08/06/25 18:14:54 HjMCCXLF
結局いじめられる側に問題がある。
学校ならいじめる側が注意されることもあるが、
社会に出たら、いじめられる方が適応能力のない
人間と評価されて排除されていく。
職場ではいじめる人間が場を仕切るので、いじめるグループに
うまく迎合する術を子供の頃から養っておいた方がいいと思う。
いじめはよくないなんていうのは意味がない。
子供ならいじめられたら、学校なり親なりが
いじめられた奴を助けることもあるかもしれないが、
会社じゃいじめられたら、いじめられた側の自己責任だから
いじめられる方が悪いことになる。
そしてイジメが原因で退職して再就職する際、面接でイジメが原因で、
前の会社を辞めましたなんて言ったら必ず不採用になる。
今は特にいじめたもの勝ちの社会だから、
いじめからうまく回避する方法を身に付けるべき。
225: ◆X1SkSLY8TU
08/06/25 22:37:44 IssVob9J
>>224
いわゆる、日本には村社会が今もまだ息づいている、
ということだ。
＞221の通り、「憎まれっ子世に憚る」という言葉が
どんだけ憎いかしっているか？
226:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/25 22:59:08 T0Q2QH9D
>224
>177読んだ？
227:実習生さん
08/06/25 23:25:49 ASF4zwvE
>>224
理想うんぬんを置いておいて
これが現実的だよな。
228:実習生さん
08/06/27 09:44:53 K3roALQP
>>227
まぁね。
苛めは悪い事だけど、「良いか悪いか」なんて話は、教育の話。
苛めが発生する理由、抜けられない理由を考えていくと、どうしても周りに上手く合わせられない
苛められる本人の問題に当る。
立ち直れるかどうかは、本人次第なだけに「苛める奴が悪い」で思考が止まってる奴は、見捨てていくしかないんだろうな。
229:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/27 18:20:16 gNr6Vca2
>228 どうしても周りに上手く合わせられない
> 苛められる本人の問題に当る。
そこで思考停止してるから、いつまで経っても本当の原因に気付かないんだよ
230:実習生さん
08/06/27 19:40:12 RI9C6RUK
>>224
>>228
そういうことは>>219を読み直してからもう一回書けば？
書いた本人じゃないんだけどさ。
いじめられる理由の存在に善悪は決められない。
もちろん善悪に基づいて判断されるべき行動の責任は本人に帰するだろう。
個別的に考慮されるべきそれらの一切を「いじめられる理由」の一言で括ってしまうくせに
いじめる側が明らかに非人道的な「いじめ」という行動を取ることについては何の見解も示さない。
それこそが思考停止だろ。
231:実習生さん
08/06/27 20:15:11 Zm5Fk0PJ
俺は>>224じゃないけど、ちょっと思った事。
確かにイジメはする方が全面的に悪いと思うよ？
でも、実際どうやったってゼロになる事はないと思うんだ。
悲しい事だが。
もちろん、なくす努力をするのは当然。
なくす方に力を入れるのも当然。イジメはする方が悪いのも当然。
けど、殺人は悪い事です、絶対してはいけませんって、キリスト教やらなんやらが
2000年以上前、いやもっと紀元前とかからも説いてて、さらに今は世界中に広まってて、
誰でもが殺人はいけない事だって認識してるだろ？
でも、実際起こる。イジメもそうだと思うんだ。
キリスト教ほど大きな団体になって、色々な人がイジメはする方が悪いんだって
説いてまわる。全員がそれをとりあえず認識する。それを2000年かけたって、
今もまだ殺人が起こるように、イジメもどこかでは起こってしまうと思う。
殺されないようにするにはどうしたらいいか？
もちろん、世界中のみんなを殺人を犯さないような人に成長させる努力が一番だが、
それと同時に、ゼロには出来ないのが現実なら、万が一起こった時に、自分で身を守る方法も覚えるべきでしょ。
危ないヤツらがふきだまってるような場所、そういう所に行かないようにしたり。
ここはイジメる方が悪いんだの一本調子でいじめられる側の改善努力みたいなのは
ほとんど話されないよね。
