
逆に男子は、あまり、口を出すと、なかなかに難しい。
このあたりの微妙な雰囲気を知らないと
部活の顧問は成り立たないってことなんだ。
まあ、ヘンタイの君には関係ないだろうけれど。
479:実習生さん
09/01/04 00:08:19 3ZciAQRV
ID:iGlIlzdWは去年からずっと非常識派に粘着している同一人物だろ
お前もいい加減に消えろ
全く学習能力のない奴らだ
480:実習生さん
09/01/04 04:27:25 PiALOGVM
公務員は楽でいいとか思ってたが教師は大変なんだな。。
部活動って土日もやるとこ結構あるけどさ、あれって
やらなかったら教頭とかに何か言われるの？
でも日曜日とか普通休む権利あるだろうに。
その辺よくわからない。
481:実習生さん
09/01/04 04:31:18 QVAoZyif
>>480
原則は学校によるだろうけど
うちは土日どちらか1日は休みにして、
子どもを家庭に返すことになっている。
482:実習生さん
09/01/04 05:09:33 PiALOGVM
原則ってのは日曜も運動部は活動が原則とかある？
それおかしくない？
483:実習生さん
09/01/04 11:13:16 IoHcOzgo
>>482
大会やコンクール等は，休日開催
484:実習生さん
09/01/04 14:07:55 QVAoZyif
>>482
あくまでも部活動やりすぎの歯止め規定といった感じ。
土日どちらか1日やりなさいということではない。
顧問の都合によってはない日も当然あり得る。
とはいえ、暗黙のうちに運動部は土日に1日は部活をやることになっているがね。
校長が部活をがんがん推し進める人だったりすると、
朝練をやれ、土日ともやれ、というのを推奨する場合もあるかもなぁ。
485:実習生さん
09/01/04 17:20:38 jQFN7+TD
携帯からだが、校長が推奨してもやらなかったらどうなる？
教員のそういう大変さは民間とはまた違うものがあるな。
486:実習生さん
09/01/04 19:11:17 QVAoZyif
>>485
もっとやれ、と露骨に言われるかもしれんし、
遠回しにねちねち厭みを言われるかもしれんね。
まぁ勤務時間外の活動も多いことだし、無理強いしたら問題になるだろうな。
校長が中体連の理事をやっていたりすると
自分の立場もあるので「部活をがんばれ」、と
プッシュしてくることもある。
487:実習生さん
09/01/04 21:43:12 spa9XzC0
部活は地獄。
最近は授業時数確保の大義名分の下、休みに大会が開催されたりするからな。
ゴールデンウィークなんてマジ地獄。
俺はサッカー部だけど、地区大会で休みは丸潰れ。
ジジィが適当な文化部持ってたりすると腹立つな。
488:実習生さん
09/01/05 02:21:05 AfhvDMBd
>>478
> 女子の部活は、丁寧な指導をしないと,すぐ、荒れる。
> 逆に男子は、あまり、口を出すと、なかなかに難しい。
男子には丁寧な指導なんてしなくていいなんて、今時どこの顧問でも
いわないよ。
489:実習生さん
09/01/05 06:27:45 AOY4vcDu
テレビ中継される各種大会を見ているといつも思うが、「監督」という肩書きを止めて欲しい
外部指導者を雇っている方がまれで「教諭」が正解なのに
「監督」じゃ部活の問題が視聴者に何も伝わらない
490:実習生さん
09/01/05 12:27:22 Tc6cfF7t
冬休み中も，低脳教員たち，部活ご苦労さん。
部活なんて，教師の仕事じゃないんだから，
やりたくなければ，釣り部でも作って，遊んどけ屋。
491:実習生さん
09/01/05 15:45:07 he4LEu41
素人の意見だから何もわかっちゃいないが、部活動のバリエーションを
増やしたらどうか。英語部とか、肥満児が多くなってるんだからダイエ
ット部とか、あるいは英語以外の外国語の教員免許を持ってる先生がい
るならそれを持ち腐れにしないように外国語を学んだり研究する部活と
か。
部活は監督を外部から雇い、教員の顧問は希望制にしたらどうか。
授業研究とか、教育心理の勉強とかする時間もなく忙しく働くのは
いいことではないと思う。
土日祝日全部部活動なんておかしいと思う。
492:実習生さん
09/01/05 16:37:39 he4LEu41
それから、追加で
大学で学ぶ学問を研究する部活もあっていいのではないか。
希望者が集まるかという問題はあると思うが
哲学を勉強する部、経済学を学ぶ部、など。
レポートの書き方なども指導する。
文化部もどんどん活動していけばいい。休日以外。
そして運動部はもう少し活動を緩和したらいい
493:実習生さん
09/01/05 16:40:44 he4LEu41
自分はフランス文学出身なので例えばだが、
夏休みの課題としてはパスカルのパンセを
読むとかモンテーニュのエセーなどを読ま
