08/09/20 23:56:45 pVtNcXa8
>>799
TOSS幹部が隠蔽したサイトはほとんど全て保存済みだよ。
>>796はほんのさわりね。
全部見たいんならアップするよ。
801:実習生さん
08/09/21 00:19:39 CCRi1YLY
しっかり保存されているんですね。
これだけ事実事項をもとに追及されれば799のようなレスをするのが
精一杯のようです。
でもまだ手をゆるめるわけにはいきません。
教材販売や家庭教師事業など，およそ公教育にはふさわしくない
拝金主義の団体をどうにかしなければ。
あっ，これからしばらくは採用試験の合格発表シーズンですね。
どこかの無料採用試験対策を受けたみなさんの中で，合格された方，
みなさんは実力で合格されたわけで，勘違いして，盲信しないように。
落ちた人の方がよっぽど多いのですから。
802:実習生さん
08/09/21 00:21:29 CCRi1YLY
それから，どこかの無料採用試験対策を受けて残念ながら，不合格となったみなさん。
マニュアル主義のとある団体の対策講座はもう受けないようにした方がいいと思いますよ。
個人情報を抜かれるだけです。
803:実習生さん
08/09/21 01:21:57 pgolMSYB
無料の対策講座って本当にやっているのか？
どこの地域だ、それ？
804:実習生さん
08/09/21 07:12:56 CCRi1YLY
>>803
新聞広告までうって人を集めているよ。信じられんけんど。
よその都道府県ではやってない？
805:実習生さん
08/09/21 10:30:42 9UIC2txI
よそのっていうか>>804はそもそも何県よ？
806:実習生さん
08/09/21 11:12:26 pgolMSYB
新聞広告まで使っているのか…。
知らなかった。
807:実習生さん
08/09/21 13:00:00 AETp8lt4
なぜ消されるのを見て身震いがするのかが理解できません(･ω｀･?
消すことは恐ろしいことなんでしょうか？┐(^-^;)┌
自分のサイトに犯罪者の名前があれば消すのが普通でしょｗ
「隠蔽」とかじゃなくて普通にただの「削除」でしょうが。
808:実習生さん
08/09/21 16:22:02 9UIC2txI
>>807
つ>>799
809:768（教職８年目）
08/09/21 17:27:28 aT7e8MQ/
768です。非TOSS派です。
そうは言っても、教員集団の最大集団であるTOSSは無視は出来ない。
私は１年目のときに参加費１０００円というのでセミナーに行ってみたことがある。
そこはまさにマルチ商法のようなセミナーでした。１０分単位でTOSS教員が
資料を配り、向山式の実践だとああです、こうです、さ、みなさんは生徒役、
みたいな感じでどんどん事が進みます。まぁ、いい面もあったけど、
ちょっとつかえねぇなぁってのもありました。
で、その頃は気づきませんでしたが、今思う事があります。
それは、TOSSが大きくなったのは、
指導法に自信がない、頼りどころがない、日々の授業と学級経営に不安がある
という若い教員が増えた事が関係あるのではないでしょうか。
てっとりばやくそれを解消できたのが、法則化であり、TOSSであったのです。
若いので、それを妄信的に絶対視してしまう状況が、今の教育現場にあります。
団塊の世代の教員は、先輩から盗んだ盗んだと言いながらも、
先輩達からかなり教えてもらっていたはずです。
しかし団塊の世代とその下の世代、つまり今の４０代５０代は
後進の指導をしていますか？私の同僚にはほとんどいません。
なぜなら、忙しすぎるからです。業務に忙殺され、後進に指導する余裕も
暇もないのです。ただでさえ苦手なコンピューターが導入されている訳ですから。
そこで、大学で教育学をかじっただけの、社会経験のほとんどない
若者が現場にポンとなげだされて、すがるものがない、TOSS仲間が
暖かく迎えてくれた。これはのめり込まざるを得ないでしょう。
TOSS自体はどうでもいいが、蔓延してしまう状況が問題だと思います。
（追伸）
TOSS教員、自分の学級だけ臨時徴収してTOSSノートやらなんやら
買わせるのはやめてくれ。
810:実習生さん
08/09/21 17:51:00 CCRi1YLY
>>809
>そうは言っても、教員集団の最大集団であるTOSSは無視は出来ない。
あのオウムだって，巨大集団になり得た。
共通している手法は同じ。
弱い者や悩める者を勧誘で取り込む。
組織に入れたあとは緻密な階級分けにより組織に組み込む。
TOSSが最大集団というのは否定しないけど，
最大だから素晴らしいのとは絶対ちがうよなぁ。
811:実習生さん
08/09/21 19:51:39 BS2yerm1
TOSS袋叩きﾃﾗﾜﾛｽ
たいていは普通の意見だと思うんだが、中に何人か私怨混じってるなぁ。
その誘導のｹﾞﾛくささはなんとかならんものか。
812:実習生さん
08/09/21 19:56:49 BS2yerm1
>>810
TOSS否定派が利害それぞれを論じてる、その些細な評価まで
噛みついて全否定しなきゃ気がすまないのは、なぜなんだぜ？
813:実習生さん
08/09/21 20:52:29 sKIti8R+
>>810
あの執拗な勧誘を見ていると、
普通じゃない
と思いますね
創価学会の勧誘も真っ青
814:実習生さん
08/09/21 21:32:17 oWqLrUzW
現役の教師が家庭教師事業を始めるくらいだからね。
妄信的じゃないとできないよ。
常識的な考え方があったら手をださないでしょ。
815:実習生さん
08/09/21 21:59:31 CCRi1YLY
TOSSっておかしいなぁとは思いながらも，私だけかなと思っていたけど，
2ch見て同じように変だな（そういったレベルを超えているような・・）と
思っている人がたくさんいてびっくり。
