08/09/13 18:50:25 7wE90cL4
>>393
＞ちなみに、同じく岩波新書で
＞誰のための「教育再生」か
藤田英典の本だろ？
ちゃんと読んでますが何か？
去年読んだ本だから、本棚でほこりかぶってたけどねｗ
その前におまえ「教育改革」読んでないだろｗ
読んでたら「計算は計算機に任せればいい」なんて口が裂けても言わないｗ
岩波新書で読んだのは『誰のための「教育再生」か』だけでちゅか？
偉そうに人に「本を読めと言っている。 」とかいっておきながら、てめー読んでない上に、
自慢げに
「ちなみに、同じく岩波新書で誰のための「教育再生」かと言う本も出しているから、そっちもちっとだけちゃんと読んでくれや。」
だって笑えるぅｗ
＞「ヒューマンエラーをどのように減らすのか」
＞「エラーした場合の確認方法」
計算も出来ないんだからヒューマンエラー以前の問題だろｗ
それに計算すら出来ない奴がエラーした場合「machine says so.」と言うしかないんだよ。
ホント馬鹿丸出しｗ
403:実習生さん
08/09/13 18:51:23 7wE90cL4
>>395
＞３５３のレスを書いた人間の国語能力が低い
国語能力が低いのはおまえだろｗ
404:実習生さん
08/09/13 18:52:19 7wE90cL4
自爆乙！
396 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 17:37:06 ID:sCoag9lB
>>386
そうか。
数百冊読んでも何も残らない人がいるんだ。
↓
あ、それと、多分、その本は持っている。
斜め読みをしたはずなのだが
「大したことが書いてない」から、忘れたのかも知れない。
405:実習生さん
08/09/13 18:54:24 7wE90cL4
>>401
＞は特定できません。
特定できなくても全く問題有りませんが何か？
あそこに書いてあることは、たいてい頭の中に入ってますからｗ
とにかく読みまちょうねｗ
それとも日本語読めないのかな？
406:実習生さん
08/09/13 18:55:41 nCWi/Whj
正直な話、罵り合いだなｗ
本を読んだはいいが、君らは何かそれが現実生活で役立っているのかね？
407:実習生さん
08/09/13 18:56:47 7wE90cL4
ついでに藤田英典の本なら、
・義務教育を問いなおす（ちくま新書）
・教育改革のゆくえ（岩波ブックレット）
最低でもこれくらいは読んでおいてくれやｗ
あと、「読んでも何も残らない」じゃ困るから、ちゃんと理解してねｗ
408:実習生さん
08/09/13 18:58:31 nCWi/Whj
>>407
一応聞いておく。
こうやって参考文献を出せば、何か読んだように見えるけれど、お前それ本当に読んだの？
もしも持ってるのなら今からＩＤつきでうｐしてくれないか？
409:実習生さん
08/09/13 18:58:52 7wE90cL4
>>389
＞俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
＞「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。
おまえがなんで
ゆとり教育・学力低下総合スレPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
このスレ読まないか言ってやろうか？
読んだら「おまえの言ってることがウソだ」ってばれちゃうからねｗ
読めるわけないよな？
実態を知らずに知ったかしてるんだから
知ったかはおまえの大の得意だったよな？
410:実習生さん
08/09/13 19:01:07 7wE90cL4
>>408
そんなまどろっこしいことしなくても、中身を問えば一発だろ？
さっき「数百冊読んでも何も残らない人がいるんだ」なんて言っちゃった手前、後に引けないんだろｗ
それとも俺の本棚うｐして欲しいのか？
っで、君は何冊本読んだの？
ごめん言い間違えた。
何百冊本読んだの？
411:実習生さん
08/09/13 19:02:50 sCoag9lB
>>402
なお、先ほどの君のレスですがレスの最初を
「罵り言葉」で始めるレスは、たいてい、どうしようもないレスである
というスタンダードがあるようです。
これはおやめになった方が良いですよ。
あなたにとっては、思い入れのある本なのですね。それはわかりました。
エピソードを覚えていただけでも十分褒めてあげられます。
とってもエライですね。本当にそう思います。
さて、ヒューマンエラーというのは
機械の操作や、仕事の手順などで
人間の不注意や故意（わざと」ということ）によるミスのことです。
従って、計算できない店員が操作をする機械なら
１ 「どうすれば操作ミスがなくなるのか」
２ 「計算が合わないと言われたら、どのような手順で確認するのか」
ということを大人の社会では考えます。
この二つの問いに、一応の解をだすと
１ バーコードを読み取る方式などを入れ
読み取った情報を客の前で読み上げる
２ クレームが来たら違う機械を使う・計算機を持たせる
マネージャーを呼ぶ、の３手順を徹底させる
などのように「具体的」に考えていくわけです。
計算ができるように教育する というのは
あまりにも手間がかかるのでこの場合は
企業として選択肢（選ぶ範囲）に入らないでしょう。
日本のビジネスの社会で「どうしようもない」ではすみません。
412:実習生さん
08/09/13 19:02:58 7wE90cL4
>>408
＞こうやって参考文献を出せば、何か読んだように見えるけれど、お前それ本当に読んだの？
えっと、さっきのハンバーガーショップでのエピソードだけど、
p.60
１．社会資本としての初等・中等教育
で。ハンバーガー・ショップでの経験
として紹介されてるよ。
おうちに本があるなら読んでみてねｗ
413:実習生さん
08/09/13 19:04:28 nCWi/Whj
>>408
いや、俺が読んだか読んでないかはどうでも良くない？
ＩＤみればわかるだろ？俺はこの議論には何も関係無いんだし。
うｐするなら本棚じゃなくて、数冊の本とＩＤだけでおｋ。
414:実習生さん
08/09/13 19:04:44 sCoag9lB
>>403
そうですね。
一杯本を読んだのに「食べれない」ですものね。
いいんですよ。
最近は多いですから、その手の人。
あまり悩む必要もありません。
ただし、自分の限界というかレベルは知っておきましょうね。
415:実習生さん
08/09/13 19:05:27 nCWi/Whj
>>412
じゃあいいやｗ本棚うｐ。
416:実習生さん
08/09/13 19:06:09 sCoag9lB
>>404
何も残らないと言うことと
一定の本の中身を忘れることは別ですよ。
それを「自爆」と思うのは、さすがの理解力と言うべきですね
あなたを非難はしませんが
「違うよ。」と言うことをしっておきましょう。
417:実習生さん
08/09/13 19:06:11 7wE90cL4
っで、誰のための「教育改革」かのp.125では、
学校選択制の実施状況としてデータが載ってるけど、
小学校段階で8.8％、中学校段階で11.1％となってる。
結局１割しか学校選択制とってないんじゃんｗ
418:実習生さん
08/09/13 19:07:24 sCoag9lB
>>405
特定できないなら、俺の発言
と言うレスを撤回なさった方が良いでしょう。
そして、特定できない以上は
「２ちゃんにかいてあることを根拠にする」
ことになってしまいますよ。
そのあたりを理解する必要があります。
419:実習生さん
08/09/13 19:08:56 7wE90cL4
>>416
＞何も残らないと言うことと
＞一定の本の中身を忘れることは別ですよ。
何も残ってねーじゃんｗ
何言ってるの？
もし、読んだのならこの有名なエピソードを忘れるはずがない。
仮に忘れたとしても、計算は計算機に任せればいいというのが全く根拠のないことだってことぐらいはわかるはず。
何も残らないのと忘れるのは別ですよｗ
また自爆ですか？
420:実習生さん
08/09/13 19:10:35 sCoag9lB
>>407
はいはい。
ちゃんと読むんですよ。
持っているだけでもダメ
辞を眺めるだけでもダメ。
ま、どうしようもないエピソードを覚えていただけでも
これは褒めてあげますけど。
大丈夫、何度でも褒めてあげますよ。
弱い人には優しくしなさい
これは人間として当たり前のことですから。
ただし、読んだと言う主張をなまじにすると
こうやって、頭からバカにされますからね。
数百冊読んで「食べれる」レベルの
「トンチンカンなレス」を書く誰かさんは注意なさった方が良いですよ。
421:実習生さん
08/09/13 19:10:42 7wE90cL4
>>418
＞「２ちゃんにかいてあることを根拠にする」
あらー、正しい論理もわからなくなっちゃったみたいねｗ
２ちゃんにかいてあることを根拠にする
じゃなくてｗ
根拠を２ちゃんねるに書いてやった
だよ？
順序逆だよわかってる？
まあ知ったか野郎の君にとっては「２ちゃんにかいてあることを根拠にする」
ってことになっちゃうけどねｗそれは君が無知だからであって、私のせいじゃありませ～んｗ
422:実習生さん
08/09/13 19:12:30 7wE90cL4
>>420
とっとと
ゆとり教育・学力低下総合スレPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
読めよｗ
怖くて読めないのか？
423:実習生さん
08/09/13 19:13:41 7wE90cL4
＞ただし、読んだと言う主張をなまじにするとこうやって、頭からバカにされますからね。
読んでもねーやつがこうやっていると笑えるｗ
424:実習生さん
08/09/13 19:14:03 nCWi/Whj
まぁ実際学力が低下したのかどうかってのは、実際どうかは知らないよ。
どうせ本を書く人はバカをクローズアップするんだし。
自分の身の周りにそれほど特別なバカでもいるのかい？
425:実習生さん
08/09/13 19:14:15 sCoag9lB
>>409
何で読まないかと言いますとね。
面倒くさいから
です。はい。
ボランティアは無限力の提供ではありません。
限界をきちんと分けないと、無限になりますから。
このスレであなたが主張したいなら
このスレでその根拠を書けば良いだけのことです。
逆に聞きますが、なぜ、それができないのですか？
私には、他スレを読むべき義務も責任も、必要性もありません。
他人に義務ばかり強いる（無理に何かをさせること）のは
あまり品の良いことではありませんよ。
２ちゃんのレスを何かの主張の根拠とするのは
私は大人として嫌ですね。
もちろん、このスレに、あなたがちゃんとかけば
ちゃんと読んで差し上げますよ。
426:実習生さん
08/09/13 19:16:08 nCWi/Whj
>>423
とりあえず本持ってるならうｐしようぜ。
それならは持ってますねってID:sCoag9lBも反論できないだろ？
427:実習生さん
08/09/13 19:16:17 sCoag9lB
>>410
落ち着きなさい。
そのＩＤは、私のものと違っているはずですよ。
４０８さんも、一言断るべきだと思いますよ。
こう言う時に勘違いするのは良くあることですし
まして、一連のように
トンチンカンな思い違いを得意とする人なのですから
これは、４０８さんが不親切だと思います。
弱い者をいたわるのは、（相対的に）強い者の
義務だと思います。
428:実習生さん
08/09/13 19:18:15 nCWi/Whj
>>427
調子乗んなｗ
429:実習生さん
08/09/13 19:23:37 sCoag9lB
>>419
忘れるはずがないと言っても
詳述したとおり
「しょうもないネタ」ですから
まっとうな議論に使えません。
そんなことを覚えているほど、頭が良くないものでして。
逆に「面白い」と思えたからこそ
そうやってすぐに出せたんだなあってこととの違い
わかりますか？
そして、世の中、計算機に任せているのが現実ですよ。
具体的に言えば、
普通の人が、コンビニで、３つ以上の品物の
暗算をしているかどうか
見て見ると良いでしょう。
そして、先ほどのヒューマンエラーの観点から言うと
金融関係では、暗算はしないことと言うのが原則です。
これも、明日、銀行などに行って
対人で、何かお金のやりとりをしてみれば
「必ず」計算機を使うことが目撃できるでしょう。
いくらトンチンカンなことを行ってもダメですよ。
現実に基づいて話をしているのですから。
>何も残らないのと忘れるのは別ですよ。
オウム返し戦略は
相手が、おかしなことを行っている場合には（多分）有効でしょうが
相手が、きちんとしたことを行っている場合は、ご自分に返ってきますよ。
430:実習生さん
08/09/13 19:26:31 sCoag9lB
>>421
根拠を書いてやったというのなら、
ここでお書きなさい。
何度でも言いますが
私には、あなたの思うとおりのスレを
読む必要も、義務も、責任も全くありません。
自分の思うとおりにならないからといって
相手が悪い」と思うのでは
世の中を渡っていけませんよ。
２ちゃんのレスになってしまった時点で
「根拠を2ちゃんのレスに」として差し支えないんですよ。
元に、あなたとしては「そっちのレスを読んでくれないと都合が悪い」
となっているわけですから。
あなたの現時点の主張として、2ちゃんが根拠だといわれても
全く申し開きができないんですよ。
431:実習生さん
08/09/13 19:27:42 nCWi/Whj
>>419
とりあえず、今そういう関連の本を読んでらっしゃるのはお前だけなんだから、
「読め」とかいう前に何かいい記事でも持ってくるのがいいと俺は思うんだが。
できないのなら、読んでないのかな？と。
432:実習生さん
08/09/13 19:30:35 sCoag9lB
>>422
何度も書きますが、ボランティアには設定限度があります。
限度を超えない、と非難するのは、いささか品の悪いことですね。
それとも、こちらでは書けない理由があるのですか?
