08/10/13 22:48:08 QFoh+QiA
>>748
キミね、私の問いかけに「答えるふりして」「その内容とは無関係な己の意見を述べる」のは如何なものかと思うがね。
私は産休・育休自体を問題視しているのではない、このことは繰り返し述べている。
ただただ、産休時のノーワーク部分への「税金からの賃金補償の仕組み」に問題があるといってるだけだ。
ちなみにキミの貼ったリンクでもこういうことが書いてあるぞ（笑い
まあ、これは「育児休暇」部分のものだけどな。
＞この時間の賃金を保証しなければならない、という法律の条文や通達のたぐいは私は目にしたことはありません
だからな、カネが欲しいのなら税金からの支出を求めるのではなく、育児休業と同じく「キミたちの組合員の任意の互助組織」からの給付金制度に改めよ、といっているのだよ。
もちろんこの互助組織への税金投入はNGな。
751:実習生さん
08/10/14 06:24:20 MAMJ2esj
＞ただただ、産休時のノーワーク部分への「税金からの賃金補償の仕組み」に問題があるといってるだけだ。
その認識に問題があると言われているだけなんだがね。理解してるだろうか。
産休が「ノーワーク」という認識もおかしいし、
実際は社会が育児に対してノーワークノーペイを貫いているわけでもない。
752:実習生さん
08/10/14 10:49:31 3t0sePLo
これも繰り返し云ってると思うが、この国がたとえば北欧基準のような「高福祉・高負担」の施策を伝統的に継続しているような社会情勢下ならば、
＞産休が「ノーワーク」という認識もおかしいし、実際は社会が育児に対してノーワークノーペイを貫いているわけでもない。
この考え方もキミの云うとおりだろう。
今現在、この国の消費税はいくらですか？
これを仮に生活必需品（食料品）にのみ低率にするとしても主要国の税率は以下のとおりになる。
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
このくらいの税率でなら、高福祉も可能だろう。
たった５％税率上げるだけでも強烈な拒否反応示す国民性の国で、キミの主張する「高負担・高福祉」に崇高な理想が「継続的に」可能だといえるのだろうか。
私には「遠い遠い将来の話」としか到底思えないがね。
その「崇高な理想」よりも危急の課題である「財政再建」という施策を優先させる考え方もあるだろう。
で「（一部）公務員だけに認められている」「産休時の有給扱いでの所得補償などという特殊な厚遇を廃止する」という選択肢もあると思う。
753:実習生さん
08/10/14 19:16:14 7nlCtw7M
性行為をすれば妊娠はする。当然、妊婦になる。誰でも知っていること。
754:実習生さん
08/10/14 20:41:11 7e7ELT/C
だから、その後に必要になる費用や生活費はあらかじめ手当てしておけよ、ということだろう。
後先考えずにやることやって、子ども生むため休むからその間も給料くれよ、ではねえ。
755:実習生さん
08/10/14 20:50:30 TExJBwCn
子供はそうそう計画通りにできるものじゃないよ。
756:実習生さん
08/10/14 21:02:48 OhYtXbwN
だから、お上からカネを貰う（産休時の所得保障）ことを考えるんじゃなく、あらかじめ貯蓄するなり職員間の任意の互助的組織からカネを融通できるようにすれば良いじゃん。
こういう考え方は江戸時代からあるよな。
757:実習生さん
08/10/15 00:08:23 ZYxz+i+q
>>752
＞この国がたとえば北欧基準のような「高福祉・高負担」の施策を伝統的に継続しているような社会情勢下ならば、
今現にこの国は、扶養手当などのかたちで育児に金を払ってますよ、と言っているんだが。
他所の国なら、ではなく、この国が育児に対してノーワークノーペイなどというスタンスを取ってないと。
＞今現在、この国の消費税はいくらですか？
歳入に占める割合は21.5％。ちなみにイギリスだと22.5％。スウェーデンだと22.1％。
君が挙げた国に比べ極端に劣る割合ではないが、他国に比べ更に消費税に頼る財政モデルに
しなければ、高福祉が望めないわけか。スウェーデンの財政が消費税に頼る割合なんて
似たり寄ったりなのに、どうしてだい？
＞その「崇高な理想」よりも危急の課題である「財政再建」という施策を優先させる考え方もあるだろう。
危急？ 内債がほとんどの日本で？ そりゃ一体どういう道筋を辿れば可能なんだ？
取り合えず歳出を二兆増やしたとして、今後何年でどのような道筋を辿って財政が破綻するのか示してくれるか。
財政っていうのは二兆使っても将来的にそれ以上のバックが見込めれば問題ないわけだが、
仮に民間にも公務員並みの産休育休が取れるよう税金でバックアップする場合、少子化に
歯止めがかかるなどの経済的効果は見込めないという予想なのね？ それは一体どういう根拠で？
>>756
税金というのは国民間の互助なんだが。それを個人の貯蓄なり職員間の互助で賄わせる社会的意義が全く見えないね。
財政再建とかは言うなよ。それを言いたいなら、緊縮増税路線で財政再建に成功した例を一つは出してくれ。
吉宗から昭和恐慌から橋本から小泉まで、この国には一人もいないと思うが。
758:実習生さん
08/10/15 01:58:37 QwsN403J
＞橋本から小泉まで
まず断っておくが、この国では「原則として赤字国債」発行は「法」で禁止されている。
ところが、毎年特例法を設定して「特別に赤字国債を発行可能にしている」のが現状だ。
本来は「毎年毎年特例措置で財政を維持する」ことこそ尋常ではない事態だ、と認識すべきだろう。
この橋本のとき、一時期新規赤字国債発行ゼロを達成した。
あとは過去発行分を順次償却していけば借金ゼロを達成できる手はずだった。
そのために消費税を上げたんだからね。
ようやくバブル後の経済停滞から脱しかけたときだ。
ところが住専問題がおき、わずかな公的資金の投入を巡って世論が沸騰して対応が後手にまわり小渕時の「世界一の借金王」になったのと違うか？
759:実習生さん
08/10/15 02:05:01 QwsN403J
＞内債がほとんどの日本で？
内債であろうが外債であろうが「政府の借金」であることには変わりなかろう。
万一のとき「内債」なら踏み倒せば済む、とでも思っているのか？
それから「ほとんど」という表現だが、現在の国債の１０％弱が外国人投資家が引き受けている、とオレは聞いているがな。
「ほとんど」とはせめて95％以上の場合に使う語彙ではなかろうか？
760:実習生さん
08/10/15 02:11:51 l/IGd4L5
＞今現にこの国は、扶養手当などのかたちで育児に金を払ってますよ、と言っているんだが。
だから「一部公務員だけ」ではなく「全国民を対象にした施策」の域に達してないから「（一部）公務員だけの厚遇規定だ」と言ってるだろう。
この前も聞いたと思うが、それならすべての妊婦労働者に産休時の所得保障を、という立法が国会を通らないのか？
その答えは現時点では、国民の代表である国家議員の多くが「そこまでの優遇は必要ない」と意思表明していると解すべきだろう。
だから一度妊婦教員に認められている「産休時の給与保障の見直し」をすべきだ、といっているんだがな。
761:実習生さん
08/10/15 02:16:43 wQ8TLyJG
自分たちだけに認められている既得権を擁護する、という姿勢ではダメだろうな。
まずは、既得権を放棄して「恵まれない立場の人の位置まで一度降りてきて」はじめて見えることもあるのと違うかね。
どうもキミたちは「自分たちの立場が維持されるべきだ」という固定観念にとらわれている様な気がしてならないのだが。
762:実習生さん
08/10/15 19:28:06 J9TFlmQb
教師だって妊娠はするからなあ。とんでもないときに妊娠して
周囲をあわてさせた教師もいたし。
763:実習生さん
08/10/15 23:43:25 ZYxz+i+q
