08/07/20 01:52:36 hkdnQ5T0
>>309
すくなくとも、数の圧力がなくなるだけでも対等には近づくよな。
ところで、1対1のいじめで死者が出た事例はないのは何でだろうね？
313:実習生さん
08/07/20 01:53:38 hkdnQ5T0
>>311
ところで、世の中には善と悪があるとしよう。
いじめ・差別はどっちだと思う？
314:教師が生徒をいじめる原理について
08/07/20 05:53:18 ZuCD2T9/
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか？
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・ＰＴＡ・教師・公務員・医者・議会議員・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級内にいる立場が強くて悪いボス的生徒（女子生徒に多い）などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができない先生・監督が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い（イジメられっ子・貧乏人・片親など）生徒らに暴言を吐いたりイジメたりしてカッコつけたがる始末。
たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような先生・監督を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われたり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、堂々と悪い生徒に対し正しい教育や辛口指導ができる先生・監督のほうが、よっぽど魅力があって「いい先生」だと思う。
また、こういう考え(ロクでもない親や生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)たり、こういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
315:実習生さん
08/07/20 11:12:14 HZKw5gCP
>>312
1対1で殴り合いして片方が死んだ事例はいくつもあると思いますが。
>>313
いじめは基本的に悪だとは思いますが、何をいじめとするかによってもそれは変わってくると思います。
観念さんも>>281で「ショック療法が必要な奴も中にはいる」ともおっしゃってるように。
極限的な事かもしれませんが、多対一になる状況も「競争」として考えるなら、
コミュニケーション能力の高いものが低いものに勝つ、自分は1対1では勝てないと思った相手だが、
コミュニケーション能力がまさっているので、仲間を沢山作り、それで優位に立つというのも
ある意味「勝負・競争」としてはアリなのではないかとも思います。
自分は今フリーランス的な仕事をしています。
能力の高いものが仕事を得、多くの利益を手にする事ができ、能力が低ければ
仕事がなくなるのは当たり前というような世界に居ます。
直接的に貶めたりするような事はしていませんが、自分が仕事をとってきた場合、それは
結果的に別の人を蹴落とした事にはなるのでしょう。完全に勝負の世界なのだと感じています。
誰かに仕事をとられたくないがゆえに、努力し、高められている事実はあると思います。
まあ、今が、ある程度どうにか「勝っている」状況に居れているのでいわゆる「差別（能力勝負、低いものは負ける摂理）」
もいいのではないかと思えるのかもしれません。負ける側になったならまた考えも変わるかもしれませんが。
ある足が遅い（運動神経が鈍い）人が居るとします。その人が足の早い人から「お前はノロマだなあ」と
言われ「あいつには運動では負けるが勉強では絶対勝ってやる！」と勉強を頑張るようになる…
というのってあると思いませんか？
316:実習生さん
08/07/20 11:13:43 HZKw5gCP
足が遅いのも個性、君はそれで別にいいんだよ。足が速い人なんて別に気にしなくていいんだよ。
といわれ、足の速い人からも「うん、君はそれでいいんだ」としか絶対言われないような
社会だったとしたら、今ほど人は成長するでしょうか？
ここは教育板なので、先生の立場や考え方という意味で言うと
「足が遅いのも君の個性だ、気にしなくていいんだよ」といってあげられる先生、
弱者を守ってあげられる教育者というのが
いいとは思いますが、生徒の間という意味では自由に競争させる方がいいのではないかとも思います。
あくまでいじめを正当化するつもりも善だと言うつもりもありません。
が、差別する事、どんな手段であれ勝負に勝つ事、勝負する事
というのは悪い事しかないのだろうか？
という議論のひとつの提示と思っていただければ幸いです。
317:実習生さん
08/07/20 11:24:40 hkdnQ5T0
>>315
上段：
殴り合いはいじめじゃないだろ？差別じゃないだろ？
中段：
何をいじめとするか、ってもうハッキリしてるじゃないか。
いまさら議論することじゃない。
企業のパワハラだって判例が出てるんだぞ？
まあ、差別がショック療法で効果を挙げられたらいいんだけどね。
下段：
経済の競争においても、公正な取引は法的に保護されるべきだろ？
「多対一になる状況も”競争”」であり「仲間をたくさん作り、優位に立つ」なんていうのは前世紀の資本主義だよ。
前世紀と全盛期は紙一重かもしれないがね。
そもそも、お前さんがフリーランスの仕事をして経済競争をするのはなぜだ？
生活をするためだろ。豊かになりたいからだろ。夢や目標があるからだろ。
しかし、学校のいじめはそれらすべてを実現するものなのか？
机や持ち物に落書きをしたり、中傷をしたり、金品を恐喝することの何が競争なんだ。
特に「葬式ごっこ」がいったい「誰」と競い、勝つためにやったことなのか、非常に興味深いなあ。
318:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/20 11:30:01 t3XcVgwB
>311は悪ではないとも言えると？
悪でない差別は区別というね
319:実習生さん
08/07/20 11:34:36 hkdnQ5T0
>>315
＞ある足が遅い（運動神経が鈍い）人が居るとします。その人が足の早い人から「お前はノロマだなあ」と
言われ「あいつには運動では負けるが勉強では絶対勝ってやる！」と勉強を頑張るようになる…
というのってあると思いませんか？
そりゃ論理のすり替えだ。
スポーツや勉強という限られた範囲で競争意識を持つことと、
何か他人に劣っていることを理由に貶めたり否定する行為は次元が違う。
そもそも学校のいじめは、能力の足りない奴に能力の向上を期待して行うことなのか？
＞足が遅いのも個性、君はそれで別にいいんだよ。足が速い人なんて別に気にしなくていいんだよ。
といわれ、足の速い人からも「うん、君はそれでいいんだ」としか絶対言われないような
社会だったとしたら、今ほど人は成長するでしょうか？
足が遅いことを指摘するのだっていろんなやり方があるだろ？
それがなんで中傷や仲間はずれ、恐喝になるのか疑問なんだよな。
＞ここは教育板なので、先生の立場や考え方という意味で言うと
「足が遅いのも君の個性だ、気にしなくていいんだよ」といってあげられる先生、
弱者を守ってあげられる教育者というのが
いいとは思いますが、生徒の間という意味では自由に競争させる方がいいのではないかとも思います。
だから、いじめは競争じゃないっての。
たとえ足が遅くても勉強が出来たり、芸術に長けていたり、コミュニケーションが豊富だったりするものだ。
それが先生の立場や考えに基づいた「個性」ってもんだろ？
ところが、いじめというのは誰もが持っているであろう個性を踏みにじる行為なんだよ。
＞あくまでいじめを正当化するつもりも善だと言うつもりもありません。
が、差別する事、どんな手段であれ勝負に勝つ事、勝負する事
というのは悪い事しかないのだろうか？
どうせ勝負を挑むなら、もっとなすべき相手がいるんじゃないのか？と思うんだがな。
自分を高めるつもりならなおさらだろ。
まあ手段を選べないという時点でどれほど脆弱な立場なのかよくわかるってもんだ。
320:実習生さん
08/07/20 12:00:52 hkdnQ5T0
>>315で
「仲間をたくさん作り、優位に立つ」とあるが
ビジネスの世界でそれをするのは、少数じゃ太刀打ちできない強大な競争相手がいるからだろ。
学校のいじめを集団対１で行うのは、頭数そろえなきゃ勝てない相手だからか？
そもそも、その「仲間」同士で競争意識を持ってるか？
ビジネスの世界だったら答えは出てる。
仲間同士であっても利益を追求する一個の企業である以上、自分の利益は自分で出さなければならない。
もちろん個人実業家も同じだ。
すなわち「自分以外との競争」に置かれてるわけだな。
ところが、営利行為の本質たる「自分以外との競争」を忌避して利益を守ろうとする者がいる。
その典型が業界の独占・寡占や官民癒着だよ。
かつて旧世紀のビジネスモデルとして標榜された「自由放任主義」の一環だな。
だが現在、社会はこれを機会均等に反するとして抑制する施策を取っている。
お前さんが個人事業主としてやっていけるのも、このような取り組みがあるからだよ。
自由に競争大いに結構。
しかし、個人の自由を守るのが前提ってことだな。
321:実習生さん
08/07/20 12:11:42 hkdnQ5T0
最後に。
「差別する事、どんな手段であれ勝負に勝つ事、勝負する事というのは悪い事しかないのだろうか？」
と公言する彼は
いじめという行為が攻撃的で犯罪的であるという事実をどう捉えているのだろう。
加害者が事情聴取などで「相手に勝つためにいじめました」という言い分そのものはあると思うよ。
だが、それは「犯行の動機」として認められるのであって当該行為の犯罪性が軽減されるものではない。
322:実習生さん
08/07/20 12:16:49 HZKw5gCP
> 経済の競争においても、公正な取引は法的に保護されるべきだろ？
それは確かにそうですね。
これを学校社会に置き換えて考えるならば、いきすぎなイジメや差別をさせないように
監視し、保護するのが教育者の務めなのだと思います。
> 「多対一になる状況も”競争”」であり「仲間をたくさん作り、優位に立つ」なんていうのは前世紀の資本主義だよ。
実際、この世界に居ると、普通に今もある当たり前の事だと思います。
同じようにフリーランスの仕事仲間で音楽家の友達が居ます。
彼は作曲の能力に秀でています。ですが、演奏は出来ないので（曲をかけるだけでは）
仕事にならない場合もあります。
イベントの仕事などで、実際にオリジナル曲でライブパフォーマンスをしてほしい！
という依頼があると彼１人ではその仕事は出来ません。
その時に、演奏専門のギタリストの仲間やドラマーをひきつれてその仕事に臨みます。
これらの仲間を作れない人、人材がない人というのは仕事する上での力としては弱いといわざるをえないと思います。
この仲間が沢山居る…というのが進化というか進んだものが「会社」というものなのだと理解しています。
色々な特技のある人が集まり、それぞれの得意分野を発揮し、その総合力が「会社」の実力として認知される。
人数は多い方が総合的な能力が高くなる。これは当たり前です。
多くの優秀な人材や力のある人を仲間にする事は、仕事を競争する上においてもっとも有利な手段ですね。
> 机や持ち物に落書きをしたり、中傷をしたり、
まあこれらはいきすぎと思いますので、最初に言ったように、教育者がそこまではさせないように
323:実習生さん
08/07/20 12:17:20 HZKw5gCP
するべきだとは思いますが、差別というか競争という観点から考えると（あくまでそれらを正当化するつもりでは
ありませんのであしからず）競争相手は少ないほうが自分が勝者になる確率があがります。
まず弱いものから、確実に勝てる相手から先に抹消していくというのは、とてもずるいですが、
ある意味もっとも効率的な事なのかもしれませんね。
あとは、力の誇示という意味もあるのかもしれません。イジメのリーダー格に居る人は、きっと他の今いじめられていない人から
「あの人から同じようにいじめられたくない」と思う事でしょう。その事から表面的ではありますが、つき従う者を多く得られます。
その集団の中で優位位置に立つ事で、自らの安全性を増したいと心の中にあるのではないかと思います。
しかし、そういう学校の現場で実際「いじめられる人」というのは運動神経が鈍かったり、
ルックス的にあまり優れていない人…というのがよく標的になると思うのですが、
それらの人は、実は勉強が出来たり機械をいじったりが得意だったりする事も多いと思います。
それらの人は実は社会に出た時には仕事という面では運動神経がただいいとかより
ずっと使えたり、力を発揮できたりします。
つまりは、そういう面も含めて、誰とでもどんな人とでも多くみんなと仲良くした方が自分のためにもなる…
学校という社会を出た後の事まで考えがうっすらとながら見えている人は、
そういういじめをしないのだと思います。
それが、1-2年先、その場での事しか考えられないような人やまだ幼い心を持っているような年齢だと
そこまで考えられず、とりあえずその場で一番安全に、優位な位置に立ちたいとの思いから
いじめのような行動に走るのかも…と自分は考えます。
と、、全然いじめと違う方向に行ってしまいそうなので、これについてはもう言及は避けようと思います。。
あくまで、主張というか問題提起したかったのは、潔癖に差別をなくそう！とか競争すら生まれない程平等にするという事は
