08/08/02 12:12:55 gFyT4AHx
>>96
なんとも有るよ！クラブに通うならその施設は有料なわけで有料施設なら
インストラクターを増員しなくてはならないしそうなれば、結局指導にバラ
つきが生じるでしょ、グラウンド借りるのだってタダと思ってるの？
剣道教室は月に1000円？それは恐らく自宅兼道場とかじゃないの？剣道場
くらい広い敷地を借りるのにいくら掛かると思ってんの？そして教える先生
の所得も考えたら月に1000円なんかで出来る訳がない
101:実習生さん
08/08/02 12:44:53 oDNRnhky
>>99
それはペーパーテスト＝学力としか捉えられない
何十年前の価値観しかないクソ脳をお持ちのお前さんだけでは
万人の同意を力説する奴ほど基地外という２ちゃんの初心者ガイドは
本当のようだ
102:実習生さん
08/08/02 19:27:05 cSzFvZPh
部活を地域スポーツに
というのは、一部のスポーツでは
実際に行われている。
水泳は、クラブチームに所属しなければ、高校までは
オリンピッククラスになるのは不可能だし
サッカーも、クラブチーム制をとって、選手の育成を行っている。
かといって、部活に取って代われるのか
と言う点では、かなりの疑問がある。
もちろん、外部で指導を受けることは否定しないが
部活動は、部活動の意味があるし
学校の活動と地続きという点で子どもの参加しやすさがある。
おまけに、多くの場合、指導者は「教師」という教育のプロ。
子どもをトータルで見ることができる。
一部の才能あるものを育てるのと
草の根の経験者を育てていく舞台は
やはり、同列に話すことはできないだろうな。
103:実習生さん
08/08/02 19:34:22 cSzFvZPh
>>99
横レスだが
修学旅行は勉強のためだよ。
普通は、そうやって教育される。
それを君が覚えているかどうかは
現実がどうかと全く関係ない。
あるいは、中学や高校の指導が悪かった可能性もあるが
それは、君の不幸であって
「多くの場合は、こうだ」というスタンダードを語ったことにならない。
もちろん、試験で測れるような学力が変わるかどうかといえば
多くの場合は、関係ないと言って良い。
しかし、学校は学力だけではなく、トータルに子どもの成長を期す場所だ。
修学旅行の本来の意味が「学力」を伸ばす場でない以上
「学力が伸びる、伸びない」は、論点となり得ない。
それとも、君は肉屋に「お前のところは魚がないから悪い肉屋だ」と
言うのであろうか？
学力の増進をはかる行事でもないのに、
「学力が伸びる・伸びない」と言う方が、どうかしているんだよ。
104:実習生さん
08/08/02 22:11:36 YgpPwXiq
>>102
>指導者は「教師」という教育のプロ
すまん、これは↑笑うところなのか？
マジレスをするなら、教師レベルでは木っ端役人とかわらん。
とくに、就職氷河期以来の公務員人気からすれば、国Ⅱレベルの公務員にすら
旧帝がゴロゴロいるしな。
105:実習生さん
08/08/02 22:21:12 cSzFvZPh
>>104
別に学歴で比べればいいと言うものでもないし
役人と比べてどうこうというものでもない。
それぞれの分野には、それぞれの専門家がいる
という現実を見た方が良いと思うよ。
106:実習生さん
08/08/02 22:34:51 ZgX0SbhA
と、自称東京の高校教師が申しておりますｗ
107:実習生さん
08/08/02 22:41:12 cSzFvZPh
>>106
否定したくてもできない誰かさん。
108:実習生さん
08/08/02 22:43:33 mssoz099
>>105
専門家ねぇ・・・。
まあそれなりにプライドをもってやっているんでしょうが
うまく機能しているんでしょうか？
それに変な価値観を押し付けようと暑くらしい先生になると
かえって嫌われるぜ。
実力もねーのにプライドだけは高くて、かつやることは頓珍漢で
しかも、暑くらしい馬鹿がいっぱいいたから、俺はこれは笑うところなのか？
単なる雇用対策の木っ端役人じゃないのか？って書いたのだが？
そんなに人間、皆が万能じゃないんだぜ。プロなんて恥ずかしい言葉を使うなよ。
109:実習生さん
08/08/02 22:53:46 cSzFvZPh
>>108
万能ではない。
それは当然のこと。
何か不満があるのか？
110:実習生さん
08/08/02 22:56:13 mssoz099
>>109
だからこその分業。
それにクラブチームも収入が増えてウハウハ。経済効果もある。
教師も楽になり、人件費削減で自治体財政も好転。
何か不満があるのか？
111:実習生さん
08/08/02 23:51:53 cSzFvZPh
>>110
クラブチームの「収入」は誰が出すのでしょうね？
そして、敷居が高くなると同時に
全方位的に見てもらえない事情。
教師がラクになるかと言えば
たぶん、そうはならないだろう。
人件費の削減は、ほとんど無し。
あれあれ……
何も良いことがないぞ。困った…
112:実習生さん
08/08/02 23:57:55 mssoz099
>>111
親が出すに決まっているじゃないか？
全方位的に見てもらえない？
金を出している以上、口を出す権利はあるはず。
モンスターペアレントと呼ばれるようなのは問題があるが
客としての最低限の注文はかまわないはずだ。
部活やその他行事がなくなって教師が楽にならない理由を
「たぶん」なんかでなくてきちんと明確に示してくれ。
っていうか、おまえさんが教師なら部活の指導とかしたいのか？
まあしたいのなら別にとめやせんけどな。
あと、子供というのは金がかかる。それが嫌なら生まないという選択肢だって
本来はある。妙なヒューマニズムに囚われてなかなか本音を言わない奴が多いが。
113:実習生さん
08/08/03 01:03:50 ANO1KRXp
>>112
横レスだが民間企業の場合、人件費削減したら確実に経済効果があるかって言ったらそうじゃないからね。
人件費の削減を期待してるのなら正直期待しない方がいいと思うよ。「無駄を減らす」なら別の話だが。
あと「部活をやることでクラブチームに通うよりもずっと安い金額で低所得層もそれなりに平等にスポーツができますね」
金を払う立場だから、こういった意見が出たんじゃねーの？
114:実習生さん
08/08/03 04:44:16 Rl3RVPYC
>>111＝>>113
なりすまし乙
115:実習生さん
08/08/03 09:03:29 RJOh338w
>>114
いや、俺マジで>>113だが>>111じゃねーぞｗ
俺はここのスレでいうと>>65と同一人物だが。
116:実習生さん
08/08/03 09:29:44 +NBL8FmM
>>1
日本的価値観への挑戦だな。つまり、何事も心を根本にしてきた儒教精神を
ありがたく頂戴してきたこれまでの日本を否定することができるかどうかということ。
でも、根本的におまえの言っていることは俺は間違っていないと思うぞ。
117:実習生さん
08/08/04 08:58:19 DaBMbrOB
>>100
地元の子供達のためになるならほとんど料金なんていらないという施設はたくさんある。
>>101
じゃあ、修学旅行に行ったやつは行ってないやつより何が勝るんだ？
1回集団で旅行に行ったぐらいで人間の能力はそうは変らない。
クソ脳はお前のほうだよ。
118:実習生さん
08/08/04 09:03:19 DaBMbrOB
>>102
その部活の指導に忙しくて勉強を教えるのが難しいって言ってるんだろ、教員は。
そんなんじゃ本末転倒じゃん。
>>103
なんでそんな形式論しか言わないんだろうね、
修学旅行で何が伸びる？何もないだろ？
>それとも、君は肉屋に「お前のところは魚がないから悪い肉屋だ」と
>言うのであろうか？
ちがうよ。修学旅行には何も売ってない、肉も魚もないといっている。
>>111
しかし、教員は給与の文句ばっかりだね。常に金の事ばかり考えてる。なんとかならんかね。
119:実習生さん
08/08/04 09:05:07 DaBMbrOB
>>112
俺の近所で元米屋の親父が野球教えてるぞ。
神社の空いてるスペースとか使って。
もちろん無料だ。
120:実習生さん
08/08/04 09:22:13 xrDsmjNF
厨房の特徴
・何でも自分基準で考える(論理的に思考する能力がない)
121:実習生さん
08/08/04 09:31:07 71vJeKYM
アメリカみたいだね
向こうでは勉強の先生、生活指導の先生、部活の先生とそれぞれ違うみたいだし
>>118
金がないと何もできないとか、予算で不公平さを十分に味わっているから仕方ない
教育には金がかかる
122:実習生さん
08/08/04 09:35:57 Y0x+3KyN
>>121
先生はいくら払ったんですか？
123:実習生さん
08/08/04 10:45:45 FlPqH3V6
>>117
＞じゃあ、修学旅行に行ったやつは行ってないやつより何が勝るんだ？
友人の数
124:実習生さん
08/08/04 11:28:01 bvZEV+mj
今の狂淫は肝心要の勉強でさえ満足に教えられないやつが
ゴロゴロいる。
昨今子供の学力低下が話題になってるが、子供の能力は
今も昔もそんなに変わっていない。狂淫自体の学力低下
がかなり影響している。
だいたい大学出てすぐに（臨採含む）己が法律の狂淫道
を歩んできてそれしか知らないくせに、生意気に人の子
に人生訓を垂れる。俺が住んでる地域の全学校では、今
異常なほど挨拶を子供に強要している。見たことも無い
子がこんにちはーと頭をさげる。狂淫どもに言いたいの
だが、おまえたち日頃町歩いててだれかれかまわず挨拶
して回ってるのか？そういう現象を異常とも思わず、
唯々諾々と子供に強要している今の狂淫どもは、戦前の
ようなヒステリックな時代になっても戦争で立派に死んで
こいなどと平気な顔して子供達を送り出すんだろうな。
お前達狂淫に人の子を教育する資格はない。
125:実習生さん
08/08/04 11:30:00 FlPqH3V6
>>124
まぁかと言ってお前にも教員に文句垂れるほど優れた人間ってワケでも無いよな。
126:実習生さん
08/08/04 11:37:34 PA95/8kl
>>125
コネカネ不正教師よりはずっと優れた人間じゃない？
127:実習生さん
08/08/04 12:20:38 FlPqH3V6
>>126
一応聞いてみるが、何において優れてる？
仮にコネだったとして、お前は子どもの前で黒板の前で書いてしゃべってってできるモンなの？
128:実習生さん
08/08/04 13:05:53 bvZEV+mj
１２５、１２７が狂淫でないことを切望する。
君はまず自ら優れた人間とやらの定義を示す必要
があるのではないかね？
＞教員に文句垂れるほど優れた人間ってわけでも無いよな。
君において優れた人間の定義が、
＞黒板の前で書いてしゃべって
ということであれば、そんなことは誰にでもできることだよ。
君がもし狂淫であるなら子供のため世の中のために即刻退職
するほうが懸命だと思うが。
129:実習生さん
08/08/04 14:22:53 FlPqH3V6
>>128
＞君はまず自ら優れた人間とやらの定義を示す必要
＞があるのではないかね？
いや、「何において優れてる？」って聞いたんであって、優れた人間の定義ってのはどこから出てきた？
まあ、俺はいち学生なワケだが。
＞君において優れた人間の定義が、
＞＞黒板の前で書いてしゃべって
＞ということであれば、
まぁ、誰もんなこと言ってねーわな。
130:実習生さん
08/08/04 16:25:49 TLPWTzYj
>>129
先生はコネ採用ですか？
131:実習生さん
08/08/04 16:46:54 FlPqH3V6
>>130
だから、俺は学生だというのに。
どうしても俺を教員にしたいんだなｗ
132:実習生さん
08/08/04 19:13:32 wCMuL3UG
>>128
１２８が馬鹿でないことを切望する
君がまず自ら優れた人間とやらの定義を示す必要
があるのではないかね？
君において優れた人間の定義が、
＞黒板の前で書いてしゃべって
ということであれば、そんなことでも君にはできないことだよ。
君がもし無職であるなら親のため世の中のために即刻就職
するほうが懸命だと思うが。
133:実習生さん