>>758
＞あとは過去発行分を順次償却していけば借金ゼロを達成できる手はずだった。
＞そのために消費税を上げたんだからね。
ところが消費税率アップにより大不況に突入。結果として歳入は大幅減。
後に橋本自ら失敗を認める羽目になったんだったな。
増税したからって税収が増えるとは限らない。
繰り返し言うが、緊縮増税で財政再建を果たした政治家はこの国にいないんだよ。
ちなみに、自称借金王小渕の時は景気が上向いているし、その後の小泉では一生懸命
緊縮増税で国民生活を破壊し、どんどん国債が増えていたね。
＞内債であろうが外債であろうが「政府の借金」であることには変わりなかろう。
内債と外債は全く性質が違うというか、その違いの区別がつかないなら財政危機とか口走るな。
口走りたいならせめて、これから日本がどのような道筋を辿って財政破綻するのか説明してみろ。
政府がその気になれば、国債残高は一夜でゼロになる。しかしそんなことには何の意味もないからしないだけ。
＞だから「一部公務員だけ」ではなく「全国民を対象にした施策」の域に達してないから「（一部）公務員だけの厚遇規定だ」と言ってるだろう。
児童扶養手当にせよ扶養控除にせよ、全国民が対象の施策だが？
ノーワークノーペイの原則でこれをどう説明するんだ？
764:実習生さん
08/10/16 01:18:11 JEexxw9a
763=あ？
765:実習生さん
08/10/16 01:47:08 OJ3uON8j
＞ところが消費税率アップにより大不況に突入。結果として歳入は大幅減。
まあ、国内だけでなくさまざまな要因が積み重なったからね。
このとき安易に妥協せず「貧乏人は麦を食え」程度のことを言ってでも財政再建優先すれば、この国の今日はもっと違ったかたちであったろう、と考えるのは私だけだろうか？
＞繰り返し言うが、緊縮増税で財政再建を果たした政治家はこの国にいないんだよ。
明治にまで遡れば、松方財政が挙げられると思うが。
中間層を解体して賃金労働者に組み込み、産業革命を推進させ国の近代化に果たした功績は評価されるべきだと思うがな。
＞児童扶養手当にせよ扶養控除にせよ、全国民が対象の施策だが？
＞ノーワークノーペイの原則でこれをどう説明するんだ？
とにかくこの国には金がない。
これ以上の国債残高の増加は多くの国民は望んでいない。
かといって消費税の増額も望んでいない。
これは各種の世論調査を見ても明らかだ。。
したがって節約倹約とか既得権益者から既得権を取り上げることで「痛みを共に分かち合う」という、内向きの消極的選択肢しか残されていないんじゃないのか。
766:実習生さん
08/10/16 04:55:22 NERLSbI+
>政府がその気になれば、国債残高は一夜でゼロになる。しかしそんなことには何の意味もないからしないだけ。
ぜひともその妙案とやらを教えていただきたい（笑い
少なくとも、国際的に円の信用力がいささかなりとも毀損しない方法でしょうな。
767:実習生さん
08/10/16 06:25:53 XpP0amG9
>>765
＞このとき安易に妥協せず「貧乏人は麦を食え」程度のことを言ってでも
＞財政再建優先すれば、この国の今日はもっと違ったかたちであったろう、
＞と考えるのは私だけだろうか？
おいおい、それを実行して、更に国債を増やしたのが小泉だろ？
何のために財政再建をするのか、少しは考えたら？
財政再建は手段であって目的じゃないぞ。
＞とにかくこの国には金がない。
はい、つまり説明できないわけね。わかりました。
で、財政破綻の道のりも説明できないわけね。
何の説明でも出来ないくせに、世を荒廃させる主張だけはすると。
何だろうね、お前は。
＞ぜひともその妙案とやらを教えていただきたい（笑い
＞少なくとも、国際的に円の信用力がいささかなりとも毀損しない方法でしょうな。
引用までしておいて読んでないの？
俺は、何の意味も無い手段と言ったのであって妙案とも勝手な条件つけたわけでもないが。
先に外債返して、一万円札一千兆枚すればいいだけだよ。
国民生活を破壊する、何の意味も無い手段だが、財政再建を優先するならできるさ。
ああ、お前にとっては有意義か。国民生活より財政再建のほうが大事なんだから。
そしてこれが、外債と内債の違いでもある。外債は、こんなことしたって返せない。
768:あ
08/10/16 06:38:01 yVSwfxMl
うーん。国にお金はある。
増刷すればいくらでも、マネタリストは一生けんめいそれをいっていた。
税収とは何かがわかってないらしい。そもそも税とは何かもあやしいな。
収入の八割をぶんどってしまえ。これですべてが解決する。
累進課税も廃止だからよかろう。ともかく一律八割取る。
その上で生存権の徹底保障を行えばよい。
経済規模も縮小し、←すごい大事
景気の乱高下も防げる。（景気の大幅変動は経済活動が大型化すれば
するほど大きくそして多くなる。）
みんな貧乏（自由になるお金がない）でも、みんな豊かに暮らせればよい。
それの何が問題なのですか？
そもそも、これから国際競争力なんて理工系の衰退からいってもう期待薄
なんですよ。勤勉？誰が？もう人的資源なんてありません。
もうそんなこというのは手遅れです。苦労の引き受け手がいないのなら、
それなりにみんなで暮らせばよいのです。
そもそも何を前提にしての批判なのかよくわからん。平均化の方法にも
いろいろあるだろ。ベーシックインカムすりゃあいいじゃんか。
769:実習生さん
08/10/16 07:29:31 4a3MJSgc
＞先に外債返して、一万円札一千兆枚すればいいだけだよ。
あははは、馬鹿馬鹿しくて「お話し」にもならないよ。
「先に外債だけ」を早期償還する、などということが現実に出来るわけないじゃないか、そりゃ「行為としては」可能だよ。
とにかくドルかき集めて返済に廻せば良いからね。
でも、それをやるなら外為取引が破綻するわな。
日本が急にドル集めだしたらどうなるのかな。
オレが前提条件として示した「国際的に円の信用力がいささかなりとも毀損しない方法」とは云えないよな。
で後はハイパーインフレに持ち込んで借金はチャラな。
まあ、最後の部分は誰でも一応考えるだろうな。
でもそれじゃあ、過去の借金が消えるだけで、借金漬けの体質は変わらないのと違うか？
「その後」の歳入はどうすんだ？
預金封鎖と新円切替で財産税でも取る気かい。
「あ」はそんなこと云ってるけどな。
おれはそれほどの資産はないから、それをされても全然困らないけどな。
でもな、既にグローバル化経済に組み込まれているんだぞ。
そのあたりはどうするんだよ。
その後十数年間経済鎖国でも計画経済でもする気ならいいだろけどな。
金持ちは逃げるだけだぜ。
だから、それに備えて大金持ちは資産逃避させるのだろう。
いや、もうしてるだろうねえ。
正直、それで苦しむのは小金持ち以下の国民だろうねえ。
むしろ、無産層には歓迎されるんじゃないんのかな。
ただ、キミたちが支持を期待する庶民層に受けるかどうかだね。（笑い
馬鹿げた夢物語考えるより「公務員連中の分不相応な厚遇を一つずつ潰して」節約・倹約で地道に財政再建を、という方がよほど国民受けするだろうねえ。
770:実習生さん
08/10/16 07:41:49 Xlgtz/BY
＞ともかく一律八割取る。
＞その上で生存権の徹底保障を行えばよい。
税金で8割とるわけな。それで生活保障とはな。
この一節だけで、オマエの思想的背景が読めるというものだぜ。
将軍さまのお国と同じような経済体制の国にしたいわけね。（苦笑
キミの教師なら、8割も税金取れば労働意欲の喪失に繋がることくらいは判ると思うがな。
ひょっとしてキミは生徒の評価を無視して誰にもオール３を付ける教師だったのかい（笑
人間は「家畜ではない」んだよな、餌が与えられればそれで満足する存在、だとでも思っているんじゃないのか？
だいたい、その種のことを考える奴らは、口先とは裏腹に「他人を見下して上から視線でしかモノをいえない奴ら」なんだよな。
「あ」の正体がよくわかる文章だったよな（大笑い
771:実習生さん