>>423
あの～ あなたが読んだかどうかは
現時点であなたの主張の中にしか事実がありません。
そして、数百冊を読んだと主張している割には
論理能力に疑問を感じさせるレスを
次々と書いているのが現実です。
２ちゃんに書くだけなら、人は、どうとでも主張できるのですよ。
その上で、私はあなたの「数百冊読んだ」という主張を
「真実」として受け入れています。
だからこその、弱者認定をいたしました。
数百冊読んで、その程度なのですから
今後はつましく生活なさることを衷心より忠告しますね。
433:実習生さん
08/09/13 19:39:32 nCWi/Whj
>>432
あ、それ俺も思った。本を読んだかどうかは主張の中にしか無いよね。
それが本当かどうかは俺が信じてやる必要もなく、それが根拠だとしても意味は成さないと思うし。
ついでにもし本当ならこういうタイプは>>408のレスはちゃんと要求通りのうｐをするハズだよ。
できない場合は大体はページ言ってみたり、内容言ってみたり「それっぽい」ことを言う。騙されないよ。
434:実習生さん
08/09/13 19:43:10 sCoag9lB
>>433
ごめんなさい。
私は賛成できません。
友だちがいるとすれば、その友だちにデートをもらえるし
家に本棚があるとしても、それは「親」のものかもしれないから。
書いてある内容がどんなレベルなのか、ということが
一番大事だし、唯一の「証拠」だと思います。
せっかくのご好意にそえなくて申し訳ない。
435:実習生さん
08/09/13 19:54:57 nCWi/Whj
>>434
親のものでも、あるのなら別に「読んだ」でいいんじゃない？
こちら家庭教師をやってるんだが、あんまし感心できる話題はなかったので茶々入れただけです。
ついでに俺はお前の味方じゃないので勘違いしないでください。
436:実習生さん
08/09/13 19:57:42 C4j0RObX
>>435 GJ
437:実習生さん
08/09/13 21:02:39 sCoag9lB
>>435
持っている、と「読んだ」は違うと思うけれど。
まあ、それは見解の違いと言うことで。
誰それが味方とは思ってないよ。
正しい理屈には正しく報いてあげる
丁寧なレスには丁寧なレスで報いる。
単にそれだけ。
間違いは、間違いだから、正すという現実は同じ。
438:実習生さん
08/09/14 18:05:58 lyhd0jbc
>>425
＞私には、他スレを読むべき義務も責任も、必要性もありません。
義務はなくとも必要性があるのはわからんのか？
こんな恥ずかしいこと言っておいてｗ
＞俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
＞「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。
文字読めますか？
↓ ↓
読解力
８位→14位→15位
数学的リテラシー
１位→６位→10位
科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）
439:実習生さん
08/09/14 18:07:56 lyhd0jbc
>>432
と偉そうなこと言ってるくせに中身のないレスばっかだねｗ
まあ、本読んでないのバレバレだけどねｗ
440:実習生さん
08/09/14 18:09:09 lyhd0jbc
仕方がないから俺がボランティアしてやるかな
【調査報告「学力低下」の実態（岩波ブックレット）より】
89年と01年の学力調査の平均の比較
（89年）→（01年） （差）
小国 78.9％ → 70.9％ －8.0％
小算 80.6％ → 68.3％ －12.3％
中国 71.4％ → 67.0％ －4.4％
中数 69.6％ → 63.9％ －5.7％
441:実習生さん
08/09/14 18:09:54 lyhd0jbc
【学業達成の構造と変容 耳塚寛明 2002より】 児童数7998人、算数129題
82年と02年での正答率の比較
１年 85.6 → 81.0 ▲4.6
２年 81.7 → 73.3 ▲8.4
３年 84.9 → 73.5 ▲11.4
４年 84.4 → 77.9 ▲6.5
５年 84.5 → 76.8 ▲7.7
６年 85.5 → 79.9 ▲5.6
ゆとり教育になって削減された内容の正答率は
15問中13問で低下。
これらは国語などでも同様の結果が出ています。
442:実習生さん
08/09/14 18:10:43 lyhd0jbc
【TIMSS2003より 前回より５ポイント以上低下している問題】
（99年 → 03年 の正答率）
７／１０（を小数で表したもの）はどれですか（65.3→60.2）
大人の体重をはかったとき一番ありそうな体重（94.9→88.9）
□はまゆみさんが毎週読んでいる本の数です。まゆみさんが６週間で読む本の合計（74.4→66.9）
4.03－1.15（87.3→72.3）
キャベツが84列、１列には57こ植えてあります。キャベツの数を健闘するのに一番良い式（64.6→58.6）
次の式のうちで正しいもの「968＞689」（86.7→78.9）
太郎（78点、76点、74点）と花子（72点、82点、74点）の平均点の比較（87.2→81.2）
７点より高い得点を取った生徒の人数を表から読み取る（53.2→44.3）
2.25が、１番目の数よりも大きくて２番目の数字よりも小さい数の組み合わせ（60.8→54.8）
（３，６）（６，15）（８，21）左の数字から右の数字を得るにはどういう計算をしたらよいか（81.5→76.4）
25分が20分に短縮されたときの割合（44.5→38.7）
長方形ＰＱＲＳは回転によって長方形ＵＶＳＴに重ねられます。回転の中心はどれか（85.9→79.3）
あるカップには１／５㎏の小麦粉が入ります。６㎏の小麦粉が入る袋をいっぱいにするには何杯必要か（69.8→62.3）
ｋ＋（ｋ＋２）＋（ｋ＋４）＝84のｋが表すもの（41.2→34.1）
先生とお医者さんは45冊ずつ本を持っている。先生の４／５とお医者さんの２／３が小説とすると、先生はお医者さんよりも何冊多く小説を持っていますか（72.7→65.6）
正方形の中に対角線を引いてできる三角形の数
・図４でできる三角形の数（80.1→73.6）
・７番目の図でできる三角形の数（64.9→55.0）
・50番目の図でできる三角形の数（54.4→43.6）
面積の等しい５つの正方形でできる（十字型の）図形の面積は245
・１つの正方形の一辺の長さ（47.6→41.9）
燃料タンクが45㍑でいっぱいになる自動車は、100㎞進むのに8.5㍑燃料を使います。350㎞のドライブに出かけて残った燃料の量（47.2→38.4）
443:実習生さん
08/09/14 18:11:51 lyhd0jbc
>>438-442
これでも学力が低下してないって言い張るのかな？
すなおに「知ったかしてましたごめんなちゃい」
っていうんなら許してやるけどｗ
444:実習生さん
08/09/14 18:15:52 lyhd0jbc
>>429
あら？
おつりの話がいつ銀行の話にすり替わったのかな？
おかしいねぇｗ
単純な計算すらできないからおつりを間違っていることに気づかないのに、
何が「ヒューマンエラーを防ぐことが大事」だ笑わせるなよｗ
そもそも、てめー自分で言ったことに責任もてよｗ
それとも、さっき↓こんなこと↓言ったのもう忘れちゃったとか？
368 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:46:17 ID:sCoag9lB
おつりの計算を「計算機」でする知恵があれば
いったい何を困るんだい？
445:実習生さん
08/09/14 18:22:44 lyhd0jbc
>>366
＞、症状時代遅れなんだが
＞巣しかし、レスの主旨が
日本語書いてねｗ
＞「今の子どものできないことをからかう」というのでは
＞本来の言葉遣いができないと言うのは致命的な間抜けさの露呈となる。
からかう？
からかうつもりで書いた訳じゃないんだが、
文脈を理解する知能がないからそう写ったのかな？
309 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/11(木) 20:27:34 ID:vYtFBfq0
>>301
学力というのはトータルなものだと教えたはずだ。
トータルでということは個々の事象を取り上げても仕方のないことだ。
↑
なんて言ってるから、計算だけでなく、
みかんの皮がむけない、ぞうきんが絞れないという生活力までも低下している例を示してやったのに
わかんなかったみたいねｗ
ちなみ、個々の事象の集合がトータルの学力だから、
この期に及んで、学力が下がってないと思っているとしたただ大馬鹿ですねｗ
446:実習生さん
08/09/14 18:25:08 SHfu1lP3
>>443
６つにわたっての力作、お疲れ様でした。
ところで、俺の主張を覚えていてくれてるかな？
たぶん、得意になって、これだけ連投しているところを見ると
覚えてないということだろうから
（多分また、熱くなって、本筋を忘れれてるだろうから）
もう一度書いてあげようか。
３６５より 再掲
さてさて、学力をトータルで見るというのは
学校で何を育てようとしているのかということだぞ。
現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。 以上
もちろん「旧来の見方で計れる力」がどうなのか
といえば、それは、ある意味、下がって当たり前だが
それが同じだとすれば、教師が頑張ったということだ。
あるいは「文部科学省の方針を無視した違法な行為」
かもしれないがね（笑）
再三書いてきたが、まだわからないんだね。
「教えてないことはできなくて当たり前」
というのはそう言うことなんだよ。
447:実習生さん
08/09/14 18:27:41 SHfu1lP3
さてと、一気にすっきりしたところで一つひとつダメを押していこうか。
>>438
必要性？
なぜ、あるのか言ってご覧よ。
必要性は「俺には」全くない。
君にとってはあるのかも知れないが
君の必要性に付き合う義務は存在するのかね？
このあたりの幼児性が抜けていないんだよなあ。
数百冊の本を読んだのだから
もう少し大人になって欲しい。
448:実習生さん
08/09/14 18:28:35 SHfu1lP3
>>439
そうですねえ。
まあ、君には、わからない。
ということでしょう。
それでいいですよ。
もちろん、わからない君を非難するつもりはありません。
449:実習生さん
08/09/14 18:29:52 lyhd0jbc
>>446
＞現在の「新しい学力観」と、学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、
捨ててませんが何か？
都合が悪いからと言ってウソつくのはやめましょう♪
450:実習生さん
08/09/14 18:31:35 lyhd0jbc
>>447
＞必要性？
＞なぜ、あるのか言ってご覧よ。
あら？日本語が通じないみたいね
ちかたがないからひらがなでおちえてあげるね
ぼくちゃんがなんにもしらないくせにちったかちてるからだよ
だからちゅこちはおべんきょうちてかられすちてねってことｗｗ
わかったかな？
451:実習生さん
08/09/14 18:33:11 SHfu1lP3
>>440
これも先ほど書いたとおり
「意味のないデータ」ですから、残念ながら
無駄な努力です。
でも、たとえ無駄でも、ボランティア精神を発揮しようとしたことは立派です。
だから、今後のために教えておきますね。
まず、引用元の本を書いたのは立派ですが
調査の場合は、どこが、何を対象にした調査なのかということを
最低限度、書かないと、検証不能です。
新書などでもその形で普通は載っていますよ。
数百冊も読んで何も残っていないという指摘をしたのは
このような「基本」すら知らないと言うことも含まれます。
どうせボランティアをするなら、そのあたりの
「引用する時の基本ルール」を知っておいた方が良いでしょう。
繰り返しになりますが、大変よくがんばりました。
452:実習生さん
08/09/14 18:33:58 HJTOqIVy
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ こんな馬鹿なこと言ってるよｗ
446 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:25:08 ID:SHfu1lP3
現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。
453:実習生さん
08/09/14 18:35:46 HJTOqIVy
>>451
＞調査の場合は、どこが、何を対象にした調査なのかということを
＞最低限度、書かないと、検証不能です。
あら？客観的な事実を突きつけられたから、
そうやって細かいことをねちねちつついて揚げ足取りでもしようってか？