逆にTOSSやってる方がおかしいという意見が多数でさらにびっくり。
2chといえどネットの情報って役に立つね。
もちろん鵜呑みにしてはいけないけど，思い当たること(執拗な勧誘や教材販売，
高額な参加料）が多かったり，ソースを示しての事実提供（TOSS教師の犯罪の隠匿）など
信用するに足る良質な情報がたくさん。
私はぜーーーーったい近づかないぞと。
816:実習生さん
08/09/21 22:08:16 WJUqC/eK
>>809
かつて現場に余裕があった時は、授業・学級経営
のみならず様々なノウハウ（きれいに割れるくす玉の
作り方とか）を伝承することが出来た。
講師・新採問わず、教員になって間もない頃は
誰もが不安で、心が安まらないのは当たり前。
でも、誰も助けてやる余裕がない。
817:768（教職８年目）
08/09/21 22:17:40 aT7e8MQ/
>>816
土曜日があったころの方が、平日に余裕があったと聞きます。
その平日の余裕に教えあったり、卓球をしたりしていたそうです。
私は土曜日がなくなってからなので、日々忙しいです。
818:実習生さん
08/09/21 23:20:12 gPfWIjnK
面白いことにいわゆるアンチ、TOSS否定派にも２種類いるよね。
使われている技術の有効性を批判したり、参加することでの効果についての
功罪を論じている人や、TOSSがなぜここまで大きくなったかを考察する人。
執拗な勧誘、教材販売、セミナーの高額な参加料といったTOSSの「悪事」を
延々と繰り返すだけの人。前スレからは犯罪の隠匿も加わったかな。
なぜか後者のひとたちは、みんなそういってる、というのが好きで、
前者にも噛みつくこともあれば、報道機関に通報を呼びかけたり、説教して
泣かせたとか武勇伝を語ったり。2chを悪と戦う場だと言った人もいたっけ。
819:実習生さん
08/09/21 23:23:04 CCRi1YLY
>>817
いつもこういった負の部分を強調する。。。。
人の弱みにつけ込んだり、教育現場の負の部分を逆手にとるのはいいかげんやめてください。
結局、だからTOSSがそういった役目を果たしているとかいうんでしょ。
いつもいつも見えすいたやりかたばかりですね。
それでやってることといえば、結果的には教材販売や勧誘活動ばかり・・・。
820:実習生さん
08/09/21 23:43:17 iJelUIG1
>>818
実際に職場で迷惑をかけられてる人が多いから仕方ないんじゃない？
まじめに次の日の授業の用意をしようとしているときにセミナーのことでしつこくつきまとったり、
TOSSノートにいつまでもこだわって学年会が長時間に及んだり、
揚げ句のはては自分のクラスだけTOSSノートを買わせたり・・・
821:実習生さん
08/09/22 00:12:07 Rhcpb3Ys
>>818
その発狂具合が楽しくて弄ってやってんだから黙ってれwwww
822:768（教職８年目）
08/09/22 00:15:39 RNQZl1Ri
>>819
>いつもこういった負の部分を強調する。。。。
>人の弱みにつけ込んだり、教育現場の負の部分を逆手にとるのはいいかげんやめてください。
>結局、だからTOSSがそういった役目を果たしているとかいうんでしょ。
>いつもいつも見えすいたやりかたばかりですね。
>それでやってることといえば、結果的には教材販売や勧誘活動ばかり・・・。
ちょっと僕は低能だからよくかんないな～。おれは結局「前者」（>818）であって、
まぁみんな仲よくやればええんじゃね～の～っていう日和見主義なんだよ。
TOSSを肯定はしないが否定はしない。いいとこもあるみたいだし。
そういえば、５０代のTOSSの先生はとってもいい人でした。
法則化を作り上げていく過程の人々です。この人たちは、
本当にどうやったら目の前の児童たちに、力を付けて上げられるかを
真剣に考え、一般化できる方法、指導案を考えていたような気がします。
その後、方法だけが一人歩きしちゃってるんでしょうね。（憶測）
823:実習生さん
08/09/22 01:32:49 A19h8RWe
>>822
オウムや創価学会にもいい人はいるよ
824:実習生さん
08/09/22 02:10:11 o8qT3WHq
>>823
いやまったくそのとおり。教師にもいい人がいるくらいですから。
825:実習生さん
08/09/22 09:57:52 yculuddc
TOSSを学会に例える人がいるけど、アンチの中には学会に対する共産党的な人がおるんかな。組織対組織じゃ一般人はそらひくわな。
仮説実験授業もTOSS的だよね。板倉さんが御代で、テキスト指定のマニュアル型で、…あとは知らんけど。
以前のレスで紹介されてた太郎次郎社は仮説の本出してるから、TOSSと仮説は一時期やりあってたのかな？
826:実習生さん
08/09/22 19:09:09 A19h8RWe
>>825
アンチは組織じゃないよ。
たまたまTOSSという組織の異常さに気付いた人たちが偶然ここに書き込んでるだけ。
一方、TOSSは高度に統率された組織だから、組織対組織という言い方はちょっと考えが浅いね。
TOSSが創価学会に例えられるのは、教祖を絶対視している、階層、金銭の流れ、組織を人間としてのモラルよりも優先させる、などが似ているから。
思想そのものを云々しているわけじゃない。
アンチには自民党支持者から共産党支持者まで幅広い人たちがいるんじゃないかな。
827:768（教職８年目）
08/09/22 20:11:21 RNQZl1Ri
>>826
同感
828:実習生さん
08/09/22 20:20:43 z/Oe6yw9
>>826
匿名掲示板なのにアンチは組織じゃないって言いきれるってどうよ？
首までどっぷりつかったTOSSERからTOSSを否定しない程度の浅いやつまで、
自分はみんなまとめて悪の組織の構成員扱いしてるのにね。