確実に早く、出来る限りなくしたいなら、いじめる方が悪いだけの論議じゃなくて、
いじめられる側で出来る事も書くべきじゃないの？
イジメる方が悪いなんて事はもう誰だって分かってる事だよ。
それだけ繰り返して止まってるのってどうかと思う。イジメられる側の事についてももう少し
話題にしたら？と思うけど。
232:実習生さん
08/06/28 00:45:50 pOdd0iyh
>>231
殺人がどこかで起こったとしても、それを自分がやる必要はないだろ？
結局は、それが分かるかどうかの問題に過ぎんよ。
通り魔殺人者が歩行者天国に現れる状況で
「殺されないようにしよう」と説くのは、キリストの説法に比べれば全くの無意味だ。
説いてる本人は達観してるつもりだろうが、現代の世の中ではただの責任放棄に過ぎない。
社会の構成員である以上は、自分たちのいる社会をよりよくする責務があるからだ。
さて、いじめは、やってる側が殺人的な行為であることの自覚が無い。
なぜなら、複数でやるからだ。
かつ、複数でやるから正しいとさえ思ってしまうのだ。
だから「イジメる方が悪いなんて事はもう誰だって分かってる事」なのにいじめが無くならないのだよ。
ところで、いじめられる側の「改善努力」って何だ？
その発言こそ「いじめられる側が悪い」の発想に立脚した意見じゃないのか。
233:実習生さん
08/06/28 00:53:07 pOdd0iyh
ついでに書くけど、
「イジメる方が悪いなんて事はもう誰だって分かってる事」だから議論はやめましょうってか？
「イジメる方が悪いなんて事はもう誰だって分かってる事、だけどどうせなくならないからやめましょう」ってのか？
頭で分かってるのに実際はなくならないからこそ、議論の意味があるんだよ。
いじめるという行為は能動的だ。
一方、いじめられるというのは行為ですらない。
それが証拠に、いじめられる「理由」ってやつを例示してみろよ。
おおかた、容姿や言動に対する主観の域を出ない決め付けがいいところだろ？
いじめられたらどうするかの方法は提示できるだろうが、
いじめられない方法というのは提示しようがないよ。
そんなもん突き詰めたら、最終的には人格の抹殺だろうが。
234:実習生さん
08/06/28 04:19:06 72yduMwM
以前からここで非常識なことを書く人は、傷害事件はイジメじゃないって書くんだよね。
傷害事件は警察を呼べばいいとか。
まあ、私立ボンボンのお子茶魔だということさ。
235:実習生さん
08/06/28 05:41:45 5oaZqz5V
>>233
誰もその論議をやめましょうなんて書いてないと思うが。
そればかり、それのみでいいのか？って事だろ。
その論議をやめようってどこに書いてあるの？
なんか論議のすり替えしてないか？
聞くけど、苛める側だけをよくしていこうと行動するのと、
両方にアプローチするのでは、どちらのほうがよりいじめが少なくなって、
より早く減ると思う？
それと、本人が苛められたくないと思ってる人が居て、
それを助けてあげようとする事も人格の抹殺？
まあ、この論議は理想論だけで
「絶対殺人はなくなる、それだけをしてればいい」
と思ってる人と
「完全にゼロにはなる事は無理に近いから、せめて
まだ殺人を犯す人が居る現在なら、防衛の方法も同時に考えていくべきだ」
って考えてる人のようで、永久におりあう事はないだろうな。
正直に言って欲しいんだけど、苛められる側に何も原因はないと言ってる人で
いじめにあった事ない人って居る？本当のところを正直に聞きたい。
236:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/28 12:18:03 QprtD7uI
>232 ところで、いじめられる側の「改善努力」って何だ？
虐める側が「頼むから俺を不快にさせないでくれ」と言ってるんだろう
だから改善努力を相手に求める
不快感は自業自得で相手のせいにするのは筋違いなのに、それが分かってない
「不快感の原因」について義務教育でさっぱり教えないから、さっぱり分からん馬鹿が量産される
そのうちの一人が通り魔やっても、まだ「不快感を相手のせいにする」
いつになったら社会は学ぶんだろうね、本当の原因を
>234 以前からここで非常識なことを書く人は、傷害事件はイジメじゃないって書くんだよね。
傷害事件もいじめの一つ。通り魔もいじめの一つ