08/08/04 19:16:18 4Yi6p0X1
>>124
まあおまえさんの言いたいこともわかるが
学校なんてところはある程度押し付けもいるからな。
たかだか3年間だし、適当に流すことを知る意味でも
アホ教員がいるのもいいんじゃねーかな？
ただ、親がそれとなく、馬鹿は相手にしなくていいというのを
教えないとだめだけどな。
134:実習生さん
08/08/05 09:21:08 QUg8QiwV
>>121
よくサラリーマンが
「うちの会社は金がないからダメなんだ」と言うのを聞くが
ほとんどの集団は満足な資金なんてないんだよ。
でもなんとかしてやってるんだよ。
何とかしようと思ってるやつと思わないやつがいるだけなんだよ。
135:実習生さん
08/08/05 09:22:33 QUg8QiwV
>>123
学校の転校のせいで修学旅行に行ってない生徒がいたが
そいつ結構友人いたよ。
修学旅行に行くと友人が増えるなんて本気で思ってるの？
136:実習生さん
08/08/05 09:26:54 QUg8QiwV
しかし驚くよ
教員は修学旅行などの雑務で勉強を教える事が出来ないと言い訳して
修学旅行は友達を作るために必要だと・・・
こんな事言っておいて、教員達は
「俺達の存在意義は何だろう？」とは思わないのかね。
137:実習生さん
08/08/05 10:03:24 cMT8tjHV
>>136
自分中心でしか物を考えられず、自分の意見こそ絶対であるとカン違いし、
僻み癖が強く人の揚げ足をとる事のみ執着する引きこもりの子かなキミは？
138:実習生さん
08/08/05 10:50:03 LuJ3o1kB
>>137
先生はコネ採用ですか？
139:実習生さん
08/08/05 11:51:29 CxuihcWr
＞自分中心でしか物を考えられず、自分の意見こそ絶対であるとカン違いし、
僻み癖が強く人の揚げ足をとる事のみ執着する
まさに教員の典型である１３７はコネ採用ですか？
140:実習生さん
08/08/05 14:43:43 cMT8tjHV
>>138>>139
あれ？自分の事を言われたと思ってムカついちゃった？
ムカついたらコネ採用としか書けれないとはアワレな・・・・
もしかしてコネすら無い無職又は友人ゼロでネットでしか自己主張出来ない
ヒッキーのひがみ？自分に何も無いからって僻んではいけませんよ。
それから信じなくて良いけど俺は学生よ、教職じゃ無いけどいずれ親のコネ
使って就職するぜ、キミ達は頑張って就活してね、無駄な努力と思うけど・・
141:実習生さん
08/08/05 16:15:23 CxuihcWr
＞としか書けれないとは
としか書けないとはアワレな・・・
こりゃ親のコネ使っても就職は無理だな。
142:実習生さん
08/08/05 16:47:50 LuJ3o1kB
>>140
まあ、いいからｗｗｗ
それで、先生はコネ採用じゃないの？
143:実習生さん
08/08/05 17:09:44 cMT8tjHV
うーん 新しく無いな！せっかく挑発してやってんのに
もうチョイひねくれた発言を期待してたんだが・・・その程度？
144:実習生さん
08/08/05 17:33:13 Jkx1tWwV
>>142
お前それただのスレ汚しにしかなってないことに気づいた方がいいよ。
145:実習生さん
08/08/05 18:13:48 LuJ3o1kB
>>144
そんな大げさなｗｗｗ
で、先生はコネ採用？
146:実習生さん
08/08/05 18:31:20 rx5D25ia
アメリカなどは勉強を教えるだけと割り切ってるらしいね。
テレビでアメリカ人がスピーチしてた。
日本の学校で歯磨きを教えててびっくりしたって。
親がするのが当然なことをなぜ学校でするのか、と。
そういう話題でしょ？
147:実習生さん
08/08/05 20:57:44 Jkx1tWwV
>>145
いや、俺は教員ですらないワケだが。
いち学生なワケだが、お前は中学生？
148:実習生さん
08/08/06 11:00:00 5mc0PY5P
>>137>>140
いや、おれは136だが137と138は違うよ。
雑務で忙しく勉強を教える暇が無いと言いながら
修学旅行は友達作りに必要だ。
と言い切る教員達よりも俺の方が自分中心なのか？
勉強を教えるのに邪魔なら雑務を減らすのもしょうがないじゃないか。
と俺は主張してるんだぞ。
お前本当に分かってるのか？
149:実習生さん
08/08/06 11:16:10 SciaxceH
だいたい、中学高校の１教科だけを教える仕事なのに、
終身雇用とか年収１千万ちかくいくとか、自宅研修つきとか、サービスし過ぎなんだよ。
それに、こういう雇用制度を残しておくと、一生学校しか知らない、というバカを増やすことになる。
だから、少なくとも中学高校の教員は、若い社会人＋定年過ぎの再雇用にすればよい。
つまり、３０歳までにまともな社会人になるよう斡旋して、それ以降は昇給しないとかね。
定年組みも年金があるんだから安月給でいいだろ。
こうすれば、人件費は安くすむし、一生学校しか知らない勘違いトッチャンボウヤを減らすことができる。
150:実習生さん
08/08/06 21:11:32 iBWw3ozz
>>118
何も売っていないと決めつけているのが
修学旅行で学力が伸びない」という勘違いをしている君。
はたして、その決めつけが有効だと思うのだろうか？
「現実を知らない人の偏見」というのが、せいぜいだろう。
肉も魚もないのかどうか、現実を知ってみてください。
111を「文句」としかとらえられないなら
これもまた、現実を知らないとしか言いようがない。
もう少し、地に足の付いたレスが書けるようになるまで
自重したまえ。
151:実習生さん
08/08/06 21:13:36 iBWw3ozz
>>134
横レスだが
ほとんど集団が「カネがないからダメ」と、特に酒の場で言っているが
かといって、現実の努力をホウキするわけでもない。
教師も同様だ。
ＯＥＣＤ加盟平均の半分ほどで
世界有数の結果を出している集団に
君の批判はあてはまらないよ。
152:実習生さん
08/08/06 22:03:35 0kdG7sIc
>>151
でも教師の人件費は世界一なんだよね。
153:実習生さん
08/08/06 22:06:21 iBWw3ozz
>>152
「世界一」というのをどういう基準でくらべるかだな。
労働時間も、内容も違い、物価水準も違って
「世界一」と言っても、なんの意味もない。
その国の平均収入に対する水準で比べるなら
わからなくもないが。
154:実習生さん
08/08/07 07:18:28 uGPKZCOa
>>153
先生はコネ採用ですか？
155:実習生さん
08/08/07 09:04:24 KTM8ttGX
>>149
俺も教員は定期的に他の職業に就かせるべきだと思う。
>>150
決め付けもなにも
俺は修学旅行に行ったやつも行ってないやつも知ってる。
別に何も変らない。
何らかの学力や人間性が伸びているなら具体的にそれを上げていただきたい。
おそらく何もない。
>>151
つまり教員の「金が無い」というぼやきは何の役にも立たない的外れな意見だということだ。
教員はただ淡々と業務をこなしている作業員と同じだということだ。
新しい試みとか何とかする工夫とか何も無い。
議論する価値さえない。
156:実習生さん
08/08/07 10:29:31 kwDjHjKc
>>149
まず質問なんだが、お前は学校のレベルを上げたいのか、人件費を下げたいのかどっちなんだ？
人件費を下げること自体は教員の意欲低下につながるし、人材の確保ができなくなってくる。
安月給で教員やるなら、優秀な教員は私立高校や塾で講師やるだろ。それじゃこのスレの題材に合わなくなってくるし、
富裕層と貧困層で格差が拡がってくる。
本当に良くしたいと思うのなら、私怨は良くないと思うよ。
157:実習生さん
08/08/07 10:41:05 kwDjHjKc
>>150
実際修学旅行なんて行こうと行くまいとどっちでもいいだろ。
人間性とか、学力とか、そんなことのためにお前は修学旅行行ったの？
俺はクラス仲良かったし、せっかくクラス全員で旅行に行けるから行ったって感じだったけど。
158:実習生さん
08/08/07 18:07:12 uVP2zhJy
やる気のない生徒、親が低所得の生徒は「教育」よりも「労働」重視でいいよ。
日本の学校は、敷居が低すぎる！卒業検定に受からないと卒業不可にすればいい。
不合格者は有料で授業を受けるなどのシステムにしたらどうかな。
小中高時代で素行の悪いのは進学や就職で比較的不利という厳しさも必要。
159:実習生さん
08/08/07 18:25:06 mHLOc5Jj
>>1
無理だろ
勉強の教え方は明らかに塾講師＞＞＞＞＞＞学校教師だから
160:実習生さん
08/08/07 20:28:52 8JPyZqJF
>>155
知っている人数は？
どういう立場で、どのように比較が可能なの？
通常なら、一定の行事での成長を見守るためには
その前後を、きちんと見守るだけの能力が必要なのだが
それが可能とは思えないが。
具体的に挙げられる」と、思っている方がどうかしていると思うが……
結果を出している」わけだね。
それを否定してからどうぞ。
現実を無視するなら議論の必要性がない。
161:実習生さん
08/08/07 20:30:12 8JPyZqJF
>>158
>やる気のない生徒、親が低所得の生徒は「教育」よりも「労働」重視でいいよ。
これをやると、確実に社会の中に階層化が固定化し
社会がスラム化するのだが……
少しでも、他所の国の事例を見ることが必要。
162:実習生さん
08/08/07 20:33:33 oytNRzw4
＞158
>やる気のない生徒、親が低所得の生徒は「教育」よりも「労働」重視でいいよ。
親の所得に関係なくやる気と能力があれば教育を受ける意味はある。
今の日本で問題なのは、やる気も能力もないのに高校に進学したりしている事。
163:実習生さん
08/08/08 08:55:32 HMzh5iCh
>>160
>知っている人数は？
修学旅行に行ってないやつは10人ぐらいしかしらない。
>どういう立場で、どのように比較が可能なの？
>通常なら、一定の行事での成長を見守るためには
>その前後を、きちんと見守るだけの能力が必要なのだが
>それが可能とは思えないが。
>具体的に挙げられる」と、思っている方がどうかしていると思うが……
具体的にも抽象的にも上げられないと思う。
なぜなら何も変らないから。
ある中学生で体の不自由な人達へのボランティアに参加した奴がいた。
そいつは確実に変った。自分の周りの人間以外の人たちを知ったからだ。
彼らは勉強するのも難しい。どんな学校ならば通いやすいのか？
なども考えるようになった。
修学旅行は勉強の為？笑わせる。
164:実習生さん
08/08/08 10:07:02 8fidmo0i
>>158
日本の教育は敷居が低すぎる！！
日本人のほとんどがエリートばかりだと、エリートの意味が無くなってくる。
エリートというのは、比較的少数の能力的に優秀な人が持つ権利である。
ときには低レベルな人も必要。
165:実習生さん
08/08/08 10:18:33 8fidmo0i
ちょっと厳しいようかもしれんが、
たとえ小中学校でも出席日数が良くても、卒業検定で最低限の到達度に達してないと
不合格になり、卒業証書がもらえなく、自動的に除籍、あるいは復学といった
システムも必要だね。いわゆる自動車教習所と同じ。
不登校気味でも、独学か塾などで学習し、卒業検定で合格すればいい。
履歴書に書くときでも、「卒業」してなければ学歴の欄に書けなくなる。
義務教育は、卒業は誕生日が来るような感じでできるのも問題だね。
高校も卒業には厳しく！
166:実習生さん
08/08/08 10:35:28 eRIq4TtM
＞165
進級も厳しくしないと。それから出席はある程度しないとだめだろ。
そして、学力がある水準に到達しなかった場合、小中学校でも留年・退学を自分で選べるようにする。
167:実習生さん
08/08/08 11:21:26 dcNriYG9
＞＞159
ペーパーテストの点の取り方だろ
168:実習生さん
08/08/08 20:46:31 +WciRatb
>>163
つまり、具体的な中身も
問うて警笛に優位なことも知らないというわけだ。
