08/11/08 20:41:04 ybFYOnwr
>>699
成人式が荒れたりするようになったのはそういうことがされなくなった
世代からでないの？
701:実習生さん
08/11/08 21:39:12 jyYH7aMM
>>700
さあ、子供に暴力を振るえなくなったから成人式が荒れるようになってきたのか、
自治体の首長ふぜいの演説をありがたく拝聴するような時代が終わったから
荒れるようになってきたのかは、わからないですが。
ちなみに子供を人間扱いせず教員や親による暴力が日常茶飯事だったうちの校区では、
人間でないだけに子供の暴力性も異常なものだったし、成人式もやっぱり荒れました。
子供の尊厳を認め、その能力の範囲内で責任を問うやり方、人間扱いするというやり方
の方が重要だと感じました。これは主観ですが。
702:実習生さん
08/11/09 00:20:45 wMNjqdy5
>>700
昔から荒れてる
703:実習生さん
08/11/09 01:14:20 kM/rRZai
「未だ人間じゃないから保護され、愛の無知もとい鞭も受けよ」
愛の鞭のくだりは定かではないけど、そういう学校の制度的問題でもある
予行演習的人間成長観を増大させて増長したのが、成人式で荒れる「暇人」だとおもうなw
体罰イマイチ関係ないけど。
704:実習生さん
08/11/09 12:08:01 NYyxALt/
予行演習的人間成長観をなくすと、９歳が車を運転し、
１２歳が飲酒喫煙し、１５歳が轢き逃げし、２０歳が
大麻汚染され、ストリートチルドレンが激増する。
デジタルネットチルドレンも激増するかもしらんが。
705:実習生さん
08/11/09 16:38:21 SpGeIjm/
殴るの大好き先生って、自分より弱い相手に対して、生理的に殴り、
暴言を吐きたくて仕方が無い人達。生理的なんだから止めようがない。
ロリコンが小学校教師になりたがるのと同じで、Ｓ癖があるから、
教師になりたかったわけで、もともとそういう人達なんです。
しかもロリコン行為は絶対に許されない社会的コンセンサスがあるから、
まだ昇華の可能性があるけど、Ｓ癖は世の中の隠れＭ癖と結びついて、
体罰賛美になるから、もう、どうしようもない。打つ手なしなのです。
しかも殴るの大好き先生は、絶えず相手を攻撃し続けないと、
自分がやられる悪夢に襲われます。だから、とにかく、暴行と攻撃、続行。
また内心、自らの行為に後ろめたさがあるだけに、
わずかでもその狂った教育方針？を指摘されるとヒステリックな反応。
無理もありません。どう見ても、単なる暴行行為なのですから。
それだけに絶対に非は認めません。認めるわけにはいかないのです。
一歩でも譲れば即、全面自己否定になってしまいますから。
そういったわけで、体罰礼賛先生も、可哀想な人達なのです。
もちろん、それ以上に、そうした嗜好の餌食となる児童・生徒、両親、etc
が遥かに可哀想なわけですが。どうしたら、まともになるのでしょう？
706:実習生さん
08/11/09 16:43:01 KGzQGb3v
>>705
同意。>>643とかまさにそう
707:実習生さん
08/11/09 17:11:40 wC2m9zMY
しつけと暴力を同一視すべきではない。
708:実習生さん
08/11/09 21:04:06 kM/rRZai
>>704
どんな状況下においてもやる奴はやる。
個別に逮捕すればよい。
逮捕できる状況を作るのが肝。
709:実習生さん
08/11/09 22:47:49 wC2m9zMY
>>708
体罰使ってでも逮捕されたりしないようにしてやるのが親や学校（教師）
の役目。
710:実習生さん
08/11/10 00:20:52 oTRQ6Olr
容赦なく逮捕して刑に処せば減るよ
711:実習生さん
08/11/10 00:35:01 6dXoYf77
>>710
子供や教え子を犯罪者にしたり、非行歴付けたいの？
712:実習生さん
08/11/10 00:53:54 oTRQ6Olr
>>711
なにかやましいことでもあるの？
713:実習生さん
08/11/10 01:04:54 kTpCKouF
７１１のようにひとのことを心配すると、自分のことを心配してる
ように解釈する７１２って、おかしいよ。
714:実習生さん
08/11/10 01:08:31 6dXoYf77
>>712
親はそうしないために（涙をこらえて）子供に体罰したりするんだよ。
715:実習生さん
08/11/10 01:16:51 oTRQ6Olr
>>714
ああ、親ね。親の話はちょっと度外視してる。
それでも有効なのは>>694位だろ？
私が対象としてるのは学校教育法で禁止されてる体罰の話ね。
716:実習生さん
08/11/10 01:20:46 oTRQ6Olr
というか、そもそも非行に走らない話をしている。
717:実習生さん
08/11/10 02:20:26 6dXoYf77
>>715
教師は学校における親代わり。
718:実習生さん
08/11/10 08:21:23 oTRQ6Olr
>>717
そもそもその発想が間違い空洞化の元、という意見だ。
719:実習生さん
08/11/11 07:25:51 iBpbigYM
>>711
犯罪や非行歴をつけないための体罰って、どんなの？
普通によく行われている体罰って、忘れ物したから殴打、
無駄話したから往復ビンタ、点数悪いからケツバット、
気に入らないから右フック、目つきが悪いから左ストレート、
ドモリが聞き辛いから蹴り、etc
もちろん他の子供を囃し立てて暴言言いまくり。
その結果、犯罪者にならなくなって、非行歴がつかなくなる？
反面教師って奴ですか？確かに、教師ですけど。
720:実習生さん
08/11/11 08:22:45 hDvcZ/U8
>>711
子供を犯罪者にするために自分が犯罪ってどうなの？
尊い自己犠牲？
721:実習生さん
08/11/11 08:39:46 hDvcZ/U8
>>720
しないためでした・・・orz
722:実習生さん
08/11/11 08:56:38 YCzM27yO
>>720
犯罪者同士共謀してるんだよ。だから>>712。
723:実習生さん
08/11/11 18:42:57 472td+Px
誰でも学校教師の立場に置かれた人が７２２のようなジャベル刑事式
（？）発想をすると、生徒が何をしても、直接何もできず、警察を呼
ぶことも実際問題として出来ず、生徒への愛もないから感化指導も出
来ず、結局、法律と現場の状況に縛られて何も出来ない不適格教員の
見本としての自分を生徒に見せるだけの教師になるんだよ。早い話が
生徒になめられっぱなしで最低限の治安も保てない学校を作る張本人
になる。元警察官が学校職員になっても何も出来ないんだよ。元自衛
隊員だと、それなりに役に立つ場面がないわけではない。もちろん
文民校長などの統制下にないと暴走するだろうけどね。
724:身体を当たらないと
08/11/11 19:04:54 SqWESRSP
おさわりで刺激するしかない爬虫類的考え方
文化の香りもしない
即刻死刑
725:実習生さん
08/11/11 19:07:07 0tHIJOuY
>>723
体罰を条件付で認めればいい。授業妨害の場合や非行行為のあった場合などには。
726:実習生さん
08/11/11 19:09:29 472td+Px
自称文化人が教師になっても、３日、いや３０分ももたないで
退散するだけだな。ＮＨＫの「ようこそ先輩」の番組のようには
いかない。
727:実習生さん
08/11/11 19:18:18 0tHIJOuY
>>726
石原軍団なら統制できると思うが。
728:実習生さん
08/11/11 19:22:19 YCzM27yO
統制しなきゃいけないような制度だと認識されていること自体が間違い。
729:実習生さん
08/11/11 19:40:01 472td+Px
どこの店内でも維持されている程度の統制が学校でも必要
だが、それが学校では出来ないのだろう。警察に頼ったら
終わりだろうから。
730:実習生さん
08/11/11 20:00:51 YCzM27yO
子供にとってどこぞの店内のような位置づけにすればいい。
そうそう八百屋で暴動は起きない。
731:実習生さん
08/11/11 22:12:27 hDvcZ/U8
暴力で統制ってｗ
生徒をなんだと思ってるんだ。
732:実習生さん
08/11/11 22:34:02 472td+Px
八百屋で暴動が起きないのは、営業妨害したら警察を呼べばいいからだよ。
学校はそうはいかない。警察を呼んでも呼ばなくても非難される。
733:実習生さん
08/11/11 22:50:01 iBpbigYM
非難されようが、されまいが、警察呼べばいいじゃない。
警察呼んでる八百屋さんもめったに見ないから、
八百屋さんと同じくらいの頻度なら、社会全般今日も平和だよ。
734:実習生さん
08/11/11 22:55:41 472td+Px
７３３は空理空論。
735:実習生さん
08/11/11 23:29:33 YCzM27yO
たしかに現状は空理空論だろうけど、空理空論に留めたい
張本人（そのような需要を作り出すことによって食っている＝教育関係者）が
何を言っても説得力は無い。
736:実習生さん
08/11/12 01:29:21 H4m6PXST
誰が言っても正しいことは正しい。
需要は作ったものではない。米の需要もパンの需要も
お菓子の需要も、作ったものではなく、元々有った
ものだ。
ボクはこの２５年、体罰など必要ない職だったが、体罰が
必然の職場（いわゆる底辺校とか、いわゆる学力底辺所得
上辺家庭の子弟の通う進学校とか）も、世の中には有るだ
ろう。小学校の体罰は教師個人の資質によって、悪いもの
になり得易いが、高校ではそうなり難いだろう。
737:実習生さん
08/11/12 04:17:51 T4veyaQs
復讐というリスクを考えたら、体罰は教育者とその家族の為に原則的に禁止すべきだね
正当防衛とか軽微な体罰ならまだしも、「躾けるため」という名目で体罰を設けるなんて怖くてできない
体罰で躾けたところで真人間になる保証はどこにもない たまに美談が持ち上がって有効にみえるだけ
もし自分が教育者になったと想像して、10年か20年後の忘れた頃にいきなり刺されるような真似はしたくない
（余談だけど、やられた恨みって時を経るにつれて屈折してくるよねｗ）
どうしても体罰を教育に取り入れたいというのならヤクザを教師にするのが一番手っ取り早く効果的
738:実習生さん
08/11/12 06:09:31 yzotyhUv
>>1
ダメですね。認めません。学校教育法をタテに退任まで追い込みます。
自分のガキは自分で教育します。半殺しにしてでも。
たかが学校の教師でしょう？俺らより頭悪いし。
739:実習生さん
08/11/12 07:06:04 NjBk/mTV
要するに殴りたいから殴りたいとしか読めません。>>705のとおり。
必要な体罰って、どんな体罰？って>>719の様に訊くと、答えられない。
だんまり、無視。とにかく、殴る必要がある、必要がある、と連呼。
底辺校でなくても、田舎の小中学校でも日常行われている体罰はＮＧなの？
それとも忘れ物をなくし、私語を減らし、点数を上げ、先生を尊敬させ、
ついでに先生がスッキリするのに体罰は必要だから、ＯＫなの？
740:実習生さん
08/11/12 07:34:40 H4m6PXST
７３８のように自分の子を半殺しにしてでも教育すると言う人