829:実習生さん
08/09/22 20:49:12 yculuddc
考えが浅いとか言われた＾＾；
アンチの書き込みもTOSSの書き込みも、組織がバックにあるとは思えないような統率のなさが明らかなのに、TOSSの方は組織ガチガチということにしたいようですね。
今はどこの教員サークルも壊滅状態で、官製か研修ばかりだろうに、細々と生き残っているTOSSのような天然記念物も潰したい人がいるようで。
仮説も細々とやってるようだけど、仮説の人はこのスレにはおらんのかな？
830:実習生さん
08/09/22 21:06:55 NrQY/Dbm
あ、こりゃ失礼。
つ 「TOSSを否定しないという程度の、TOSSに対する傾倒の浅い奴まで」
831:実習生さん
08/09/22 21:23:29 1oz8fH9x
>>829
なんでおまえたちTOSSは教材販売だの家庭教師事業をしなければならないんだ。
教育を金もうけに利用するような団体はつぶすしかないな。
個人的にはなんの得にもならないが，静観できない。
だまって見過ごせる性格ならラクなんだが。
832:実習生さん
08/09/22 21:42:13 hJsRJG7t
家庭教師事業にお金をだしているのは
向山一門だからね。
成功したら出資金の何倍も戻っている予定なんだけど
失敗したみたいだね。
833:実習生さん
08/09/22 21:45:13 1oz8fH9x
>>832
>成功したら出資金の何倍も戻っている予定なんだけど
あきれたやつら・・・。
>失敗したみたいだね。
そら無理だろ。
あほで単純で未熟な教師はだませても，一般人はだませるわけない。
せっせとセミナーやって単細胞教師から金集めるのが早いぞ。
834:実習生さん
08/09/22 21:52:08 DETh0RhU
教師は世間知らずだとか単純だとか言う人に限って。
自分だけは違うと思ってるんだよね。
835:実習生さん
08/09/22 22:02:06 /cs0WcqI
>>829
＞細々と生き残っているTOSSのような天然記念物も潰したい人がいるようで。
細々と生き残ってるのが害獣なら駆除せにゃならん
836:実習生さん
08/09/22 22:05:42 C77FGCm6
宗教。
心も脳も蝕まれていく。
837:実習生さん
08/09/22 22:16:49 1oz8fH9x
>>834
>自分だけは違うと思ってるんだよね。
少なくともおまいたちみたいに子ども相手に商売の片棒を担ぐことはしないなぁ・・・。
838:実習生さん
08/09/22 22:17:01 yculuddc
今度はTOSSの人間にされた＾＾；
単に読解力がないのか工作員なのかわからないけれど、もう少し冷静にどうぞ。
誰かTOSS以外の教員サークルに所属している人いないかなあ。宗教団体との比較なんかよりよっぽど有意義な話ができるのにね。
839:実習生さん
08/09/22 22:25:19 1oz8fH9x
>>838
「俺はTOSSじゃないけど」
と，どうでもいいことをわざわざ強調しているヤツに限って
ろくでもない内容の書き込みをするというのは以前から指摘されていること。
840:実習生さん
08/09/22 22:31:06 /U+mIyOP
いや……被害妄想大きすぎね？
別にあなたのことや特定の誰かについて書いたわけでもなんでもなく、
傾倒具合をまったく考慮せずに一律信者扱いってどーよっていってただけなんだが。
心当たりがあるようだったので書き直したんだけど、まだ気に食わない？
結局、どこまでハマったらTOSSERなのかね？
まぁ、使えるところもある程度の発言した奴が叩かれてるとか、意味がわからない。
841:実習生さん
08/09/22 22:32:49 cYHJQINZ
>>832
そのソースは？
教えてくれよ、そのソースを。
あなたが割れない程度で頼む。それは興味ある話題だから。
842:実習生さん
08/09/22 22:35:53 ccedeo/Q
>>839
「TOSSじゃないけど」
って書き込む理由くらいわかりそうなものだが。
ここではTOSSは悪者扱い。
そしてカルト的な扱い。
流れを追ってみればわかると思う。
TOSSじゃないのにTOSS扱いされれば、
普通の人間ならそれを否定する書き込みをする。
アンチには一番おもしろくない展開だ。
だから、「TOSSじゃないけど」と書き込まれれば、
それをネタに攻撃したくなる。
これがアンチの心理。
843:実習生さん
08/09/22 22:38:41 yculuddc
>>839
強調してるかどうかも怪しいところだけれど、まずは、どこがろくでもないのか詳しく言っていただけると嬉しいのですが。
あなたは人の文章をよく読まずに字面だけ追って間違ったレッテルを貼ってしまっているように思うのですが…
組織面からのTOSS批判も向山批判もいいんだけれど、学術的な側面にもボロはたくさんあるわけで…
議論に広がりを持たせたいだけなんだけれど、そんな提案もTOSS擁護に映るようですね。
非常に残念です。
844:実習生さん
08/09/22 22:41:34 1oz8fH9x
>>840
>結局、どこまでハマったらTOSSERなのかね？
うーん，個人的な意見ですが，
１．勧誘活動をしたことがある。
２．TOSSノートなどを子どもに販売したことがある。
３．家庭教師事業に参加したことがある。
４．会場代，資料代その他諸費用(実費）を換算して，どう考えても
個人の利潤が大きく生み出されているような集会に参加している。
５．授業後の研究会でつっこまれると「向山先生が・・・」となんの客観性もない
発言をして，その場をやり過ごしたことがある。
以上のいずれかに該当するなら1人前のTOSSERだと思う。
ちなみに私はいずれも該当しないし，ほとんどの教師がそうだと思う。
だから，アンチというのは適当でない。