そんなの文献にすべて書いてあるから、調べれば一発よ。
それとも１～１０まですべてかいてもらわないとわからないおばかちゃんでちゅか？
454:実習生さん
08/09/14 18:37:01 HJTOqIVy
＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、
ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？
引用のルールをちゃんと守ってねｗ
きみの脳内の話じゃなくってｗ
455:実習生さん
08/09/14 18:38:18 HJTOqIVy
一説によると、
今の学習指導要領はPISA型学力の育成を目指していると言われている
にもかかわらず成果のほどは
↓ ↓
読解力
８位→14位→15位
数学的リテラシー
１位→６位→10位
科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
456:実習生さん
08/09/14 18:41:52 HJTOqIVy
ねえねえねえ
＞おつりの計算を「計算機」でする知恵があれば
＞いったい何を困るんだい？
足し算引き算も出来ないのに
おつりを間違えてないかどうやって確かめるの？
ねえねえねえおせーておせーて
457:実習生さん
08/09/14 18:43:22 HJTOqIVy
>>451
＞数百冊も読んで何も残っていないという指摘をしたのは
＞このような「基本」すら知らないと言うことも含まれます。
↓
446 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:25:08 ID:SHfu1lP3
現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。
ねえねえ指導要領の「どこ」に書いてあるの？
458:実習生さん
08/09/14 18:44:38 HJTOqIVy
はやくぅ～
逃げないで
おしえて
くださいよ～
せ ん せ ～ い ！
それともコネ採用ですか？
459:実習生さん
08/09/14 18:44:50 SHfu1lP3
>>441
この調査は、さらに問題です。
調査の母数は、一定の基準だと思いますが
対象が全く書かれていないため
通常は、無視されます。
多分、元の本には載っていたはずですよ。
一定の地域での８千人なのか
全国からの無作為抽出なのか
あるいは、一定の塾での調査なのか。
調査対象が書かれる、と言うのは、そういう
「調査の正当性」を認知してもらうと言う意味がある。
しかも「削減された内容」の正答率を求めるっていう
段になると、苦笑せざるを得ません。
教えてないのに、正答を出したとしたら
それは「すごいことじゃないか」と思うのが普通ですが。
もちろん、それが算数であっても国語であっても同じことですね。
「教えてないのに、正答を出す」
素晴らしい子どもたちですね。
460:実習生さん
08/09/14 18:47:26 SHfu1lP3
>>442
これは、へぇ、それで？
と、なる典型例ですね。
５ポイント以上低下している問題の例を
並べられても、君が、これを
どう、評価し
どう、主張と結びつけるのか
と言う点で、受け止める側としては困ります。
こういう間違いがありました。
から、どのような「分析」を出すのかが問題でしょう。
461:実習生さん
08/09/14 18:51:39 SHfu1lP3
>>444
おつりのヒューマンエラーの話を
説明してあげたんだよ。
単純な計算ができないことを前提に
社会はできているということ。
きみは、それを「大問題」だと考え
一般社会では、それを「織り込み済み」とする
つまり「たいした問題ではない」ということ。
たいした問題でない困るのは君ですが
困っているのは「大問題だ」と考えたい人だけですよね。
ヒューマンエラーを「防ぐ」というのは
すなわち「おつりを間違える受け渡しが完了するのを防ぐ」ということです。
したがって「計算機」でする知恵。
というのは、ヒューマンエラーを防ぐということの、
もっとも基本になりますよ。
なぜ、これに問題を感じるのか、理解できません（笑）
462:実習生さん
08/09/14 18:58:38 SHfu1lP3
>>445
えっと、入力ミスをお詫びいたしますが
以前書いたことを、もう一度書かせていただきます。
ちなみに、君がアンカーをつけたところからです。
再掲
ささいな、入力ミスとか変換ミスとかは
２ちゃんで、触れるのは、マナー違反だけれど
以上
おそらくは「食べれる」と言うことを指摘したことへの意趣返し
（いしゅがえしとよみ、「うらみをかえすこと」です）
のつもりでしょうが、その続きをさらに載せますね。
君が「食べれる」と書いたことについて
再掲
おそらく、これは単なるミスという寄り
こういう言葉遣いをしているんだろうなあ
と思わせてくれるミスをしているよ。
以上
なお、もしも
>からかうつもりで書いた訳じゃないんだが
と言うつもりなら、失敗していますよ。
まあ、ちゃんと文章が書けなかった反省をしたのは
良いことですが。
計算と同じく、ミカンの皮、ぞうきん、ですか……
どっちにしろ、かなり無理がありますねえ。
集合全体の話をするときに、その要素一つひとつをあげても
無駄だと言うことも理解しましょうね。
463:実習生さん
08/09/14 19:01:34 HJTOqIVy
>>4459-462
いいわけ乙！
そんなことより
＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、
ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？
答えてねｗ
464:実習生さん
08/09/14 19:03:35 HJTOqIVy
文科省の公式見解では
「テストで計れる力」は捨ててない
それどころかこうした学力も学力の一つであることをちゃんと認めているし、
それをふまえた上で、自ら学び自ら考える力＝PISA型学力の育成を目指している
としている。
そんなことも知らなかったの？
そのPISAでの順位が
こともあろうにゆとり教育が始まったとたんに下がり始めているから笑えるｗ
465:実習生さん
08/09/14 19:05:32 SHfu1lP3
>>449
「新しい学力観」という言葉をご存じでしょうか？
「自ら学ぶ意欲や思考力、判断力、表現力などの資質や能力の育成を重視する学力観」
というものです。
ただし「捨てる」というのは、誤解を生む表現ですね。
訂正と共にお詫びいたします。
学力の見方が変わった以上、従来の尺度
（つまりテストなどの従来のはかり方）
というのは「あてはまらない」ということです。
466:実習生さん
08/09/14 19:06:02 HJTOqIVy
ID:SHfu1lP3の今後の行動予測
１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める
467:実習生さん
08/09/14 19:07:20 HJTOqIVy
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
苦し紛れのいいわけきたー
465 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 19:05:32 ID:SHfu1lP3
>>449
「新しい学力観」という言葉をご存じでしょうか？
「自ら学ぶ意欲や思考力、判断力、表現力などの資質や能力の育成を重視する学力観」
というものです。
ただし「捨てる」というのは、誤解を生む表現ですね。
訂正と共にお詫びいたします。
学力の見方が変わった以上、従来の尺度
（つまりテストなどの従来のはかり方）
というのは「あてはまらない」ということです。
468:実習生さん
08/09/14 19:09:51 HJTOqIVy
新しい学力観は
関心意欲態度を「起点」として
↓
思考判断
↓
表現処理（技能）
↓
最終的に、知識理解にたどり着くべきだという考えですが何か？
学力＝×知識理解
○興味関心
という考え方じゃないんだよ ぷぷぷっ
今まで勘違いしてたみたいだなｗ
やっぱり教師は知能が低いみたいだなｗ
469:実習生さん
08/09/14 19:10:54 SHfu1lP3
>>450
「ちったか」というのは
「知ったか」のことだろうか？
平仮名だけで書くなら、分かち書きをしないと
他人には読みにくくなるので、覚えておくと良いと思う。
まあ、最近は、平仮名さえ入力できれば
勝手に、漢字にしてくれるから
良い意味で適当に漢字にしていてくれると助かる。
前述の通り、俺はマナーを守るから
漢字変換が間違っていても、それを元にして非難したりしないから
安心して、いいですよ。
で、俺が読む必要性は？
君が、俺の知ったかを許せない！と思うのなら
必要な証明をするのは「許せないと思う君」にある義務だ。
「あなたの知ったかぶりが俺には許せないから
関係ない場所にあるけど、これを読んでください」
と主張して、相手に「断る」と言われれば、どうしようもないんだよ。
わかったかな？
470:実習生さん
08/09/14 19:11:22 HJTOqIVy
しかもこれらの４観点は
・関心意欲態度
・思考判断
・表現処理（技能）
・知識理解
軽重をつけず
それぞれ均等に評価しなければならないというのも事実
そんなことも知らなかったんですか！
せ ん せ ～ い
コネ採用だと能力がついていかないから大変ですね
471:実習生さん
08/09/14 19:12:01 SHfu1lP3
>>452
これについては、別に書いたので
変な顔文字を書くような、哀れなことをする必要はありません。
472:実習生さん
08/09/14 19:12:55 HJTOqIVy
>>469
ID:SHfu1lP3の今後の行動予測
１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす ← 今ココ！
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める
473:実習生さん
08/09/14 19:13:56 HJTOqIVy
446 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:25:08 ID:SHfu1lP3
現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。
捨ててませんが何か？
指導要領のどこにそんなこと書いてあるんですか？
ちゃんと引用元を明記してください。
474:実習生さん
08/09/14 19:14:24 SHfu1lP3
>>453
データを紹介するなら「最低限度」書くべきことでしょうね。
事実、君が、持っているはずの本には、その形で載っているはずですよ。
あくまでも証明したいのは君の側だ
ということも、覚えておきましょう。
もちろん、それを書いてもなお、意味がないデータだ
と言うことも、既に教えたので
書きたくなければ、これについて書く必要は全くありません。
無意味なボランティアの失敗例にこだわるより
今後を考えた方が健全ですものね。
475:実習生さん
08/09/14 19:15:57 SHfu1lP3
>>454
よほど、お気に入りのようですね（苦笑）
>>455
「言われている」ですか……
４５４より引用開始
ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？
引用のルールをちゃんと守ってねｗ
引用終了
476:実習生さん
08/09/14 19:16:33 HJTOqIVy
＞「新しい学力観」という言葉をご存じでしょうか？
×「自ら学ぶ意欲や思考力、判断力、表現力などの資質や能力の育成を重視する学力観」
○関心意欲態度を「起点」として→思考判断→表現処理（技能）→「最終的に」知識理解を養うという学力観
（それぞれの観点は均等に評価しなければならない）
477:実習生さん
08/09/14 19:19:31 jk95vJYp
>>455
＞「言われている」ですか……
＞４５４より引用開始
＞ねえねえ？
＞どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？
＞引用のルールをちゃんと守ってねｗ
普通、ちょっとでも勉強したことがある奴は、
「参加国が増えているから、順位の変動は参考にならない」
ってつっこみを入れるもんだけどなｗ
教師の知能が低すぎるもんだから、そんなつっこみも出来ないみたいｗ
見込み違いだったｗ
読解力
８位→14位→15位
数学的リテラシー
１位→６位→10位
科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）
478:実習生さん
08/09/14 19:21:04 jk95vJYp
＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、
ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？
引用のルールをちゃんと守ってねｗ
書き間違いでしたじゃ済まないよｗ
おまえが新しい学力観すら正しく認識してなかったのがバレバレｗ
479:実習生さん
08/09/14 19:22:42 jk95vJYp
ID:SHfu1lP3の今後の行動予測
１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める
１に終止してるみたいだけど、
新しい学力観を間違って理解してたことがバレバレｗ
今度は３．あたりかな？
480:実習生さん
08/09/14 19:23:42 SHfu1lP3
>>456
足し算もひき算も、全くできないなら、
それはそれで問題ですが
４ケタのひき算、足し算を社会でのようにしているのか
それを、まず見ると良いですよ。
それは既に、書きましたが、おそらくは、忘れてしまっているので
なお、相手の分を引用した場合は
レス番をつけるのが、マナーだと思いますよ。
もちろん、俺は、そんなことを気にしないが
「相手のことを考える」という練習になるからね。
>おつりを間違えてないかどうやって確かめるの？
暗算で確かめること「だけ」は、しないだろうなあ。
ヒューマンエラーを防ぐ方法については
>>411に詳述したのでお読みください。
481:実習生さん
08/09/14 19:24:32 jk95vJYp
>>475
ん？
それともこれが知りたかったのかなｗ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
482:実習生さん
08/09/14 19:30:23 jk95vJYp
>>480
＞＞おつりを間違えてないかどうやって確かめるの？
＞暗算で確かめること「だけ」は、しないだろうなあ。
＞ヒューマンエラーを防ぐ方法については
>>411に詳述したのでお読みください。
>>383
ごめんねｗ
実はこの話続きがあって、
そうこうしている内に、教授の後ろには、５、６人の行列が できてしまった。
店のマスターが出てきて、教授から事情を聞き、自分でレジに打ち込むと、やはり同じ答えが返ってくる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
失敗してますが何か？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ また墓穴掘ってるぅ
483:実習生さん
08/09/14 19:31:32 jk95vJYp
＞クレームが来たら違う機械を使う・計算機を持たせる
＞マネージャーを呼ぶ、の３手順を徹底させる
笑えるｗ
484:実習生さん
08/09/14 19:33:23 jk95vJYp
ID:SHfu1lP3の今後の行動予測
１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ ←もうすぐココ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める
485:実習生さん
08/09/14 19:34:23 jk95vJYp
＜つづき＞
一緒に店に入ったインド人の同僚は、もうハンバーガーを半
分ほど食べ終えていた。彼は「インドでもこういう事はない。
アメリカの学校は、３Ｒ'ｓ（読み、reading、書き、writing、
算数、arithmetic、の基礎学力）の教育をいいかげんにしてい
るからだ」と言った。
このような光景が、何年かしたら、日本でも広まるかもしれ
ない。アメリカで８０年代に問題となった学力崩壊現象が、今
や日本でも起きつつあるからだ。その後、アメリカではこの反
省から学力重視の教育改革が進められているが、現代の日本で
は、その失敗を参考にすることもなく「ゆとり」教育が進めら
れている。現代日本の学力崩壊を考える前に、まずアメリカで
の前例を概観しておこう。
486:実習生さん
08/09/14 19:37:24 jk95vJYp
今気づいたんだけど
俺は「４桁同士の引き算」としか言ってないのに、
ID:sCoag9lB＝ID:SHfu1lP3は
いつのまにか
「４ケタのおつりの計算を【暗算】」
とかいってるなｗ
この辺も知能の低さからくるのかな？
487:実習生さん
08/09/14 20:00:39 o25xbwnt
>>486
もうそれくらいにしておいてやれ
ID:SHfu1lP3がちょっとイタイやつなのはわかったけど
おまえもちょっときしょいから
これ以上追いつめたらせっかくの遊び相手が来なくなるかもよ
488:実習生さん
08/09/14 20:02:11 SHfu1lP3
>>476
文部科学省 平成４年度
「我が国の文教政策」
第２編 文教施策の動向と展開（ローマ数字を２として変換）
第3章 初等中等教育の改善・充実
第2節 教育内容・方法の改善
1 新学習指導要領の実施
子どものよさや可能性を生かすことを根底に据え,自ら学ぶ意欲や思考力,
判断力,表現力などの能力の育成を重視する新しい学力観
489:実習生さん
08/09/14 20:05:36 SHfu1lP3
>>477
普通、と言うのが、何を指すのか知らないが
（まさか、２ちゃんでのレスのやりとりのことではないだろうね？）
自爆してるよ ってことだね。
まず、そういうことをやってから
中身に入るんだよってことを教えているから
まず「基本」からだよ。
基本を無視して中身を突っ込んで欲しいのかも知れないが
それに応じる義務も、責任も、必要もない。
全ては、君の都合に過ぎないからね。
490:実習生さん
08/09/14 20:10:52 SHfu1lP3
>>464
「学力の一つ」ということは
「多くの中の一つ」 ということだ。
ということは、トータルの一つの要素に過ぎない
と言うことになるな。
文科省の「公式見解」なるものもいいが
後でとってつけたような「完了の作文」をもちいるのか
基本「最初の段階での文章」をとるのかが問題だろう。
検索をしてないが、最初の段階（つまり、非難を受けてない段階）
で出した「見解」だといいね。
「見解」で、政策化されるのか
学習指導要領で、政策化されるのか
基本」を見た方が良いな。
それとも、官僚の後付の言い逃れが、本来の形になるのかな？
491:実習生さん
08/09/14 20:13:03 SHfu1lP3
>>466
拡大解釈なのか
「そのもの」なのか、ということだ。
そして、きちんと抜き出してあるから
検証してみればいい。
なお、日本の教育問題を検討するのに
「学習指導要領」や、文科省の最初の段階の文章
（つまり、政策の基本、教科書編成の基本）を元にしないで
何を元にすると言うのだろうね。
ぜひ、教えて欲しいな。
492:実習生さん
08/09/14 20:16:13 SHfu1lP3
>>468
ないんだよ。
と言っても、解釈の問題と
政策決定段階の問題を
ごっちゃにしても、困ると思うよ。
なお、知的理解にたどり着く「べきだ」
と言う文章は面白いと思ったよ。
上３つの項目、すなわち
関心意欲態度を「起点」として、思考判断、表現処理（技能）
と、はっきりしているのに対して
「べきだ」とあるね。
この部分にも注目した方が良いんじゃないのかな？
493:実習生さん
08/09/14 20:20:45 SHfu1lP3
>>470
そうだねえ、軽重をつけずにという君のレスを
そのまま使うなら
「知識理解」は、４つのうちの「一つに過ぎない」
ということになるね。
均等に、というのはそう言うことだよ。
それとも、４つのうちの一つに過ぎなくなった部分「だけ」を見て
それ以前と比べるのか？
それは無理があるのはわかるね?
すなわち、以前とは違うと言うことだよ。
もちろん「そんなこともわからないのか？」とは言わないよ。
すくなくとも「４つのうちの一つになってしまった」というネタを
自分から出してきた（あるいは、出してしまった？かな？）
勇気と、努力には、賞賛を送るよ。
494:実習生さん
08/09/14 20:28:24 SHfu1lP3
>>486
「暗算」と「計算」の違いね。
これは俺の完全なミスだ。
お詫びしよう。
無謬性を売り物にしているわけではないから
思い違いも当然あると思うし
誤りは認めるよ。
で、お詫びした上で聞くが
さて、４ケタのおつりの計算を
それでは「筆算」ですると言いたいのだろうか?
筆算、暗算、そして、何らかの計算機を使う
この３つ以外を想定していたのなら
教えて欲しいな。
もちろん、毎日の生活で
「おつり」を渡すために「筆算」をする例が
皆無なのは、知ってて言っているよな？
となると、さらに聞きたいのだが
現実離れをした想定をしていたということなのか？
それとも実際の生活で使うということを考えずに
「おつりを渡すという想定」だけを考えた、ということなのか？
495:実習生さん
08/09/14 20:29:25 SHfu1lP3
>>487
それくらいにしてもらっても、
さらに書いてもらっても、
どちらでも構わないと思うよ。
しだいに、486が行き詰まってきているからね。
俺としては、４８６を応援してやったらどうだ
と思うけれど。
496:実習生さん
08/09/14 22:41:32 o25xbwnt
１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める
３．で、きたようです
497:実習生さん
08/09/14 22:45:27 o25xbwnt
>>488
＞思考力, 判断力,表現力などの能力の育成を重視する新しい学力観
だとしたら
ID:jk95vJYpの言うとおり
「PISA型学力を目指している」ってことになるんだけど
完全に泥沼にはまってるよ
498:実習生さん
08/09/14 22:47:17 o25xbwnt
>>488
＞文部科学省 平成４年度
それ前の指導要領のことじゃないの？
499:実習生さん
08/09/14 23:01:09 Jfm7+DhZ
>>488
＞自ら学ぶ意欲
さってと♪
【TIMSS2003 算数・数学教育の国際比較 ぎょうせい】より
「数学の勉強は楽しい」の変化 中学校２年生
--------------------------------------
95年→99年→03年
強くそう思う ５％→ ６％→ ９％
そう思う 41％→33％→30％
そう思わない
全くそう思わない54％→61％→61％
--------------------------------------
強くそう思うは微増も、そう思うは減少、
そう思わない・全くそう思わないは増加。
つまり！
数学の勉強が楽しくない子が増えているわけだｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ また墓穴掘ってるぅ
500:実習生さん
08/09/14 23:03:21 Jfm7+DhZ
同じく
算数・数学の好き嫌い（大好きおよびすきと答えた割合）
95年→99年→03年
日本（小４） 71％ → 70％
国際平均 85％
日本（中２） 53％→48％→47％
国際平均 68％→72％
学力下がってるぅ
おっと！
出典を書いておかないとねｗ
本題からそらしてこういうところを突っ込んで話そらされちゃうからｗ
【TIMSS2003 算数・数学教育の国際比較 ぎょうせい】より
501:実習生さん
08/09/14 23:04:32 Jfm7+DhZ
>>488
＞思考力,判断力,表現力
えっと、これはPISAの問題がこれに当たるから、
こういう学力は上がってるでしょ？
さすがにね！
読解力
８位→14位→15位
数学的リテラシー
１位→６位→10位
科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ やっぱり墓穴掘ってるぅ
502:実習生さん
08/09/14 23:09:24 Jfm7+DhZ
学校外での一日の時間の過ごし方
小４宿題をする
日本 0.9時間
国際平均1.4時間
中２宿題をする
日本 1.0時間
国際平均1.7時間
小４テレビやビデオを見る
日本 2.0時間
国際平均1.7時間
中２テレビやビデオを見る
日本 2.7時間
国際平均1.9時間
【TIMSS2003 算数・数学教育の国際比較 ぎょうせい】より
ふむふむ、これをみると日本の子どもたちは
宿題は消極的で、
むしろ積極的にテレビやビデオを見るという主体性が育っているわけだｗ
503:実習生さん
08/09/14 23:11:54 Jfm7+DhZ
＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、
っで、どこにそんなこと書いてあるの？
言っておくけど、知識理解はもちろん、思考力、判断力、表現力も「テストで計れる力」ですから～
ざんねん♪
504:実習生さん
08/09/14 23:14:28 Jfm7+DhZ
＞子どものよさや可能性を生かすことを根底に据え,自ら学ぶ意欲や思考力,
＞判断力,表現力などの能力の育成を重視する新しい学力観