08/10/16 17:56:38 vUk22iMr
＞オレが前提条件として示した「国際的に円の信用力がいささかなりとも
＞毀損しない方法」とは云えないよな。
お前が勝手に出した前提条件なんか知るか。俺は最初から意味のない手段だと言っているし、
国民生活を破壊するとも言っている。ご丁寧に引用までしておいて、一体何を読んでいるんだ？
俺がこの話で言いたいのは、国民生活を犠牲にした財政再建なんか何の意味もないってことだ。
＞馬鹿げた夢物語考えるより「公務員連中の分不相応な厚遇を一つずつ潰して」
＞節約・倹約で地道に財政再建を、という方がよほど国民受けするだろうねえ。
受けたから何？ そもそも財政再建する必要がどこにあるの？
お前は、財政が破綻する道筋を何も示せないじゃないか。
必要もない財政再建のために国民生活犠牲にする必要なんかないよ。
俺が挙げたのはアホな極論だが、お前が言っていることと方向性は同じだ。
財政再建のため、国民生活は犠牲にすべきってことなんだから。
772:実習生さん
08/10/16 19:09:46 vwZeIPgr
美人なのに結婚しないあの先生って、出会いがないのかなあ。
773:実習生さん
08/10/16 22:20:13 5DNIXKZv
＞お前が勝手に出した前提条件なんか知るか。
オマエな、それを云ったら終わりだろうが・・・
議論にならないだろ？
お互いの主張を「単に言い合い、相手を罵るだけ」のスレになるのと違うか。
＞そもそも財政再建する必要がどこにあるの？
キミの頭の構造はどうなっているのかな。
この国の予算制度自体が単年度主義で歳入と歳出が均等になることを前提としているだろ？
これがこの国の財政の大原則だろう。
あえていうなら「法で決められている」という以外にない。
法律は守る、これが法治国家の鉄則だろう。
その大原則を毎年毎年「特例法で赤字国債発行の違法性を脱却する」などというその場しのぎのやり方を続けて、孫子の代に巨額の借金残すことが果たして正しいと言えるのかね。
かといってな、安易な増税に国民は納得すると思うのか。
だから、「より貧困なものを助けるために」「比較的恵まれた立場の者が既得権を放棄して」増税なき財政再建でやり繰りするほかなかろう、そのためにはまずは公務員の厚遇にメスを入れる、のが大事だと云っているのだ。
774:実習生さん
08/10/17 00:40:25 6thfyhv1
>>773
＞議論にならないだろ？
こちらの書き込み完全無視で勝手に前提条件つけてくる奴が議論とか言ってもなぁ。
議論しているつもりになりたいなら、反論くらいしろよ。
逃げた話題がどれだけあるか一覧表でも作ってやろうか？
＞孫子の代に巨額の借金残すことが果たして正しいと言えるのかね。
正しいよ。事実、お前自身がどう間違っているか説明できてないだろ。
自分の好きな法だけ大事にしたいというイデオロギーしかないじゃないか。
財政にとって重要なのはいかに最大多数の最大幸福を実現できるかだ。
手前勝手なイデオロギーを守れるかどうかじゃない。
775:あ
08/10/17 04:27:07 +0ENeLO0
国債発行が禁じられているのは軍備というものは国債で行われる。
（つまり、借金によってしか軍備なんて拡張できない。）
からで、ＧＨＱが再軍備させないように作った法律です。
軍備に関わらない赤字国債つまり、使途がはっきりしている国債は
法律違反ではなく発行可能です。（お金に○○用がない以上結局同じ
ことですが…もともとの法律の目的が今や無効なんですから、誰も気
にしてません。）
財政再建ということばは実は無意味です。なぜなら、…日本国の財政は
債権不可能ですから。これ以上赤字を出さない。これ以上借金を増やさない
ぐらいしか目的はないのです。
これ増税で解決するんですよ。単純です。
じゃあなぜ日本国民は増税に対して感情的なのか、それは税がこの国では
ナショナルを支えるために使われてこなかったからにすぎません。国家と
国民の間の信用のなさに起因するだけです。
財政再建の手立ては＜増税＞しかないんです。（←これは自明なこと。あ
まりにも明らかすぎて日本では誰もいわない。）
アメリカの財政がもちなおしたのは間接税が多いから。
経済活動が活発になれば、自然と…税収が増える。それだけの理由ですよ。
だからこそ、あの国では景気を学問する経済学が政治に介入するんです。
日本では直接税が多いのでそうはいきません。
なんだかんだ言っても消費税を上げるのが一番まともな政策なのです。
そうやって何とか税収を上げても、それがまともに使われないことの方が
問題です。女性労働者の産休育休支援にそれを当てるなんていうのは経済学
上もまさに正しい処方ですよ。
776:実習生さん
08/10/17 07:19:33 B9YdXRwK
>事実、お前自身がどう間違っているか説明できてないだろ。
あのな、これから博打打つから成否を説明しろ、と云われてもなあ。
それは出来ないだろうよ、嘘をみたように云う講釈師でもなければな。
一番安全なのは「博打に手を出さない」ことだろ。違うかい。
特にココ半年ほどで経済情勢は激動してるぜ。
これからインフレに振れるのかデフレに戻るのかさえ明確ではない。
デフレ圧力があるなか、細々とした経済成長を長年続けてきた安定期とは明らかに違うよな。
そのあたりの諸情勢の変化については考慮しているのか、君子危うきに近寄らず、身の丈にあった健全財政が望まれているのと違うのか？
アンタの云うところの「一定の経済成長と莫大なストックがある限り、借金が多少増えても大丈夫」的な安易な考え方には乗れないよなあ。
借金してまで欲しいものをどんどん手に入れるよりは・・・と言うのが、この国の国民性なんじゃないのか？
それからな、教育に関する事で言えば「地方財政健全化」の指標が出たよな。地方財政は国よりもよほど硬直性が高いぜ、好き勝手に財源見つけて課税することは現実的ではないよな。
東京都（都道府県で唯一地方交付税交付金を受けていないから）以外は独自施策一つしようとしても、国の地方財政計画との拘わりからなにやかんやと国からご指導がくるわな。
出来ることは限られているのと違うかな。
777:実習生さん
08/10/17 07:31:30 bmZSoN9W
＞じゃあなぜ日本国民は増税に対して感情的なのか、それは税がこの国ではナショナルを支えるために使われてこなかったからにすぎません。国家と国民の間の信用のなさに起因するだけです。
この部分の見解には同意するよ。その「国家」側で分不相応な碌を貰っているのはアンタたちだろ？
その反省もなしに「よく言うよ」だね（笑い
＞女性労働者の産休育休支援にそれを当てるなんていうのは
同じことをなんども何度も云わせるなよ。
妊婦教員への「産休支援」が他の妊婦労働者や他の労働者保護政策と齟齬が生じるほど「恵まれ過ぎている」から修正しようというだけだろ？
一部の者だけへの厚遇は「逆差別」的だといってるじゃないか。
それを廃止するのは強いて言えば「多数の利益」に繋がるだろう。
ただただそれだけの話だ。
話をあらぬ方向へ拡散させるのは、いい加減にやめたまえ。
税金の無駄遣いは断じて許されない！
778:実習生さん
08/10/17 19:32:00 YOMseWda
美人の先生には独身でいてもらいたいなんて思う人多いかな。
779:あ
08/10/17 22:42:23 3YJI+Ael
またごまかしましたね。わしは、全婦人労働者に育休、産休手当てを公的に
扶助すべしといってるのであって、マイナスの平均化でそれをごまかすのは
大馬鹿者のすることだと思ってますよ。
職業に貴賎はないが、格差はある。だからこそ、職業選択の自由は保障さ
れているのだ。逆差別大いに結構である。
780:実習生さん
08/10/17 23:28:24 Gdd0wfTv
>職業に貴賎はないが、格差はある。だからこそ、職業選択の自由は保障されているのだ。逆差別大いに結構である。
ふざけたことを・・・・
そこまで云うなら、初等中等教育担当教員なんぞは「最下層」扱いで十分だろう。
倍率も低いしな。