が仕事で忙しいのだから、半殺しにする必要が有ると親が思って
いる子を一日八時間預かる学校には、その子を檻にでも入れておけ
とでも言うのだろうか。
言い方が極端なんだよ。実際はもうちょっと歩み寄って妥協する
必要が有る。
741:実習生さん
08/11/12 13:05:30 guu23tmS
だいたいさ、その非行少年とやらはどの時点で完成された非行少年になるんだよ。
指摘しても開き直るような喫煙、盗みやレイプ、無免許運転などが既に恒常化している奴に
教師風情が泣きながら殴ったところで何も効果ねぇよ。
無実の大人しい子を殴って躾けないと非行に走るってはなしじゃないでしょ？
なんか全体にID:6dXoYf77にミスリードされてるわ。
勿論私は、学校は八百屋で野菜を買う以上でも以下でもない（というかあるべきではない）という立場。
742:実習生さん
08/11/12 14:51:45 mnalZTPx
平気で教師に暴言はいたり、暴れたり暴力ふるったりするような
生徒なんて、体罰振っても治らないだろ。
大人しくて殴っても抵抗できそうもない生徒を選んで体罰振って、
これが正しい教育ですって自己満足してるだけじゃん。
743:実習生さん
08/11/12 15:03:04 H4m6PXST
それは、たまたまあなたの近くにはそういう教師しかいなかったという
だけで、日本中には、そうでない良い体罰もたくさん有ったと思われる。
744:実習生さん
08/11/12 20:37:08 NjBk/mTV
だから「良い体罰」ってどんなの？
「こ～いうのです！」って説明してくださいよ。
745:実習生さん
08/11/12 20:39:58 guu23tmS
合意できるメンタリティ、というかレベルの頭の親や当人はいるだろうが、
そういう人はそういう人だけで殴りあって死んでほしい。
746:実習生さん
08/11/12 22:39:14 fTLlKZe3
ガキに命令への服従を叩き込むのになんで合意が必要なんだ。
学校現場で教師は絶対だ。それに従わないものは容赦なく殴れ。
747:実習生さん
08/11/12 22:54:35 AijfWCWB
>>745
同意
>>746
北朝鮮に帰れ
748:実習生さん
08/11/12 23:02:46 guu23tmS
サラリーマン初めて二十年近くになるが、働き始めて広義での同意の無い強制・迫害・服従を強いられたことは一度も無い。
考えてみれば、そういうことをされたのは学校生活だけだったわ、「～～の訓練」と称して。
749:実習生さん
08/11/12 23:05:08 H4m6PXST
容赦、用捨（手加減、ひかえめにすること）は必要だ。
それだけで良い体罰になるわけではないが、そのハートがないと
悪い体罰の見本になる。
750:実習生さん
08/11/12 23:33:31 AijfWCWB
>>748
同意。
社会は理不尽なところだからそれに慣れさせるとかいって理不尽に殴られたけど、
社会に出てみたら学校よりずっと安全な場所だった。
751:実習生さん
08/11/13 08:04:51 qyj+vTbV
社会人になって、何年経っても、普通に「教員って死ねばいいのに」
と思っている人って意外に多いんじゃないかな。
むしろ社会人になって、教員のいっていたことはすべて嘘っぱちと
明確にわかって、ますます、そう思う。私自身、そう思っているし。
本当、教員が殺されたって聞くと、その先生に一面識も無くても、
妙に嬉しい。本当に。
これが体罰の結果だよ。
752:実習生さん
08/11/13 14:08:12 7WRgqVKT
>>748 >>750
そりゃあなた達が恵まれているからだ。
世の中にはブラックな職場ぐらいいくらでもあるよ。
顔が気にくわないといっては土下座させたり、目つきが気にくわないといっては殴るなんてのは普通。
将来どんなところに行くか判らないのだから、若いうちから耐性をつけておいた方がよい。
753:実習生さん
08/11/13 14:42:49 sUUk2Ehh
>>752
それでも、一貫した目的があるだろ？
報酬が支払われるという。
それで無くともそういうイリーガルな規範を以って自分達が（恐らくはただなんとなく社会の訓練っぽいから）施す理不尽を
統一規格にするのは間違いだし、後出しの釣り宣言と似た論理だね。
754:実習生さん
08/11/13 14:57:34 nWzEvYWA
>>752
そうだよな。社会に出ても、町を歩いていただけで通り魔に刺されたり、
ハロワの受付やってるだけでおかしくなった失業者に殴られたり
学校で訓練と証して行われたカリキュラムと同じレベルの理不尽で
溢れかえってるよねw
でも社会に出てから味わう理不尽ほうが、新聞ネタになったり事件として扱わ
れるだけマシか。
755:実習生さん
08/11/13 19:22:01 oRKCav3v
理不尽な暴力に耐えるだけの耐性をつけるために体罰が必要だというのは、
殴られても我慢しろということで、犯罪に巻き込まれても泣き寝入りしろ
ということになるな。
756:実習生さん
08/11/13 19:58:04 tc98XEpA
学校外の社会は法律で守られてるからなぁ・・・。学校だけ治外法権なのは意味分からん。犯罪に対する耐性つけるために犯罪我慢するって、意味分からん。
757:実習生さん
08/11/13 20:15:44 7WRgqVKT
ガキの頃散々殴られたんだ。たっぷり返してやらなければ元が取れない、
と思っている奴も少なくないだろ。
758:実習生さん
08/11/13 23:32:54 sUUk2Ehh
>>757
で、大人になって教師になる、と。
759:実習生さん
08/11/14 19:32:47 Smajj7rw
>>643
犯罪やん
760:実習生さん
08/11/15 09:24:12 ZXHpenWD
>>759
20～30年前位昔は学校の先生は、こういう行為を
「スキンシップ」と言っていました。
当時は、このような行為は犯罪ではなかったのです。よくある事でした。
この様な学校の先生の真心あふれたスキンシップに対し、
いやらしい言い方をするマセガキもいました。
しかし、その様なマセガキに対しては、
「子供の癖に」「教員を何だと思ってるんだ！」その様に説教すれば、
それで済みました。当時は教員に対して尊敬（笑）があったのです。
体罰も同様です。暴力ではないのです。「愛の鞭」なのです。
先生も手が痛い。しかし、それを押して、生徒の為に振るうのです。
心に涙し、鞭を振るうのです。これを暴力などとほざく愚か者には、
「教師を何と思っているんだ！」と説教し、鞭を振るうべきなのです。
そして世間は、この様な立派な教師を敬い、尊敬すべきなのです。
実際、廃れつつあると言われも、それなりに尊敬されておりますが。
教員としては、この様に、本気で強く考えているところなのであります。
「愛の鞭」と同様、「スキンシップ」についても、
本音としては、「必要！！（＝やりたい）」と強く思っています。
しかし、現在の教員に対する尊敬が欠けている状況から、
ちょっと遠慮しています（＝本当はのどから出かかっています）。
先生方は、愛の鞭と同様、スキンシップも当然に実行したいし、
実際、実行してきた歴史もあるのです。20～30年くらい前まで。
少しでも早く、日本が、正当に教員を尊敬する正しい社会に戻り、
「スキンシップ」も「愛の鞭」も日本の教育のため振るい放題にしたい、
その様な社会になることを、本音としては、体罰賛美先生様は、
日々念願しているわけです。立派ですね。
761:実習生さん
08/11/15 10:19:52 qCLI7SrS
20～30年前の子供だけど
教員の体罰とそのクレームに関する意識は現在と変わらなかったとおもう。
要は昔も今も、愛の鞭だのなんだのを方便にして暴力を働くおかしな奴はいるし
分別のある奴も居るには居た、と。
762:実習生さん
08/11/15 13:19:07 Z0sQFqZ0
>>761
そうだよね。今はネットなんかがあって情報化時代だから
それが顕在化したって要素もあるね。
763:実習生さん
08/11/15 15:42:03 p7gyBab6
叩かないと言うこと聞かないしさ。
体罰をしてはダメだっておかしな法律出来たから教師は適切な指導が出来なくなったわな。
764:実習生さん
08/11/15 15:52:04 OkaDps3F
>>763
体罰をしてはだめだっておかしな法律は60年前からあるんですが・・・
叩かなきゃ言うことをきかせられない無能っぷりを棚に上げて、時代が悪いですか
765:実習生さん
08/11/15 16:41:12 qCLI7SrS
60年どころか、戦前からあったんじゃね？
766:実習生さん
08/11/15 17:42:13 +KRI9IK0
戦前どころか明治12年から禁止されてる
767:実習生さん
08/11/15 17:48:12 OkaDps3F
現行の学校教育法しかしらんかった、無知でｽﾏｿ
768:実習生さん
08/11/15 17:48:24 m0XjGnEx
>>761
当時は父母も体罰支持で、子供が「今日、先生に殴られた（＞＜）」というと
「いったい、何をやったんだ！」と親からさらに殴られたんでないのか？
769:実習生さん
08/11/15 18:55:57 qCLI7SrS
>>768
そういう教養の無い父母も居たらしいけどな。
普通は言い分を聞くし、行為の良し悪しと暴力は別と考える。
770:実習生さん
08/11/15 23:06:38 ZXHpenWD
教員の言う事より、子供の言う事を信じる、
いやいや、そもそも教員が言っている内容と違う子供の戯言に耳を傾ける、
こういった例外的父母に対し、教員界は「モンスターペアレンツ」と
名づけ、問題にしているんですけどね。
したがって、普通は言い分は「聞かない」が正解ですよ。
771:実習生さん
08/11/15 23:44:50 qCLI7SrS
その、信じる基準がモンスターなのがモンペだ。
なんでもモンペで封殺しようとする向きは危険。
772:実習生さん
08/11/16 07:44:53 g1H6jGb1
子供に理屈は通じないしさ。
殴らないとダメな場合もある。
773:実習生さん
08/11/16 11:51:49 DfUz0if3
>>772
自分がアホな子だったからってそんな無法は許されん。
親子においてはケースバイケースだが。
774:実習生さん
08/11/16 17:30:32 g1H6jGb1
>>773
体罰を否定するのは
モンスターベアレンツみたいな無理難題を押し付けるようなもの
775:実習生さん
08/11/16 18:03:13 aTyYRLPD
>>774
なぐらなきゃ指導できないっていう教師がモンスターなんじゃ・・・
776:実習生さん
08/11/16 18:17:16 7T4vpAR3
【政治】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag236
偽りの申告で外国人が簡単に日本国籍が取得できる法案、とてもキケンです。
777:実習生さん
08/11/16 22:12:45 dXz0jeeH
>>775
殴らなきゃ指導できないのではなくて場合によっては殴るのも必要だということ。
馬鹿は死ななきゃ直らないとよく言われるがそこまで厳しくなくても
ＤＱＮは殴らなきゃ直らないって言うことだ。
778:実習生さん
08/11/16 22:13:55 dXz0jeeH
体罰を否定したなれの果てだ
