08/09/21 17:10:17 ArxpMuGT
>>345
ならば教師が生徒に「自分で自分の顔を張れ！！」って命令する行為は？
351:実習生さん
08/09/21 17:33:13 X5CBSyvU
生徒同士で殴らせるってのもあるよな。
２列に並ばせて、お互いにビンタを張らせ合う。
もちろん手抜きをしたら、教師がビンタを張る。
352:実習生さん
08/09/21 18:11:26 5B3PI9oQ
薩摩げんこつなら痛みの割りにダメージが少ないから安心してガキを度つけるよｗ
353:実習生さん
08/09/21 19:02:56 ArxpMuGT
だからさ、これは法的にはどうなの？
354:実習生さん
08/09/22 10:16:46 YvNMZWmL
>>350>>351
同じく強要罪。論外。
>>348
＞実際、体罰は社会で肯定されている。
されてないじゃん。社会でじゃなくて、お前の学校で、もっというとお前の学校の多くの教師が、
ならまだ話はわかるけど。
自分の学校での一般論を社会で容認されてるって思い込んでるだけだ。
宮崎の知事も体罰容認論みたいなこと言ってたけど、結局無理だったじゃん。
体罰賛成派が本当に多数派なら体罰禁止規定なんかとっくに削除されてるよ。
＞実際、おおっぴらにやってるけど、まったく捕まりもしないし、
だからさ、自分がいかに駄目な教師かをここで書かれても意味が無いのよ。
今まで捕まりもしないし親から文句も言われないからいいんだ、っていう考えなら、
もし逆に文句言われたり、最悪捕まったりしても自分の正当性を主張し切れるのか？
人の物を平気で壊しておいて、それが正当な教育行為だと最後まで自信もって言えるか？
もしあなたがそれで教師をクビになっても、マスコミに叩かれても、まだ自信もって、あれは正しい行為だったと
断言できるなら、俺はある意味あんたをたいした人だと思うよ。
ま、たいてい「申し訳ないことをした」「再発防止に努めたい」とか情けないコメント出すのがオチだけど。
355:実習生さん
08/09/22 10:30:42 YvNMZWmL
>>348
＞慰謝料の請求って・・・言い出すほうが笑われない？非常識って。
どっちが非常識なんだか。
昔はどうかしらんが、これからはどんどん訴訟が増えるだろうね。
まあ笑いたきゃ笑ってればいいんでない？
マジで訴えられたときそのうち笑ってる場合じゃなくなるだろうけど。
＞「誠にありがとうございます。お手を煩わせる子供で申し訳ありません」
と深々頭を下げるのが保護者の社会的常識ってものだよ。
悪いことをして叱られるのは仕方が無い。だが殴られる筋合いはない。
殴っていいはずもない。当然感謝するのが常識ではない。
まさに教師の常識＝世間の非常識だよ。
＞ところが社会的常識のない屁理屈をこねる親が見受けられるようになって、
そいつらを「モンスターペアレンツ」と呼んで非難がされているわけだ。
それは給食費をごねて払わないような馬鹿親のことだろ。
そんなのはさっさと訴訟でも起こして取り立てればいい。
体罰はやってはいけない行為なのに、それに文句を言う人までモンスター呼ばわりするのか？
言っとくがマスコミはそういう人までモンスター呼ばわりしてるわけじゃないぞ。
結局おまえは自分に都合の悪い意見を言う人をモンスター呼ばわりしてるだけじゃん。
356:実習生さん
08/09/22 13:09:28 7yM3i36U
>>348は極論で皮肉ってるだけなのでは？
357:実習生さん
08/09/27 16:02:14 OffN/Ce3
大人になっても体罰＝愛のムチと理解できないのは子供と同程度の
脳みそ。再教育が必要。
358:実習生さん
08/09/27 16:03:55 OkHF6E6m
愛の鞭とか利いた風な事を言って悦に入ってるほうが余程子供っぽい。
359:実習生さん
08/09/27 16:15:21 OffN/Ce3
>>358
自分が大人になって子供を持てば、躾が必要ということは感じるはず。
360:実習生さん
08/09/27 17:53:04 OkHF6E6m
しつけは必要だが、それと学校教育法で禁じられている体罰は何も関係ない
361:実習生さん
08/09/27 18:24:01 OffN/Ce3
>>360
自分が成人式で暴れたりするＤＱＮにならなかったのは学校での教師
の体罰含む指導のおかげと思わないの？
362:実習生さん
08/09/27 18:27:34 nvHQn5jO
>>360
体罰なくして躾なし、と思っている層も一定数いるのも確か。
363:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/09/27 18:55:04 J8RvHxfc
>359
体罰は躾ではないよ
口で説明できない無能教師の責任転嫁でしかない
364:実習生さん
08/09/27 19:07:31 OkHF6E6m
>>361
絶対無いね。
排便できるのはシャワートイレのあるおかげではないのと同じ
365:実習生さん
08/09/27 19:09:04 OkHF6E6m
体罰はその例にも満たないけどね
366:実習生さん
08/09/27 19:35:44 OffN/Ce3
>>364
（垂れ流しでなく）排便できるのは、トイレトレーニング
をしてくれた親のおかげ。
367:実習生さん
08/09/27 19:40:36 OkHF6E6m
>>366
そうですね。
で？
368:実習生さん
08/09/27 20:02:01 OffN/Ce3
>>367
そのとき体罰とかも受けてると思うが、
うんこを手につけて喜んだりしてると、バシっと叩いたりね。
369:実習生さん
08/09/28 00:55:30 xdQcKJvp
学校教員と学校教育法の話をしてるんだろ？
370:実習生さん
08/09/28 03:39:01 YAL7jeXV
今時理屈の通らんボケ老人や精薄児は積極的に殴って躾けろなんて堂々と主張できる奴なんていないよ。
確かに昔はいくらでもそういう奴がいたけどな。
でそういう奴の大半が過去に自分が受けたトラウマを再生産してるだけの可哀相な奴だったりするｗ
虐待の連鎖って怖いねｗ
371:実習生さん
08/09/28 16:11:14 yh/GU1v0
>>370
それは教育不能だから。
普通の子供なら体罰して躾けて、DQNにならないようにすることは
以前はごく当然のことだった。
372:実習生さん
08/09/28 16:21:53 Gx0GcXV2
なんだかんだ言ったところで、暴力は万能の言語だからな。
口で言っても判らない奴は殴るほかあるまい。
373:実習生さん
08/09/28 16:35:15 yh/GU1v0
非行や少年犯罪がないほうがいいだろ？
かつての愛知県岡崎市の中学（最近はそういう教育やめたから
ホームレス殺したりしているが）や東郷高校では非行や少年犯罪
や男女セックスなんて皆無だった。そのためは体罰が多く必要だったが。
少年犯罪や非行のある体罰なしより体罰や坊主頭や制服以外で家を出ること禁止
等の厳しい指導でも非行や少年犯罪撲滅した方がいいだろ？
374:実習生さん
08/09/28 18:17:02 OxdH5+tm
>>373
北朝鮮に帰れよ
375:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/09/28 18:57:19 ziZcsQoC
>371 普通の子供なら体罰して躾けて、DQNにならないようにすることは
普通の子供なら体罰受ける前に何が悪いかを知ってるもんだ
> 以前はごく当然のことだった。
そうそう。だから教師の体罰に大人への信頼を失った若者がグレて非行に走った
>372 暴力は万能の言語だからな。
その言語を翻訳すると「私は気に入らないことは暴力に訴える無能者です」ということになる
> 口で言っても判らない奴は殴るほかあるまい。
別の口で言えば判る事はある
>373 。そのためは体罰が多く必要だったが。
何か勘違いしてないか？体罰のお陰で非行少年が多かったんだよ
特に70年代
376:実習生さん
08/09/28 19:27:17 Gx0GcXV2
>>375から絶対平和主義者の臭いが漂ってくる件について
377:３４８
08/09/28 19:58:37 nvBDsKhP
>>354>>355
なんか、体罰反対信念の人で・・・立派だね、偉い！
私は腰抜けで、世間や地域社会におもねる人間なんで、
もし仮に、体罰をしたら、常に訴えられ、刑事罰をくらい、
損害賠償責任を負うとなれば、体罰は絶対にすべきでないって
平気で言いますよ。そりゃ、世間がそう望むのならね。
でもさ、どう考えても、世間多数派は体罰禁止ではないよ。
現に刑事罰も、損害賠償も、無いじゃない。
「これからはどんどん訴訟が増える」とおっしゃるけど、そんな台詞、
太平洋戦争後、ず～っと聞いてきた様な気がするし、一応、制度は、
体罰禁止って事に、学校教育法も、刑法もなっているけど・・・ねぇ？
体罰先生は、実際問題、児童生徒にはいざ知らず、同僚教員及び保護者に
頼りにされ、多大に信頼されている場合が多いですよ？不満でしょうけど。
日本全国で多くの体罰が現在も日常茶飯事行われてることは認めるでしょ？
それらがニュースにならないくらい、当たり前に刑事罰が課せられ、
体罰をすれば教師が続けられないって日が、万が一やってきたら、
体罰はいけない事ってなるでしょう。百年経ってもそんな日は来ませんが。
378:実習生さん
08/09/28 20:46:29 yh/GU1v0
>>374 375
愛知県や千葉県での非行防止の成果を知らないの？？？
379:実習生さん
08/09/28 21:12:40 OxdH5+tm
>>378
あいにくと日本国は目的のためなら手段を選ばなくていいという国じゃないんでね。
犯罪を撲滅するためなら国民全員を監獄に入れるのが効果的なのにそれが許されない理由を考えよう。
380:実習生さん
08/09/28 21:40:18 Gx0GcXV2
>>379
何でそういう極論に走るの？
自分をますます少数派に追い込んでいることが判らないの？
381:実習生さん
08/09/28 21:44:21 OxdH5+tm
>>373自体すでに極論なのだが。
382:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/09/28 22:05:01 ziZcsQoC
>376 体罰先生は、実際問題、児童生徒にはいざ知らず、同僚教員及び保護者に
> 頼りにされ、多大に信頼されている場合が多い
単に彼らが自分では体罰したくてもできなチキンだからじゃ？
>378 愛知県や千葉県での非行防止の成果を知らないの？
ソースよろ
383:実習生さん
08/09/28 22:19:23 Gx0GcXV2
ここって、拷問礼賛論者と体罰絶対禁止原理主義者の両極端だよね。
384:実習生さん
08/09/28 22:40:15 yh/GU1v0
>>379
日本の（かつての）愛知県や千葉県のこと本当に知らないの？
ネットでいいから調べといで。1時間かからないから。「管理教育」
でぐぐればいいと思う。
385:実習生さん
08/09/28 22:44:19 yh/GU1v0
2005年に愛知万博の海上（長久手）となった旧愛知青少年公園の
役割だって、そういうためのものだったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(expo板)l50
386:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/09/28 22:45:18 ziZcsQoC
>384 日本の（かつての）愛知県や千葉県のこと本当に知らないの？
いや知ってるけど「体罰が非行防止に働いた」というソースをよろしくと言ってる
まさか目に見える非行だけが問題だとは勘違いしてないよな
387:実習生さん
08/09/28 22:57:54 yh/GU1v0
>>386
岡崎市の中学生なんか市全体が監獄状態で、非行の余地が
ないくらい。住民が監視（外出時制服以外禁止）していて。
これは歴史的事実。
388:実習生さん
08/09/28 23:09:45 OxdH5+tm
>>380
>>373を書いた人間は>>387で監獄こそ理想的だと言ってるぞ。
こういう極論にあんたはどう思うわけ？手放しで歓迎？
389:実習生さん
08/09/28 23:15:33 yh/GU1v0
ホームレス殺したりするよりはマシでないの？
390:実習生さん
08/09/28 23:21:18 OxdH5+tm
はっきり言おう。監獄化させるよりも犯罪が発生するほうが遥かにマシ。
あんたは監獄で暮らしてもいいと思っているわけ？
391:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/09/28 23:32:14 ziZcsQoC
>387
昭和何年ごろの話？
客観的なデータ無いの？
「監禁し出してこんだけ減りました」みたいな
392:実習生さん
08/09/28 23:37:22 yh/GU1v0
今すぐ出せないが管理教育全盛期の岡崎市は中学生の非行は極端に小さいが
中卒後18歳までの中卒（高校進学以外）や高校中退者の非行は他より多かった