普通はそう言う意見を「偏見」と呼ぶ。
169:実習生さん
08/08/08 20:47:33 +WciRatb
>>164
それぞれの能力に応じて
教育を受ける権利がある。
教育の敷居は「限りなく低くなければいけない」が
エリート選別の意味とは全く違う話。
170:実習生さん
08/08/08 20:48:58 +WciRatb
>>165
多分、そんなことをすれば、君は中学を卒業できていないよ。
それでも良いなら相違意見を開陳すればいい。
学習指導要領を一度でも読んでみることだ。
171:実習生さん
08/08/09 08:20:54 r8XCiRmh
>>170がいいことを言った！
中身がろくに入ってないで紙切れの「卒業証書」なんてゴミ同様
資格試験だって学習内容が頭に入っていないと不合格。
九九ができないのは赤信号を進むのと同じ。
172:実習生さん
08/08/09 08:27:08 r8XCiRmh
それじゃ、卒業検定に合格した者がボランティアの形で下級生に勉強教えるの
はどうか。小学校高学年が低学年を教えたり、中学生が小学生を教えたり、
高校生が小中学生を教えたり、大学生が小中高生を教えたり・・・
そうすれば教師の負担がある程度減るし、全体的に好影響。
173:実習生さん
08/08/09 09:26:36 V9VNozzV
>>168
レスの意味が分からない。
174:実習生さん
08/08/09 09:28:10 +u3l+U0i
>>167
学校はペーパーもほかも全部教えられてないよ
175:実習生さん
08/08/09 09:31:14 V9VNozzV
本来、日本の学校は卒業のハードルがそれほど高くなかったけれど
入学のハードルは高かった。それがある程度の教育の敷居になってたと思う。
しかし、現在その入学のハードルも低くなっている。
学校自体が命を維持するために生徒の獲得に貪欲になってきたから。
実際、学校を作りすぎだよ。
176:実習生さん
08/08/09 22:20:06 LrlARc8s
卒業を厳しくすれば留年が増えて，授業料収入ふえるじゃん。
177:実習生さん
08/08/09 22:35:05 6MMsBY0P
公立学校は授業料で独立採算が取れる状態にない。
178:実習生さん
08/08/10 07:46:44 RsgXGwFC
公立でも留年は授業料を有料にすべきでは？
179:実習生さん
08/08/10 14:34:44 RsgXGwFC
自治体レベルで公立小中学校で卒業、進級に厳しくできないか。
留年した場合は授業料有料ということで。
東国原知事の「愛の鞭条例」を提言したのだから、体罰は法律で禁止されているので、
それに代わる措置として、宮崎県が第一号としてやってもらいたい。
児童手当や医療費などの行政的援助は問題児は対象外でいい。
180:実習生さん
08/08/10 15:07:23 7zjzbesp
知事なんて職業は、人気取りのために何でも言うから期待しない方がいい。
発言だけはタダだからな。
181:実習生さん
08/08/11 09:22:36 li+qMteX
>>179
留年よりも「漢字」や「計算」などを単位制にして
単位が取れないと何度でもやり直さないといけないような制度がいいと思う。
これだと留年よりも緩やかな改革だからしやすいと思う。
182:実習生さん
08/08/14 16:15:06 b2VLqfhu
宮台と脱学校論のあわせたやつみたい
183:実習生さん
08/08/14 23:45:39 mME6KcHa
中途半端に学校行くやつがいるから現状の学校があるんだよ
全員いかなければ不満だらけの学校なんてすぐになくなる
だけどかようやつがいるからしょうがない
184:実習生さん
08/08/15 08:38:52 9vENvsiZ
>>183
全児童生徒が一定期間ボイコット運動してみたら？
185:実習生さん
08/08/15 13:21:50 BDF3rykR
>>183
ああ、勉強もしないくせに給食だけ食べたがる奴のことかｗｗｗｗ
469 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:17:24 ID:QtE6z99Y
あがった学校に行く利点。たった２つ
給食を食べにいく
学歴をつける（学校に行っても勉強にはならない。勉強は個人でやらないといけない。あくまで学歴だけつける）
186:実習生さん
08/08/15 16:03:44 NbI4T0A8
>>183
別にお前一人通わなくたってどうでもいいよ。
俺には何の損も無いんだからさ。
187:実習生さん
08/08/15 16:40:44 pbOFQJO2
>>185
どんだけ性格粘着質なんだよ
188:実習生さん
08/08/15 16:42:16 pbOFQJO2
>>184
全と言っても全国でないとそこの地域だけ就職先なくなるよ
一定期間でなく永久でおｋ
189:実習生さん
08/08/15 17:01:58 pbOFQJO2
>>185の特徴
・学校にいったのに何も学んでいない。
（給食のような学校に行ってる人だと当たり前に知っていることすら知れてない
当たり前の事なのに当たり前とすら信じられない）
・人の話をきちんと理解できない
・頭がかなりとろい
・自分で答えを出す能力が著しく低いから、暗記系の人間
190:実習生さん
08/08/15 17:02:07 NbI4T0A8
>>188
軍隊主義ですね。わかります。
191:実習生さん
08/08/15 17:03:42 NbI4T0A8
>>189
＞・頭がかなりとろい
まるで小学生の悪口だなｗ
192:実習生さん
08/08/15 17:06:41 NbI4T0A8
あ、そうだった。age
193:実習生さん
08/08/15 17:11:25 NbI4T0A8
>>189
＞（給食のような学校に行ってる人だと当たり前に知っていることすら知れてない
当たり前の事なのに当たり前とすら信じられない）
あと、ビデオ君は正しい日本語を勉強した方がいいと思う。
194:実習生さん
08/08/15 21:00:23 BDF3rykR
>>189
・自分で答えを出す能力が著しく低いから、暗記系の人間
ああ、こういう奴のことだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/01/25(木) 20:16:24 ID:HbWdpyxh
タバコ吸っている人が肺胞がなくなって酸素ボンベ必要になるとわかって
タバコやめる人がいる。
塩を取ると高血圧になると知っただけでは何が悪いかわからない。
高血圧になると、脳出血や、動脈瘤などができ死亡する可能性が高まる
までわかると、塩を極力控える人がでてくる。
このようなものを大量に暗記するために頭をつかわせ、古典単語なんて
ものに頭を使わせないのがいいね
817 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 07:47:44 ID:EP5QS8tX
>>815
教えるべきだよ。教え方は違うけど。
どうして塩分をとると高血圧になるのかとか
高血圧でどのようにしてどんな病気がおこるのかとか
原因から仕組みまで暗記すべき。 仕組みまで覚えないと
何で悪いかわからないので、食べる人がでてくる・・
195:実習生さん
08/08/16 18:04:10 oApSv85d
>>189
＞給食のような学校に行ってる人だと当たり前に知っていることすら知れてない
給食費は親が負担してるという当たり前のことを知らない人のことだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 16:37:05 ID:PGjgu0Yu
>>427
給食の時間だけ通うのはすすめる
学校通う価値は給食を税金で食べられる
196:実習生さん
08/08/17 14:13:35 VTZdhqkW
学校と言う役割は、給食や卒業の他に「友達・恋人に会える」という社交場であろう。
学校は人付き合い重視しがち。
定期テストや卒業後は勉強の内容を忘れているケースもあるし。
資格を有する仕事は「知らない」では済まされないからね。
197:実習生さん
08/08/17 14:47:23 BIMzHLwX
>>196
別にいいじゃん。勉強なんて自分でやれば。
ビデオ君はビデオで学習しとけばいいんだし。
198:実習生さん
08/08/17 21:39:55 L7fJLSU9
ビデオ君は特定されるとレスを止めるんだな。
で、また再開する。この繰り返し。
もぐら叩きのもぐら並みの学習能力だろｗｗｗｗｗｗ
199:実習生さん
08/08/18 03:50:40 8ZpMUPrH
>>196
DQNと出会う場でもあって犯罪覚えるから
マイナス面も十二分にある
200:実習生さん
08/08/18 13:33:22 ZnPWEKTj
>>199
また叩かれにきたかビデオ君。
201:実習生さん
08/08/18 15:13:14 Sh/ZRv0o
犯罪を覚えてもやらないことが大事なのにね。
犯罪者か引きこもりの二択しかないのか？
202:実習生さん
08/08/18 16:23:15 AqzH/8Ih
【沖縄】集団飲酒相次ぐ ３署で１９人を補導
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
203:実習生さん
08/08/18 23:55:35 1e18JmKr
>>199
引きこもる
↓
そのままニート
↓
親が死んで無収入
↓
犯罪
学校に行こうが行くまいがお前の末路はひとつだな。
タダで給食を食べたがるような怠け者がわざわざ餓死や自殺を選ぶわけがないｗｗｗ
204:実習生さん
08/08/24 22:27:13 6xkhjfto
部活のクラブチーム化ってのは、
全く議論の議題にすらあがらないもんかね？
そもそも教育委員会としては、この学校を
勉強だけで割り切るなんて案は、やっぱり
嫌な顔をするのだろうか？
205:実習生さん
08/08/24 22:34:42 6xkhjfto
そういえば、今回の縁故採用で思い出したが
俺、300万円（だったけ？）もあったら、司法試験とか
東大とか受かるような気がするんだけど。
だったら、おまえ受かってみろよ（ｗｗなんてレスが返ってきそうだけどな（ｗ
生活費込みでの300万円で東大や司法試験に受かってみろというのは難しいとは思うけど
教材費だけで300万使って良いというのなら相当の事ができると思うぜ。
何で実力を身につけるために金を使わないのか不思議で不思議で・・・。
まあ東大とはいわなくても、旧帝大のどっかぐらいはいけるだろうしなぁ・・・。
206:実習生さん
08/08/24 22:41:26 6xkhjfto
>>205のつづき
例えば、しっかり金を使って訓練をして旧帝理系ぐらいにいっても
その後、メーカーで技術者研究者としてボロボロになるまで
働くのは割に合わないというの計算していたとする。
そうなるぐらいなら教師のほうが楽だと思ってそこまで計算して
やっていたとしても、やっぱりに理に合わないんだよな。
それなら国家公務員Ⅱ種やそれクラスの他の国家公務員を受ければ
いいだけの話。給料は安いかもしれないが、仕事はそこそこ。
それとも地方公務員としての教師の給料ってそんなに良いの？
たかがしれていると思うのだけど。だけど、それにしても金の使い方が下手だよね。
この辺の理屈がマジでわからん。現役の教師のみなさん、教えてください。
207:実習生さん
08/08/24 23:08:11 95NjuwSy
部活や体育祭は大学生やシルバー人材のバイトにでもやらせたらいいよ
特にジジイの年金はどんどんカットして学校で働かせたら
ボケ防止にもなって一石二鳥だろ
208:実習生さん
08/08/25 09:47:46 qWtADtcc
>>201
児童に判断能力はないのを知らないのか？
209:実習生さん
08/08/25 13:08:00 mQch/yCB
>>208
「低い」なら知ってるが、「ない」っていうのは知らない。
だから「これは悪いことだ」とか、「悪いことをすると怒られる」って意識を植えつければいいんだろ。
210:実習生さん
08/08/25 13:41:44 K1V/c1GQ
>>209
悪いことを悪いことと教えられないから学校にDQNがいる
211:実習生さん