問題点も含んでいるのではないか。自然に競争したりする事はある程度必要な事なのではないか？
という事を言いたかったかんじでした。
駄文長くなりすみません。
324:実習生さん
08/07/20 13:06:23 7i1aUEPg
まぁ、差別を正当化している国をみればわかりますがな。
発展しているか、そうでないか。
325:実習生さん
08/07/20 15:14:48 hkdnQ5T0
>>322
＞これを学校社会に置き換えて考えるならば、いきすぎなイジメや差別をさせないように
監視し、保護するのが教育者の務めなのだと思います。
「行き過ぎないじめや差別をさせないように監視・保護」とあるが
行き過ぎでないいじめや差別が存在するとおっしゃる？
はて、それはどのような理由で認められるものなのかな。ひょっとして競争に勝つため？
＞実際、この世界に居ると、普通に今もある当たり前の事だと思います。
同じようにフリーランスの仕事仲間で音楽家の友達が居ます。
彼は作曲の能力に秀でています。ですが、演奏は出来ないので（曲をかけるだけでは）
仕事にならない場合もあります。
イベントの仕事などで、実際にオリジナル曲でライブパフォーマンスをしてほしい！
という依頼があると彼１人ではその仕事は出来ません。
それを承知の上で彼は音楽家という人生を選択したのだろ。
しかし、足が遅いなどというのは本人の選択でなされるものか？
＞その時に、演奏専門のギタリストの仲間やドラマーをひきつれてその仕事に臨みます。
これらの仲間を作れない人、人材がない人というのは仕事する上での力としては弱いといわざるをえないと思います。
そりゃ音楽を作るというひとつの目的のもとに集まる仲間だろ？
作品を作り、経済を生む社会的な集団だろ。
いじめをするのに群れてるだけの烏合の衆とは価値も性質も違うじゃないか。
326:実習生さん
08/07/20 15:18:33 hkdnQ5T0
＞この仲間が沢山居る…というのが進化というか進んだものが「会社」というものなのだと理解しています。
色々な特技のある人が集まり、それぞれの得意分野を発揮し、その総合力が「会社」の実力として認知される。
人数は多い方が総合的な能力が高くなる。これは当たり前です。
多くの優秀な人材や力のある人を仲間にする事は、仕事を競争する上においてもっとも有利な手段ですね。
もう、そこまで書けば本論から大きく外れてるのは自分でも分かってるだろ？
まあ、いじめのグループがどれほど優秀でいったい何の個性や能力を発揮するのか疑問だけどね。
＞まあこれらはいきすぎと思いますので、最初に言ったように、教育者がそこまではさせないように
「行きすぎ」？「そこまでは（させない）」？
お前さんの許容範囲とはいったいどれほどのものなんだろうね。
だが事件となったいじめも、きっかけは些細なものだったに違いない。
周りが「行きすぎ」だと感じたときにはすでに手遅れだったと。
327:実習生さん
08/07/20 15:21:50 erv4Le+a
ID:hkdnQ5T0
ヒマそうだな
328:実習生さん
08/07/20 15:29:23 hkdnQ5T0
>>323
どちらかというと「力の誇示」だろうね。
競争したがるのは人間の性だ。
競争する相手、力を誇示する方法を自分で決められないから「いじめ」になるわけだな。
しかし、そういう学校の現場で実際「いじめられる人」というのは運動神経が鈍かったり、
ルックス的にあまり優れていない人…というのがよく標的になると思うのですが、
それらの人は、実は勉強が出来たり機械をいじったりが得意だったりする事も多いと思います。
それらの人は実は社会に出た時には仕事という面では運動神経がただいいとかより
ずっと使えたり、力を発揮できたりします。
つまりは、そういう面も含めて、誰とでもどんな人とでも多くみんなと仲良くした方が自分のためにもなる…
学校という社会を出た後の事まで考えがうっすらとながら見えている人は、
そういういじめをしないのだと思います。
このくだりには大いに賛同を表明する。
価値というのは常に一面的である。
多様な価値を認めることが現代の生き方なんだよね。
それが、1-2年先、その場での事しか考えられないような人やまだ幼い心を持っているような年齢だと
そこまで考えられず、とりあえずその場で一番安全に、優位な位置に立ちたいとの思いから
いじめのような行動に走るのかも…と自分は考えます。
まあ、そういうことだ。
結局、いじめと競争はなーんの関係もない。
むしろ相手と競争をするのが怖いから「安全に優位な位置にいたい」んだろ。
俺の学校で、いじめを見つけた教師が首謀者といじめられっこにタイマン勝負させて問題になったことがあるが
後で聞いた話だと、いじめグループは誰も制止しなかったらしいよ。
329:実習生さん
08/07/20 22:20:44 vTXvenWV
精神分析で有名なジグムント・フロイトは、コカの「白い粉」に、うつ病や無気力を防ぐ「奇跡の物質」と
いう勲章を与え、婚約者のマルタ・ベルナイスに宛てた手紙に「君は、コカインを服用した男がどれほど
大きくたくましいかをしるだろう」書き送り、コカインが性的能力を高め、快楽と興奮をもたらすと、
友人たちにもしきりにすすめた。また、モルヒネ中毒に有効と信じ、モルヒネ中毒だった友人フライシェル
に常用させ、重度のコカイン中毒にさせた。
330:実習生さん
08/07/20 23:35:18 hkdnQ5T0
>>327
連休なのに何を言っているんだ？
331:実習生さん
08/07/21 12:13:34 tHQwDgaw
なんかクソ長いのばかり書いてる痛いヤツ多いなwww
よくわからんが、そのクラスでいじめられるのは
クラス内での順位争いに負けたからだろ。
332:実習生さん
08/07/21 12:15:07 FRoNmqZC
>>314
あなたなら、どちらが「いい先生」と思う？ あるいはどちらを担任教師にしたい？
①生徒の多く(とくに女子)が好いていて教え方も上手いが、陰で保護者から裏金を貰って成績を改ざんしたり、陰で生徒の悪口を言い、授業中、立場の弱い生徒に侮辱や暴言を放って人気を得ている教師
②多くの生徒(とくに女子)から嫌われ、教え方も決して上手いとは言えないが、裏金など不正を嫌い、弱いものイジメをしている立場の強いボス生徒にも容赦ない辛口指導などをしたりして(だから生徒から嫌われてしまう)、立場の弱い生徒を防御しているような教師
今の時代、毎日教師と接触している割に、生徒自体も「いい先生」の定義を知らずに先生に対する見る目がないから、目上の機嫌ばかり伺う調子のいい教師らが、陰で汚職や犯罪をしていることに気がつかないんだろう。
333:実習生さん
08/07/21 15:56:55 8RIs2+53
観念は具現化する 様
少年犯罪スレでのものです。ちょっと文がまとまらないので、
少々時間を置いてから書き込むかんじになるかと思います。
後で、そちらを目にしましたらお時間ある時に、質問にお答えいただければと思います。
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 16:21:01 QuTNWrCk
>333
はいはい。いつでもどうぞ
335:実習生さん
08/07/21 18:10:17 12tafcCS
>>331
クラスで順位を争うのに恐喝や葬式ごっこが必要なのか・・・
そもそも何の順位なのかも理解できんがな。
こんなことを本気で言ってるのならお前が一番痛い奴だぞ。
336:教師が貧乏な生徒や立場の弱い生徒を侮辱してイジメている
08/07/21 18:21:11 FRoNmqZC
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか？
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・ＰＴＡ・教師・公務員・医者・議会議員・暴●族・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級にいる学級組織の権力を握った悪いボス的生徒（女子生徒に多い）などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができず腫れ物扱いや特別扱い(成績改ざんなど公文書偽造)をしている先生が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い（イジメられっ子・貧乏人・生活保護・片親など）生徒らに侮辱や暴言を吐いたり、イジメたりしてカッコつけたがる始末。
たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような悪い先生を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われ(衝突し)たり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、悪い生徒に対し堂々と正しい教育や辛口指導ができる先生のほうが、よっぽど人間的魅力があって「いい先生」だと思う。
また、こういう考え(バカな親や悪い生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)る。
また、運動部で例えたらこういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
337:333
08/07/21 20:47:55 8RIs2+53
>>334
333です。何度も>>52等を読み返しながら考えていたら、
どうやら自分の思った疑問の方が間違っていたようです。
すみません、自決しました。
スレ汚しすみませぬ
死んで詫びを
∧＿∧ グフッ
〃,（||i ﾟ∀ﾟ） .･;'∴
/ ,つ -と
⊂こ＿）_）
338:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 21:12:12 QuTNWrCk
>337
自決したからって何も自決しなくても
339:実習生さん
08/07/22 23:38:32 R2kCJMdp
つどぞ
URLﾘﾝｸ(enjoy-web8.biz)
340:実習生さん
08/07/26 03:35:00 pi++xcxZ
イジメられる方にも原因があるってなんなんだ？じゃあその原因があれば必ずイジメにあわなければいけないのか？
俺は協調性に欠けていたから酷いイジメにあったものだが、まわりでイジメられていた人を見てみると、
国籍が違うから、声が高いから、授業中真面目だから、八方美人だから、家が貧乏らしいからなどなど、「自分らとは違う要素を持ってるからイジメてる」ってことが多かった。そりゃあかんだろう。
そもそもイジメって言葉が良くないな。
過去にイジメられてたってだけで一生差別を受け続ける可能性がある。
イジメより辛いものはこの世に存在しないと言ってもいいぐらいだ。
341:実習生さん
08/07/26 08:27:39 me8kMQl0
>>331
卑怯な方法で順位争いに勝つのが正しいなら、コネ教師を一切批判できんなｗｗｗｗ
342:実習生さん
08/07/26 13:21:01 IENjIjEb
>>341
いいんじゃないの？どんな方法だって勝ったもんが勝ちだろ。
343:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 13:54:15 eypyokPS
>342
コネで教師、なんて勝ったとは言えんだろ普通に
実力じゃないんだから
344:実習生さん
08/07/26 13:57:08 IENjIjEb
>>343
コネも何もなくて、結局なれなかったやつから見れば勝ちでそ。
345:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 14:50:20 eypyokPS
>344
試験の成績というのは学力もだが、「やる気」もそこに反映される
コネがないと入れなかった、ということは学力とそれに伴うやる気が「他人より劣っていた」ということだ
そんな低能が教師になったとしても教師は務まらんだろ
そんなのが教師になってるから、学級崩壊やら起きて結局教師を辞める羽目になる
それで勝ったと言える？
346:実習生さん
08/07/26 15:08:50 VyqF7uiG
コミニュケーションの上手さ、空気を読むというのは持って生まれたものもだが、「やる気」もそこに反映される
コミニュケーションがとれないという事は努力や、やる気が「他人より劣っていた」という事。
そんな生徒が普通の学級に入っても円滑なクラス生活は勤まらないのは当たりまえ。
そんなのがクラスに居るから、イジメやら起きて結局そのクラスがダメになる。
という事だよね。
347:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 15:46:17 eypyokPS
>346 そんな生徒が普通の学級に入っても円滑なクラス生活は勤まらないのは当たりまえ。
当たり前にしちゃいかんな。社会にはいろんな個性いろんな人がいるんだから
ちょっと異質な人がいてもクラスみんなで協調しあって助け合って学んでいかないと
348:実習生さん
08/07/26 16:35:50 me8kMQl0
>>342
発覚すれば人生終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめと一緒だね。
天網恢恢疎にして漏らさずとはよく言ったものだ。
349:実習生さん
08/07/26 16:40:40 VyqF7uiG
>>348
逃げ切れれば完全勝利だね！
350:実習生さん