だから分不相応な処遇を「見直す」わけな。
そもそも「今の妊婦教員の産休時の税金からの所得保障」が「厚遇」だといっているのであって、職業選択の自由云々とは関係のない話だ。
このように「話題を意図的に逸らしていく」のがアンタの手法だが、引っ掛からないぜ。
「税金の無駄遣いは断じて許されない！」
781:あ
08/10/17 23:34:49 3YJI+Ael
>>780
聞く耳をもたない人物のようだ。
倍率が低い→最下層はほとんど根拠とはいえない。
免許職であることを考えてもそうではなかろう。
そして、最下層であるべきを根拠にして…じゃいくらなんでも説得力がない。
ただの扇情でしかない。そして、案外にそんな扇動にひっかかるのが普通の人
だから困ったものだ。
税金の無駄遣いを証明するのは実は難しい。過剰人員などは証明しやすいが…。
それとて、時期によっては雇用対策という名目もなりたつ。
782:実習生さん
08/10/17 23:54:27 2o/jlsmG
ほら、またまた御得意の「話題逸らし」だ（苦笑
誰も「扇動」などしていないって
民間や他の妊婦教員「だけ」に認められている「税金からの産休時の所得保障」が「分不相応に厚遇過ぎる」という話をしているのだ。
この部分に反論したいのなら、他の公務員や民間労働者には認められない特権が、なぜ妊婦教員「だけ」に認める必要があるのかを説明できていないな。
単に「免許職」というのだけでは不十分だろう。
もう、財政論や理想論は十分だ。
教師程度の職業従事者に「分不相応な厚遇は果たして本当に必要なのか」という話題に絞ろう。
783:実習生さん
08/10/18 00:10:37 +PXozm0j
間違いだ
３行目
＞民間や他の妊婦教員「だけ・・・
民間や他の の５文字は削除な。
なお、週末は仕事が忙しいのでキミの相手は出来ないと思う。
「逃げた」と云いだしかねないからあらかじめ云っておく。
784:実習生さん
08/10/18 00:20:14 tzBRRxF6
>>776
＞あのな、これから博打打つから成否を説明しろ、と云われてもなあ。
博打の成否なんか説明せんでいい。お前が説明するのは、
これからこの国の財政が破綻するまでの道のりだ。
とにかく財政は破綻するんです。モデルは示せないけど破綻するんです、
だから国民生活は犠牲にしましょう。こんな与太話が通用するとでも？
（まぁ、案外通じるんだから困ったものなんだが。）
＞借金してまで欲しいものをどんどん手に入れるよりは・・・と言うのが、
＞この国の国民性なんじゃないのか？
借金してまで欲しいもの。このスレで言うなら、望んだ子供を育てられる状況だな。
俺にしろ「あ」にしろ、要はそのための手段として産休育休の所得保障を全労働者に広げよと言ってんだから。
で、それは「無駄」だというのがお前の主張だな。
子孫繁栄なんて人間どころか生物としての存在意義そのものだが、望む国民にそれを与えるのは「無駄」なのだな？
では、無駄でない税金の使い道とはどこだ？
785:実習生さん
08/10/18 00:22:54 6UarH6ZT
>>778
それはあるかもね。
ただ、あまりにも独身過ぎると「あの先生は美人だけど何かあるのでは」
と、噂になってしまう可能性があるかもしれない…
うちの中学校でも美人の独身女教師がいたけど
「校長の愛人」とか「生徒の親と不倫中」とか、厨二病満載な噂があった。
786:あ
08/10/18 01:49:21 sAm+xOxb
それは経営者がケチでミソッカスで女性を使い捨てだと思ってるから。
あまりに当たり前のことだね。
労使闘争って知ってますか？それが機能しないからですよ。
本来はそうあるべきなのはわかってる。でも、うちだけやるのは損だと
考えているから。
そこには経営的な根拠（マジで？コンフィデンスって知ってる？）はある
かもしれないが経済的根拠はない。真面目にすべての人間が経済人だった
ら、（つまり男女を問わず）はっきりいえば男が冷や飯ぐらいで女の下で
こきつかわれるだろう。（これは大脳生理学的にあたりまえのこと。自分
の経験でも考えてみ、キミは母親を殴るなんてことをして良心が痛まないか？）
787:実習生さん
08/10/18 01:56:45 +PXozm0j
↑ レスするスレッド間違えてないかい。
そか、いよいよ頭が破裂したのか（笑
788:あ
08/10/18 07:13:54 sAm+xOxb
健全な赤字というものが存在しないと思っている時点で駄目だと思うが。
ちなみにわが国の借金はもう健全です。
イヤ本当に。マジだって。
買い支えてやっているアメリカドル債券。あれの利子だけでもすごいお金。
アメリカに還元するための仕組みである思いやり予算だの、武器購入だの、
戦費負担だのを一切やめれば、さらに黒字に転化する。
もちろん、あのさ。なんならこれいっぺんに払ってもらおうか？と脅しを
かけたっていい。もしくは、１０％ぐらいを市場に放出したっていい。
アメリカさんの経済？知ったことではない。
このカラクリを一般にははっきり説明せず、自分の力で立て直した。
市場が正しいのだ。なんていう国のことは知らなくても困らない。
789:実習生さん
08/10/18 15:08:33 Eo5Cgv49
>>785 そんなこともあるのか。不思議な世界だ。
790:実習生さん
08/10/18 22:41:20 Z6lJwZiy
美人だとねたまれるんだろうなあ、、、、
791:実習生さん
08/10/19 19:09:18 LWga0U/d
それにしても、教師も人間ということだな。
792:実習生さん
08/10/20 20:21:00 g36FHK6H
当たり前じゃん。
しかし、この「当たり前」が理解できず、同じ人間なら対等なんだから教師の言うことなんて聞かなくていいんだ！
とか言い出すアホが多かったのも確かなんだよな。故に、教師は人間以外の何かでなくてはならなかったんだろう。
人間だろうと何だろうと、教室学校で教師に従うのは当然なんだけどな。一体いつになったら日本人は大人になれるんだか。
793:実習生さん
08/10/20 20:24:36 L/Iyl9dD
妊婦も被害者かも。
794:実習生さん
08/10/22 20:04:58 qxBDx/6H
一般の人は教師の人事異動とか校内人事がまともだと思っているんだなあ、
、、、
795:実習生さん
08/10/22 20:09:53 O304VY67
>>794
思ってないし。
妊婦の担任とかふざけんな。気持ちイイことしてそれで子ができたから産休だと？
中小民間では退職なんだぜ。
そら、叩きたくもなるよな世間もあさずばも
796:実習生さん
08/10/22 22:45:51 PE1YaDr1
で、結果皆でますます不幸になるんだよな。
何でそう、頭使えないんだろう。
それとも頭使えないから中小企業にしか勤められないんだろうか。
797:実習生さん
08/10/23 00:45:50 HGzpHnT+
>>795
そのとおりだね。
これだけ景気が悪化してきているんだから、ワーキングプアの雇用創設のためにも、給料貰って産休が取れるような特権は廃止してしまうのも一考だろう。
それでなくとも公務員雇用は恵まれているんだから、有給での産休廃止ぐらいは弱者への連帯のしるしとして受け入れて貰いたいものだ。
798:実習生さん
08/10/23 19:20:33 TseplKOu
担任が学年の途中で変わることが問題だったと思うんだが。
799:実習生さん
08/10/23 21:02:59 XJATkJfM
>>798
妊娠なんていいじゃねーか別に。
俺が小１の頃の担任なんて、クラスに１人いた多動症の子が原因で
ストレス溜まったらしく、入学１ヶ月で担任降りて逃亡したんだよ。
急過ぎて臨時担任の手配なんかも何もなかったから
校長・教頭・他クラスの担任やらをたらい回しにされて
んでやっと７月に新しい担任が来て落ち着いたんだ
妊娠で産休だから学年途中で変わるなんていいじゃないか
命について学ぶこともできるし