というのは（当時の管理教育についてある程度知識ある人の間では）
よく知られていた。
393:実習生さん
08/09/28 23:40:16 Q6VStYWz
梶野謙悟って英語オカマ淫行教死気持ち悪い
あの下手な英語でよく教師やれたよね
消息不明だけど、解雇されたのか？
394:実習生さん
08/09/28 23:49:30 nvBDsKhP
そりゃ「監獄に暮らしたいですか？」と問われれば、
「嫌だよ」と答えるけど、「無法地帯とどっちがいい？」と訊かれれば、
監獄のほうがましかな～って気もしてきますよ、普通は。
まして学校に信頼がある社会では、まちぐるみで学校に協力することと、
まちを監獄にする事とは結びつかない。住み良い町にしてるだけですから。
良いまちにする為に学校が言ってくれている事に協力するのは当然でしょ？
こういった学校や先生に対する信頼があるから、教師が児童生徒を殴っても
御両親をはじめ、地域社会も、マスコミも、誰も彼も問題にしないわけ。
むしろ、殴ってくれてありがとう、叩いてくれてありがとう、
問題児はもっともっと殴りましょう！
この様に世間はなっていると思いますけど。
395:実習生さん
08/09/28 23:53:14 Ujm5KXb1
なんか事例は結構あるぞｗ
昭和57年(1982).7.17〔中学生、キリで同級生刺す〕
愛知県で中学生、キリで同級生刺す。
昭和58年(1983).2.10〔中3がシンナー叱られ教師リンチ〕
愛知県名古屋市の中学校で、3年生(15)4人がシンナーを吸っている
ことを叱られて教師(51)に殴る蹴るの暴行を加え1ヶ月のケガを負わせて逮捕された。
昭和58年(1983).5.〔高1が叔父家族襲う〕
男子高校1年生(16歳)は、中学校の教員が進路指導を誤ったために
自分が希望する高校に入学できなかったと思いこみ、4月下旬から登
校拒否するようになった。たまりかねた母親は、父親が単身赴任中で
不在のため、父親の弟(叔父)に注意してもらったところ、これを逆
恨みし、切り出しナイフを持ち、全身に灯油をかぶったまま、父親の
弟(叔父)方を訪れ、居あわせた同妻(叔母)に「おじさんは俺の悪口を
言っているだろう。こうなったら、俺はやるしかない。」などと怒鳴り、
持っていたナイフをかざして、同妻に襲いかかり、こぜりあいになり、
近くにいた同妻の次男(いとこ、3歳)の胸部を刺し全治2か月の重傷
を与えた。(愛知、5月)
警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。
昭和58年(1983).10.〔中3らスケ番グループが集団リンチとレイプ〕
中学校のスケ番(15歳)は、自校の悪口を言った他校のスケ番グルー
プ員2名に制裁を加えるため、自校の卒業生不良グループ3名(男2、女1)
に応援を求めて同人らを公団の屋上に呼び出し、角材等で殴り足蹴り
する等の集団暴行を加えた上、着衣を脱がせて裸にし、うち1名(中学3年
生、15歳)を応援の男子少年(無職、16歳)に姦淫させた。(愛知、10月)
警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。
396:実習生さん
08/09/28 23:57:57 Ujm5KXb1
追加。
昭和52年(1977).3.14〔中2が脅迫電話23件〕
愛知県西春日井郡で、中学2年生(14)が23件の脅迫電話をかけて捕
まった。スーパーに「毒入りコーラを置いた」、警察に「爆弾を仕掛
けた」など。「テレビドラマで、犯人の電話に刑事が走り回るのを見
て、面白いから自分もやってみようと思った」と自供。
あと愛知県でも売春なんかはたくさんあるぞｗ
少しは調べろｗ
397:実習生さん
08/09/29 00:08:50 uVc60OOx
岡崎市ではないでないか？当時の岡崎市（の中学）は愛知県内でさえ他
に類を見ない管理教育。岡崎市基準なら、名古屋市や西春日井郡の中学なんて
自由放任。
398:実習生さん
08/09/29 00:10:51 uVc60OOx
岡崎市でも学校によって差はあった、最も厳しい城北中学なんて
軍隊か宝塚音楽学校状態だった。
399:実習生さん
08/09/29 00:15:36 guOnKQZ+
いや、岡崎市の犯罪はスケールが違うｗ
昭和50年(1975).8.18〔高1が教室爆破計画〕
愛知県岡崎市の私立高校の教室に置かれたボンベからガスが出てい
るのを、夏休みの補習に来た生徒が発見。そばにラジコン戦車があり、
校庭の朝礼台には送信機が残っていた。スイッチを入れると火花でガ
スに点火する仕組み。高校1年生(15)が「教室を爆破しよう前から計
画していた」と自供。昨年学校のベランダから落ちて脚が不自由になっ
たのを級友に笑われたことを恨んでいた。爆破しようとした際に近く
を友人が歩いていたため逃げたとのこと。
戦車がショートするように事前に実験し、20キロのボンベ2本を1人
で運び込み、職員室の電話線を切断していた。大卒初任給83,600円の
時代に5万円のラジコンを買ってもらっていた。
>>398
一つの中学から殺人事件を起こす生徒が出る可能性なんてどれくらいあるでしょうねえ？
中学生の殺人なんか年間でせいぜい10人ですから。
400:実習生さん
08/09/29 00:18:56 uVc60OOx
>>399
だからそれは中学生ではないでしょう？
中学時代については徹底的に非行は抑えても（当時の岡崎市の高校
私立も公立も比較的自由で東郷高校のようなのはなかった）
卒業後に反動で非行や犯罪するようになっているということ。
岡崎市の欠点はそれだった高校も中学と同様の体制でなかったことで
中学卒業後の非行や犯罪が増えてしまったこと。
401:実習生さん
08/09/29 00:22:29 guOnKQZ+
>>400
> 卒業後に反動で非行や犯罪するようになっているということ。
あのー、一時的に抑えればあとは野となれ山となれですか。
学校に通っている間だけ抑えればあとはどうでもいいわけね。
402:実習生さん
08/09/29 00:42:51 uVc60OOx
>>401
高校も東郷高校のような体制にしとけばよかった。
逆に東郷高校等のいわゆる新設高校（愛知青少年公園御用達）
の地域は中学は（岡崎市と比べれば）自由なとこが多い地域だった。
岡崎市よりきついとこはまず日本中なかったとは思うが。
403:実習生さん
08/09/29 00:56:54 guOnKQZ+
>>402
その先は？結局反動が起きるんだろ？
404:実習生さん
08/09/29 01:00:47 guOnKQZ+
さらに言ってしまえば高校にいる人間だけ抑えればあとはどうでもいいわけか？というのもあるわな。
高校の場合は中退なんかがあるからな。
405:実習生さん
08/09/29 10:00:14 u1Ms0hS/
>>377
だからさ、いかに世の中にあんたも含めて駄目な教師ばっかりかってのは
わかってるよ。
そんなことを主張してどうしたっていうの？
＞現に刑事罰も、損害賠償も、無いじゃない
まったく無いわけではない。
ただちょっと軽くたたいた程度ではいちいち表面化してないだけ。
だから殴ってもいい、とはならないのにばれなきゃ何やってもいいんだみたいな
ことをいう駄目教師が多いから、今の日本教育は腐ってるな。
406:実習生さん
08/09/29 10:02:55 u1Ms0hS/
＞私は腰抜けで、世間や地域社会におもねる人間なんで、
よくわかってるじゃん。
自分の教育信念も何も無い、ただ周りになんとなく合わせてるだけの
典型的なサラリーマン教師。
まさに教育再生が必要だ。
407:名無しさん
08/09/29 11:01:52 P6JmqhcY
お子様だね。
熱血、感動、信念教師なんて、感動的にうまくやれるのはテレビの中だけ。
実在したら、世間の迷惑馬鹿人間。世の中、皆が強調して運営してんだよ。
だいたい教育「再生」ってのは、もともとあったものを「再生」する事。
もともと教師は、昔っから全員「サラリーマン教師」しかいない。
常に一貫してサラーマン。当たり前のこと。それがぶれた時代などない。
だから「再生」などと平気で言う人間は、言葉を知らないのか、
事実を知らないのかのいずれかに過ぎない。子供だから無理もないが。
国民を戦場に送り出すのが仕事の時代は、戦場に送り出し、
民主主義、個性重視と叫ぶことになったら同じ口で叫ぶ。これが仕事。
サラリーと引き換えに行うべき仕事を、どの時代も単にこなしてきただけ。
勘違いするな。仕事は熱心だよ。少なくとも今まではね。
サービス残業重ねて仕事熱心な振りをするのも、日本サラリーマンの伝統
だから。教員も同様ってだけの話。人並みに昇進したきゃ尚更そう。
ただ最近は、無理して働かないってのも新サラリーマンの常識だからね。
だから「周りになんとなく合わせ」ないで、とっとと帰る新人も多い。
これを「サラリーマン教師」って言ってるのかな？お子様は。
これはこれで世の中を反映してるだけの話だよ。
ただ今日も社会に世間に保護者が望む体罰をビシバシ実行している教師は、
昔っからの伝統的「世間におもねる」言い換えれば「世間の期待に応える」
教師をやってるってわけだ。仕事熱心だね。
408:実習生さん
08/09/29 11:52:57 nQkZ5k1m
>>3
【ＤＱＮ親と】警察力で学校を守ろう！！【法戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
409:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/09/29 19:01:23 TLwP6D3O
>401 学校に通っている間だけ抑えればあとはどうでもいいわけね。
学校サイドの事勿れ主義だよね
>402
岡崎市のデータググっても全然出てこないんだが
寧ろ体罰や懲罰や監禁などで拘束してると、拘束してる間は表面的に「いい子」になってても後がどうなるかが問題
というのは体罰を使ってる間、大人たちの「子供を説得させる能力」が退化するから
体罰に甘んじて大人がそれに頼るようになる。それを見て育つ子供は体罰（時には暴力）を肯定するようになる
末恐ろしい気がするんだけど？
410:実習生さん
08/09/29 23:09:36 N87IoSVs
子供のうちに半身不随にでもしておけば後々傷害事件等を起こす可能性も低く抑えられるだろうよ。
体罰推奨者はこれと言ってること変わらん。
411:実習生さん
08/09/30 18:54:49 MAyf7UNH
昔、中学の頃運動会の練習で
ラジオ体操していたとき、生徒がみんなとずれていたので教師はその生徒を
ボコ殴りにした。
最悪なのはこれから、
英語の授業で招かれた外国人と体育教師がちょうど隣りあわせで
体育教師が外国人に「これがIt's Japanese education.ですよ！」と指差して
馬鹿笑いしていた。
もちろん外国人はきょとんとしていた。
この日本の恥さらし！！
412:実習生さん
08/10/01 06:18:24 dQvOBE52
実際、気に入らないガキをボコ殴りにするのは、気持ちいいしね。
雨でうっとおしい毎日だし、教師の権利であり義務である体罰を、
今日も元気に振るってくか～ってか。
413:実習生さん
08/10/01 13:09:34 sbLMR+UK
風俗キャバクラ通い妹尾さん
414:実習生さん
08/10/02 10:29:15 aIeXbARf
ぶん殴って解決できるならこんな楽な話はないよな。
いうことを聞かない奴はぶん殴っておとなしくさせる。
何でもいうことを聞くいわゆる「いい子」が大量生産される。
415:実習生さん
08/10/02 21:23:58 JSZtNq4p
>>414
>何でもいうことを聞くいわゆる「いい子」が大量生産
結構なことではないか
416:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/02 21:43:17 oxtV02dz
「いい子」と「いわゆるいい子」の違いが分かってないらしい↑
417:実習生さん
08/10/02 22:55:56 ZEEAqzVr
分かんないよ、そんなの。どう違うの？
418:実習生さん
08/10/02 23:03:14 u572jdT8
そりゃ腕力で脅されたらそのときは黙るだろう。
何らかの普遍的な行動を生涯通す人間が大量生産されるわけではない。
生産されるのは勘違いし自惚れた無能教員のみ。
419:実習生さん
08/10/03 16:13:22 mhs9IuHg
軍隊製造するわけじゃあるまいし、体罰はいい加減やめたらいいのに。
その時は黙ったとしても、後で痛い目に合うよ。
生徒に刺されるかもしれないし。
420:実習生さん
08/10/03 16:41:23 B/S/Drdh
軍事政権とかできる理由って、やっぱ末端の兵士は自分で物事を考えず行動するよう厳しく条件付けされてるからかな？
でなきゃ自国民に対して平気で銃を向けたりなんてできないしな。
ま、日本の自衛隊とかは余り厳しくし指導しすぎるとすぐに辞めてしまうとかで最近はかなり甘いらしいけど。
こんな腐った日本にこそクーデターが必要だと思うのだが現在のこの状況じゃ期待するだけ野暮って物かｗ
421:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/03 18:43:11 CQrRT+BH
>417
何故「いわゆる」を付けたのか、そのニュアンスさえ分からんの？
422:実習生さん
08/10/03 21:12:29 mhs9IuHg
管理教育って言葉を知らなかったのでググったら、まさに自分の時代に自分の地域が管理教育されてたことがわかりましたｗ
小～高まで軍隊みたいな教育だったよ。殴る蹴る当たり前だったし。流行りもの禁止だったり。毎朝、グランド走らないといけないとか。毎日宿題とか。上着は全てスカートやズボンの中に入れないといけないとか。
運動会や卒業式の練習は悲惨だった。怒鳴り声の嵐で、ちょっとでも列からはみ出てたら殴られ、ひどい時は椅子で殴られたり。
研修とか言って、三泊四日くらい研修施設に行って、朝６時に集合して日の丸を歌い、一日中行進やら回れ右やら返事の練習やらやらされた。
確かに昔に比べたら教師にとって扱いやすい生徒が増えたかもしれないが、その生徒達が今どうなってるかといえば、ひきこもり、風俗関係の仕事、ヤクザ、詐欺師、犯罪者などになってるね、うちの地域の大半は。仕事が続けられない子も多い。
私自身も、高校卒業した後の反動がもの凄くて（反抗期なかったから）、男に溺れたし、大人になってから反抗期迎えてしまった。
教師に対しては、恨みが強くある。
ここの地域の特徴に、ネチネチしているってのがある。表面上はイイコだが、実は…みたいな感じ。人格障害者みたいな子がほんとに多いよ。
もし結婚しても、ここで子育てはしたくないね。他の地域以上に個性を潰されるし、言われた通りにしか動けない人間になる。自主性が全く育たない。
423:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/03 23:54:45 CQrRT+BH
>422
それどこ？
424:実習生さん
08/10/04 06:59:29 sL/AHL65
>421
わからんね。わかるように解説してくれると嬉しいな。
425:脱北者
08/10/04 09:46:06 mD+2sr+j
>>東郷高校では非行や少年犯罪や男女セックスなんて皆無だった。
デタラメ嘘八百ですな。私はその愛知県立東郷高校の卒業生ですが非行生徒は必ずいたし
男女関係のあった人もいましたよ。教師は弱い生徒はいたぶっても非行生徒には何も言えませんでした。
卒業して暴力団幹部になった人もいるし、城北中学では万引き事件で疑われた生徒が自殺する事件が起きています。
いじめ問題なんて深刻で陰惨でした。力で押さえつけたところで
教師の前でやらずに、陰でこそこそやるテクニックを教えるだけです。
その東郷高校でも体罰せずに生徒に尊敬されていた立派な先生もいましたよ。
その数は消費税率（それも導入時の)割合でしたがね。
426:脱北者
08/10/04 10:01:07 mD+2sr+j
【あれだけデタラメな管理教育が何故はびこったか？】
教師にとって楽だからです。どんな無能な未熟な教師でも絶対に学級崩壊にならないし
若い教師もベテランも、同じレベルの学級運営ができるからです。
親にとって楽だからです。躾を学校や教師に丸なげできるからです。
生徒も最初は抵抗しても、｢元服式」と呼ばれる林間学校が終わる頃には
慣れてしまって「あんな連中に逆らってもしょうがない」となってしまうわけです。
①何もしていない生徒を、連帯責任と称して罵詈雑言の限りを尽くして土下座させる。
②前の授業が遅れたのに、授業に遅刻したと怒鳴り土下座させる。
③「球技大会に負けた」「男女交際をした」「学校に無許可でスキーへ行った」こんな理由で丸坊主にする。
④規則違反した生徒に｢お前と同じ違反をしている生徒の名前を５人教えろ！
そうしたらお前は許してやる」と密告を強制する。
⑤林間学校では｢生徒の好き嫌いをなくすため」と称して、皿の上のものを全部食べる事を強制する。
（魚の骨たはらわた、たまごの殻、ソースの一滴にいたるまで）
こんな毎日でした。
427:実習生さん
08/10/04 10:14:06 cXFrfQwD
>>426
魚の骨が胃に入った状態で腹を蹴られたりしたら、胃袋が
破裂して死ぬんじゃないか？
428:脱
08/10/04 10:23:24 mD+2sr+j
>>427
さすがにそこまでしませんでしたが、女子などどうしても食べれずに
泣いている生徒がいるわけです。それを腕を組んで睨み付ける教師連中。
あのおぞましい光景が忘れられません。
429:脱北者
08/10/04 10:52:18 mD+2sr+j
愛知の管理教育のスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
430:実習生さん
08/10/04 13:25:06 j1cHOL2l
>>423
千葉県の東葛飾の方とだけ書いておきます。
431:実習生さん
08/10/04 13:30:09 j1cHOL2l
>>425のいう通りで、私の学校にも非行生徒いたし、男女関係のある人もいた。
教師は弱い生徒はいたぶっても非行生徒には何も言えなかったのも。
いじめなんかは、バレないようにやる感じ。とにかく陰湿だった。
432:実習生さん
08/10/04 13:46:54 j1cHOL2l
>>426も当てはまるよ、全て。
管理教育なんて糞だよ、マジで。
433:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/04 13:56:45 DtVbiGUq
>424
いわゆるいい子、ってのは表面的にはいい子、って意味だよ
>430
thnx
なんか結論出たな
434:実習生さん
08/10/04 16:59:50 sudCmp2L
学校は全部全寮制にして外出禁止とすれば非行は根絶できるんでないのか？
体罰なしでも。
435:実習生さん
08/10/04 18:34:10 sGylX+8J
カリキュラム（特に教科以外の）が目的と手段をゲーム化しすぎてるのが原因の一つだろ。
舐めてるし、舐められても仕方ない状況。
例えば万引きしたら相応の（今よりその子の人生において重大な）社会的制裁があたえられなきゃ駄目だろう。
436:実習生さん
08/10/05 09:07:17 hDaJSRKq
>>434
違うね。余計、陰湿化するだけです。三重県に「陸の戸塚ヨット」と呼ばれて
愛知県立東郷高校とも教育交流のあった「日○学園」という学校があるが
ここでは寮生による「いじめ」「リンチ」「暴力」「同性愛」が常習化！
リンチ事件で殺された生徒もいるし、モラルも退廃していた。
>>435
もちろん万引きは犯罪で罰は与えるべき、これは貴方と同意見。
しかし、何よりも重要なのは、それが悪い行為である事をわからせる事ですよ。
437:実習生さん
08/10/05 10:27:14 hDaJSRKq
>>431.432
「東の千葉・西の愛知」ですね。この他にも
⑥マル東訓練と呼ばれる「軍事教練」。クラス単位で「集合・整列・点呼・行進」を
繰り返す訓練。どれだけ一生懸命やっても「遅い！やり直し！！」の教師の怒声が響く。
⑦トイレ掃除は素手・素足。ここでも「総員２名、現在員２名！以上ありません！」と
報告を義務付けられる。これは遠足や修学旅行でも同じ。
⑧抜群の大学進学率が売りなのだが、これも偽装！！、成績上位の生徒に
本人が行く気もない大学を脅して強制的に受験させた結果にすぎない。
438:実習生さん
08/10/05 13:11:36 Ba6P3Iga
>>436
>>435は>>434に宛てたものです。
寮生活だのといった体育会的教化はゲーム化の最たるもの。
前向きな人の成長を鑑みるとなんの効果も無いに等しい。
439:実習生さん
08/10/05 13:38:32 PK4g5IGZ
いつでも（体罰で）殺されるという意気込みで登校していた。胃が痛かった。
もし体罰を喰らわせようとしたら、教師でなくただの狂人とみなし、
正当防衛で殴り返していた。
440:実習生さん
08/10/05 14:01:15 VdSkE5Lv
>>439
体罰って本当に怖いですね。
441:実習生さん
08/10/05 21:31:58 yt047cJO
殴り返されるような教師は、体罰校側から見ると失格教師だが、
生徒から見るとそうとは限らない。
殴り返す気もおきないほど迫力の有る教師を殴れる生徒はあまり
いない。そういう教師の暴走こそ怖い。
442:実習生さん
08/10/06 00:27:36 /zao9jST
>>437 いやいや、我が静岡だって負けてないよ。管理は教育の常識さ。
でも>>426「あれだけデタラメな管理教育が何故はびこったか？」って
過去形って事は、今はもう、こうした教育は行われていないの？嘘でしょ？
443:実習生さん
08/10/06 02:12:29 KNV2UVqM
何この清和会涙目な展開。
体罰の自由化こそ彼らが目指す教育改革の本丸中の本丸だったわけだが。
444:実習生さん
08/10/06 03:48:34 0pYjC8Dx
外から見ると、今や学校はサービス業で、やるべきことと断るべきこと
との線引きが重要になっているように見える。
あの石原知事でさえ「風邪で休んだ生徒の家に給食を届けろなどと言う
親から教師を守らないといけない」と発言する時代であり、体罰のよう
に法に反することは無くして体罰無しで学校の秩序を保つのが、サービ
ス業として正解でしょう。サービス業なら、外で暴力を受けて店内に
助けを求めて逃げ込んできた人と追っかけてきた加害者の暴力事件が
店内でも進行しているときは、「他の客に迷惑だから両方とも出ていけ」
と言うだけで、被害者を救おうともしない行動も有りだと聞く。そういう
風に、愛の実力行使など無しで、商売として割り切った行動をとるのが
今の日本の現実かな。それで国民が満足するかどうかは別問題だが。
445:実習生さん
08/10/06 15:01:51 qmi96k/F
体罰って別に子供のためを思ってやるんじゃなくて、
単に教師が管理しやすくするためにやってるだけなんだろ。
殴って立派な人間が育つならこんな楽な話はないわな。
446:実習生さん
08/10/06 15:20:38 0pYjC8Dx
一部の公立校の体罰事情はひどすぎたかもしれないが、一部の
私立校の体罰事情は、生徒のためを思ってのもので実際体罰の
おかげで少しはましな人間になった例がかなり有ったと思われ
ている。
447:エスアイ
08/10/06 15:43:32 aqOdYWhW
失礼します。試論です。参考にして下さい。
ヤフー検索：精神について
448:実習生さん
08/10/06 15:51:47 CIulmQPS
>>444
店主は警察を呼ぶべきだ。加害者に腕力で挑む必要は無い。
＞そういう風に、愛の実力行使など無しで、商売として割り切った
ミスリードだ。
449:実習生さん
08/10/06 21:57:52 0pYjC8Dx
一部の教師は全部の生徒のために、或る生徒には説諭を、また他の或る
生徒には羽交い締めを、さらに別の生徒にはビンタを、という具合に
やってきた。
教育はタイミングが大事で、一秒の遅れも許されないときが有る。生命
を守るためだけじゃなくて、教育のためにもね。
450:実習生さん
08/10/07 00:32:11 Qii/V5xk
半身不随にしたり、校門で圧死させたりもしたよなw
451:実習生さん
08/10/07 01:32:53 2bvCjyUe
そういう事案の起きる率も問題だ。
有名なビルでも回転ドアの問題を知りながら放置して
子供を死なせたことが有る。エスカレーターでも事故
を皆無に出来ない。警察も無実の人を故意に罪人に
したてたことも少なくないらしい。イタイイタイ病
なども企業による超いじめ大量殺人と言えるだろう。
それらに比べれば学校のほうが悪の程度と率は小さい
のでは？ 学校の使命を果たすために不本意ながら、
不幸な子も発生させてしまったのでしょう。
452:実習生さん
08/10/07 02:07:06 uCNVdlgV
コネ採用で高給鳥の糞教員が更に楽しようと手抜きしてるのが体罰。
こんなふざけた真似がいつまでも続くと思ったら大間違いだってのが
日凶疽いうところの昨今のモンペってわけですな。
453:実習生さん
08/10/07 10:47:06 2bvCjyUe
体罰以外では救えない他人の子に、あえて高等技術を駆使して神経を
すり減らしながら体罰を行って救ってきた「私立」校教員をはじめと
する教員達の献身的行為を全否定すると、国民のモラルの全体として
の劣化につながると思われている。
もう、そうなってるようだが。
454:実習生さん
08/10/07 11:26:03 2bvCjyUe
患者とその家族が医者に対して持つ感情と行動。
大昔 医者にかかって病気が治ったら、医者を神とあがめる。
治らなかったら、最善を尽くしてくれたと思って感謝する。
中昔 治ったら、医者に感謝する。
治らなかったら、あきらめる。
今後 治ったら、当たり前と思う。
治らなかったら、医療事故と思って裁判にする。
医者は患者の病気を治すために荒療治をやるかどうか。
生徒や親と教師の関係も似ている。
455:ばぼ
08/10/07 12:58:09 0bmxD34Q
大阪市のＺ中学校のバレーボール部顧問Ｋ先生は・・・部員を殴る蹴る.