08/07/26 16:42:47 me8kMQl0
>>346
「やる気」で物事がすべて決まるって、ものすごく非論理的で非科学的だと思うぞ。
>>347
そもそも「異質」という考え方が偏狭なのだよ。
本来、いろんな個性がありいろんな人がいる社会で「異質」というのは存在しない。
だが「異質」なるものが存在すると思い、排除しようとする思考の持ち主は、決まって偏狭なコミュニティの住人なのだ。
もちろん、偏狭かどうかはコミュニティの規模や認知度で決まるものじゃない。
数100年前の魔女狩りの愚から何も学んでいないだけだ。
351:実習生さん
08/07/26 16:44:29 me8kMQl0
>>349
逃げるってことは、その行為が悪いと思ってるんだろ？
社会のすべてと正面から闘って「勝つためにやる、勝つことが正義」ってキッパリ言えばいいのにね。
352:実習生さん
08/07/26 16:46:32 VyqF7uiG
>>348
天網恢恢疎にして漏らさずかあ。
君をいじめた人はどんなむくいを受けた？
353:実習生さん
08/07/26 16:47:12 me8kMQl0
逃げ切れれば完全勝利、ねえ・・・
逃げれば勝てるのは鬼ごっこだけだと思ってたが違うのか。
逃げるといえば、ETCの不正通過で捕まった人がいたけど
束の間の勝利で得たものは一体何だったんだろうね？
354:実習生さん
08/07/26 16:51:01 me8kMQl0
>>352
俺がいじめられたかどうかが議論に関係あるのか？
まあ、このスレで言うに事欠いたら「お前いじめられてただろ」と人格攻撃に転じるのは定石だけど。
>>274しかり。
一連の発言をいじめと受け止めるかどうかはお前次第だよ。
そして次はこう反論する。
「こうして俺に攻撃的な発言を浴びせるのもいじめじゃないか」ってね。
355:実習生さん
08/07/26 16:51:34 VyqF7uiG
>>353
釣りで書いただけだから別にそんな真剣にならなくていいよ。
で、どんなむくいを受けたの？
356:実習生さん
08/07/26 16:53:27 me8kMQl0
>>355
釣りのときはメール欄に「turi」と書いておくのが暗黙のルールだよ。
そうでないのを後釣り宣言と言ってだな・・・
357:実習生さん
08/07/26 16:54:48 VyqF7uiG
>>354
HAHAHA！ジョージ、そいつは最高だね！
例の74？を、その通りだ！さすがだ！
なんて思うやつは結局いじめられっこ側だったやつだけだろ。
しかも自分の力では抜け出せなかったようなヘタレ。
違う？
358:実習生さん
08/07/26 16:55:37 me8kMQl0
ID:VyqF7uiGは質問する前に>>351に反論してみろよ。
まあ、お前の質問は釣りなんだからこっちが答える義務はないけどな。
359:実習生さん
08/07/26 16:55:59 VyqF7uiG
>>356
なるほど！分かりました！
で、君をいじめた人はやっぱりむくいを受けたんだよね？
どんなだった？
360:実習生さん
08/07/26 16:59:30 me8kMQl0
>>351に反論できないID:VyqF7uiGが遂に始まりました
361:実習生さん
08/07/26 17:02:25 me8kMQl0
悪い、俺は今から買い物に行ってくるから
ID:VyqF7uiGは連投コピペの用意でもしておきなさい。
まあ、お前が一体何に勝利したかなど靴の裏よりどうでもいいけど。
362:実習生さん
08/07/26 17:04:41 VyqF7uiG
>>358
いじめっこが心底にくくて、でも苛めた本人やしてる人にはどうやってもそれが直接は出来ないから
どうにかどういう形でか仕返ししたくてたまらないんだなあ・・・ってのが
文章からなんとなく読み取れたから、煽ってみたら面白いかな。と思って書いただけだよ。
俺は別に不正して教師になったわけでもないし、どうでもいいんじゃない？
バレてクビになったらバカだなあ。って思うけど。
でも、実際はなれる実力もなかったのに、コネつかってなれて、バレずに定年して
金もらえたなら、それはそれで勝ちじゃない？
まあ俺はそんなリスクある人生は歩むつもりないけど。
363:実習生さん
08/07/26 17:06:15 VyqF7uiG
うわあ・・・すごいな。いじめられてた人ってこんなにゆがんじゃうんだねえ。
やっぱりイジメはよくないね。うん。
364:実習生さん
08/07/26 17:12:08 VyqF7uiG
>>361
気をつけて行って来てねﾉｼ
昔いじめられてた人にばったり会っちゃったりしないように祈ってる＾＾
365:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 17:22:40 eypyokPS
>350 数100年前の魔女狩りの愚から何も学んでいないだけだ。
まぁ当時は社会の殆どの人が幼稚な精神状態だったが今は一部
それだけ人類も進歩してるってことだよ
>353 逃げ切れれば完全勝利、ねえ・・・
逃げてる間、そいつは幸せなんだろうかな？
> 束の間の勝利で得たものは一体何だったんだろうね？
刹那的満足。その点虐めと一緒
366:実習生さん
08/07/26 17:59:57 me8kMQl0
帰ってきたぞ。
予定より早くなったとはいえ、あんまり釣れていないようだな。
餌が悪いんじゃないのか？
俺はお店でお釣りを忘れそうになったけどな。最高だぜデイブ！
さあ、お待ちかねの個別レスだ。
>>362
なんだ、お前は教師なのか。
いちおう試験に勝って教師になったんだから社会の勝利者と言えるだろうね。
まさか、「勝った」ではなく「買った」の間違いじゃないよな？
バレなきゃ勝ちってんなら、社会保険庁職員も今なおやりたい放題だろ。
そんなんで得られる人生に「勝ち」があっても「価値」があるとは思わん。
しかしおまえ自身はリスクを経て勝とうとする気概さえもないんだな。
>>363
いじめを許さないという主張を述べることの、一体何が歪んでるんだろうね。
論敵をいじめられっこだと決め付けて挑発したがるお前のほうが歪んでるぞ。
>>364
俺の地元じゃないしいじめられた経験もないんでその確率はゼロだ。
残念でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
367:実習生さん
08/07/26 18:05:52 me8kMQl0
>>365
まあ、数100年前は当たり前だった価値観を現代の視点で裁くことに意味はないけど
いまさらその過ちを繰り返す意味はどこにもないってのも確かだな。
にしても、生命や人格の尊重が当たり前とされる時代に、勝つためなら何をやってもいいって・・・
自称教師が歴史の教師じゃないことを願うばかりだな。
まあ、論語読みの論語知らずって言葉もあるが。
368:実習生さん
08/07/26 18:27:56 VyqF7uiG
>>366
ヘイ、ジョージ。それはちょっとOYAJIギャグだぜ。
意外と歳食ってるのカイ？
ところでジョージ、俺は教師じゃないよ。
言い方が悪かったようだな。
「不正したりして教師になったやつではない」という事を言いたかっただけなんだぜ。
免許はもってるが、給料も安いし、教育実習やった時点で、こんな仕事出来ねえと思ったYO！
まあ、こんな性格破綻してるやつが教鞭とってたら世も末だZE。
ところで、本当にいじめられた経験がないのかい？
それで、100％いじめる側が悪く苛められる側は何もする事はない的な
事に共感できるのが謎だZE
ところで、お前口デカイな→Д^)
目の位置まで開くとはすごいZE
369:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 18:34:22 eypyokPS
>367 いまさらその過ちを繰り返す意味はどこにもないってのも確かだな。
まぁでも学習しなければ同じことを繰り返す
観念は具現化するからね
370:実習生さん
08/07/26 18:48:36 me8kMQl0
>>368
なんだデイブ、帰ってきたのか。
俺のいじめ経験の次は年齢が気になるのか？
他人のプライバシーを探るのは紳士のたしなみじゃないぜ。
＞それで、100％いじめる側が悪く苛められる側は何もする事はない的な
事に共感できるのが謎だZE
おいおい、犯罪被害者じゃなくても犯罪を許さないという気持ちはあってもいいだろ。
税金を納め社会を担っているまっとうな庶民なら、コネ教師や年金問題を断罪すべきという考えは持つもんだろ。
もし将来、自分の子供がいじめに遭って自殺するようなことになったら・・・という漠然とした不安もあるしな。
いじめられるくらいならいじめたほうがマシ、なんてのは偏狭な考えだ。
いじめる側に回らなければ安定を得られないような状況こそを疑うべきだからだ。
しかも、本来は子供たちが安心して楽しく過ごすべき学校でだぞ。
お前さんのような疑問を持つことのほうがよっぽど謎だと思うのは俺だけか？
371:実習生さん
08/07/26 18:53:09 oUXBb2sM
中学の頃、給食をいつもすごい咀嚼音たてて喰う奴がいて、
フッチョ、フッチョと犬食いそのものだったから、あだ名が フッチョン だった。
しかも、そいつさ、フッチョフッチョと喰いながら、
立ち上がって周りの奴にちょっかいを出したんだよね。
ロケットパ～～ンチ ボゴ～～ とか言ってさ、突っ突いてくる訳だ。
で、ある時先生に、フッチョンが嫌なんです、と相談したら、
「誰にでも個性があるんだ！尊重しなきゃ！」などと言われ、まともに取り合ってくれなかった。
結局、俺らだけでフッチョンを制裁することに。
イギリス帰国子女でサッカー部のでっかいリーダーを中心に、
フッチョンを袋叩きにしたわけ。
最後に、うきゃ～っと泣きわめくフッチョンの頭をリーダーが壁に叩きつけたら、フッチョンは急に黙りこくってしまい、
あれから卒業まで、フッチョンはずっと静かだった。
暴力も、時には有効な自衛措置になりうるわけだよ。
（今は袋叩きなんかしたら、大事だけどな）
372:実習生さん
08/07/26 18:56:17 DZVhmHSP
高一なんですが仲の良かった友達から無視され始めました。
部活での友達なのでもう部活を辞めようと思います。
すいません。ただの愚痴です。誰かに打ち明けたいんですがそんな友達もいないので
ここに書き込みました
373:実習生さん
08/07/26 19:14:19 VyqF7uiG
>>370
オゥ！頭髪が気になるお年頃の少年にそれは確かに失礼だったようだ。
すまなかったな！今度いいアデランス紹介するZE！
まじめに書くとなんか堅苦しいし、煽り口調でもけんか腰になるだけな
気がするからこのままいかせてもらうぜ、ジョージ。
たまに煽らさせてもらうかもしれないがな、HAHA
最初に言っておくが、俺はイジメを正当化するつもりはあまりないZE。
だがなよなよしてて、殴られたりしてるのにヘラヘラしてるのを見ると
なんでコイツは殴り返さないんだYO！とは思うZE。
正直そういうヤツはあまり好きじゃないZE。
男ならぶん殴りかえせと思っちまうYO
昔はあんまりそういう無感情なヤツが居なかった気がするんだZE
そういう内側に秘めちゃうヤツ（イジメのターゲットになるやつ）
を作り出さないような教育をする事こそ必要なんじゃないかと思っちまうんだZE
そういうやつを無条件でかばうのって、自分もそっち側だったからなんじゃないかと
以外思えないんだZE。
たとえばだがよ、ジョージ、上みたいに、からかわれて怒るべきような場面で
何も言い返さずにヘラヘラしてるだけのヤツを見たとき、ジョージは
どう感じるんだZE？
374:実習生さん
08/07/26 19:49:47 me8kMQl0
>>373
「昔はあんまりそういう無感情なヤツが居なかった気がする」
と回顧しているあたりはお前さんもなかなかの・・・
そんなデイヴの気遣いはありがたいが俺の髪はまだまだ現役だぞ。
いずれはハゲるだろうがヒゲを生やせば男らしさが増すってもんだ。
人生は頭と一緒、禿げても負けてもそこで終わりじゃない。
切り替え次第で新たな魅力が生まれ、そこからスタートを切ることだってできる。
いじめられっこの人生も同じことだ。
いきなり結論になったな。
さて、殴り返さない子供の心理か？
何らかの形で抑圧を受けているか、生来人に優しい性格の持ち主だとは思えないか。
はたまたいじめられているという自覚がなく、事を荒立てたくないから迎合しちゃってるとかな。
ただ、人間は極限状態になると現状を受け入れて精神を守ろうとする働きを持つと言われる。
有名なコンクリート殺人事件の少女も、事件末期になると情緒不安定になってヘラヘラしてたということが証言で明らかになっている。
＞そういう内側に秘めちゃうヤツ（イジメのターゲットになるやつ）
を作り出さないような教育をする事こそ必要なんじゃないかと思っちまうんだZE
結局は被害者起因説というわけか。
そりゃ完全に不可能だ。
人間が人間である限り、個人の間で相違・差異は必ず生じる。
そんなものを教育の力で埋めようなんて、目標があまりにも壮大すぎる。
＞そういうやつを無条件でかばうのって、自分もそっち側だったからなんじゃないかと以外思えないんだZE。
いいかい、人を救うのに条件など必要ないというのが俺の考えだ。
条件自体はあるかもしれないさ。
乗り物や建物が災害や事故に遭ったら、誰を優先して助けるか、とかな。
溺れている人を見て、泳ぎに自信があるか、ほかに助けられそうな人がいるかどうか、とかも。
しかしただ一ついえること、それは「義を見てせざるは勇無きなり」だ。
375:実習生さん
08/07/26 21:09:23 VyqF7uiG
>>374
いやいや、俺は現役バリバリのガラスの十台だZE！ジョージ。