俺らなんて「児童との接触によるストレス」なんて言われたんだよ
こっちは楽しかったけど、先生はイヤだったのかな、
ってクラスのみんなで悩んじゃって、クラスの結構な人数が人間不信気味になったりもしたし。
スレチごめんね
800:実習生さん
08/10/23 22:08:08 E0wBYqTg
>>797
「ワーキング」プアというのは雇用されている（働いている）貧困層のことだが。
ワープアを貧困から脱出させるほどの手当を捻出できるなら、産休育休問題も簡単に解決だろ。
今は年代的にワープアと結婚出産適齢期層が被ってるのわかってる？ 氷河期世代が丁度結婚出産適齢期なんだよ。
で、この世代は金がないから結婚出産が難しいわけ。
そこに公務員並みの産休育休整備して、皆が安心して子供作れる社会にしようっていうのが俺。
税金の無駄遣いだからって反対してるのがお前。ワープア支援なんてお前は口が裂けても口にするな。
お前はワープアをプアのままにしておきたい側だろうが。そして下に合わせる平均化で皆でワープアを目指すんだろ。
結婚出産できない氷河期世代がお前の思惑通りこのまま貧困街道を突き進めば、数十年後には大量の独居老人が生まれるな。
これまで家族を受け皿にすることで福祉を切り詰めてきた日本が、自らその受け皿を放棄するようにしたいのがお前の思惑だったな。
数十年後に大量発生する、貧困層の独居老人をお前はどうするんだろうな。
福祉には今以上の金がかかるぞ。経済と納税の担い手は物凄く減るぞ。少子化がお前の望みなんだからな。
そうしたら今度は、福祉を「税金の無駄遣い」ということにするのかな。
801:実習生さん
08/10/23 23:49:15 LaLg4tk0
>>800
アホか、オマエは
オレはただただ「いまどき産休での有給での休暇が認められている」という厚遇を止めさせたいだけだ。
税金の無駄使いに他ならないし、「一部の人間だけ（しかも一部の職種の公務員だけ）」が優遇されることが問題だ、といっているだけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
だいたい、公務員はそれでなくとも恵まれすぎなんだよ。
この厳しい社会情勢を鑑みて「自ら特権放棄します」と申し出でもバチは当たらない。
一向にその気配がないから、わざわざ「教えてあげている」のだろう。
それから福祉がなんやと云っているが、オレは貴様のまたまたの「話題逸らし」に付き合うほどヒマじゃないんでね。
802:実習生さん
08/10/23 23:59:37 11hbM+Ek
↑
十分付き合ってるとおもうんだが...........
803:実習生さん
08/10/24 00:16:23 nce+M9r9
>>801
ああ、つまりお前は、ただただ公務員の待遇下げることだけに一生懸命で、
それがいかにこの社会と未来を害するか全く見えてないってことね。
公務員さえ苦しめられればそのために社会を犠牲にしても構わないか。
＞税金の無駄使いに他ならないし
だから、無駄でない税金の使い道を挙げろ。前にも聞いたが忘れたか？
＞「一部の人間だけ（しかも一部の職種の公務員だけ）」が優遇されることが問題だ、といっているだけだ。
自分が何を口走ってるかも自覚できんか。
一部だけが優遇されるのが問題なだけなら、全体を底上げすることでも問題は解決される。
お前は他の事を問題しているから、それが許せんのだ。
もっとも、その根拠たる「税金の無駄遣い」もお前が勝手に決めつけているだけのタワゴトなんだがな。
＞この厳しい社会情勢を鑑みて「自ら特権放棄します」と申し出でもバチは当たらない。
当たるさ。この厳しい社会情勢を更に厳しくする、社会的には全く有害な申し出だからな。
公僕たる公務員がそんな申し出出来るわけが無い。
804:実習生さん
08/10/24 00:33:11 5pc1Gmi8
>全体を底上げすることでも問題は解決される。
いまどきこのようなことを「正気で」発言するキミの頭の中身を切り開いて見てみたいものだ。
もうこの国は「いかに他人の取り分を分捕り、自分の身を守るか」の時代に入っているんだよ。
それをキミたち公務員が一番良くわかっているからこそ、自分たちよりも恵まれない立場のものからの刃が向けられるのを防ぐために「なんやかんやと」理屈を捏ねているに過ぎない。
まずはキミたちの「恵まれすぎている部分」の放棄が先決だ。
その部分が貧しく厳しい立場の人たちに分け与えられ、中間層は解体されて共に利害が共通して真の敵に立ち向かえるのと違うのかな。
年収430万円以上の部分はすべて放棄しろ、あるいは全額慈善団体に寄付でもしろ、それくらいのことをしてからモノを云え。
そこまでの覚悟もないのなら偉そうなことを云うんじゃないよ。
結局のところキミたちは、自分たちの比較的恵まれた立場を守るために、より厳しい立場の人たちを足蹴にしている存在に過ぎないんだよ。
そんな奴らに偉そうな物言いをされるゆえんはないよ。
805:実習生さん
08/10/24 06:07:02 nce+M9r9
>>804
もうお前の信仰告白は聞き飽きたから。
いい加減逃げ回っている質問に一つでも答えたら？
806:実習生さん
08/10/24 19:58:08 iJoNqpCh
>>799 あんた、結婚を確定させたいために妊娠させた？
807:実習生さん
08/10/25 01:29:56 DxJizJsT
「あ」が登場してから、つまらんスレになっちまって
しばらくのぞいてなかったんですが、
さらに不毛なことになっていますな。
他のスレでやってくれないかなー。
808:実習生さん
08/10/25 05:31:27 MSZaT8LF
そうだね
そもそも クラス担任の妊婦教員が一学期なかばで職場放棄した件について がこのスレの主旨だしね。
経済がどうのこうなんかは関係ない話だ
809:実習生さん
08/10/25 16:36:05 9UvzTBEw
何に重きを置くかの話だな。
少子化絶賛進行中の日本で出産することよりも担任を変えない方が大事。
人一人の人生設計より担任を変えない方が大事というなら問題だろう。
我が子に一年間安定した体制で教育を受けさせることさえできれば
世がどうなろうと担任の人生がどうなろうと知ったことないという
モンペそのものの立場を取れば問題になるだろう。
810:あ
08/10/25 16:40:20 NIDh9ded
だから担任が変わることの何が問題なのだろうか？
あなたたちは、結局、何を土台にしてそれがデメリットであると
判断するのだろう。
そのくせ、自分の気にいらなければ、
「担任を変えろ」というくせにだ。
811:実習生さん
08/10/25 21:57:26 xjD1HQOZ
担任の変わり方、が問題なんとちゃうの
事故や病気なら担任が交代しても誰もが納得できる。
ところが出産は病気ではないよな。
原則、健康保険も使えないしな
結局は出産は私事なわけだ。
ましてや、給料貰って休むわけだろ、そのカネの出所は税金からだしな。
そりゃ、保護者は文句の一つも言いたくなるわな。
812:実習生さん
08/10/25 22:01:49 NO+GOhq0
妊婦教員には財政に負担をかけているという意識は皆無だよ。
というか知ろうともしないよ。
逆に楽を覚え、したたかになって帰ってくる。
オバティのできあがりです。
残念！
813:実習生さん
08/10/25 23:28:29 2pj+eo16
>>811
妊娠は私事であり仕事に優先するなんて、目の前数センチしか見えない馬鹿にしか通用しない理屈だろ。
そんなのに文句言う保護者はモンペだけ。モンペの言う事真に受けてたらますます教育が荒廃するわ。
>>812
そりゃそうだ。事実、結婚すら出来ない氷河期世代よりも財政にかける負担は少なくなるだろうからな。
子供を産む＝納税者を一人増やす＆介護の担い手を増やすだよ。
経済に貢献できず、将来の介護全てを税金で賄わせる独身貧困層よりも遙かに財政に貢献することになる。
初期費用を無駄にしないという点で、教育費用にも貢献するわけだしな。