【教育】 「私達の授業料で食ってるんでしょ！」 モンスター大学生増加で教授ら嘆き→「幼稚化した教授は教壇去れ！」と紀伊民報★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 「大麻…日本の法律おかしい。マスコミも騒ぎすぎ」「レイブでは大麻当たり前」 名門大学生、大麻で次々摘発…高すぎる代償★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
779:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/16 23:23:03 JM2V5qUF
>778
物事の原因を「体罰を否定したことが原因だ」と決めつけてるね
もっと多面的な見方をした方がいいよ
それらは体罰を否定しなくても、十分、起こり得る
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが
まさか大麻やる大学生を殴れば彼は大麻やらなくなるとでも思ってんじゃあるまい？
780:実習生さん
08/11/17 00:04:50 m+3QKuUz
「殴らなきゃわからない子供がいる」と同じくらい、
「大人も殴らなきゃわからない」わけで、結局、話し合いなんか無駄、
口で言っても仕方が無い、これが体罰肯定論者の結論です。
「人は暴力で支配するしかない」体罰先生の感性に沿った答えです。
そもそも、あーだ、こーだ、といった（屁）理屈が、大嫌いな嫌いな人が
体罰を賛美しているのです。体罰教師のメンタリティーなのです。
そして、このタイプは教員のひとつの典型像なのです。
理屈ではなく従わせる立場に立ちたい、立てるから、教員になったのです。
殴りたいから殴っている、実際は、ただそれだけなのです。
体罰実行に論理的な根拠や有効性なんて、実はないのです。
自分に従わない人間は、とにかく殴りたい。従わないことが許せない。
この人達には、法に従う、ルールに従う、道理に従う、
といった概念がありません。ひたすら「人」に従うのです。
だから理屈は嫌いなのです。話し合いも嫌いなのです。
異を唱えるとは、すなわち、人の上下関係に異を唱える、それのみです。
だから体罰教師は、明らかに自分よりも上位の権威には盲従します。
当然ですね、体罰教師ですから。ただし自分を過大評価してますので、
客観的に上位でも主観的に下位であり、不敬な態度をとる事は普通です。
まして明らかに自らよりも下位の者が、教師たる自分の言うことに理屈を
並べようものなら、捨て置くわけには行きません。
徹底した制裁をして、思い知らせてやる事こそが、正しい教育のあり方と
信じて疑いません。これこそ日本を正しい方向に導く、唯一の教育であり、
そうした信念を強く持つ自分こそ正しい真の教育者と信じているわけです。
781:実習生さん
08/11/17 02:43:58 S91ebjZ4
>>777
教師風情が殴ってもDQNは直らないよ
782:実習生さん
08/11/17 03:33:19 jKN6V2g5
>>779
体罰すればそれは威嚇になる。
威嚇が必要ないなら警察はいらない
783:実習生さん
08/11/17 03:35:16 jKN6V2g5
ゆとりはすべての責任は上の人間にする術を身につけたバカばかりだってよくわかる。
自分で餌を取る術も知らないまま大人になるんだし。
将来どうなるやらか
784:あぼーん
あぼーん
あぼーん
785:実習生さん
08/11/17 13:12:55 S91ebjZ4
>>782
威嚇や抑止的な意味合いで警察や法は要るけど
教師の独りよがりな判断で私刑してもらわなくて結構。
というか、反対にそういう奴は捕まえてくれw
786:実習生さん
08/11/17 17:10:23 jKN6V2g5
>>785
子供の勝手な判断ほど恐ろしいものはない。
787:実習生さん
08/11/17 17:27:12 EILogYep
リマインダ
>>643
>>786
ごめん>>785とのつながりがわからない・・・
788:実習生さん
08/11/17 17:34:14 e6a5LsTH
体罰は法律で禁止されている。
だからやってはいけない。
こんな簡単なことも理解できずに、自分勝手な屁理屈を並べたて
暴力をふるう奴は即刻逮捕でいいと思う。
789:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/17 18:27:08 Z1Bv8PqD
>780 口で言っても仕方が無い、これが体罰肯定論者の結論です。
要するに説得力に乏しいんだよね。肯定論者は
>782
教師は警察ではないよ
>786
結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
790:実習生さん
08/11/17 19:00:17 2RMT0Lvs
>>788
体罰を禁止した頃から若者の質が低下した。
昔は大麻なんて吸う馬鹿、大学にはいなかった。
いまじゃうじゃうじゃ出てくる。
教育自体変えるべき時期が来たわけで
791:実習生さん
08/11/17 19:12:45 2RMT0Lvs
>>789
>要するに説得力に乏しいんだよね。肯定論者は
馬の耳に念仏。限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い子供には口で言っても無駄だ。
>結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
臨機応変だ。口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
>結局肯定論者は子供が怖いのか。だから暴力に訴えるんだな～
そんなに怖がることないのに
臨機応変だ。口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
792:実習生さん
08/11/17 20:54:59 EILogYep
>>791
馬の耳に念仏。限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い体罰肯定論者には（ｒｙ
793:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/17 22:20:56 Z1Bv8PqD
>790 昔は大麻なんて吸う馬鹿、大学にはいなかった。
今は猫も杓子も大学進学するから。昔は本当に頭のいい真面目な学生しか大学に行かなかった
大学生の質自体が低下してるんだよ
体罰が減ったこととは関係ない
> 教育自体変えるべき時期が来たわけで
質問です。どうして大麻は非合法でニコチンとアルコールは合法なんでしょう？同じ麻薬なのに
>791 限りなく馬のレベルに近い物わかりの悪い子供には口で言っても無駄だ。
何歳くらいを想像しながら言ってるの？
> 口で諭す場合もあれば叩いて諭す場合もある。
どんな場合に叩くの？自分が口で諭しても全然分かってくれなくてカチンと来たとき？
794:実習生さん
08/11/17 22:23:39 YKSSftmr
>>792
それって物わかりが悪いのではなく無理難題って言うの。
795:実習生さん
08/11/17 22:43:48 YKSSftmr
>>793
>大学生の質自体が低下してるんだよ
体罰が減ったこととは関係ない
明らかに質は低下している。それはゆとり教育で勉強をしなくなった、教師がモラルのない生徒を叱らなくなった。結果授業はうるさい。
体罰禁止の為それを知っている生徒が教師をなめてかかった。ますます授業はうるさいまま改善されない。
教師が叱らない、ドツかない。教師から威嚇が無くなれば子供からすればパラダイスだ。
彼らを野放しにしたら学校は動物園だ。
体罰は必要だ。馬でも調教する場合は言い聞かせるなんて事はしない。無知でたたいて調教する。人間も一緒だ。
アウトローな生徒はたたいて調教するしかない。
>質問です。どうして大麻は非合法でニコチンとアルコールは合法なんでしょう？同じ麻薬なのに
それは警視庁で聞いてください。そう言う法律だからです。
>何歳くらいを想像しながら言ってるの？
年齢は関係ない。５歳でもちゃんと言うことを聞く事が出来る子供はいる一方高校生になってもどうしようもない生徒もいる。
>どんな場合に叩くの？自分が口で諭しても全然分かってくれなくてカチンと来たとき？
それはいろいろ。ガチガチに法でこの場合は叩け、この場合は叩くなと言う規定を作るわけにはいかないからな。
796:実習生さん
08/11/17 23:06:36 EILogYep
>>795
ゆとりとモラルになんの関係が・・・
ゆとりゆとりって騒げば自分も頭いいと勘違いできるゆとり以前世代の方ですね。
体罰は違法なんですが、遵法精神皆無の体罰推奨派を殴ってしつけるのもOkですか？
797:実習生さん
08/11/17 23:25:44 YKSSftmr
>>796
>ゆとりゆとりって騒げば自分も頭いいと勘違いできるゆとり以前世代の方ですね。
別に頭いいと思ってないが。
ゆとりってバカだよ。新入社員として入ってきたゆとりが扱いにくい世代だって言うのが皆の共通の認識。
>体罰は違法なんですが、遵法精神皆無の体罰推奨派を殴ってしつけるのもOkですか？
教師と生徒は対等なわけがない。教師に教えてもらうのだから生徒は教師に対して敬意を払うのがは当たり前。
それは将来社会人になっても物事をご教示頂いた場合は感謝の気持ちを表すのは基本となる事だ。
教師に教えてもらう立場で教師を殴ってしまうのは論外だ。
798:実習生さん
08/11/17 23:52:15 S91ebjZ4
>>790
じゃあさ、大麻吸ってる大学生殴ってこいよ、いつも小中学生を殴る嬉々とした表情でw
799:実習生さん
08/11/17 23:57:05 S91ebjZ4
教師と生徒は対等ではないが
対等でなく目上なら叩いていいと考えているのは
社会人でもお前のような奴だけ。
社会では目上だろうと目下だろうと暴力を振るえば傷害事件です。
なんの訓練にもなりません。
800:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/18 00:56:59 rJGkrgrv
>795 教師が叱らない、ドツかない。
ドツクのは教師の仕事じゃないんだよ。本来
> 馬でも調教する場合は言い聞かせるなんて事はしない。
そりゃ馬は日本語理解できんからね。だが子供はある程度日本語を理解できる
子供を馬鹿にし過ぎだよ
> 無知でたたいて調教する。人間も一緒だ。
馬並みの知能を持つ人間にだけ言えることだな
> アウトローな生徒はたたいて調教するしかない。
そうするしか術を知らんのでしょ？要するに
実際読んでても価値観が古臭くてなんか説得力ないし
> それは警視庁で聞いてください。そう言う法律だからです。
ね？>all
この程度の知識しかないんだよ。肯定派ってのは
恐らく子供に聞かれても「法律だから」の一点張りかと
何故法律があるのか、分かってない。つまり無意識的に手段を目的化してしまいなおかつその自覚がない
> ５歳でもちゃんと言うことを聞く事が出来る子供はいる一方高校生になってもどうしようもない生徒もいる。
物分かりの悪い子供は先天的に脳に障害があるかも知れないんだが、それでも体罰するの？
> ガチガチに法でこの場合は叩け、この場合は叩くなと言う規定を作るわけにはいかないからな。