確かにどんなに自分がつらい目にあっても事を荒立てたくない、
そう思うヤツも居るんだろうな。俺には想像しがたいが。
だが、人間、怒るべき時は怒る、感情を表に出すべき時は出す、
そういう中庸は必要だと思うんだZE
極限状態にまでなってしまって、ヘラヘラはさすがにちょっと状況の仮定が
あまりにもすぎるので今回の事例からは省くが、それ以前にやはり怒るべき場面で最初に
怒れなかったりすると、いじめがそこからエスカレートしていくという現状もあると思うんだZE
もちろん避けがたい状況もあるというのは分かってるつもりだZE。
ジョージの抜け毛と同じようにな。HAHA！
ちなみに、ゴンちゃんがあきらめなかった結果がこれだZE
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
現実とは悲しいものだな、ジョージ。アデノシンは効かないZE！覚えておく事だ！
> そんなものを教育の力で埋めようなんて、目標があまりにも壮大すぎる。
それは、全ての人間を、何をみてもイジメに走らないよう教育する・・・だって
全く同じだと感じるZE、ジョージ。
むしろ自分がどっち側のタイプなのかによって、実現可能なんじゃないかと思う方向って
もしかしたら違うのかもしれないとはちょっと今回思ったZE、ジョージ。
何を言われても言い返せない人がどうしても居るように、
あまりにも人の気持ちを読まずに勝手気ままにやる人が居た場合、荒げた文句の一つも
言いたくなる人間ってのもどうしても居ると思うんだZE、ジョージ
376:実習生さん
08/07/26 21:10:31 VyqF7uiG
俺が言いたかったのは最終的にはこうだ。
いじめはケースバイケースで、どんな事があっても必ずどちら側か一方だけ（ジョージは
100％苛める側だとする主張だよな？）が悪いから、そちらのみを教育すべきだなんて事は
ありえないと思うんだZE
> 結局は被害者起因説というわけか。
いや、俺は別にそれだけを主張するわけではないZE。ジョージは苛める側にしか目が向いてないようだったから
反対側の事例もあるんじゃないかと思って言っただけだZE。上でも言ったとおり、俺はケースバイケースで
状況によりどちらか、またはどちらも教育が必要になると考えてるZE。
極論だが、たとえば殺人を犯して刑務所に入っている親父の息子＝Aが同じクラスに居たとしよう。
それでクラスメイトBが
「お前の父ちゃん、人殺しなんだろ？刑務所からいつ戻ってくるんだ？刑務所のメシって美味いのか？今度聞いて来いよ」
と大きな声で言ったのが原因で、その怒りからAはまわりのやつらに「Bの事無視しようぜ」
ってなって、クラス中から総スカン食らったとするよな？
この時、もしどちらか一方しか教育できないとしたら、ジョージはそれでも
いじめをしてるAを教育するっていうのかい？
俺はBに人を思いやる心、何を言われたら人は嫌がるのか、言っていい事と悪い事、
みんなが円満になるような空気を読むのも時には必要だというのを教育したいZE。
俺がはじめてここに来て思ったのは、何と言うか中庸がない気がしたんだZE
極論すぎるんだ。それがおそらく苛められた側の人のみが主張してるから故
こうなってるのかと思ってちょっとそれを煽ってみたくなったりしちまったかんじだったZE
ゆるしてくれYO
ま、正直に最初に思った事を言わせてもらえば、ここの苛める側100％悪いでマンセー
それ以外は一切認めないな空気はちょっと気味悪いと思うZE
377:実習生さん
08/07/26 22:22:10 me8kMQl0
>>375
おいおい、いまどきガラスの10代はねえだろ・・・
まあ溢れ出る感情の処し方で試行錯誤をするのも若者の課題だろうね。
だが誰もが感情を率直に表現できるわけじゃない。それこそ個人差の問題だからな。
で、怒るべきときに怒ったところで事がいいように運ぶと思うか？
かえって相手の逆恨みを買ってひどい結果になった事例もあるしな。
現実は悲しい？なあに、あきらめる必要はないさ。
カエサルからレーニンまで、ハゲで歴史に名を刻んだ偉人は数多い。
中山だってそうさ、これまでに積み上げた実績をハゲ一つで反故にできる資格など誰にもないからな。
他人のハゲをあげつらって貶めたり危機感を煽ったりするのは、おまえ自身がハゲを恐れているからだ。
いじめられたかどうかで論敵の人格的価値を定めようとするお前さんらしい発想かもしれないな。
ハゲかどうかで男の価値が決まるものじゃないように、
いじめられたかどうかで人間の価値が決まるわけじゃない。
お前は結局、ハゲといじめを恐れているんだよ。
むしろ人のいじめを恐れる気持ちが、いじめを生んでいるとも言えるな。
378:実習生さん
08/07/26 22:25:34 VyqF7uiG
>>377
別にハゲはただの間にはさんだ軽いJokeだからスルーしてくれていいんだぜ、ジョージ
で、ジョージはAとBどちらを教育するんだい？
聞かせてくれないか？
379:実習生さん
08/07/26 22:29:22 me8kMQl0
>>376
んーとな、いじめは人為的であり積極的な加害行為だ。
つまりやる奴がいなければいじめなど発生しない。
交通事故とはワケが違うんだよ。
ただ世間が「いじめ」と括ってはいるが
その内容を大人社会に当てはめれば、恐喝、中傷、器物損壊、窃盗、傷害、殺人・・・
これらを「一方だけが悪いなんてあり得ない」と言い切れるか？
お前の身内が犯罪に巻き込まれても同じことが言えるか？
そもそも「いじめられないようにする教育」なんて掴み所がなさ過ぎる。
そんなものは到底実現不可能だ。
普通だったら反論の続きがあるが、どうしても気になったので言わせてもらう。
デイブ、お前の正体は>>235じゃないのか？
380:実習生さん
08/07/26 22:36:59 me8kMQl0
>>378
悪いけどな、こっちが提示した極限状態の自己防衛心理を極論だからと蹴っておきながら
お前自ら極論に基づく仮定を提示されたって、答える気にはなれないんだよ。
答えのつもりで一応書いておくが、
「親の行状に子供を巻き込むな」ということだな。
だからBをその発言のみで個別に指導することはあるが、A（とその周囲）による私的制裁は一切認めない。
原因が何であれ、いじめという手法で問題解決を行うこと自体が許されないのだよ。
381:実習生さん
08/07/26 22:55:53 me8kMQl0
そもそもクラスメイトの父親が服役囚である状況なんてあるかどうかも怪しいものだろ。
というか、「人の口に戸は立てられない」とはいえそんなことを一生徒が容易に知り得る実態のほうが危ない。
ケースバイケースを標榜しながら、あり得ない極論ばかり立てて
そこから導かれる結論を一般化して論点のすり替えを企てようとする奴は今までに何人もいたな。
いいかデイブ、どれだけいじめる理由を探そうとも、いじめは許されないんだよ。
なぜならいじめは積極的な加害行為だからだ。
それが証拠に、仕方なくいじめをやった人間なんて誰一人もいないじゃないか。
ましてや、使命感や正義感を持っていじめをしましたと取調べで答えた加害者がいたか？
残念なことだデイブ。
「人を思いやる心、何を言われたら（されたら）人は嫌がるのか、言っていい事と悪い事、
みんなが円満になるような空気を読むのも時には必要だ」というのを教育すべき相手が間違っている。
Aにそれらが備わっているならいじめという手法を取らんだろ？
382:実習生さん
08/07/26 23:01:28 VyqF7uiG
>>379
> デイブ、お前の正体は>>235じゃないのか？
おー！今宵は君だけのデイブだ。お互い変な詮索はナシだZE
だが、>>235の意見には基本的に賛同だとは言っておこう
あと軽く行かないかい？
マジになるとただのあおりあいになる危険がある。
今宵は心をあけて揚げ足とりなんかはなしだ。
本心を気楽に言い合おうZE
2Chだからこそ出来るこういう話し合いもあっていいだろう？
という事でざっと書いたりするつもりだから文がまとまったりしないかもしれないけど、
変なあげ足取りはよしてくれYO。こっちも一応軽くは言ってるがまじめだZE。
>>380
そりゃないぜジョージ。
俺がコンクリート事件での被害者は最後はヘラヘラしていたらしいZEというのを
今回の事例から省くといったのは、
教室なんかで「おい、お前背小せぇなｗチービｗｗ」
で後頭部パシーンとかされてるのに、何も言い返さずにヘラヘラしてる生徒をどう思う？的なものを
どう思うんだ？というのを聞きたいが為に省いただけだZE
何か質問あるならいいZE。俺はちゃんと質問されれば答えるZE。
続くZE ・・・でも続きはまだ書いてないからしばらくかかるZE
ここまでについて何かあったらレスしてくれてもいいZE
383:実習生さん
08/07/26 23:02:20 VyqF7uiG
OH・・タイピング早いZE ジョージ・・追いつけないZE
384:実習生さん
08/07/26 23:17:29 me8kMQl0
>>382
相手の本心を引き出すために挑発するのも議論の手法と言える。
言われる側には卑怯にも受けられれるが、議論とは対等に行われるものだからな。
俺的には軽くても重くても構わんよ。
このスレは1桁の昔からいるけど、硬軟取り混ぜていろいろ書いてきたからな。
ともあれ、今宵だけのブラザーの素性は論題とは関係ないからもうやめよう。
これじゃ相手をいじめられっ子と決め付ける煽り屋と何も変わらないからな。
>>382
いじめというのは継続性があるという。
おそらく当初は当人も不快に感じたに違いないさ。いや感じ続けてるかもしれない。
それを外的な何かによって抑圧されると、本心とは反対の言動を取る、というのは認知心理学でもよく知られてることだ。
その事例で、ヘラヘラ少年をおかしいと思うのは第三者というより傍観者ならではのものだな。
児童生徒に第三者的立場で人を観察しろってのも難しい話ではあるが。
385:実習生さん
08/07/26 23:18:18 VyqF7uiG
> これらを「一方だけが悪いなんてあり得ない」と言い切れるか？
> お前の身内が犯罪に巻き込まれても同じことが言えるか？
犯罪ではないが、実は軽くイジメられた事はあるZE
身内じゃなく、自分自身がNA
ちょっと気の弱い子を笑いものにしてたりしたら
いわゆるヤンキーに目をつけられて少しばかりイジメられたZE
いじめられてる真っ最中はさすがにそんな事思えなかったけど、あとから、あれは
自分も悪かったよNA って思えたZE？
人の嫌がるような事を言ったりするのは
集団生活をする上ではある程度気をつけていく事が大事なんだなって学習したZE。
あれは正直俺も悪かったと思うZE
> ケースバイケースを標榜しながら、あり得ない極論ばかり立てて
> そこから導かれる結論を一般化して
それはコンクリートなり持ち出すジョージも同じじゃないのKA？
煽りだったり揚げ足取りはやめようZE
だが、ジョージがあまりにもするようならこっちもするかもしれないがYOｗｗ
だが、その時は批判してくれていいZE
悪口うんぬんからのスカンされる状況ってのは普通にありえる状況だと思うが、
じゃあもっとありそうなのというか実体験にでも置き換えるように努力して書いてみるZE
386:実習生さん
08/07/26 23:31:07 8gN3T9kt
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
森山直太朗 生きてることが辛いなら
生きてることが辛いなら いっそ小さく死ねばいい
恋人と親は悲しむが 三日と経てば元通り
気が付きゃみんな年取って 同じとこに行くのだから
生きてることが辛いなら わめき散らして泣けばいい
そのうち夜は明けちゃって 疲れて眠りに就くだろう
夜に泣くのは赤ん坊 だけって決まりはないんだし
生きてることが辛いなら 悲しみをとくと見るがいい
悲しみはいつか一片の お花みたいに咲くという
そっと伸ばした両の手で 摘み取るんじゃなく守るといい
何にもないとこから 何にもないとこへと 何にもなかったかのように巡る生命だから
生きてることが辛いなら 嫌になるまで生きるがいい
歴史は小さなブランコで 宇宙は小さな水飲み場
生きてることが辛いなら くたばる喜びとっておけ
生きてることが辛いなら
387:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/26 23:37:22 VyqF7uiG
捨てコテつけてみたZE
> おそらく当初は当人も不快に感じたに違いないさ。いや感じ続けてるかもしれない。
なるほどNE。確かに継続での場合はまた色々あるかもと思うZE
エスカレートしていって、戻るに戻れなくなったみたいなのは分からなくはないZE
まあ俺は教育者じゃないから、いじめの現場だうんぬんは実体験の他に
なかなか元にする事が出来ないので、ほとんどは「俺の場合はこうなったZE」
という事しか言えなくなるかもしれないが、許してくれ。だが、これも実際俺が体験したんだから
ケースの1つとして考えて不備はないよNA？
そう、ヘラヘラして何も言わない人の場合、いじめられる側がきちんと発言できるように
なればいじめ問題はある程度解決するんじゃないKA？という考えを一部持っているのも
実は体験から来るものなんだよNA
俺はそういうの（からかわれたり一方的にいわれもなく頭はたかれたり）の何度目かに、
いいかげんにキレて、怒りをあらわにして、思いっきり近くの壁をぶん殴って
「テメーらいいかげんにしろよ、殺すぞ？」
って言ったら、それ以降なくなったって体験があるんだZE
確かに、俺の場合はそれでなくなったんだZE
ってなんか趣旨と外れてきた気がするんだZE 気のせいかYO
> これじゃ相手をいじめられっ子と決め付ける煽り屋と何も変わらないからな。
HAHA！ジョージは相変わらずマスタードのようにピリリと仕掛けるNE！HAHA
