08/07/29 16:23:51 JnWjGkle
学校の勉強なんて何の役に立つんだよ。
カリキュラム、学校教師、教科書が根本的に腐っている。
読書でもしてた方が一億倍いい
301:実習生さん
08/07/29 17:19:32 75Armtb9
>>300 >>1なんだかとにかく学校生活の色々が不満みたいだけど、教師は全員・元生徒。
１０代の時期が、
色々上手くいかなかったり、ドラマや小説の十代と比べると全然輝いてないのが現実、なんて分かってるよ。
１０代は苦しいよ。
イライラすることも多いし、何だか体が疲れやすかったり昼間も眠かったり。
でも、それを過ぎた２０代～になると、その１０代の時期にやっておきべき（だった）ことが
凄く見えて来る。学校の勉強に何の意味があるんだ、とは10代の時期、教師を含めて殆どの大人が感じることなんじゃないかなぁ。
何の役に立つかは、学校を出なければ分からないと思うよ。
それぞれが色んな道に進んで、何が必要で何が役に立つかは千差万別。
何かに役立てるよう、一応の基礎を教えるのが学校の役割だもんね。
学校出てないと、何かの職に就いて（あるいは就くための）専門的な勉強をしようとしても、
それを理解するための基礎がなければ、難しい。何を学ぼうとしても、それを吸収することができる基礎を、学校で学ぶ。
いま２ちゃんで書き込んでるわけだけど、一度も学校に行ってなかったら文字も書けないんじゃない？
「カリキュラム」なんて言葉も分からないだろうし、学校にただ通うだけでボキャブラリーも自然に増えてるんだよ。
「カリキュラム」という単語は単純な例だけど、それが役に立つかどうかは別に、色んな知識が自然に入ってるのは分かるでしょ。
それが学校。
でも、もし貴方が高校生で、義務教育を終えているのなら、学校が本気で無駄だと思えば退学すれば良いじゃん。
「（高卒の）資格が欲しいから」というのなら、それは甘えであって、ここで吐いた文句と矛盾するよ。
自分で読書でも何でもして、独学で大検なりなんなり、資格を取れば良い。社会は門戸を開いてる。
どのくらい、普段努力してるのか知らないけど、上手くいかない学校生活を他の人間のせいにするのだけは止めような。
ただ、生徒に「忙しい」をアピールする教師は個人的に大人気ないと思うよ。でも全員じゃないだろ。
302:実習生さん
08/07/29 17:34:08 9iYSdio6
学生時代が一番楽だわ。
戻りたい。
303:実習生さん
08/07/29 18:08:41 Bow+VKCC
>>298
頭悪い奴だな。
「教師が忙しいと本気で思っている奴がいること」と
「だから何？なんて聞くこと」の
関連性がないじゃん。どうしてそっちが優先なんだ？論理的に説明できるか？
もう一つ
例えば仮に全ての教師が「生徒の方が大変」って認めたとして、お前に何かいいことがあるのか？
２つともしっかり答えてね。論理的にw
304:実習生さん
08/07/29 18:51:50 CsYjlJmZ
女が子供産んで育てて定年退職まで勤まる仕事
305:実習生さん
08/07/29 18:56:41 lruCduqg
>>303
まあ、いいじゃないか、コネ採用教員なんだからｗｗｗ
306:実習生さん
08/07/29 19:04:24 RovasSQz
>>303
だから何？、なんて聞くヒマがあったら、
お前の周りの“教師は忙しいぃー”なんて言ってる勘違い教師をなんとかしろってことｗ
勘違い教師が減るのは全国民にとっていいことだろ。害虫が減るようなもんだｗ
307:実習生さん
08/07/29 19:12:20 zUXbMSBS
>>306
だから何？
他の人に向かって言うなら、おまえが真っ先になんとかすればいいだろ。
何も出来ない口先オコチャマが、えらそうなこと言うんじゃないぜ。ww
308:実習生さん
08/07/29 19:19:10 bvxyQhHs
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ 何も出来ない口先オコチャマが、
| （__人__）
＼ ` ⌒ ´ ,／ えらそうなこと言うんじゃない！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | | キッパリ！！
公務員教師
それで、君の教員採用は実力かね？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::）
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼ コネ採用です
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
309:実習生さん
08/07/29 19:34:03 JnWjGkle
>>301
なんかありきたり過ぎるレスだなｗもう見飽きたよん。
大まかに言っとくと、
俺は義務教育を終えてるし高校生でもないが、「学校が無駄だと思うなら退学すりゃいいじゃん！」ってのは大ざっぱに言い換えると、
激務だ激務だ大変だと言ってる教員に対して、「じゃあ辞めりゃいいだろ！」と言うようなもの。そんなわけにはいかないだろ現実には。お前が前半部で言う現実だよ。
「後になって何かの役に立つ」なんて言葉は何の役にも立たないものをいい加減に教えてる奴のただ一つの逃げ道だもんなｗ
ちなみに、後から何かを言われた時は「終わった後で文句言うな」と言い逃れるのさ。
310:実習生さん
08/07/29 19:42:39 JnWjGkle
いい加減な教育を正当化する理由なんて何処にも無いのだよ。
教員は如何に自分らの立場を守るかということしか考えてないのかしら。
311:実習生さん
08/07/29 19:47:45 JnWjGkle
英語は生徒に教科書読ませて訳させてテストには教科書の穴埋め問題を出せばいい。
現代文はお決まりの解釈を押しつければいい。
312:実習生さん
08/07/29 19:54:07 JnWjGkle
社会科は丸暗記させればいい。
数学は公式と大まかな解き方を喋ってればいい。
英語も古文も漢文も、文法なんて教える必要ない。教科書丸暗記させればいいんだから。
生徒に疑問を持つことを禁止させる。
思考力の停止。
313:実習生さん
08/07/29 20:09:50 JnWjGkle
つーか、「勉強は後で必ず何かの役に立つ」って言っときながら、「退学すりゃよかっただろ」は無いだろｗ
頭がおかしいんじゃないだろうか。
まぁ、学校のベンキョーがどうだろうと「退学」はできなかったがな。
そもそも何故安易に「退学」に結びつけるんだろう。
流石基地外の言うことは違う。
314:実習生さん
08/07/29 20:21:14 Bow+VKCC
え゛！？
お前は中高生じゃないの？
話の程度からは中学生位かと思ってたw
IQ低いだろ？
315:実習生さん
08/07/29 20:23:54 /5ijEtkS
>>314
まあ、いいじゃないか、コネ採用教員なんだからｗｗｗ
316:実習生さん
08/07/29 21:09:40 RovasSQz
教師は楽だって、言うとなんでファビョル奴がいるんだろ。
そんなことは誰だって知ってるし、教師本人だって楽したくて教師になったんだしｗ
317:実習生さん
08/07/29 21:45:35 75Armtb9
>>309～313
なんだかガッカリ。もう少し理解力のある人かと思った。
特に>>313の書き込み。根本的に勉強ができなかった人なんだろうか。
学校でのが勉強を無駄と感じていそうだったから、学校外での勉強の道もあることを言ったんだけどなぁ。
（小説読んでる方が「マシ」というんだもんな）
勉強したことが何かの役にたつのは事実だろう。前述した通り、学校出てなきゃ字は書けない人が殆どだ。
↓
じゃあ、義務教育レベルの読み書き計算ができれば後はいらないだろう、となるのなら、
高校以降は自分の意思で行けばいいよ、ということ。
勉強することは、役に立つよ。立たせるのも、その人個人の能力だけどね。
ただ、勉強する場所はどこでも良いということ。別に退学して、自分の好きなやり方で学習しても良いよって意味だ。
安易に「勉強教えてやるのに文句があるならウザイから出てけ」という意味ではないぞ。
…と、ここまで書いてみたが。
本当に中高生じゃないのかな～。意見が余りにも幼い上に理屈が通っていない。ついでに相手の言葉が理解できていない。
普通、就職してればどんな職業でも「もっと勉強しておけばよかった」と感じる。何の役にも立ってないと感じるのは不自然だ。
卒業してまで学校が無駄だの・役に立たんだの・教師がどうの、と恨みつらみを吐くというのは、
就職できてない人間か、やっぱり社会人のふりした中高生だろうなぁ。
仕事してれば、小～高校までの学校の恨みなんて考えてられないほど忙しいもんなぁ。
全く学校に関係ない職種の人間が、「生徒より教師の方が忙しいなんて、嘘だ」的なスレに書き込むか？
おまけに社会人なら、どんな仕事してたって、児童生徒学生時代の方がずっと気が楽って分かってるだろ…
318:実習生さん
08/07/29 22:15:07 RovasSQz
教師って、２ちゃんで忙しいんだよなｗ
319:実習生さん
08/07/29 22:22:49 bPhmBcso
>>300
そこらの単純作業のアルバイトでもやってみな
それらの何倍も空しさを感じて生きる目的を見失うから
勉強や読書ができることがどれだけ極楽かわかるぞ
320:実習生さん
08/07/29 23:14:57 JnWjGkle
教師は反論できなくなると書き込みが幼いだとか、勉強の良さを理解できないお前がオカシイだとか言い出すよね。
321:実習生さん
08/07/29 23:15:20 RovasSQz
教師は勉強も読書もしてない件ｗ
322:実習生さん
08/07/29 23:16:25 JnWjGkle
担任は、読書をバカにしていた。
323:実習生さん
08/07/29 23:18:35 JnWjGkle
>>319
分かりません。
俺が受けてきた教育だけが酷くて君らが受けた教育がよほど素晴らしかったのだろうか。
324:実習生さん
08/07/29 23:25:35 JnWjGkle
だって12年だぞ12年。
12年間をもっと有効に使えたと思わないのか？
朝から夕方まで拘束するんだぞ？
お前らにとっての12年はなんだ？ゴミか？
学校で何を教わったかなんてほとんど覚えて無いコネ教員にはわかんないだろうなぁ～
325:実習生さん
08/07/29 23:31:59 JnWjGkle
もう止めよう。スレ違いだしバカに何を言っても分からない。コネ教師は自分が如何に楽をしてるか分からないんだよ。
326:実習生さん
08/07/29 23:37:19 JnWjGkle
英語は生徒に教科書読ませて訳させてテストには教科書の穴埋め問題を出せばいい。
現代文はお決まりの解釈を押しつければいい。
社会科は丸暗記させればいい。
数学は公式と大まかな解き方を喋ってればいい。
英語も古文も漢文も、文法なんて教える必要ない。教科書丸暗記させればいいんだから。
327:実習生さん
08/07/29 23:41:36 zUXbMSBS
>>324
その１２年を有効にか？
んで、具体的に何をして有効に過ごすんだ？
328:実習生さん
08/07/29 23:43:12 zUXbMSBS
>>326
ほう、それだけでいいのか。
329:実習生さん
08/07/30 01:19:30 q1dDvXv1
>>323
俺はテストはできたが勉強が嫌いで何の意味があるのかと常に問うていたがな
未だに大して良いものだとは思わないよ
ただそれ以上に辛いことが社会にはあふれているということだ
お前がどんな仕事をしたのか聞いてみたいものだ
自分にプラスになるなんてのは極楽なんだよ
意味がない、というのなら
所謂最低な仕事ってのは毎日体力と気力と生命力が毎日削られて
あの世に近づいていくような地獄だ
一度経験してみたまえ
330:実習生さん
08/07/30 01:20:08 q1dDvXv1
訂正
意味がない、というのなら
→意味がない、というのならプラマイゼロ
331:実習生さん
08/07/30 01:23:51 q1dDvXv1
>>324
それなりの能力を示して、それなりの金を出せば可能なことだ
極楽を望むのならエリート教育だよ
凡人は平凡な教育を受けていろ
332:実習生さん
08/07/30 01:28:17 q1dDvXv1
>>326
その方法で勉強することがつまらないということがわかっているのなら
その方法で教えることのつまらなさもわかるはずだ
お前にできるのか？
お前が楽だ楽だとほざいているその仕事は、
お前にとって３日も持たない苦痛なことなのかも知れないぞ
333:実習生さん
08/07/30 02:25:03 Oi0I97eg
1.おコチャマ、ぷーｗｗｗｗ
2.世間知らずが !!