てか作る基準がないんでしょ？事実何度聞いても「どんな場合は叩いて良い」か言わないし
801:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/18 00:57:56 rJGkrgrv
>797 新入社員として入ってきたゆとりが扱いにくい世代だって言うのが皆の共通の認識。
自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
> 教師に教えてもらうのだから生徒は教師に対して敬意を払うのがは当たり前。
その教える内容が文科省やら教育委員会に言われたとおりの棒読みでｱﾎでもできるような退屈でツマラン授業してたら、敬意を払わなくてもよい？
それともそんな無能なデモシカ教師でも敬意払わないといかんの？
> それは将来社会人になっても物事をご教示頂いた場合は感謝の気持ちを表すのは基本となる事だ。
感謝や敬意ってのは自然と出てくるもんだよ。普段の言動が立派なら
自分の手に負えない生徒・気に入らない生徒をすぐ体罰や威嚇で対処しようなどとするから軽蔑されるんだよ
802:実習生さん
08/11/18 01:46:08 XY+8+ys3
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
803:実習生さん
08/11/18 01:52:48 35KE5oGd
20年前の新入社員だって協調性は無くプライベート優先で扱いにくい新人類とか言われてたわけで。
804:実習生さん
08/11/18 05:15:59 tJU2PeQ9
>>801
>自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
君の常識では会社は成り立たないの。
>その教える内容が文科省やら教育委員会に言われたとおりの棒読みでｱﾎでもできるような退屈でツマラン授業してたら、敬意を払わなくてもよい？
それともそんな無能なデモシカ教師でも敬意払わないといかんの？
そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし。知識を提供してくれてる教師に対して失礼だし。
楽しい授業をしてくれる塾へでも行けばいいし。
805:実習生さん
08/11/18 09:08:16 35KE5oGd
>>自分たちの常識に囚われるからそうなるんだよ
>君の常識では会社は成り立たないの。
それ以前に会話成り立ってねぇw
806:実習生さん
08/11/18 20:05:20 G8+VrwUX
まず肯定派は体罰が必要かどうか以前に、やってはいけない行為である
ということがまるでわかっていない。
ただ自分勝手に必要だから殴る、文句あるかと言ってるだけ。
戸塚ヨットも体罰、というか犯罪のレベルで刑務所にまでいっても何も変わってない。
この手の人間にはいくら法律論をといても無意味。
泥棒相手に人の物を盗んじゃダメだと説教しても意味がないのと同じ。
この手の人間にはやったことに対する罪を粛々と償わせる以外にない。
殴ったら即１１０番。
これ以外のことはする必要もないし、時間の無駄だから。
807:実習生さん
08/11/18 21:25:19 6i2q/7tH
>>643
リマインダ
>>806
禿同。悪いことは悪いと子供に教えるだのなんだのとえらそうなこと言って、
自分が悪いことする不思議。一緒に殴ってもらえばいいのに。
808:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/18 21:55:00 rJGkrgrv
>804 君の常識では会社は成り立たないの。
コギャルが起業する時代に何を錯誤なことを
> そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし
なんという責任逃れ
809:実習生さん
08/11/18 23:01:28 6i2q/7tH
>>804
＞そんないやな授業だったら学校へ行かなければいいわけだし。
＞知識を提供してくれてる教師に対して失礼だし。
＞楽しい授業をしてくれる塾へでも行けばいいし。
そんな態度で、公教育を名乗る学校で授業しないでね？ね？
810:実習生さん
08/11/18 23:09:41 35KE5oGd
いや、おれはそれでいいと思うよ？嫌だったらな。
敬意も要らないし不出来な授業にはクレームも入れるべきだと思うけど。
というか、無しがデフォ、尊敬がスペシャル。
811:実習生さん
08/11/18 23:44:28 YH4K69qO
授業の始めと終わりに「起立、礼」とかやる慣習が有ると、求められても
いない余計なことを生徒に言って生徒に大迷惑を掛けた教師には「礼」を
しないう評価表示をすることが出来る。授業中は静かにして教師の話しを
充分理解したうえで、授業の最後の「礼」のときに「礼」をしないことに
よって、低い評価をしているということを態度で示すわけだ。
町で偶然会ったときに挨拶するかどうかは、また別の問題。
812:かず
08/11/19 00:08:43 z/bI+PGJ
突然はいります。すいません。
なんだかびっくりです。
ボクは教員２０年やってますが、もちろん体罰などしたことがありません。
それで困ったこともありません。
教育困難校と言われたところでやってきましたし、生徒指導部長も経験しました。
部活動は野球です。
あの、何も難しいことはないんですけど。
ちゃんと、生徒を見ましょうよ。
813:実習生さん
08/11/19 00:18:33 3xnHgK9J
ボクが普通の公立の小中学校や公立高校の生徒だったころは、
授業中私語をするような非常識な生徒は一人もいなかったから、
教師も体罰などしたいとも思わなかったとみえて、体罰など
まれだった。
もし授業中私語したり、立ち歩いたり、前の生徒にちょっかい
を出したり、勝手にトランプ遊びをしたり、勝手に喧嘩したり、
喫煙したりする生徒がいたら、どうにかしてくれよと思うだろう。
教師の制止に従うならいいけど、（実際、教師が制止したときは、
どの生徒もそれに従っていた）従うどころか開き直って教師を殴る
生徒がいたら、うーん。
授業の最後に、教師に「礼」をしないのはいいけど、私語したり
して他の生徒に迷惑を掛ける生徒は許し難い。一見つまらなそう
な授業でも、熱心に聞けばそれなりに味の出てくる価値有る授業
も多かったと思う。どんな教師のどんな授業でも一応静粛にして
聞いて、その上で教師に対する評価や好き嫌いの話をするのが、
常識だった。或る生徒にとっては素晴らしい授業をする教師でも、
或る生徒にとっては、「大嫌い」ということが有ったのは当然だ。
でも、そういう生徒も授業妨害などはせず、授業後に生徒間でそう
いう話をするだけだった。授業中に教師の話に対して、抗議する
生徒もいなかったわけではないが、それは授業妨害という感じでは
なく、それなりに筋の通った要求を出すという感じだった。
814:かず
08/11/19 00:38:15 z/bI+PGJ
いろいろな生徒がいて、トラブルはしょっちゅうだし（今でも）、怒ってばっかりですよ。
でも、卒業する時に、そいつらが「先生は見てみないふりをしないで必ずしかってくれた」と言ってくれる。
使った労力は返ってくるし、一人一人悪いヤツなんていない。
あっ、普通もいないから。いい子ぶるヤツの方が嫌いだったりする。
それもまた他の生徒は見ているしね。
大人受けの良いヤツが大人になった時にどうなるか、周りを見渡せばわかるじゃないか。
オレは生徒をヤツらと呼ぶが、ヤツらは大人になってオレの気持ちをわかってくれるぞ。
815:実習生さん
08/11/19 00:57:09 3xnHgK9J
ボクらが小中高の生徒だったころは、皆大人受けの良い生徒ばかり
で、今や立派な人や立派でない人になっている。
いい子ぶる奴を嫌う教師にだけ高い評価を与える時代に育って大人に
なると、いい大人が少なくなる。いい子ぶるということは、行動が
良い子だということだ。いい大人ぶるということは、行動が良い大人
だということだ。それの何が悪いのかね。
816:実習生さん
08/11/19 01:42:28 MdTOHZBV
ここ4～5ﾚｽ、何を言いたいのかわからない。
直感だけど、どうでもいい事を話しているような気がするけどなw
817:実習生さん
08/11/19 07:02:04 5zAWmesq
>>812 普通だね。体罰なんて、普通にやってれば不要だってことだよ。
やっぱり、体罰賛美者は、単に個人的嗜好で殴りたいだけなんだよ。
818:実習生さん
08/11/19 07:19:33 YoUMnbPo
体罰好きな教師は警官に転職したらいいよ。浮浪者とか殴り放題
819:実習生さん
08/11/19 08:31:07 3xnHgK9J
浮浪者が殴られてもいいと思ってる８１８は、正しい教育を受け直す
必要が有る。
820:実習生さん
08/11/19 08:35:14 3xnHgK9J
８１２＝８１４は、単に運が良かっただけ。２０年選手でも、
２１年目には、運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使
った良い教育をする可能性が大きい。
821:実習生さん
08/11/19 09:25:46 MdTOHZBV
>運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使った良い教育をする可能性が大きい。
なんか本性が見え隠れするﾚｽですねw
「良い教育」あたりに。
822:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/19 18:15:19 4LPxOjc2
>812 ボクは教員２０年やってますが、もちろん体罰などしたことがありません。
> それで困ったこともありません。
それが普通
体罰肯定派は、その普通ができない無能な教師に多いんだなこれが
>820 ２１年目には、運悪く相性の悪いクラスに当たって体罰も使
> った良い教育をする可能性が大きい
体罰を使わないのが良い教育。使うのは悪い教育の見本。未熟な者ほど権威・威嚇に頼る
823:実習生さん
08/11/19 18:37:22 JpQwCgdc
>>822
どっかの管理教育高校が、まさしくそれでした。
体罰を使わなくても尊敬されている先生もいたし、
体罰しか脳のないセンセもたくさんいました。
後者は影でボロクソ二に言われて馬鹿にされていました。
824:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/19 18:41:37 4LPxOjc2
> 後者は影でボロクソ二に言われて馬鹿にされていました。
そんなもんだよね。だが本人は気付いてない
だから益々馬鹿にされる
825:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/19 18:43:30 4LPxOjc2
つか体罰に頼るようになったら教師失格だろ普通に
無能の証なんだから
学級崩壊も同じ。要するに人間的魅力がない
無能教師は一端辞めて、修行してから教師になるべき
826:実習生さん
08/11/19 19:08:44 JpQwCgdc
>>824.825
んだね。そう思うわ。四国八十八箇所巡りでもさせて
罪を贖罪させるとかね。
827:実習生さん
08/11/19 19:10:38 JpQwCgdc
きっと管理教育高校のセンセ方も、立派に更生していてくれる....