08/08/25 18:15:08 vwICw/rt
>>209
かなりきついことを言うと、
「悪質なことをすれば必ず報いがある」
「一度口にしたり、行動すれば撤回は簡単にできない」
「世の中には謝っても済まされないこともある」
「悪質な行動をした以上は長期間罪を償わなくてはいけない」
といった「罪と罰」的なことを絶対教えるべきだ。
少年院の欠点は、自分の犯した罪と向かうのではなく、すぐ更生してしまうことだ。
万引で警察を通報するのは「子どもの将来のため」なんてふざけたことをいう
教育的な店主がいるが、それは大きな間違い。
将来うんぬんではなく、「社会を守るため」だろ。
鳩山元法務大臣が言った「社会正義を守るため」に死刑執行しただろ。
「死刑囚のため」なんて言っていない。
社会正義を反した以上、罰があって当たり前。
「未成年だから」なんて教育的なことを言ってもダメだろう。
出席停止命令は、まだ軽い方だ。悪い者は削除されて当たり前。
いじめだって、内容によっては犯罪だぞ。
「ごめんなさい」という教育的対応で済ませていることが多いが、被害者や遺族が
本気で怒れば民事訴訟起こすだろう。
212:実習生さん
08/08/25 21:46:52 9ko38N5y
>>211
横レスだけれどね。
少年院で、どのような教育をしているのかちゃんと知っているの？
テレビ番組程度ではなくてさ。
すくなくとも、少年院を実際に言ってみて、教官や少年達と話して
文集の一つや、焼き物などの作品を買って見たことのない人間が
簡単に、少年院の教育内容に偏見を持ち出すんじゃないよ。
警察に通報するのも「子どもの将来のため」
大いに結構じゃないの。間違ってないよ。
「結果的に」社会防衛にもなるしね。
死刑の執行とは全く違う問題だ。
もちろん「未成年だから」特別な措置が色々とあっていい。
真の意味で「ごめんなさい」は、大切なことだし
形式的に「ごめんなさい」をいえるのも社会生活上大事なことだ。
もちろん、民事訴訟をするしないと無関係だが
「ごめんなさい」を言う言わないで、裁判官の心証が
かなり変わって、従って判決も変わってくるってのは
社会常識なのも知らないんだね。
あれあれ、君のレスにまっとうなことが一つもなくなっちゃったね。
ごめんね。
213:実習生さん
08/08/26 08:27:49 KQ4IMU54
>>212の馬鹿野郎！！
犯罪まがいのことをしたら本人が報いを受けるのは社会を守るためじゃないか！
たとえ未成年でも情は不要。簡単に「ごめんなさい」では済まない措置も
「社会秩序のため」には必要。子どもが犠牲になるのは
社会のルールに反したからだ。社会は一人の子どものためにあるわけではない！
山口県光市の母子殺人被害者の本村や元法務大臣の鳩山などの精神を取り入れろ
もし>>212の家族が小学生に殺されたらどういう気持ちになるか、
よく考えろ！
214:実習生さん
08/08/26 19:14:39 c7NyNwaf
>>213
まあ、罵り言葉からレスをしてしまう人間というのは
概して大したことをかけない人間の証明だというのは
２ちゃんでは良くある話。
今回も、その原則に忠実なようだ。
短絡的、知識不足、偏見、論理回路の不足では
正しいことがなんなのか、理解できないのは当然だろう。
まず、２１１のレスが「少年院の教育内容を知らないのだろう」
と書いたが、やはり知らないで書いていることが今回わかった。
次、警察への通報。
これは、子どもの犯罪行為についての話に「当然」なる。
犯罪まがいのことと、分けないと話がおかしくなる。
論理回路の不足だな。
「犯罪」であっても「改悛の情」というのが裁判でも重視される
ということも知らないらしい。
なお、『簡単に「ごめんなさい」』で終わらせる云々というのも
短絡的。
そして、真の意味においての「ごめんなさい」がなければ
警察に通報しても、その結果は帰って悪くなるだけだと言うことも
きちんと考えるべきだろうな。
光市の事件も、仮に加害者が改悛の情を持てるような教育を受けられれば
加害者が死刑になるよりも、よほど、本村氏の被害感情を和らげただろう。
大事なことは、死刑を除けば、あらゆる犯罪者はやがて社会復帰をする
と言う事実を直視して、感情論ではなく、真の意味での社会防衛を
考えるべきだと言うことだ。
もちろん、社会は一人の子どものためにあるわけではないが
一人の子どもすら救えない社会に、その意味はない。
215:実習生さん
08/08/26 20:24:31 2slboAIv
バカだなぁ
216:実習生さん
08/08/28 07:30:23 fcd+2N66
悪魔の心臓を突き刺すような精神でいるのはダメなのか・・・
217:実習生さん
08/08/28 09:14:57 l2cRg9E2
>>214
>光市の事件も、仮に加害者が改悛の情を持てるような教育を受けられれば
>加害者が死刑になるよりも、よほど、本村氏の被害感情を和らげただろう。
それは違うだろ。
218:実習生さん
08/08/28 18:44:32 s3fPj/Fq
>>217
少し勉強すればわかるよ。
219:実習生さん
08/08/28 19:07:00 uSrrlDA9
>>217に賛成
>>218
>>215
220:実習生さん
08/08/29 10:42:20 xAMLbud6
>>218
勉強すれば人の心が手に取るように分かると錯覚している。
他人の心など、どんなに一生懸命になっても完全には分からない
そういう謙虚な気持ちを持たねばだめだ。
221:実習生さん
08/08/29 18:56:41 CyT1IS4T
>>220
別に人の心が手に取るようにわかると入っていないし
完全にわかるとも思っていない。
けれど、一定のことにどのような主張が多く見られるのか
どのような感想を持つ人が多いのか
ということは、少し勉強すれば、わかることだ。
逆に言うと、何も知らない人間が
「違う」なんて言うのがどれほど不遜なことなのかを
知るべきだろうな。
222:実習生さん
08/08/29 19:51:29 QeEW+S1D
>>217
本村の精神は「悪魔の心臓をぶち抜く」であろう。
死刑が抑止力にならないのは、執行が遅すぎるからでしょう。
宮崎勤だって、逮捕から２０年で執行されたのだから。
まあ、精神鑑定に時間がかかったからだけど。
飲酒運転に対して厳罰したことによって、幾らか減ったよう出し。
223:実習生さん
08/08/29 20:10:36 CyT1IS4T
>>222
横レスだが
死刑が抑止にならないのは
スピード判決・執行のアメリカでも同じ。
逆に、死刑が無くなって、死刑相当の重犯罪が増えた例は
少なくともヨーロッパではない。
あるなら、逆に実例を教えてほしい。
念のために言っておくと
俺は死刑廃止論者ではないがね。
本村氏の心の安らぎは
犯人が死ぬことよりも、本来は本気で詫びることだったろう。
ちょうちょむすびやら、何やらのたわごとで
死刑を逃れるべくこそくなことをするよりも
犯人をどのように教育するのか、と言う点に
関係者の努力が結集していれば、
あのような「辱め」を受けることはなかっただろう。
したがって、本村氏の精神は、その方が和らいだ可能性が高い。
224:実習生さん
08/08/29 21:09:54 YByicKIW
いい加減スレタイ通りの話をしろよ
225:実習生さん
08/08/29 21:13:27 CyT1IS4T
>>224
じゃ、君がしたら？
それから、一連のレスの流れはきちんと読んでからものを言おうね。
226:実習生さん
08/08/30 01:02:45 rJ2EYWkx
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
かわいそうになぁ。金も無駄にしたんだろうか？
まあ自業自得だけどな。
で、これに関連してだけど、>>205-206のレスの質問に誰か答えてくれないか＞
227:実習生さん
08/08/30 10:11:57 azVEwN9U
>>223
でも子供を殺された親はほとんど
「犯人が生きて息を吸っていると思うだけで狂いそうになる」っていってるよ。
228:実習生さん
08/08/30 19:19:11 TtHEtVXw
>>227
「ほとんど」ねえ……
２行目に書いてあるような感想を持つ人がいるのは確かだし
肉親が殺されれば、単純に、そう言う感想を持っても不思議じゃない。
しかし、多くの人が、単純にその感想を持ち続けるわけでもなければ
「死刑になって救済された」と思うわけでもない。
勉強することだよ。
229:実習生さん
08/09/01 09:36:25 Q7jekMyb
>>228
死刑によって救済はされないし、犯人の本来の反省によっても救済はされないだろう。
本村さんも「救済はされないですが、納得はできました。」と言っていた。
230:実習生さん
08/09/01 09:38:13 Q7jekMyb
最近、どないやねん大阪橋下知事の～のスレで
修学旅行の問題が取り上げられているが
学校によっては、取りやめる所も出てくるかもしれない。
231:実習生さん
08/09/01 12:40:28 IdNxzrMF
>>230
宮城県の一部の高校では、すでに修学旅行が
年間行事から消えていると聞いたことがあるよ
232:実習生さん
08/09/01 12:43:19 0aacS2ts
修学旅行もいらないし球技大会もマラソンも学園祭もいらない
全部くだらねぇ
233:実習生さん
08/09/01 12:56:49 UyX/7GwI
>231
仙台一高とか二高とかでしょ？
それは消えたんじゃなくて旧制中学の頃からずっとなかったというだけ。
勉強させるために廃止したのとは違う。
234:実習生さん
08/09/01 13:04:25 1ZUQmEMr
>>232
お前だけの感情を言われても困る件について
235:実習生さん
08/09/01 13:42:15 9lAb5/QH
>>1
できるでしょう。ただし、給与が半減以下でいいなら。
知識を教えるだけなら教員免許なんかいりません。俺にでもできます。
236:実習生さん
08/09/02 10:20:52 Ud/xedxv
修学旅行はバブルの頃ぐらいからどんどん高額化していった。
オーストラリアやアメリカ西海岸など高校生の勉強の為になぜ必要か分からない。
しかし、現在、これらの高額な旅行費を積み立てるのが非常に苦しいという家庭も出始めた。
金がある家庭は自分達家族でどこにでも旅行に行ったらいい。
それを全ての家庭にごり押しするのはやめろ。
237:実習生さん
08/09/02 15:00:36 KWqGYlQh
>>232
激しく同意！いらないものはとことん捨てる「橋下流」を教育界でも取り入れよう！
小中高の呼称も「職業訓練所」と変更すべき。
つまり、児童生徒には「こんなことは会社は当たり前だ」としつこく言いきかせよう！
・夏休みは１週間程度でいい。
・一日の学校在学時間は原則８時間
・学校で徹底的に基本を繰り返し学習→宿題原則ゼロに。
・学校指定の制服・ジャージは校内や校外活動のみ着用。登下校時の着用や持ち帰り禁止！
・教師も生徒も事実上「従業員」扱い
・進級・卒業試験の導入（小学校は低学年課程を終わったら試験を受けて合格すれば
高学年になれるなど）
・児童生徒に「やる気がなかったら来なくていい」と一喝！
238:実習生さん
08/09/02 18:20:02 F1G4f59A
＞237
＞・夏休みは１週間程度でいい。
じゃあエアコンも入れてくれますか？
239:実習生さん
08/09/02 18:54:37 Xf4uCBzv
>>236
学校や教師が好きでやっている訳ではないでしょ。
裏に利権団体があって、甘い汁を吸っている人がいるはず。
経済的な問題で、学校（教師）が頭を悩ませるものおかしなものだし、
引率なんて苦労ばかりだし。
なければいいと思っている教師の方が多いのでは？
つまりは、家庭でやればよいことは家庭に、の流れでよいはずが、
2行目にループしてなかなか改まらない。
240:実習生さん
08/09/02 20:24:50 KWqGYlQh
>>239
教師によっては宿題を出したがらないのもいる。
宿題を全く出さないのもモンペが攻撃してくるらしいし・・・
宿題は仕事を家に持ち込むのと同じでしょ。
修学旅行などの宿泊を伴う行事は廃止して、授業を増やして基礎を繰り返し
学習させた方がいいと思うけど・・・