3.教師は授業だけだと思っているのかね？
↑
アホコネ教師のよくある台詞
334:実習生さん
08/07/30 02:57:59 q1dDvXv1
>>295
受験戦争なんてのは受験生だけだよな
例外みたいなもんで、他はほとんど遊べる
青春なんて、
大人の「酒、タバコ、女」で忙しいってのと同じだな
結局８割９割は忙しくなんてないな
夏休みなんてこの有様だし
335:実習生さん
08/07/30 04:29:07 IEoMcLpK
まあ教師に限らず、この社会どこに行っても仕事っていうのは
思っているほど簡単なものじゃあない。
「生徒が大変」なんて世間を知らないから言えること。将来は
もっと大変なんだから、乗りこえる練習と力をつけとくのが吉。
自分も生徒時代はそのへんがわかっとらんかったけど。
336:実習生さん
08/07/30 05:44:59 4NMdBwsd
教師の仕事がいろいろあるのはわかるけど、教科を教えられない輩は排除してほしい。
337:実習生さん
08/07/30 05:53:44 fVYqR8Cz
>>335
禿同。
そして、コネカネで採用されるのが教師。
338:実習生さん
08/07/30 06:38:22 gE8yDYNA
>>336
禿同。
そして、指導力どころか学力のない奴がほとんど。
339:実習生さん
08/07/30 08:13:13 kn33ZlIR
「教師は反論できなくなると書き込みが幼いとか言い出す」なんて言ってるけど、
自分の言葉に思うような返答が来なければ「ほら反論できない」とし、
その反面、相手の言葉にはキチンとした反論もなければ感想も出さない。
「それって教師がよく出す言葉だよな」で反論してるつもりになってる。
これを幼いと言わずして何といおうか。
>>320～ ←やっぱり中高生だよな～。
でも、「中高生（生徒）なら」と思ってスレ違いだけど（＝ここは基本的に教員版だからな）少し参加してみた。
それが社会人っていうなら途端に馬鹿馬鹿しくなるわ。本当に18歳以上なわけ？
学校卒業して何年も経って、まだ生徒時代のこと言ってるわけでしょ。ちゃんと働いてるの？
働き始めたら/単純に高校卒業するだけでも、新しい世界のことに目が向くだろうし、そっちが生活の中心だ。
ちゃんと働いてて、「生徒時代の方が忙しかった」って思ってるの？一体どんな職種？
わざわざ教員/教員志望者のスレにまで来てさ。ここは教員志望の大学生や講師を含め、
教育界に関心のある人間が集まってきてる場だよ。何の関係もない社会人が来るってのは、
その人が余程ヒマってことだよねぇ。現役中高生ならまだ分かるけどさ。
きちんと答えられる？
コピペに少し手を加えただけで茶化すのは、答えでも反論でもない。
相手にまともな言葉を求めるなら、自分も答えるのが筋だろう。
340:実習生さん
08/07/30 08:35:26 ijRN6uPd
>>339
刺激的？なタイトルなので通りすがりにちょっと読ませてもらいましたが・・・
「何の関係もない社会人」
教育に関係のない社会人なんていうのが存在するという認識、まずはそれが信じられない。
教育界のもつ「うぬぼれ」みたいなものが素直？に出てきたものでしょうか。
ネット上のここは一般社会の一部、学校でもなければ教育界専用のコミュニティでもない。
あきれた認識に、ちょっと一言書いてみたくなりました。
悪しからず。
341:実習生さん
08/07/30 08:47:15 Xe1vgaLu
卒業しても何年も教師に恨みを持つような輩だろ？
昨日の犯人と完全に同類w
342:実習生さん
08/07/30 09:16:26 gE8yDYNA
刺されてもしょうがないような教員は多いのに、今まで同種の事件がなかったのが不思議だよな。
343:実習生さん
08/07/30 09:58:08 Xe1vgaLu
お前ホントに考え方があの犯人と同類だわ。
病院行った方がいいんでない？
344:実習生さん
08/07/30 10:15:15 kn33ZlIR
>>340
それもそうですね。その点は考えさせられます。
確かに、教育関係者以外が閲覧することも参加することも自由です。
こういう理屈の通った意見には素直に反省させられます。
表現が難しくなるわけだけど…
卒業して、就職していても、ひたすら「教師より生徒の方が忙しい！」と主張する、
>>320～に対し、一応こちらは教育関係の仕事ということは本人は前提にしているわけだから、
どういった職種だと生徒時代の方が忙しかった・教師は楽だ、と言い切れるのか、
参考までに教えて頂きたいものです。
「どんな職種だろうと関係ない・とにかく教師は楽なんだ！」では理屈にならない。
一般企業の友人もいれば、一般企業就職後に教員に転身した同僚もいる。
忙しさの質は職業によって違うが、どれも全て責任があり大変であり、忙しいのは当たり前だと認識している。
生徒の時期を全員が体験して、かつ学生時代より今の方が楽という人間はまずいないことを思っています。
その点に関して、きちんとした主張を求めるよ。
345:実習生さん
08/07/30 10:25:54 gE8yDYNA
>>343
お前、例えばこんな教師、その場で刺されても文句言えないだろ。こんなのがウジャウジャいるんだぞ。
３９歳中学教諭、ＪＲ特急車内で女子高生に性的関係迫る
山形県鶴岡市の市立中学校教諭の男（３９）が、ＪＲ特急車内で女子高校生に性的な関係を迫ったとして、
県迷惑防止条例違反（公共乗り物での卑わい言動）容疑で書類送検されていたことが２７日、わかった。
鶴岡市教委の発表によると、教諭は６月２２日午後１１時ごろ、ＪＲ羽越線の特急「いなほ」で、
トイレに入った女子高校生に対し、ドア越しに「２万円あげるから」と性的関係を迫った疑いで書類送検された。
捜査関係者によると、長時間トイレが使用中だったことを不審に思った車掌が女子高校生から話を聞き、
執拗に声をかけていた教諭を酒田駅で降ろし、酒田署員に引き渡した。
教諭は顧問を務める部活動の反省会で保護者らと酒を飲み、酒田市の自宅に帰る途中だった。
書類送検されたことを学校に報告しておらず、校長が２６日に事情を聞いたところ「酔っていて、覚えていない」と話したという。
鶴岡市教委は「事実関係を把握したうえで、厳正に対処したい」としている。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080727-OYT1T00472.htm
346:実習生さん
08/07/30 10:34:18 BCm3RgbS
>>345
おまえはバカか！誰であっても刺されていいわけないだろ。
犯罪マニアよ、どこでもカキコするんじゃねえぞ。スレ違いだぜ。
347:実習生さん
08/07/30 10:56:22 Xe1vgaLu
１つめに
悪いことをした奴は刺してもいいという感覚に疑問を持つべき。
「悪いこと」の基準は人により変化しうるもの。
あの犯人だって、「あの犯人は悪い奴」と思ってたんだろ？
２つめに
一部の特異な例をあげて教師全体を蔑むのはやめなさい。
バスジャック少年や親殺し少女の例をあげて同世代というだけで「中高生はみんな頭がオカシイ」と言われたら、「俺とは関係ない」と思うだろ？
348:実習生さん
08/07/30 11:04:16 gE8yDYNA
>>346
教師がセックスさせろと迫ってきたから、可愛そうな女生徒はトイレに逃げ込んだんだぞ。
トイレが空いてたからいいようなものの、逃げ場がなかったら反撃したって正当防衛だぞ。
しかし、この教師も匿名だから、また学校に復帰するんだろうな。
教師って本当にエロ教師に甘いけど、ほとんどみんなが猥褻行為してるからお互いに甘いんだろな。
少なくとも、教師以外の人はそう思ってるよ。
349:実習生さん
08/07/30 11:05:18 gE8yDYNA
>>347
お前、偉そうなこと言う前に、今月だけでも教師の猥褻事件が何件あったか言ってみろよｗ
350:実習生さん
08/07/30 11:08:07 Xe1vgaLu
お前は本当にバカだな。
文章が理解できないのか？
351:実習生さん
08/07/30 11:14:51 gE8yDYNA
エロ教師が特異な例？ 謙遜するのもいい加減にしろｗ
猥褻教師報道が氷山の一角だと思ってても、特異な例だなんて思ってる奴なんていねーよｗ
352:実習生さん
08/07/30 11:15:01 dh50LLwC
>>1
＞＞＊教師は部活があるから忙しい
＞＞部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけじゃねーか。
＞＞それに部活が終ったらさっさと帰宅するくせに。その後で塾に行く生徒もいるんだぞ。
部活が強くなるも弱くなるも顧問次第。生徒なんか自分で考えて動くことが出来ない馬鹿ばかり。
＞＞＊教師は教材研究で忙しい
＞＞お前らの担当はたったの１教科だけだろ。何年教材研究やってるんだよ。
＞＞こっちは５教科以上、それも３年で終らすんだぞ。
理解することと教えることの違いが分らないガキが何言っても無駄。そう言うガキに限って理解すら出来ていない。
＞＞＊問題生徒を引き取りに行くのに忙しい。
＞＞生徒を警察に引き取りに行くとかいうけど、ただの送り迎えでいちいち愚痴るんじゃねーよ。
＞＞真夜中に生徒を引き取りに行くとか、テレビドラマの見過ぎｗ
＞＞だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ
こんなものは一般的な仕事ではない。子供はすぐテレビドラマを鵜呑みにする（笑）
愚痴るんじゃねーよってお前経験者か？ｗ
353:実習生さん
08/07/30 11:23:15 BCm3RgbS
>>351
んじゃ具体的な数字で示してみな。例えば、犯罪報道教員数/全教員数なんかどうだ？
354:実習生さん
08/07/30 12:25:53 kn33ZlIR
所詮理屈や筋なんてどうでも良いから、とにかく教師を攻撃したいだけなのかなぁ～。
>>347は理に叶った書き込みだよ。頻繁にエロ教師の事件が起きても、それで教師を一くくりにするのはおかしい。
しかも、せっかく、「少年犯罪が起きても中高生は全部頭おかしいって言われるのはおかしいだろ」と言ってるのに。
それに対して「偉そうなこというな」「謙遜するのも好い加減にしろ」「教師は同僚には甘い」と返すのは、
少年犯罪が起きたらイコール「中高生はみんな頭おかしい」っていうのを「その通り！」っていうのと同じじゃん。
だって、少年犯罪事件が起きて、「お前らみんな同じだ」と言われて「自分とは関係ないよ」と主張しても、
「偉そうなこというな」
「それが一部の奴なんて、謙遜するのもいい加減にしろ（←普通、ここでは「謙遜」という言葉を使うのは誤りだが、敢えて）、
「同い年の奴のすることには甘いんだな」
って返されるのと同じだよ。
こっちは少年犯罪が起きても、全部の中高生が同じようなもんとは思ってないけどね。
さっきからここに書き込む中高生（か社会人）は自ら「同じです！」って主張してる感じだが。
あとさ、教師の起こす事件以上に中高生や若年層の起こす犯罪事件の方が多いんですけど…
しかも障害～殺人事件という最悪のパターンだ。
でも、貴方たちとは別の話だろ。一括りにするのはおかしいだろ？
355:実習生さん
08/07/30 12:39:38 0Xv+sKac
>>354
ていうかさ、コネ採用教師が全部洗い出されないと、何を言っても説得力ないと思うんだけど。
コネ採用は一部だ、とかって言っても、半分でしょ。
先生もコネ採用なんじゃないの？
これって、一部だからとかっていう話じゃなくて、信用にかかわることだからね。
先生は忙しい、なんて言ったって、「どうせコネ採用の言うこと」だからね。
先生の言うことを信じろ、とか、反論は？とかって言うほうがおかしい。
356:実習生さん
08/07/30 12:56:11 0Xv+sKac
>>354
＞教師の起こす事件以上に中高生や若年層の起こす犯罪事件の方が多いんですけど…
あと、こんな風に思っているのも教師だけだと思うんですけど。
生徒と教師という立場を使ってレイプしたりするんだし、その立場があるから表に出ないっていうのが普通の感覚だと思う。
不正採用も立派な犯罪だしね。
理解できないのは、自首する先生がいないでしょ？