そう思っていたのだが、その気配はまったくございません。
828:実習生さん
08/11/19 19:55:07 3xnHgK9J
どんな教師にとっても体罰が必要なケースで適切に体罰を使う教師までをも
ボロクソに言う連中って、何故体罰「常習」教師だけでも全員クビにしない
のかしら。
それは、社会全体が、体罰教師を本当に「全員」クビにしたら人々の安全が
保たれない（校内や校外の治安が悪化する）ことを知っているから、クビに
したくても出来ないんだよ。良い体罰を無くすことを恐れて、悪い体罰まで
残す結果になってる。
教師ほどクビにしやすい連中はいないんだから、さっさとやればいいのに、
社会全体としてはそれが愚行だと知っているから出来ないのさ。本当に夜回
り先生や８１２みたいな方ばっかりだったら、社会全体として校内や校外の
治安は保てない。
829:実習生さん
08/11/19 20:00:03 MdTOHZBV
私は逆に、制度として教師の人間的資質に頼るような不安定さを認めたくない。
無能教師にでも務まる範囲に「学校」を縮小すべきと考える。
いずれにせよ体罰は違法だし、そうでなく、善意であっても大きなお世話。
830:実習生さん
08/11/19 20:03:48 JpQwCgdc
>>
それは珍しい意見をどうもです。
あのね。まさか本気で「体罰すれば学内の治安は保てる」なんて思っているわけ？
三重に日●学園という「陸の戸塚ヨットスクール」と呼ばれた学校があって
体罰は日常茶飯事だったよ。
その反動で「寮では先輩により後輩いじめやリンチ事件」が絶えなかった。
831:実習生さん
08/11/19 20:07:15 JpQwCgdc
ちなみにこの学校の卒業生が「ダウンタウンの浜ちゃん」と
中退が「今田耕治」
832:実習生さん
08/11/19 20:16:10 3xnHgK9J
どんな教師にとっても体罰が必要なケースでの適切な体罰は、
生徒や社会のために役立っていた。
悪い体罰は多かっただろうが、良い体罰も少なくなかった。
833:実習生さん
08/11/19 20:22:53 JpQwCgdc
>>802
それはどういう例ですか？
ちなみに管理教育の元祖高校で「良い体罰」など
ひとつも見た事がないし、聞いた事もありませんが。
834:実習生さん
08/11/19 20:42:58 JpQwCgdc
失礼！
833は832へのレスでした。
835:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/19 22:00:36 4LPxOjc2
>828 どんな教師にとっても体罰が必要なケース
そんなケースはない。あるというなら説明してみ
>831
浜田は体罰容認してそうだなｗ
>832 良い体罰も少なくなかった。
良い体罰ってどんな体罰？単なる結果論ではなく
>83４
多分答え、ないよ
今までもずっと答えないから
836:実習生さん
08/11/19 23:27:20 Dj4YgeyE
兵庫大学の先生達は体罰はしないけど精神的に生徒を追いつめるの好きｗ言い出しっぺになりたくない先生が多すぎて残念ｗカオス
837:実習生さん
08/11/20 11:16:20 xR/6NTNa
大学でそういうレベルってのは推して知るべしだな
838:実習生さん
08/11/20 14:16:07 JEqO6Cbl
結局いい体罰とやらを説明できる人が一人もいないんだね。
必要だ必要だって勝手に騒いでるだけ。
まるで赤ん坊がダダをこねて泣きわめくように。
839:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/20 17:36:22 qcSXnMJW
>結局いい体罰とやらを説明できる人が一人もいないんだね。
だね
840:実習生さん
08/11/20 17:36:30 xR/6NTNa
大麻やったり常習的窃盗犯もたちどころに改心する殴り方が厳然と存在してるんだろ
‥心の中にw
841:実習生さん
08/11/20 17:47:52 uzoW1u6R
体罰だけじゃなくて
根本的に学校でのもめごとの対処が決まってないだろ
適当な裁量で解決してるだろ？
学校でこういうことした場合こういう対処になるという基準をつくっとけよ
842:実習生さん
08/11/20 20:46:45 xR/6NTNa
勉強以外のことを安請合いするな
野菜を売る八百屋以上の制度などありえないよ。
843:実習生さん
08/11/20 21:34:00 Vn844/5k
こんなとこで説明してもらえないからと言って、法律を厳格に適用す
ればいいという思想のなんと幼稚なことよ。
そんなこと言うなら、教師だけでなく医者でもなんでも、困ることが
たくさん出てくる。
学校でのもめごとの対処法は決まっていない。状況を良く知っている
生徒や教師や親や社会の考えの最大公約数を教師が瞬時に察知して
瞬時に実行するのが学校というものだ。瞬時に実行するのが教師である
以上、教師の性格などがにじみ出るのはやむを得ない。
それが後から社会のどこかから非難されたり制裁されたり放置されたり
感謝されたりすることが有る。それが現実。
844:実習生さん
08/11/21 01:06:34 wxU1E5eo
そのように、そもそも負えない責任を色々負わされて破綻をきたしているのが現実では？
今に始まったことではないし、資質の無い従業員（教員）のせいだけではないともおうけど。
845:実習生さん
08/11/21 07:08:10 uSQawpRZ
そりゃ何もかも厳格に適用する事はできないだろうが、
社会の一般ルールとして暴行行為は認められないのは当然だ。
教育の名の下で、立場が優位にある人間が立場の弱い人間に、
一方的に、当然のように、暴行行為を繰り返す、体罰という言いがかりを、
許すべきでないというのは、教育界を除く一般的な常識人にとって、
当たり前のことで、こういうのは「厳格な適用」なんてレベルではない。
学校の教員に欠けている「常識」というレベル。
しかし残念ながら、教員に常識はない。
846:実習生さん
08/11/21 11:22:09 wxU1E5eo
肯定派というのは究極のところ、公に体罰を認めろというところに着地点を求めているわけだよね？
それはできないよ、っていうだけの話だよね。
847:実習生さん
08/11/21 12:55:18 bYDKbvoW
【社会】 「うるせぇ、クソババア！」 ＤＱＮ小学生の暴力事件急増…子供甘やかした結果、我慢できずに欲望のまま行動・暴力へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
848:実習生さん
08/11/21 12:57:03 bYDKbvoW
・平成１９年度に全国の小中高校で発生した暴力行為は５万２７５６件で、前年度より１８％増え、
過去最高だったことが２０日、文部科学省の「児童生徒の問題行動調査」で分かった。
小学校で３７％増加するなど低年齢化が進み、高校では校内暴力があった学校が初めて
半数を超えた。
暴力行為が増加した理由について、文科省は都道府県教委の分析として、児童生徒が自分の
感情をコントロールできない▽規範意識の低下▽コミュニケーション能力の不足－を挙げている。
◇
体当たりをしてくる、黒板消しを投げつける－。文科省が公表した児童生徒の問題行動調査で、
小学生による暴力行為の深刻さが浮かび上がった。「この２０年で子供の質がすっかり
変わってしまった」とベテラン教師は嘆く。
「うるせえ。くそばばあ」。愛知県内の小学校に勤めるベテラン女性教諭は数年前、小５男児の
授業態度を注意した途端、逆に食ってかかられた。「１０～２０年前はこんなことなかったのに」と
ベテラン教諭は頭を抱える。
849:実習生さん
08/11/21 12:58:07 bYDKbvoW
手加減なく体当たりする子。気にいらないことがあると机を投げる子。いきなり隣席の子をたたくなど
授業を妨害するケースも少なくない。目を離すと、すぐにけんかになる。「言葉よりも先に手や足が出る。
自分の考えを伝えることが下手になった」
暴力をふるう小学生は上級生になるほど増える。
こうした状況について、河上日本教育大学院大教授は「自由や個人を重んじて子供を一人前扱い
する社会的な風潮が強まり、難しいこと、つらいことに挑戦させる機会も減った。教師と対等だとの
雰囲気が広まり、指導に我慢できず暴力で反抗してしまう。子供同士でも欲望が抑えられずに
すぐ手を出してしまう」と分析。
子供の暴力は歯止めが利かないことが多い。５０代の男性教諭は、はさみを持って、教室で暴れる
小３男児を羽交い締めしようとして、振り回されて骨折した。別の女性教諭は、授業中に席を立って
騒ぐ子を抑えようとして足をけられたという。「今の先生は『子供たちが怖い』と不安がっている」と
東京成徳大子ども学部長の深谷昌志教授は指摘する。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
850:実習生さん
08/11/21 13:02:58 bYDKbvoW
こういう問題ありはぶん殴ったら解決すること。
如何に体罰を法で取締まるのが悪かったかがわかる
851:実習生さん
08/11/21 13:25:24 wxU1E5eo
で、教師の暴行死傷事件は何件なの？
852:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/21 17:25:51 Cz67DoLK
>848
で？その悪態を吐く子どもを殴ればその子は更生するのか？
殴る前にやることがあるだろ
やるべきことをせずに安易に体罰に頼ればますます子供から馬鹿にされる
> 「１０～２０年前はこんなことなかったのに」と
いや昔からいるよ。ただ、昔の方が数が少なかった。少なかった理由は、「教師の体罰が横行していたから」
だから出会わなかったというだけの話
853:実習生さん
08/11/21 18:14:13 NV4l1jYO
体罰は野蛮です！虐待です！
これから日本語が使えない子どもたちが増えますが、絶対に体罰厳禁！
例え授業中に大騒ぎされても、他の子どもを殴ったりいじめたりしてても、
耐えるのが大人のマナーなのです！
国籍法改正案が衆議院を通過し、参議院でももうすぐ可決されます。
日本人男性が認知するだけで子どもは日本国籍ゲット！
義務教育でしっかり面倒見てあげましょうね。
すでに中国・韓国・フィリピンのお子様達が国籍取得へ向けてアップを始めているという噂。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
少しでもまずいぞと思ったら「国籍法改正 まとめ」でググってみて。
今ならまだ阻止できるかもしれない！
854:実習生さん
08/11/21 20:08:36 wxU1E5eo
10～20年前というが、じゃあ30年前はどうなんだよw
855:実習生さん
08/11/21 22:10:37 smZsqhC2
青少年犯罪が一番多かったのは６０～７０年ごろじゃなかった？体罰全盛期
856:実習生さん
08/11/21 22:12:47 wxU1E5eo
>>855
80年代は校内暴力が一番盛んなときだしね。
857:実習生さん
08/11/21 22:34:34 UUvV/1xy
観念論者ｳｻﾞ
858:実習生さん
08/11/22 02:23:34 wlawK2sO
>>852
>で？その悪態を吐く子どもを殴ればその子は更生するのか？
殴る前にやることがあるだろ
やるべきことをせずに安易に体罰に頼ればますます子供から馬鹿にされる
子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
馬を調教するときはムチを使うだろう。
子供も同じようにしつけるべきだ。
体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している。橋下知事もそう述べているがまさに正論だ。
859:実習生さん
08/11/22 09:27:13 GJ/Njp2X
>>858
釣り？
860:実習生さん
08/11/22 12:31:06 kq/bPcDc
>>853
皮肉？
日本国籍の有る子には、国籍による区別はしないのは当然でしょ。
861:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/22 13:14:44 VF8r7eIu
>858 子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
子供を馬鹿にし過ぎ
> 馬を調教するときはムチを使うだろう。
> 子供も同じようにしつけるべきだ。
子供は馬ではないよ
> 体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している
この流れでよう言うた
>橋下知事もそう述べているがまさに正論だ