結局、この文章を
現在の「新しい学力観」では
このような「テストで計れる力」というのは捨てている
と曲解し、
知識や技能といった学力を軽視した教育を行ったことが
学力低下の一番の原因なんだよわかったかなお馬鹿さんｗ
つまり、学力低下は現場の教師の知能不足によって引き起こされたわけだｗ
505:実習生さん
08/09/14 23:16:13 Jfm7+DhZ
実際、文科省の公式見解でも
「ゆとり教育の理念は正しかったが、
学校現場には【知識や技能といった基礎学力を教えなくてもよい】
と誤解されて広まってしまったことが問題」
としている。
506:実習生さん
08/09/14 23:24:39 Jfm7+DhZ
＞「おつり」を渡すために「筆算」をする例が
この話「まだ」続きがあってねｗ
マスターはレジに鍵をかけて、女の子には他の機械を使うよう
に言い、カウンターの隅で紙の上に計算を始めた。一の位から
順々に計算していくので、もどかしい位に時間がかかったが、
ようやく教授の暗算通り３ドル９セントという数字に達した。
まさにこの藤田氏が体験した例こそが、
「おつり」を渡すために「筆算」をする例なんだよねｗ
ごめんね小出しにしてｗ
でもその代わり、
ぷぷぷっ
おかげで、
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ また墓穴掘ってしまったわけだよーーーーーーーーーーーーー
507:実習生さん
08/09/14 23:26:54 Jfm7+DhZ
関心意欲態度 ↓低下
思考判断 ↓低下
表現処理（技能） ↓低下
知識理解 ↓低下
４観点すべての領域で低下してますが何か？
この落とし前はどうつけてくれるんですか？
↓
490 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:10:52 ID:SHfu1lP3
>>464
「学力の一つ」ということは
「多くの中の一つ」 ということだ。
ということは、トータルの一つの要素に過ぎない
と言うことになるな。
508:実習生さん
08/09/14 23:27:57 Jfm7+DhZ
＞それとも、４つのうちの一つに過ぎなくなった部分「だけ」を見て
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
509:実習生さん
08/09/14 23:36:26 0aRthxFu
368 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:46:17 ID:sCoag9lB
おつりの計算を「計算機」でする知恵があればいったい何を困るんだい？
↓
383 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/13(土) 14:25:46 ID:ZIQ7YDed
教育社会学専攻の藤田英典・東京大学教授がある日、インド人の同僚と昼食にハンバーガー・ショップに行った。
ベーコン・チーズ・バーガーとスモール・サラダ・バーとコーヒーを注文すると、女の子がレジに注文を打ち込み、１ドル３９セントだと言う。
教授はびっくりして、「ベーコン・チーズ・バーガーが１ドル５９セントでしょ。それにスモール・サラダ・バーとコーヒーだよ。それで１ドル３９セントなの？
461 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:51:39 ID:SHfu1lP3
したがって「計算機」でする知恵。
というのは、ヒューマンエラーを防ぐということの、
もっとも基本になりますよ。
なぜ、これに問題を感じるのか、理解できません（笑）
↓
482 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/14(日) 19:30:23 ID:jk95vJYp
そうこうしている内に、教授の後ろには、５、６人の行列が できてしまった。
店のマスターが出てきて、教授から事情を聞き、自分でレジに打ち込むと、やはり同じ答えが返ってくる。
494 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:28:24 ID:SHfu1lP3
もちろん、毎日の生活で「おつり」を渡すために「筆算」をする例が皆無なのは、知ってて言っているよな？
↓
506 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/14(日) 23:24:39 ID:Jfm7+DhZ
マスターはレジに鍵をかけて、女の子には他の機械を使うように言い、カウンターの隅で紙の上に計算を始めた。
一の位から順々に計算していくので、もどかしい位に時間がかかったが、ようやく教授の暗算通り３ドル９セントという数字に達した。
正直吹いた
510:実習生さん
08/09/14 23:44:49 0aRthxFu
ID:SHfu1lP3がとても藤田氏の本を読んでるとは思えない
確かに新しい学力観が広まってから
計算は計算機に任せればよいという風潮が広がったけど
レジがバーコードでスキャンするだけになってるコンビニでも
レジチェックをするとお金があわなくなることが多々あるし
この前は786円の買い物に
1086円みたいに端数を出したら店員がお金の方を数えられなかった
たまりかねた店長が
横から（せんはちじゅうろくえん）ってささやいてちゃんと会計を済ますことができたけど
計算力が落ちたらこんなことが日常茶飯事になるってことくらい
藤田氏の本を読めば容易に想像できるはず
511:実習生さん
08/09/15 01:44:54 +gByrEQJ
外国人は引き算が出来ないって、本当か？
512:実習生さん
08/09/15 05:42:07 Em5XxxYx
>>511
アメリカ人がお釣りを計算することが苦手ってのがある。
日本人の発想は 代金－商品＝お釣り
アメリカ人の発想は 代金＝商品＋お釣り
らしい。決してできないワケではない。
513:実習生さん
08/09/15 09:21:25 ucuFZTLE
>>374-379
とりあえず、俺がコネかどうかはどうでもいいが
学校に経験知の集積がないというのは間違いないんだな。
>>389
OECDの結果では下がっているようだがこれは根拠のないことなのか？
>社会事象に対して「特殊例」をいくら上げても
>帰納法とはならないと思うがなあ。
特殊例はむしろ教育界なんだが・・・
自分達が白い虎だから回りから叩かれてるわけで、大分の教育委員会なんかでも周りに白い虎しかいないから変な社会になってしまった。
514:実習生さん
08/09/15 09:30:07 ucuFZTLE
>>390
学校の教材は一般的に言って非常に時代遅れだよ。
出入りの業者が持ってくるやつをいくつかチョイスしてるだけだからな。
基本的に教員は生徒の学力が上がろうが下がろうがあまり興味がない。
本来は学力の上下にこそ最大の注意が注がれていいのだが・・・
原因は生徒の学力を見えないように操作してるから。
また、お前、全然論理的なレスになってないぞ、
だから結論が
>だから、最初のレスに書いたとおり、本を読めと言っている。
というまったく的を外れたものになっている。
とにかく学校界は生徒の学力を見えにくくしてきたから
教員は学力に無関心になってしまったのは間違いない。
まあ、学力を上げる以上に大変な業務があるというのは同情するがな。
515:実習生さん
08/09/15 09:30:11 f9uRJt+m
>>513
↑
コネ教師ｗｗｗ
516:実習生さん
08/09/15 09:36:35 ucuFZTLE
>>515
俺は教師じゃない。どこを読んだら教師になるんだ？
しかし、「電卓があるから計算はしなくていい」なんて事を教師が言い出すとは驚きだ。
昔は計算をしたくない生徒の言い訳だったのだが・・・
ワープロがあるから字を書かなくていい。
ドラマを見るから本は読まなくていい。
・・・
あ、そうか、学校なんて行かなくて別にいいんだ。
517:実習生さん
08/09/15 12:19:33 eUwAkKpJ
教師とその他の人との間では「学力」の定義が違うのでは？
518:実習生さん
08/09/15 15:52:07 xr9fBZTF
>>517
それは言える。
「自ら学ぶ意欲や，思考力，判断力，表現力などを学力の基本とする学力観」
つまり、「やる気も学力のうち」というのが学校関係者の考え。
「点数にならなきゃやる気なんて糞にもならん」というのがその他の人の考え。
519:実習生さん
08/09/15 16:59:19 xr9fBZTF
>>1のような発想はきわめてフィンランドの教育行政に
似ていて、学校を「勉強だけをする場所」にしようという考えだよね。
フィンランドでは学校は子供の学力保証を徹底しているけど、
その他の問題にはほぼノータッチ。子供が悪さしても、教師は
出てこない。学校の外で起きる全ては親の責任ということになる。
学力を上げることだけが課題ならば、フィンランドを見習えばよい。
良くも悪くも、学力は上がるだろう。一番の問題は、教師の手から
離れた無数の仕事を誰がやるのか、ということだ。
あるいは学校に任される仕事量はそのままでフィンランドと同様の
方法をとりたいならば、フィンランド以上の予算を教育につぎ込み
人材を拡充する必要があろう。例えば、「福祉を削って教育予算に
まわす」としたら国民は支持するだろうか？
いずれにせよ、日本の教育問題は「夕方６時に帰ってくる子供の
面倒を誰がみるのか」「万引きした子供を謝り引き取るのは誰か」
ということに尽きる。
520:実習生さん
08/09/15 17:06:06 bQ6WXrci
フィンランドがすごいといわれるが見に行ったわけでは
ないので大げさに言われてるだけだろう
521:実習生さん
08/09/15 17:12:22 xr9fBZTF
>>520
すごいことにはすごいんだが、信奉者達は
「トレードオフ」という言葉を忘れている。
以前読んだ本や論文にもそのようなことが
書いてあった。「フィンランドすごい。フィンランドやばい。
フィンランドはアメリカやイギリスと違って競争を否定した
のに競争社会国家を蹴散らした。フィンランドでは教師の
自由を認めている。学習指導要領で縛ることもなく、まして
君が代日の丸を強制したりしない。フィンランドの教師は自由で、
フィンランドの子供達は生き生きのびのび学んでいる。
それがフィンランドの学力を世界一たらしめているのだ」
みたいな論調の人が多いんだわ。
フィンランドの学校にも競争原理がないわけじゃない。
相応の金と、優秀な人材を入れている上に専業化を徹底
している。その結果が世界一のテスト結果。あんたの言うとおり、
↑のような論調は所詮「隣の芝」なんだよね。
522:実習生さん
08/09/15 18:38:35 Em5XxxYx
フィンランドの教育のいいトコってのは、頭の悪い子もちゃんと面倒みてあげるってところなんだよね。
できない子の点数が上がれば、当然平均点は上がる。
まぁできなくても平気で学校を修了させている点は日本の教育は良くないと思うかもね。
イチローも言ってたけど、率や数字で教育を語るっていうのは、
結局のところ、学歴・偏差値至上主義とあんまし変わらないので好きじゃないんだけどね。
バカを鍛えて良しとするか、バカは放っておいてよしとするか、これが違いなんじゃないかね？
523:実習生さん
08/09/15 22:02:56 0ie07nc1
日本より少ない投資で日本より大きい効果。いいね。
524:実習生さん
08/09/15 23:16:53 eUwAkKpJ
>>518
自分は教師ではないのだが、言ってることはよくわかる。
「学ぶ姿勢」は社会にでてからも当然必要で、それができるかできないかで
人生が変わってくると言っても過言じゃない。
ただ、実際に学ぶ姿勢を続けるためには成果なり結果なりを実感できることが
必要だと思う。そういう意味では点数に（それ以外でも多くが納得する評価の方法があれば）
こだわることは決して悪くない。問題は「学ぶ姿勢」だけ、「点数」だけになってしまうことだろう。
本来両者はリンクしていかなきゃいけないもんだと思う。
学校や教師はもう少しそっちにこだわってもいいんじゃないかな。
宿題一つ出すにも何かを覚えさす、身につけさすことを踏まえたものにするべきでは？
いや、うちの子供の宿題をのぞくと「こりゃいったい何の修行なんだ？」
みたいなのが多いなって思うのでちょっとお邪魔してみました。
525:実習生さん
08/09/15 23:24:55 s15UAf35
>>524
その宿題がどういうものだったのかわからんが、
例えば書き取りとか計算問題とかは反復練習で身に付けさせる宿題なんじゃないか？
526:524
08/09/16 13:06:49 KuCtzVsY
>>525
スレと外れてしまうようだが参考に
理科のテストの直しが宿題。
正解しなかった問題の問題文と配られた模範解答をノートに写し提出というもの。
どうしてこういうことをさせるのかの子供からの問いに