388:実習生さん
08/07/26 23:39:08 me8kMQl0
>>385
＞犯罪ではないが、実は軽くイジメられた事はあるZE
身内じゃなく、自分自身がNA
なんだ、人をいじめられっ子だと決め付けておきながら結局それかよ。
だからといって同情はしないが、馬鹿にする気もない。
数年前に強烈な固定がいてだな、長々と議論したことはあるが結局そいつもいじめられっ子だったというオチだ。
例の固定しかり、いじめ被害者でありながらいじめ加害者側に立った論調を持ちたがるのは、ストックホルム症候群みたいなものか？
＞それはコンクリートなり持ち出すジョージも同じじゃないのKA？
おいおい、しっかりしろよデイヴ。
コンクリは現実に起こってるだろ？
幼女殺人、新潟の女性監禁のような異常事件が過去のものとなった時代にはもはや極端でもなんでもない。
いじめの事例に絞ったって、名古屋の7千万円恐喝だってそうだろ、
最初は100円か500円で始まったに違いないんだよな。
それを「いつかキッパリ断っていたなら・・・」と考えるのは楽観が過ぎるというものだ。
事例を考えて書いてくれるのは大いに結構。
俺は事件として世に知られた事例を元に検証していくから。
389:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/27 00:19:56 nPuDt8Iv
>>388
> いじめ被害者でありながらいじめ加害者側に立った論調を持ちたがるのは
サア？俺にはわからないZE。
俺の場合は、自分で努力して克服した（いじめっ子を跳ね除けた）から、
そういうのが出来ずにウジウジして、やられるままになってるのが理解出来ないというのは
今のイジメの価値観に大きく作用してるかもしれないZE
だが、いじめっこ、いじめられっこで言ったら俺は基本的にはどちらでもないと思うZE。
一時期、苛めた事もあるし、いじめられた事もある。
だが、一番長いのはどちらでもなかったってかんじだZE。
だが、基本的に自分の気に入らないもの（いじめっこ、自分の弱いところ）はどんな
大きいものでも努力で跳ね除けてきたつもりはあるZE
努力で勝ち取って不幸なんかを飛び越える事こそが人間の
正しいあり方だという考えは正直根本にあるZE
まあ、今日は遅いしこれくらいかYO。長く付き合ってもらってありがとYO！
だが、俺はまだやはりイジメ問題はケースバイケースでどちらも教育する必要が
ある場合があって、苛める方だけをどうにかすればいいとい考えは違うんじゃないかというのと、
100％イジメる側だけに目を向けるジョージはちょっと偏ってるんじゃないかという気持ちは
完全にはぬぐえてないZE
また時間できたら遊びにくるZE。よかったらつきあってくれYO
今度は負担にならないよう1日1-2レスにしておくからYO（多分NEｗ）
いいDream見ろYO！ 歯みがけYO！ おっと俺は若者だZE。
390:実習生さん
08/07/27 07:38:23 l5stliyw
>>389
おはようデイブ。
つーか勝手に寝ちまって申し訳ない。
お前さんは、いじめというものを「自分で克服することが必要」だと思うわけだな？
それは裏を返せば克服すべきほどにいじめというのが耐え難い、認容できない行為であることの表明だ。
だから「やられるまま」だということに理解を示さない。
ただし、それ自体を悪いとは思わんよ。
いじめを克服できる者もいれば、そうでない者もいる。
なにしろ人には個人差があるからな。
ちなみに、いじめが発生する時期は能力差が表れる小学校高学年～高校生だという。
（もちろん大学生や社会人にだって起こり得るが、被害者も刑事告発ができる）
能力、作法、思想とその表現・・・一挙一動に多様性が見られ差異が生まれる。
その差異を優劣に置き換えるのが、いじめの「遺伝子」だと俺は考える。
言っておくが、この遺伝子そのものをどうにかしようというのが俺の論理じゃない。
結局、いじめというのは誰にでも起こり得るものであり、「加害者」と「被害者」が最初から決まっているものじゃない。
ヒトの遺伝子を同じに出来るはずがないように、すべての人に「いじめをさせない教育」など不可能だ。
ただしその逆、すなわち「いじめられない教育」などというのも不可能だ。
しかもケースバイケースとお前さんは言うが、人の数だけケースが存在するのに一体何をどこまでやるつもりなんだ？
さらに、いじめが誰にでも起こりうる状況でありながら、
確固たる信念に基づき、あるいは自制を利かせていじめに加担しない者もいるということだ。
教育を受けずとも自分の意志でいじめを否定する者がいるというのに、
加害者にばかり着目するのが偏っているとはこれ如何に？
391:実習生さん
08/07/27 07:42:28 lj9+GlT7
今から２０年以上前、俺が中学の時の話で、俺のクラスの担任の
４０代のオカメ・ヒョットコによく似た女教師についてだけど、
俺はクラスでプロレス技をかけられて怪我をしそうになったり、
ある時、泣いてしまったのだけど、その担任は虐めがあることを
気づいていながら知らない顔を続けていて、ある時、俺の親が
虐めに気がついて俺の親が担任に電話をして抗議をして、
そのときに初めて判ったフリをしたのです。
それでクラスを集めて担任が注意をしたのだけど、
注意の仕方がものすごく半端でいい加減でした。
注意後も俺に対する虐めが続いて、その教師は知らない顔でした。
こんな事もありました。
クラスのドキュン３人組がクラスで威張り散らしていて、
他人の給食を取り上げるのを見ていて、
そのまま澄まし顔で知らん顔をして注意も出来ないくせに、
当時は授業中に手紙を回すというのが流行っていたのですが、
俺の担任の専門である英語の授業中に、クラスの女子が手紙を
回す遊びをしているのを発見して
その教師が馬鹿見たく怒り狂ってその女子を叱りつけたのです。
他にも俺が自転車通学時に信号無視をしたとか言う話を誰かから、
聞きつけて、「お前はは信号無視をしたのか？」と３日間、数回に
わたって聞かれました。
自分に対する礼儀には五月蠅くて、それ以外の事はどうでも
良いという感じで、かなり頭が可笑しい担任でした。
この担任は東大を卒業している教師だけど、東大を出て頭が良くても
教師になるような人は人間がオカシイ人が多いと思います。
392:実習生さん
08/07/27 07:52:46 l5stliyw
繰り返し言うが、基本的にいじめは加害行為だ。これは覆すことが出来ない。
いくら加害者が「理由」を並べたって、当該行為の犯罪性、違法性が軽減・免除されるわけじゃない。
「動機」として聞き入れられるかもしれないが。
なぜなら、当人がその行為に走る頃には、提示される「理由」などどうでもよくなっているからだ。
やむを得ずやった、仕方なくやったと述べる加害者は一人もいない。
加害行為さえしなければ、誰も被害を蒙ることはなかったのだ。
だから被害者に起因するというのはおかしな論理だと言える。
最後にデイブ。
「どちら」も必要だという主張の持ち主として、
「いじめという手法に頼らない」教育というのは可能だと思うか？必要だと思うか？
まあ、長い夏休みの自由課題と捉えてくれて結構だ。
いじめの世界はドラマとは違う。
善と悪、正義と悪が配役されてるわけじゃない。
誰かがいじめるために生まれたわけじゃないし、いじめられるために生きてゆくわけじゃない。
しかし、それを選択しない生き方だって出来る。
それこそコネに頼らない教師がいるようにな。
393:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 09:52:12 W0gbAZVJ
>391
まさに弱い者いじめだな
長年採用で不正を働いてるから、そんな無能な教師が多くなるんだろうな
>392
全く同感。お前は俺か
>389 だが、俺はまだやはりイジメ問題はケースバイケースでどちらも教育する必要が
> ある場合があって、苛める方だけをどうにかすればいい
教育はどっちもしなければならないケースもあるだろうな、実際問題
だが「虐めの原因は１００％虐める側にある」これは事実
被害者の非は虐めの原因ではない。が非は非で指導教育すべき
394:実習生さん
08/07/27 11:39:02 Dn3Gp+T2
>>393
自転車で信号無視はどうでもいい話だよね？
信号無視よりももっと重要な事柄とかがあるよね？
395:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 12:11:06 W0gbAZVJ
>394 自転車で信号無視はどうでもいい話だよね？
どうでもいいことでもないが、3日間もネチネチ聞くのは異常
> 信号無視よりももっと重要な事柄とかがあるよね？
あるね。周囲に全く車がなかったら信号なんか無視して全然OK
車ないのにきっちり律儀に信号を守ってる人は、「信号が何のためにあるか」を履き違えてるんだよ。バカ正直なんだね
396:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 12:12:49 W0gbAZVJ
しかし>391みたいな変な教師ばかりいたらそれこそ生徒が可哀想だな。公立だろ？質の悪いのは公立に集まる
397:実習生さん
08/07/27 16:42:32 ASEFG+P8
＞「虐めの原因は１００％虐める側にある」
あなたの言う虐めは凶悪犯罪ですよね、そういう事例は法で裁いてんじゃないの？
じゃあ逃げ道失くして毎日辛くて泣いてる子は、いじめてる子を教育すれば救われるわけ？
そんな事ないでしょ。
いじめられてる子はどうも基本的に幼い様ですよ。
いじめられっ子に非はないかも知れないけどいじめられる性質をもってる。
そういう所も注意、教育してあげるべきじゃないの？
398:397
08/07/27 16:50:44 ASEFG+P8
すまん、そういう風に書いてたねスルーして。
399:実習生さん
08/07/27 17:06:49 l5stliyw
>>397
いじめる行為自体が幼いだろ。
じゃあ両方教育すればいいのか？それは違う。
いじめる側といじめられる側は決して対等じゃないからだ。
さて、「いじめられる性質」というものは目で見えるものなのか？
医学的・科学的根拠はあるのかな？
ある事件では、自殺した生徒の兄弟たちが自殺事件をきっかけにいじめられるようになったそうだ。
彼ら兄弟もそうした性質を持っていたのか？何か注意すべき要素が見当たるのか？
＞じゃあ逃げ道失くして毎日辛くて泣いてる子は、いじめてる子を教育すれば救われるわけ？
加害者への矯正や教育と、被害者の救済はまったくの別次元だ。
何でもかんでも一緒くたにするもんじゃない。
400:実習生さん
08/07/27 23:29:47 JPlS2/0g
>>396
うん、公立だよ。
>>395
>周囲に全く車がなかったら信号なんか無視して全然OK
そうなんですか？法律的にどうなのですか？
＞、「信号が何のためにあるか」を履き違えてるんだよ。
赤だったら停車じゃないの？
あと、オレの時代は自転車通学者は方向をハッキリするために
手で表示するのだけど、違反したら３日間の自転車通学禁止
だった。下らないことに一生懸命していないで
もう少しまともな対処をしろといいたい。
401:実習生さん
08/07/27 23:31:55 JPlS2/0g
>>396
その東大を出たオカメ馬鹿教師は
東大を出たのに何だか頭の悪そうな顔をしていたな。
402:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 00:13:28 qrmxSCQW
>400 そうなんですか？法律的にどうなのですか？
法律上は勿論アウト。でも仮にお巡りさんに見付かっても平に謝れば許してくれるよ
> 赤だったら停車じゃないの？
ルール上はね
> 違反したら３日間の自転車通学禁止
そんなもん、大概「やった」「やってない」の水掛け論で終わるよね
>401 東大を出たのに何だか頭の悪そうな顔をしていたな。
顔では判断できんだろｗ
だが東大だって、コネがないとも限らない
403:実習生さん
08/07/28 15:51:15 op03PYRC
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
かなり酷い誹謗中傷している
かなりのいじめっこと思う
404:単節 ◆L.e3O3bIIM
08/07/29 10:27:27 459xYSLY
ボクはいじめられてウンコ食べたよ
だから今はたのしいよ
405:実習生さん
08/07/29 20:00:26 yCZ51/7J
県教委が情報開示 山口・中３いじめ自殺
山口県下関市の市立川中中学校で２００５年、３年生の安部直美さん＝当時（１５）＝がいじめを苦に校内で首をつって
自殺した問題で、県教育委員会は２９日、自殺に関する資料を遺族に開示した。父慶光さん（５１）が１５日、県個人情報
保護条例に基づき開示請求していた。
学校側は当初、いじめがあったことを否定したが、その後、直美さんが担任教諭に相談していたことが判明し、遺族に謝罪
した。ただ、下関市教委は、いじめと自殺との因果関係は不明としている。
昨年、山口地方法務局と山口県警は遺族の請求に応じ、資料の一部を開示。関係者への聴取内容など大半は黒塗りとして
いた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
406:実習生さん
08/07/29 23:21:14 jJprpIzV
「老眼鏡がなくて遺書を読めませんでした。」
407:実習生さん
08/07/30 12:15:14 Ph6urY1M
小学生時代にいじめが発覚して学級会が開かれた時、担任は「なんでいじめるの？みんな仲良くしなさい」って言ってたけど