もっとも、そんな事実はお前の「信仰」の前に何の意味も持たないんだけどな。
事実よりも、育休は税金の無駄遣いであってほしいというお前の願望の方が大事だものな。
814:実習生さん
08/10/26 00:21:03 6PWF/FpC
救急車に乗って登場しても
教師と分かると病院が拒否すればいいとおもう...。
そして、キチガイでも産みさらしてガキもろとも一生苦しめばいいとおもう...。
節税のために�｡
815:実習生さん
08/10/26 00:24:12 2ts+MiOS
節税とか、わからない言葉無理して使わなくていいから。
とにかく理屈なんかどうでもよくて、教師が嫌いなだけなんだろ。
その気持ちだけ素直に吐き出せばいいじゃないか。
馬鹿が利口を気取っても、馬鹿が目立つだけだぞ。
816:実習生さん
08/10/26 04:55:37 C03XGUTi
>>８１３
育休は、税金の無駄遣いであってほしいなんて思ってませんよ。
ただ妊婦教員は、子育ての経験を役立て、教師としてレベルアップして帰ってきてほしい。
財政の分は仕事で返すべきだと思っている。
現実はまるっきり逆だからなー。
817:実習生さん
08/10/26 10:56:01 2ts+MiOS
＞財政の分は仕事で返すべきだと思っている。
＞現実はまるっきり逆だからなー。
だから、育休分の税金っていうのは子供（＝将来の納税者＆介護者）を
育ててもらっている時点でペイしてんの。
仕事でレベルアップするために税金投資しているわけじゃなくて、
今後の社会の担い手を育ててもらうために投資してるわけ。
こんなことを言い出す時点でもう、育休は税金の無駄遣いであってほしいという
君の願望が滲み出てしまっているわけだよ。
今の結婚出産世代をこのまま放置する場合、三十年後はどうなるか考えてみたか？
この世代は氷河期世代だ。正社員になれなかった貧困層が多い。故に結婚も難しい。
三十年後も所得は恐らく上がらず、高齢化とともに自力での生活が難しくなることは明らか。
日本では家族が福祉を担うことで公的扶助の貧弱さを補ってきたんだが、
そのセーフティーネットを持たない貧困高齢者が大量に発生するわけだ。
このケアを誰にやってもらう？ 産休育休を整備しなければ、今の世代の多くは次世代を育てられない。
だから三十年後は納税者も減り、税収も減っている。経済のパイも小さくなっている。労働人口も少ない。
なのに、生活保護などによって全面的に国の援助を受けざるを得ない高齢者が大量に生まれてくる。
育休を取れる層と取れない層、中長期的にどちらが財政を圧迫するかは明らかなんだよ。
818:実習生さん
08/10/26 11:48:22 3qdUADZb
長すぎる文章うぜえ
誰が読むん？？
819:実習生さん
08/10/26 11:53:50 2ts+MiOS
じゃあお前は読まなくていいよｗ
820:実習生さん
08/10/26 11:54:46 3qdUADZb
また基地外くんか
読まないけどうざいからあんま書くな
821:実習生さん
08/10/26 12:20:08 2ts+MiOS
下に合わせりゃ悪くなる一方。
育休も書き込みの程度も同じだな。
822:実習生さん
08/10/26 12:27:43 3qdUADZb
ぶっちゃけると 悲喜困りニーとであたまでっかち程度の貴様も同類
うざい。
823:実習生さん
08/10/26 13:25:40 BhqDYNR2
＞＞８１７
あなたは国政、国の未来の視点でお話されています。
未来の担い手の必要性と、産休育休の整備の重要性は激しく同意しますよ。
ただ、私は教育現場での視点で論じています。
育休を終え帰ってきた先生に活躍しもらえば、現場はもっと活性化する。
特に女子生徒の指導。
824:実習生さん
08/10/26 20:14:03 2ts+MiOS
>>823
「活躍」というのは具体的にどういうこと？
妊娠前と同じだけの量、時間働くということ？
教師としてのレベルアップ云々はこの場合関係ないよな。
既婚未婚子供のあるなし男女に関係なく、全教員がすべきこと。
まさか育休取った教員だけが特別にレベルアップせよという話じゃあるまいし。
825:実習生さん
08/10/26 21:19:19 ZqAfAV5B
>>806
自分799書いたんだけど、どういうこと？
＞あんた、結婚を確定させたいために妊娠させた？
俺が書いた文に対するレスとして何かがおかしい気がする。
うまく理解できなかったので、詳しい解説頼む。
826:実習生さん
08/10/26 22:26:29 BhqDYNR2
前にも書いたけど、妊娠前は生徒と向かい合ってがんばってきた人が
手抜き教員になって帰ってくる。ほとんどが。
子育は大変なのはわかっているから、こちらもできるだけ譲歩して
彼女達の仕事量に配慮している。
しかし、子育てが一段楽しても定年までその調子。
「困ります担任は。もう２０年もやってないんですよ。」
とか平気で言う。
そんな女性教員を腐るほど見てるんだ。
827:実習生さん
08/10/26 22:54:13 2ts+MiOS
男性教員に手抜き野郎がいなきゃ説得力があるんだが、実際はいるだろ。
逆に子持ちでもバリバリ働いている女性教員もいる。
俺自身の経験で言うなら前者の方が後者より多い。
個人の資質の問題をあたかも妊娠が原因であるかのように語るのは単なるセクハラ。
それなら結局、どんな仕事でも女性は妊娠と共に辞めてもらうのが一番ですねって
結論になるんだが、そう言いたい訳か？
別に君の話って、学校に限ったことではないよな。
828:実習生さん
08/10/26 23:28:49 ZqAfAV5B
>>826
自分の経験だと、妊娠前はキツくて恐かった先生が
産休明けて戻ってくると優しい先生になってたりしてた。
優しいから仕事甘いって意味じゃなく。
子供の話をちゃんと聞いてくれたりとか、怒り方も変わった気がするし。
829:実習生さん
08/10/28 06:55:47 nEDy1Mds
そんなの たまたま だろ
すべての♀教員がそうなのだという証拠はない。
それに、婦教員への産休時の有給での休暇付与、という税金の無駄遣いは許されるのか否か、という議論のテーマとは無関係な話だね。
830:実習生さん
08/10/28 23:54:49 ctz1+k+N
＞そんなの たまたま だろ
＞すべての♀教員がそうなのだという証拠はない。
だってさ、>>826や>>816や>>812ｗ
＞それに、婦教員への産休時の有給での休暇付与、という税金の無駄遣いは
＞許されるのか否か、という議論のテーマとは無関係な話だね。
それは仕方ないよ。唯一その「テーマ」とやらについて話したい君が、「テーマ」に
ついての議論になると逃げ回るんだから。
ほら、するんだったら早く議論しようぜ。>>803への反論まだ？
あ、自分の信仰告白するのは議論って言わないからね？
831:実習生さん
08/10/29 00:21:12 9Bh1Xxxh
>>829
まさかの自爆w
832:実習生さん
08/10/31 05:29:35 NQCnSSq6
sageでしかモノをいえない奴らが熱心に工作活動してるWW
833:実習生さん
08/10/31 21:38:44 lyaZq9va
但し、どういう工作かは>>832わかってません。
取り敢えず工作活動という言葉を使ってみたかっただけだから。
834:実習生さん
08/11/01 00:14:50 EIiVIYRh
大方 世論誘導 だろう。
公務員教師の既得権益の削減につながる議論は彼らからすれば好ましくないからね。
何でも良いからこのスレ早く潰したいだけだろう。
発言者の揚げ足を取りを繰り返し、挑発的発言で水掛け論や堂々巡りに持ち込み、スレ住人の嫌気を誘いスレを過疎化させるのが狙いだろうね。
その手には乗らないことだ。
工作員の挑発発言はスルーすること が肝要だ。
835:実習生さん
08/11/01 09:12:36 d9yLCsA3
全員に同じ待遇を、と訴えることが既得権益の保護になるんだ。
なら例えば、働いたら給料がもらえるというのもある種の既得権益だなｗ