靴のまま顔を踏みつけるなんて日常茶飯事・・・だけどそれは部員に対してだけで他の学生には「いいライター持ってるﾔﾝ
くれや～」とか、携帯禁止なのに「新機種か～いいな～」と、へこへこしてばかり。
一番許せないのは、大阪市は敷地内全面、禁煙にもかかわらず、体育館の、バレーボールをしている子供たちのよこで
タバコをプカプカ吸いまくっていることです。早く転勤してほしいよ～～～
456:ナニワっ子
08/10/07 13:01:41 0bmxD34Q
それって、東淀川区やろう？
知ってるで～☆有名やんな～～～
457:ナニワっ子
08/10/07 13:05:13 0bmxD34Q
瑞光
強いけどな★
＊＊＊バレーボールは＊＊＊
458:実習生さん
08/10/09 12:08:49 9ATEK8Bo
今じゃ、体罰も教師も気分で（ただむかつくだけで、生徒に罪はなく）やる時代ですよ。
459:実習生さん
08/10/09 21:30:32 YqC7fqgY
今日のいいともを途中から見たら、イッセイとかいうおじさんが、
頭の中でネタ考えるより、現場教師に実話聞くほうが面白いとか
言ってた。なんでも、校庭でバイクを乗りまわしてた生徒の体に
ちょっと触れただけでもアウトなのだそうだ。まして体罰なんて
どんな生徒に対しても有りっこないということらしい。修学旅行
で寝ていた女生徒が風邪引かないようにと思って、教師がそっと
布団をちゃんとかけ戻してあげたら、セクハラさわぎになったと
かいう実話も言ってた。イッセイが面白がるだけみたいなので
タモリが「今時の先生って大変だねえ」とか言ってバランスを
とっていた。まあ、これからは、貧乏人の子弟をイラクとか
アフガニスタンとか、そういうところに送り込んで戦死させたい
体制側の政治家にすれば、ともかく法律厳守の教師の姿を生徒に
見せることは、戦争可能に変更した法律に若者を従わせるために
は好都合でしょうな。同時に国内の治安や大人の道徳が悪化する
ことも、当然予想されるわけだ。
460:実習生さん
08/10/09 22:43:21 73NLpH2B
左翼が一匹釣れた
461:実習生さん
08/10/09 22:47:43 AtSEWnAK
体罰とイデオロギー関係ないから。
明治憲法下でも体罰は禁止。
462:実習生さん
08/10/09 23:09:24 YqC7fqgY
体罰とイデオロギーは関係有るよ。
左翼教師もも右翼教師も体罰は有ったが、右翼教師の
ほうがひどくて悪質な傾向が見られた。
463:実習生さん
08/10/09 23:47:45 AtSEWnAK
人を暴力を用いてまで矯正してやろうという病気はイデオロギー関係ないよ。
464:実習生さん
08/10/10 00:11:53 xIctQTLk
その病気の程度が重くて生徒に悪影響を与えるが右翼教師だった。
その病気が軽くて生徒に良影響を与えることが有るのが左翼教師だった。
465:実習生さん
08/10/10 17:25:19 VcBkQgYR
授業妨害とかする不良を体罰で指導できるならまだ話はわかる。
だがそういうのを無視して、大人しそうな生徒に体罰振るって、
これが教育だというのはおかしいと思う。
466:実習生さん
08/10/10 23:05:07 tGIYQM4J
俺の知っている左翼教師は「いじめられている子に向かって
仕返しをすればけんかになります。けんかはやがて戦争につ
ながります。だからいじめられ続けなさい」と言っていたな。
ある意味体罰より酷い。
467:実習生さん
08/10/10 23:08:44 jE5GmBSJ
けんかと戦争の違いを教えることこそ教育なのにな。
468:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/10 23:47:55 NKiTLC5Z
>466
その教師の日本語が冒頭からしておかしい
469:実習生さん
08/10/11 03:05:06 x2XBYwxl
いまの日本はけんかもし返しの暴力も戦争もいかんと言うが、
戦中の日本も今の外国も、子供のけんかやし返しの暴力は事実上
或る程度容認に近くて、大人の戦争は大っぴらにやっている。
本当は戦後の日本の左翼教師の教育のように、子供のけんかや
し返しの暴力は事実上或る程度容認して、右翼教師ほどひどくは
ない体罰はやって、大人の戦争には反対するぐらいが落としどころ
だと思うのだが、今の右翼系の人間は戦争賛成のけしからん奴で、
自分で教師になったらひどい体罰をやるような奴のくせして、教師
にだけは絶対的に非暴力を貫けという建前でくるからいやらしい。
そういう意味では大阪や宮崎の知事は体罰も有りという本音を言う
というイメージが有るという意味では分りやすい。実際は都合が悪
くなれば体罰教師を切るだろうけど。
470:実習生さん
08/10/11 22:46:29 L/RkYQd+
>>458いや、昔も今も変わりなく、気分でやるもんですよ、体罰って。
471:実習生さん
08/10/11 23:37:04 SqlcmmVO
昔の人は立派だったという幻想に取り付かれた人って多いよね。
472:実習生さん
08/10/12 01:21:19 VWFieX+Z
未成年者に対する公的な集団教育では体罰も有りということは人類の
ほぼ常識であり、それは裁判のように時間を掛けて結論を出してから
行っていたのでは間に合わない場合が多い。人類のなかでは比較的、
即決判断実行に適した種族が義務教育の教員に選ばれている。
体罰が必要なときに適切に体罰を実行し、不必要なときには行わない
という芸当を、現在の教員よりも適切に行える種族は日本に存在しな
い。不適切に実行する教員も存在するから、そういう教員は排除しな
くてはならない。
473:実習生さん
08/10/12 09:59:41 tb5Pu3cp
女性教師が男子生徒を整列させてビンタする、というのが学校には必要！
474:実習生さん
08/10/12 10:09:31 iZalJ2zM
【体罰は無能教師の最後の逃げ場】
人間を殴って管理すれば立派な人間になるなら
「アウシュビッツ」や「北朝鮮の収容所の人間」が
一番成長して立派な人間になるって事になるさ。違うだろ。
475:実習生さん
08/10/12 10:27:12 tb5Pu3cp
>>474
女性教師による男子児童、生徒へのビンタ含めた躾は必要。
476:実習生さん
08/10/12 10:54:29 iZalJ2zM
君は変態ＳＭかよ？アウシュビッツの女性看守のひどさは
男性看守すら、びびったって話があるだろ。
今、危篤状態の連合赤軍の永田死刑囚が何をやったか知ってるかよ。
女性の残酷さは必ず、歯止めが効かなくなりエスカレートするぞ。
477:実習生さん
08/10/12 11:19:13 iZalJ2zM
>>458いや、昔も今も変わりなく、気分でやるもんですよ、体罰って。
まさしくその通りだな。愛知の管理教育高校のセンセなんてそのもの。
高○純○ばりの軽さで「ハイハイ・・・ボウズにしてこい♪」「ほうら、ほうら♪土下座ね」
それもある教師はやるし、ある教師は一切しないという、見事なまでのクラス間格差の「非管理」ぶり。
加○ってセンセに至っては自分が「婚約者に逃げられた」って理由で
カップルを憎悪！「ユダヤ人絶滅計画」ならぬ「カップル絶滅計画」に邁進していましたな。
478:実習生さん
08/10/12 11:26:16 tb5Pu3cp
>>476
それは愛がないから。
母親や女性教師の体罰は愛のあるもの。
男の子がきちんと育ってほしいという愛情から自分の手
が痛いのも我慢して行っているの。
479:実習生さん
08/10/12 11:41:36 iZalJ2zM
>>478
なかなか面白い冗談ですな。
480:実習生さん
08/10/12 12:01:11 tb5Pu3cp
>>479
479は愛情を持った母親や女性教師にビンタしてもらったことないのですか？
481:実習生さん
08/10/12 17:01:07 6LToTQAu
>>480
まったくございません！！しかし「世界で一番尊敬している母親」「教育に誠実な女性教師」に
出会った事はございますは何か？
482:実習生さん
08/10/12 18:52:30 6LToTQAu
そう言えば、俺らの若い頃は「涙の鉄拳」なんてあったね。
「スクールウオーズ」とかさ。
483:実習生さん
08/10/12 18:53:18 HD/nH+Ag
>>472 さしたる必要も必然性もなく、単に自己満足のために、
自分よりも立場の弱い人間に、あらゆる暴力と辱めを実行したいってのは、
確かに古今東西、人類のほぼ常識かもしれない。
確かに、人間は所詮そんなもの、それこそが人間の歴史かもしれない。
そして現在の教員集団は、こうした恥ずかしい人間の性を、
もっとも忠実に恥ずかしげもなく実行している、
まさに最も非理知的、非理性的集団であり、こんな先生様方に、
世界で最も高額な報酬と、極めて高い安心安定した社会的地位を
約束しているわけですよ、我が日本は。
で、先生は、もっと体罰をおおっぴらに振るえるように、
先生様の威信を、さらに高めないと気が御済になられないってわけですか？
484:実習生さん
08/10/12 19:02:03 6LToTQAu
>>未成年者に対する公的な集団教育では体罰も有りということは人類の
ほぼ常識であり
その常識って「ヒトラー時代のナチス」のお話でしょうか？
少なくとも、わが民主主義国家・日本では、そういう人は聞いた事がありませんね。
もう間に合わないのは、貴方の「常識のなさ」だと思うけどね。
485:実習生さん
08/10/12 19:04:05 tb5Pu3cp
>>484
母親のビンタは昔からされていた。
父親や男性教師のビンタは軍国主義によるものだが。
486:実習生さん
08/10/12 19:07:39 6LToTQAu
>>
何でそこへ行くの？大丈夫？
487:実習生さん
08/10/12 20:22:35 tb5Pu3cp
おしりぺんぺんもね。
488:実習生さん
08/10/12 22:01:05 VWFieX+Z
女性教師が男子にする体罰は良いとか、女性の残虐性は男性よりひどいとか
言ってるが、そういう風に男女を実際以上に異なったものと見る思想は時代
遅れだ。
学校教育において、私立校の左翼系教師の暖かい心のこもった適度の体罰は、
生徒にとっても社会にとっても、役に立って来たのであり、生徒からも社会
からも感謝されてきたのである。そうでなければ、とっくの昔に私立校は
つぶれていたはずだ。
489:実習生さん
08/10/12 22:05:31 S3bhzAYA
自ら変態を装うことにより体罰肯定派の心象を貶めようとする人だろ？
女性の体罰がどうとか言ってる戯けは。
490:実習生さん
08/10/12 22:15:57 tb5Pu3cp
>>489
母親や女性教師の体罰は（少なくとも昔は）愛情のある手加減したものだったから
死んだり怪我させたりというのは滅多になかった（あおういうことがあるのは父親や男性教師
が大半、実際に体罰するのは母親>>>>父親だったのに）
最近は違うようだが。女の子に将来の母親として正しい体罰の仕方を身に付け
させるべき。
491:実習生さん
08/10/12 23:00:59 HD/nH+Ag
要するに、何が何でも女性に殴られたいって癖なのですね？
それは・・・仕方がないですね、癖ですから。
492:実習生さん
08/10/12 23:16:08 gIobzudv
本当か知らんが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
生徒のことをボコボコに殴る先生について
武蔵野東技能高等専修学校の先生は殴って言うことを聞かす
スパルタ教育ですが他校ではどんな感じですか？
493:実習生さん
08/10/12 23:27:08 tb5Pu3cp
>>491
今は知らんが昔は女性（母親、女性教師）なら怪我する心配はなかった。
父親や男性教師は加減知らないから殺しかねないが。
体罰で殺したり怪我させるのは男性が大半（だった）だろ？
494:実習生さん
08/10/13 00:56:18 fYtKCsDp
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
学校の先生が保護者に言う言葉についてjyojyozuki06さん
学校の先生が保護者に言う言葉について
うちの学校の先生は「あなたのせいで子供が駄目なってしまたんですよ」
などと生徒の保護者によく言うのですが
そうゆう先生は失礼だと思わないのでしょうか？
495:実習生さん
08/10/13 01:01:35 fYtKCsDp
笑ってしまったｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
授業中寝ている生徒にゲンコツしてjyojyozuki06さん
授業中寝ている生徒にゲンコツして
あまりにも、力が強すぎたためそのまま気絶して保健室に運ばれたことが
あったらしいのですが、そのようなことは他校でもあるのでしょうか？
補足 ちなみに武蔵野東技能高等専修学校の保険体育の授業ですが。
496:実習生さん
08/10/13 01:54:50 fYtKCsDp
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
高校の部活動の夏合宿について
14泊ぐらいでしたが、
生徒が逃げないように前日、学校に泊まったり、
逃げないように、貴重品を回収したり、駅から遠い山奥で行ったり、
生徒を血まみれになるまで殴って
「帰るころには傷は治るからいくらでも殴れるんだぞ」
と言ったりする高校の夏合宿は珍しいのでしょうか？
あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
497:実習生さん
08/10/13 02:17:05 fYtKCsDp
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
高校の部活動の夏合宿について
14泊ぐらいでしたが、
生徒が逃げないように前日、学校に泊まったり、
逃げないように、貴重品を回収したり、駅から遠い山奥で行ったり、
生徒を血まみれになるまで殴って
「帰るころには傷は治るからいくらでも殴れるんだぞ」
と言ったりする高校の夏合宿は珍しいのでしょうか？
あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
498:実習生さん
08/10/13 11:32:23 g9LKvJUE
>>497
>あなたはボコボコに殴られる危険性がある夏合宿を経験したことはありますか？
>また、それは高等教育では普通なのでしょうか？
普通というより当然だな。
若いうちに目上の者への絶対服従を叩き込まなかったらいつ教えるんだ。
499:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/13 11:39:26 n1go3RIA
>498
こういうのがすぐ権力者に巻かれるタイプ
500:実習生さん
08/10/13 14:59:21 p9zN5HAO
>>499売国奴は日本から出て行け。
501:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/13 15:11:59 n1go3RIA
>500
こういうのがすぐ権力者に媚び諂うタイプ
502:実習生さん
08/10/13 16:39:10 IYBzumM1
>>497 「高等教育」というと大学でのことかと思ってしまった。
大学だとしたら、>>498「絶対服従を叩き込む」って必要な事か疑問に
思うけど、仮に必要なことだとしても、そんな時期は過ぎてると思うので、
そんな夏合宿は、どんな考えに立ったとしても、まあ自主的な趣味参加
だと思います。希望していない人に強要するものではないと思います。
よく読むと高校って事ですが、子供の合宿で指導者が殴り放題は、
まさにここのテーマ、体罰の是非でしょうけど、指導者の本音は、
要するに殴りたいから殴る。顧問からすれば部員は殴ってもＯＫ、
殺してもＯＫ、実際、世の中でそういう殺しちゃった話って結構あるけど、
大騒ぎしても、そうした教員の最終的処分って、ほとんど無し。
殺したっていうのに、引き続き指導しちゃったりして。
結局、ボコボコに殴る合宿は、いいか悪いかはさておき、
意外と普通のような気がします。
こういう悪習は厳禁にすべき、と私は思いますけどね。
503:実習生さん
08/10/14 00:42:53 6e/bDGJg
大学１年の柔道部員がボクシング部に変ろうとしたら、柔道部員たちから
集団暴行を受けたけど結局ボクシング部に入れたとか、大学の柔道部員が
町で暴行されて死ぬ思いで戦って勝ったとか、大学時代柔道部だった人が
私立高校教師になって、寮の監督の当番の夜に、二人部屋で喫煙していた
生徒を殴って鼻血を出させたけど、習熟したら鼻血が出ない殴り方に変っ
たとか、その教師が当番の夜は寮生が寮生に締め技かけて落とすような
いじめなどはまず起きなくて人気が高いとか、まあそういう類の話は世の
中にいくらでも有りますよね。外科医の場合、切るときの外科医の喜びの
質がどんなものかなどということは問題にならないけど、教師の場合は
生徒から「この教師はサディスチックな喜びのために生徒を殴ってる」と
思われたらダメなんだよね。「この教師は生徒を愛して善導するために、
あえて体罰を行っている」と思われながら殴って善導出来るというのは、
その辺の評論家には出来ない貴重な芸当だね。
504:実習生さん
08/10/14 01:10:24 zTOS7JZR
改行して
505:実習生さん
08/10/14 09:48:20 8E5q/lk/
体罰肯定派は子どもを地獄へ突き飛ばすのと同じだね。
形式上は「子どものため」であるかもしれんが、
本当は「社会正義のため」。
506:実習生さん
08/10/14 11:19:14 BNwRns3Y
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
馬鹿学校なら体罰もしかたないような
507:実習生さん
08/10/14 11:25:56 BNwRns3Y
>>482
スクールウォーズのビデオを生徒に見せて体罰の素晴らしさを
教え込む学校では体罰に反感を持つ生徒は少ないのでは
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
243 ：名無し for all, all for 名無し：2008/03/13(木) 06:03:59 ID:yeXQpJJk
スクールウォーズビデオクイズはビデオを見た後にクイズを出される
508:実習生さん
08/10/14 12:24:16 nwDAU8gU
>>505
社会正義なら問題ないことになっちゃわね？
言葉は選ぼう
509:実習生さん
08/10/14 16:43:41 8E5q/lk/
社会正義のためなら体罰もいい？
鳩山元法務大臣の死刑執行したのだって、「社会正義のため」だった。
体罰はある意味死刑に準じた行為である。
やはり身体に傷みを伴うからである。
容疑者に対しての取調べに拷問は憲法上許されない。
容疑者を殴ってはいけないのに、子どもを殴ってもいいというのは
どうも理解ができない。本当に子どもの悪事に厳しくしたければ
少年法を廃止したり、市内に最低一つは「少年裁判所」で裁けばいいと思う。
510:実習生さん
08/10/14 17:57:17 nwDAU8gU
体罰に社会正義があるかのごとく語るほうが問題。
死刑が確定した人間を死刑にするのは当たり前。
取調べの拷問は違法。
511:実習生さん
08/10/14 19:23:10 6e/bDGJg
全寮制の学校に入れられて、寮で夜にいじめっ子から締め技で
苦しませて失神させるいじめを受ける生徒にとっては、いじめ
っ子を締め技で苦しめて失神させる柔道教師がいたら救世主に
見えるでしょう。そういう教師が当番で寮監をやる夜だけは
いじめがないのだとすれば。
本当は体罰無しで、思いやりの心とかけじめとかを身につけさ
せることが出来ればいいのだろうけどね。
512:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/14 22:08:40 ItJXFFAi
>511 いじめ
> っ子を締め技で苦しめて失神させる柔道教師がいたら救世主に
> 見えるでしょう。
そういう他力本願的発想は本人の為にならないと思う
513:実習生さん
08/10/15 04:19:26 PV28mU8C
でも、いじめられっ子がすぐに抵抗できる能力を持っていないとすると、
いじめられっ子は、死の恐怖と大きな苦痛を味わう状態が続いて、
結局精神病院送りになって人生の２、３年を無駄にすることになった
りするだろう。（それぐらいならまだいい？）
そんな私立学校は立ち行かないし、結局いじめっ子を退学にすること
になろう。公立学校は退学がないからやりにくかろう。その学校から
追い出しても、結局どこかが、そういういじめっ子を引き受けなくて
はならない。
514:５１３
08/10/15 05:58:44 PV28mU8C
修正。
公立学校は退学がない ー＞ 公立の小中学校は退学がない
515:実習生さん
08/10/15 07:10:39 wznjsph+
体罰肯定の人って、立場の弱い人を、殴りたくて殴りたくて仕方がない。
だから、一所懸命理由をつけている。ただそれだけ。
実際、殴りまくっている先生様は、そのとおり。
漫画やドラマと違って、より殴りやすい子供に、言いがかりをつけては、
殴りまくっているだけ。
で、そんな先生様による体罰って名前の憂さ晴らしイジメが結果を出すと、
対策として、教育的指導って体罰が実施。
結果、ますますイジメを激しくしている。
結局、先生様に好かれない愚図は、生存が許されない。
世の中って、こうしたもの。生きていくのって辛い。
516:実習生さん
08/10/15 07:13:01 4chKLJwe
【意外な】中学校の窓ガラス50枚割られる。現場になぜか食パンの耳が大量に散乱【武器】
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
517:実習生さん
08/10/15 13:35:24 PV28mU8C
公立中学までの生育歴からいじめっ子になった子を引き受ける私立高校は、
いじめの被害者を守るためにいじめっ子に対する体罰「も」有りの場合が
有るだろうが、そうしなければ他の生徒の生存が危ぶまれるのなら、体罰
も認めざるを得ない。そんな体罰は、このスレの住人のような自分の手を
汚したくない「自分だけいいこちゃん」的な大人ではなく、あえて汚れ役
を引き受ける男気の有るいいやつだけなのよ。
518:実習生さん
08/10/15 13:46:23 PV28mU8C
人類普遍の人道的愛の観点から必要な体罰をあえてやれる
私立学校教師は、日本人の或る一人以外から、必要な存在
として使われているから、その職に留まることが事実上許
されているのである。
519:実習生さん
08/10/15 19:39:08 oYOLj0f2
私立でも生徒殴ってもし親が警察に通報したら簡単に教師は逮捕されるよ。
うちでもそういうことがあった。 非常勤の教師が優等生の態度が気に入らないかで
平手打ちして親が警察に通報して警察の人が来て事情聞かれて認めたら捕まってたよ。
非常勤だからすぐに解雇されたみたいだけどね。 殴った生徒がまずかったねあの人は。
その子も某有名私大に合格済みだったからね。 どんな感情論を言おうがあの人の言い分は通らないなと思った。
私もその子は知ってるけど態度は別に普通だったけどね。 とりあえずもう精神論や自分の人生観で
生徒に説教はできない。 ただやったことを咎めるだけ。 深入りはできないね。
もう教師の仕事は昔みたいにカッコいいもんじゃない。 ただ淡々と進んでいくものになりつつある。
520:実習生さん
08/10/15 21:14:04 PV28mU8C
世の中を動かしているのは感情なんだよ。感情が戦争肯定になれば、
法律の解釈を変えたり、法律そのものを変えたりして戦争するように
なる。感情が体罰否定になれば、法律通りにやって体罰教師は追放
される。戦後の失神ショー的なプロレス放送を幼児の頃から見て育った
人が親や教師になって子供に無茶な体罰をやったから、その体罰を受け
た子が、また自分の子を虐待したり体罰嫌いになったのでしょう。だか
ら今は体罰が許されない風潮になってるのでしょう。戦中はひどい体罰
も有ったようだが、あのころの体罰の主流は、軍隊の「訓練」のように、
それなりに様式化されたギリギリ限度内のものだったらしい。（実戦では
限度もくそもないけどね。）で、戦後かなり長い間日本に影響を与えた
プロレス文化はルールもくそもない暴力のようなショーだったから、日本
人は、ショーと分りつつもいつのまにか影響を受けて、教育にしては限度
を知らない体罰が国内に蔓延したというわけさ。
521:実習生さん
08/10/16 07:03:42 vRlrxfFG
>>517 いじめられっ子を殴って楽しむ教師ならいくらでも知っているが、
いじめっ子を、まして恒常的に殴る教師の実物など、
見たことも聞いた事もない。
そんな人間は、漫画がドラマの中にしかいない。
当たり前だが、正当防衛・緊急避難は体罰ではない。
正当防衛・緊急避難というのは、「教育」などと考える間もなく、
止むを得ず実施する必要最小限の行為であって、
楽しんで行い、グチャグチャヘ理屈を並べるような腐った行為とは違う。
教師という輩は、そうした区別すら理解できない馬鹿だから、
キチガイに刃物を持たせるようなことをしてはいけない。
522:実習生さん
08/10/16 07:26:51 vRlrxfFG
>>519 通報した親御さんも逮捕した警察官にも乾杯、素晴らしい。
しかし現行犯でもなく、逮捕できたって事は、認めた非常勤は、
よほどの馬鹿だね。否認しさえすれば逮捕なんて免れるのに。
まあ、公立だったら、ちゃんと否認するように指導するけど。
当然だけど。非常勤だから、私立としては、この際とばかり、
切ったのかな、ありがちな事だけど。ちょうど解雇したかった？
それとも親御さん、よほど偉いのかな。
まあ、何にしろ、体罰教師が逮捕されるのは慶賀、慶賀。
523:実習生さん
08/10/16 07:56:19 1SDLAUf4
>>521
生徒が教師に向かって包丁を振り回し、
やむを得ず自己防衛のため生徒を階段から突き飛ばした場合は
「体罰」と言えない。「正当防衛」だ。
格闘家だって一般人と喧嘩をするのは許されないことであるが、
相手が包丁を持って襲い掛かったら自分の命を守るためKOした場合は
「正当防衛」と見なされることがある。
524:実習生さん
08/10/16 08:53:21 1NO0RdGQ
５２１＝５２２のような机上の法律空論しか分らないような
法律馬鹿が多いから裁判員制度のように法律の素人の意見も
取り入れることが必要なんだよ。
これからは小学生でも法律家のようにずる賢いのだから、
教師もそれ以上にずるくならないとダメだね。尤もそういう
風潮が社会のモラルを低下させて日本を滅ぼすことになるの
だが。
525:実習生さん
08/10/16 10:05:18 1NO0RdGQ
あえて単純化して言うなら、私立左翼教師の体罰は良い体罰で、
私立右翼教師と公立左翼教師の体罰は悪い体罰で、公立右翼
教師の体罰は最悪なのだが、これからもし自民党政権が続くと
左翼教師が狙い打ちされて消されて、右翼悪質暴力教師が
のうのうと居座る時代になるだろう。そうならないためには、
民主党とか社会党とか、ともかく自公以外に票を入れること
が大切。
526:５２５
08/10/16 10:08:16 1NO0RdGQ
訂正。
社会党 ー＞ 社民党
527:５２５
08/10/16 10:33:56 1NO0RdGQ
>>522
＞＞公立だったら、ちゃんと否認するように指導するけど。当然だけど。
いやしくも教師たるものが生徒集団という公衆の面前で行った事を否認
出来ると思っている時点で、５２２は机上の空論インチキ推奨野郎だと
いうことが良くわかる。５２２はクソ教育委員会の一員？ ５２２の
ような指導に従う嘘つき教師が増えれば公教育は無くなるんだよ。
そう言えば、体罰が嫌いのくせして、体罰必要論者の多い教育委員会で
教員出身者に仕えていて、教員出身者の体罰必要論にめんと向かって反
論出来なくてここで憂さ晴らししているような人もいたっけ。
528:実習生さん
08/10/16 11:58:30 qC8dEoQi
>>524
いや、裁判員制度になって>>521-522のような人が裁判員に呼ばれるケースも大いにありうると思うんだけど？
つうかむしろ横暴暴力教師にとって裁判員制度はマイナスじゃね
529:実習生さん
08/10/16 15:33:09 1NO0RdGQ
横暴暴力教師にとってマイナスなのは多いに結構。
しかし実害がなくてむしろ教育上必要で教育にプラス
になってる良い体罰まで否定するのはいかがなものか
ということ。いじめられっ子のほうがいじめっ子より
はるかに教師に殴られ易いというが、教師も、良い
体罰をやる教師だけが追放されて、悪質な体罰教師は
残る時代になりそうなのは怖いことだ。自公政権には
任せておけない。政権を担う党が完全に交代すること
が必要だ。
530:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/16 18:56:30 fI5JsRv1
>529 しかし実害がなくてむしろ教育上必要で教育にプラス
> になってる良い体罰まで否定するのはいかがなものか
その良い体罰の具体例って何？どんな体罰をイメージしてんの？
531:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/16 18:58:57 fI5JsRv1
体罰する教師ってまず生徒から軽蔑されると思うんだが
どんな理由があれば体罰が是とされるのか詳しく聞きたい
532:実習生さん
08/10/16 20:52:02 vRlrxfFG
>>523 あなたの言っている事は正しい。
確かに、それは正当防衛であって体罰ではない。
自分の命を守るためKOしたのなら、過剰防衛かはこれだけでは不明だが、
少なくとも体罰という名の単なる暴力ではない。
だから、あなたの出した例は、体罰の是非と無関係だ。
>>524 この程度は法律論なんて代物ではなくて、単なる社会常識。
こんなもんで「法律馬鹿」とか言い出すクルクルパーが、
典型的暴力大好き、弱いもの殴りたい人間ってわけだ。
>>527 教育委員会はあなたの様な人達ばっかりですから、
議論なんてありません。したがって「反論」なんてあり得ません。
自分と反対の意見の人の話に耳が傾けられる、
そんな知性が教員にあれば、体罰など存在しない。
>>529 屁理屈を言っていないで正直に、子供を殴りたい！って
おっしゃったらいかがですか？そうでないなどと言うのなら、
>>530の質問に、きっちりと応えてもらいたいものです・・・無理ですか。
533:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/16 22:59:58 fI5JsRv1
結局のところ体罰は「口で説明説得する能力も相手を納得させるだけの教養も理論武装も持たない無能な教師が使う手段」であることは常識だと思ってたんだが
だからこそ学校で体罰禁止になってると思ってたんだが
未だに体罰を是とする人って何を根拠に言ってるんだろう
534:実習生さん
08/10/16 23:27:58 1NO0RdGQ
もちろん体罰不要の生徒が多いのだが、なかには良い体罰を受けることが
必要な生徒も一定の割でいるので、それが出来る有能な教師までやめさせる
ことで日本が破滅するのである。そういう生徒に体罰無しで教育出来る人は
日本人のなかには、教師であろうとなかろうと存在しない。だからそういう
生徒に良い体罰を与えて善導出来る教師を無能と呼ぶのは誤りである。
なお、私は教師でもなんでもない。ただある種の子達にとって必要な体罰を
受けられなくてその子達や周囲の人達が不幸になって日本が破滅することを
心配しているのである。
535:実習生さん
08/10/17 03:45:29 cLrLbCLH
信号無視して無事目的地に早く到着する人もいるので信号無視を法的に認めないと交通が破綻すると？
536:実習生さん
08/10/17 06:58:05 jHg5Vqn+
５３５は「たとえ」としてうまく作れていない。
（「たとえ」は、仮りにうまく作れたとしても「たとえ」
でしかない。或る観点からは共通点が有るというだけで、
所詮別事。）
５３４はそのまま理解するしかなかろう。
一部の子は体罰無しでは永遠に救われないのだとすると、
適切な体罰で救える教師はその子にとってプラスであり、
また社会がそういう教師の存在を消すということは、一部
の子は救わなくてもいいという社会になる。そういう切り
捨て思想で教育された日本の若者達全員が今後作っていく
日本は道徳的に劣化した社会になるから、一部の怨念派が
進歩した技術を利用して日本を沈没させる可能性が高いと
思われる。
しいて「たとえ」を使うなら、病人を運ぶ救急車を通すためには
信号が青でも止まって協力する他の車が必要ということかな？
「たとえ」に頼ると、「警察が怪しい車を、制限速度を守りながら
追跡したが逃げられて、逃げた車の乗り手が悪い事をしても、警察
に責任はない。警察は適正に仕事したのだ。」と言い返す人も現れ
るか。
いや、やっぱ「たとえ」に頼るのは良くない。話しが混乱する。
537:実習生さん
08/10/17 09:04:31 tVkCjy5u
必死だな。
そういう飛び道具を使ってまで「救う」という感覚がそもそも可笑しい、この漢字「可笑しい」のそもままの意味で。
538:実習生さん
08/10/17 11:32:34 cLrLbCLH
サイレンを鳴らして走る救急車を一般車両が優先するのは義務。
犯罪者を追う時はサイレンを鳴らしパトライトを点け時には制限速度を越えるだろう。
合法なことを捻じ曲げ解説し、違法なこと＝体罰も自分都合に捻じ曲げる姑息さに吐き気がする。
姑息、というには間抜け過ぎるが。
539:実習生さん
08/10/17 12:22:47 6qb9k1FK
まあ、「全てが合法」という社会が存在すればいいがね。それなら体罰なんか
初手から存在しないわけだし。
540:実習生さん
08/10/17 12:40:07 cLrLbCLH
合法非合法以前に「救っている」という意識が「可笑しい」し頭も「おかしい」
541:実習生さん
08/10/17 12:48:13 jHg5Vqn+
ある種の子に対しては体罰が皆無では学校教育が成り立たないから、
約百年間も違法な体罰が行われて国民や政治家から認められてきたの
でしょう。認められなかったのなら、とっくの昔に体罰など無くなっ
てるよ。体罰を無くしさえすればいいのなら、当局がその気になれば
簡単に無くせるものなのだから。
これからは、体罰が皆無の学校でなければ国民や政治家から認められ
ないのなら、当局もその気になれば簡単に体罰は皆無に出来ますよ。
542:実習生さん
08/10/17 12:55:27 jHg5Vqn+
>>538
パトカーが犯罪者を追いかけるとき、犯罪者が制限時速５０キロ
の道を時速１２０キロで走ったら、パトカーは時速６０キロまで
出してもいいとか７０キロまで出してもいいとかの法律が有るの
ですか。
543:実習生さん
08/10/17 14:33:04 cLrLbCLH
>>542
しらんけど、
あなたの頭の中では赤信号でも止まるんでしょうな。
544:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/17 18:40:48 HXWnGc+h
>534 なかには良い体罰を受けることが
> 必要な生徒も一定の割でいる
具体例で言ってくれないと分からん
必要だった、とは単なる結果論では？
> 生徒に良い体罰を与えて善導出来る教師を無能と呼ぶのは誤りである。
本当に無能でないかどうか判断するから、具体例を
545:実習生さん
08/10/18 14:30:19 Xoa2+ZFt
教職員クビになったのに翌年には別の地域で教員
いったいどうなってるの？
なんで解雇なったかわからんがこういうことは調べる方法ある？
546:実習生さん
08/10/19 10:52:26 40XxC06C
弱い生徒を体罰する事はあるが、非行生徒や凶暴な生徒を体罰する教師は
あまり聞いた事がないな。要は「弱いものいじめ」でしょ。
547:実習生さん
08/10/19 12:42:23 SPuDvsDF
>>546
そうそう、体罰するならむしろ凶暴な生徒をぶん殴って治安維持をするべきなのに、
なぜかそういう生徒はスルーするんだよな。
548:実習生さん
08/10/19 14:32:19 nraTgTlt
体罰とはするものではなくてしてあげるもの。
されるのではなくてしてもらうもの。
という認識がないまま大人になって親にになるＤＱＮの増加が問題なんだが。
549:実習生さん
08/10/19 14:41:25 KQgz3aaQ
君の頭の中身こそＤＱＮそのものですけど....
550:実習生さん
08/10/19 15:11:53 nraTgTlt
躾は親や教師の子供への贈り物。
551:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/19 16:37:06 8WI0SpYQ
>544への回答が全くない件
552:実習生さん
08/10/19 19:28:01 nSF16qUL
>>550
そして暴力を次の世代に引きつぎ、荒々しく暴力的な家庭を作るんですね。
わかります。
553:実習生さん
08/10/19 19:43:22 Gl59DkH3
>>542
いうことが矛盾分裂していて意味が通らない。
554:実習生さん
08/10/19 20:07:59 tCgEcy6Z
顔に焼き印入れて良いとは言わないが、殴る蹴る踏みつけるぐらいは解禁しろや
555:実習生さん
08/10/19 22:04:17 WNC33iUy
>>542
道路交通法
（昭和35年6月25日法律第105号）
（最高速度）
第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速
度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
（緊急自動車等の特例）
第四十一条２ 前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合
における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。
556:実習生さん
08/10/20 02:04:21 FGstLQSu
完全無体罰の教職員と、法律違反者を逮捕したりする警察官だけでは
学校教育制度が実質的に成り立たないから、隙間を埋めるために教職
員がカウンセリングや体罰を行うという構図になっていた。得手不得
手は有るから、或る教職員はカウンセリング志向であり、また或る教
職員は体罰志向が強いように見えたが、いずれも能力の限界は有る。
体罰教師は、或る学校では通用しても、極度に凶暴な子のいる学校や、
おとなしい子ばかりの学校や、体罰厳禁の学校などでは、体罰で
（良い意味の）名物教師になることは出来ないだろう。
557:実習生さん
08/10/20 02:23:10 FGstLQSu
おとなしい子と、適度のワルガキとだけからなる学校では、
人情体罰派の教師は、誰からも認められる名物教師たり得た
のでしょう。（おとなしい子には体罰をせず、適度のワルガキ
には、時には体罰も併用して善導出来たから。）
しかし今後はそのような教師の有り方も認められない時代に
なるのかな？ （既にそうなってる？）
558:実習生さん
08/10/20 02:50:45 FGstLQSu
「この子は適度のワルガキだから、俺の体罰で善導出来る」
と見込んで体罰をやっても、たまたまその学校に極度に凶暴
な子がいてその子には体罰しなかったりすると不公平感から
教育効果が出ないことも考えられる。また、体罰を受けた子
が体罰に強い拒否感を持っていたり、体罰に愛情とか正当性
とかを感じられなくても、体罰は悪い結果を生むだけだろう。
また、周囲の生徒たちが「僕達も、気に入らない子に暴力を
振るってもいいんだ」と受けとってしまうと、一部の生徒へ
の必要な体罰が、生徒全体の中のいじめにつながってしまう
ことも考えられる。
「体罰は違法だからすべての体罰はキチンと処罰される」と
いうことになれば体罰は皆無に近くなるだろうし、話は簡単
だが。
559:田○伸一(Ｆ県中学校)流学級経営
08/10/20 10:38:10 TShTHB67
自分が受け持つ学級の派手（彼氏がいる）な女子、ボス的男子、有力者・金持ちの子供のご機嫌を取る。
自殺した生徒のように、いじめられやすい子やいじめられている子を授業、もしくは学級経営（ホームルーム等）でいじめる。からかう。暴言を吐く。無視する。体罰を加える。雑用を押し付けるなどして、
派手な女子やボス的男子らに対してカッコつけたりポーズをとってアピールする。
派手な女子が10代学生の身分で彼氏と不純異性交遊により子供を妊娠(すぐ破局してシングルマザーになるのが見え見え)したら、結婚式に出て、仲人になる。
派手な女子とボス的男子にだけ年賀状を出す（卒業、異動・定年退職後も）。
学級の派手な女子とボス的男子にだけ、ニックネームや下の名前で呼んでいる。
クラス会や同窓会のとき、いつも派手な女子(子持ちのシングルマザー)やボス的男子のそばに座り(居て)、派手な女子やボス的男子生徒とばかり喋ったり記念撮影を嬉しそうに撮っている。
どうだろう？
中学や高校のバカ教師(とくに中年の男・ジジイ)なんて、所詮こんな次元だろう？
たしかに授業が上手いとか、(派手な女子やボス的男子を中心に)生徒から人気があるからといって、果たしてこんな調子の先生がいい先生といえるのだろうか？
560:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/20 18:45:42 EhG7WOH1
>544への回答が全くない件
結局「良い体罰」は存在しないということでFA？
561:実習生さん
08/10/21 12:52:53 Gc5xWWi9
過去スレ、過去レス見れば結構有ると思うよ。
例がたくさん有ってもここでたくさんは見られない理由も、
誰でも分ると思うが書いてあった。
例が出るたびに後付けの屁理屈と対案を出して、体罰無しで
出来ると言ったつもりになってる馬鹿の例も見られるよ。
562:実習生さん
08/10/21 13:04:50 vRCBYFto
いい体罰なんかあるわけないじゃん。
体罰自体が悪いことってなってるんだから。
563:実習生さん
08/10/21 13:15:32 nuSDRpKO
>>559
教師・公務員の子供のご機嫌を取る。
「ハッパをかける」「発奮させようとした」だのと言って、おとなしい子、痩せた子、小柄な子、運動音痴な子、いじめられやすい子を授業、もしくは学級経営で
からかう(解けそうにない難しい問題をわざと当てる)。体罰をふるう。
たしかに授業が上手いとか、(派手な女子やボス的男子を中心に)生徒から人気があるからといって、「いい先生」とはいえない
※だから、遺書を書いて自殺したり卒業後に恨みで刺す生徒が出てくるのか
臨床教育学も学校教育心理カウンセラーも適応指導学級もヘッタクレも、クソの役にも立たないな
564:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/21 18:53:24 E1Oe5UUc
>561 過去スレ、過去レス見れば結構有ると思うよ。
沢山あるなら一個くらい思い出して書いてよ
565:実習生さん
08/10/21 19:01:30 klSgPiCO
体罰でいい子が育つなら、苦労しません。
虐待親父をみんな教員にすれば済む事でしょ。
566:実習生さん
08/10/21 21:21:53 Gc5xWWi9
>>564
そんなもん、自分で探して、必要ならここに載せればいいだろ。
どうせまた実際役に立たない対案を出して、いい気になるだけ
だろ、あなたも。
567:実習生さん
08/10/21 21:28:38 Gc5xWWi9
>>562
「体罰は悪いことになってる」から「全部悪い」と思ったら