いじめられてた子は「仲良くしてくれなくていいから普通に勉強させてください」って言ってた
何か教師と生徒の温度差を感じた
408:実習生さん
08/07/30 12:18:52 5XjpjD/e
>>404
はいはいわろすわろすわろす
409:実習生さん
08/07/30 18:11:55 cabx8Ve4
デイブ ◆dave973Eqw消えたな・・・待ってたんだが。
410:実習生さん
08/07/30 21:46:32 NETjku7h
いじめっこが幼いとか、いじめられる子供も問題ありとか、そういうのは水掛け論にしかならない。
なにせ社会人になってもイジメってのはあるわけで、そこを論点にしても仕方がない。
イジメ撲滅は不可能っていうのを前提に書くけど、俺は個性とプライドが必要だと思う。
自分の個性や能力に気づいたとき、そいつには他人の個性を認める能力が備わる。
酷い例だけど、趣味の多様性を理解しているヲタクは同じ少数マイノリティのゲイを馬鹿にしたりはしないだろ？
自分を理解すること＝他人の理解に繋がるわけだ。
一方で、他人と同じであることでしか自己の安定を保てない人間は、他人を貶めて自分を持ち上げたり他人との結束を確認ようとするわけだ。
よって、人は皆違うことを理解することがいじめを減らすことに繋がると思う。
他人は他人、自分は自分、かもめはかもめ。
自分に自信があるやつ、確固たるプライドがある人間は、人からなにを言われても動じない精神力が身につく。
良い意味で他人と自分を区別していれば、耐えるだけじゃなく自発的に防衛する能力が身につく。
学校で教えるのは難しいから、親が手助けしながら←（コレ重要）子供が自力で身につけるしかあるまいね。
411:実習生さん
08/07/30 22:21:34 HCq/Nhgl
>>410
オタクが馬鹿にしないってのはどうかと思う。
実際は気が弱くてそういうところ現実世界で見せる事が少ないだけじゃない？
実際、この間秋葉原でいかにもな紙袋もってるオタクが
カバンをちょっとひっかけられただけで、ダンボール荷台に乗せたいわゆるホームレスな人の
手押し車を、思いっきり後ろから蹴り入れてた。
オタクとか暗い人って自分に反撃してこない自分より弱い人と見たら
急に態度豹変する人も少なくないイメージだけどどうなのかな？
実際、現実では何も出来ないくせに、ネット上ではどうやっても反撃はされないだろうって
いい気になって偉そうにするやつって多いじゃない。
412:実習生さん
08/07/30 22:25:15 NETjku7h
>>411
んー、確かに例として微妙だったかもなぁ。
ともかく、言いたいことは伝わっただろ？
伝わっているのなら それで良し！
413:単節 ◆L.e3O3bIIM
08/07/31 00:17:22 vbIVKgCg
ボクの本名は“佐藤まさひこ”です
小学生の時にイジメられてウンチをたべさせられました モグモグ食べました 自分でしたウンチを食べましたよ
今はキモヲタニートやってます。
414:実習生さん
08/07/31 01:09:23 JRvxEGm1
>>413
普通に弁護士会に相談にいけよ。
合法的に対処したいってな。
アキバ見て決心したとか言えｗ
415:実習生さん
08/07/31 15:00:14 6YE3ScWt
今こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(１０数年ほど前まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」といった調子で書き立てたりする始末。
今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はカウンセラーもいなくＰＴＳＤやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
鑑定眼がないというか
観察力がないというか…
昔からこんな教師ばかりだから、先日愛知県の中学で起きた、１８歳(フリーター)が当時の中学担任教師(３４歳)を「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」などと恨んで、
母校に乱入して他の中学生らがいる前で当時の担任を刺すなどという事件をやらかすんだよ…
416:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/31 18:14:55 LDlaDK72
HEY、ジョージ。しばらく不在にしちまったYO
あまり毎日2Ch見る系なタイプじゃないので許してくれYO
> いじめというものを「自分で克服することが必要」だと思うわけだな？
克服できる人なら是非すべきじゃないのかというかんじかNE。
出来ない人にまで強要させようって程じゃないから「必要」というのは少しニュアンスが違う気がするZE。
だが、これだけは言えるかな。自分で克服できる人に、それをしなくていいよ的な
かんじにするのはすべきではないと思うZE
> 耐え難い、認容できない行為であることの表明だ
これもケースバイケースだが、そこまでは思ってないYO。もちろんとんでもなくひどくそう（耐え難いと）
思うケースもあるだろうが、別にそんなに必要は感じてないけど、出来れば楽器が上手くなりたいNAと思って
努力して音痴なりを克服するヤツも居るだRO？努力すべきだというのは、そんなニュアンスが近いかNE
> 人の数だけケースが存在するのに一体何をどこまでやるつもりなんだ？
うーん。難しいところだが、苛める人も苛められる人も関係なく
・「自分の意見をはっきり言う」
・「周りに気遣って（やりすぎでなく中庸でだZE？）よりよい友人関係を作れるようにする」
・「自分自身を自省して客観的に見られるようにする」
みたいな事を真に身につけられたらいいんじゃないかNAというかんじかNE
> 加害者にばかり着目するのが偏っているとはこれ如何に？
加害者に重きを置く程度だったら多分何も言わなかったYO。だが、100％加害者しか見てないだRO？
気のせいかYO？ 100％ ／ 0％ というのはどうかと思ったんだYO。
417:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/31 18:15:58 LDlaDK72
> 「動機」として聞き入れられるかもしれないが。
その動機になるような事を極力なくす方向も同時に考えた方がいいんじゃないKA？
というのが俺の思いに近いかもしれないZE
加害者側を100％、被害者を0％しか見ていなかったらその動機を少なくする事は
不可能なんじゃないKA？事実、減らすことだって可能なんだZE？
> 「いじめという手法に頼らない」教育というのは可能だと思うか？必要だと思うか？
可能だとは思うZE。だが、必要、不要でいったら、そういうのはあっても悪くないかもNAと思うZE。
かなり誤解を招く回答だがYO。極論だがNE
時にはその方が早く、さらに最善というケースも決してZEROではないんじゃないKA？
ちなみに、俺は当時イジメを受けて「よかった」と思ってるZE。MAJIでな。これがおそらく根源的に違うのかもしれないNA
もしかして、俺はマゾ気質なのかYO？ｗ つーか、基本的にポジティブなんだYOｗ 俺はYO
今回のレスの最後にこれを書くZE
イジメられた経験をバネに頑張る事を覚え、強くなれた自分
イジメられず、そのままワガママなまま成長してしまった自分
の二つの未来を俺が見たら、多分イジメられた方の未来を選ぶと思うZE。
あの時イジメたヤツは自分を多くの人と上手く付き合い、かつ強くなれるようにしてくれ、
周りにも気遣う事を覚えさせてくれた恩師と感じてるZE。
まあ当時はそんな事思えなかったがYO
そう、苛められた当時の俺がここを見たら、そうDA！あいつらが悪いんDA！俺は何もしなくていいんだZE！
的に感じて、自分からは何もしなかっただろうという風に思ったのがここにレスした一番の要因かもしれないZE
当時の俺と同じようなやつが見てた場合、そう感じてしまって、自ら動かなくなってしまうという事を
俺は避けたいんだZE。どうもここはいじめられっ子がそうなってしまう「空気」を感じるんだZE
418:実習生さん
08/07/31 23:47:14 PPOI5cpU
＞体育専門科の教師
スポーツ推薦組みは、問題教師のかたまり。
419:実習生さん
08/08/01 11:43:54 1+yb6rUv
自分語りです。
要は教師なんかアテにならないって話。
↓
もう10年前になるけど、小3当時いじめられっ子の女子Aがいた。
私もその子が嫌いで、男友達二人と冗談で「脅迫状出してやろうぜｗ」とか言ってた。
でもその後、Aとは一応友達だったから、罪悪感に駆られてAに謝ったんだ。
べつに実行したわけじゃないけど「脅迫状出そうって話してたんだ、ごめんね」みたいに。
そしたら数日後、担任に呼び出された。
別室で「おまえAに何かしただろ」って言われて、でも私には何のことかわからないから戸惑ってたら、「脅迫状はどうした！」って怒鳴られた。
やってないし私は謝った、しかも私一人じゃないって言いたかったけど、先生が怖くて言えなかった。
私もいじめられる立場の人間だったから、実はAに見下されてて、Aは私のことだけをチクったらしい。
そのとき担任に「お前は人として最低だ」って捨て台詞を吐かれたことを今でも覚えてる。
420:実習生さん
08/08/01 13:02:37 gZmRmHCH
先日、愛知県の中学校で、１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で「もやし」などとののしられていたために恨んでいたことが判明。
２年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時４７歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中２)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成５年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。
秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。
今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。
そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。
逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう太目な女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。
421:実習生さん
08/08/01 14:14:59 M+JPQIme
>>190
でもさ、もしブスな女がかわいい女をいじめなかったら先生はかわいい女を
贔屓ばかりするから、ブスな女としては面白くないんじゃないのか？
ブスな女はかわいい女をいじめによって引きずり下ろそうとするだろ。
つまり、いじめってある意味ブスな女でも学校生活を逆転させることができる
数少ない手段なわけだから、いじめる側も必死なんだよ。
でも、美人だからムカつくとか悪いという理屈が許される訳では
当然無くて、最初に、かわいい生徒を贔屓する先生に問題があるのだ。
さらにいうなら「先生と生徒との距離が近すぎる」からこういうことが起こ
るのである。先生が生徒の人間関係に気を使いすぎて、いじめに同調し
たりすることも同様の理由からである。また先生にクラスの管理などの
責任を全て押し付けていることも教師がその中で何を取り何を捨てるか
という判断をした結果このようなことが起こっているともいえる。
要するに「クラス制の廃止」と「先生は勉強を教える役割だけに専念する」
ようにすれば>>190のような問題はほとんど解決する。大学の講義では
教授と学生の間に人間関係の入り込む余地はない。だから当然、贔屓
も起こらない。しかし教授と学生が直接話をしたり行動を共にした場合、
たちまち贔屓などの問題が生じてしまうのである。
422:実習生さん
08/08/01 14:15:34 M+JPQIme
いじめを無くす為の方法を具体的に考えて見たのですが、
実現可能性についてどう思いますか？
1.クラス制を廃止する
いじめられたり、気があわない相手と出くわした時は
逃げたり別の教室に行くことが可能になるので、特定の
生徒がクラスの中でいじめられ役となることが無くなる。
2.能力に応じたグループで授業をする
極端な能力の差は子供同士の協力意識より差別意識の
方が勝ってしまうのは人間の性分からして仕方がない。
それより能力が近い者同士をまとめて授業をした方が
子供の能力に応じた授業がしやすいし、努力することで
他の生徒に勝つことが出来る環境の方が子供の学習
意欲を高められる。また一人の人間の能力は分野ごとに
高かったり低かったりがあるので教科ごとに授業に参加
する人間が入れ替わるのは、子供達の個性を育む上でも
良いと思う。
3.大人と同等のルールの適用
他人の体を傷つけることや、他人の物を盗むことが悪いこと
だということを知らなかった、という言い訳を少年犯罪では
よく耳にするが、小学生にもなれば普通それくらいのことは
判って当然である。むしろ子供はルールに不慣れなことから
ルールを破ることの方が多いので、それを今までのように子供
だからと大目にみて許すのでなく厳しく罰することで教育して
行くようにする。また人間として基本的なルール（上記）の
教育が子供になされていない場合はそれは親の責任として