＞発言者の揚げ足を取りを繰り返し
但し、どういう揚げ足を取られたかはわかってません。
取り敢えず（ｒｙ
＞水掛け論や堂々巡りに
但し（ｒｙ
836:実習生さん
08/11/01 09:55:25 mRqkPNpV
sageになっていないぞ
837:実習生さん
08/11/01 16:59:29 imRbj0yP
妊婦教師最高じゃん！あんなことしてこんなことしてﾆｬﾝﾆｬﾝしたらできちゃったのって生徒の前でちゃんと説明してほしいね(笑)
838:実習生さん
08/11/05 07:26:22 dUtfOpmu
あげ
839:実習生さん
08/11/05 14:04:42 oCEtVF09
>>837
その上、有給で優雅に出産休暇とはな、国民感情を逆なでしてるよな
せめて早急に無給での休暇に切り替える必要があるな
民間での主流に合わすべきだね。
840:あ
08/11/05 17:23:32 VBY98Ffe
民間がだめなだけだろ。それ。やっぱり。
どうして、労働者が労働者の足を引っ張るみたいな話になってんのかねえ。
金を払ってくれてる雇い主様にはとても逆らえないってか。
だから、女性勤労者にしわよせを。ってこと？
情けないねえ。どうも。
841:実習生さん
08/11/05 21:47:34 DvyDd0vy
民間と公務員労働者の数を比べれば一目両全だろう。
それにこの不景気だ、公務員労働者の好待遇を順次民間労働者へ普及させる、などという前衛理論が通用しないことも明白だろう。
改めるのは「厚遇すぎる」公務員労働者の方だろう
842:実習生さん
08/11/06 20:12:59 VNKjVVYA
不景気だ赤字国債だ公民格差だ言うなよ。どれもお前の根拠じゃないんだから。
好景気だった許容したのか？ 赤字国債が少なかったら許容したのか？ 民間も同じ制度だったら許容したのか？
お前は絶対にしないね。お前の目的は企業を利することでも財政を再建することでも公民格差を埋めることでもないからだ。
景気が悪化しようが財政が悪化しようが社会がどうなろうが、とにかく公務員さえ貶められればいい。
公務員を今より引き摺り下ろすこと自体が目的で、そのためならばいかなる犠牲も構わない。それがお前の本音だろ。
そうでなかったら、この不景気で更に景気を冷え込ませるようなこと言える筈がない。
843:実習生さん
08/11/06 23:49:46 664EHOlD
↑ またまたsageでしかモノをいえない人間が何か喚いていますぜ
云いたいことがあるなら「sageで書き逃げ」するんじゃなくて堂々と書き込んだらどうかな
844:実習生さん
08/11/07 00:09:17 M3w9YKb4
>>842
キミの頭の構造はどうなっているんだ、自分の発言が支離滅裂なのが理解できないのかな。
＞民間も同じ制度だったら許容したのか？
するよ
だから「お前は絶対にしないね。お前の目的は企業を利することでも財政を再建することでも公民格差を埋めることでもないからだ。 」はキミの勝手な決めつけだな。
＞とにかく公務員さえ貶められればいい。
とまでは思っていないが「公務員を今より引き摺り下ろすこと」はまあそのとおりだね。
なぜかというと「公務員が民間に比べて厚遇すぎるから」と何度も理由は述べているわな
それは「官民格差を是正すること」なんだよ。
そのために「公務員の厚遇を切り下げる」わけな、あくまで手段で目的ではないのだよ。
このあたりも判らないのなら感情に任せての浅はかな書き込みは恥を書くだけだぞ。
845:実習生さん
08/11/07 00:38:09 uZTWblhh
＞それは「官民格差を是正すること」なんだよ。
残念だったね。お前はこれまでも、何度となく「官民格差の是正」を否定している。
財政上の問題についてもある程度クリアにした形で「民間を格上げすることによる
官民格差の是正」という考えが出ても、お前は否定してきただろ。
だからお前の目的は官民格差の是正などではない、と言っているんだよ。
お前にとって最大の目的は、公務員の待遇切り下げ。
例え財政上の問題が解決してても、これが伴わない官民格差の是正は了承できないんだよな？
846:実習生さん
08/11/07 00:50:32 4lxK/yeW
何百回同じことを言わせるのだ
＞民間を格上げすることによる官民格差の是正
この「前衛理論」がもはや通用しないことは言を待たないだろう。
出来るなら20世紀中に実現していただろう。
もはや「公務員の待遇こそが世の平均をはるかに越えた非常識な厚遇だ」ということは国民の共通認識だろう。
だから「公務員の削減」が政府の方針（骨太の方針）として閣議決定されたのだろう。
その最たる厚遇に「有給での産休付与」という理不尽な特権があるわけだ。
圧倒的多数の民間では基本は「産休は無給」なんだよ。
まずは「一度多数に揃える」「その上で今後のことを考える」ことを主張しているだけだ。
847:実習生さん
08/11/07 00:53:34 4lxK/yeW
断っておくがキミとこれ以上「財政論争」をする気はないのであしからず
あくまで「（公務員の分不相応の厚遇が）国民感情として納得できるのか否か」という問題だといっておく
848:実習生さん
08/11/07 01:08:48 uZTWblhh
＞この「前衛理論」がもはや通用しないことは言を待たないだろう。
前衛理論などやる必要はない。企業の自主的な実施など待たず、直接国が金出せばいい。
あ。が以前その辺りは説いている。しかしお前は何ら議論を深めようとしていない。
そこからも、お前の目的が官民格差の是正ではなく、公務員待遇の切り下げなのは明らか。
つーか、お前の目的が公務員待遇の切り下げだったら、お前の論っていうのは終始一貫していて
何の矛盾もないんだが。なんでそれを否定したいわけ？
明らかにお前の目的は公務員待遇の切り下げそのものだろ？ それはお前にとって手段じゃないだろ？
「分不相応」も「非常識」も「理不尽」もお前が勝手に言っているだけ。揃えることによる社会的意義すらお前は説明していない。
せめて揃えることによる社会的なメリットがあれば話も進むんだが、そもそもそんなものがあるはずもなし。
849:実習生さん
08/11/07 01:11:31 uZTWblhh
＞断っておくがキミとこれ以上「財政論争」をする気はないのであしからず
さもありなん。財政を健全化するためにお前は公務員の待遇を切り下げたいわけじゃないからだ。
財政再建の手段として切り下げるのではなく、切り下げること自体が目的なんだから、財政論などお前には無意味。
この書き込みも>>842の根拠の一つになってしまうんだよな。
850:実習生さん
08/11/07 01:41:11 8FodiIyG
>>848
>揃えることによる社会的意義すらお前は説明していない。
十分説明してるだろ、「恵まれた人たちが分不相応な特権を返上する」ことによって、その「余剰分を恵まれない人に分け与える」ことが出来るとな
これなら、今以上の税金支出も企業の負担もなしに「労働者間の平等性」が担保でできる、とな。
＞せめて揃えることによる社会的なメリットがあれば
十分あるさ労働者間の平等が実現するだろ、「上で揃えることがもはや出来ない以上は」「プラスマイナス・ゼロ」で揃えるしかないだろう。
「比較的恵まれた労働者がより貧しい労働者の上前を跳ねる」という非常識な事例がなくなるだけでも進歩というものだろうねえ。
キミの意見は税金や企業負担を増やすなど「他所から分け前を取ってくる」ことが前提だろ？
そんな理想論は現実的ではないな、せめてあくまで労働者間で「分け方を変える」位しか出来ないだろう。
その意味で「恵まれすぎの公務員労働者の厚遇部分」に最初にメスを入れるべき、といっているわけな。
851:実習生さん
08/11/07 17:58:00 uZTWblhh
低い方に合わせるのに、浮いた分をどう使おうというのかよくわからんが、
どうせ何も考えてないし些細なことだからここはいい。