大間違い。一割ぐらいは必要不可欠で、それがないと学校も
社会も崩壊するぐらい重要な役割を担ってきたのかもしれな
いよ。だからこそ「悪いことになってる」けど「社会が体罰
をつぶそうとしなかった」のだろう。
568:実習生さん
08/10/21 21:42:30 Gc5xWWi9
>>565
良い体罰まで無くして、良い子が育って良い社会ができるなら、
学校は苦労しないと思うね。
女性のなかでもおとなしい女性だけを教員にすれば済むことでしょ。
あるいは、もっと的確には、全部の体罰教師を追放すれば済むことで
しょ。あるいはもっともっと的確には、良くない体罰をやった教員
全部を追放すれば済むことでしょ。社会はその気になってる？
それならそれでいいでしょ。
569:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/21 22:56:28 E1Oe5UUc
>566 そんなもん、自分で探して、
なんだ、無いのか
ということで「良い体罰」は単なる結果論でした
> どうせまた実際役に立たない対案を出して
役に立つかどうかは応用する人間の工夫次第
>567 一割ぐらいは必要不可欠で、
どんなケースか具体的にヨロ
> だからこそ「悪いことになってる」けど「社会が体罰
> をつぶそうとしなかった」のだろう。
体罰は潰れてるよ。とっくに
体罰をたまに犯す無能な教師がたまに話題になるからって、「潰れてない」訳ではない。その教師が「体罰を止められなかった」というだけ
570:実習生さん
08/10/22 03:16:03 21yP/+LR
体罰をつぶすぐらい簡単なことで、今それが起こっているに
過ぎない。問題はこれからの日本が「やはり必要で、良い
体罰も有ったんだ。」と思って、必要で良い体罰が、或る程
度復活させられるかどうかということ。
教育が社会にもたらす効果は３０年先まで見ないと分らない
から、「体罰厳禁にしたおかげで、日本社会は悪い社会に
なった」と３０年後に国民が判断すれば、必要で良い体罰は
復活するだろう。
571:実習生さん
08/10/22 11:06:57 fVyEu3PA
必要な体罰って具体的になんだよ。
俺が必要だと思って殴ったんだから必要だったんだ、ってのは無しで。
572:実習生さん
08/10/22 14:27:50 /PvOTs/f
そもそも機能してない、それどころか害悪しかなさないもの、
指摘・非難をすっ飛ばして対案を要求するという
そもそもお話にならない手法。
「体罰が無いと教育出来ない」なんてのは、
「ウンコ食わせないと食べ物の有り難味がわからない」という主張と何ら変わらない。
最初からお話にならない。
573:実習生さん
08/10/22 19:02:32 2dXR1Mgj
別に体罰廃止でもいいよ。その代わりに「合法である暴力装置の警察」
に全部任してもらいたいね。そうすれば体罰禁止派の大嫌いな暴力教師は、
ほぼ完全に居なくなるだろ？それでも体罰だって言う阿呆教師はバカ生徒と一緒に
警察に突き出せばいいし。これですっきり解決するよ。
574:実習生さん
08/10/22 21:48:54 UPIFzS4f
何か誇張した極論で皮肉ってるつもりなのかもしれないけど、
まったく異論は無いよ？
575:実習生さん
08/10/22 22:43:58 21yP/+LR
５７３には
ボクは異論が有るね。「合法である暴力装置の警察」という表現は
ともかくとして、教師は暴れる生徒を羽交い締めにするのは当然と
して、殴ってはいけない、すぐ警察を呼んで逮捕させろということ
だと、常時警察官１名が各学校で待機するということになろう。
これは色々の立場の人から批判される弊害の多い方法だ。
576:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/22 22:52:38 ciisIkSp
>571 必要な体罰って具体的になんだよ。
さっきから俺もそれを聞いてるんだけど全く肯定派は具体的ケースを出さないんだよね
>572
同感
577:実習生さん
08/10/22 23:41:06 jgt9Z5nx
>>573
それが一番いい形だろう。本当の意味での一般社会をバカ生徒やバカ教師に、
教えることできるだろうし、学校の常識は世間の非常識ということも減るだ
ろうから一石二鳥だな。
578:実習生さん
08/10/23 00:38:35 GbcrmcV1
学校の常識は世間の常識と違うところが有ってもいい。
そうでなければ、学校はいらない。
６歳から世間に放り出せばいい。
579:実習生さん
08/10/23 00:48:43 GbcrmcV1
結局ここの体罰全部否定派は、実現不可能なことを求めてわめくだけなのよ。
ここの体罰一部肯定派の中にも温度差が有るが、結局落としどころは、世間と
ちょっと違って、一部の良い体罰は見逃さざるを得ないというとことでしょう。
580:実習生さん
08/10/23 00:57:53 OE+tLSln
まあ、世界を本番と予行演習に分化して需要をでっち上げる商売だからな。
自然とそういうスタンスが身についてしまっているんだろう、教育産業関係者は。
581:実習生さん
08/10/23 17:48:07 AUNaOz37
だからさ、いい体罰ってのは具体的にどんな体罰だ？
いい体罰と悪い体罰って何を基準に誰が判断するんだ？
あの時は必要だと教師が思って殴ったんだから必要だったんだ、
じゃあなんの説明にもなってないし。
582:実習生さん
08/10/23 17:58:14 4HCn9T5H
殴る側が青春映画の一幕を妄想しているだけじゃね？
583:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/23 18:33:46 FENk5PSJ
>579 一部の良い体罰は見逃さざるを得ないというとことでしょう。
だからその具体例を挙げろと何度
584:実習生さん
08/10/23 20:51:47 GbcrmcV1
そんな微妙なこと、公衆の前に出せるわけないだろ、バーカ。
身近なことで言えば、体罰でクビになって、他の私立高校に拾
われた私立高校教師がいた。
当の私立高校の他の生徒は「あれは殴られた生徒が悪い」と言っ
てたけどね。
一番詳しく知って教師を正しく評価してるのは、学校側でもなく
親でもなく教育委員会でもなく警察でもなく裁判所でもなく教育
学者でもなく評論家でもなくマスコミでもなく２ｃｈの住民でも
なく、当の学校の生徒達なんだよ。
概略だけ聞いて正しく評価出来るわけない。
585:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/23 23:41:45 FENk5PSJ
>584 当の私立高校の他の生徒は「あれは殴られた生徒が悪い」と言っ
> てたけどね。
悪かろうが体罰で対処していい理由にはならないんだが
どしてこれが分からんのか・・・
未だに「理由があれば体罰も可」と思ってるんだねぇ・・いやはや根強いな
> 一番詳しく知って教師を正しく評価してるのは
お前のいう「正しい」は「自分と意見が合う」という意味でしかない
> 概略だけ聞いて正しく評価出来るわけない。
詳細を聞いても言わないじゃん
586:実習生さん
08/10/24 00:14:27 mRCrE6tx
だから詳細を知りたければ、当の学校の多くの生徒達に取材しなければ
分らないの。こんなとこで詳細を明かす馬鹿はいない。
詳細が分れば、理由が有るだけじゃなくて、そのケースでは体罰以外の
方法では誰も生徒を救えないことが分るだろう。
587:実習生さん
08/10/24 00:51:43 Cu0wUJrs
>>582を確信できるレスだな
588:実習生さん
08/10/24 08:38:45 KHq4uJNU
陰と陽 二つで一つ
＿＿＿＿
, ´ ＼｀ 、
／ '. ＼
/ （ ） i ヽ
. / / ',
i 暴力教師 ／ i
| , ―'´ |
ｌ ／ 体罰マンセー l
', / /
. ′ { （ ） , ′
＼ ', ／
. ｀ ､＼ , '´
￣￣￣￣
589:実習生さん
08/10/24 08:56:59 Cu0wUJrs
>>588
陰と陽かどうかは知らんけど、「自らに心酔する教員」と「雰囲気に飲まれる児童生徒」ってのもセットだな。
590:実習生さん
08/10/24 17:25:37 PJHDPwIM
>>565
父親や男性教師の体罰は暴力に過ぎず、後にも悪い影響が大きい。
母親や姉や女性教師の場合、怪我させることも稀だし、体罰のあとで
やさしくフォローしてやれば、いい影響がある。
昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
591:実習生さん
08/10/24 17:36:05 mRCrE6tx
日教組の組織率が高くて、自民党への投票率が高くて、適切な体罰
が行われていた地域では、学業成績が良くて、校内暴力が少ないの
は事実なのではないかと思う。いじめもあまり深刻なのはないよう
に思える。これからは自民党の人気が高くては日本が困るけど。
592:実習生さん
08/10/24 18:10:55 2WcEVz3y
長期体罰の子、脳が萎縮 熊本大准教授が共同研究
子どものころ長期にわたり強い体罰を受けた人は、受けていない人より
脳の前頭葉の一部が最大で約１９％縮んでいるという研究結果を、
熊本大大学院医学薬学研究部の友田明美准教授（小児発達社会学）が
米ハーバード大医学部との共同研究でまとめた。
以下略
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
593:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/24 18:46:45 5LbAFFzz
>586 だから詳細を知りたければ、当の学校の多くの生徒達に取材しなければ
> 分らないの。
なんだ、じゃお前も分からないのか
> 詳細が分れば、理由が有るだけじゃなくて、そのケースでは体罰以外の
> 方法では誰も生徒を救えないことが分るだろう。
体罰以外の方法幾らでもあるんだけど
>587
だな
>590 昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
そういうのって今見ると「うはｗなんでこの場面でこんな展開ｗ」てのが多いんだよなぁ・・
殴る方も殴られる方も「理由があれば暴力も正当化される」という価値観の時代に生きてるから、互いに通じるものがあったのかもね
>591
その代り保守的な田舎ほど未だに時代錯誤なヤンキーがいるのは何故だろう
594:実習生さん
08/10/24 22:05:02 Cu0wUJrs
「適切な体罰を怠ると‥」
と効果の無い不毛なミスリードを誘う文言を念仏の様に唱える人と
「女性教師ならいい影響‥」
と自らの変態性を吐露して快感に酔う人
この人らもいいコンビだなw
595:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/24 23:28:04 5LbAFFzz
> 「適切な体罰を怠ると‥」
これ、どうなるんだろう
是非聞きたいもんだ。具体的に
596:実習生さん
08/10/24 23:37:49 Cu0wUJrs
>>595
彼によれば>>591の逆のことが起こるんでしょ？
597:実習生さん
08/10/25 02:27:07 IL/mcJsn
サッカーをやってた人って、頭がイマイチの人が多いと感じる。
頭部への衝撃の程度はそれほどでなくても、回数が多いと、頭が
悪くなるのかもね。
598:実習生さん
08/10/25 02:43:26 IL/mcJsn
>>594
中程度の生意気な生徒に暴力をふるうが重度の暴力生徒には
体罰をやらない教師を憎んで、教師による体罰は厳禁にして
教師以外の官憲による体罰が必要と思っているのがミエミエ
の人もいるのだが、その人は官憲による「罰」とは言うが
「体罰」という言葉は通常避けているところがずるいと思う。
いずれにしてもその人の求めるのは「罰する」ことだけで、
「愛の（体）罰による更生」でないことが察せられる。
599:実習生さん
08/10/25 10:05:25 yXNwU7p2
そもそも「体罰」という表現自体が詭弁で
それを封じるがための学校教育法なんじゃないの？
明治の昔からすでに駄目なのは自明だった、と。
600:実習生さん
08/10/25 13:52:46 hR4kNYjN
>>593
>590 昔の映画ヤドラマではそういういい体罰のシーンはよくあったもの。
撮影のさい母親や女性教師のビンタシーンは実際にやる（まねや効果音ではなくて）
ということもよくあった。そのほうが愛情が伝わる、（演技者にも視聴者にも）
という理由で。
601:実習生さん
08/10/25 14:58:10 hR4kNYjN
昭和40年代の青春ドラマブームのときの村野とか竜のビンタシーンとか
はあるし、金八先生の最初の方もそうだった。あまりのＤＱＮな生徒にビンタ
して、改心させるというシーン。
602:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/25 15:37:06 6JccGgCI
>597
ボクシングもだな
衝撃で脳細胞が死ぬとか聞いたことある
>601 金八先生の最初の方もそうだった。あまりのＤＱＮな生徒にビンタ
> して、改心させるというシーン。
ビンタがなかったらその後の説得のシーンがイマイチ伝わらないの？
実際はビンタしなくても伝わるでしょ。ビンタは単なる「これから説得しますよ」という合図。演出みたいなもんだ
ビンタすると互いに感情的になって「あまり説得力の無い言い訳」が妙に説得力を持ち始める。実は凄く危険なんだよねこれ。一種の洗脳だから
603:実習生さん
08/10/25 16:10:59 hR4kNYjN
>>602
ドラマや映画の中だけではなく、実際の学校や家庭でも
行われていた光景なんだが。
604:実習生さん
08/10/25 16:35:58 yXNwU7p2
駄目なものを実際の学校で行うと（家庭は度外視）より駄目ってなだけでは？
605:実習生さん
08/10/25 16:37:36 hR4kNYjN
吉永小百合や野際陽子、山岡久乃といった人もやっていたんだが。
それを見ると愛情としか思えないんだが。
606:実習生さん
08/10/25 16:44:38 yXNwU7p2
でた、気持ち悪っ！w
607:実習生さん
08/10/25 17:04:46 hR4kNYjN
>>606
事実なんだからしょうがないだろう？
昔の映画見てみるといい。ドラマでも。
608:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/25 17:08:31 6JccGgCI
>603