不正採用で教師になってその口で生徒に教育しようっていう感覚が理解できない。
先生は理解できます？
357:実習生さん
08/07/30 12:59:35 EsgGhdAV
>>354
平成18年中に殺人で検挙された教員が2人、中学生が13人（含む補導者数）、高校生が28人。
人口比で見たらなかなか際どいところですねえ。
358:実習生さん
08/07/30 13:15:51 Xe1vgaLu
>>355
今度は不正採用か…
お前さ～、反論に行き詰まったら別の話題かよ。
バカすぎるだろ？
てゆーか本当に中高生だろ？
359:実習生さん
08/07/30 13:18:17 0Xv+sKac
>>358
「今度は」って・・・このスレの初書き込みが>>355なんですけど・・・
360:実習生さん
08/07/30 13:21:31 BCm3RgbS
>>357
お～い、>>353はシカトかよ？
>>359
横から失礼。
やりとりの間に入るときは、当人で無い事を明確にすること。
そうしとかないと話がややこしくなる。
361:実習生さん
08/07/30 13:22:55 0Xv+sKac
>>360
あら、これは失礼しました。
それで・・・私が中高生かって？
人に聞く前に自分のことを話しなさい。
362:実習生さん
08/07/30 13:24:52 Xe1vgaLu
>>359
あら。それは失礼。ID見てなかった。
でもね、話の流れぶったぎるのはやめてね。
更には、不正採用だろうとなかろうと、ここでの議論の要旨に関わらないと思うんだけど。
だからレスに対する意見を書こうね。
内容のない嫌がらせみたいな書き込みはやめようよ。
363:実習生さん
08/07/30 13:26:38 0Xv+sKac
>>362
不正採用の件はここの議論の趣旨に十分あってると思いますね。
ですから、書き込みしているわけです。
不正採用の件が嫌がらせに聞こえるんですか？
それは重症ですね。
364:実習生さん
08/07/30 13:29:22 q1dDvXv1
てめえで話題を振っておいてコロコロ話題を変えるなバカガキ軍団はｗ
365:実習生さん
08/07/30 13:30:14 0Xv+sKac
>>360
>>362
で、よくよくIDをみたら、私が>>355でレスしたお相手とお二方とも違うじゃありませんか。
私のレスが注目されましたか・・・
366:実習生さん
08/07/30 13:30:27 Xe1vgaLu
>>363
>>-354までの流れに乗って書こうよって言ってるの。
出会い頭に新しい話題書くのはおかしいと思わない？
367:実習生さん
08/07/30 13:32:38 0Xv+sKac
>>366
説得力の話ですから、出会いがしらでもなんでもありません。
そんなにコネ採用の件に敷居で囲むようにして話をしなければいけないものですか？
368:家庭キョンシー＠
08/07/30 13:36:16 q1dDvXv1
>>323君はどんな仕事を経験したのか書いてね
369:実習生さん
08/07/30 13:38:09 BCm3RgbS
>>367
横から失礼。
不正採用のお話は別にスレがあるので、そちらにどうぞ。
これ以上は、いつもの不正採用厨と見なされますよ。
370:実習生さん
08/07/30 13:39:27 0Xv+sKac
>>369
わざわざありがとうございます。
参考にさせていただきます。
371:実習生さん
08/07/30 13:40:04 kn33ZlIR
＜私は教師サイド＞
>>356不採用の件ね…。あれは最悪だと思ってるよ。
本当に採用試験って、誰もが死に物狂いで勉強する。
「コネ教師は自己申告して、しかるべき処分をされてほしい」って、生徒以上に教師の方が思ってる筈だよ。
大分県の件は、新聞を読んでいても本当に心が痛む。半数がコネじゃ、まともな勝負をするしかない人間にとっては
更に狭き門になってしまう。9年間、妻の協力を得ながら挑戦し続けている講師の話も載ってたよね…。
しかも半分程度の得点で採用されたり、更には面接の点数が物凄く低かった人間が採用されたとなると…そりゃ、現場は悪くなるわ。
結果的に、まともに仕事をできる人の方に仕事が集中して、できない人は放置（任せると生徒にとって不利益が生じるから）という
職員間の2極分化が進む。
早急な解決を望んでます。教師にとっても生徒にとっても良くない状況です。
＊ただ、辞表を出した、事件の発端となった校長の娘さんは可哀想だった。
本人は実力で受かっていたことが判明している。親の独断の行動を知らなかったんだしね。「世間を騒がせて、申し訳ない」ということで泣きながら辞表を出したとの事。
悔しかっただろうな。実際は一年以上の勉強・準備をして自力で受かってるんだから。
372:実習生さん
08/07/30 13:42:52 kn33ZlIR
「不採用の件は別スレで」の流れにしてたんですね。
レスしてしまってすみません。
不採用の件の教員の思いの代弁だと思ってください。
これにて不採用の話題はこのスレでは終わり、ということで。
373:実習生さん
08/07/30 13:43:41 Xe1vgaLu
１つめに
教師に対して信頼を無くすのは結構だが、ここでの議論には関係ない。お互いの論理を積み重ねて議論しているだけなんだから、その内容に対しての意見を書くべき。
そしてそもそも「自分は教師」なんて名乗った書き込みは殆んど無い。
それぞれが「生徒が忙しい」という主張に対して「肯定派」と「否定派」に別れて意見を言っているだけだ。
いわゆるディベートみたいなもん。
お前さんは相手の身分次第で意見のロジックが変わるとでも思ってるのか？
２つめに
コネ採用の話を避けてるわけじゃないが、ここまでの話と交錯するから後にしてくれ。
あるいはその話題にはもっと適切なスレがあるだろう？
374:実習生さん
08/07/30 13:45:48 0Xv+sKac
>>371
採用されなかった人の話が重点的ですね。
一般人に言わせると、そこは二の次の問題で、公務員が特定の利害でもって採用されたこと、この点がもっとも重度ですね。
辞表を出した娘さん、可愛そうですね、可愛そうですが社会人、尻拭いは自分でしないといけません。
それで、理解できないのは、自首する先生がいないってことです。
不正採用で教師になってその口で生徒に教育しようっていう感覚が理解できない。
先生は理解できます？
375:実習生さん
08/07/30 13:45:58 gE8yDYNA
教師の仕事が生徒よりラクチンだ、っていうのは教師にとってタブーなんだよな。
「教師の仕事と生徒の勉強を比べても意味がない」 → それはタブーだから比べちゃいけない。
376:実習生さん
08/07/30 13:46:58 3JIPVc9N
>本人は実力で受かっていたことが判明している。
>悔しかっただろうな。実際は一年以上の勉強・準備をして自力で受かってるんだから。
っな訳ないだろ。
377:実習生さん
08/07/30 13:48:45 3JIPVc9N
「教師の仕事が生徒よりラクチン」これは事実だ。
378:家庭キョンシー＠
08/07/30 13:49:55 q1dDvXv1
>>375
お前が比べれば？
生徒の何が忙しいのか示してみなよ
始終座って勉強していればいい
何が大変？さっぱりわからん
最近はゆとりで学校に縛りつけられてるわけでもあるまいし
379:実習生さん
08/07/30 13:51:21 0Xv+sKac
>>373
内容からして私へのレスでしょうか？
でなければ無視してください。
教師の信頼についての議論も十二分にこの内容に即していると考えています。
だから書いているし、あなたがそう思わなければそれでも結構です。
内容がスレに即するかどうかを決めるのはあなたではないのは確か、だとおもっています。
身分について語ったことは無いと思いましたが・・・どれですか？
ここでコネ採用の話が交差してもいいじゃないですか？
あるいは、交差してないかも知れませんし。
380:家庭キョンシー＠
08/07/30 13:53:11 q1dDvXv1
勉強の何が大変なの？
全く答えが返ってこないんだが
勉強できるなんて極楽なんだよ
馬鹿だから苦痛なだけだろ？
並の才能があれば勉強なんて極楽だよ
381:実習生さん
08/07/30 13:56:49 kn33ZlIR
>>376何を根拠に「な訳ないだろ」と言い切るのか分からないけど。
自力合格の件は、別に教師間の噂ではない。れっきとした事実としてニュースになってます。
（この娘の兄の方は、合格点に達してなくてモロにコネだったことも書かれてる）新聞を読もう。
>>374自首しないのが人間の弱さというのは分かるけど、試験を受けた側として理解したくもないよ。腹立つ。
親の尻拭いで、この先の人生が変わってしまった彼女には、公務員という枠を超えて同情する。校長である親は、
内情を知っているだけに本人以上に大分県の採用試験の難しさを恐れた末の行動だったんだろうね。
以上です。このスレでの不採用の件は終わらせましょう。
382:実習生さん
08/07/30 13:58:06 BCm3RgbS
>>379
それはあなたの独断。第三者から見ていても、論議とは関係無い。
あなたの言う様に、あなたは無視されるべきである。
383:実習生さん
08/07/30 13:59:26 3JIPVc9N
コネ採用はここで議論すべき論題だな。
進学や就職指導も行う教師が、その職位を
「コネ」で得ていては、これらの指導が出
来る裏打ちが全くないだろ。
（まだ、受験勉強に励む生徒のほうがラクチンではないなぁー）
384:家庭キョンシー＠
08/07/30 14:02:08 q1dDvXv1
生徒イコール受験勉強をやっているわけでは全くないんだが
１２年間のうち受験勉強をやっているのは何年間だ？
385:実習生さん
08/07/30 14:02:11 0Xv+sKac
>>381
終わらせたければ結構です、終わってください。
私は終わるつもりはありません。
教師の仕事にまつはる全てのことは、この不正採用問題を避けて通れないと、私は思っているからです。
人間の弱さはわかるけど、自首しないのには腹が立つ、ということですね。
わかりました。
私は一納税者、一親として腹が立ちます。
何故、他の教師、全国の不正採用教師は自主しないんですか。
自首しないかぎり、この件は学校教育を語る上で絶対に避けてはいけません。
386:実習生さん
08/07/30 14:02:22 kn33ZlIR
連投失礼。今から合宿準備でまた学校に行きます。
>>381に対する書き込みが出ても、レスできません。「無視した」わけじゃないよ。
理屈の通らない、単なる文句や中傷攻撃には閉口するけど、
学校じゃなかなか聞けない生徒の言葉は興味深いです。際どくも建設的に議論が続けられることを願うよ。
＊社会人なのか中高生なのかよく分からない人の書き込みに関しては、もう少しキチンとした言葉が欲しいけどね。
387:実習生さん
08/07/30 14:02:54 0Xv+sKac
>>382
あなたの考えがそうであるなら、それはそれで結構。
無視してください。
388:実習生さん
08/07/30 14:06:32 3JIPVc9N
>>381そもそも、本人の採用試験結果がすでにないんだよ。それに刑事訴追かどうかのときに
聞屋が押収されたデータを手に入れることは不可能なの。
新聞を鵜呑みにする態度を改め、メディアリテラシーを身につけよう。
389:実習生さん
08/07/30 14:36:21 Aw5wK9gO
なんじゃこりゃー
夏休みで暇な狂死が沸いて出てきてるなｗｗｗ
でも
コネカネの話題が出たら急に静かになっちゃったｗｗｗ
390:家庭キョンシー＠
08/07/30 14:39:10 q1dDvXv1
こんなバカガキを相手にしていたら苦労するわな
391:実習生さん
08/07/30 14:48:09 Aw5wK9gO
>>390
苦労する前にコネカネ採用だろｗｗｗ
392:家庭キョンシー＠
08/07/30 14:54:37 q1dDvXv1
バカガキがアホ書き込みをすればするほど
教師の大変さばかりが浮き彫りになっていくなｗ
393:実習生さん
08/07/30 15:40:28 xs1Uv/R9
>>352
1.