＞これなら、今以上の税金支出も企業の負担もなしに「労働者間の平等性」が担保でできる、とな。
で、それによってどう社会がよくなるのか説明しろよ。
それが何もないから、社会的なメリットがないと言っているんだが。
民間の育休を整備した場合、子供を産み育てやすくなることによる少子化の緩和。
納税者が増えることによる財政上のメリット。可処分所得が増えることによる景気への好影響及び財政への貢献、
辺りがすぐに考え付くわけだが、当然これ以上のメリットがあるんだろうな？
あ、あるわけないか。お前の目的は社会をよくすることじゃないものな。社会が悪くなってもいいから公務員を引き摺り下ろしたいだもんな。
＞キミの意見は税金や企業負担を増やすなど「他所から分け前を取ってくる」ことが前提だろ？
お前の意見は公務員から分け前を取ってくるのが前提だな。そんな理想論は現実的ではないな。
せめてあくまで民間の間で「分け方を変える」位しか出来ないだろう。
その意味で「恵まれすぎの大手企業勤務などの厚遇部分」に最初にメスを入れるべき、というわけだな。
こうですか？ わかりませんｗｗ
852:実習生さん
08/11/07 22:45:41 ShREcktW
またまたsageでしかモノをいう根性なしが何か云ってますよWW
＞で、それによってどう社会がよくなるのか説明しろよ。
とまあ、よく云うよなあ、sageでしか発言しないクセしてな
こちらも馬鹿馬鹿しくてモノを云う気にもならないよなWW
ageで発言する勇気を持とうよWW
853:実習生さん
08/11/08 01:29:13 XBDRLGFQ
＞sageでしか発言しないクセしてな
はい、>>845からがageで発言しているんだからこれは嘘。
嘘ついてまで逃げるなよ、嘘つき。
まぁ、他に何も言えないからこうやってどうでもいいところに噛み付いているのかもしれないが、
それすらも嘘というんだからなんともはや。
854:実習生さん
08/11/08 08:33:06 wHy1Qo4j
そろそろスレタイに沿った話をしようぜ
855:実習生さん
08/11/08 08:40:12 eS6Tne/C
教師とにゃんにゃんしたい。という夢をかなえてしまい。
中学校教師もストレスたまってるね。結局ハラマシテ産休申請。
未婚できちゃったは教師としてはまずかったかもやけど仕様がないよね。
人間も動物。
856:実習生さん
08/11/08 09:02:02 wHy1Qo4j
「仕様がない」奴らに 税金から働きもしない産休に給料 出すわけか？
民間では まずありえない 制度だぜ
これこそ 税金の無駄遣い ではないのかな
857:実習生さん
08/11/08 11:05:32 v1QIoDry
それよりも、生徒の前でどのような行為によってこうなったのか説明しろよ。
858:実習生さん
08/11/08 19:20:37 XBDRLGFQ
>>854
ずーっとスレタイに沿って、妊婦の担任、公務員の育休は問題なし。民間も見習えと話をし続け、何も言えなくなってしまったのが今。
>>856
＞税金から働きもしない産休に給料 出すわけか？
次世代を育てるという大事な働きをしてもらってるから問題なし。
働いているいないを勝手に決めちゃっていいわけ？
じゃあお前も働いていないということに俺が認定してやろうかｗ
＞民間では まずありえない 制度だぜ
その結果、景気は悪くなるし税収は減るし少子化は進むしでいいことなし。
民間は一刻も早く悔い改めるべきだが、「民間」なんぞに期待はできんから国費でやろうや。
859:実習生さん
08/11/08 19:31:50 w81I5zFR
担任が中途半端な時期に変わっちゃって困った保護者の話はどうなったの？
それはお金の話とは関係ない気がする。
860:実習生さん
08/11/08 20:21:21 EeE+qK2T
そうだね。俺もそう思う。
861:実習生さん
08/11/08 20:52:17 XBDRLGFQ
>>859
機械じゃあるまいに、担任が年度途中で変わることに困るだのおかしいだの出る方がおかしい。
862:実習生さん
08/11/08 23:56:38 8ddvo0mM
犬や猫とは違うんだから、出産調節ができる人間が迷惑をかけるのが
おかしいし、それを承知でおかしな校内人事をする校長がどうかして
いるということだよ。女子高生相手みたいに避妊指導でもするかい？
863:実習生さん
08/11/08 23:59:29 XBDRLGFQ
出産調節なんかできるか。バースコントロールってのは産むか産まないかだけ。
教師というのは生命体であって機械じゃないんだから、あんまり甘えるなよ。
864:実習生さん
08/11/09 00:18:19 SrYzGQIJ
それなら自己責任で生めよ、休んでいる分の給料あてにするな
仕事に穴あけた責任はキチンととれよ
865:実習生さん
08/11/09 00:18:54 SrYzGQIJ
それなら自己責任で生めよ、休んでいる分の給料あてにするな
仕事に穴あけた責任はキチンととれよ
それが出来ないのなら子ども生む資格はないよ
866:実習生さん
08/11/09 00:42:37 +a9jBzLB
>>865
底辺な生活って楽しいですか?
867:実習生さん
08/11/09 00:43:15 sQsZMe9r
この少子化の時代に子供産むハードル上げて何したいの？
日本民族の衰退でも企む某国の工作員か何かですか？
868:実習生さん
08/11/09 01:14:09 8lHXwjTv
俺、６年生のクラスを２月から担任やったんだ。
「産休代替」でさ、、、、
あれから２年経ったけど、あの一件は未だに腑に落ちない。
卒業式直前での担任交代劇。なんだよそれ、、、
869:実習生さん
08/11/09 01:25:34 sQsZMe9r
そうだね。卒業式のため、担任は腹の中の我が子を殺めるためだったね。
避妊しろ？ 馬鹿言っちゃいけない。日本でもっとも一般的な避妊法は、確率上六年に一回程度必ず失敗する。
実はバースコントロールだってこの国の一般的な国民はろくに出来やしない。
教師たるもの一般人の水準を遙かに上回るバースコントロールを身につけておくべきだっていうなら少し落ち着け。
二百万人の一大集団にお前らを遙かに上回る水準なんて求められるほどの世の中か。
870:実習生さん
08/11/09 01:25:57 b/D7nRgD
リンニンなんぞは使い捨てのコマとしか思われていない証拠だね。
２月まで勤務したから学年末のボーナス狙いなんだろう。
まあ僅かだけど何かの足しにはなるわな
それに産休明けが丁度夏のボーナスの基準日前に復帰できるからね。
その年は担任持たずに済むしな。
そこまで考えて「仕込み」したんだろうね。
871:実習生さん
08/11/09 01:47:29 +a9jBzLB
>>870
３月のボーナスなんて，地区によってはもうとっくに消滅してるんだが・・・
それと，産休と育休の区別がついていないようだが・・・
872:実習生さん
08/11/11 06:25:57 agueojn5
学年末のボーナスなんてもらったことない・・・orz
>>870さんのとこはもらえんの？うらやましい・・・
873:実習生さん
08/11/11 08:04:55 6HXsVw3O
２年前まで約０．５ヶ月出ていたよ
ちょっとした小遣いだったね
874:実習生さん
08/11/13 19:21:34 PV0z6dTq
同僚としては、素直に妊婦で大変だからと言えば仕事が増えても
助けてあげたい。だが、それが当然、あんたの仕事だという態度を
校長にとられれば反発したくなる。当たり前のことだよ。
875:実習生さん
08/11/13 21:59:08 q+6gZ04E
で、休む本人は夏のボーナスが貰える中途半端な時点まで、勤務引き伸ばしてから貰うものしっかり貰って休むわけだろ？
そんな自分勝手な妊婦教員には積極的に協力しようなどという気は起きないんじゃないのか
良識あるご婦人なら、自分の所得の多寡よりも勤務先への迷惑が最少限度になるように逆算して「仕込み」をするんだけどね。