「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから自分の間違いや足りないところが
明確になりやすい」というような意味の説明をした。うちでは学校の批判は子供の前ではしない。
（かみさんとは思いっきりいってるけど）しかし、元来子供というのは「怒られなければOK」という生き物。
写したものを提出してセーフならばそれ以上のことはしないんじゃないかな？
理想は「模範解答がなぜ正解で不正解の自分の解答のどこが間違ってるのか」を理解して
少なくとも同じような問題には次回に出たとき正解できるようにすることだと思う。
この宿題ではそれは絶対無理だと思った。
うちのは説明を求めてきたのでしてやってそれなりに納得したようだったが
これだけでは絶対に忘れてしまうだろうな。身につけるまでには計算問題や漢字、単語以外にも
反復練習は必要じゃないのかな。
それは塾や家庭でやれってことなのでしょうか。
527:524
08/09/16 18:34:28 txU/k4K2
文章が下手で誤解されそうだったので修正させてください。
＞どうしてこういうことをさせるのかの子供からの問いに
＞「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから自分の間違いや足りないところが
＞明確になりやすい」というような意味の説明をした。
↓
どうしてこういうことをさせるのかの子供からの問いに、私は
「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから自分の間違いや足りないところが
明確になりやすいと先生が考えてあえてそういう風にさせるんだと思う」というような意味の説明をした。
＞うちのは説明を求めてきたのでしてやってそれなりに納得したようだったが
↓
うちのは、問題の解説を求めてきたのでしてやったらそれなりに納得したようだったが
528:実習生さん
08/09/16 18:41:49 IqxP783t
>>514
＞また、お前、全然論理的なレスになってないぞ、
だって教師だもんｗ
しかも言い出しっぺが本を読んでないのがバレバレだしね
所詮学級王国の小山の大将ってことだよ
529:実習生さん
08/09/16 18:44:19 IqxP783t
>>514
＞教員は学力に無関心になってしまったのは間違いない。
間違いない
新しい学力観が読み書き計算を否定する方向に進ませ、
絶対評価がさらに子どもの学力をひた隠しにすることに拍車をかけた。
結果、今は九九が言えなくても、漢字どころかひらがなが読めなくても
通知表に「１」がつくことがなくなった。
ほとんどの教師が「読み書き計算なんて学力でも何でもない」とほざくようになってしまった。
530:実習生さん
08/09/16 18:48:12 IqxP783t
指導要領にもちゃんと書いてあるんだよね
第1章 総則
第1 教育課程編成の一般方針
1 各学校においては，法令及びこの章以下に示すところに従い，児童の人間として調和のとれた育成を目指し，
地域や学校の実態及び児童の心身の発達段階や特性を十分考慮して，適切な教育課程を編成するものとする。
学校の教育活動を進めるに当たっては，各学校において，児童に生きる力をはぐくむことを目指し，創意工夫を生かし特色ある教育活動を展開する中で，
自ら学び自ら考える力の育成を図るとともに，基礎的・基本的な内容の確実な定着を図り，個性を生かす教育の充実に努めなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
この「基礎的・基本的な内容の確実な定着」というのはまさに
読み書き計算なのに、教師は馬鹿だから未だに「自ら学ぶ意欲や，思考力だけが学力」だと勘違いしてるんだよね。
だからID:SHfu1lP3みたいな馬鹿教師が
自分たちの方がさも正しいとトンチンカンなことを言って、
世間の失笑を買っているわけ
もう、勉強は塾でしかできない。
学校はせいぜいDQNのおもりでもしてなさいってことよ。
531:実習生さん
08/09/16 18:51:34 IqxP783t
さすがにID:SHfu1lP3 は逃げたようだなｗ
１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ ←今ココ！
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める
これだけことごとく論破されたらもう出てこれないだろ。
これで出てきたら相当の世間知らずかドMかのどっちかだな。
しかし、D:SHfu1lP3が消えてから
実に論理的で、建設的なレスが増えたなｗ
532:実習生さん
08/09/16 18:57:02 IqxP783t
>>526
＞正解しなかった問題の問題文と配られた模範解答をノートに写し提出というもの。
この辺が教師のクオリティの低さだね。
「模範解答をノートに写し」たって結局頭には何にも残らない。
出来ない子に至っては、解答が１つずれてることに気づかなかったりする。
そもそも、答えなんて丸写ししたって全く学習効果はない。ただの無意味な作業。
せめて「もう一度解きなさい」くらいなら意味はわかる。
＞「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから
算数や数学の文章題の研究では、
ただ問題文を読むよりは、
問題文を写すという作業をさせることで正答率が高まるという研究がある。
まあ、微々たるもんだが。
ホントは教師がこういう研究をすべきなんだが、
教師のいう研究ってただの授業報告で、何にも検証なんてしてないｗ
533:実習生さん
08/09/16 22:05:07 H6NjLTaX
ある中学校では、
生徒に毎日「自学」と称して、
２ページ分（見開き１ページ）を隙間なく埋めたノートを提出することを強制している。
その中身たるや、漢字や単語などそれぞれ10回くらい書取りするだけで、
見やすくするための見出しやスペースなどはあってはならない。
むしろ隙間なくたくさん書き込んだノートが評価の高いノートとして子どもに強制させている。
これは勉強ではなく単なる作業。学習効果はゼロに等しい。
というよりもむしろ苦役のたぐい。
こちらがそんな学習効果のないものやらなくてもいいと言っても、
「提出しないと教師から内申やらないという脅しがくるからダメ」と生徒は言う。
DQNははなっからやらないし、
成績の良いまじめな子は、自学と称した膨大な作業と塾の授業・宿題との掛け持ちで寝るのが12時なんてのもざら。
多くはないけど、未だにこうして権威主義をかざしたただの暴君教育を行っている学校があるんだよね。
これで教師は「子どもに教育を施した気になってる」んだから笑える。
534:実習生さん
08/09/16 22:49:34 Eu/Rwb5R
でた、自学ｗｗｗｗ
ホント馬鹿だよな教師ってｗ
535:実習生さん
08/09/17 10:58:17 aR2ltc3h
>>533
書き取りは元々作業だろ？毎日コツコツ書くという作業は漢字や単語を覚えるには必要だよ。
見出しやスペースがないと学習効果ゼロなんて説は(むしろそんな研究自体)見たことない。
ただ、埋めること自体が目的化すると意識が覚えることから逸れるからあまり「埋める」ということを強調しすぎるのも
いかがなものかとは思うけどね。だったらページ数は指定せず、マメにテストを課してやって、なおかつ一定以下の点数だったら
追試や書き取りなどのペナルティを課す形のほうが「覚える」という目的がはっきりすると思うけどね。
いずれにせよ、そういうのはやらないorできない子のためのアプローチだから、できる子は割りきってこなしたほうが
無難だと思うよ。たかが見開き１ページ、致命的に時間がかかるわけでもあるまいし。覚えてない単語や漢字を書き取るなら
特別無駄というわけでもない。
536:実習生さん
08/09/17 10:59:44 dqc7QJJq
>>535
時間がとられて、割り切ってやれるものでないから書いてると読めるが
537:実習生さん
08/09/17 11:07:27 aR2ltc3h
>>536
宿題が多すぎるなら保護者会でそう言えばいいんだよ。
ただ、「塾があるから宿題減らせ」というのはちょっと自分勝手かと。
決められた量の宿題をこなすのは当たり前だし、塾に行ってない(行きたくても行けない)子だって少なくない。
宿題をやる時間もなくなるような塾は、元塾講師の俺から見てもはっきり言ってどうかと思う。
538:実習生さん
08/09/17 11:31:04 AAnrv0Bp
じゃあ塾に行かずとも学力が付くようにしろよ税金泥棒
539:実習生さん
08/09/17 11:56:01 aH0kDod8
>>538
俺もそう思う。
もっと言えば、基本的には公立の学校を卒業すれば
きちんと学力がつくようにすべき。貧しい家庭に生まれた
から勉強する機会が限られるというのはどうにも不公平だ。
540:実習生さん
08/09/17 12:51:07 /zXACOhB
>>538
俺もそう思う。
541:実習生さん
08/09/17 12:56:06 aH0kDod8
新興国でもないのにいつまでも塾通いがなくならないのは
先進国として世界でも他に例のない状態だよな。
中学校で部活の半強制なんてするから「疲れて」「忙しくて」
家に帰っても机に向かえない子が沢山いるのが現状。
部活でいじめが多発していることを考えると、部活が子供に
与える良い影響って何なんだろうと思ってしまう。
542:実習生さん
08/09/17 13:46:20 9dIwxHtr
さらにその部活を途中でやめたことが内申の上で大きなマイナスポイントになる仕組みを
作り上げている。
悪さしないように適度に疲れさすつもりが勉強するエネルギーまで抜いてるｗ
しかし教師は一向に問題視はしない。
なぜでしょうか？
生徒に一生懸命学習指導して少しでも多くの生徒に学力をつける努力は一銭にもならないが
ほかの教師と同じようにやってクレームがこないようにしてれば毎年必ず年収はあがる。
下手にほかと違うことをしてクレームでも起こったらこれからもらうであろう数億の収入がパーｗ
「生徒にいろいろやらせてる」という言い訳がちゃんとあるし、管理が楽。
汚染米事件でもよくわかるが世界を動かしてるのは「効率」と「予算」
教師もなるべく少ないリスクと労力でなるべく多くの収入を得たいから当然といえば当然。
543:実習生さん
08/09/17 13:55:03 /zXACOhB
>>541
＞新興国でもないのにいつまでも塾通いがなくならないのは
＞先進国として世界でも他に例のない状態だよな。
全く意味不明ｗ
544:実習生さん
08/09/17 14:18:48 aH0kDod8
>>543
成長期の新興国では受験戦争みたいなことが結構あるんだよ。
でも、大体は成長が落ち着くにつれてなくなってくる。
日本では、とっくに高度成長期なんて終わってるのに未だに
塾浸りの教育が行われてる。これが成長期の終わった先進国では
他に例がないと、そういう意味。
545:実習生さん
08/09/17 19:05:11 gzQ6vgCv
>>544
ヒント：韓国
546:実習生さん
08/09/17 19:06:14 gzQ6vgCv
＞新興国でもないのにいつまでも塾通いがなくならないのは
＞先進国として世界でも他に例のない状態だよな。
該当国がどこがあるんだ？
ウソばっかつくな
547:実習生さん
08/09/17 19:07:00 gzQ6vgCv
あ
こっちだ
＞成長期の新興国では受験戦争みたいなことが結構あるんだよ。
＞でも、大体は成長が落ち着くにつれてなくなってくる。
該当国がどこがあるんだ？
ウソばっかつくな
548:実習生さん
08/09/17 20:06:36 yGCS6L3H
>>538
現場の教員は、文科省が決めたことに従うだけの兵士。
文科省は公立なんてどうでもいいんだろ。
再生会議に経済界からは人を迎えたが、現場の人は呼ばず。
滅茶苦茶な政策で公立の学力が落ちても、叩かれるのは現場の人間。
549:実習生さん
08/09/17 22:01:18 cGhjiMzh
>>545
韓国は先進国じゃないですよ？
成長の途中ですぼみ気味の中進国です。
ちなみに、受験戦争は日本以上中国並に激しいですね。
550:実習生さん
08/09/18 00:52:54 VHb0drAl
>>548
＞文科省は公立なんてどうでもいいんだろ。
そうだな
公立にはゆとり教育強制する一方で
海陽学園の設立に深く携わっていたんだから
あきらかにダブルスタンダード
551:実習生さん
08/09/18 00:54:50 VHb0drAl
>>549
国際通貨基金 (IMF)の定義では韓国は先進国扱いですが何か？
韓国が先進国じゃないと思ってるのおまえの脳内だけだろｗ
いくら半島の住人が嫌いだからといって、そう言う国際認識までゆがめるな
552:実習生さん
08/09/18 00:57:05 VHb0drAl
>>549
っで、韓国以外にどこがあるんだ？