> 部活が強くなるも弱くなるも顧問次第。生徒なんか自分で考えて動くことが出来ない馬鹿ばかり。
思い込み。資質とコーチとカリキュラム。毎日部活にくる無職のOBとか父兄いたろｗ
2.
>理解することと教えることの違いが分らないガキが何言っても無駄。そう言うガキに限って理解すら出来ていない。
理解して初めて教えることができる。後半はまったくの妄想。偏差値50ちょいしか取れなかったような奴が言ってもまったく説得力がない。
そもそも教材研究なんてしてないだろ。してて朗読授業だったら低脳だけでなくて無能だね。
1.2通して、生徒は馬鹿、ガキにはわからんとまた逃げに入っているね。
で、1が生徒という根拠はどこだろうね？
3.
>こんなものは一般的な仕事ではない。子供はすぐテレビドラマを鵜呑みにする（笑）
>愚痴るんじゃねーよってお前経験者か？ｗ
DQN校ならあるんじゃないの？これは。
あ、よく見たら教師から出た忙しい事案の一つじゃない。
底辺高校ならこれがメインの仕事の一つのだろうね。
なんちゅうかヤンマガ愛読している輩相手するのは同情する。
394:実習生さん
08/07/30 16:16:24 dh50LLwC
>>1
＞＞＊教師は部活があるから忙しい
＞＞部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけじゃねーか。
＞＞それに部活が終ったらさっさと帰宅するくせに。その後で塾に行く生徒もいるんだぞ。
部活が強くなるも弱くなるも顧問次第。生徒なんか自分で考えて動くことが出来ない馬鹿ばかり。
＞＞＊教師は教材研究で忙しい
＞＞お前らの担当はたったの１教科だけだろ。何年教材研究やってるんだよ。
＞＞こっちは５教科以上、それも３年で終らすんだぞ。
理解することと教えることの違いが分らないガキが何言っても無駄。そう言うガキに限って理解すら出来ていない。
＞＞＊問題生徒を引き取りに行くのに忙しい。
＞＞生徒を警察に引き取りに行くとかいうけど、ただの送り迎えでいちいち愚痴るんじゃねーよ。
＞＞真夜中に生徒を引き取りに行くとか、テレビドラマの見過ぎｗ
＞＞だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ
こんなものは一般的な仕事ではない。子供はすぐテレビドラマを鵜呑みにする（笑）
愚痴るんじゃねーよってお前経験者か？ｗ
395:実習生さん
08/07/30 16:57:01 fRHUX+S/
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ 何も出来ない口先オコチャマが、
| （__人__） 顧問次第の馬鹿ばかりのガキが何言っても無駄!!
＼ ` ⌒ ´ ,／ えらそうなこと言うんじゃない！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | | キッパリ！！
公務員教師
それで、君は運動も勉強もできるのかねね？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::）
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 駅弁卒の便所飯ですた
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
396:実習生さん
08/07/30 17:19:55 beimCxiq
教師の仕事が楽チンに決まってるだろ。
サンドイッチ研修なんていうのがあるんだぞ。
サンドイッチの作り方をパン切って、野菜のせて・・・てな具合に１０行のレポートにして一日の仕事終わり。
コネカネ教師が「自宅研修はもう無い」なんて言いそうだがな、サンドイッチ研修が問題になったのはほんの数年前だ。
サンドイッチの作り方を１０行のレポートにしてだな、日給換算にしたら３万円にもなる。
女子中高生が下着売るより楽な仕事やってんだ。
いや、まてよ、仕事じゃないな、税金泥棒だなｗ
397:実習生さん
08/07/30 17:31:31 Xe1vgaLu
コネ事件もサンドイッチも、バカを調子づかせるいいネタになっちまったな～
しかしこいつら確率とか標本調査とか、全くわかってないんだろうな～
わかってて煽ってるならまだましだけど、意味も分からず好き放題煽ってるだけならホントに終わってるよな…
398:実習生さん
08/07/30 17:34:48 VynstI1I
「信用」の意味がわからないのが「終わってる」と言うんだから、教員はホントに終わってるわなｗｗｗ
399:実習生さん
08/07/30 17:43:47 +muyMJrZ
>>397
先生、コネ事件を確率的に捉えると、全国的に見たらコネ教師はどれぐらいの数になるんですか？
ぜひ、先生の見識あるご意見をお聞きしたいです～～ｗ
400:実習生さん
08/07/30 17:45:32 1O0/x4sK
> コネ事件もサンドイッチも、バカを調子づかせるいいネタになっちまったな～
> しかしこいつら確率とか標本調査とか、全くわかってないんだろうな～
なんか惨めだなお前。三流大学だと教養でもそれくらいしか教えないんだろうな。
馬鹿のくせに！何も知らないくせに！と悪態ついて、朝鮮人みたいだね。
馬鹿の定義もいろいろあるけど、世間では高卒・中卒・三流大学出身者を馬鹿って言うんだよ。
何も知らないというけど、科目では偏差値70とれないのを何も知らないというんだよ。
401:実習生さん
08/07/30 18:18:45 T6mOfle4
>>399
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ コネはあるかないかだから確立は1/2だろwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 笑えるおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿＿__
／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ 不正採用者は全合格者の半数にのぼり
（:::||!.:υ::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿ 数十年前から繰り返されていた。
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | |
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | |
402:実習生さん
08/07/30 19:01:50 BCm3RgbS
>>401
モチツケ。
確立じゃなくて確率だろ。
403:家庭キョンシー＠
08/07/30 19:20:19 q1dDvXv1
>>397
暗に授業をする日は忙しいということを認めていると言っていいのでは
結局生徒なんて、
ほとんど椅子に座って聞いてる＋板書を取るだけで終わってるもんね
平均点も取れないようなのはわからないから苦痛だと言ってるだけのこと
並の頭があれば苦痛にはならないでしょう
それと比べたらね
404:実習生さん
08/07/30 19:50:53 TD70dZB6
>>403
先生、コネ事件を確率的に捉えると、全国的に見たらコネ教師はどれぐらいの数になるんですか？
ぜひ、先生の見識あるご意見をお聞きしたいです～～ｗ
並の頭があったらウンコ授業しないし生徒に馬鹿にされるような大学行かないよね。
並の頭があったらね。
405:実習生さん
08/07/30 20:13:36 ORR7oICA
朝鮮人が歴史を解説。中国人が善悪を解説。ボッシーが努力を解説。アホ教師が教科を解説。
どれも自分では正しいつもりでも実際はお話にならない苦痛なだけの意味の無い有害なものである。
ポン出の現代国語とか聞いてどうするのかという話だよな、ありえないだろ。
質問してもうろたえてはいはいとしか答えられないようなのしかいないし。
406:実習生さん
08/07/30 20:16:44 gE8yDYNA
教師が忙しい、というときの理由は>>1によって完全否定された。
もう、教師が“忙しい”とか言ってもウザイだけｗ
407:実習生さん
08/07/30 21:15:38 BCm3RgbS
>>406
おいID:gE8yDYNA。おまえ>>353に答えてないぞ。
無責任なことぬかして、答えられんのか？
どうなんだ？
408:実習生さん
08/07/30 21:25:11 lX4uEOzG
>>407
先生、コネ事件を確率的に捉えると、全国的に見たらコネ教師はどれぐらいの数になるんですか？
ぜひ、先生の見識あるご意見をお聞きしたいです～～ｗ
409:実習生さん
08/07/30 21:29:22 83taqHX3
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
日本の貧困層はシカトで何故海外ボランティア？
1 ：バリアフリーな名無しさん：2007/10/25(木) 14:05:01 ID:SO9FV1ER
道端で死にかけてるおいじいちゃん、
働けず飢え死にしてしまった精神疾患の人、
介護の為、会社を辞めたが生活保護を受けられず、介護自殺してしまう人、
貧しい生活から抜け出そうにも、
貧しさ故に、学歴もスキルも身につけられない子どもたち
豊かな日本に、確実に非文化的で非健康的な生活を送っている人達がいるのに、
何故、海外ボランティアなの？
410:実習生さん
08/07/30 21:30:50 hN5jTQVE
お前ら、教師はな、生徒の知らないところで忙しいんだぞ。
毎日みたいに生徒が万引きしたと警察から夜中の2時に電話があって、
コンビニに迎えに行く。
教師がらくちんなどとよく言えたもんだ。
411:実習生さん
08/07/30 21:34:34 kn33ZlIR
時間あけて覗いてみたら、なんだか意味のわからない水掛合戦になってますね。
どうしました？
コネ事件の話題、まだ続いてたんだ。
「コネで入った教師の割合」なんて、教師間にも分からないから今問題なんでは？自己申告待ち状態でしょ。
コネが実在することが全教師に分かっていたら、大分県の件ももっと早く明るみに出てる筈ですよ。
412:実習生さん
08/07/30 21:37:19 2J4zAJ7C
>>411
＞コネが実在することが全教師に分かっていたら
わかっていたに決まってるだろ、ドアホ
どこまでめでたいんだかｗｗｗｗ
413:実習生さん
08/07/30 21:41:16 nOMfDdJ4
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ コネが実在することが全教師に分かっていたら
| （__人__）
＼ ` ⌒ ´ ,／ 大分県の件ももっと早く明るみに出てる筈だ！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | | キッパリ！！
公務員教師
それで、君の教員採用は実力かね？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::）
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼ コネ採用です
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
414:406じゃないけど計算
08/07/30 21:48:32 lBKGkw3F
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
これが年度別の職業別の犯罪統計。
全体と比べても総犯罪に占めるわいせつの割合がぜんぜん違うね。
あとは教員数で割ればいいのかね。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これで計算するとほかの職業と比べて異常性がわかるね。
コロンビア大の研究思い出したわ。
415:実習生さん
08/07/30 21:51:59 lBKGkw3F
> コネ事件の話題、まだ続いてたんだ。
> 「コネで入った教師の割合」なんて、教師間にも分からないから今問題なんでは？自己申告待ち状態でしょ。
> コネが実在することが全教師に分かっていたら、大分県の件ももっと早く明るみに出てる筈ですよ。
割合はもう出ていますけど。
「はい、みんな目を瞑って～コネで入った先生は正直に手を上げてね♪」
416:実習生さん
08/07/30 21:54:38 lBKGkw3F
>コネが実在することが全教師に分かっていたら、大分県の件ももっと早く明るみに出てる筈ですよ。 ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ コネは実在するのか？都市伝説だおｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿＿__
／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ > 不正採用者は全合格者の半数にのぼり