せる。とか。
494:実習生さん
09/01/05 16:56:25 OY0AwBgB
>>493
中学は？
495:実習生さん
09/01/05 17:04:35 he4LEu41
中学は知らん。食に関する指導はどうだろうか。
料理。
孤食が増えている。
夕食をみんなでワイワイ笑いながら食べる環境に
ある生徒は心理的にも安らぎがあるんじゃないかしら。
それが出来ないなら少なくともお菓子づくりをして
部員みんなで話しながら食べる思い出とかを持ったら…
時間の問題、食中毒、費用の問題等、問題はたくさんある
のかしらんが。
496:実習生さん
09/01/05 17:05:47 he4LEu41
個人的に楽しい思い出を持ってる子は強いと思ってる
497:実習生さん
09/01/05 17:07:31 OY0AwBgB
>>495
はっきりいっておまえ全然おもしろくないな
そんなつまんねえ部つくっても誰も入んねえぞ
生徒が部活に何を求めているのか全くわかってねえな
そんな部をつくるぐらいだったら部活なんていらねえよ
498:実習生さん
09/01/05 17:11:10 he4LEu41
そうだろうか。
別に提案してるだけだが。
あなたのそういう態度が鼻につきますね。
えー非常に気分悪いですね、あなたのような人間に
対応されると。
しかもお前呼ばわりしてるし。
499:実習生さん
09/01/05 17:11:45 he4LEu41
お前とかいうのは失礼なのわかります？
あなたの生徒じゃないんですよ？
500:実習生さん
09/01/05 17:14:26 he4LEu41
＞生徒が部活に何を求めているのか全くわかってねえな
何求めてるんですか？
501:実習生さん
09/01/05 17:15:32 he4LEu41
ぼけーっとしとらんと答えんかいや
502:実習生さん
09/01/05 17:16:59 he4LEu41
あなたはこの場では教師じゃないのわかります？
503:実習生さん
09/01/05 17:22:59 OY0AwBgB
なんだ気ちがいだったのかｗ
504:実習生さん
09/01/05 17:25:44 he4LEu41
結局、そういう態度で終わるんですね。
それ、ものすごくワガママなのわかります？
「～じゃないか」という提案→つまらないな→失礼な
話し方について不快→禁止用語
結局あなたが悪いということですよね？
で、生徒は何を求めてるんですか？
食生活などの基本的なことを馬鹿にしてるみたいですが…
505:実習生さん
09/01/05 17:28:58 OY0AwBgB
>>504
俺に相手にしてほしいの？気ちがい君ｗ
自分の提案を否定されたからって逆ギレして連投するなんてお子ちゃまだねえｗ
506:実習生さん
09/01/05 17:29:53 he4LEu41
いんや、否定は否定で受け止める。
だから、何を求めてるのか答えてください。
507:実習生さん
09/01/05 17:33:40 h0ObHKMa
荒らしは無視で
508:実習生さん
09/01/05 17:34:33 he4LEu41
それに素人の意見だがと最初に断ってたはず。
こういう態度だから子供は自分の気持ちを隠すのかねえ。
議論したかったのに。
これはこういうとこがあるからダメとかそういう話を
したいのに最初から馬鹿にした態度。
ガッカリだ
509:実習生さん
09/01/05 18:10:20 yHwZByso
NGID指定完了！
510:実習生さん
09/01/05 18:18:12 AOY4vcDu
非常識派に比べるとかわいいものだ
511:実習生さん
09/01/07 00:43:46 qSQt/F4j
同意。非常識派のソースなしのこれが現実論に比べれば別にね。
学校で食事部は、最近は食中毒その他の問題があるから難しいよ。一昔前は
小学校のクラブで料理クラブがあったが、今はどうだろう。英語部は今普通にあるだろ。
なんか全国高校生スピーチコンテストみたいなのみたことあるぞ。ダイエット部は常識的に
考えていじめにつながるのが火を見るより明らかでダメだろ。第二外国語部はやりたきゃ
やらせてもらえるんじゃない？
部活なんてやりたきゃ勝手に作ってやればいい程度のものだから、どうぞとしかいいようがない。
>>491の部活指導は外部指導員呼べとかはこのスレでは地域移行論と並んで説得力が
ある議論だし、最近東京でも廃部する部活数が問題になってそういうことをやれないか検討しているよね。
教師の異動が短期間で行われるようになって、部活の指導者維持が難しくなったから、今後は部活指導は
外部指導員を雇えないかってことらしいね。
512:実習生さん
09/01/07 00:54:11 qSQt/F4j
大学の学問研究部は今授業の教えてはいけない縛りをとこうとしているから、今後は
授業でやれるようになると思うが。ただ、多分意味はないだろ。今後大学は少子化と親世代の