241:実習生さん
08/09/02 21:41:11 XMmAXLrF
>>236
すくなくとも「現在」
の状況をつかんでからにしましょうね。
242:実習生さん
08/09/02 21:42:15 XMmAXLrF
>>237
やれやれ、社会にちゃんと適応するんだよ。
243:実習生さん
08/09/03 11:23:02 6kxbTPel
>>239
だから修学旅行なんてやめればいいんだ。
代わりに中学生なら学校の運動場を使ってキャンプでもいいし
高校生ならいくつかの大学の研究室に訪問してもいい。
>>241
俺は現在の各家庭で家計的に苦しいところをかなり知っているが
お前はそうではないと思っているのか？
状況をつかんでるのはどっちだ？
244:実習生さん
08/09/03 13:37:50 4No9vulC
学校側として学校行事があるのは生徒に「青春の思い出」を提供したいからだ。
純粋に学習だけだと確かに学力は上がるかもしれない。
公立学校も選択制にして、学習重視型とスポーツ重視型、人間関係重視型などに
すればいいと思う。そうすればモンペもあまり登場しないだろう。
学校によっては修学旅行あり無しにすればいい。
問題児はクビにできるので、学校秩序も今まで以上に良くなる。
学力向上したければ、フリスクみたいに塾も公的に出席扱いにすればいい。
245:実習生さん
08/09/03 13:53:47 4No9vulC
>>243
また、高校生には幾つかの企業訪問を必須にしてもいいだろう。
中高生には学校指定の制服をやめて、リクルートスーツにしてくれないかな。
そうすれば社会人になっても使えるからね。
「中学生」「高校生」という呼称をやめて、「準社会人」などの新しい呼称に
してもいいけれど。前者の呼称はイメージがあまり良くないらしい。
「小学生」も変えたほうがいいと思うけど。
246:実習生さん
08/09/03 14:02:30 4No9vulC
ただ小学生の場合は「保育」の要素もあるので、
授業だって、楽しさ重視の家庭的雰囲気が適している。
殺到とした職場的雰囲気はあまり合わないと思うけど。
運動会などの学校行事はむしろ多いほうがいいと思うけど
247:実習生さん
08/09/03 21:54:44 orhxepAD
>>243
俺も家計が苦しい家が多くなったのを知っているが
現在の修学旅行がどうなっているのかも知っている。
そして、君は、現在の修学旅行もバブルの頃のままだと思っている。
つまりモノ知らずと言うこと。
248:実習生さん
08/09/03 21:56:25 orhxepAD
id:4No9vulCには、色々と思い込みがあるようだ。
専門知識のない人間が勝手な思い込みで書いても
そもそもの出発点が違うから
言っていることに意味を持ち得ない。
北米大陸の地図を広げて、北海道をさまようようなものだからね。
と言うわけで、たくさん書き込んでも
はいはい。
でオシマイ。
お疲れ様。
249:実習生さん
08/09/04 00:19:24 1XUht/M2
準社会人ってのがなあ・・・
250:実習生さん
08/09/04 10:18:32 4VAxNwGt
>>247
いや、やっぱり海外旅行の学校多いぞ。アメリカ西海岸とか行ってるがな。
251:実習生さん
08/09/04 12:00:48 xrgb4rlQ
>>1
義務教育は勉強だけを教える場じゃない。
国民を育てる場だ、最初から違ってる。
252:実習生さん
08/09/04 13:26:54 7NGVyXN2
義務教育を小学校と中学校と分けられているのはなぜだろうか。
１５歳まで小学生をすればいろんな問題も少なくなってくると思うが・・
>>251
義務教育は国民を作る工場といってもいいだろう。
253:実習生さん
08/09/04 14:47:23 /W1+6Bn2
勉強だけなら塾の方が効率が良いだろ。
もっとスポーツも部活じゃなく
ちゃんとした指導者のいるＰＬとか
スポーツクラブとかに行かなきゃ
体をこわしたりで、マイナスだ。
254:実習生さん
08/09/04 17:29:29 nS9qQWoP
体壊すほどやらなきゃいい。
255:実習生さん
08/09/04 20:06:22 Q8n8m5rc
>>250
多いというのなら
どこの地域の、何校中何校なのか
その点を、述べて初めて言えること。
こんな学校がある
と言うのではお話にならない。
論理能力の低さ故の悲しさだな。
256:実習生さん
08/09/04 23:12:40 +ns4PNfN
子供って褒められると、それがうれしくて、際限なくやってるし
これで上手くなれると信じてるから、頑張ってしまう。
スポーツの指導者がバカで、練習方法が間違っていても
子供はわからずに、ついていくんだな、それで体をこわす。
昔なんか随分と酷い練習があったよ。
野球なんかだと、喉が渇いても水飲まないとか
肩が冷えるから水泳しないとか
ウサギ跳びでジンジャの階段登ったりとかｗ
柔道金メダルの石井がウサギ跳びしてたけど
ビックリしたな、あれ。
257:実習生さん
08/09/05 09:41:05 fBE+oScM
>>251,252
日本国民を育てるには何をすべきかという所が問題じゃないの？
勉強、部活、修学旅行、生活指導・・・
「勉強以外の事がたくさんあって勉強に力を入れる事ができない」
って言う教員がいるから
一番大事なのは勉強だし、じゃあ、勉強以外の事はやめたら？って流れだろ。
258:実習生さん
08/09/05 19:57:46 IiHUueHJ
ということは勉強ばかりビシバシしてもダメなのか・・・
259:実習生さん
08/09/05 20:28:28 3zn8lJOK
>>257
「って言う教員」がいたからどうだっていうの？
そう言う教員がいたら、やめるの？
そう言う問題とは全く違うよ。
もちろん「不必要なこと」を整理するのは大切だから
不必要なことなら、やめるのも良いだろう。
しかし、君は一切そんなことを論証していない。
つまりは、短絡的（論理能力の不足の露呈）ということ。
260:実習生さん
08/09/06 09:27:30 ODwiS7jX
>>259
>しかし、君は一切そんなことを論証していない。
そう、論証はしていない。
「やる事がたくさんあって勉強に時間を割くことができない」
と発言している教員の言う事を信じていっている。
しかし、この発言が間違っているとするならば
体育祭、部活、修学旅行などの雑務をこなしてなお学力の低下は起らない事になる。
その状態ならば俺は修学旅行を無くせなど発言しない。
また、そういう教員の能力が低い為に学力の低下が起っている場合は
それらの教員のクビを切るなりなんなりしてほしい。
261:実習生さん
08/09/06 21:14:14 fYOJaYR7
>>260
信じるのは構わないが「間違っているとしたら」と考える部分が違っている。
学力の低下は、果たして起こっているのか。
まず、これがる。
次に、学力の低下は、果たして教師が忙しいからなのか。
その次に
「教師が部活で忙しいと、学力の低下が起こるのか」
ということを検証しなければならない。
「起こらないことになる」以前の問題としてね。
そして、おそらく、君は、上に書いた３つのことについて
知らない。
信じるのも良いが、人の話を聞く時は
言うがままを信じるのではなく、批判的に聞く姿勢が大事だ。
どんなに素晴らしい人の話でもね。
それを考えてから、もう少し話を聞いてみることだ。
話はそれからだろう。
ただし、君にそんな話をして信じ込ませるのだから
その人がどのようなレベルの人間なのかは知れたことだと思うが。
262:実習生さん
08/09/07 11:30:35 syC75cBj
>>257
義務教育の場合、子供全員が学校に来る。
その生徒達は個性や家庭環境の違いでバラバラだ。
いろんな生徒がいるのに、そういうのを、行事であれ、なんであれ
一定の時間と、一定の場所と、一定の規則で、
揃えるのは教師にとって、負担になってるんだろう。
こういう縛りを少し緩くても、次々に国民が育ち
学力も維持できる方法があるなら、そっちも考えるべきだな。
部活や修学旅行は改善の余地があるかもしれない。
263:実習生さん
08/09/07 18:12:55 BrvYT+ES
てかなんで戦後、私立だけに中学高校の中高一貫教育というの名の教育ビジネスを許してきたんだ？
264:実習生さん
08/09/07 22:43:52 AM3FBR9D
>>262
何を軽減したいのか教師達に聞いてみると言い。
書類仕事というだろうな。
それも、子どもたちへの教育とは無関係の
教育委員会向けの書類を減らせと。
良心的な教師達の大部分の言葉をね。
265:実習生さん
08/09/08 09:43:12 0ewfp6ey
>>261
>学力の低下は、果たして起こっているのか。
これは間違いない。
簡単な文章が読めない生徒
300 × 100 すら計算できない生徒
などが増加している。
>次に、学力の低下は、果たして教師が忙しいからなのか。
>「教師が部活で忙しいと、学力の低下が起こるのか」
これは分からない、しかし、かなりの教員がこれを言い訳にしているのは確か。
これが正しくないとするならば、教員の努力不足ということ。
ならば話しは早い。貴様らもっと頑張らんか！と渇を入れる。また、それでもダメな教員は首にする。
266:実習生さん
08/09/08 10:14:17 0ewfp6ey
>>264
いったいどんな書類が大変なのか教えて欲しい。
俺の友達の教員は、何か特別な授業をやると書類作成が大変になると言っていた。
アスペ、ADHDなどを集めたクラスを担当したときは本当に大変そうだった。
しかし、それらの情報はあまり使われていないようなので
なんでもっとうまく活用しないのか不思議だった。
267:実習生さん
08/09/09 20:24:23 6MmQf3wB
どんなに小さいところでも民間なら技術や情報の蓄積がありそれが
会社としての財産になるわけだが学校はそれがまったくない。
毎年同じようなことを「教材研究」と言ってそれぞれの教師がやってそれっきり。
また来年、同じようなものを「研究」して個人が一から作る。
初めてそれを聞いたとき「冗談だろｗ」って思った。忙しいわけだ。
無駄に。
268:実習生さん
08/09/09 21:21:13 UC3drblJ
>>265
３ケタのかけ算は。指導要領外だ。
「教えてないこと」をもってして「学力低下」とはならない。
また、増加しているというのも
学校の機能の低下故なのか
生活から必要なくなっているのかと言う点も問題だ。
早い話が、鶏の食肉解体ができなくても何ら問題ない
電卓の原理を知らなくても、計算はできる。
分数を知らなくても、洋館を分けるのに支障はない。
かなりの教員というのは、どれくらいで
どのようなデータから言っているのか？
少なくとも、現職教員である俺の周りでは少数派だが
君の情報源は、なんだろうか？
269:実習生さん
08/09/09 21:28:57 UC3drblJ
>>266
たとえば、東京都のケースでお話ししようか。
なお「全て」の事例を紹介するのは不可能なので
ごく、ごく一部の具体例を照会するから
後は想像していただきたい。
昨年度から、都立高校では全ての学校で「奉仕活動」が必修化された。
その関連のアンケートを
ほぼ同一の内容の「アンケート」を教委から３種類
大学の先生、修論、卒論の関係から５通。
個々で大事なのは「ほぼ」という点。
まともにこたえれば、それぞれ、１時間はかかるだろう。
さらに、学期ごとの報告書。
それぞれの研修に出れば、報告書と、アンケート。
ほかにも、調査調査、調査……
詳述は省かせてもらうが、担当者として書いた各種報告書は
２０通は下らない。
さらに、一つの仕事をやろうとすれば
そのために、予算の見積もり、行政系職員からの聞き取り
そのための「必要理由書」および「活用計画書」
もちろん、授業をやるのも、都庁から指定された形式の
「週案」があり、「年間計画書」があり
毎学期の授業評価アンケートの作成ありとなっている。
なお、必要不可欠な「教科書選定」についても
「出版されているあらゆる教科書」を詳細に読み
それぞれについて「全て」の教科書を比較調査して
報告書を作成するきまりだ。
270:実習生さん
08/09/09 21:32:23 UC3drblJ
>>267
学校に全くないと、なぜ言えるのだろうか?