（:::||!.:υ::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿ > 数十年前から繰り返されていた。
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | |
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | | 半分の教師にしか分かってなかったから、明るみにでなかったんだお・・・
417:実習生さん
08/07/30 22:16:27 BCm3RgbS
>>414
そこまでやったのに、なぜ具体的な数値出さずに結論出すんだ？
数値で説明してみたら？
418:実習生さん
08/07/30 23:04:36 9qoH6HTk
>>1
＞＞＊教師は部活があるから忙しい
＞＞部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけじゃねーか。
＞＞それに部活が終ったらさっさと帰宅するくせに。その後で塾に行く生徒もいるんだぞ。
部活が強くなるも弱くなるも顧問次第。生徒なんか自分で考えて動くことが出来ない馬鹿ばかり。
＞＞＊教師は教材研究で忙しい
＞＞お前らの担当はたったの１教科だけだろ。何年教材研究やってるんだよ。
＞＞こっちは５教科以上、それも３年で終らすんだぞ。
理解することと教えることの違いが分らないガキが何言っても無駄。そう言うガキに限って理解すら出来ていない。
＞＞＊問題生徒を引き取りに行くのに忙しい。
＞＞生徒を警察に引き取りに行くとかいうけど、ただの送り迎えでいちいち愚痴るんじゃねーよ。
＞＞真夜中に生徒を引き取りに行くとか、テレビドラマの見過ぎｗ
＞＞だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ
こんなものは一般的な仕事ではない。子供はすぐテレビドラマを鵜呑みにする（笑）
愚痴るんじゃねーよってお前経験者か？ｗ
419:実習生さん
08/07/30 23:12:00 kn33ZlIR
コネの割合が出てるのって、大分県だけですが。
まぁそれを「生徒は人それぞれだけど、教師は全部同じ！半数がコネの県があれば他県も全部同じ！」
と決め付けた上で、「（コネの割合）出てるんですけど…」と突っ込みを入れるくらいなら
>>408にレスしてあげれば良いのに。コピペで2度も同じ書き込みしてるよね。生徒側っぽいから容認なんだろうか。
最初は面白いかな、と思ったけど、
理屈抜きに辻褄があっていようといなかろうと教師を攻撃したいだけ、という書き込みがほぼ全てになってきたねぇ。
420:実習生さん
08/07/30 23:47:57 kn33ZlIR
追記。
私の勤務する学校では、生徒から教師の授業の満足度や意見を（匿名で）出す、アンケートが採用されています。
各教師はそのアンケート結果で、自分の担当クラスでの（自分の授業の）満足度・理解度を把握すると同時に、
生徒からの（匿名の）意見も見つつ、自分の授業を反省する仕組みです。
研究授業以外でも他教師が授業を参観し、意見を交換することもあります。
授業のアレコレが時々書き込みされるけど…
高校だと思うんだけど、そんな授業しか行われない学校に、君は行ってるの？
「偏差値５０そこそこの大学出のお前」といった類の書き込みもみたけど、
普通の（公立の）高校の採用試験は50そこそこの偏差値の人ではキツイと思いつつ、
偏差値で人を区切るというのは、それこそ「自分がされたら嫌な区別」なんじゃないのかなぁ？
同時に、頭の良し悪し（←余りこの表現も好ましくないけど）は勉強だけでは分からない、とは
ある程度は誰もが思ってると考えていましたが。
自分はそうやって区別されたくないけど相手のことはそうやって区別したい、というだけなんだろうか。
「振り返れば全て自分にも言える」ようなことが何度か提示されてるけど、それに対して中高生側/アンチ教師側から
適切な返答が一度も無いのが残念だよ。
ちなみに偏差値70～からのみ認める的な書き込みが生徒側から出てたけど、
そうしてしまうと生徒の殆どは認めてもらえないことになってしまうよね。
自分を棚に上げて攻撃目的で偏差値を持ち出すと、かえって自分の首をしめないだろうか。
421:家庭キョンシー＠
08/07/31 00:28:24 JKlG2z5z
勉強が辛いと抜かす低脳だものｗ
422:実習生さん
08/07/31 00:32:51 Rwkn839s
> 普通の（公立の）高校の採用試験は50そこそこの偏差値の人ではキツイと思いつつ、
なのにそこそこの偏差値の人が受かっているのはやめてほしいですね。受験者の質がもともと低い＆コネだからしょうがないけどね。
採用試験受かっているから問題ないとか言ってたけど、今回の事件でかなりの教師が問題あることがばれたでしょ？
教師の「名目上」の一番の仕事は何ですか？授業でしょ？勉強でしょ？
偏差値で区別するなとか、頭は偏差値ではないとかいいわけ言って恥ずかしくないの？
勉強できない人間が勉強教えるのはやめてください。
>ちなみに偏差値70～からのみ認める的な書き込みが生徒側から出てたけど、
>そうしてしまうと生徒の殆どは認めてもらえないことになってしまうよね。
>自分を棚に上げて攻撃目的で偏差値を持ち出すと、かえって自分の首をしめないだろうか。
だから教えるにはそれくらい取れて当たり前だっつうの。
それくらい取れないということは勉強できない＝生徒に教えられないorごまかして終わりだろ？
デブのトレーナーやカナヅチの水泳コーチとかに教えることは無理でしょ？
>私の勤務する学校では、生徒から教師の授業の満足度や意見を（匿名で）出す、アンケートが採用されています。
>各教師はそのアンケート結果で、自分の担当クラスでの（自分の授業の）満足度・理解度を把握すると同時に、
>生徒からの（匿名の）意見も見つつ、自分の授業を反省する仕組みです。
>研究授業以外でも他教師が授業を参観し、意見を交換することもあります。
>授業のアレコレが時々書き込みされるけど…
>高校だと思うんだけど、そんな授業しか行われない学校に、君は行ってるの？
田舎の進学校だけどこんなこと全くしてなかったし「そんな授業」しかしてなかったよ。
実際ほとんどの公立ではこんなことしてないでしょ。
423:実習生さん
08/07/31 00:34:12 Rwkn839s
>>417
お前にそこまでする義務は無い。自分で計算して反省しろ。
424:実習生さん
08/07/31 00:38:19 AeUBFZSj
>>423
単に計算して検討するだけの能力が無いんだろ？
正直に言えばいいのに。
425:実習生さん
08/07/31 00:43:21 Rwkn839s
>>424
アホか？低学歴の妄想は醜いね。
426:実習生さん
08/07/31 00:49:10 AeUBFZSj
>>425
アホ呼ばわりする位なら、示せるだろ？出せば良い。
高学歴なら簡単だろうに。
427:実習生さん
08/07/31 00:51:34 AeUBFZSj
>>422
横から失礼。そのRESには矛盾がある。
＞なのにそこそこの偏差値の人が受かっているのはやめてほしいですね。受験者の質がもともと低い＆コネだからしょうがないけどね。
と書きながら。
＞だから教えるにはそれくらい取れて当たり前だっつうの。
と書いている。
そこそこの偏差値であると否定しながら、教師なら70越える偏差値が当たり前
と主張しているわけで、主張が矛盾しているね。
428:実習生さん
08/07/31 01:34:00 Rwkn839s
>>426
簡単にやると
とりあえず教師の性犯罪/教師の犯罪とtotalの性犯罪/totalの犯罪と比べて犯罪傾向が分かる。
あとは教師の性犯罪件数/教師の数とtotalの性犯罪件数/totalの22-60歳の人数と比べて他の職業との性犯罪率の違いが分かる。
で、それが有意かどうか検討するために回帰分析しなくちゃいけない。サンプルの数は有意かどうか調べて。
従属変数は教師の性犯罪率かな？これは独立変数がどれになるか試行錯誤していって相関係数が高くなるようにしなければいけない。
この場合は二つ方程式立てないといけないのかもね、totalと教師で。もしくはtotalをうまく独立変数に持ってこれるかもしれない。
これが面倒くさい。
実際には上だけでOKだけど、厳密な検証には下が必要。下は面倒くさすぎてやだｗそもそも俺が聞かれたことじゃないしｗ
>>427
同じ人になるけど
ID:Rwkn839sの人の採用試験は50そこそこの偏差値の人ではキツイと思いつつの文から引用したからそう見えちゃっている。
そこそこの偏差値の人と50そこそこの偏差値の人だと意味が違うねｗ
ID:Rwkn839sの人は都立の重点高とか大都市圏の私学の人なのかな。いいね教師も生徒も充実してて。
たぶん俺が言っているような酷い授業とは無関係なんだろうな。そしたら会話がかみ合わないしむかつくかもね。
ν速とか大学受験や大学生活関係の板みればよく出てくるけど
田舎の進学校の人間が都会の予備校行って三年間全部無駄に感じた。何だこの分かりやすい授業は、泣けた。
都会の一流進学校の人間に聞いたら学校の授業と変わりないじゃん？ちゅうか高校の先生のほうよかったかな、うん。
というのが頻出。
この差は酷い。
429:実習生さん
08/07/31 06:45:25 wciVNfAn
>>428
圧倒的に教師の性犯罪が悪質だろｗｗｗ
なんてったって、生徒と教師の立場を利用して生徒を犯すんだぞ。
教師という立場を利用して学校内に盗撮カメラを仕込むんだぞ。
この世でもっとも卑劣な連中だよな？
お前もそう思うだろ？ｗｗｗ
430:実習生さん
08/07/31 07:06:27 JreD6KTL
353 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 11:23:15 ID:BCm3RgbS
>>351
んじゃ具体的な数字で示してみな。例えば、犯罪報道教員数/全教員数なんかどうだ？
360 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:21:31 ID:BCm3RgbS
>>357
お～い、>>353はシカトかよ？
407 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 21:15:38 ID:BCm3RgbS
>>406
おいID:gE8yDYNA。おまえ>>353に答えてないぞ。
無責任なことぬかして、答えられんのか？
どうなんだ？
417 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 22:16:27 ID:BCm3RgbS
>>414
そこまでやったのに、なぜ具体的な数値出さずに結論出すんだ？
数値で説明してみたら？
424 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 00:38:19 ID:AeUBFZSj
>>423
単に計算して検討するだけの能力が無いんだろ？
正直に言えばいいのに。
426 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 00:49:10 ID:AeUBFZSj
>>425
アホ呼ばわりする位なら、示せるだろ？出せば良い。
高学歴なら簡単だろうに。
↑
とここまで意味不明な粘着繰り返していたのに
>>428
で示されると遁走したのはなぜだろうか。
１．単純な割り算すらできない
２．ただ悪態をついてた
３．後半の説明が意味不明
どれだろうね。全部だろうね。あ、数値は自分で出してね。日本人と朝鮮人の差ぐらいの有意差かなｗ
431:実習生さん
08/07/31 07:15:33 n3EuYMLY
>>430
まったくだよなｗ
意味不明な教師の粘着にレスしたら、レスしたほうが馬鹿になっちゃうもんなｗｗｗ
432:実習生さん
08/07/31 07:15:49 JreD6KTL
>>429
高校の同級生で教師になったやつらはオーバードクター除いて勉強もスポーツも顔もぱっとしないのだった。
というのはよく言われる話で。
当時相手にされなかった少女に会話してもらって舞い上がっちゃうのかねｗｗｗｗｗｗ
性犯罪もティーン相手がほとんどなのは大人の女が怖いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
433:実習生さん
08/07/31 08:35:00 BI9euZmb
>>428
あのさ、独立変数と従属変数が曖昧なのに回帰分析を始めて、一体どんな結論を出したいんだ？
何らかの変数と教師の犯罪率を何かの変数との相関を出したいんだろ？そしたら、予測される変数を事前に幾つか挙げてしかるべきなんじゃねーの？
トータルが独立変数とか言ってるけど、人口数によって教師の犯罪率が変動するってか？それが分かったとして、どんな結論に結び付くの？
そもそも独立変数が１つしか無い単回帰分析なら、前半部分の割合計算だけでいいんじゃね？
目的や仮説を明確にしないまま、理論だけを振り回すとこんな内容になりますっていういい例だな。
詰め込み教育の申し子。偏差値は高くなるかもしれんが頭は悪いっていういい例。
>>430