そうでなければ日本全国の教師がアンチになってしまう。
よってTOSSERは特異な存在。
845:実習生さん
08/09/22 22:45:43 /U+mIyOP
TOSSの組織批判と、TOSSの指導法批判が水と油なのが不思議。
何故かぜったいに交わらないんだよな。
組織批判してる連中がタメになるような指導法批判してるの見たことないし。
逆に指導法批判してる連中は、組織批判からは距離を置いてるんだよな。
後者はなんとなくわかるんだけどなぁ。
846:実習生さん
08/09/22 22:46:55 /U+mIyOP
>>844
最近、組織批判しかできない連中をアンチって呼べばいいのかなって思うよ。
そー言う意味で言うと、アンチって希少種だから安心していいと思う。
847:実習生さん
08/09/22 22:58:12 yculuddc
>>846
たぶん、勧誘されてウザかった程度の経験の若手がこのスレには多いんだろうね。組織批判にしても底が浅い。
感情的な批判も情報として全く必要ではないというわけではないんだが、散々既出の話題でループさせてどこが面白いのか分からない。
848:実習生さん
08/09/22 23:02:16 1oz8fH9x
>>847
>>>846
>たぶん、勧誘されてウザかった程度の経験の若手がこのスレには多いんだろうね。
いやいや，子ども相手に商売したり，高額セミナーや
理論がないのに授業検定の級だけ上がっているのに研究会で叩かれて，なにも言い返せない
かったり・・・・，
おまいはいったいこのスレで何を読んできたんだ？
849:実習生さん
08/09/22 23:14:05 yculuddc
>>848
まあ、TOSSの人でここにいる人は、TOSS歴そこそこありそうだよね。
でもね、俺が話題にしてたのは（いわゆるアンチの人を含む）あなたたちのこと。若手でないなら、非教員の方かな？学生さん？親御さん？
と言いつつ悪いんだけど、中の人はどうでもいいんですわ。話題に出して申し訳ない。ただ、TOSSに限った話じゃないんだけど、批判したいならもう少ししっかりして欲しいですね。
底が浅い。
850:実習生さん
08/09/22 23:48:36 ccedeo/Q
>>848
なんかさ、ネットの雰囲気に乗せられて、
韓国たたき、中国たたきしているのと同じに見えるんだよ、アンチは。
浅いって言われるのも当然なんじゃない？
前の方のレス見たら、オウムだの創価学会だのをたとえに出しているバカがいた。
そういう連中が、まともな批判なんてできるはずもない。
ここ以外の板とかにいけばわかるけど、アジアたたき、宗教たたきやっている連中
よ～く観察してくるといいよｗ
バカ相手だから念のため言っておくけど、俺はアジア関係者でもないし、
宗教関係者でもない、ただの一日本人だから。
851:実習生さん
08/09/23 00:40:53 oJ0et+C5
>>849
>底が浅い。
抽象的なこと言うのは勝手だけど，TOSS幹部に買わされたTOSSノートを
子どもに売りつけるのはいいかげんやめたほうがいいよ(笑）
852:実習生さん
08/09/23 00:57:46 Bjtdp772
>>851
誰と勘違いしてるのか分かりませんが、TOSSの人間じゃないと何度言えば…
えーと、どうせなら勘違いするにしても、あなたの教材観をまじえて批判してくれないかな。
俺の知り合いは１００円ショップをうまく活用して、教材屋のより安上がりに、より原理がわかるような仕組みで教材を用意している。
教材は、（できあいの）教材から何を教えられるかではなく、何を教えたいかというのが先にあるべき。TOSSノートがもし盲目的に選択されていれば、それはあなたが批判する通りですが。
ついでに言うと、他人をバカと断定している方も、頭を冷やしていただけると幸いです。
853:実習生さん
08/09/23 01:02:03 exdr7tGB
TOSSノートってのは、１ｃｍマスノートのことだろ。
暴利なわけじゃないし、
ノートのマスを学校が指定するのはうちでもやってることだし、
俺はたいしたことじゃないと思っている。
オレは面倒くさいんで、TOSSノートを注文しようとは思わないけどね。
オレは学年便りに１ｃｍマスって書いて指定している。
これで十分TOSSノートの代わりになる。
いちいち東京なんたらに注文しなくても
保護者が適当なメーカーでノート買ってくるからめっちゃ楽だぜ。
854:実習生さん
08/09/23 01:03:36 oJ0et+C5
>>852
>俺の知り合いは１００円ショップをうまく活用して、教材屋のより安上がりに、より原理がわかるような仕組みで教材を用意している。
私もよく利用しています。
なぜお知り合いは活用しているのに，あなたはしてないの？
文脈からそう読み取れるのですが・・・。
855:実習生さん
08/09/23 08:30:39 J3GvV2sG
また変わった人が来てるな。
「俺はTOSSERじゃないけど・・・」
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
まとめて読めば、この人がどんな立場の人か、理解できると思う。
こういう人が定期的に現れるけど、こういう人を見てると、TOSSの恐ろしさを再認識する。
人間性まで変わってしまうんだよね。
ここをのぞいた新任の皆さん、あなたもこんな人間になりたいですか？
856:実習生さん
08/09/23 08:37:19 7QVgvR4Q
>853
強制的にTOSSノートを買わせる人が自分の子どもの担任になると思うと、
ぞっとする。ノートぐらい好きなの使わせぃ。
ノート指導しすぎると中学で自分で何も出来んやつんなるで
857:実習生さん
08/09/23 09:48:03 Bjtdp772
感情的になって書き込む姿は滑稽と言わざるを得ません。あなたたちが如何に思い込みでものを見ているかがよく分かるレスが続いています。