財政難が進んで淘汰はまず間違いないから、高校の対大学対策っていうのは長い目
でみると無意味。就職も１０年後あたりから高卒市場がまた注目されるんじゃない？
513:実習生さん
09/01/07 14:15:30 qSQt/F4j
>>500
人によるが大体のところは
・授業ﾂﾏﾝﾈ。放課後は部活でもやって気晴らししたい
・部活のためだけに学校にきている、大会にでて競いあいたい
・受験でハクがつくからお付き合いで参加、当然、部長副部長書記ができる部活を探す
あなたの提案は１番目と３番目にうけいられる。ただ、部活顧問は
体育部以外は部活とはいわないってすごい主張するのがいるから、
そういう人はこういう提案を面白く思わないとおもう。
514:実習生さん
09/01/10 18:15:48 dNQjmzRT
地域移行の話は、２０年ほど前からありますが、
市教委は全然だしてません。
今年から、部活手当てが一寸だけ増えたくらいです。
２０年たってこの程度の変化だよ。
515:実習生さん
09/01/11 23:35:05 DbReNjRL
とりあえず休日の部活はなくすべき。
労働基準法的にどうなんでしょうか？よく知らないが。
でも先生って休日や夏休みも仕事あるっていうけど、
さすがに生徒いないから、仕事に忙殺されることはない
でしょ？
その分普段大変だから別にそれを悪く言ってる
とかじゃないし、教師は余裕がないといけないとも思うが。
部活の負担はやっぱり大きそうだよなあ。
516:実習生さん
09/01/12 02:23:16 UzF3bCPq
単純に
・教師が希望する部をあげ、開設。
わかりやすく４０人学級１クラスが３学年ある学校とする。（全校１２０人）
教師が５人（わかりやすくするため少なくした、あくまで仮定）
５人がサッカー部、野球部、吹奏楽部、漫画研究部、歴史研究部を開設したいと届ける。
生徒にも同じ調査をして
サッカー部２３人、野球部１６人、吹奏楽部１２人、陸上部９人、漫画研究部１０人、柔道部９人、英語部８人、歴史３人
この場合はサッカー、野球、吹奏、漫画は成立する。
歴史研究部は少ないので開設しない。その代わり陸上、柔道、英語のうちひとつを開設。
小学校では行われる方法、ぜひやって欲しい。
517:実習生さん
09/01/12 04:53:45 loIZDPBO
855 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/12(月) 01:21:11 ID:lf7N0GqZ0
井川遥、なんでチョンのくせにKFCのCMで着物着て日本人のふりしてんだよ。
このCM見るたびに反吐が出る。
父親・母親ともに在日韓国人2世。よって井川は在日韓国人3世。
帰化はしていない。
本名は趙秀恵（チョ・スヘ）、日本では同じ漢字で「ちょう・よしえ」と名乗っている。
○中学校時代のエピソードとして女子生徒が「よしえちゃん、あなたホントは在日韓国人じゃない？」と
聞かれ「なあに変なこと言ってるのよ。やあね、私あなたと同じ日本人よ。間違わないでね」と答えたという。
○数少ない親しくつきあっていた女友達も、自宅の中まで連れてくることはなかった。招き入れるということは、同時に
自らが在日韓国人であることを知られてしまうということでもあったからだ。
年齢詐称については、無名モデル時代に若い方が選ばれることが多いことから、
所属事務所と「本人が双方が納得した上での」合意事項でサバをよんだらしい。>>163
518:実習生さん
09/01/12 06:20:24 gYH1yK6y
おはよう。三連休全て部活の大会。毎日７時に学校集合。もう明日から仕事。はー。疲れた。
519:実習生さん
09/01/12 09:30:15 da/A6m1+
>>516
理念としては、そうやって開設された部活が大半だろう。
やりたいという生徒がいて、やらせてあげようという教師がいた。
しかし、活動というのは「継続性」の問題がある。
ひらたくいえば、一生懸命２年間頑張って来た生徒に
「今年は３年生だけど、先生がいないから、この部は成立しないから」
と言うのは、よほど神経の太い人じゃないと言いにくいだろう。
おまけに、日本の教師は､
基本的には、真面目で生徒のことを思いやる「いい人」が多い。
「一生懸命やってきたのに、いきなり潰すのは可哀想」
という、思いから、簡単、冷酷に見捨てることができない。
また、継続性のない活動は、学校教育の一環としては批判されやすいし
「子ども達が一生懸命やってきたのでなんとかしてください」
という保護者や地域の要望は、今の学校にとっては
相当に、強い圧力を生み出しうる。
かくして、来年も、経験をしたこともない部活を持って
しなくても良い苦労をする教師が、大量に生み出されるというわけだ。
まあ、そこから「苦労」だけを受け取るのか
「楽しみ」を見つけ出せるのか、と言うのは、
その教師の資質によるところもあるが、