この程度の内容で「後半の説明が意味不明」という発想ができるあたりを見ると、お前さんは低学歴だな。
確かにある意味意味不明だけどな。何を語りたいのかまとまってないまま書いたような文だから。
434:実習生さん
08/07/31 08:40:09 yLbVuqcm
>>433
私は確率なんていうのはさっぱりわからんが、
（数学がわからないのは黙っとれ、なんて子供みたいなことは言わないでね）
圧倒的に教師の性犯罪が悪質だろ。
なんてったって、生徒と教師の立場を利用して生徒を犯すんだぞ。
教師という立場を利用して学校内に盗撮カメラを仕込むんだぞ。
この世でもっとも卑劣な連中だよな？
あんたもそう思うだろ？
435:実習生さん
08/07/31 09:03:20 BI9euZmb
俺は数学的な立場から意見を言っただけだが…
あえてその立場から意見をいうならば、この程度の犯罪率(言い換えると少ない標本数で)で教師全体を「卑劣な連中」と呼ぶのはちょっと短絡的だと思うね。
ま、犯罪を犯した個々人については最低だと思うけどね。
436:実習生さん
08/07/31 09:16:25 UbBZOZV0
狂死って卑劣な連中だよ。
だって、半分がコネカネ不正採用ｗｗｗ
大分だけじゃないよね、全国で同じ、それ以上だろｗｗｗ
437:実習生さん
08/07/31 09:24:29 5SYhVjsd
>>435
お前も卑劣だなｗｗｗ
生徒と狂死という関係があるんだから、表に出ない可能性が高い。
だから、表に出てる標本を持ち出せば狂死の犯罪を低く印象付けられる。
こういう魂胆だろ。
カスのような人間だな。
学校教育界の腐りようをお前が表現してどうするよｗｗｗ
438:実習生さん
08/07/31 09:29:09 TBvYvYEI
>>433
必死でぐぐって今までかかったんだろうなｗ
偏差値低いし頭も悪い教師の例ｗｗｗｗｗｗ
>何らかの変数と教師の犯罪率を何かの変数との相関を出したいんだろ？
なんだよこの文はｗ
>トータルが独立変数とか言ってるけど、人口数によって教師の犯罪率が変動するってか？それが分かったとして、どんな結論に結び付くの？
どんな仮説だよｗと思ったら・・・
>そしたら、予測される変数を事前に幾つか挙げてしかるべきなんじゃねーの？
>>独立変数がどれになるか試行錯誤していって相関係数が高くなるようにしなければいけない。
>>この場合は二つ方程式立てないといけないのかもね、totalと教師で。もしくはtotalをうまく独立変数に持ってこれるかもしれない。
>>これが面倒くさい。んだろ？
予測される独立変数の例を出しているだろ。そもそも自明の理で証明終了するのに態々面倒くさくて変数全部挙げれるかよ。
・・・あぁ、ここで人口数と思ったのね。totaの犯罪と教師の犯罪率を比べるんだよ。率くらい文脈から読み取れ。
>そもそも独立変数が１つしか無い単回帰分析なら、前半部分の割合計算だけでいいんじゃね？
あぁ、メンドクサイ。男女比とかの相関関係を一つ一つ潰していって初めて単回帰だとわかるから面倒くさいといっているんでしょ。
式出す前結論出したら駄目でしょ。
あぁ、メンドクサイ。詰め込むことすらできなかった低学歴教師のいい例ｗｗｗｗｗｗ
439:実習生さん
08/07/31 09:31:31 TBvYvYEI
> あえてその立場から意見をいうならば、この程度の犯罪率(言い換えると少ない標本数で)で教師全体を「卑劣な連中」と呼ぶのはちょっと短絡的だと思うね。
あぁ、駄目だこりゃｗｗｗｗｗ
440:実習生さん
08/07/31 09:38:47 Ce8diPiZ
だいたい、どの事件とっても学校の隠蔽が失敗したから、明るみに出たようなのばかり。
報道されてる教師の犯罪（特にエロｗ）は氷山の一角だな。
子供の敵は学校にいる、と広めたほうが子供の安全のためにはよいだろう。
441:実習生さん
08/07/31 09:46:11 BI9euZmb
>>437
ん～。意見に根拠がないな～。
氷山の一角的な考え方で、隠れた数字が予測できることはわかる。
ただ、実際の犯罪数はどうやって推測すればいいんだ？
君の考えは「こんなに連日報道されてるんだからみんなやってるに決まってる」っていうレベルじゃないの？
ワイドショー見てる主婦じゃないんだから。数学的じゃないよ
どの程度のデータが出てきたら「みんなやってる」と言えるのか？根拠を示して話そうよ。
あと、"標本"という言葉の使い方を間違ってるぞ。
442:実習生さん
08/07/31 09:51:54 5SYhVjsd
>>441
先生、コネ事件を確率的に捉えると、全国的に見たらコネ教師はどれぐらいの数になるんですか？
ぜひ、先生の見識あるご意見をお聞きしたいです～～ｗ
443:実習生さん
08/07/31 09:57:33 tYb9DrZK
>>441
＞「こんなに連日報道されてるんだからみんなやってるに決まってる」っていうレベル
こういうレベル以外にどんなレベルがあるんだ？
教員と生徒の立場を考慮すると、不利になるから犯罪データだけを見て判断する？
どんなレベルだｗｗｗ
444:実習生さん
08/07/31 09:58:30 BI9euZmb
>>438
引用一文めは間違いだよ。すまんね。
だからさ、人口をtotalの犯罪率と読み替えたって一緒なんだけどさ、そこで回帰分析して式を求めて、どんな結論が出るってんだよ？
「totalの犯罪率に比べて教師の犯罪率が高い」というのが仮説じゃないの？
445:実習生さん
08/07/31 10:00:30 AeUBFZSj
>>442
算定不能だな。
前提条件を付ければ可能だが、その前提条件が不確定なものであるから、有効な数値とならない。
446:実習生さん
08/07/31 10:00:39 BI9euZmb
〉教員と生徒の立場を考慮すると、不利になるから犯罪データだけを見て判断する？
そんなことどこに書いてあるんだよw
447:実習生さん
08/07/31 10:02:59 IqAxrzHF
>>445
じゃあ、先生数学的にじゃなくてもいいです。
先生の豊富な社会経験からして、先生が予測すると、どれぐらいの先生がコネ採用先生ですか？
ぜひ、先生の見識あるご意見をお聞きしたいです～～ｗ
448:実習生さん
08/07/31 10:06:16 t0HrAJzA
>>446
先生の頭の中じゃーないの？
違うというなら、反論をどうぞ～ｗｗｗ
449:実習生さん
08/07/31 10:07:13 AeUBFZSj
>>447
んじゃまずは、コネ採用の数は算定不可能である。これは、認めるんだな？
450:実習生さん
08/07/31 10:08:31 hfmJ35mA
全国のコネ採用は、まあ半分がそうだろうな。
451:実習生さん
08/07/31 10:09:59 UbBZOZV0
先生、なんで不正採用の先生は自首しないの？
人間的におかしいんじゃないっすか？
452:実習生さん
08/07/31 10:13:54 KCdPwGgw
>「totalの犯罪率に比べて教師の犯罪率が高い」というのが仮説じゃないの？
はい。
で、教師の犯罪率が高いのは単にtotalの数倍（仮定）、ではなくて他の要因があるかもしれないからあれこれ挙げて
一つ一つ潰していかなければいけないんですよ。独身かそうではないかとか、どうでもいいですよなものまで総当り。
これが面倒、ちゅうかやりたくない。excelでも簡単のならできるけど現実にはSAS使わなければできない、いやそれ以外知らない
、というか計算メンドクサイ。
453:実習生さん
08/07/31 10:17:44 gpD/39wN
>>449
先生が算定不可能だと言ってる、ということは認めます。
他の先生で算定する先生もいるかもしれないし。
先生は先生一人だけじゃないしねｗｗｗ
454:実習生さん
08/07/31 10:21:54 mM7Yhi4W
まあ、お前らこのニュース読めよ。
いかに学校教育界が腐っているか、よくわかる。
大分県教育委員「ＯＢがベラベラしゃべり腹立たしい」
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
455:実習生さん
08/07/31 10:28:30 BI9euZmb
>>452
そこまで書いてくれれば納得したよ。
ここまでの文章ではあなたの考えを察しきれなかったよ。
噛みついて悪かった
456:実習生さん
08/07/31 10:29:50 mM7Yhi4W
つまりだ、
「公務員教員の守秘義務は公務員教員の不正隠匿のためにある」
と言ってるようなもんだ。
痴漢で懲戒免職から復職の校長といい、
この婆の発言といい、
エロ教師もいかに隠匿されてきたか、想像できるだろ。
カス組織にカス教員だな。
457:実習生さん
08/07/31 10:33:07 Ce8diPiZ
これなんか、１年前からタレこみはあったけど黙殺したんだろ。
バレたからいいようなものの、隠し通した事件の方が多いわけだ。
結局、学校は隠してばっかりだから、教師全員危ない、と子供に伝えとかないといけないな。
【茨城】小学5年生の女児にホテルで性的暴行･･････中学教諭逮捕
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
458:実習生さん
08/07/31 10:34:54 KCdPwGgw
>>455
ども、悪態ついてすいませんでした。
459:実習生さん
08/07/31 10:35:41 DxRjTCQE
>>457
＞教師全員危ない、と子供に伝えとかないといけないな
父兄の間ではもう一般的。
年頃の子供の一番の危険は学校の教師です。
460:実習生さん
08/07/31 10:47:08 Ce8diPiZ
教師はそこいらじゅうでエロ事件起してるけど、
発覚するたんびに聞くのが、“綱紀粛正につとめたい”とかの戯言ｗ
具体的に何をしてるんだか一度も聞いたことないんだけど、何かしてんの？
まさか、“○○先生のエロ行為は統計的に根拠がない”とか言ってるんじゃねーだろなｗ
461:実習生さん
08/07/31 10:50:54 JasfHiPd
これもどうぞ。
「不正を知らないで先生をやってた娘さんが可愛そう」
どこまで私たちは騙されるんだか、ふ～～～ｗｗｗ
【大分教員採用汚職】採用試験で実際は０点の科目に加点 不正合格した元参事の長女
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
462:実習生さん
08/07/31 11:00:25 Ce8diPiZ
>>461
採用試験の不正がバレた県は去年まではなかったから、
統計的には根拠がないんだよ、去年まではｗ
463:実習生さん
08/07/31 11:16:29 TUHZmZ55
>>428 チラ見なので、どれが同一人物の書き込みなのかが分からないのですが…。
>ID:Rwkn839sの人は都立の重点高とか大都市圏の私学の人なのかな。いいね教師も生徒も充実してて。
>たぶん俺が言っているような酷い授業とは無関係なんだろうな。そしたら会話がかみ合わないしむかつくかもね。
>田舎の進学校の人間が都会の予備校行って三年間全部無駄に感じた。何だこの分かりやすい授業は、泣けた。
>都会の一流進学校の人間に聞いたら学校の授業と変わりないじゃん？ちゅうか高校の先生のほうよかったかな、うん。
>というのが頻出。 >この差は酷い。
私の勤務校は田舎ですが、校長の方針でアンケートを取っているのです。
塾に行って「なんだこの分かりやすさは」と驚く、というのは確かにその学校の先生の授業がよろしくないようですね。
私も自分で「完璧」なんて思える授業は今までできたことがありませんが、
塾には負けたくないと思いながら授業準備をしています。
今、こうして文句や少し恨みも入っているような書き込みを見て思うことは、
確かに不満を抱いてしまうような授業・行動をしている教師が、私の想像以上に多いのかもしれない、ということ。
自分もどこかでそんな行動を取ってないかと反省する機会も含めて閲覧してましたが、
本当に酷いこともあるのかもしれないですね。
コネ事件、猥褻事件、時に万引き、と様々な事件を目にしましたが、
それでも多くの教師はこうした事件を「許せない」と思っていること。全体の信用も傷付けられますし、
ハッキリ言って「凄い迷惑」です。猥褻事件を起こした教師…に至っては、その後どんな処分を取られたのか知りませんが、
同じ職場だったら気持ち悪すぎる。というより、やっぱり信じられないです。有り得ない行為ですね…
464:実習生さん
08/07/31 11:20:55 TUHZmZ55
今まで、「これは酷い」と思った、教師の行動って何がありました？
新聞ニュースの見聞でなく、自分が実際に体験したこと、挙げてみてくれないかな。
授業だったら、その授業の方法。読んでる人間にも分かるように具体的に教えてほしいですね。
ここは、現職の教師や講師、教員志望の学生も見てるから、参考の良い機会になると思う。
465:実習生さん
08/07/31 11:22:12 Ce8diPiZ
>>463
>>それでも多くの教師はこうした事件を「許せない」と思っていること。
これは何か統計でもとったのか？
これだけ教員の猥褻事件が報道されてるのに、学校は隠そうとするばかりだ。