親にも厳しい罰が下るようにする。
423:実習生さん
08/08/01 14:32:14 M+JPQIme
>>390
すばらしい＾＾
424:実習生さん
08/08/01 16:19:59 BWzdaj+x
>>423
え？どこが？？
425:実習生さん
08/08/01 21:51:10 Oz0PIAD2
>>414
奴は人の名前を勝手に名乗って荒らすのが彼の「仕事」。
こちら参照。
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
426:実習生さん
08/08/03 10:05:10 +MdRRquG
>>416
やあデイブ、久しぶりだな。
俺の為に秘伝の毛生え薬を探す旅にでも出てたのか？
さてお待ちかねの個別レスだ。
＞だが、これだけは言えるかな。自分で克服できる人に、それをしなくていいよ的な
かんじにするのはすべきではないと思うZE
そりゃそうだな。
その辺は個人の自由だが、報復の為に殺人を計画するようなのは論外だ。
しかし、いじめというものがわざわざ「克服」しなきゃいけないような必然的なものじゃないだろ？
＞これもケースバイケースだが、そこまでは思ってないYO。
もちろんとんでもなくひどくそう（耐え難いと）
思うケースもあるだろうが、別にそんなに必要は感じてないけど、出来れば楽器が上手くなりたいNAと思って
努力して音痴なりを克服するヤツも居るだRO？努力すべきだというのは、そんなニュアンスが近いかNE
それで「いじめのおかげで楽器が上手くなりました」と言うならただの錯覚か余程のマゾだ。
過去になれば苦難も美談になるかもしれんが、いじめ加害者に感謝でもするのか？
音痴の克服をしたのはあくまでも個人の自覚によるものであり、努力を経て得た成果だ。
いじめは何の手助けもしておらん。このことを心に刻んでおくがいい。
＞うーん。難しいところだが、苛める人も苛められる人も関係なく
・「自分の意見をはっきり言う」
・「周りに気遣って（やりすぎでなく中庸でだZE？）よりよい友人関係を作れるようにする」
・「自分自身を自省して客観的に見られるようにする」
みたいな事を真に身につけられたらいいんじゃないかNAというかんじかNE
まったくその通りだな。というか、それを身につけさせるのが現代教育の目標だとも思うがね。
逆に言えば、いじめが起きる学校・学級というのはそれらが出来にくい環境であるとも言える。
427:実習生さん
08/08/03 10:12:28 +MdRRquG
つづき。
＞加害者に重きを置く程度だったら多分何も言わなかったYO。だが、100％加害者しか見てないだRO？
気のせいかYO？ 100％ ／ 0％ というのはどうかと思ったんだYO。
前にも書いたが、いじめというのは、いじめることがなければ起こりえない事案なのだよ。
だから加害者に問題があるということだ。
お前さんの出した親父が服役囚云々の例えに合わせても、Aとグループによる「村八分」以外にも解決の方法はあったはずだ。
そもそも、Aとそのグループは問題解決のためにあえて「村八分」を提起したのか？
結局は「何故、いじめたのか」という問いからいじめの議論は始まるわけだ。
だからいじめ加害者に「100%」着目するのは当然の流れである。
いじめるというのは能動的だが、いじめられるというのはそうじゃない。
428:実習生さん
08/08/03 10:25:14 +MdRRquG
>>417
＞その動機になるような事を極力なくす方向も同時に考えた方がいいんじゃないKA？
というのが俺の思いに近いかもしれないZE
加害者側を100％、被害者を0％しか見ていなかったらその動機を少なくする事は
不可能なんじゃないKA？事実、減らすことだって可能なんだZE？
そんなもんを無くすことのほうがはるかに不可能だと思うぞ、
何しろ、人は無くて七癖っていうじゃないか。
まあ口の悪い奴が自分の癖を正すべきなのは確かだが、口の悪い奴が集まって他人のそれを正させるというのはおかしいだろ？
そういう取り組みは、かえっていじめられっ子に対するステレオタイプを助長するだけだ。
＞可能だとは思うZE。だが、必要、不要でいったら、そういうのはあっても悪くないかもNAと思うZE。
かなり誤解を招く回答だがYO。極論だがNE
時にはその方が早く、さらに最善というケースも決してZEROではないんじゃないKA？
ちなみに、俺は当時イジメを受けて「よかった」と思ってるZE。MAJIでな。これがおそらく根源的に違うのかもしれないNA
大人になれば問題解決の方法は自分で考えなければならない。
しかも、それが円滑でかつ平和的な方法でなければならない。
本来ならわれわれ大人がそれを示さねばならんのだろうが、いじめ当事者というのはそういう大人から学ぶ環境に恵まれなかったのだろうが。
ところで、このスレでも「弱肉強食」という言葉が使われているが、
この言葉は厳しい自然界における生命の崇高さに根ざした行為を表すんだな。
自分を守るため、家族を守るため、種を守るため、そして生きる世界を守るため。
さていじめはどうかな？
429:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/03 12:54:29 vg52kxv0
>>426
> 俺の為に秘伝の毛生え薬を探す旅にでも出てたのか？
おう！見つけてきたZE！1瓶3万なんだがYo！心の友ジョージには特別に今なら2割引（ｒｙ
> いじめというものがわざわざ「克服」しなきゃいけないような必然的なものじゃないだろ？
本人が別に何とも思ってなけりゃ必然じゃないんじゃないKA？
だが、克服というかされたくないと思ってるなら自分からも色々見直したり、解決に努力すべきだと思うYO
> それで「いじめのおかげで楽器が上手くなりました」と言うならただの錯覚か余程のマゾだ。
Oh！ジョージ、楽器はたとえSA！イジメの件とは何も関係はないYO。克服というか努力という意味で
生命の危機やら、生活の為というのでない（必然じゃない）ものでも人は頑張りたいと思う事ってあるだRO？
っていうたとえSA！いじめられて楽器が上手くなるヤツは居ないとおもうZE
ただ、あいつ（イジメたやつ）より何かで抜きんでてやる！勝ってやる！見返してやる！
って気持ちがあって、その人が楽器が得意だったらその方向に力を向ける事はあるかもしれないがNA
> いじめ加害者に感謝でもするのか？
今でも本人の事は好きとはいえないが、マジである意味感謝はしてるZE。俺はだがYO
別にケンカ売ってくるような態度でいきなり向こうが来ない限り、今なら楽しく飲みでもいけるくらいの
気持ちはあるZE
> いじめは何の手助けもしておらん
いや、ジョージはいじめられた事ないんだったKA？もしそうなら、経験した俺の方が1例分だけだが実際を
分かってると思うがYO。他のどんな事よりも、あの見返してやろう！勝ってやる！って気持ちは沸くことはないZE。
430:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/03 12:55:47 vg52kxv0
MAJIにYO。人生であれ程がむしゃらに頑張れたのはあの時だったと思うYO。まあ、この件はいじめ被害者の100％が
100％負の部分しかなかったと思ってるわけではないって例を言いたかっただけなので、これ以上の言及は
終わりにするZE。基本的に、別にいじめはいい事であるって主張したいわけじゃないからYO。俺はYO
あくまでも、いじめられる側に着目する事で解決できる事例があるのは事実だから、
いじめられる側を見るのが0％ってのはやめたほうがいいんじゃないKA？
って事を俺は主張したいだけだからYO
> そんなもんを無くすことのほうがはるかに不可能だと思うぞ
こればかりはおそらく経験がお互い違うからなかなか思いがあわないんだろうNA
俺は可能になった例（自分自身）を知ってるからYO。不可能とは全く思えないんだZE
ところでジョージ、お互いの経験してきた事が多分ものすごく違うからきっと色々
思う事が違うんだろうと思いはじめたんだがYO（まあ最初から少し思ってたがYO）もしよければ
ジョージの経験ってのを聞かせてくれないKA？君はどんなイジメを見、経験してきたんDA？
ここでジョージは名無しで居るんだからYO、別に個人情報が分かるレベルでなければ
何もマイナスはないだRO？もしよかったらきかせてくれないKA？
俺とは逆でひどいイジメ加害者で、それの贖罪みたいな気持ちから今の思想になってるのかYO？
それとも、いい部分なんて何もない極端なイジメがクラスにでもあったか、
本当に何も非がないヤツがひどくいじめられたようなのを見てきたのかYO？
おそらく、いじめられる側がどんな事をしても解決ができなそうな例のイジメが一番ジョージの中に「イジメ」
として印象に残ってるんだろうなあ…っていう事を薄々感じてるんだがYO、どうだったんDA？
別に煽りの要素に使うつもりはないZE。俺もジョージもイジメの問題を解決したいと思ってるところでは
一致してるんだからYO。何かのいい情報にもなるだろうから、よければみんなにも聞かせてやってくれYO
431:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/03 12:57:10 vg52kxv0
最後にYO、お互いLONGERなRESがLOVEなかんじで、主眼がいまいち定まらないからYO、
ある一例を元に話し合いたいと思うんだがどうだYO？
もしよかったら付き合ってくれYO
イジメる方が100％悪い、そしてイジメというのは加害行為で受ける側は何も悪くないし、
されてしまえば防ぎようのないもの…
イジメよりさらにそれがはっきりしてる例で考えたZE。
万引きと、それをされる店 これってどうDA？何かこれで例えてまずい事はあるKA？
あればいってくれYO
万引きは法的にも、一般的にも100％する側が悪いと誰もが分かってるだRO？
さらに店側にはMAZOな俺の場合と違って「実害」これしかないだRO？
これの解決法っていうかどうすればなくせるか、なくした方がいいのか？ってのは
分かりやすく例えて話し合えると思うんだがどうだYO？
432:実習生さん
08/08/04 10:06:24 3ZySiDWD
>>431
いじめにも犯罪性の有るものと無いものがあるから、
犯罪性のあるもの「例：暴力行為、金品の略取」に
ついては例え話を出す必要も無く許されるべきで
もないし、犯罪性のないもの「例：仲間はずれ、無視」
等は当然いじめる側は責任を追及される必要は無い。
だが、いじめられる側に否が無いにも関わらず「仲間
はずれ、無視」等を受けていじめられる側の人間が
苦しむ場合もある「例：いじめられる側の能力が低い
又は特殊な性質のせいで他の生徒と足並みをそろえ
た行動が出来ない」とき現在のクラス制はいじめられる
側に大きな負担となるので、クラス制の無い学校「例：
大学の講義のような形式の授業」を取り入れた学校を
作るなどで対策するべきだと思う。
また小学校低中学年までは集団生活を学ぶ意味でクラス制は
重要「例：毎日同じ場所にきて、一定の時間を決められた
事をして過ごす」だが、小学校高学年以降は生徒間の能力差が
大きくなり始めるのでクラス制は弊害の方が大きいので無くしても
問題ないと思います。
433:実習生さん
08/08/04 10:11:40 3ZySiDWD
>>431
例え話ですが、例えば奥さんと娘さんを殺された本村さんが
再婚して新しい家族を作った場合、加害者の少年が「本村さんの
今の幸せがあるのは自分のおかげだ」と言ったとしたら、あなたは
どう感じるでしょうか？確かに苦い経験の中で学ぶ事もあるという
のは間違いないことだと思いますが、それはあくまで苦い経験で
あって感謝する必要は無いと思います。私も町中で暮らすようになって
駅前でスクーターを盗まれたことがあります。それ以降スクーターや
自転車には必ず頑丈な鍵をかける事を忘れないようにしていますが、
最初に私のスクーターを盗んだ人間に感謝することはないし、する必要は
無いと思っています。
434:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/04 14:20:29 FOTYY8f1
Oh！ まず一言言っておくが、俺はイジメは良い事もあるからなくさないほうがGOODだZE！
苛める側を教育する必要はないZE！という主張ではないので誤解はしないでくれYO！
俺がここで言いたいのはただ1つ、
・苛める側だけを100％見、イジメられる側を0％ ってーのは間違いなんじゃないKA？
というこの一点のみだZE。あとはついでに毛生え薬のGOODなinformationがあったら教えてくれYOって事くらいかな。HAHA
クラス制うんぬんは確かにgood ideaかもしれないNA
年齢の事もあるのかもしれないが、確かに大学はクラス制のそれまでの学校よりイジメ問題なんかは
少なかった気がするからYO。俺の場合はだが、確かにその方が楽しいと思うZE
だが、ある意味仕事や何かをしだしたら、どうしても自分で決めたグループや枠組みの中でだけでやっていればいい
って状況だけじゃなくなり、誰かが決めた枠組み、メンバーの中である程度活動しなきゃいけない場面もあるだRO？
そういう場面で色々な個性ある人が居る中で、どうやったら円滑に Communication がとれるのKA、
みんながそれぞれ活動しやすくするにはどうしたらいいKA、それを学べるのは小さい頃に学校でクラスというのが
あったからこそとも思うZE。
小さい頃にクラスというものでそれらを経験し、学ばなかったら、大人になった時、誰かが決めた枠組みの中で
活動しなくてはいけなくなった時、問題が起きやすくなってしまう気もするZE。