中国とかほざくなよｗ
そもそも塾という考え方は東洋的な考え方。
ドイツ人からみたら、わざわざお金払って読み書き計算を習うなんてばかばかしいんだyo！
知ってたかな？
553:実習生さん
08/09/18 00:57:53 VHb0drAl
>>552
＞そもそも塾という考え方は東洋的な考え方。
だから、先進国とか新興国という分け方がおかしい。
ブラジルや南アフリカに塾があるのかｗ
554:実習生さん
08/09/18 08:11:37 7rMwtWxO
こう思うと子どもは大人より忙しいかもしれない。
宿題は会社の残業とほぼ同じ。
休日の塾は休日出勤とほぼ同じ。
子どもがテレビやゲームをするのは休息の時間といってもいい。
ところで長距離トラック運転手と子ども、拘束時間は似ているような気がするが・・
555:実習生さん
08/09/18 11:19:20 oABVavO9
↑と、ゆとりが申しております。
マジ厨房は２ｃｈに来ないでほしい。
556:実習生さん
08/09/18 15:52:12 7rMwtWxO
>>555さん
子どもは２４時間軟禁状態ですか。
557:実習生さん
08/09/18 15:53:36 oABVavO9
>>556
意味不明です。死んでください
558:実習生さん
08/09/18 23:33:40 NMztHjoq
>>552
だって日本じゃ学校で学力付けてくれないんだもん。
559:実習生さん
08/09/19 12:34:25 NFjaKAcw
>>539
俺も賛成なんだが、一般的な親はどう思うのだろう？
はっきり言ってしまえば
「学力は要らない、けど学歴は欲しい」というところではないかな？
計算はできなくてもいいけど
卒業証書は欲しい。
この需要がバックにあって
学力が低い生徒にも学歴を大盤振る舞い。
結果学力低下という現象に結びついたとも考えられる。
560:実習生さん
08/09/19 17:52:34 ZZ4uRozg
>>559
学歴は資格や免許と同等に扱う必要あり。
卒業試験で合格ラインに達しないと不合格。
よって残念ですが今年は卒業証書はもらえません。
小中は誕生日が来るように卒業でしょう。
不合格者は再入学するか、除籍の二選択でいい。
そもそも学業不適応生徒は働かせた方がいい。
その代わり働ける業種も限られるだろう。
そうなると生徒も必死に勉強をし出す。
格差はある程度あってもいいだろう。ほとんどがエリートだと面白くない。
561:実習生さん
08/09/19 19:12:27 jZQbmhYU
無理だね。総合学習があるから。
562:実習生さん
08/09/20 09:18:01 TO1JpqUx
>>319
社会やネットにいる相手はみんな学校出てるじゃん。
言ってることおかしくないか？
563:実習生さん
08/09/22 08:19:27 /YxgvwSg
>>560
小学校を卒業できない生徒をどう対処するか。
一番の問題はこれじゃないかな。
564:実習生さん
08/09/22 10:06:27 hsSFuFTr
>>563
そういう生徒は労働基準法を改正して肉体労働させたほうが望ましい。
ただ、学歴が低いと働ける職種も限られる。
565:実習生さん
08/09/22 10:57:03 RgYz5bt2
５教科は才能なくてもできる。
そして、ペーパーテストは最も公平な試験。
566:実習生さん
08/09/22 12:59:37 G6ge9B4U
ペーパーテストで計れる部分は自学自習でできるんじゃない？
逆にそうじゃないことだけを学校でやったほうがいいような気がするんだが。
集団じゃないとできないことや器具や道具が必要なものだけで。
567:実習生さん
08/09/22 17:34:26 OWHvgV27
自学自習に任せるということは一切を親の裁量に任せるということ。
つまり、子供の学習に関心のない家庭に生まれたらもうそれで終わり。
そんな社会がいいですか？
568:実習生さん
08/09/22 18:00:51 G6ge9B4U
今もすでに
＞子供の学習に関心のない家庭に生まれたらもうそれで終わり。
ですが何か？
それともそういう家庭の子でもきちんと学力をつけて上の学年へ送っているとでも？ｗ
569:実習生さん
08/09/22 18:39:25 f9oTKU18
>>565
一応聞いておくが、何において公平な試験なの？
570:実習生さん
08/09/22 18:44:45 hHzADm0q
>>567
＞自学自習に任せるということは一切を親の裁量に任せるということ。
馬鹿馬鹿しい
だから税金泥棒って言われるんだよｗ
571:実習生さん
08/09/22 21:29:39 UPN1JT+l
>>568
せめて読み書きできればまだ仕事になるだろ？
それが家庭に丸投げするとできなくなるんだよ。
「終わり」の深刻さが全く違う。
＞それともそういう家庭の子でもきちんと学力をつけて上の学年へ送っているとでも？ｗ
中卒土方でも読み書き計算できる上にアルファベットすら
読めてしまうくらい学力ついてますが何か？
572:実習生さん
08/09/22 22:24:37 pkbE21Ag
そうか、すごいね気がつかなかったよ。
じゃあ今のまま学校と先生に任せておけば安心だね！
みんなが最低でも読み書き計算ができるようになって中学を卒業できるんだね！
教師は現実を知らないのか、それとも見ないようにしてるのか、
もう「終わり」は教師のことだったのねｗ。
573:実習生さん
08/09/22 22:26:33 GWc7t7GZ
>>567
親でなく他人が指導してもいいだろ
574:実習生さん
08/09/22 22:36:12 UPN1JT+l
>>572
どうしてそう極端な二択になるわけ？
575:実習生さん
08/09/23 01:14:57 Va+0oa/t
>>571
＞中卒土方でも読み書き計算できる上にアルファベットすら
＞読めてしまうくらい学力ついてますが何か？
おいウソばっかかくなよ
最近では、アルファベットが読めない中学生なんて珍しくも何ともなし、
それ以前にカタカナが書けない厨房がいたなｗ
教師死んでこいよって思ったね。
何が学力ついてますが何か？だ笑わせるなｗ
576:実習生さん
08/09/23 01:19:28 P6L4Sl5t
だいたい超つまらないクレームでモンスターペアレントとキョドリまくる教師に、
他人（子供）のしつけなんてできる筈が無い。
自分のことで精一杯だから。無能なの。
1の意見に大賛成。
大人の専門塾と同じように、
学校自体を民間にした方が早いと思うけど。
大体尊敬も信用も失墜、崩壊しているんだから、教師もない。
大人だって、無能に「しつけ」を教わるのは不本意だろう。
敏感な子供なら、なおさら。
「教師」じゃなくて、「コーチ」にすればいいんじゃない。
「教師」よりは有能そうでしょ？
577:実習生さん
08/09/23 06:41:24 Az7iJXVx
>>576
今の教育が無能な教師とモンスターペアレントによって崩壊しているとのたまう君の
教育問題解決策は「教師」を「コーチ」にすることですか。
名前を変えりゃ教育問題は解決するってか。
そりゃご立派。すげーや。考え付かなかった。名案過ぎて泣けてくるぜ。
そういえば何処かの国では総理大臣が「美しい国」っていったら、
今では立派な「美しい国」になったもんな。
勉強したくない奴に勉強教えるってのはかなりキツイことなんだよ。
わざわざ銭払ってまで勉強しようという意欲を持ってくる生徒に教えるわけだから、塾と学校は全然違う。
塾の教員はアルファベット読めない、カタカナ書けないような
「勉強したくない中学生」に勉強させる技術は持ってないぞ。
学力のある人間を子供が尊敬するというのも幻想。
有名大卒や院卒の「有能な」教員はごまんといるが、それだけで尊敬してくれるほど生徒はバカじゃない。
むしろ生徒にいじめられて自殺しているのはその「有能な」人たち。
578:実習生さん
08/09/23 08:59:19 H26zBDgG
>>569
採点基準においてペーパーテストは公平になるんじゃない。
>>571
その読み書き計算が今やばくなってきている。
・中卒でまったく漢字が読めないやつ「焼き魚定食」も読めない。
・自分の名前を漢字で書けないやつ。
・時給８５０円で１０時間働いたらいくらになるか暗算できないやつ。
こんなやつらがバイトの中に普通にいる。
579:実習生さん
08/09/23 09:09:30 oq4mBs40
さてと、文化祭も一段落した。
亀になるが、まとめてレスさせてもらうとしよう。
まず、>>487､>>496-498
学力の定義が違ってきた
と言うことを理解しましょう。
新しい学力観の、基本的な要素を取り出してあげただけだ。
基本を離れても「あれもあるこれもある」で、また話が広がるだけだからね。
580:実習生さん
08/09/23 09:14:22 H26zBDgG
後、アルファベットをAから言わせたら
L までしか言えなかったやつもいた。
まあ M N は間違えやすいだろうけどね。
581:実習生さん
08/09/23 09:18:22 oq4mBs40
>>499 >>502-508
まず、意欲や関心が
「楽しい」か？というアンケートで計れるものなのかね？
もし本気でそう思っているとしたらお気楽で羨ましい。
楽しいと思うかどうかと言うのは他の要素
クラスの状況、テストへのプレッシャー、そしてカリキュラムなどなど
生徒のレディネス（社会要素も当然加味される）
他の要素が同一かどうかを考えるべきだろうな。
５０２も同様。
503-504は「捨てている」という「表現」については
誤りを認めているわけなので無意味なレス
505公式見解なる「後出しジャンケン」を信じるなら構わないが
基本がどうであったのかを考えると
「いくつかある要素のひとつ」にしか過ぎなくなったものを
以前と比べる愚かさについて君は触れられないようだ。
506「日本なら」計算機を使って終わりだな。
そして、その例でも「筆算」ができてお終い。
無意味なレスだね。
ちなみ日本で筆算でおつりを計算する例を見たことがあるなら
その人は相当珍しい体験をしたと言うことだろうな。
日本ではあり得ない想定をしてもねえ……
507四観点の低下をどこで証明できているのかな？
できていないよね。
まず、そこからどうぞ。
582:実習生さん
08/09/23 09:22:43 oq4mBs40
>>509-510
どの力も全てつけるのは理想だが
現実合わせていくのも一つの考え方だ。
ナイフで鳥を解体できなくても現実に困らないし
計算を計算機に任せても現実には困らない。
レジの計算が合わないなら
レジのミスが起きないようにすれば良いだけ。
もちろん、社会として、どういう力をつけていくのか
という「合意」は、大事なことだが
すくなくとも、４ケタの足し算、ひき算を暗算でする力は
「現実問題として」不要であることだけは確かだな。
もちろん、必要があると言う見方が大勢を占めて
それをつけるべきだ、という議論になるのは
構わないことではある。
現実に困るかどうか、藤田氏は日本社会と経済を知らないだけに過ぎない。
583:実習生さん
08/09/23 09:32:19 oq4mBs40
>>513
コネ云々は、俺のレスとは無関係だが
経験知の集積については、俺のレスが元なので
レスさせてもらうと「経験知の集積がない」と言っていると
考えているなら、それは、ちゃんと俺のレスを読んでいないだけのことだ。
ＯＥＣＤの調査では「テストに出る力が下がっている」
これは事実だろう。
しかし、日本では「学力」に対しての定義を変えている以上
下がっているとは、言えない
と言うのが正解。
特殊なのは、君があげた「数学板」「プログラマ版」
他のところでは２ちゃんをまっとうに取り上げたりはしない。
君があげた板を、俺は検証していないが、君を信じた上でのことだがね。
世間が叩くことと、２ちゃんを信じるのかどうか
と言うことにはなんの脈絡もないと思うのだが？
それとも2ちゃんを信じないと何か社会的に問題があるのか？
514
まず「時代遅れ」と断定できる根拠を挙げてくれ。
君が専門知識を持った存在でもないことは明らかなわけだから。
教師が生徒･児童の学力に「関心がない」というのも初耳。
そのような根拠はどこから来るの？
学力というものが見えにくいのか見えやすいのか
それも、話の本筋とは全く無関係だ。
515は、俺のレスではない。
584:実習生さん
08/09/23 09:35:03 oq4mBs40
>>517
日本は法治国家で、教師の大部分を占める
「公立学校の教師」は、法体系と文科省の指示、通達に
従う義務がある。
その文科省が学力を定義している以上
それに従うのは、当然だろう。
文科省が定義を変えたのは上に書いたとおり。
それに不満があるなら、政治の力で変える権利がある。
585:実習生さん
08/09/23 09:47:04 oq4mBs40
>>523
GDP比率の教育予算は
２ポイント近く日本の方が低い。
しかも、一人あたりにかける教育予算の伸びは
２０００～２００５の数値を見る限り
日本は「微増」（金額ベースでは下がる）
フィンランドは２０％以上の伸び。