単なる体育会系思考を正論とは言わない
862:実習生さん
08/11/22 15:46:04 2nus5+x3
ねえ、みんな、もう、気づいてるでしょ？
明らかにおかしいよな、何かが狂ってるよな？
昔みたいに、怪我しない程度に殴ったり、殴られたりしながら
最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような、
そんな社会に戻ったほうが、自殺も減るんじゃないの？
863:実習生さん
08/11/22 16:01:54 GJ/Njp2X
>>862
許せる人同士で殴り合えば？
相手に選択の余地を与えずに殴っといて、最後は抱き合って許しあいましょうって、ずうずうしくない？
864:実習生さん
08/11/22 16:05:21 1mKw9LON
>>862
「昔みたいに、怪我しない程度に殴ったり、殴られたりしながら
最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような、そんな社会」
そんな社会は昔からテレビの中でしか無かったよ。
現実は、昔から殴れば怪我をしていたし、殴られた恨みは一生忘れないよ。
当たり前のことでしょ？そんな事にも気づいていないの？
テレビドラマを本気にしちゃ駄目だよ。
昔からテレビドラマはフィクションを放送しているんだから。
865:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/22 16:19:36 VF8r7eIu
>862 怪我しない程度に殴ったり
殴ったら必ず多少は怪我するじゃん
怪我しない殴り方って、あったっけ？
それ、殴ってるんじゃなくてなぞってるだけじゃ？
> 最後には抱き合って許しあい、互いに成長しあうような
ドラマの見過ぎでは？
今時の子供が見たらこう言うだろうな「何それキショ」
> そんな社会に戻ったほうが、自殺も減るんじゃないの？
そんな幻想に惑わされずに現実を直視した方がいいと思うが
現実を直視できん者が現実逃避のために自殺するんだよ
866:実習生さん
08/11/22 16:29:56 2nus5+x3
>>863-865
862はここからのコピペ貼ったのですが・・・
このようなガキへの体罰は当然でしょう？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
867:実習生さん
08/11/22 16:33:59 LPCPJ8aZ
結局体罰教師ってのは>>862みたいな一方通行の勝手な考えで
体罰ふるって、それを長年やってるもんだから体に染み付いちゃってるんだよ。
犯罪でも性犯罪とか再犯率高いけど、実は暴力事件の再犯率も高い。
つまり殴る行為ってクセになるんだよ。
自分のほうが強いんだぞって、上から目線だから気持ちがいいんだろうよ。
弱いものイジメとか、最初は面白半分でもだんだんエスカレートするだろ？
あれと同じ。
868:実習生さん
08/11/22 16:49:52 2nus5+x3
>>867
教師による体罰が生徒の弱いものイジメを抑止していたんだが。
869:実習生さん
08/11/22 16:54:21 1mKw9LON
>>868
教師による体罰が生徒の弱いものイジメを煽っているんだが。
870:実習生さん
08/11/22 17:08:33 2nus5+x3
>>>866
のリンク先のことについては？
注意した教師に味噌汁や茶碗を投げつけるような行為したら
往復ビンタに竹刀で殴るくらいのことしても当然だと思うが。
871:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/22 17:19:23 VF8r7eIu
>866 このようなガキへの体罰は当然でしょう？
当然ではないな
当然と思ってしまうところが危ない
>867 つまり殴る行為ってクセになるんだよ
快感だからね
>868 教師による体罰が生徒の弱いものイジメを抑止していたんだが
表面的には、では？
>870 注意した教師に味噌汁や茶碗を投げつけるような行為したら
> 往復ビンタに竹刀で殴るくらいのことしても当然だと思うが。
その生徒はもしかしたら脳に障害があるのかもね
竹刀で殴る？前近代的な発想だな
そんな発想を多くの大人が当たり前と思っていたから、前近代には戦争が流行ったんだよ
872:実習生さん
08/11/22 17:28:41 2nus5+x3
これ、ガキが家に帰って親に堂々とふんぞり返って言いやがったんだろうな。
信じられねえ。
俺がガキの頃、「学校で先生に怒られた」なんて親に言った日には
「あんた何やらかしたのよ！」と家でも怒られていただろう。
だから勿論、親に言ったことなんてねえよ。
ちっぽけだけど、ガキなりにプライドもあったしな。
最近はそうでもないのか？
873:実習生さん
08/11/22 17:34:48 1mKw9LON
>>>870
「抵抗され冷静さを失い、生徒の頭を平手でたたいた。」
民間企業的に書くと、理不尽な暴行客に腹を立てて殴ったってわけですね。
冷静に、廊下に連れ出し頭を冷やさせる、他の生徒にも手伝わさせる、
できなければ他の教員に助けを求める、それもできなければ警察を呼ぶ、
適法な処置について、考えれば複数の案があるでしょう。
どれがベストかは、いろいろ意見があるでしょうけど。
しかし処分がされて、しかも「冷静さを失い」とある事からも、
単に「頭を平手でたたいた。」「手の甲を数回たたいた。」
というレベルでは無いんでしょう。
簡単に冷静さをなくす教員を目の前で見た子供は、どう思ったでしょうか。
この先生は、教員としての資質にもともと欠けていたと思いませんか。
こうした例示を挙げ、とにかく子供を殴りたいという人達は、
別に相手がどんな子供であっても、要するに殴りたいって事でしょ？
874:実習生さん
08/11/22 17:35:43 GJ/Njp2X
>>866
犯罪に対して犯罪で返してどうするの？
味噌汁かけた生徒を殴っていいなら、体罰した教師のことも誰かが殴っていいんじゃないの？
875:実習生さん
08/11/22 17:38:26 2nus5+x3
教師と生徒の関係は軍隊の上官と部下のような関係。
生徒や児童は客ではないんだが。
876:実習生さん
08/11/22 17:49:39 LPCPJ8aZ
警察官が暴れる人間を取り押さえる場合でさえ、
犯人をボコボコに殴ってるわけではない。
そのために逮捕術などを訓練しているわけだ。
それなのに教師はなぜか殴ることしか考えれない。
というか他にすべを持たない、どうしていいかわからない、
だから短絡的に殴ってしまう。
殴っておとなしくさせるのが楽だから殴る。
ただそれだけ。
それを教育のためという大義名分を掲げて正当化しようとしてるだけ。
自分の無能力を棚に上げて。
877:実習生さん
08/11/22 18:00:13 GJ/Njp2X
>>875
北朝鮮に帰れ。
878:実習生さん
08/11/22 18:04:10 2nus5+x3
>>877
愛知県の学校ではそう頭に叩き込まれましたが。
「子供は家庭では親、学校では両親に絶対服従すること。」
「子供は一人前ではなく自由が制限される。」
軍隊式の訓練もされていました。
879:実習生さん
08/11/22 18:06:03 1mKw9LON
>>875
本質的に考え方の違いが表れていて、非常に良いですよ。
上下の関係だから、腹が立ったから殴る、上の者の気まぐれで殴る、
それでＯＫ。学校とはそうした空間。そう、お考えのわけですね？
私は体罰肯定派の方も、本音は全く違うけれど、
建前としては、いわば教育サービスの一環として体罰をしてあげている、
全て（の暴行行為）は生徒のためにやってあげている、
そう能天気なフィクションを主張をされていると思っていました。
でも、違うんですね。単にイラついた、腹が立った、だから、ぶん殴る。
旧軍で行われていたような関係、これが（体罰）教師と生徒の関係。
これが理想の学校教育。そうお考えなんだ。
>>812 の様な普通の先生とは感覚が違いすぎる・・・
はさておき、そりゃ殴り放題になりますよ。自然ですよ。
そして当然、処分。だって、その考えは世のルールと異なりますから。
教員はサービス業従事者ですよ。社会の常識だと思いますがね。
880:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/22 18:08:59 VF8r7eIu
>873 この先生は、教員としての資質にもともと欠けていたと思いませんか。
思います
>875 教師と生徒の関係は軍隊の上官と部下のような関係。
なんという時代錯誤
>878愛知県の学校ではそう頭に叩き込まれましたが。
刷り込まれたことが全て正しいと思っちゃダメだよ
881:実習生さん
08/11/22 18:12:07 GJ/Njp2X
>>878
あなたがそういう教育しか受けられなかったことには同情する。
でもそれを繰り返すのはよくない
882:実習生さん
08/11/22 18:58:24 kq/bPcDc
「学校」と「生徒、（保護者）」は特別権力関係にあるんでねえの？
883:あ ◆0DUkpXs9hE
08/11/22 18:59:52 QhPmFVdd
てす
884:実習生さん
08/11/22 18:59:58 kq/bPcDc
さて、いじめの元凶たけしの教育バラエティでも見るか。
５時間もやるなんて。
885:実習生さん
08/11/22 20:59:07 2nus5+x3
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
886:実習生さん
08/11/22 23:55:18 G1S6tQvX
>俺がガキの頃、「学校で先生に怒られた」なんて親に言った日には
平静に飯食いながら、とかの日常会話で今日の一日の出来事を告白？
ビンタされた頬を腫らし、泣きべそをかきながら教員の暴力の不条理を親に訴えた？
前者はよく考えたら、あまりありえないシチュエーションだ。
後者は時代を問わず、マトモな親なら少なくとも言い分を聞く。
887:実習生さん
08/11/23 00:00:17 G1S6tQvX
>>879
むしろイラついたから、虫の居所が悪いから殴る、と宣言した方が潔いと思うよ。
そういう人間もいるんだといういい教訓になる。
勿論殴る側はそれなりの社会的リスクを負えよ。
888:実習生さん
08/11/23 00:34:53 yimUgB2H
上下関係を重視しているのなら、
子どもはプライドを捨てろということですか。
889:実習生さん
08/11/23 00:56:06 M6cE/1Ds
さすが太田ひかる、どさくさに紛れて、たけしやひがしがいじめの
元凶だととれる本当の事をちゃんと言ってる。エライ。最後のまとめ
だけは、たけしもまともな事言ってたけど。
橋下って、意外とバランス感覚あるじゃん。
890:実習生さん
08/11/23 01:04:51 H5PNbbHq
>>888
社会人になって給料を受け取る立場になって上司に言ってみな
891:実習生さん
08/11/23 01:18:43 zSPKe9Lk
給料を受け取るという最も重要なファクターを忘れるのが教員の特徴w
892:実習生さん
08/11/23 04:33:25 H5PNbbHq
そうだな、日の丸君が代で席立たないのが教師だもんな。
国の方針に逆らうのが当たり前だからな、教師は。
893:実習生さん
08/11/23 06:43:38 IldIpyrG
>>887
８７９だが、私もそう思うよ。
「イラついたから、虫の居所が悪いから殴る」と言っている先生は、
その行動はともかく、正直だと思うし、子供が誤解しなくていい。
ありがちな体罰賛美者のセリフだと、子供が自分が悪いと誤解してしまう。
そして、ずっと後になって、やっと狂っていたのは教員と気がつく。
それはよくない。その間、子供はずっと自分を責めてしまう。
はじめから「きちがいは教員」とわかりやすく示したほうが、
実害がずっと少なくてすむ。
だから体罰賛美者の方々には、正直に、「子供を殴りたいだけだ」
と言ってもらいたいものです。
894:実習生さん
08/11/23 09:09:33 M6cE/1Ds
多かった体罰のうち割りと少数の良い体罰だけを残そうというのが、
教員経験のない多くの人々（国民の大多数）（例えば橋下知事）の
意見のようですな。
振り子が一方に揺れ過ぎた国民もようやく落としどころが分ってきた
と見える。
895:実習生さん
08/11/23 09:31:19 M6cE/1Ds
授業妨害などはしないおとなしい子でも、教師の好みに合わないと、
変な催眠術みたいな暗示を与えられて混乱することが有る。教師は
悪気はないつもりで生徒のためと思っていても、見当違いの暗示を
与えられた生徒は精神的に混乱して大迷惑を蒙る。好みに合わない
から嫌いという気持ちも入っていて教師はそれに気づいていないの