疲れて判断力がにぶっているのなら、休日くらいパソコンなどせずゆっくり休んだらどうでしょう。
そういえば、数日前のレスに百マスの先生の話を出した方がいましたが、百マスはみなさんからはどう見えるのでしょうか。
あれはゆとりからの転換の時期にうまくはまっただけで大した目新しさは感じませんし、ある種TOSS的なものを感じて釈然としません。こうすれば子どもたちはこうなるという古典的条件づけ的といいますか、子どもの内的な学習過程が考慮されていないように感じられます。
858:実習生さん
08/09/23 09:50:04 uzPSonTC
ｵﾍｿｦﾑｹﾅｻｲ(@_@)
(爆)
859:実習生さん
08/09/23 10:01:20 Bjtdp772
>>854
俺は教員ではないですよ。
ただ、非常勤の経験はあるから、自分でも教材を教材屋から買ったこともあるし、１００円ショップで買ったものを利用したこともあります。
860:実習生さん
08/09/23 11:14:37 Hq3RWEAu
>857
世間では、
あの百マスはあのお方が始めた！
あのお方はすばらしい実践家だ！
みたいなことになってるけど、実は百マスなんてそのずっと前からありました。
たしか「落ちこぼれをなくす研究会」岸本裕史氏の考案です。
それを学びなぞったのが陰山さんです。
一昔前、まだ今のように様々な団体間の溝が浅く、分化がさほど進んでない頃
法則化の先生もこの百マスに取り組んでいる方が多くいました。
訓練として優れた方法であったからだと思われます。
今は対立しています。
ところであなたの言う「古典的」っていうのはどういう意味ですか？
「内的な学習過程」っていうのは難しい言葉だけどどういう意味ですか？
それは「ドリル」学習においてもそれほど重要視されるべきものなんでしょうか？
861:実習生さん
08/09/23 15:54:57 Hq3RWEAu
>860 訂正
「古典的」とは×
「古典的条件付け的」とは○
もちょっと具体的にお願いしますｗ
862:実習生さん
08/09/23 16:42:49 oJ0et+C5
>>860
>あのお方はすばらしい実践家だ！
と盲目的に信奉し，せっせと教材を子どもに売りつけたり，
2万円もするセミナーに通ったり，家庭教師事業に加担したり，
またそれに参加するよう同僚を勧誘したり，
教員を30あまりの階級にランク付けしたりする組織がある一方，
そんな下手な小細工をしなくても教育現場に市民権を得て，公的な
機関に引っ張りだこの人もいる。
大きな越えられない壁があるようです。
863:実習生さん
08/09/23 19:40:51 J3GvV2sG
上層部はTOSS内部から小５児童が被害者の性犯罪者を出したことを隠蔽する。
底辺構成員は差別書き込みをしたり個人情報を抜き出そうとする。
成りすましに自作自演など朝飯前。
この組織、どうなってるの？
教育者とは思えない人たちが集まってる。
864:実習生さん
08/09/23 22:24:55 oJ0et+C5
まぁ，普通ではないわな。
865:実習生さん
08/09/23 22:29:07 7QVgvR4Q
教育者とは思えない人たちは、
TOSSに限らずその辺にたくさんいる
（俺もその一人）
866:実習生さん
08/09/23 22:32:51 oJ0et+C5
おれも。
867:865
08/09/23 23:36:32 7QVgvR4Q
865だけど、
若い保護者や教員を見ると視姦してしまうのは俺だけか？
さすがに子どもには興味ない（←ここらへんは正常かと）
868:実習生さん
08/09/24 00:25:58 NRd+RIQz
>>867
>865だけど、
>若い保護者や教員を見ると視姦してしまうのは俺だけか？
微妙。
>さすがに子どもには興味ない（←ここらへんは正常かと）
実行してしまったのが，隠匿の件で話題になっているTOSS教師。
869:865
08/09/24 01:45:45 lz7GATce
>>868
視姦ってちょっといいすぎた。いいな～、いろっぽいな～と思って
妄想してしまうってことです。暴走した事はないです。
中３くらいなら大人だな～って子はいるけど、小学生は
逆立ちしても子どもだからな～。ほんと対象になるっていう人が
俺にはよくわからんし、わからんでよかった。
もしそういう癖があったらこの仕事は辞めた方がいい。
870:実習生さん
08/09/24 19:44:33 q/XZIJ2Q
>>863
彼ら、TOSS先生たちは、モラルに厳格であるべき教育者としてのプライドよりも、TOSSの利益を優先させている。
それを当然と思うようにし向けられるんだろうね。
正に新興宗教。
871:実習生さん
08/09/25 00:16:59 vctnDO8O
創価学会、中国共産党、北朝鮮、TOSS
872:実習生さん
08/09/25 02:20:55 cb8YVhhQ
壊れたスピーカーのようだね。
873:実習生さん
08/09/25 04:13:22 VAATNw0j
私はTOSSの活動にはとてもついていけなかったので、とうの昔に離れているが、向山氏の実践はこれからも追い続けていきた
いと思っている。そして、それらを知らない人たち、特に若い教師たちに少しでも伝えたいと思う。
多くの教師は自分の仕事に対して無知すぎる。
自らをプロとして自覚するなら知っておくべき過去の遺産が山ほどあるのに、それを知らないでいる。
日常の仕事に埋もらされて知る機会を奪われている。
例えば私の学校では無意味に大風呂敷を広げる研究会に時間を奪われ、みな時間と思考力を奪われている。
この状況は決して望ましいとは思えないが、それを指摘する人は少ない。
心の中では誰もが思っているが口には出さない。あきらめているのだ。
「何を言おうがこの先何も変わらないさ」
と。
こうして、できあがるのが文句を言わない教師である。