テロも誘拐も強盗殺人も全部ある意味「いじめ」だよ
それが分からないボンボンが平和ボケしたことを言う
237:実習生さん
08/06/28 12:42:53 HUAo8lkS
学校の教職員のみなさーん！許していいんですかコレ？
日本のTeachersの性生活
他の1人の奴だけと共に。 私たちがキスしたとき、私は、彼の男らしさを下に伸ばして、絞りました。
「皆、夢のように見えました。」「どんな保護も使用しないで、私は彼を私に思い込みました。」
‘Aaaahhh先生!'引き抜いて、私の腹全体にわたって射精したとき、彼はうめきました。
彼は、‘すみません、すみません'とささやきました、そして、ぎこちなく、私から彼のこぼした種子を
拭き始めました。 「私は、ただしっかり彼を抱擁して、彼の耳で‘あなたが気持ちよいものは私で何か
すばらしいです'と噂しました」。When Shukan Taishuは彼らの性生活が最もアクティブであった時に関して
60人の女性の教師について調査して、2位として新しい流派年と卒業の季節を与えました。
(略
(By Masuo Kamiyama, contributing writer)
Source: Mainichi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧__∧ ________
（；´Д｀）/￣/毎/
（ 二二二つ/日(）
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＿＿ . | | |￣￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
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.|| ||
URLﾘﾝｸ(www.traded.name)
238:実習生さん
08/06/28 12:47:52 j+HTdszL
>>236
「そういうのが分からないボンボン」って言葉、それは平和に育った人への
生い立ちに対するイジメと違うの？
239:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/28 13:02:00 QprtD7uI
>238 それは平和に育った人への
> 生い立ちに対するイジメと違うの？
いや単なる事実の記述
いじめと受け取るかどうかは読者の自由
240:実習生さん
08/06/28 13:14:22 v84DhB/k
>>239
あんた、自分の考えは全て正しい、間違ったことは絶対言わない
ってかんじだね。
あ、これは単なる事実の記述。
いじめと受け取るかどうかはあんたの自由ね。
241:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/28 13:22:01 QprtD7uI
>240 あ、これは単なる事実の記述。
事実じゃなくてお前の感想じゃん
> いじめと受け取るかどうかはあんたの自由ね。
いじめではないね。単なる感想。表現の自由
242:17-503 ◆B7fHlEGZrw
08/06/28 18:22:25 zFuDIsdk
>>235
多角的なアプローチで臨むのはとてもよいと思います。
加害者を罰することで抑止し、更正させることも減少の一助になりますし、
被害に遭ったり、遭いそうになったときの対処方法を強化するのも友好な方法です。
そして、予防として人権教育をより充実させるのも我々の社会を進めていくことにつながると考えます。
あなたが意図されているのはもしかするとアサーティブのことかもしれませんがいかがでしょうか？
アサーティブネスとは？
URLﾘﾝｸ(www.a-h-c.jp)
243:実習生さん
08/06/28 19:43:20 pOdd0iyh
>>235
「それのみでいいのか？」とは受け取れんよ。
道義的・社会的責任において追及されるべきいじめの加害行為に対する議論から、論点を逸らそうとしてるんだからな。
議論のすり替えをしようと目論んでるのはお前の方じゃないのか。
でだ、俺としては「いじめられる側に原因は”全く”無い」という主張は一切せんよ。
あってもそれは「要因」であって、いじめの起因と判断することは出来ないからだ。
たとえば、加害者がいじめの動機として「見ててムカつくから」と言ったとしよう。