だが、それはともかく、見当外れの指導をするということは教師が
そのことに関しては無能有害だということだ。生徒としては、教師
がそのことについては無能だということを信じるべきだ。授業後の
「礼」もしなくて良い。ただ授業妨害になるようなことはしては
ならない。
896:実習生さん
08/11/23 09:45:56 9OlvLmeq
かって悪名高い管理教育で、体罰が当たり前だった愛知県は
「幼児虐待日本一」「いじめ日本一」「「交通事故死日本一」「車の窃盗率日本一」だよ。
「東郷高校」に「戸塚ヨット」に「アイメンタルスクール」とずらり。
体罰すれば立派な子が育つなんて考えているアホ連中は、これをどう説明するのかな？
897:実習生さん
08/11/23 10:13:01 h6sPxWlM
殴れば立派な大人になれるのなら、北朝鮮の人間が一番立派な人間ということになるな。
898:実習生さん
08/11/23 10:37:27 9OlvLmeq
>>897
その通りだね。
東郷高校の卒業生が品行方正で社会にでて、周りから尊敬される人間になったなんて例は
ひとつも聞いた事がない。
「言わなけらば何もしない「指示しないと何もできない」
「まったく使いもににならない」という例がたくさん、聞くけどね。
899:実習生さん
08/11/23 12:13:02 zSPKe9Lk
>>893
教員がキチガイというのは置いといても、
社会に出てから（←常々馬鹿な表現だと思うけど）概して人が殴ったり殴られたりするのは
感情の爆発以外ないわけだからねw
900:実習生さん
08/11/23 12:24:35 zSPKe9Lk
>>892
何をはぐらかしたいのかわからんけど、
一見教訓になりそうな事も、根底となる条件が異なれば全くそうはならない
という意味だよ。この場合、労働・雇用契約というファクター。
明確かつ合理的な契約無しで妄信服従しろという教訓にはなってない。
表層的かつ安易な教訓に基づく教育的効果を受け入れるのは愚かだ。
901:実習生さん
08/11/23 12:53:32 H5PNbbHq
体罰を禁止したのは間違いだったな。
902:実習生さん
08/11/23 12:53:38 yimUgB2H
体罰肯定派は軍人の亡霊に取り付かれている。
903:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/23 12:54:20 dvwIqj6e
>893 はじめから「きちがいは教員」とわかりやすく示したほうが
そういう正直者ばかりならいいんだけどね
> 正直に、「子供を殴りたいだけだ」
殴りたい、というよりは我慢が出来ない、口で上手く説得できない、人間的魅力がない、てことだな
904:実習生さん
08/11/23 12:57:28 yimUgB2H
>>894
橋下知事は市民感覚があるようだ。
司法に市民感覚を取り入れるために出来た「裁判員制度」。
教育に市民感覚を取り入れるなら、体罰肯定が多くなる予感。
戸塚ヨット事件に裁判員制度があったら、無罪・減刑の恐れあり。
逆に生徒が教師に手を出したら厳罰かも。
905:実習生さん
08/11/23 14:46:45 H5PNbbHq
>>902
日教組ですか？
906:実習生さん
08/11/23 14:53:18 LPRXBlup
女の子への体罰はエッチがいいね
907:実習生さん
08/11/23 18:33:32 M6cE/1Ds
教師が生徒に勝手に催眠術的暗示を与える事は、ほぼ暴行だ。
しかし橋下知事が認めようと言っているような体罰は暴行というよりも、
良い体罰と言うほうが良いだろう。
908:実習生さん
08/11/23 19:20:46 yimUgB2H
>>907
橋下知事は校則違反に罰金を取ったらいいかも。
府財政も厳しく、徴収した罰金で財政回復！
909:体罰を禁止したら暴力が増えた！！
08/11/23 20:01:07 G9cxCg4L
小中高問題行動調査：暴力行為件数、最悪に ０７年度５万２７５６件 小学校３７％増
全国の小中高校生による暴力行為の発生件数が０７年度、過去最多の５万２７５６件
（前年度比１８・２％増）に上ったことが、「問題行動」に関する文部科学省の調査で分か
った。小中高すべてが過去最多で、特に小学校は前年度に比べ３７・１％も増えた。いじ
めの認知件数は前年度より減少したが依然１０万件を超え、携帯電話のインターネット
サイトなどが関係した「ネットいじめ」など新しい形態も目立っている。
暴力行為は全小中高校計３万９０２５校を対象に調査し、小学校は５２１４件、中学校は
３万６８０３件（同２０・４％増）、高校は１万７３９件（同４・７％増）に達した。状況別では生
徒間が２万８３９６件で最も多く、器物損壊１万５７１８件、対教師６９５９件、見知らぬ人へ
の暴力１６８３件だった。
校内での暴力は４万７９３５件で、全体の２１％にあたる８２０４校で発生した。文科省は
「同じ学校で繰り返し発生し、同じ児童生徒が複数回起こしている」と分析。教育委員会
への聞き取りでは、暴力行為増加の原因について感情をコントロールできない子や規範
意識が低い子の増加が指摘された。
学校が他機関と連携し加害児童生徒に対応した際の相手も初めて調査した。警察など
刑事司法機関が５１６１人と最多で、児童相談所など福祉機関は１６４６人だった。
いじめについては、特別支援学校を含む計４万３８校を調べた。認知件数は１０万１１２７
件（同１９・０％減）で、▽小学校４万８８９６件（同１９・７％減）▽中学校４万３５０５件（同
１５・２％減）▽高校８３８５件（同３１・９％減）▽特別支援学校３４１件（同１１・２％減）。
自殺した児童生徒１５８人のうち、いじめが一因だった可能性があるケースは５人（同
１人減）だった。
ネットいじめは５８９９件（同２０・８％増）に上った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
910:実習生さん
08/11/23 20:41:12 DaCWL5xS
体罰否定派はなんか小理屈ばっか得意の頭でっかちな奴らが多いな
911:実習生さん
08/11/23 22:06:19 jePWWwuq
>>910
ちょっとぐらい理屈らしい理屈こねてみろよｗ
912:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/23 22:45:29 dvwIqj6e
>911
ナイスツッコミ
913:実習生さん
08/11/24 10:05:39 XAXrrtaq
つーか、破綻した論理に必死で屁理屈と水掛け論で抵抗している体罰否定厨が言ってもなあ
914:実習生さん
08/11/24 10:23:11 mu8jCe2J
体罰を認めろっていうなら法改正するように、堂々と
国会に働きかければいいじゃねえか。
なんで教師ってそれをしないんだ？
君が代歌いたくないからって校長命令無視したり平気でするくせに。
915:実習生さん
08/11/24 11:25:38 OP1E3F8A
体罰を法律で認めて、行うというのは日本人には似合わない。
各国の体罰事情の歴史には国民性が現れているはずだ。
「（私は）口で言うより手のほうが早い。（私が）馬鹿を（説得の）相手
（にするような状況）の時じゃない。」「教師はおやじおふくろ代わり」
これが日本人の国民性だから、しようがない。もちろん、これでは困るから、
まず口で充分言う必要は有る。
日本人は「（口で言うより手のほうが早い馬鹿）を相手の時じゃない。」では
ないのだ。
916:実習生さん
08/11/24 11:40:04 mu8jCe2J
本当に体罰が必要だっていう信念があるなら、
もっと堂々と殴ればいいのに。
親とか他の人がいる前で堂々と。
親の前ではヘコヘコしながら子供の前だと急に偉そうに殴るのはどうかと思う。
917:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/24 12:18:27 qchYfVk+
>913
「良い体罰ってどんな体罰？具体的に」という質問に一切答えてこなかった体罰賛成派がよう言うた
918:実習生さん
08/11/24 14:52:42 3ceM2X6h
どう読んでも、体罰賛美派は「殴りたいから殴る！」ただこれだけ。
「良い体罰ってどんな体罰？」の答えも無ければ、殴る理屈も全くない。
要するに「殴りたくなるから殴る！俺が正しい！」って言ってるだけ。
人の世は、殴りたくても殴れないって事を理解していないのでしょう。
社会常識の無い、自分が世界の中心って人はどこにでもいるものだから、
そ～いう人間の存在自体はしょうがないものと思いはします。
しかし、関係する子供や家庭がかわいそうです。悲惨です。憐れです。
俺がルールだ、殴る権利がある、そう本気で思っているキチガイから、
どうやって子供や社会は守られるべきなんでしょうか？
919:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/24 17:01:30 qchYfVk+
>918 どうやって子供や社会は守られるべきなんでしょうか？
子供の泣き声聞いたら速攻で児童相談所に通告
学校や幼稚園の先生は子供の体にあざがないかいつも注視すべきだな
920:実習生さん
08/11/24 17:59:47 3ceM2X6h
>>919
学校の先生が殴り放題の場合は？
921:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/24 19:54:54 qchYfVk+
教員免許剥奪
922:実習生さん
08/11/24 20:05:08 EIOqFhrC
子供が学校で問題起こし始めるようになったのは
昔の時代の子供のように学校とは問題無用で通うところだという理解の仕方を承知しなくなったからだ
意味のない場所に通ってるだけだから
その場所に対して規律的な心を持てず行動が野放図になる
だから体罰どころか先生が怒るということ自体効き目がないのだ
意味のない場所で規律正しくしろと言われているのだから
だから体罰単独が問題視されてしまうのは
そもそも怒る意味というのがあやふやだから殴るという行為自体が良くないと取られてしまうためだろう
923:実習生さん
08/11/24 20:05:39 wOBi3g8f
>>922
なんか支離滅裂でよくわからない
924:実習生さん
08/11/24 20:15:01 EIOqFhrC
学校で怒るということは学校のやり方にちゃんとならえということ
けど学校とは問答無用で通うところという理解の仕方を承知してない子供にとっては
たとえ学校で悪いことしても学校という場所に対して悪いことしたなとは思っていない
殴ってでも学校という場所のやり方をちゃんとさせなければならないというなら
殴るということにも多少意味があるのかなと思っても、
学校とは意味のない場所だから子供にとっては｢ただ怒られてるだけ｣
そのただ怒られるという根本理由のない行為に殴るという行為をやるから
｢殴ることは良くない｣とそのことだけを単独に考えられてしまうのでないか
925:実習生さん
08/11/24 20:49:03 7LawgS28
>>924
まずは適切に句読点を打って、相手にわかりやすく文章を纏める気配りが
感じられない点が全てを物語っているね。
926:実習生さん
08/11/24 23:19:05 wOBi3g8f
んとさ、学校に通えっていうのは、無理やり行けってことじゃなくて
ちゃんと説得するべきだと思うんだ。
説得って言うのは
URLﾘﾝｸ(semimaru.s47.xrea.com)
927:実習生さん
08/11/25 00:57:33 Ki3iAnkH
橋本知事など、体罰を認めても自分が体罰をやるわけでない人まで、
良い体罰の必要性を認めているのだから、ちょっとでも体罰完全否定
からはずれると「自分が殴りたいからだ」と言いがかりをつける人は
本当に変だ。日本人の大半は橋本知事が許すぐらいの体罰は許したい
と思ってる。もちろん、多くのひどい体罰は許されない。
928:９２７
08/11/25 00:58:55 Ki3iAnkH
訂正。
橋本知事 ー＞ 橋下知事
929:実習生さん
08/11/25 01:11:12 Ki3iAnkH
日本人の大半からの期待に応えて、肉体的、そして身分的リスク
を負いながら、体罰が必要なときは逃げずに体罰をやって日本の
教育水準の維持に貢献している教師には感謝しなかったらバチが
当たる。教師でもなんでもないボクはそう思う。「殴りたいから
殴るだけさ」などという下司の勘ぐりを受けてもめげずに、どんな
教師にとっても体罰が必要な場面では節度有る体罰で生徒を善導
してくださる先生方に、感謝の心で一杯です。
930:実習生さん
08/11/25 02:26:20 2H8HPvfY
子供は動物と同じだ。聞き分けが出来ない動物だ。
馬を調教するときはムチを使うだろう。
子供も同じようにしつけるべきだ。