・・・そうなることが誰かの意図であるかのように。
さらに初任者研修会をはじめ、教育課程研や１０年目研、免許更新のための研修などの官制の研修に参加する義務を与えて
自由な思考は奪われていく。
TOSSも怖そうに見えるが、官制以外基本的に受け入れようとしない今現在の教育の現場こそ教員の洗脳がすすんでおり、怖い
と感じているのは私だけであろうか。
874:実習生さん
08/09/25 13:20:06 0pSAUgSH
"向山洋一" "山谷えり子" "直接依頼" に一致する日本語のページ 約 551 件
875:実習生さん
08/09/25 20:33:20 /49OVA0d
845が実にいい書き込みをした。
最近のレスの中で一番的を射ている。
876:実習生さん
08/09/25 21:42:59 X1WiLlWN
>>875
レスアンカーくらいまともにつけてくれ。
877:実習生さん
08/09/25 22:35:12 hDYciztB
>>872
反論できないときはいつもそれだね。
878:実習生さん
08/09/25 22:57:36 X1WiLlWN
>>877
×反論できない
○生暖かくヲチ
879:実習生さん
08/09/25 23:08:07 hDYciztB
>>878
生暖かく？
そうか？
向山洋一と幹部連中の教育者とは思えない不道徳な隠蔽工作について追求されると激怒するんだけどね。
880:実習生さん
08/09/25 23:18:46 VAATNw0j
>879
過去スレ見てても激怒してるやつなんてあんまりいないｗ
むしろあきれているのだがｗｗｗ
881:実習生さん
08/09/26 00:28:00 N2C78ukr
>>880
なんのコメントもないことから、向山洋一は小学校５年生の被害者のことをなんとも思っていないんだろうね。
TOSSの構成員も向山のコピーみたいなヤツばかりだから、なんとも思っていないんだろう。
君も含めて・・・
882:実習生さん
08/09/26 05:41:19 uQYmYTwL
>881
想像力が豊かですね。
883:実習生さん
08/09/26 06:14:30 MeM1dvGm
だれか家庭教師事業について反論してくれよ。
教師がかかわっているのか無関係なのかをさ。
884:実習生さん
08/09/26 21:54:18 kmVn0P6g
TOSSの組織批判と、TOSSの指導法批判が水と油なのが不思議。
何故かぜったいに交わらないんだよな。
組織批判してる連中がタメになるような指導法批判してるの見たことないし。
逆に指導法批判してる連中は、組織批判からは距離を置いてるんだよな。
後者はなんとなくわかるんだけどなぁ。
このレスについて分かってないやつが８８３みたいなレベルの低い書き込みを続けている
885:実習生さん
08/09/26 21:57:57 XFdO8EJc
家庭教師事業って何？
886:実習生さん
08/09/27 02:12:55 WG8e/Q0O
＞このレスについて分かってないやつが８８３みたいなレベルの低い書き込みを続けている
んなこたぁない
887:実習生さん
08/09/27 10:04:40 +6fQ4AzD
>>886
自分が見えてないだけでは？
888:実習生さん
08/09/27 11:36:21 nLlf9qNh
>>884
>TOSSの組織批判と、TOSSの指導法批判が水と油なのが不思議。
指導法批判については，各々の学級や子どもの実態から答えが出ている。
本当は実名をあげて批判というか，指導してあげたいところなんだが，
ネットでは無理。
よって，客観的事実をつきつけながらとなると，
組織批判に偏ってしまうのではないか。
この点をつかれると，TOSSERは抽象的な言葉でしか
反論できなくなる。
889:実習生さん
08/09/27 11:40:29 nLlf9qNh
ちなみに指導法批判だが，
とあるTOSSERが公開授業をやっていて，いつものように変に自信満々に意気揚々と(^_^;)授業をしていたのだが，
あまりにマニュアル的な発問(質問？）をやっていたので，つっこみを入れると，やはりだまってしまった・・・。
そんなレベル。
890:実習生さん
08/09/27 11:41:32 nLlf9qNh
>>889
補足
＞つっこみを入れると
授業研究会の時にです。
891:実習生さん
08/09/27 15:05:13 +6fQ4AzD
>>889-890
子どもの反応とかが抜けてるんだが。
892:865
08/09/27 21:30:44 zxqOY5Fr
>>891
そうそう。発問がすげーよそよそしいよね。
やっぱりその地方の方言を入れながら、子どもをみながら、
自分の言葉で発問して欲しいよね。
893:実習生さん
08/09/27 21:54:07 uKm47J9l
toss云々の前に、教師の中から性犯罪者を出してしまったってことを
恥ずかしく思おうね。
世論的にはまずそこを問題視してるだろ。
だから教師は世間と常識がはず・・・
894:実習生さん
08/09/28 00:30:38 c9jrAYIr
>888
TOSS先生が全て授業がうまいかといえばそれは間違いであって、
その人の実践でTOSSの実践全てを語ることはできませんｗ
TOSSの指導法についての批判であれば話は抽象的にはなりません。
どんどんどうぞｗ
895:実習生さん
08/09/28 08:20:39 s4bRFegZ
>>892
>>889-890がただの武勇伝自慢で、肝心のその授業での子どもの反応が抜けてる。
という話なんだが、意図的に曲解してるのか？
それとも読解力がないだけか？
896:実習生さん
08/09/28 17:06:17 VKkh4XxX
>>895
おまいには理解を超えたレベルの話だ。
897:実習生さん
08/09/28 20:13:17 1ywPnnbx
家庭教師事業って