じゃあムカつくような存在の被害者が悪いのか？って話になるだろ。
ムカつく、ムカつかないなんて個人の主観の問題に過ぎない。
そんな曖昧なものを判断基準にして被害者の何を「改善」しようってのだ？
そもそもムカつかない存在って何だ？
244:実習生さん
08/06/28 19:53:22 NbXPO8o7
>>243
何でそんな感情的、攻撃的なの？
245:17-503 ◆B7fHlEGZrw
08/06/28 20:36:33 zFuDIsdk
>>243
たしかに落ち度や非が一切ないにも関らず被害に遭う状況はいくらでもありますよね。
それなのに何を改善すればいいのだろうというのは十分理解できる話です。
ひとまずクールダウンされてはいかがでしょうか。
>>235さんの発言もあったのですが、人との接し方を工夫することで無用な誤解や敵意を招かないようにすることの意義についても感じるところがありました。
統一スレなので、複数のテーマが同時進行していくのも仕方が無いのではないかと思いますがいかがでしょうか？
246:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/28 21:00:15 QprtD7uI
>243 でだ、俺としては「いじめられる側に原因は”全く”無い」という主張は一切せんよ。
ということは>177を理解してないってことだ
> ムカつく、ムカつかないなんて個人の主観の問題に過ぎない。
その通り。つまりムカつく原因はムカついてる本人の固定観念の中にある
にも拘らず、相手のせいにするからおかしなことになる
義務教育で教えるべきだよ。「不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ固定観念だ」と
教えないから、己の不満怒りを他人のせいにして秋葉の通り魔みたいな馬鹿が出てくる
247:実習生さん
08/06/29 06:31:25 H/z/UIkb
【創価】騒音おばさんの真実【氏ね】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
248:実習生さん
08/06/29 08:56:05 4/1k9Np8
昔からいじめにあっています。でも、幸せです。何故ならそれだけではないから。いじめという悲しみをきっかけに出会えた協力者がいるからです。
とにかくSOSを求められるかぎり出しました。弱みをさらけだせる相手がいる幸せを得ました。今も相変わらずいじめられていますが、その傷をどう扱えばいいか話し合いにいくのが日課のようになっています。
何も変わらないようだけど、内からエネルギーがわいてくる。
試練は幸せを得るための鍵。大事なのは頑張りすぎないこと。基本は毎日を楽しむことだと忘れないでほしい。
いじめは、自分にとってそれだけだと食べられないけど何かと合わせると驚くような味になる食べ物のようです。
249:sage
08/06/29 09:40:55 J2u34oz5
おれらの時はいじめは目立ってなかったけど
今はどういう子がいじめられるの
またはどういう子をいじめるの？
250:実習生さん
08/06/29 12:49:39 R3IbSr9R
>>244
ほう、つまり自分は理性的であると？
理性的であるならまずはいじめの加害行為について明確な見解を示すべきだろう。
このスレにおいて、「いじめの加害行為をどうするか」は永遠に変わらない論点だよ。
もちろん被害者にあるであろう要因を並列させて検証したり論じたりするのは構わんさ。
にもかかわらず議論の原点を「誰でも分かってることです。本当にありがとうございました」と封じてしまうのは、それこそ論点のすり替えだろ？
誰でも分かってる？なのに行動に現れていないのは何故だ。
その疑問がある限り、議論の原点は存在するのだよ。
251:実習生さん
08/06/29 12:59:26 J2u34oz5
今もおれみたいな奴がいじめられてるんですね。
252:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/29 14:01:05 k4HDDO4K
>250 誰でも分かってる？なのに行動に現れていないのは何故だ。
行動に現れてない、とは具体的に何を想像しながら書いてる？
253:実習生さん
08/06/29 18:07:12 OVegXlVn