つまり、多くの教師はこうした事件を「みんなやってる」と思っている、という方が真実だろう。
466:実習生さん
08/07/31 11:22:43 GJivcPLj
>>463
面白いなぁ～～～
＞というより、やっぱり信じられないです。有り得ない行為ですね…
よくまあしゃーしゃーと言えるもんだねｗｗｗ
私、先生を尊敬しちゃうｗｗｗ
467:実習生さん
08/07/31 11:27:18 e5ODqgbv
>>464
理科の教師が準備室でＡＶ観ながらオナニーしてました。
同級生、親、全部知ってますｗ
468:実習生さん
08/07/31 12:00:24 TUHZmZ55
>>465>>466
いちいち統計を取るのは不可能だというのは常識で分かると思いますが、
「だったら“多く”なんて言うなよ」という突っ込みのために一応。以前、対生徒ではありませんが、
同僚の先生にセクハラ行為をした教師が解雇になりました。私は私立高校にも在籍したことがあるので、
その時の話です。会議で大問題になりましたよ。女性教師は当然のことながら、男性教師からも厳しい意見が殆どでした。
その教師が去った後も同情の声はありませんでしたね。相手が生徒だったら尚更でしょう。セクハラ含めパワハラ問題にもなりますから。
教師であるなら、それ以前の問題です。事件のたびに、教師は新聞見て絶句してますよ。よく話題になります。
しゃーしゃーと、言えますね。
コネ（ツテも無いし）・万引き（子どものときからしたことないし）・猥褻（一番信じられん）
私にとっては、有り得ない話です。（＊女子高生がもてはやされる昨今ですが、これについては趣味は人それぞれなのでナンとも。
恋愛…猥褻事件では「恋愛」ではありませんが、の対象になるかはサラリーマン男性含めて人それぞれなので「信じられん」が全員の意見とは言えないかも。
私にとっては「なんで？」な話です。たとえ恋愛感情が芽生えたとしても行動起こすなよ…と思う。
…猥褻事件では恋愛感情ではないだろうから、もっと始末に終えませんね。
>>467
は？冗談抜きで、本当に？でも、みんな知ってて、その先生はどうしてるの？
469:実習生さん
08/07/31 12:12:28 GJivcPLj
>>467
詳しくｗｗｗｗ
>>468
めでたい、めでたい、馬鹿めでたいｗ
470:実習生さん
08/07/31 12:19:25 /NqilCFu
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
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γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ 多くの教師はこうした事件を「許せない」と思っている！
| （__人__）
＼ ` ⌒ ´ ,／ 信じられない、有り得ない行為だ！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | | キッパリ！！
公務員教師
それで、君の教員採用は実力かね？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::）
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼ コネ採用です
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
471:実習生さん
08/07/31 12:28:41 AeUBFZSj
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
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γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ 多くの生徒はこうした事件を「許せない」と思っている！
| （__人__）
＼ ` ⌒ ´ ,／ 信じられない、有り得ない行為だ！
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| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | | キッパリ！！
生徒
それで、君の入学試験は実力合格かね？
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ヽ:::::::::: ノ | ＼ コネの裏口入学です
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対象を変えればこんなもの。
472:実習生さん
08/07/31 12:37:12 Wwo0Pp1O
ID:TUHZmZ55 ← 信頼されるいい先生
ID:AeUBFZSj ← すぐにでもクビにするべきカス狂死
ってことでオッケー？
473:実習生さん
08/07/31 12:44:16 Ce8diPiZ
>>468
ん～。意見に根拠がないな～。
中にはそういう教師がいる、ということはわかる。
ただ、教師の猥褻事件が発覚するときは、学校が隠蔽してたような事例はあるけど、
他の教師が告発したなんてのはほとんどないんだな。
事件の後でも、校長や教育町が何か具体的な対策をしてるかというと、きれいごとを言うだけ。
現場の教師が“猥褻教師撲滅運動”をしたなんて話は皆無。
こうなると、教員の不祥事に怒ってる教師なんて少数派なんじゃないかと思われても仕方ないんだよなぁ。
474:実習生さん
08/07/31 12:50:20 Tzq0NwXc
ID:TUHZmZ55 ← 実力採用教師
ID:AeUBFZSj ← コネカネ不正採用教師
ここまでは、わかった。
475:実習生さん
08/07/31 13:09:50 AeUBFZSj
>>472.474
脳髄反射するのも無理ないが、
おめえら、なんもわかちゃいねえじゃん。
476:実習生さん
08/07/31 13:25:55 Tzq0NwXc
お、コネカネ不正採用教師が何か言い始めます。
>>475
脳髄反射するのも無理ないが、
おめえら、なんもわかちゃいねえじゃん。
続きをどうぞ～～～ｗｗｗ
477:実習生さん
08/07/31 13:33:23 TUHZmZ55
>>473
なるほど。それは憂うべき問題だし、公正な批判だ。いま、実際に公教育の「ことなかれ主義」が問題視されている。
少し説明を加えると、教育審議会等の答申で出されるわけなんだけど、実際に現場でそうした問題が取り沙汰され
「是正しましょう」と提起されたことは、正直ないのです。個人的に答申等を読んで考えるのみ、です。
前述で学校の授業アンケートのことを出したけれど、これに対し不満を持つ教師も、確かにいます。
ハッキリ言って、授業アンケートは教師にとっては怖いものですよ。でも確かに学校の授業を良くしようと思えばあって然るべきとも思う。
（アンケートで良い結果や生徒からの良い言葉が書かれてると、それこそ一日中幸せです）
不満を持つ教師…に関しては、余り言いたくありませんが、同僚間でも評判が良くない人が多い傾向にあります。
478:実習生さん
08/07/31 13:34:05 TUHZmZ55
何が良いたいかというと、「問題がありそうな教師」というのは、同僚の目にも割と分かりやすいのです。
ただ、だからといって確実な事件を起こさない限り、その人をどうこうできる権利は、残念ながら同僚にはないのです。
校長も然り。ちなみに授業アンケートの元々の目的は、そうした問題のある教師に生徒の生の声を聞かせるのが目的でした。
（他教師にとっても良いことだしね）でも、そうした先生ほど、アンケートに興味を示さない。
それと、これはなかなか一筋にはいかない問題になってしまうのが苦しいところなんですが、
万が一、本当に刑事責任を追及される問題が起きたとする。→本人を仮に免職にしたとする
↓
でも、残された学校の評判は？
何もこれは同僚教師にとってだけの問題にはならないのが苦しい。
全く無関係の生徒にまで（嫌な言葉ですが）地域の「評判」というのは影響してしまいます。
ネームバリューという言葉の方が分かりやすいかもしれません。推薦入試や就職試験、
様々な面で意外なほど、地域の評判/その学校の印象は影響してしまう。
そうしたことを含め、どういった対処をするのか、校長以上の人間は考えるのでしょう。
なにも、その教師の肩は持つ気はないと思います。前述の解雇教師に関しては、周囲への影響を考え
「口外無用」ということになりました（私がここで出すのは間違いだったかもしれません）
ですが、その教師の「これから」を考えてのことではないわけです。
しかしながら不祥事に関しての、当事者以外からは（同僚教師もふくめて）「ことなかれ」に見えてしまう問題。
これは本当に苦しいところです。私はそうした不祥事が起きた公立学校にいたことがないので、撲滅運動的なことに触れる経験は
当然無いのですが、不甲斐ないことは認めます。
もっと言えば、対処をどうこうする前に、「起こること」がおかしいんですけどね。
479:実習生さん
08/07/31 13:40:44 odLlO7YR
>>478
先生、どうして不正採用教員は自首しないんですか？
人間として最低ですよね？
そこが信じられないんですけど。
先生の書き込みを読むと、私と同じ考えのように感じたのですが。
先生も、自首しない先生は人間として最低だと思いますよね？
そして、そんな先生と同僚の先生もよく我慢できるなって思います。
生徒たちもしかたなく行ってるんでしょうね。
生徒と親が一番可愛そうです。
480:実習生さん
08/07/31 13:52:54 Ce8diPiZ
>>478
>>前述の解雇教師に関しては、周囲への影響を考え「口外無用」ということになりました
あんたが犯罪者予備軍なような気がしてきた。それとももう前科があるのかな。
481:実習生さん
08/07/31 14:11:54 8k56vQxv
>>479
＞先生、どうして不正採用教員は自首しないんですか？
不正採用なんだから、もともとカス人間。
カス人間がやすやすと改心するわけない。
＞そして、そんな先生と同僚の先生もよく我慢できるなって思います。
同僚も不正採用。
自分の不正採用が告発されないか、ビクビクしている状態。
482:実習生さん
08/07/31 15:30:02 TUHZmZ55
>>479
残念ながら、そうした教員の気持ちは、コチラにも分からないんですよ。
それに関しては何度か書き込んだと思うんだけれど、それでは気の済まない憤りがあるから、
貴方は何度も書き込んでいるんだよね。同僚としては…う～ん、確かに自分が試験の為に努力した時間や
今頑張って勉強している講師の方々、学生のことを思うと、やはり許せない思いです。
しかしながら、今働いていても、誰が不正採用なのかは全く分かりません。
傍目にも生徒から愛される一生懸命な先生が、入り口は不正だった可能性だってあるわけでしょう。
逆に、「？」が先生は元々勉強ができてストレートで試験に通った人なのかもしれない。
「不正採用教師が愛される先生のわけないだろ」とは当然誰もが思うでしょう。
でもね、採用試験の内容がまちまちの私学のことを思い出すと、そうは言い切れないとも、思うんです。
学力的には危なっかしい先生も、生徒に愛されている人は沢山いましたよ。
>>479さん、仮にここでも時に言われるとおり、もし貴方の学校の先生の半数以上“も”不正で、
一気に免職になっていなくなったら？せいせいしますか？
でも残された半数の先生だけで、学校中の授業を行い、事務業務を行い、部活を見ることになります。
授業準備はどのくらいできるでしょうか。3年生の進学用の準備はどうするでしょうか。
教員の補充は簡単ではないですよ。しかも、残ったのは貴方の苦手な先生ばかりだったら？
大分のコネ問題については、これからどうするのは、教師間でも注目の的です。
自分達の地域については、上記の通り。同僚を信じてやって行くしか、現場の教師にはできません。
今から（補習の）合宿ですので、私は書き込みを終わらせてもらいます。
中心地から離れた塾の無い地域なので、生徒や父母からの要望で毎年行ってるんですよ。
お泊りなので、割と生徒も楽しんでるみたいですね。中心は勉強だけど。
こういう活動は、複数教師が協力しないと出来ないことです。やはり今はお互いに同僚を信じます。
長文を読んでくれて、ありがとう。
483:実習生さん
08/07/31 15:30:53 TUHZmZ55
>>480
やはり不適切でしたね。学校名地域名は出ていないにしろ、軽はずみでした。
相手の言葉に呼応して出来るだけ具体的に…と勢いで書いてしまうのは、やはり避けなければいけませんね。
前科はないけれど、これもやってはいけないことですので、立派に「前科」になってしまいました。
（沢山の人に対して）申し訳ない。
安易な書き込みをしてしまった時点で、私はもう退くかなと思うのと同時に、
今から合宿ということで、学校に行きますので書き込みはここまでになります。
ネットだと特にですが、反射的に言葉を出すと不適切な内容が出てしまうこともあるのに注意する必要性、
よく分かりました。猛反省です。「犯罪予備軍」にならないように気をつけますよ。