陰山氏が有名にした「百ます計算」も
元々は、日教組の教研集会で報告された手法。
現在の、ほとんどの教科書の教材も
そうやって、少しずつ積み重ねて、研究されてきたもの。
ただし、Ａの手法を研究した人が
毎年同じことをしても、けっしてうまくいかないものだし
Ａの手法をマネしたＹ氏がうまくいくとも限らない。
その意味で、定常化しづらい領域の仕事ではある。
だが「まったくない」と言うのは間違いだ。
教育には無駄な要素がたくさんあるが
それを省けばいいと言うものでもない。
271:実習生さん
08/09/09 21:41:41 efNGOBPt
>>266
８割以上の書類は「形だけ」だから。
必要だからではなく「上の職務命令だから」やっているだけ。これは民間も同じだが
民間だと利益を出すことが目的になるので役に立つ場合も多いが、役所は「書類のための書類」が時代とともに増えていく。
つまり年々作成書類が増えていく仕組みだ。これは学校も同じ。
実際必要なのは、管理職以外だと生徒に関する書類（学籍・住所等・成績・健康状態）だけ。
でも現実はその５～１０倍の書類が必要。
学校施設なども書類が必要だろうが、こういうのは管理職が片手間にできる程度であるべきだが、実際はそうでもない。
272:実習生さん
08/09/09 22:44:04 9h/hVxu0
>>268
＞３ケタのかけ算は。指導要領外だ。
＞「教えてないこと」をもってして「学力低下」とはならない。
いや
文科省の言い分では
自ら学び自ら考える力が付いていれば
指導要領外でも出来るはず（だろう）ということだが、
できないんだなこれがｗ
指導要領外っていったって
来年から基礎基本として復活するんだから
できないってことは学力低下なんだよ
ばーか
273:実習生さん
08/09/09 22:47:17 9h/hVxu0
>>269
ばーか
東京は都のトップが右翼だし、
品川の教育長は競争主義が万能だと勘違いしてるお馬鹿さんだろ？
国歌国旗の時に起立しなかっただけで処分が下るようなアフォな教育委員会なんか参考になるか！
犬山では、現場の教師が問題意識を共有し有って仕事をしているし、
いらない書類は教育長が破いている。
教師が忙しいなんてのは嘘っぱち
274:実習生さん
08/09/10 01:13:12 ZP8l6JFA
>>269
ＩＴ土方と比べれば、天国だよな。
275:実習生さん
08/09/10 06:09:32 dUG1FJgM
>>272
「来年から復活する」
ということは「まだ復活していない」
すなわち「教えてないこと」と認識できたようだな。
指導要領外でもできるかどうか
というのは「応用力」の範疇になる。
応用力がないことをもってして
「学力の低下」というのなら
今までの子どもたちの「応用力」と比べなければならない。
今までは「教えたこと」だからね。
俺は、君に「ば～か」だなんて
幼児的な煽りは入れないよ。
何しろ君が書いていることを読めば、そんなことをいう必要がない
と言うことが誰の目にもはっきりわかるからね。
276:実習生さん
08/09/10 06:13:11 dUG1FJgM
>>273
君があげた自治体で働く教師と
東京都で働く教師
どちらが多いと思う?
クスクス。
いらない書類を教育長が破いている
というのは、知らないなあ。
よのなか科で知られる藤原元校長のパフォーマンスの一部を
誤解しているのか、はたまた俺が知らないだけなのか。
ぜひ「書類を破いている教育長」のニュースを
お示しいただきたい。
277:実習生さん
08/09/10 06:14:05 dUG1FJgM
>>274
ＩＴ業界の悲惨さは悲惨さで
教師の悲惨さは別のものだろうな。
同じ系列で比べるものでもない。
278:実習生さん
08/09/10 11:03:13 8Wik9PDe
>>268
>３ケタのかけ算は。指導要領外だ。
>「教えてないこと」をもってして「学力低下」とはならない。
教えてないから学力低下とはどういう意味だ？
学力が低下してるならば学力低下ではないのか？
俺が社員を選ぶ際に 300 × 100 の計算ができない奴は取らない。
こういう人間が増える事は困った事ではないのか？
>早い話が、鶏の食肉解体ができなくても何ら問題ない
>電卓の原理を知らなくても、計算はできる。
>分数を知らなくても、洋館を分けるのに支障はない。
ニワトリとカラスの違いが分からない
300 × 100 の計算ができない
3分の1 × ３ の計算ができない
こいつらは社会で生きていくうえでかなり困るぞ。
>かなりの教員というのは、どれくらいで
>どのようなデータから言っているのか？
>少なくとも、現職教員である俺の周りでは少数派だが
>君の情報源は、なんだろうか？
つまり修学旅行などの業務が学力低下の原因とはなってないと言う事か？
じゃあそんな言い訳ばっかりしている教員をなんとかしろ。
279:実習生さん
08/09/10 11:11:35 8Wik9PDe
>>269
>昨年度から、都立高校では全ての学校で「奉仕活動」が必修化された。
>その関連のアンケートを
>ほぼ同一の内容の「アンケート」を教委から３種類
>大学の先生、修論、卒論の関係から５通。
>個々で大事なのは「ほぼ」という点。
>まともにこたえれば、それぞれ、１時間はかかるだろう。
だから「奉仕活動」なんてやめればいいといっている。
>さらに、学期ごとの報告書。
これぐらいは必要かとも思う。
>それぞれの研修に出れば、報告書と、アンケート。
月にどれぐらいの研修してるんだ？
>ほかにも、調査調査、調査……
そら知らん。
>さらに、一つの仕事をやろうとすれば
>そのために、予算の見積もり、行政系職員からの聞き取り
>そのための「必要理由書」および「活用計画書」
どんな仕事だ？
とりあえず、学校という機関が非常に非効率的にできている事が判明した。
役所はえてしてそういう事が多いけどね。
しかし、だからいいだろうとはならない。もっと効率的にしろ。
280:実習生さん
08/09/10 11:20:44 8Wik9PDe
>>270
例えばね、
繰り上がりのできない生徒に
どういうプリントを使って
どういう指導をしたらできるようになった。
などの例を集めたサイトを作る
だけでもかなり効率的な蓄積になると思うよ。
281:実習生さん
08/09/10 11:23:49 8Wik9PDe
>>271
そういうのはどこに手を入れたらいいんだ？
教育委員会か？
282:267
08/09/10 15:17:08 De2cfKE5
>>280
そういうこと。いいね！一つの事例はあくまでの一つの事例でかまわない。
だからこそデータとしての意味がある。でも教師たちはデータじゃなくて
マニュアルがほしいみたいだね。
「じゃあどうすればいいんですか」みたいなｗ
>>270
＞ただし、Ａの手法を研究した人が
毎年同じことをしても、けっしてうまくいかないものだし
Ａの手法をマネしたＹ氏がうまくいくとも限らない。
もちろん失敗するのを前提にする仕事なんてないわけだが、本当の前進は
失敗やミスを認め現状を正確に把握するところから始まるんじゃないか？
そのためにもうまくいかなかったことこそ検証すべき大事な情報だとおもうが。
283:実習生さん
08/09/10 18:23:50 dUG1FJgM
>>278
日本では「必要としていること」を
文部科学省がいろいろな角度から織り込んで教えることになっている。
学力というのは、その必要なあれこれをトータルで
考えなければならないわけだから
「教えていないこと」ができなくても学力が落ちているとは言えない。
君が社員を選べるようになるとはちょっと思えないが
まあ、能力と関係なく人はその立場に立つこともある。
３００×１００が、できるかできないかをテストするのかどうか
ということだろうな。
困ったことなのかどうかは、別の問題なのは確かだが。
社会で生きていくのに困るかどうか
そのトータルの力というのが求められるわけで
個々のもの「だけ」を上げても仕方のないことだとわかったかい？
仮にカラスに足が４本着いた絵を書く人であっても
車を売るのに、なんの支障もないだろう。
プログラムを書くのに、どんな支障がある？
もちろん、ちゃんと鶏の絵が描けた方が良いだろうが
個々の事象を取り上げても仕方のないことがわかったね。
それらが「学力低下の原因となっていない」とは言っていないが
俺の周りでは、少数派だと言う事実は提示した。
君が信じるソースを提示しなさい。
元はと言えば、主張したがったのは君なのだから。
それから、これを「言い訳」ととるのはどうなのだろう。
俺は言い訳なんてしてないよ。君に話した人の言い訳なのかも知れないが。
なんとかしろというのも、どうなの？俺には一切責任がないがね。
284:実習生さん
08/09/10 18:27:32 dUG1FJgM
>>279
「奉仕活動をやめる」
うんうん、賛成だよ。
学期ごとの報告書なんて、必要ないよ。
少なくとも子どもたちのためになるとはいえない。
なぜ必要だと思う？
また、個々の事象にお答えしていてもきりがない。
非効率的なのは「学校」ではなくて
「学校」を管理しようとする教委などだね。
そのあたりを明確に区別できないとダメだよ。
もっと効率的にしたいのはやまやまだが
これも、こちらに文句をつけるのはお門違い。
教委や、文科省に、言うべきであって
一教師である俺につけるレスとしては不適当だろう。
つまり、トンチンカンなコトばかり言っているのが君のレスと言うことだ。
言い換えれば、その程度の頭なんだよ君は。
そのあたりをもう一度確認して、生きていくべきだと思う。
285:実習生さん
08/09/10 18:28:44 dUG1FJgM
>>280
サイトを作るかどうかのインセンティブは
誰の、どこにあるのだろうね。
そして、その種の知識の集成は
サイトの形にはなっていなくても
それなりにあるものだ。
まあ、サイトになっていれば、それなりに便利だろうとは思うよ。
286:実習生さん
08/09/10 18:30:58 dUG1FJgM
>>282
データを分析しても、現実との乖離を
どのようにしていくのか、と言う問題に気付かないんだね。
検証しようにも相手は生きているからね。
もちろん、その本人も生きている。
失敗の検証はとても難しい上に
教師にその余裕を与える世の中になるともっと良いだろうなあ。
287:実習生さん
08/09/10 18:58:43 BzvH0HxU
>>276
知ったか乙ｗ
そんな書類を犬山の教育長瀬見井 久氏は
「学校に負担になる書類は大分オレ破っておる」
「こんなものを学校に問い合わせるのは気の毒」
「それで（破ってほっておいても）何の支障もない」
「時々バレてまだ返事がきませんというのはあったが・・・」
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
288:実習生さん
08/09/10 19:00:05 BzvH0HxU
>>280
教師は知能が低いんだから
そんなこと出来るわけないじゃんｗ
289:実習生さん
08/09/10 19:01:08 BzvH0HxU
ID:dUG1FJgM
は知ったか野郎の童貞インポｗ
290:実習生さん
08/09/10 19:16:39 dUG1FJgM
>>287
なるほどなるほど。
良い勉強になったよ。
犬山市は本当に言い教育長を持ったことだ。
で、犬山市のような例が他にあるわけ？
むしろ、希少価値があるからこそ「報道される」ってことだ。
さてさて、元々君は
「教師が忙しいなんてのは嘘っぱち」
なんて書いてあったよなあ。
俺が、こういう風に忙しいんだよって「一例」を
否定するためにねえ。
で、君の愛する犬山市の教育長さんは
教師が暇だと言っている？
いやいやそんなことないよね。
教育長が蛮勇（理非を考えずに突進する勇気のこと）を奮って
破かなければならないほど忙しい
ってことを、自ら認めてしまったわけだ。
君のようなレスを「墓穴を掘る」というわけだ。
まあ、今さら、それをあげつらう必要もないが
現実は教えておいてあげた方が良さそうだ。
291:実習生さん
08/09/10 19:18:31 dUG1FJgM
>>290
ごめん追加。
理非というのは、「りひ」と読んで
「道理にかなっていることとはずれていること」だ。
早い話が「良いことなのか悪いことなのか」ってことだ。
べんきょうになってよかったね。
292:実習生さん