そりゃいるだろうね
「しつけのつもりだった」と我が子を殺す親も未だにいるし
>605
吉永小百合がどんな状況で子供にビンタしたの？
「見た」んなら答えてよ
609:実習生さん
08/10/25 17:24:47 hR4kNYjN
「青春の門」で義理の息子がイジメをしていることに対してビンタ
だったと思う。
610:実習生さん
08/10/25 17:38:24 hR4kNYjN
山岡久乃は「ありがとう」シリーズで水前寺清子や長山藍子といった娘
などをビンタしていたシーンがあったように記憶している。
611:実習生さん
08/10/25 17:56:18 /O5P8Cfj
>>582がいいこといった。
>>601
だけど金八も「殴ってよかったのかと、いまだに考え込むこともある」といってたけどな。
それにしてもなにかとビンタとか古臭いよな。
612:実習生さん
08/10/25 17:57:54 bfXYRBXl
じゃあ江戸時代なんかはそこら中でチャンバラやってたことになるなｗ
613:実習生さん
08/10/25 18:11:51 yXNwU7p2
つうかドラマでそういうシーンが有るから何だというのだ？
>>582＝俺のように悪影響を訴えるならともかく。
614:実習生さん
08/10/25 18:12:27 hR4kNYjN
>>611 612
昭和の時代の学校はビンタやケツバット、校庭○○周走らされる
とかがありふれていた。男子全員丸刈りとかも全国の3分の1以上の
中学校で行われていたし。
615:実習生さん
08/10/25 18:22:41 bfXYRBXl
どうせ遡るなら明治大正にまで遡りましょうや。
なにしろ日本の体罰法禁は世界に先駆けたものであってね。
外国の制度を直輸入するならば体罰法禁なんかでてくるわけが無かった時代になされているわけね。
616:実習生さん
08/10/25 18:33:34 hR4kNYjN
614
昭和といっても10年代とかではないよ。
昭和50年代や60年代のこと。
当時のありのままのことを書くと、キチガイや変人扱いする
人が多いが。
617:実習生さん
08/10/25 19:33:12 yXNwU7p2
行われていたからなんだというのか？
復活しろと？
618:実習生さん
08/10/25 19:38:40 0hYjGjvm
博多青松高校卓球部の長嶋(28）という人から、嫌がらせを受け、私は卓球部を辞退することになりました。
卓球部に入られない雰囲気を博多青松高校卓球部顧問の先生、学年主任の女性教諭伊達という先生から醸し出されました
教頭先生は真摯に対応してくれましたが、
卓球部顧問や学年主任の女性教諭は、
問題解決に積極的になってくれないままでした。
私は人権を蹂躙された気持ちでいっぱいです。事実を書いています。
私はそういう博多青松高校卓球部や顧問を許せない気持ちでいっぱいです。
619:実習生さん
08/10/25 19:50:12 yXNwU7p2
そうですか。
620:実習生さん
08/10/25 20:07:58 hR4kNYjN
>>611
小林亜星の父親像は単なる暴力だが、
理想の父親、母親、教師像というのはときには
子供のために怪我しない程度の体罰はするもの。
621:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/25 22:17:10 6JccGgCI
>609
なんだドラマの中での話？
>610
おっさん臭い
>611 それにしてもなにかとビンタとか古臭いよな。
しかも女々しい
>620 子供のために怪我しない程度の体罰はするもの。
で
どんな時に？
622:実習生さん
08/10/26 01:25:58 IWNFsJL9
ドラマでもおっさん臭くても女々しくてもいい。
どんなときにというのは、人から教えてもらって分るものじゃない。
普通に実践しておっさんになれば必ず分る。おっさんになっても分ら
ないのは夜回り先生のような特別の実践の人だけ。
623:実習生さん
08/10/26 01:47:42 IWNFsJL9
>>599
体罰は体に加えられる罰だから、詭弁でもなんでもない。
それには良い体罰と悪い体罰が有るが、言葉で定義して
区分けすることは面倒だから、良い体罰まで含めて禁止
したのでしょう。
624:実習生さん
08/10/26 11:04:12 +necULp7
感情の爆発や支配欲、単なる暴力を、
指導だの罰だのと正当化するための詭弁だ、と言った。
625:実習生さん
08/10/26 12:50:16 4d8QfeQG
だからいい体罰って具体的にどんな体罰だよ？
そして誰がどんな基準で判断するんだよ？
626:実習生さん
08/10/26 12:52:58 +necULp7
>>625
>>582が現実だろう。あと、流されやすい一部の子供や親が集団催眠にかかる、とw
627:実習生さん
08/10/26 19:36:54 O89WSMva
>>625
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ 人民の人民による人民のための体罰である
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| ←誰かにいわれて髭を伸ばようにする前のリンカーンなので間違えないように
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
／::::::| ＼ -- ／ |:::::＼
※ＡＡはイメージです。
628:実習生さん
08/10/26 22:49:16 f96+uLWt
体罰してもらえずに育ってしまったんですね？みなさんは。
629:実習生さん
08/10/26 23:04:03 On/IrgxK
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
橋下知事「手を出さないとしょうがない」 体罰容認発言
2008年10月26日22時49分
大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」（府、府教委主催）に出席、
学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に理解を求めた。
一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を容認する発言をした。
知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。
一方で「子どもが走り回って授業にならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だとした。
また、質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。
その後、知事を非難する大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」
「これが大阪の教育現場。こういう教師が現場で暴れ放題する」
「９割の先生は一生懸命やってる。地域でチェックして、１割のどうしようもない先生を排除してください」と激しい口調で話した。
討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉にとらわれる必要はない」と答えた。
これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。
630:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/26 23:27:36 iTPqhi0X
>629
学力至上主義になると体罰容認になるといういい例
口で言っても聞かないなら、己の説得力を高めるようにしようと何故思えないんだろう
大人が簡単な手段を選ぶと子供も真似するよ？
631:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/26 23:28:13 iTPqhi0X
>628
お前は大人になるために体罰を必要としたの？
632:実習生さん
08/10/26 23:39:07 f96+uLWt
>>631
DQNにならないためには必要だったと思う。
633:実習生さん
08/10/26 23:43:48 +necULp7
大丈夫、万引きしたり髪型がフランスパンのようになってなくとも、その性根だけで充分DQNだから。
634:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/26 23:52:46 iTPqhi0X
>632 DQNにならないためには必要だったと思う。
絶対必要だった、ではなく「だったと思う」程度じゃぁ・・・余り説得力はないな
単にヤンチャして叱られた。そのヤンチャぶりがビンタされるくらい酷いもんだった
ビンタがなければＤＱＮになってた自信あんの？
しかし中には体罰受けたがためにＤＱＮになった者もいるだろうねぇ・・・
635:実習生さん
08/10/27 01:27:19 Re1Ojimg
教育論に絶対はない。６３４も「だろうね」としか言えない。
636:実習生さん
08/10/27 08:54:55 xWZZufPA
そうそう。
あてずっぽうでケースバイケースな効能とやらで、人間成長を断じるのは避けるべきだよな。
怪我・傷害など、物理的損害を無くすことを第一に考えるべきだ。
637:実習生さん
08/10/27 18:41:29 gWmLRNhZ
孟子を読め。母親の体罰への感謝を書いたものがあるから
（普通にセンター試験受けてる人なら読んだことがあると思う。）
638:実習生さん
08/10/27 21:28:39 xWZZufPA
そりゃ有史以来いろいろな文献があるだろうよ。
アフォか。
639:実習生さん
08/10/27 23:36:37 Re1Ojimg
教師の体罰への感謝を書くと自分を含む各方面に影響が出るから
言わないだけという人が多いと思われ。実際は社会全体の体罰へ
の感謝量はすごく多いと思われ。それは社会全体の身体的安全へ
の貢献量がすごく多いと思われることにもよる。ワルガキが更生
するということは社会の蒙る身体的被害が減るということでも有
るからね。これは法律的判断じゃなくて、社会全体の社会的判断
がそうさせてきたということ。アメリカが日本人とアメリカ人の
双方に死者を出しながら日本を民主化したようなものか。
640:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/27 23:57:24 6nc1F1tG
>637
いつの時代のｒｙ
>639 教師の体罰への感謝を書くと自分を含む各方面に影響が出る
出ないっつのｗ
641:実習生さん
08/10/28 00:19:18 nV5dx4oJ
出るっつうの。
出ないと思うのは６４０が世間知らずだから。
642:実習生さん
08/10/28 13:41:06 ptA4cdgr
そりゃ白眼視されて大変だろうよw
643:実習生さん
08/10/28 17:42:10 oZ+8dkoZ
体罰とはちょっと違うけど
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↑これは鬼畜の所業
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
↑大分スケールダウンするけど進行中の事案
644:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/10/28 17:45:05 C/YRZjRW
>641
出ない程度に表現すりゃいいじゃん
つか体罰良しと思ってんだったら堂々と公にすればいいのに、それが出来ないということはどこか後ろめたいからなんだろ？
645:実習生さん
08/10/28 18:16:55 x1Rs4rrt
>>640
孟子が母親に杖で殴られて泣くというものだったと思う
（あまり痛くないので、「母が老いて力がでなくなった。」ということ、
また悪いことしたときに杖で叩いて自分をきちんと育ててくれたことへの感謝も
あったと思う。漢文勉強したことある人なら記憶あると思うのだが。）
646:実習生さん
08/10/28 18:29:46 oZ+8dkoZ
>>645
だからなに？
ちゅーこーぎが大事だとか意味不明なことのたまうの？
ここは何世紀？
647:実習生さん
08/10/28 20:24:42 ptA4cdgr
あと、憎い仇の肉を饅頭にして食べると故人の鎮魂できるんだっけ？
648:実習生さん
08/10/28 21:38:11 nV5dx4oJ
>>644
６４４のような下司の勘ぐりをする大馬鹿野郎が多いから
良心的で賢い人は黙って善行を積むだけなのさ。
649:実習生さん
08/10/28 21:39:06 oZ+8dkoZ
>>648
黙って生徒を殴るんですね、わかります
650:実習生さん
08/10/28 21:57:53 nV5dx4oJ
６４９のような揚げ足取りしか出来ない大馬鹿野郎も
多いしね。
651:実習生さん
08/10/28 22:07:41 oZ+8dkoZ
揚げ足って・・・だってそういってんじゃん？
652:実習生さん
08/10/28 22:15:00 nV5dx4oJ
だったら６５１の読解力は中学生未満だということ。
６５１はスレのレスの流れが読めないのだから。
653:実習生さん
08/10/28 22:24:14 oZ+8dkoZ
抽出ID:nV5dx4oJ (4回)
641 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 00:19:18 ID:nV5dx4oJ
出るっつうの。
出ないと思うのは６４０が世間知らずだから。
648 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:38:11 ID:nV5dx4oJ
>>644
６４４のような下司の勘ぐりをする大馬鹿野郎が多いから
良心的で賢い人は黙って善行を積むだけなのさ。
650 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:57:53 ID:nV5dx4oJ
６４９のような揚げ足取りしか出来ない大馬鹿野郎も
多いしね。
652 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 22:15:00 ID:nV5dx4oJ
だったら６５１の読解力は中学生未満だということ。
６５１はスレのレスの流れが読めないのだから。
世間知らず、大馬鹿野郎、大馬鹿野郎、中学生未満、と少ない語彙で煽る人が中学生未満なんですね、わかります。