小学生なら色々あっても許されるがYO（クラス替えとかもあるしYO）大人になってや、仕事をした時に
はじめてそういう場面に遭遇して、そこで問題起こったじゃ遅いと思うんだZE。
つまり、小学校の頃から大学のようなシステムってのは100％いい事ばかりだZE ってわけじゃないだろうNA とは思うZE。
個人的には大学のようなシステムでってのは面白いし楽しいと思うがYO。これはこれで別に検討が必要だろうNA
>>433
万引きうんぬんに対するレスとは違う気がしたが、俺個人に対するレスとして受け取って返答するZE。
435:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/04 14:21:03 FOTYY8f1
イジメや加害した方が感謝を押し付けるのは確かに道理としては違うだろうNA。
それに、感謝を持つ必要はないというのも真っ当な意見だと思うZE。
どんな流れからだったかは忘れたがYO、イジメられた側は100％、苛めた側を恨んだり、
100％負の部分しか受け取ってないのかというとレベルや内容によってはそうでもないんだZE
的な事の一例を言いたかっただけだZE。
これについては、ただの俺のONE意見、ただの俺の経験DA。そういう受け取り方してるやつもいるZEってのだけ
知ってくれればいいZE。
前にも言ったが、これについては趣旨が違うのでこれ以上広げるつもりはないZE。
俺のように全てをPositiveに受け取るか反対にNegativeに受け取るかは個人の自由だと思うZE。
だが、俺の生き方としてはYO、どんな出来事でもPositiveに考えて、自分を前進させる為の
Energyに変えたい、自分をより向上させる為に費やしたいというのが Motto なんだZE
後ろ向きに考えてちゃ人生HAPPYになれないだRO？HAHA！
と、ジョージを待とうとしたが、これに対するレスがあったのと、ちょっと今日15時前くらいまで暇があったので、
万引きうんぬんの方を勝手に書き始めてしまうZE。sorryジョージ。
お詫びに秘伝の毛生え薬を今なら2割引きで（ｒｙ
まあ、冗談はおいておいてDA、
>>431 でも言ったがYO、万引きはする方がしようと思わなければ起きない事だRO？
そして、される方は「実害」これしかない。ジョージの主張しているイジメと全く同じ。
これは間違いではないだRO？
で、だ。
436:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/04 14:25:58 FOTYY8f1
言葉の上でも、実際にも100％する側に責任がある
で、ジョージはだから ＝100％する側（万引きするやつ）だけを見、指導すればいい。
という意見だRO？店側には何かをさせる事もないし、考える必要もないし、何もする必要はないと。
DAGA本当にそうなんだろうKA？ま、実際に万引きするようなヤツを100％しないように更生出来たならば、
確かにそれでもZEROにはなるだろうGA（逆に店側を100％万引きさせないような店にする事が出来ればそれでもZEROになるがNA）
本当にそれは可能KA？またそれらは最善最速の方法KA？
これは、また言葉の上での原因やらとは少し別の問題もはらんでいると思うんだZE。
俺はケースによっては店側にも着目するべきだと思うんDA。
例えばDA、
①店 商品棚のほぼ全ての通路がレジから見渡せるよう生理整頓されていて、明るい店内で
沢山のお客さんが出入りしている
②店 商品がごっちゃになっていて、レジからの死角が多く、高価な商品が奥まった誰からも
目につかない壁際なんかに置いてあり、店の中も暗い
どちらが万引きの被害を多く受けやすいと思う？
当然②DA。 <丶｀∀´>ニダ
もちろん①のような店で、たとえ捕まろうとも、するヤツはするだろうZE。
そういうヤツには、する側への指導が必要DA。
だがYO、俺は思うんだが、①の店ではやらないが②の店でだけするヤツって居ると思わないKA？
または、あまりするつもりはなかったが、誰も見ていないので…みたいなケースもあるんじゃないかTO。
いわゆる予備軍ってやつなのかNA。
437:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/04 14:26:30 FOTYY8f1
②のような店が（その店が万引きされたくないと思っているなら）①のような明るい店内に変えて、
極力その予備軍にはせめてさせないようにすれば被害（またその確率）は減ると思わないKA？
そして、されたくないと思っていて、それが出来るならすべきだと思わないKA？
そして、それが出来れば予備軍のようなヤツを万引きさせない事につながり、それは万引き予備軍達にとっても
いい事（させるきっかけを作らせない＝するようにならない）という事にもなると思うんだZE。
もちろん、立地条件や金銭の問題でそれが出来ない店もあるだろう。また、別にしたくないと思っている店もあるだろう。
俺はそういう店にまで強制的に明るい店内にしろって言ってるんじゃないんだZE。
そして、ここがポイントだ
小品棚を整理整頓して、明るい店内にした場合、万引き被害を少なくするだけでない
副次生産的なAdvantage、つまり利点が出ると思うんだZE。
女性客がより来るようになる（綺麗で明るい店って Lady は好きだからYO）
それに伴って若い男性客も前より来るようになる、Profit、利益が増える。
だから、お店側の事をも考えてあげる事は店側にとっていい事じゃないかと思うんだZE
・・・と、ふとこれを書いていて思ったんだGA、万引きをさせないようにしてあげる事って
万引きする側にとって利益だよNA？
大人になっても万引きなんてしてしまう人は社会的に成功しにくい（イジメで言うなら多くの人と
Communication をとれない人間に育ってしまう＝大人になっても苛めっこ）そればかりを救おうと思ってる
ジョージは、むしろ万引きする側だけの将来を考えて救おうとしてる、万引きする側だけの味方ってかんじに思えてきたZE。
最初はイジメられる側に甘い事を言っているかんじだから、イジメられる側の味方なのではないかと思ったが、
もしかしたら違ったのかもしれないZE。
イジメられる側の事を考えてあげる事は結果的にイジメられる側を救うことにもなる。苛める側だけに着目してる
ジョージはもしかしたら苛める側の味方なのKA？？どうなんDA？ワケが分からなくなってきたZE
438:実習生さん
08/08/04 23:19:21 3ZySiDWD
>>434
現在のクラス制が社会に出て集団活動を行う際の協調性や
コミュニケーション能力を養う意味で必要であるという考えは
私も賛成です。>>432でも小学校の中学年ぐらいまではクラス
制でやるべきとも書きました。しかしクラス制はあまりにも弊害
が大きいのも事実だと思います。まず第一に子供達の間の
能力の差を無視してしまっている点があります。第二に学校の
クラスという特殊な場所でのルールが、良い部分も悪い部分も
含めて子供達にとっての絶対的なスタンダードルールとなって
大人になって社会に出てからも持ち越されてしまうという点です。
私が主張する「学校の特殊性」の中で特に問題なのが法律などの
社会一般のルールが適応されにくい場所であるということが挙げられます。
これは学校に限らず少年法等の問題でもあるのですが、学校は
特に閉鎖的な空間であることや教師が生徒の責任を全て引き受け
させられてしまうことなどから逆に問題が起こっても表沙汰になりにくい
場所であるといえます。つまり法律などのルールから隔絶した場所
なのです。そういった場所では「暴力」や「ルールを無視した行動」の
方が結果的に有利になり、そういう行動をとれる人間があたかも偉い
ような錯覚に陥ってしまうのです。それは小中高の長い学校生活の
中で子供達の心の中に染み付き、社会に出てからもずっと持ち越さ
れていってしまうのです。社会人になってからも程度の低い「いじめ」が
まかり通ってしまうのはこういったプロセスだと私は考えています。
439:実習生さん
08/08/04 23:21:06 3ZySiDWD
>>438
判りにくい文章となってしまい、申し訳ありません。
是非、ご意見よろしくお願いします。
440:実習生さん
08/08/05 04:47:10 t8NiFLYa
虐める奴はｸｽﾞです。
虐めるがいる可能性のある学校は廃止すべきです。
もし学校を作るならいじめに対して徹底規制をかけ
いじめっ子の更生施設を作り、いじめが発症した時点で
いじめっ子を強制的に施設へ送り込み、犯罪性と照らし合わせ
罪を償わせ、更生施設で学校生活を強制され、虐められた人と
二度と同じ学校に通う事を禁止し、職場も虐められた人を優先し
同じ職に勤める事が出来ないようにし、更生施設で自責してるシーンを
隠しカメラで一部始終ビデオに収め、いじめられっこに郵送する。
見るか見ないかは虐められた人の判断にまかせる。
これぐらい虐めっこを制裁しない限りいじめをしないようにしようという
精神が生まれるということはないと思え。
441:実習生さん
08/08/05 12:41:21 x7I/vH6e
現行の指導要領における中1の標準時間数は
国語 週4時間
社会 週3時間
数学 週3時間
理科 週3時間
英語 週3時間
442:実習生さん
08/08/06 23:35:09 EyYqHJtm
>>440
ｷﾓ･･･
443:実習生さん
08/08/08 09:12:37 c50h2XGz
中学の女性体育教師が、不良と友達になって、クラスで暴力傷害事件がスルーだったので驚いた。
444:実習生さん
08/08/09 08:10:11 ig+YjsCl
かつて、中学では、学年主任などが、「暴力があっても教師は止めてはいけない。
以心伝心というだろ。その場でじっとしていれば、加害者に心が伝わって、
自然に暴力をやめるようになる。」とか、言っていたんだが、実際は、よりエスカレートして
いったんだよな。
445:実習生さん
08/08/09 15:58:06 p7+J0Bu5
いじめの構造 ～日本人が知らない分断統治の仕掛け～ 橋前勇悟
URLﾘﾝｸ(www.teamrenzan.com)
日本の学校におけるいじめは、もはや目をつぶる事のできない
社会問題と化しています。先日、不登校生徒数が増え続けて過去
最高を更新したニュースが報じられました。日本の教育機関が抱える
構造的問題は、もはやシステム維持不能な域にまで達しています。
いじめがあったとしても、解決しようとはしません。いじめの存在を
認めれば、責任を取らされるからです。総出で、いじめの事実・実態の
隠蔽を図るのです。悲鳴を上げている子供のことより、我が身の保身を
圧倒的に優先する大人たち─いじめる側は際限なく付け上がり、
最悪の結末を迎え、刑事事件に発展しない限り動こうとはしません。
これは熱血教師一人に依存して解決を待てば良いような次元を
遥かに越えています。日本の教育システムの上から下まで、構造的に
いじめの問題が深刻化するように設計されているとしか思えない状況です。
今まで圧殺されてきた数多の無念の声が、封印を解かれ、世に放たれ、
カタストロフィをもたらしています。
日本人の中で、陰湿ないじめを経験しない方はほとんどいないでしょう。
心に歪みを抱えたまま大人になり、故郷も祖国も、ましてや同胞日本人
に対して愛着さえ持てない─そんな日本人が大多数でしょう。
見方を変えれば、植民地支配をする側にとって、日本人を搾取する側
にとって、これほど都合が良くて、ありがたい状況はありません。
日本人の心は歪み、結束はバラバラになり、消える事のないトラウマを
抱え、猜疑心に満ち、暗澹たる毎日を過ごしています。そんな日本人など、
赤子の手をひねるように思うがままにできます。死なない程度に加減をして、
徹底的に搾り取る─日本は、世界最高の植民地なのです。
446:実習生さん
08/08/09 15:59:06 p7+J0Bu5
同胞や祖国、故郷に対する愛着を持たない日本人は、容易に売国奴
になります。売国行為そのものが、彼らの復讐心を大いに満たすからです。
同じ日本人が苦しむ様子を見て、その不幸を見て「ざまあみろ！」と心の中で
嘲笑し、悦に入るのです。残念ながら、そうした日本人は少なくないでしょう。
同じ日本人同士が分裂し、いがみ合い、ちょっとしたきっかけ一つで潰し合いを
始めかねない危険な状態にあると思われます。
では、売国奴と呼ばれる方々はどのようにして、堕ちてしまったのでしょうか。
彼らの多くは秀才です。勉強が非常に良く出来、教えられた事はそつなくこな
せる人材です。学歴も東京大学、慶応大学、早稲田大学など、トップレベルの
学府がズラリと並ぶことでしょう。それほど優秀な彼らですが、共通しているのは、
決して消える事の無い、日本及び同胞たる日本人に対する深い憎しみです。
その根底にあるのは、学校時代のいじめのトラウマです。同じ日本人から疎外
され、罵倒され、いじめ抜かれて来たのです。そんな時代を長きに渡り送ってきた
彼らに、日本人を愛せ、故郷を愛せと言っても無理があると言うものです。
そんな彼らは、受験戦争を潜り抜け、トップレベルの学府の門をくぐります。
彼らは恐るべき努力家であり、今まで自分を見下していじめ抜いた日本人たちを
見返そうと必死になって研鑽を続けてきたのです。
そんな優秀な人材を、欧米の支配層が見逃すはずがありません。心の底で
日本を憎む彼らを、様々な網を使って捉えます。各種サークル活動や、課外活動、
ネットワークがネットワークを呼び、彼ら秀才は段々と誘導されていきます。
そしてＸデーが訪れます。
「大変優秀な君達を妬み、その存在を認めず、いじめ抜いて来た日本人たちを
見返してやろうとは思わないかね？この腐りきった日本を正そうとは思わないかね？」