ちなみに、先進国中、予算比率は最下位。
少子化、つまり、一人あたり比率の伸びも
他の国に比べて、遙かに低くなっている。
586:実習生さん
08/09/23 09:49:08 oq4mBs40
>>528
すまないが、君が読んでいないだけだ。
５１４が非論理的である点は既に指摘した。
それも見抜けぬレベルの論理回路しか
君は持っていないと言うことだ。
587:実習生さん
08/09/23 09:52:40 oq4mBs40
>>529
ほとんどの教師が」というのは、どこから来るのだろうか？
>>530
定着を図るのは、その通り。
しかし、ピンポイントなのか「４つのうちのひとつ」なのか
と言う点の違いを君は説明できてない。
やれやれ、堂々巡りというか
都合の悪い点は見られない弱さというか……
もちろん、それは責めるつもりはないが（弱者の権利ではあるから）
まず、四つのうちの一つという点をきちんと認めてはどうだろう？
531については、まあ、ボランティアは無限にできるものではない
ということを付言しておくとしよう。
588:実習生さん
08/09/23 09:55:55 oq4mBs40
>>533
その中学校でのやり方が正しいとは思わないが
一定の必然をもって生み出されたことだろうから
それのみを取り上げて、云々言うことはできない。
学習効果がない」という言い切りもできない。
一定以上の能力を持っている子どもには
意味がないと思うが
逆を言えば、一定以上の能力を持っていない子どもには
それなりに意味があると言うことだ。
権威主義なのかどうなのか、それもわからないことだ。
もちろん、それがベストなのかどうか。
それは、その学校の置かれている状況を加味しないと
全く意味がない。
君のような物言いが、学校をこうやって縮こまらせてきたと言う点も
覚えておくと良い。
589:実習生さん
08/09/23 09:59:41 oq4mBs40
>>541
塾というものが、新興国特有の現象と言うことはできない。
ただし、先進国中「テストで測れる学力」がこれほど幅をきかせている
と言う国は確かに珍しいと思うが
逆を言えば、社会階級が固定しないための装置になり得た
と言う点で、一定の評価が必要。
部活の話は「いろいろな生徒がいるし、いろいろな学校がある」
と言うことに止めざるを得ないだろう。
590:実習生さん
08/09/23 10:04:26 oq4mBs40
>>542
部活が「悪さをしないように」するという見方をしている人間がいるのも
事実であろうが、かといって、それが部活の全てでもない。
むしろ、多くの子どもたちは
部活の中からいろいろな成長を掴み取っているだろう。
さもなければ、高校入試の段階において
多くの「高校ガイド」や「学校説明会」で
部活が「魅力の一つ」としてアピールされることはないだろう。
内申というのも
「普段の頑張りを評価してくれ」という「善意」から始まったという点を
考えなければならない。
逆に「一発勝負オンリー」にしろと言う議論はほとんど聞かないが。
教師は一生懸命学習指導しようという人間は多いと思うよ。
なにしろ、目の前の子どもたちが大事だからね。
そのあたりが、一般社会の人間たちのインセンティブと違う点だろう。
教育を経済と同列で論じても無意味だし、むしろ有害でしかないのは
今までの幾多の経済界の発言を見ればおわかりいただけるだろう。
591:実習生さん
08/09/23 10:06:02 oq4mBs40
>>554
子どもの学校と大人の労働は違います。
例えが不適切。
592:実習生さん
08/09/23 10:08:27 oq4mBs40
>>565
いわゆる５教科のペーパーテストは
確かに、一定の平等性を有している。
しかし、社会階層によって
その能力がどこまで発揮できる状態なのかと言う点と
才能のあるなしの差は、やはり大きいと言う点を
忘れてはいけない。
593:実習生さん
08/09/23 10:10:08 oq4mBs40
>>568
横レスだが
そうあってはいけないからこそ
公立学校の一層の充実が求められている。
平たく言えば、もっと、金をかけるべきだと言うことだ。
もっとも、経済界は「金をかけなくてもできる」と言っているが
経済界の人間で、公立学校の状況を知っている人間が
どれほどいるのか、考えれば
それが正しいかどうか、わかるだろう。
594:実習生さん
08/09/23 11:59:51 B6UO7Ydq
＞部活が「悪さをしないように」するという見方をしている人間がいるのも
事実であろうが、かといって、それが部活の全てでもない。
むしろ、多くの子どもたちは
部活の中からいろいろな成長を掴み取っているだろう。
さもなければ、高校入試の段階において
多くの「高校ガイド」や「学校説明会」で
部活が「魅力の一つ」としてアピールされることはないだろう。
内申というのも
「普段の頑張りを評価してくれ」という「善意」から始まったという点を
考えなければならない。
逆に「一発勝負オンリー」にしろと言う議論はほとんど聞かないが。
教師は一生懸命学習指導しようという人間は多いと思うよ。
なにしろ、目の前の子どもたちが大事だからね。
そのあたりが、一般社会の人間たちのインセンティブと違う点だろう。
教育を経済と同列で論じても無意味だし、むしろ有害でしかないのは
今までの幾多の経済界の発言を見ればおわかりいただけるだろう。
馬鹿ですか？
595:実習生さん
08/09/23 12:05:28 oq4mBs40
>>594
えっと、君のようなレスのつけたかをする人間の
常識が疑われるだけだね。
常識と、理解力と、論理能力が低い人間。
それが君。
人間としての「でき具合」をわきまえること。
こんなところに出てきてはいけないよ。
596:実習生さん
08/09/23 12:37:22 8jzfbwPO
ま、予算は増やせないんだから、本業とはなれる部分は選択性・受益者負担でいいかと。
スポーツは体育の授業があるんだし。部活より小学校に体育専科を配置するほうが体力づくりとしては価値が高い。
経済人的に言えば学校は採算割れだ。当たり前だよ、採算取れない人間も教育しているんだから。
塾なら一部の零細個人塾を除けば、集団指導では「教科書程度の内容が曲がりなりにも分かる」レベル以上しか相手にしていないのだから。
ここまで達しない場合は、割高で質の低い個別指導しかない。
こういう世界なんだが。そもそも学校は利益を生まないしな。
仮に税金を収入としたら、上のように「集団指導が理解できる基準に達しない生徒」は
保護者の負担・別料金で個別指導をすることになる。学生バイトで、収益ゼロでも１時間１０００円は必要。
１日４時間・週５時間＝月８０時間＝月８万円。これが無償なんだから。
経済人の考えだとこれが有料ってわけだ。義務教育の理念に反するが。
合理的にするなら、基準以下は県数箇所の「特別支援学校」へ保護者負担で送迎ってことか。
経済原則では語れないのが学校教育。そもそも日本は諸外国に比べて教育費は半分くらいなんだし。
半分の費用でそこそこ効果を挙げている現状からすれば「費用対効果は高い」ってことになる。
もし、諸外国並みにかければ２０人学級は実現する。（今でも僻地は実現しているので教師の人数が倍というわけでないので）
597:実習生さん
08/09/23 12:59:53 uzQVYfJO
部活に関してだが、部活≒体育の延長の認識しかない人が大多数なのはどうなの？
例えば吹奏楽や文芸なんかは地域に任せるというのもなかなか無理があるだろう。
学校のような積極的かつ包括的支援をしてくれる機関が必要。
598:実習生さん
08/09/23 13:16:13 8jzfbwPO
>>597
地域ではなく「市町村生涯学習課」あたりが人材を確保する手もある。
学校と切り離しさえすればいいと思う。教育委員会管轄でも良かろう。
人材は地域、民間企業はもちろん、教員も希望者は登録すればいい。
教員の場合は、勤務時間外のみ同額の手当てでよかろう。
○○市中学校連合吹奏楽部として
人材バンクを用意。謝礼を１時間当たり８００～１２００円程度＋交通費（基本的に５００円程度）
公務員も参加可能。（ただし勤務時間内は「職務免除」として謝礼支給なし）でよかろう。
そもそも部活の問題は「専門家でない人が無理やりやらされて」「時給２００円程度」ってこと。
生徒側も大変だが、選べるので問題なかろう。
本来は希望する教員が開き・好きなように（法令の範囲内で）運営する・・これが理想。これなら無給でいいが。
599:実習生さん
08/09/23 13:33:53 BiptpEk0
（平成２０年度 男女平等推進委員会 標語）
みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう
（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）
600:実習生さん
08/09/23 16:38:43 oq4mBs40
>>596
ああ、教育こそ一番の投資だ
と言う、世界的な常識もわからないのに
長文ご苦労様。
基本的なことを知らない人がどれだけたくさん
文字を打ってもダメでしょ。
601:実習生さん
08/09/23 17:24:23 nzAOZ07x
ID:oq4mBs40
なんだ逃げたんじゃないのか？
それとも教採の勉強でもしてたのかなｗ
また舞い戻ってくるとはよっぽどヒマなんだなｗ
602:実習生さん
08/09/23 17:26:15 nzAOZ07x
>>579
＞学力の定義が違ってきた
＞と言うことを理解しましょう。
違ってませんが何か？
むしろおまえが話しそらしてるだけだろｗ
↓
581 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 09:18:22 ID:oq4mBs40
503-504は「捨てている」という「表現」については
誤りを認めているわけなので無意味なレス
どこまで日本語が通じないんですか？
603:実習生さん
08/09/23 17:27:11 nzAOZ07x
582 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 09:22:43 ID:oq4mBs40
計算を計算機に任せても現実には困らない。
レジの計算が合わないなら
レジのミスが起きないようにすれば良いだけ。
↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
教育社会学専攻の藤田英典・東京大学教授が、ペンシルバニア大学の
客員教授として、フィラデルフィアに滞在していた1983-4年頃の事である。
ある日、インド人の同僚と昼食にハンバーガー・ショップに行った。
ベーコン・チーズ・バーガーとスモール・サラダ・バーと
コーヒーを注文すると、女の子がレジに注文を打ち込み、
１ドル３９セントだと言う。
教授はびっくりして、「ベーコン・チーズ・バーガーが１ドル５９セントでしょ。
それにスモール・サラダ・バーとコーヒーだよ。それで１ドル３９セントなの？
税込みで３ドル９セントじゃないの？」と言うと、女の子は、
レジをもう一度、打ち直し、再び「１ドル３９セント」だと言う。
もう一度繰り返して言っても、
「機械がそう言っている。 Machine says so.」としか、答えない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ニホンゴヨメナインデスカ？
604:実習生さん
08/09/23 17:31:00 nzAOZ07x
365 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:33:17 ID:sCoag9lB
現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
605:実習生さん
08/09/23 17:33:47 nzAOZ07x
389 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 17:04:35 ID:sCoag9lB
俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。
君は「下がっている」と言っている以上、下がっていると
証明せねばならない。大変だな。
↓
583 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 09:32:19 ID:oq4mBs40
ＯＥＣＤの調査では「テストに出る力が下がっている」
これは事実だろう。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
606:実習生さん
08/09/23 17:35:37 nzAOZ07x
>>389
俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。
>>583
ＯＥＣＤの調査では「テストに出る力が下がっている」
これは事実だろう。
最高に笑えるｗ