08/09/10 19:34:20 De2cfKE5
>>286
わかったよ、じゃあな、まずお前が工夫して作ったプリントでもなんでもいい、
ブログでもいいから公開してみ。
「こういう狙いでこういうものを作ってやらせてみました」って
その後の確認のテストかなんかでその成果もあとで公開な。
その確認テストの内容も合わせて提示する。狙い以外は数字でな。
このレベルの問題に対して何％以上の正答率を目標としその結果何％ってな。
コメント欄があれば自分にも参考になる意見が来るぞ。たったこれだけで
「データ」の共有ができるんだよ。分析と検証はそれを見るやつそれぞれに任せろ。
何もそこで完成品を披露する必要はない。
教師は生徒の前では間違っちゃいけないんだろうが、少なくとも研究、工夫の段階では
試行錯誤もアリなんじゃないか？
こういう意見を聞くとお前ら教師はまずできない理由を探し出すんだよな。
これがあるからダメ、こういうクレームがあるから無理ってｗ
293:実習生さん
08/09/10 20:47:27 dUG1FJgM
>>292
俺の研究成果は、ちゃんと、都の研修センターにあるし
後輩も指導しているから君は心配ししなくて良いよ。
ただし、俺には使えたやり方も
猿まねをすれば失敗する。
当たり前のことだろうな。
生き物相手に、同じことが通用するほど生やさしいことではない。
ただし「通用しやすいやり方」というのは
少しずつ蓄積されていくわけだ。
もちろん、こうやって、教師の中では
「できる範囲」で共有化されていく。
そんな「成果」も、見たければ、都研にくれば
身分を明かせば、誰でも見られるぞ。
ただし、できない理由を探すというと
何かムリヤリに聞こえるが
理屈に合っていないな。
もちろん「これがあるからダメ」ってのが
いかにも付け足しならダメだが
正当性があれば、君のレスは、お門違いだ。
あ、それと「確認テスト」（笑）
塾のように、確認テストで簡単に計れるものばかりだと良いな。
思えば、塾講師の頃は、話が単純で楽だったよ。
294:実習生さん
08/09/11 01:42:56 CaDrVzWq
>>290
＞俺が、こういう風に忙しいんだよって「一例」を否定するためにねえ。
えーっと、どこかにかいんたんだけどなー
まず、春夏冬休みに昼真っから携帯にメール送ってくるのは教師「だけ」
（あとの知人友人は、朝出勤前か、昼間の休憩の時間か、アフターファイブにしかメールを送ってこない）
春夏冬休みに入ったとたん旅行に行くのも教師「だけ」
どこが忙しいんだろうねﾆﾔﾆﾔ
295:実習生さん
08/09/11 01:45:01 CaDrVzWq
276 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/10(水) 06:13:11 ID:dUG1FJgM
いらない書類を教育長が破いている
というのは、知らないなあ。
↓
287 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/10(水) 18:58:43 ID:BzvH0HxU
>>276
知ったか乙ｗ
そんな書類を犬山の教育長瀬見井 久氏は
「学校に負担になる書類は大分オレ破っておる」
「こんなものを学校に問い合わせるのは気の毒」
「それで（破ってほっておいても）何の支障もない」
「時々バレてまだ返事がきませんというのはあったが・・・」
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
知ったか野郎のID:dUG1FJgMくんｗ
ちゅこちはおべんきょうになりまちたみたいねぱちぱちぱち
296:実習生さん
08/09/11 01:47:21 CaDrVzWq
>>276
おべんきょうついでにもうちゅこしおべんきょうちまちょうね
東京のようにトップが右翼で
教育庁が競争万能主義に染まっている自治体が全国にどれだけあるかな？
東京の教師の実態が、全国すべての教師の実態じゃないんだよｗ
ちゅこちはおべんきょうになったみたいでちゅねｗ
297:実習生さん
08/09/11 01:48:43 CaDrVzWq
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
１位～７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット
８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円
16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円
29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円
298:実習生さん
08/09/11 06:08:44 vYtFBfq0
>>294
それは面白いなあ。
君の「知人友人」の教師さんが
下らない人間です。
っていっているだけのことだけれど。
ま、類は友を呼ぶという言葉も教えておいてあげよう。
春夏冬休みに旅行に行く？
「旅行できる時期」が限られている人というのは
一般論として
普段「ヒマ」だからでしょうか
普段「忙しい」からでしょうか？
少し考えてみればわかるはずだけれど。
相変わらずのトンチンカンな考え方だ。
299:実習生さん
08/09/11 06:10:44 vYtFBfq0
>>295
ちゃんと、勉強になった
と書いておいたけれどもね。
それではご不満か?
俺としても、世の中の全てのことを知っているわけではないので
知らないことがあることをもってして
何か言われても、さてさて……
ま、君は、それだけ俺のことを
買いかぶってくれていると言うことだろう。
ただ、俺にも知らないことはある。
君のようなトンチンカンな考え方はしないけれどね。
300:実習生さん
08/09/11 06:13:17 vYtFBfq0
>>296
はいはい。
東京都の「一例」は
全国の少なくとも一割以上の「例」だね。
あれあれ？
もっと稀少事例の「犬山市」を出している人がどこかにいたなあ。
犬山氏の実態が、全国すべての教師の実態じゃないんだよｗ
ちゅこちはおべんきょうになったみたいでちゅねｗ
クスクス。
かわいそうに。
天に唾するようなものだというのがわからないんだから……
301:実習生さん
08/09/11 09:55:38 Gs2XZEWq
>>283
>「教えていないこと」ができなくても学力が落ちているとは言えない。
何へりくつ言ってるんだよ。
昔はほとんどの生徒は 300×100 なんて暗算でできてたんだよ。
それができなくなったら 学力が低下した っていう事なんだよ。
>君が社員を選べるようになるとはちょっと思えないが
とりあえず俺は会社役員だ。零細企業だがな。
社員は選べる。
>仮にカラスに足が４本着いた絵を書く人であっても
>車を売るのに、なんの支障もないだろう。
>プログラムを書くのに、どんな支障がある？
お前の考え方はひどい。
小学生なんかが「算数なんかできなくてもいいよ。電卓で計算すればいいじゃん。」と言うのと同じ
>それらが「学力低下の原因となっていない」とは言っていないが
>俺の周りでは、少数派だと言う事実は提示した。
>君が信じるソースを提示しなさい。
ちょっと意味が分かりづらい。
302:実習生さん
08/09/11 10:00:53 Gs2XZEWq
>>284
ああ、この問題に関しては教員よりも教育委員会だと認識した。
>>285
サイトどころかスレッドにもなってないな。何故なんだ？
そういうところは教員にとって興味のないところなんだろうか？
例えばプログラムに関して言えば
「こういう問題は、どうすれば解決できるか？」などのスレやレスはたくさんあるのに。
なぜ、教員は問題とその解決方法をみんなで考えようとしないのだろう？
303:実習生さん
08/09/11 10:04:08 Gs2XZEWq
>>286
失敗の検証もできるし、データの蓄積は非常に使えるよ。
相手が生きてるとか関係ないよ。
例えば営業マンなんか、生きた相手を対象にしてるが
データの蓄積は非常に大事にするよ。
また、ADHDのいるクラスでは絵を壁の上の方に貼るといい。というデータは使えるでしょ。
（壁の下の方に絵があると、目につき易いので、ADHDの子の注意が削がれるから。）
304:実習生さん
08/09/11 11:42:18 rmCtaRc8
学校にいろんなことを求めすぎなんだよな。
勉強はもちろん、スポーツや文化系の部活、その他修学旅行やら
体育祭やら委員会活動などなど。
学校の負担はもちろん、生徒の負担も大きくなる。
学校でいじめが発生して行けなくなったとき、いっぺんにいろんなものを失う羽目になるから。
学校以外にもいろんな居場所があれば、学校でつまずいても他で居場所を作れるからね。
305:実習生さん
08/09/11 15:01:19 PzrjElf7
学校行ってから、社会にでたりネットやったりすると
社会やネットがいい人だらけに見えるくらい学校は
DQN常識をもった人間が大多数
あの場所で人間性学ぶなんてどうかしてるよ。
ここの板はDQNが多いから学校に少し近いがな
306:実習生さん
08/09/11 18:56:44 9RFy8BMB
>>305
ネットの中でも、働かない勉強しない大飯食らいのお前はDQNの部類だから心配するな。
そもそもお前は学校も途中でやめネットに浸って社会に出ていないだろ？
307:実習生さん
08/09/11 19:37:19 zS7hjo2x
>>305
社会に出てない人間に社会やネットがいい人だらけって言われても説得力が無い。
308:実習生さん
08/09/11 19:42:47 0NHbhNwL
>>307
国語勉強して来い
学校と比べて社会とネットはと読めないか
309:実習生さん
08/09/11 20:27:34 vYtFBfq0
>>301
学力というのはトータルなものだと教えたはずだ。
トータルでということは個々の事象を取り上げても仕方のないことだ。
特に「教えてないこと」は、できなくて当たり前。
カラスの絵がちゃんと描けないとしても
かけなくて当たり前。
それのみを上げて「学力低下」とは言わない。
嫌、個々で主張しても、なんの信頼性もないから（笑）
まあ、それであっても構わないし
前に書いたとおり、人は、能力と関係なく一定の立場になりうる
わけだから、別にどうと言うこともない。
俺の考え方ではなくて
学習指導要領とは、そう言うものだと言うことに過ぎない。
「俺の考え」として、矮小化するのはどうかと思う。
学力低下の原因と君が信じるソースを示しなさい。
さもないと、単なるトンチンカンさんの「思い込み」
ということに過ぎなくなるよ。
310:実習生さん
08/09/11 20:30:45 vYtFBfq0
>>302
スレッドというのは２ちゃんでということか？
教師が２ちゃんを信用するわけないだろう。
この板を見て見ろ。
君を始め、素人や恨みつらみのある人間が
執拗に、あれこれ書き込んで
まっとうな話などできないし
信頼性のないデータをいくら並べられても
まっとうな話は始まらないから。
それとも、学者が、個々で板を立てて
学会の内容を協議してるのか？
まさかなあ。
非公式の、閉じられたサークルなら
その手のものもあるが、それはこの際関係ないだろうしね。
まあ、君がトンチンカンなレスを書いたことを
自覚してくれたのは、褒めてあげよう。
311:実習生さん
08/09/11 20:32:05 vYtFBfq0
>>303
営業マンのデータと教育のデータを一緒にされてもね。
もちろん、一定の経験知の集積は
あり得ると言うことは書いたとおりだ。
312:実習生さん
08/09/11 20:35:41 vYtFBfq0
>>304
ＯＥＣＤ加盟国で
ＧＤＰ比の教育予算が、とうとう最低レベルになってしまった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
金をかければ、まだまだできることがあるのだがなあ。
他国は教育に金をかけ
日本だけが、教育からカネをそぎ落としていく。
優秀な日本の教師達も
これでは力が発揮できるわけがない。
313:実習生さん
08/09/11 20:36:35 vYtFBfq0
>>305
学校だけが別世界だが、
君が「いい人だらけ」に見える社会は
果たして実態かな?