どっちにしろ「困難」なことではある。
520:実習生さん
09/01/12 09:48:12 WjtHuCIn
>>518
お疲れ様。
私は金曜日から昨日夜まで遅くまでフルタイムでした。
おかげで起きたのが今orz
明日からまた授業だ・・・
521:実習生さん
09/01/12 16:52:27 loIZDPBO
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 就職にあたってのご希望は？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 特にありません。
| （__人__） | 月給は４０万ほどで、人と関わらなくてよくて、
＼ ｀ ⌒´ ／ 時間は残業無しの９時ー５時で、安い寮費のマンションがあれば
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. あとは、ぜいたく言えない身ですので。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
522:実習生さん
09/01/12 17:58:08 FlxfjYY6
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 就職にあたってご質問は？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 御社は一部上場とありますが
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 全部上場するのはいつでしょうか？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
523:実習生さん
09/01/12 18:29:34 1daWOyoJ
>>515
『仕事ではない』ことになっているから
労働や公務員にかかる慣例法令の縛りは受けません。
524:実習生さん
09/01/12 18:38:40 qJBcFQSJ
私もいま、部活の大会終わったよ。生半可強いから大会の最後までいました。負けてる生徒からは『早く帰りたい』って言われたけど、興味も経験もない私のほうが帰りたいよ。無駄な一日でした。明日から、普通に勤務！やってられないよ～ って思う私は教師失格ですか？
525:実習生さん
09/01/12 19:58:30 JfTItwcY
>>523
仕事だよ。
だから、ちゃんと、部活中の事故も公務災害となる。
526:実習生さん
09/01/12 21:56:37 1daWOyoJ
>>525
定義上は仕事ではない。
学校に設置義務もない。
ちなみに、公務災害扱いになるのは、
某メーカーで業務ではないことになっていたＱＣサークルが
事実上の業務と同等であると裁判所が判断したと
ほぼ同じ理由だよ。
それ以後、そのメーカーでは、QCサークルも勤務時間とされ、
活動時間に上限が設定されたことは報道されているとおり。
まぁ、
部活は本当は勤務ではないし、正規の賃金も支払われないけど、
世間の要請もあるし仕事だと思われているから、
慣例通り実施と言うことでそこんとこヨロシク。
こんなとこだ。
527:実習生さん
09/01/12 22:36:30 da/A6m1+
>>526
設置「義務」はないが、一度作ってしまえば仕事だよ。
ＱＣサークルの例は､民間の問題だし性格の違う問題なので
置いておくとしましょう。
学習指導要領上も、その存在が明記されているし
文科相の公式見解でも、
銭谷局長（当時）が、国会の場で、きちんと「職務だ」と明言している。
ちなみに「正規の賃金」というのは
あの仕事分、この仕事分、と言う形では支払われないものだから
書いても無駄なこと。
528:実習生さん
09/01/13 00:19:14 JvniizeO
まあ、勤務時間内に部活をやるなら当然手当ては不要だが
勤務時間外なら当然「残業手当」支給が民間に倣ったやり方かと。それが仕事ってものだ。
もちろん民間でも残業代でない会社はあるが、それは「違法行為」なんで。
529:実習生さん
09/01/13 00:45:42 c1tjrKZ0
部活はすべてスポーツ少年団化するべき
■要旨
○グラウンドや体育館などの施設は学校が提供する
○月1000円～5000円程度の月謝制
○年収350万円以下の家庭には月謝免除
○指導者には時間給を自治体が支払う
○指導者は外部の指導員でも、教職員をあててもよい
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
530:実習生さん
09/01/13 23:07:45 V4Cxc6Nd
私、素人顧問です。いつも最後に何か一言を言わなければいけません。素人なので技術的な事は何も言えません。正直、コメントを述べなければいけない場面が一番つらい