何度も長文を読んでくれて、ありがとう。
484:実習生さん
08/07/31 15:38:19 Ce8diPiZ
周囲の影響を考え教師のエロ事件は隠せ。
これじゃなくならないし、公表されてない事件は何十倍、いや、何百倍もあるだろな。
485:実習生さん
08/07/31 15:42:11 TUHZmZ55
失礼。もう一言。
なんだか私の赴任校が限定されかねないとも思います。それを思う人もいるのでは。
私学云々に関しては、私が以前勤務していたといっても随分前のこと。
昔に県外に引越した上、前歴に関しては知らされている人はいません。と、一応お伝えしておきます。
それでもやはり軽はずみです。やはり書き込みは以降、避けますよ。では。
486:実習生さん
08/07/31 15:58:01 JKlG2z5z
>>479
矢野夫妻とやらは自首したんじゃなかったか？
なぜ自首しないと決め付けているのか
487:実習生さん
08/07/31 16:26:51 LFDv5iCg
>>486
ん？これから次々に自首がはじまるってことか？
それだったら、期待しないとなｗｗｗ
488:実習生さん
08/07/31 16:35:37 xMj0tnPC
>>486
なんだって？矢野夫婦も不正採用教員だったのか・・・
ということは、かれこれ４０年も前からコネカネ採用があったわけだ。
すげー
489:実習生さん
08/07/31 17:43:13 Ce8diPiZ
まともに採用試験なんかやってなかったんだな。
490:実習生さん
08/07/31 18:03:38 s3A/N2Kq
> 私の勤務校は田舎ですが、校長の方針でアンケートを取っているのです。
> 塾に行って「なんだこの分かりやすさは」と驚く、というのは確かにその学校の先生の授業がよろしくないようですね。
> 私も自分で「完璧」なんて思える授業は今までできたことがありませんが、
> 塾には負けたくないと思いながら授業準備をしています。
授業評価するな！生徒は黙って授業きいてろ。というクズばっかというのが別スレで証明済。
スレは自分で探せよ。
491:ID:AeUBFZSj に注目
08/07/31 18:07:07 s3A/N2Kq
430 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:06:27 ID:JreD6KTL
353 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 11:23:15 ID:BCm3RgbS
んじゃ具体的な数字で示してみな。例えば、犯罪報道教員数/全教員数なんかどうだ？
360 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:21:31 ID:BCm3RgbS
>>357
お～い、>>353はシカトかよ？
407 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 21:15:38 ID:BCm3RgbS
>>406
おいID:gE8yDYNA。おまえ>>353に答えてないぞ。
無責任なことぬかして、答えられんのか？
どうなんだ？
417 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 22:16:27 ID:BCm3RgbS
>>414
そこまでやったのに、なぜ具体的な数値出さずに結論出すんだ？
数値で説明してみたら？
424 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 00:38:19 ID:AeUBFZSj
>>423
単に計算して検討するだけの能力が無いんだろ？
正直に言えばいいのに。
426 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 00:49:10 ID:AeUBFZSj
>>425
アホ呼ばわりする位なら、示せるだろ？出せば良い。
高学歴なら簡単だろうに。
↑
とここまで意味不明な粘着繰り返していたのに
>>428
で示されると遁走したのはなぜだろうか。
１．単純な割り算すらできない
２．ただ悪態をついてた
３．後半の説明が意味不明
どれだろうね。全部だろうね。あ、数値は自分で出してね。日本人と朝鮮人の差ぐらいの有意差かなｗ
492:実習生さん
08/07/31 18:10:42 s3A/N2Kq
445 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 10:00:30 ID:AeUBFZSj
>>442
算定不能だな。
前提条件を付ければ可能だが、その前提条件が不確定なものであるから、有効な数値とならない。
449 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 10:07:13 ID:AeUBFZSj
>>447
んじゃまずは、コネ採用の数は算定不可能である。これは、認めるんだな？
471 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:28:41 ID:AeUBFZSj
それで、君の入学試験は実力合格かね？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ、
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対象を変えればこんなもの。
475 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 13:09:50 ID:AeUBFZSj
>>472.474
脳髄反射するのも無理ないが、
おめえら、なんもわかちゃいねえじゃん。
なぜか詳細な解説がされている時間帯には姿を消し、あんなに意味不明な粘着繰り返していたのに
なぜか反応を示さず遁走ｗ ほとぼりが冷めたころに悪態をつくｗｗｗｗｗｗ
493:実習生さん
08/07/31 19:03:57 AeUBFZSj
>>491-492
過去レス集めていろいろ推理してくれてるけど、それほどたいした理由じゃ無い。
夜は寝るし、仕事もある。一日中付き合うほど暇じゃ無いんでね。
そうそう>>428は、具体的数値を提示せず支離滅裂であり、それを他の人からも指摘されていたんで
放っておいた。それとも、もう一度具体的な数値を出せと煽ろうか？まあ、いまさら意味も無いが。
それと、詳細な解説がなされている時に、ちょっかい出すほど無粋でも無い。
ＫＹくらいはしないとね。
494:実習生さん
08/07/31 19:23:20 nDLpRACU
>>493
まあ、いいじゃないか、コネ採用教員なんだからｗｗｗ
495:実習生さん
08/07/31 19:34:27 kTWG1rpg
【大分教員採用汚職】採用試験で実際は０点の科目に加点 不正合格した元参事の長女
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
やはり。
娘もちゃんと知っていました。
教師ってこんなもんですｗｗｗ
496:実習生さん
08/07/31 19:39:25 1WXmEQQY
>>493
>具体的数値を提示せず支離滅裂であり、それを他の人からも指摘されていたんで
>詳細な解説がなされている時に
言っている事が違うじゃんかよ、コネ教師ｗｗｗｗ
497:実習生さん
08/07/31 21:35:12 AeUBFZSj
>>496
ぼくちゃんに読解力が無いのはわかった。
498:実習生さん
08/07/31 22:01:04 1WXmEQQY
333 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 02:25:03 ID:Oi0I97eg
1.おコチャマ、ぷーｗｗｗｗ
2.世間知らずが !!
3.教師は授業だけだと思っているのかね？
↑
アホコネ教師のよくある台詞
ええと、今回は１番か。厭味を言って自分を高めたような気分にするのはいいからきちんと解説しろ。
499:実習生さん
08/07/31 22:33:56 AeUBFZSj
>>498
おや、まだわからないの？んじゃ基本的ヒント。
元のカキコとレスの同じ単語を探すこと。そして、共通の単語に関して各々の文章でどういう展開になっている
かを比較すること。そうすれば、二つの文章での主張の差が明確になる。
文章読解の基本の一つだから、覚えておくと役に立つよ。
500:実習生さん
08/07/31 22:50:16 1WXmEQQY
>>499
お前またきちんと答えずに悪態つくばかりだなｗｗｗｗｗｗ
誤魔化さずに解説しろといってんだろが、ボケが。
低学歴が誤魔化すんじゃねえよ。
501:実習生さん
08/07/31 22:59:18 1WXmEQQY
しかし惨めだな、生徒に質問されてもこうやってヒントとか言って話題そらして誤魔化しているんだから楽だろうね。
502:実習生さん
08/07/31 23:04:46 AeUBFZSj
>>501
んじゃ根本から行きますか。
>>496
＞>具体的数値を提示せず支離滅裂であり、それを他の人からも指摘されていたんで
＞>詳細な解説がなされている時に
＞言っている事が違うじゃんかよ、コネ教師ｗｗｗｗ
これで、何が違うと主張しているのかな？
503:実習生さん
08/07/31 23:29:49 1WXmEQQY
>>502
１．具体的な数値は貼ったリンクのみたら猿でも出せる。
２．単に計算して検討するだけの能力が無いんだろ？などと悪態ついているだけ。
３．支離滅裂と他の人も指摘しているといっているが、その人は付随の説明で納得している。
４．支離滅裂≠詳細な解説
５．数値出せとあんたがしつこく聞いていたのは>>428とその前後の同一IDと別人。
504:実習生さん
08/07/31 23:35:26 1WXmEQQY
>これで、何が違うと主張しているのかな？
これに対しては単純に
４．支離滅裂≠詳細な解説
だけでもいいか。３が必要だけど。
505:実習生さん
08/08/01 00:19:01 WwIl63bR
>>504
＞１．具体的な数値は貼ったリンクのみたら猿でも出せる。
＞２．単に計算して検討するだけの能力が無いんだろ？などと悪態ついているだけ。
＞３．支離滅裂と他の人も指摘しているといっているが、その人は付随の説明で納得している。
＞５．数値出せとあんたがしつこく聞いていたのは>>428とその前後の同一IDと別人。
んじゃここまで。統計方法の解説という意味であることは理解している。でも、本来の論議にはそこから導か
れた数値を基にしたものが必要であるということ。論議を続けるために数値を求めたが、まあ元になった香具
師が消えているからこれも自然消滅でも良いな。と思ったまでのこと。
＞４．支離滅裂≠詳細な解説
二つの文章は、元々関係無い文章だから当然のこと。最初にレス番を指定している様に、前の文章は491
次の文章は492へのレス。内容を見れば、元番と同じ言葉を復唱しているからすぐにわかると思ったが？
506:実習生さん
08/08/01 00:50:03 O++T6vmr
数値は貼っているって。別に係数とか求めているんでなくて
>んじゃ具体的な数字で示してみな。例えば、犯罪報道教員数/全教員数なんかどうだ？
と聞いているでしょ、あなた。
分子も分母もリンク先に載っている。そこから先の教師は般人より性犯罪率高い数値？（式）というのが必要といっているけど
それが面倒だというのは>>492で書いているから。普通の単項式になるのは自明なので証明終了。とかできたら楽でいいんだけどさ。
まぁ、検討しても単項式にはなるんだけど。
いやだから詳細な解説=428と>>492で出しているんだが。。。
507:実習生さん
08/08/01 01:12:33 O++T6vmr
しかし、数値聞かれたの俺じゃないのに何をやっているのだろうか・・・
般人＝一般人に直しておいてね。変換で出てこないからたぶんコピペのときに入れ忘れたんだと思う。
508:実習生さん
08/08/01 01:26:03 WwIl63bR
>>506-507
＞しかし、数値聞かれたの俺じゃないのに何をやっているのだろうか・・・
そうそう、それに関しては悪いことしたなとは思っているわけなんだが。目的は別にあったわけで、なりゆき上
そうなってしまったわけなんだよね。
わかりやすく言うと、本来の目的は数値算定方式では無くて、論を主張している人にその数字を具体的に提示
してもらうのが目的ということ。例えば、犯罪報道教員数/全教員数なんかどうだ？ としたのも、簡単に数値を
導き出せるから、論を主張している複数の人も皆提示しやすくなる。
なぜか？その数字がどんな数値になるかはわかるわけで。ある論を論破するために、こちらからでなく論を唱える人
に具体的な数値を提示させ、その数値で縛ってしまおう。というディベートのテクニックなわけ。
平たく言えば、根拠無く煽る連中を煽って数値でひとまとめにして論破する為に、ワナを張っておいたという
ことなんだけど、そういう連中も来なくなったみたいだから、最後にネタばらしときますわ。
付き合ってくれてありがとね。