取りあえず、強く生きていくように。
314:実習生さん
08/09/11 20:59:50 9RFy8BMB
>>308
社会に出てないくせに学校とどうやって比べるんだよ。
ネットでどんなに贔屓目でお前を見たっていい人には絶対に見えないがな。
315:実習生さん
08/09/11 21:06:36 MxXEWbiS
>>312
各国にはそれぞれの事情があるわけで。
OECD比較には何の意味もない。
316:実習生さん
08/09/11 22:26:22 vYtFBfq0
>>315
そうだな、それぞれの事情がある。
それでも
日本のように教育が唯一の財産のような国で
教育費をかけないのは、問題だろう
という一般論を導きだすのになんの問題もないな。
317:実習生さん
08/09/11 23:18:11 MxXEWbiS
日本は公共事業費が高いから教育比率は低くて当たり前だが？
318:実習生さん
08/09/11 23:20:15 vYtFBfq0
>>317
公共事業費に使うのか
教育費に使うのか
選択の問題だな。
319:実習生さん
08/09/12 02:18:35 7RTHzeTM
>>314
社会にでてるしネットと社会を学校と比べてと言っているから
社会にでてなくても意味としては通じてる
文章が読めてない国語力あげよう
320:実習生さん
08/09/12 03:08:33 TIjWZ+AN
>>319
文章が書けてないので国語力をあげてください。
321:実習生さん
08/09/12 07:48:33 kGx/xo7t
分業だけじゃだめ。
授業の先生・部活のコーチは
一人一本ずつ竹刀を所持することを
義務づける。
322:実習生さん
08/09/12 07:50:51 kGx/xo7t
>>47>>321
つまりそれは日本教育の
戸塚ヨットスクール化ってこと？
323:実習生さん
08/09/12 08:40:00 RQjrsqYo
>>309
トータルで生徒の学力が上がっていると考えるならば
お前の目はかなりくるってる事になるぞ。
>>310
プログラマーなどは参考にしてるがな。
教員は何を信用してるの？文科省？
>>311
経験地の集積は塾や予備校のほうがあるんじゃないかな？
324:実習生さん
08/09/12 10:07:40 vJCwATAo
>>323
＞経験地の集積は塾や予備校のほうがあるんじゃないかな？
受験どうこうの問題ならあるんじゃない？
プログラマーってそんなに学歴って大切でしたっけ？
325:実習生さん
08/09/12 18:43:19 SLR8sqCq
>>310
ヒント：TOSS
326:実習生さん
08/09/12 18:56:51 SLR8sqCq
>>309
＞トータルでということは個々の事象を取り上げても仕方のないことだ。
＞特に「教えてないこと」は、できなくて当たり前。
また恥ずかしいこと言ってるのこの馬鹿野郎ｗ
かけ算の筆算ができるということは
何桁×何桁でもできなければいけないってこと。
ところが、
12×231（通過率51.1％）
しかないんだなｗ
つまり、２人に１人がかけ算の筆算ができないわけだ。
「２６８４－１３８９」の正答率は77.8％しかない。
４桁同士の計算はゆとり教育では教えないからもっと正答率が下がっているだろうね。
４人に１人以上が「おつりのけいさんもできない」状況になのに
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仮にカラスに足が４本着いた絵を書く人であっても
車を売るのに、なんの支障もないだろう。
プログラムを書くのに、どんな支障がある？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
真顔でこんなこと言ってるのが笑えるｗ
まあこれが教師クウォリティって奴だなｗ
327:実習生さん
08/09/12 19:05:09 SLR8sqCq
>>298
馬鹿ですか？
＞君の「知人友人」の教師さんが下らない人間です。
ぷぷぷぷっ
ところがどっこい教師なんてもんはほとんどそうなんだなー。
研修と称してUSJに言ってた馬鹿教師もいたっけなー、
しかもそれを堂々と研究報告書にまとめているからたちが悪い。
この教師は知人でも友人でも何でもないんだけどねｗ
あっ、すみませんねー。こんな例ごろごろ報告されてますから。
教師の自宅研修に任せるとこうやってさぼる奴が出てくるから
最近は駄目になったみたいだけど、
実態は何にも変わってない。ただ学校行って形だけ仕事してるだけｗ
っで、話それちゃったけど、
一般のサラリーマンならGWやお盆、年末年始以外には旅行（遠距離）なんて行けないんだよね。
ところが教師はこの限りではない。
年休をとれば７月下旬から８月いっぱい、年末年始、３月下旬、
最近では前後期制をとっているところもあるから９月下旬と
どこでも旅行に行き放題。
これを「ヒマ」と言わずしてなんと言うんだろうねｗ
328:実習生さん
08/09/12 19:11:38 SLR8sqCq
>>300
ぷぷぷっ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
東京が１割なら東京以外が９割なんだよ～♪
その９割に競争主義を導入して
教師を締め付けている自治体がどれだけある？
たった１割の東京をみて
全国すべての教師が「そうだ」と思うっているおたんちんさーーーーーーーーーーーーーーんｗ
だいたい、東京在住の教員志望者の多くが東京都の採用試験を避けるというじゃないか。
なぜ東京を避けるのかわかんないのかな？おばかちゃんだから？
孤立感が高いのは東京の教師。
実際、突出しておかしいのは「むしろ東京だけ」で、
極度の競争主義や成果主義にさらされて、学校選択制という学校間での競争も強いられている一方、
他の自治体は、それほど酷い状況ではない。
それを犬山の例で示してあげようと思ったようだけど、そこまで理解できなかったようでちゅね。
329:実習生さん
08/09/12 20:42:07 VyP1Fitr
>>323
>トータルで生徒の学力が上がっていると考えるならば
上がっていると、どこで書いた？
下がっていると君が書いたのは否定したが
下がっているのを否定しても
答えは必ずしも、「上がっている」とはならないのだが、
わかるか？
何を信用するのかはまた話が違う。
少なくとも、２ちゃんを「実務」に
使うレベルで信用しないし
実態のない匿名掲示板は
同じように信用しないだろう。
プログラマが信用するとしたら
それが特殊なだけだ。
いみじくも、信用する例としてそれしか出せないんだからな。
「こういう例もある」という特殊例は、
全体の傾向や違う例を否定することはできない。
経験知の集成が塾や予備校の方があるのかどうかも
また、別の問題。
あるフランス料理人の知識より、パティシエの方が
デザートの知識が豊富でも
そのフランス料理人の評価とは関係ないからね。
330:実習生さん
08/09/12 20:47:10 VyP1Fitr
>>326
教えていないことが、できなくても仕方ない。
また正答率のみをもってどうこう言っても仕方がない。
あたりまえのことじゃないのか？
どんなデータを持ってきたのかどうか知らないが
テストをして「２６４８－１３８９」を８割近くの人ができたなら
それも小学生のデータだと思うが
立派なものだと思うぞ。
繰り返しになるが「教えないこと」をもってして
学力が下がったという物言いはできないんだよ。
カラスの話は社会に役立つかどうか、
ちゃんと証明してからどうぞ。
吐き捨てる言葉だけなら
その辺の、２ちゃんでいう「ドキュソ」でもできることだ。
さ、知的レベルを証明してご覧よ。
真、今までのレスを見る限りでは
どうせできないのはわかっているけれど（苦笑）
もちろん、それができないからこその
最後の2行なんだろうなあと、理解できて興味深い。
331:実習生さん
08/09/12 20:52:36 VyP1Fitr
>>327
教師なんてものがほとんどそう
といっている割には
何もソースが出せないようだ。
もちろん100万人の教師達にも
君の知人のような下らない人間も
混じっていると思うよ。
ところでさ、学校の実態を君は
どこでどのようにどんな立場で知っているわけ?
その立場を証明できるようなレスを書いてほしいなあ。
遠距離の旅行ねえ。
でさ、教師はね、学期中はほとんど連続の休みは取れない。
これはわかるよね?
さて、繁忙期と閑散期という言葉を知っているのかな？
もちろん、閑散期のある仕事だからと行って
普段ヒマだとは言えないのを知っているよね?
教師には閑散期を少しだけずらすことができるという
自由があるのは、ヒマといえるのかどうかだね。
もし言えるとすると、相当常識知らずだと思うよ。
もちろん、君の知人のように下らない人が
休み放題にしている人もいるだろうが
大部分がそうなのか、ということだ。
同じは根の色の鳥は一緒に集まると、英語にあるよ。くくく。
332:実習生さん
08/09/12 20:56:58 VyP1Fitr
>>328
東京都の教員採用試験は、
受験人数そのものは微増しているんだけれど
知っている?
２ちゃんレベルの知識だと、そうなっちゃうんだけれどね。
それと、犬山市がなぜ「報道」されるのか
といえば、全体的な流れが、その反対にあるからだ
ということを知らないといけないね。
いわゆる
「犬が人を噛んでも記事にならないが人が犬を噛めば……」
ってやつだ。
ということは、東京都の例が、例示するにはふさわしいと言うことを
マスコミも、世間も認めているって言うことなんだけどね。
ちなみに、君自身すら「それほど」と一部認めているんだけどね。
そう書かざるを得ないのが、実態なんだよ。
引用開始
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
引用終了
なんて、間抜けなネタを使っている君すらね。
ま、煽り言葉、けなし言葉でレスを書き始める人で
「すぐれた人はいない」と言うことがまた証明されてしまったね。
はいはい。
333:実習生さん
08/09/12 22:52:39 c63sqOc7
655 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 20:35:01 ID:VyP1Fitr
>>653
それは「財政制度等審議会」の答申。
何が何でも支出の切り詰め
というのが、本来の任務なのだから
「教育の論理」とは別に、切り下げのあらゆる口実をつけるのが当たり前。
教育的見地、教育とは日本にとってどれほど重要なのか
という点が全て、二の次、三の次。
金をかけなければ、教育が衰退するのはごく当然。
世界中が、金を教育にかけるために
つまりは「将来の国力」のために支出を増やしているのに
日本だけが「まずカネを減らせ」という
タコが自分の足を食い荒らすようなロンリがまかり通っている。
金をかけずに「工夫」で乗り切るには
限界が来ていると言うことだ。
334:実習生さん
08/09/12 22:54:09 c63sqOc7
658 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:00:40 ID:VyP1Fitr
>>656
教育は特別というのは、明示の日本人すら行っていることだ。
奇しくも小泉氏自身が
「米百俵の精神」を持ち出したのを忘れてはいけない。
医療に国防、年金、環境……
国民が疲弊して、何も生み出せない少資源国
となるのがいいのか
将来のために、教育に金を使うのかということだ。
もちろん、将来の日本のことをそっちのけで
戦闘機を買うのも良いかもしれないけれどね。
年金？
将来の国民のレベルが下がれば、年金を積んでくれる
将来の国民所得が限りなく０に近づく。
全ての基本が教育にあるというのは
ほぼ、全ての国で共通することだと思っていたがな。
335:実習生さん
08/09/12 22:54:59 c63sqOc7
659 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:04:39 ID:VyP1Fitr
>>656
追加。
おまけに、俺の主張は
金を無制限にかけろ
ということではない。
「せめてＯＥＣＤ加盟国平均程度はカネをかけてよ」
という、ま、自分で言うのもなんだが
世界最先端の科学技術で世界をリードして
世界最高水準の教育結果を求めている国 としては
かなり「セコイ」レベルなんだけどね。
それでもなおかつ、金をかけないというのなら
結果を求めてはいけないし
その末路は、哀れな、三流以下の国が
残るだけだ。
336:実習生さん
08/09/12 22:56:11 c63sqOc7
660 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:08:26 ID:VyP1Fitr
>>657
これも、以前からあることだが
教育で民間に金を出さなければならないのでは
日本の将来を暗くするばかりだ。
カネのある人間だけが教育を受けられる。
そんな国が正しいのかね?
そして未来が生まれるとでも?
代替可能なんかじゃないんだよ。
特に初等中等教育を大事にすることが
国民レベルを上げる肝心な部分だ。
不通は、そう言うところに人材が集まるように誘導するのが
「政策」というものだろう。
もちろん、大事なのはカネだけではないが
「せめてカネ」というのも、現実問題として大事なことだろうな。
それを「一切」なんて、軽々しく言い切れるのは
やはり、現実を知らず、論理もわからぬような人なのだと思う。
知識と常識のない人ほど、根拠無く断定できるものだからね。
337:実習生さん
08/09/12 22:57:11 c63sqOc7
日本の教員の給料は他の先進国より高い2
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
ID:VyP1Fitr（教師）が
「教師はいかにヒマか」ってことを素で証明してくれたわけだがｗ
リアルな世界ではよっぽど友達がいないんだなｗ
ここではおともだちいっぱいでちゅからよかったでちゅねｗｗ
338:実習生さん
08/09/12 23:00:32 c63sqOc7
663 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:30:21 ID:VyP1Fitr
>>662
少なくとも高すぎるというのは
知識がなさ過ぎだ。
それと２ちゃんレベル仕入れた知識では
俺に歯が立つわけがないぞ。
ははは。
中学生は早く寝なさい。
665 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:37:58 ID:VyP1Fitr
>>664
はいはい。
ソースをどうぞ。
君の思い込みと恨みつらみ以外のね。
667 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:47:56 ID:VyP1Fitr
>>666
はいはい。
頑張れ、でも、もう寝る時間を過ぎたぞ。
339:実習生さん
08/09/12 23:05:08 c63sqOc7
>>332
＞東京都の教員採用試験は、
＞受験人数そのものは微増しているんだけれど
だから何？
何が言いたいの？
しかも日本語わかってる
「微増」
ぷぷぷっ
微増しているから何？
だから東京の教師の仕事が魅力的になっていることの証明になるのか？
そもそも微増なんだから誤差の範囲かもしれんだろ。
もう一度言おうか？
東京がすべてだと思うなよｗ