向山一門がお金出してやっているんでしょ？？
当然利益がでたら
一門にお金が入るんだよね？？
898:実習生さん
08/09/28 20:43:55 si6E+iF4
>>893
いまだに教員が聖職だと深層意識に埋め込まれている奴の典型だな。
教員なんだから犯罪なんか犯す訳が無いと思っている。
教員がそんなに立派な人間だと思っているのか？
開き直りととられても仕方ないが、所詮教員も人間に過ぎないんだよ。
まずは一般人に教員が同じ人間だと言う事を意識させなければ、教員の不祥事は無くならないんじゃないのかな？
今の世の中誰だろうとむやみに信じてはいけないと言う事だよ。
世知辛い世の中だねぇ・・・。
899:実習生さん
08/09/28 23:07:27 VKkh4XxX
おれはこの性職があってるぜ！
900:実習生さん
08/09/29 22:19:29 WZbKnDbB
>>898
普通の教員は小学校５年生の女の子にいたずらしません。
普通の教員は児童虐待に手を貸すようなショタコンDVDをオークションで売りさばいたりしません。
TOSS先生のモラル意識の低さを全ての教員に一般化しないでいただきたい。
普通の教員は一生懸命、子どもたちに恥じない生き方をしようと日々努力しています。
901:実習生さん
08/09/29 23:44:08 uy9jbkGr
普通の教師は児童が被害者の事件を利用したり吹聴したりしませんよ？
902:実習生さん
08/09/30 00:16:40 WGELnsgW
>>901
吹聴って・・・
新聞にしっかり出てるんだが・・・
加害者がTOSS所属の現役教師で、TOSSの上層部がその事実を隠蔽したことを問題にされてるんじゃないの？
児童が被害者だからこそ、隠蔽するのではなくて加害者の名前を消すのならなんらかの説明があるべき。
それが教師としての良心だと思うんだが。
向山洋一代表は、TOSSランドで毎月、平然と偉そうな講釈を垂れているが、その前に教育者としてすべきことがあるんじゃないの？
903:実習生さん
08/09/30 00:32:38 lH4NJlXV
利用したことについては文句はないわけですね。なるほど。
904:実習生さん
08/09/30 00:48:54 WGELnsgW
>>903
利用って？
向山洋一が性犯罪者を利用して利益を得たことは既出だが、君の言う利用っていうのを具体的に言ってくれ。
それで、向山洋一代表が教育者としてすべきことがあるのにしていないということに文句はない？
905:実習生さん
08/09/30 09:47:15 G5QG56FH
TOSSを叩くためにずっと事件を引用してるようにしか見えんのだが。
それは利用といわれてもしょうがないだろー。
２ヶ月以上の間、ほとんど変わらない表現でまったく変わらない主張を、
答えがあるはずもない場所で延々と繰り返してる意味はなんなの？
906:実習生さん
08/09/30 10:26:56 RsZIFDv/
>>903
こんなコメントスパムまでして、TOSSの足をひっぱる材料にする姿勢を
利用と表現したよ。もはやここまでくると批判ですらないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(k2-kxk.jugem.jp)
書き逃げしてるから気がつかないだろうけど、TOSSに対して否定的な人にまで
こうやってたしなめられているわけだが。
>>97とか恥ずかしいよ。匿名掲示板の意義とか胸張って言っちゃうんだもん。
ちょっと古い記事だし、もう言い古されていることだけど、
まずはこういう実態がきちんと伝わるほうがよっぽどTOSSにはまりかけてる人の
ためになると思うんだが。せめてこのレベルの内容、かけないの？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
907:実習生さん
08/09/30 20:52:27 WGELnsgW
>>905
向山洋一とTOSS上層部の隠蔽工作は一般のTOSS先生にも隠されている。
実際、君のような下部構成員は細川浩道容疑者隠蔽の件をここで知るしかなかったはず。
TOSSに引っ張り込まれそうになっている若い先生にこういう事実を知らせることは無意味ではないよ。
908:実習生さん
08/10/01 02:01:22 KH3IflDx
まぁ、隠蔽工作っていうと、「悪い事」みたいだけど、
自分たちの組織の中から犯罪を犯す人が出たら、
自然と名簿や活動歴から削除したくなるのは、人の気持ちとしては分るんじゃない？
自分のサイトに犯罪者のリンクを残しておくのは、サイト管理者として
ちょっとまずいでしょう。
本当に隠蔽工作なのか、気になり出しました。
TOSSERではありません。
もうどうでもよくなってきました。
909:実習生さん
08/10/01 02:02:26 joyC2Qdv
>>906
TOSSに反感を持っている人たちはTOSS先生たちのように高度に統率された団体に属していないのだから、それぞれの方法があっていいんじゃない？
その古い記事が気に入ってるんなら、君はその方向でTOSSを批判すればいい。
私はここで教師にあるまじき書き込みをしたり、個人情報を抜き出そうとしたTOSS先生のレスを晒すだけでも有効だと思っている。
まあ、それぞれのやり方で気長にやっていこうよ。
910:実習生さん
08/10/01 02:15:31 joyC2Qdv
>>908
向山代表は細川容疑者に記事を書かせて利益を得たのだから、名前を消して知らん顔してるのは人の道に反してると思う。
まして、彼は元教育者で今も教育に関わっているのだから、教育者にふさわしい行動を取ってほしい。
TOSSは「日本人の気概を育てる道徳授業」という本を出版しているが、今回の隠蔽工作は「日本人」として恥ずかしくないものなのだろうか？
この本に書いてある内容と矛盾しない？
911:実習生さん