です。素人顧問のみなさんはどうされていますか。
531:実習生さん
09/01/13 23:18:17 rEG2J73m
>>530
その競技をしばらく勉強してみたら？
532:実習生さん
09/01/14 00:46:47 o8OdBtyZ
>>529
おおむねそれでいいと思う。
○グラウンドや体育館などの施設は学校が提供する→その代わりに収支報告書を役場に提出
○月1000円～5000円程度の月謝制 →1000円は厳しいが3000円取れば採算ベースだな。（10人以上）
○年収350万円以下の家庭には月謝免除→財源が問題だが、税金にて負担ということでよかろう。半額免除制度もあったらいいかと。
○指導者には時間給を自治体が支払う→これは原則月謝から。時給1000円（素人、教員）～時給1800円（元プロ、プロ指導経験のあるコーチ等）
○指導者は外部の指導員でも、教職員をあててもよい→これはよい。行政職も含め。勤務時間内は手当てなし、勤務時間外は手当ありで。
これでよかろう。
533:実習生さん
09/01/15 04:24:48 5w7YLjaB
>>530
最初はどのスポーツにも共通するような精神論だけで十分だと思われるが・・・
何の部活か言ってくれればもう少し具体的にはなるだろうけどさ。
バスケ、バレーのような団体球技ならチームプレーの精神について話したら？
学級で朝・帰りの会で話す話とそう大差ない気がするけど。
534:実習生さん
09/01/15 23:01:40 a6s/JjXT
労務災害がでようが、時間外の労働最低賃金払ってないことについては、
仕事といいきれないだろう。校長も大会で無い限り職務強制できないしね。
535:実習生さん
09/01/15 23:11:19 4H3pTKZD
>>534
時間外手当が支払われない「仕事」は数多い。
教員の仕事の特殊性による物だ。
それが、良いことか、悪いことは過別の問題として
「仕事ではない」という根拠にはならない。
536:実習生さん
09/01/17 02:24:07 eIcM8u+9
>>535
管理職が 勤務時間外に職務専念をいえない時は、
仕事を強制させられません。
537:実習生さん
09/01/23 22:53:55 j3HFik9y
部活馬鹿はﾀﾋね
顧問会議を平日にやるなボケ
授業代行やらされる身にもなってみろ
538:実習生さん
09/01/23 23:20:03 X/xpFvXx
冬はまだしも、夏の業後の部活はかなり体力消耗するよな。
その後で仕事するのがつらい。
539:実習生さん
09/01/24 17:43:12 xs3I0PX0
本務に体力的な影響が出るような活動はするな。
それこそ本末転倒。
540:実習生さん
09/01/24 18:04:56 Sh/gCmWH
>>532が妥当だな。
部活は廃止が妥当。
541:実習生さん
09/01/27 23:59:31 q8hFcJzz
廃止というより、地域クラブ化に移行。
○指導者には時間給を自治体が支払う→これは原則月謝から。時給1000円（素人、教員）～時給1800円（元プロ、プロ指導経験のあるコーチ等）
ここの部分が特に賛成。外部から優秀なコーチを招聘しよう。
542:実習生さん
09/01/28 00:06:05 4u0N25Tq
○グラウンドや体育館などの施設は学校が提供する。収支報告書を役場に提出。
○全国大会出場のクラブには、自治体より援助金が出る。
○月2000円～5000円程度の月謝制。
○年収250万円～350万円以下の家庭には月謝半額免除、年収250万円以下の家庭には月謝免除。
○指導者には時間給を自治体が支払う。時給1000円（素人、教員）～時給1800円（元プロ、プロ指導経験のあるコーチ等）と差をつける。
○指導者は外部の指導員でも、教職員をあててもよい。行政職でも可能。ただし、教職員で勤務時間内の場合は手当は支給されない。
543:実習生さん
09/01/28 00:09:01 4u0N25Tq
署名活動の署名数が伸び悩んでいますね。
やはり長くて見づらいのが原因ではないでしょうか。
「部活はスポーツ少年団（地域クラブ）化しよう」で改めて署名運動をするというのは、どうですか？
544:実習生さん
09/01/28 00:18:16 4Tv5AzVT
引退した地元のＪリーガーやプロテニス選手など希望者を安い月謝で部活顧問として雇えないものか。
実現したら教員の業務負荷も減らせるし生徒にも質の高い指導が出来るから一石二鳥じゃないかと。
これも立派な地域貢献になると思うが・・。
545:実習生さん
09/01/28 00:42:08 4u0N25Tq
そういう埋もれた才能はもったいないですよね。
副業のような感じでやってもらえたら。
546:実習生さん
09/01/28 01:12:18 4u0N25Tq
こういう掲示板ではなく、wiki形式のホームページなんか作ってみてはどうですか？