体罰は駄目だって言うのはもう論理破綻している。橋下知事もそう述べているがまさに正論だ。
931:実習生さん
08/11/25 06:56:53 +JDV4von
一生懸命書かれているのかもしれないけど、
行間から「殴りたい感」が漂っているんだよ。
体罰反対に「論理破綻」などという前に、
本来許されない「殴る」が、この場合だけ許される、
必要だって理由や具体的事例を、もっと丁寧に読み易く書きなよ。
衝動的に殴りたいって欲求は誰だって持っているんだよ。
それを衝動的な文書で叫べば、誰だって「あ～殴りたいんだな、この人は」
と思うのは当たり前。誰だってそうとしか読めない。
体罰を賛美したきゃ、むしろ文体は丁寧に、親切に書くのが当然だよ。
932:実習生さん
08/11/25 08:29:56 TFQUWNM/
>>931
ID:Ki3iAnkH みたいな人は、自ら人格破綻者を演じて体罰肯定論者を貶める戦略をとっている様にしか見えないよ？
933:実習生さん
08/11/25 09:36:24 Ki3iAnkH
９３２は違う。
体罰完全否定論者と体罰積極的推進論者の間には多くの段階が有って、
９２７＝９２８＝９２９は良い体罰のみを容認する立場だよ。
少数の必要な良い体罰が有ることぐらい、日本人の常識じゃないか。
だからこそ、橋下知事が良い必要な体罰は認めようという意味の事を
言っても非難する人が少ないのだ。
934:実習生さん
08/11/25 10:09:54 2ipmQVUD
だからいい体罰ってのは具体的にどんな体罰だよ。
いい体罰があるのが日本人の常識だというならきちんと説明できるはずだろ？
もったいぶらずにはやく教えてくれよ。
935:実習生さん
08/11/25 10:20:17 TFQUWNM/
たけしやら橋下が言ったのは
地域が・社会が・親が、教員/学校の児童生徒を教化する基礎基盤（＝秩序）を
壊すようなことがあってはならない、という言い方をしたわけで、
（個人的にはこれも幻想に基づいた馬鹿げた考えだと思うけど）
「いい体罰悪い体罰」なんていう身勝手な振り分けを推進しようとしたわけじゃない。
936:実習生さん
08/11/25 10:24:00 TFQUWNM/
したがってID:Ki3iAnkH が、アホな言い回ししかしないのは
>>932に書いたように、自虐的な論者を装った煽りか、本当にアホか。
>>933を信ずれば後者が正解だったようだw
アンカーもまともに付けられないようだしね。
937:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/25 18:20:51 0Zq+vUiv
>930
だから子供は馬じゃないってのに。子供に失礼だよ
>934 いい体罰があるのが日本人の常識だというならきちんと説明できるはずだろ？
全くだな
938:実習生さん
08/11/25 20:18:49 2H8HPvfY
>>937
>だから子供は馬じゃないってのに。子供に失礼だよ
馬みたいなものだろう。
失礼でも何でもない。本当の事を言わないとバカだしわからないままだ。
バカを野放しにしたらさらに増長するだけだ。
939:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/25 21:58:50 0Zq+vUiv
>938 本当の事を言わないとバカだしわからないままだ。
本当のことを言うくらいなら幾らでもどうぞどうぞ
ただ馬並みに調教とか鞭とか本気だとしたら逆に子供にバカにされるよ
> バカを野放しにしたらさらに増長するだけだ。
野放しにせずに躾ればいいじゃん
940:実習生さん
08/11/26 00:28:05 eUihLbnd
>>939
で、不要とする根拠は？ 何ら内容のある提示は見あたらないが？
941:実習生さん
08/11/26 01:33:38 T8fy+l1x
９３５はたけしも橋下も理解していない。
たけしはバラエティでいじめを助長し（というよりも元凶）、
最近真面目な顔で発言するときはまともなことを言う分裂芸人。
橋下は右翼的素質が有りながらも、ギリギリ中道と言ってもよい
人物。従って、橋下の真意は大多数の日本人と同様に、良い体罰
だけは残して悪い体罰は撲滅したいと思っているのがミエミエ。
それが見えない>>935,>>936は日本人の常識的感覚が無い。
942:実習生さん
08/11/26 01:34:54 d7PtJ9WL
違法で且つ人に危害を加える可能性のある行為、実際増長した教員が「しでかした」実績もあるから。
じゃね？
違法なものに対して敢えてそれを圧して踏み切ろうというからには、踏み切る側が根拠を示すのが道理。
質問をオウム返しにしてシテヤッタリと悦に言ってる場合ではないw
943:実習生さん
08/11/26 01:52:27 T8fy+l1x
良い体罰は許し、（というよりも支え、）悪い体罰は撲滅したいと
思ってきた日本人の常識に逆らって、体罰を完全に無くそうと言う
のならば、体罰が本当に完全に無くなって教育が良くなった国の
実例でも挙げてみたらどうかね。それが有っても、日本でもうまく
いくとは限らないが。
944:実習生さん
08/11/26 01:55:15 d7PtJ9WL
なんだ、狂ってるのか。
945:実習生さん
08/11/26 02:06:09 T8fy+l1x
>>944
本当に体罰が完全に無くなって教育が良くなった国の実例を
挙げられない９４４氏が狂ってしまったようです。
そりゃそうだ。
それに日本でも体罰の減少はまず、良い体罰を減らすことから
始まってるようだから、教育の改善につながっていないね。
まず悪い体罰の撲滅をすればいいのに。
946:実習生さん
08/11/26 06:21:56 CC8a8UNr
>>945
ほーら、良い体罰とか何とか言いながら、とにかく殴ることが前提だろ？
「良い」体罰なんて、わざわざ書いてるから、
「よい体罰ってどんなの？」って訊いてやったら、質問は無視。
とにかく自分が殴るのは良い体罰！って連呼。
じゃ「悪い体罰ってどんなの？」って訊いても、無視。
明らかに、答えられない、答えを持っていないのだから。
単に殴りたいだけってことだ。
正直に言いなよ。「私は子供を殴りたいだけです。」って。
で、>>942に正直に言ってやりなよ。
「法律なんてかんけいねぇ。子供は馬と一緒で殴り放題だ！」って。
>>930>>938も、そー言いたかっただけでしょ？
体罰賛美者の頭の中身は「自分より弱い者（子供）を殴りたい」
ただこれだけ。そーいう人間が教師になりたがり、教師になっている。
これが日本をよい国にしてるってわけだ。
・・・体罰賛美者って、本当に狂ってるな。
947:実習生さん
08/11/26 07:12:36 X2McFsZZ
良い体罰って、何だ？
948:実習生さん
08/11/26 08:55:58 9UzbbbeD
よい体罰ｗｗｗｗｗ
よい金正日なみに語義矛盾ｗｗｗｗ
949:実習生さん
08/11/26 13:41:01 T8fy+l1x
ここで「良い体罰は認めよう」と言ってるのは、橋下知事と同様に
教師でもなんでもない一般人なのだから、自分が殴りたいわけでは
ないのだ。そういう必要で良くてしかし下司の勘ぐりをする人から
言いがかりをつけられることもないではない体罰をやってる教師に
感謝しなかったらバチが当たると言ってる。彼等は生徒の向上や
社会の治安のためになることをやっているのだから。
生徒を馬並みと言ってるのは全くの別人で、意見も異なる。
950:実習生さん
08/11/26 14:47:02 d7PtJ9WL
野球に例えれば、それが
「ホームランを打て」のサイン
と等しく愚かな期待だと気が付かないのか？
他方、「良い窃盗を認めよ」と同質の矛盾を孕んでいる。
951:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/26 18:28:52 XV42Ckyg
>940 で、不要とする根拠は？
何を不要とする根拠？
952:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/26 18:30:10 XV42Ckyg
>945 それに日本でも体罰の減少はまず、良い体罰を減らすことから
> 始まってる
良い体罰ってどんな体罰？
953:実習生さん
08/11/26 18:48:20 9UzbbbeD
>>949
そりゃー自分以外のヤツが殴られるんなら、
賛成するやつもいるだろうね。
そういうやつを殴ってしつけたいけど、殴らない。
それが大人。
954:実習生さん
08/11/26 19:49:27 T8fy+l1x
親が教育できない子を教師が善導出来ることが有る。
その過程で体罰が無い場合もあり、必要だから有る場合も
あるだろう。その必要な体罰に感謝せず非難制裁する親が
増えたのか。
なら教師はその必要な体罰をせず、どの教師もその生徒を
善導できないままになるという傾向が強くなるだろう。
955:実習生さん
08/11/26 20:56:57 d7PtJ9WL
・その善が独善でないという自信・確証は何処から来るのか
という問題が一つ。
もう一つの大きな問題は、
・後付の判断で善と悪を振り分けるのは簡単だが、物事は常に現在進行形だ
という点。
956:実習生さん
08/11/26 22:09:40 CC8a8UNr
ここを読んでいる人は誰もが、
「良い体罰」と「悪い体罰」ってのはどう違うんだ？と思っている。
「良い体罰は認めよう」って言っている人。
その辺、ビシッと説明してやってくれ！
957:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/11/26 22:13:00 XV42Ckyg
わくわく。説明がくるのが待ち遠しいなぁ
958:実習生さん
08/11/27 09:17:45 leOn8G3I
「女性教師ならいい影響‥」と自らの変態性を吐露して快感に酔ってた人と同一人物かな？
執拗さと根拠を示さない所や、文章の感じが似ている。
最後に釣り宣言して終わるような気もしないでもないw
959:実習生さん
08/11/27 12:27:41 pGlJzjqQ
ロサンゼルス空港の免税店での万引き見たか？
体罰あった時代はこんな事考えられなかったことだ。
如何に体罰禁止の弊害があるかよくわかる
ゆとりで体罰禁止で甘ったれた最近のガキはどうしようもない
960:実習生さん
08/11/27 13:03:11 Bq8/WzwP
>>959
出任せは言わないように。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
961:実習生さん
08/11/27 13:08:36 NOJeAKMU
＜強姦＞高校教諭を逮捕
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
962:実習生さん
08/11/27 14:20:25 ZsEvGOhF
>>960
warota
963:実習生さん
08/11/27 14:41:06 3w8r2EeM
生徒に重傷負わせるとか死亡するとかいう事故が
多発したりおかしい教師がいるから体罰禁止になったんだな。
私も急な生理痛で先生に断って保健室行こうとしたら
先生（男）が「俺の授業聞けないのか」と怒って下腹部思い切り蹴られて
吹っ飛んで腰打って動けなくなったうえにしばらく不整出血だったな…
964:実習生さん
08/11/27 14:41:23 FWxmJPfu
>>960
見事な切り返しだなｗ
965:実習生さん
08/11/27 15:22:37 sDnzlMka
>>960
物質的に豊かでなかった３０年前の例を挙げていまの豊かな時代の北海道栄の連中を擁護するのは間違っているだろう。
まだ昔の若造の方が反省もしたモノだ。
今の若造は万引きしても停学５日それがすんだらもう処分はすんだんだからいいじゃんという感覚。
またやるね。
966:実習生さん
08/11/27 15:24:42 sDnzlMka
北海道栄高等学校集団万引き事件
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
ここに当事者がいて今回の事件を居直ってる
967:実習生さん
08/11/27 15:51:08 FWxmJPfu
>>965
誰も擁護してないじゃん。
体罰の有無と事件が起きるかどうかは何の関係もないってだけで。
968:実習生さん
08/11/27 16:11:15 ZTPpIp26
>>963
サボるためのいいわけでしょ？ もし本当なら生理痛ごときで授業
の邪魔されることがどれだけ迷惑かわかってる？
どの道あなたがされたことは「されて当然」だと思う。それだけのことをあなたはした。
あまつさえここに書き込むということは、反省することも無く開き直って被害者ぶって自己陶酔。
いっそ子供作れなくなってればよかったのに。 多分ろくな子供が生まれない。