08/10/01 02:48:17 KH3IflDx
>>908
知らん顔って言っても「うちのものがご迷惑をおかけしました」っていうのも
どうかな。ふさわしい行動ってなんだろう。どうしたらいいの？
それと、やっぱり「隠蔽」なの？
非TOSSのおれがなんでTOSS擁護みたいな事言ってんだか・・・・。
そっちの方がわけわからん。
912:実習生さん
08/10/01 06:52:49 ThEtweyk
>>907
>>905でアホさを指摘されながら、速攻で指摘されてるような
アホなレスをするなんて…。
913:実習生さん
08/10/01 13:39:47 56sCpif4
>>911
細川容疑者に記事を書かせて利益を得たのだから、名前を消した経緯については説明しなさいってことだと思うよ。
子どもに道徳を教えてる教育者がコソこそと人に言えないようなことをするのはｌ恥ずかしいこと。
向山代表にはもっと堂々と生きてほしい。
>>912
君は隠蔽工作をTOSSの誰かから知らされた？
下層の構成員ではなにも知らされなかったんじゃないの？
そして、何も知らされないまま、向山代表を信じて高いセミナー費を払い、貴重な時間を模擬授業に費やし、子ども達に教材を売りさばく。
哀れだと思うけどな・・・
914:実習生さん
08/10/01 21:18:52 R9JyNRzb
散々っぱらTOSS批判してきた俺だが、「細川隠蔽」の流れをずっと引きずってるやつは馬鹿じゃないかと思う。
完璧に逆効果だよ。
俺でさえ、見ててアホっぽく見えるんだから、TOSSERは腹抱えて笑われてるぞ。
>>906の記事はとてもよく書かれている。
こういうやり方なら草の根レベルも認めるけど、こんなとこで隠蔽どうこうで引っ張るしかないってのはどうかね。
915:911
08/10/01 21:18:57 KH3IflDx
>>913
よくわかったよ。ありがとう。
そしてこの板もさようなら。
916:実習生さん
08/10/01 22:39:14 ThEtweyk
>>914
全くその通りだね。
まあ有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいってこった。
917:実習生さん
08/10/01 22:41:23 cbPodnEW
>>914
同僚に誘われて３回ほどTOSSサークルのセミナーに参加しました。
水泳の指導法は特に次の日からの授業に使えて、それなりに効果的でした。
本格的に参加しようと考えていたところ、検索をたどってここを知りました。
TOSSの本質と言うべき向山氏について記されている内容にショックを受けました。
しばらくサークルとの距離を保ち、自分の目で確かめようと考えています。
興味のあるセミナーには今後も参加していくつもりです。
向山氏について、私たちが知らないことをここに記するのは決して無駄なことではありません。
私が参加したセミナーでも頻繁に向山氏のお名前は出されますが、それは向山氏の教育実践に関してで、向山氏の組織運営に関しては全く話題にのぼりません。
運動会が終わったら、同僚に疑問をぶつけてみようと思っています。
918:実習生さん
08/10/01 23:20:24 joyC2Qdv
>>914
TOSS批判している人たちはTOSS先生たちのように統率された団体に所属しているわけじゃない。
それぞれの立場、それぞれの方法で書き込んでいるだけだよ。
君は君の方法でTOSSを批判すればいいと思うよ。
TOSS幹部の性犯罪者隠蔽工作が気に入らないなら、君は別の方法でどうぞ。
>>906の記事が気に入っているなら、君もそういう方向性を持った書き込みをすればいい。
君の書き込みに賛同する人たちが増えれば、追随する人もいるんじゃない？
期待してるよ。
919:実習生さん
08/10/02 00:00:50 Y/15/GX5
利益利益と繰り返してる人は、>>359は読んだ？
前のスレから、主張どころか表現すら同じままじゃ議論も情報もないだろうに。
この１、２スレで情報の量も質も落ちてく一方なわけだが。
だいたい、高度に統制されていないはずなのに、表現すら同じ書き込みが延々と
繰り返されるのはなんでなんだぜ？
920:実習生さん
08/10/02 00:55:00 hUhQZoKF
>>919
あなたの脳内では向山批判派が組織化されてるんですか？
それなら組織名を具体的に書かないと、あなたのレスそのものが信用されませんよ。
921:実習生さん
08/10/02 01:05:30 oiCChq74
>>919
TOSSの内部事情を知らない人が想像で書いたものだね。
あんなのに頼られても。
TOSS先生からはまともな回答がないんだよ。
ここに来てるような下層TOSS先生はTOSSの内部事情など教えてもらえるはずもないから、仕方ないかもしれないが。
922:実習生さん
08/10/02 01:54:30 yNql1xi3
>921
よくそんな根も葉もないようなことを堂々と書けるものだと思うんですが、
あなた恥ずかしくないですか？ｗｗｗ
いくら匿名とはいえ事実無根のことを堂々と言えるあなたの
教師としての品格を疑います
923:実習生さん
08/10/02 02:16:15 oiCChq74
>>922
根も葉もないとは？
彼は自分がアンチだと言ってるよ。
しかも、向山洋一の隠蔽工作についての弁解にはなっていない。
TOSS先生が「教師としての品格」？
組織内から犯罪者を出しておきながら、彼の名前を消して事実を隠蔽した風来坊代表星氏の教師としての品格についてはどう思う？
君もこのスレッドではじめて細川容疑者が現役TOSSERだったという事実を知ったんだろ？
組織内でも事実を隠し通そうとするTOSS幹部の教師としての品格についてはどう思う？
下層TOSS先生はなにも知らなくていいの？
ただ、黙って教材を売ってればいいってこと？
そういう扱いをされて悔しくない？