>>248
僕も昔いじめられていました。
同じように幸せなことに、助けてくれる友達が居ました。
その人に支えられた事もあり、強くこんないじめられやすい自分を変えたいと
本心から思いました。
僕だってみんなのように、沢山の友達とわいわい楽しく過ごしたかったですから。
臆病になって自分の思っている事をいえない自分を変え、堂々と自分の思いを
伝えられるようになりました。
また、身なりも気を使うようにし、劇的に変化したのは学校が変わってからでしたが、
前よりずっと友達も増えました。
あの時変わりたいと思った自分が居なければ、今の自分はなかったと思います。
あの時、自分を変えられて本当によかったと思っています。
自分を変えることでいじめを克服したいと思う人も少なからず居る事を分かって欲しいです。
そういう自分から行動できるレベルの子達なら、何も出来ない子達より、さほど問題では
ないので、そちらについてはとりあえずあとまわしでというようなスタンスなのでしょうか？
それとも根本を解決する事だけをここでは話し合うだけなのでしょうか？
変わりたいと思っている子を救う事で、小規模・局所的なのかもしれませんが、それらの子が
それらの方法でいじめから抜け出す事は意味のない事なのでしょうか？
自分が変わりたいと思う事はダメな事なのでしょうか？
そういった自分を変えたいと思う子達が具体的にどういう事をすればいいのかというような事が
ほとんど書かれていない事に少しさびしさを感じました。
254:実習生さん
08/06/29 19:41:46 R3IbSr9R
>>252
いじめが悪いと知りながら、実際はそれに反した行動を取ったがために起きた事件が絶えないってことだよ。
かりに「いじめられる原因」があったとしても
それは果たして被害者の過失なのか？という疑問はなくならない。
「キモい」「生意気」「ウザい」「ムカつく」と言われたって、いったい当人は何を解消して改善すればいいのか。
むしろ、これらの形容からは、相手を明確に表現し改善すべき事柄を伝えようとする誠意は全く感じられない。
>>253のように、いじめをきっかけにして自己観察を促し成長できるなら幸せだが
いじめそのものは、決して相手の成長や向上を期待して行われるものじゃない。
むしろいじめという手法に出ること自体が、コミュニケーション不全の象徴とさえ思える。
255:実習生さん
08/06/29 20:32:50 J2u34oz5
＞254
いじめは最低だと思いますよ。
ただキモいなどはいじめられる原因じゃないと思う。
キモくても他人に好かれてる人、たくさんいるし。
256:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/29 20:58:39 k4HDDO4K
>254 >>253のように、いじめをきっかけにして自己観察を促し成長できるなら幸せだが
それも元々、>253に素質があったから己を成長させることができたわけで
いじめが、成長の原因ではない
>255 ただキモいなどはいじめられる原因じゃないと思う。
そうだね。「虐める理由」だね
257:実習生さん
08/06/29 22:15:18 JEHP6NA+
>>256
観念は具現化する さんにお聞きしたいです。
これらは結局、根本ではなく、小規模・局所的な解決なのかもしれませんが、
>>253のような自らを変えたいと思っている子が居、またの子がそれらの方法でいじめから抜け出す事、
その結果自分に降りかかるいじめについてのみになってしまうかもしれませんが、いじめが解消される事、
その方法についてはどのようにお考えですか？
これらは意味のない事なのでしょうか？
また、自分が >>253のように変わりたいと思っている子が居た場合、
どのようにしてあげるべきだと考えておられますか？
258:実習生さん
08/06/29 22:27:25 ldOCvEsY
どうして先生はいじめを見ないふりするの？
259:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/29 23:21:20 k4HDDO4K
>257 いじめが解消される事、その方法についてはどのようにお考えですか？
いいんじゃない？一時避難的応急処置法として
> これらは意味のない事なのでしょうか？
この世に意味のないことなんてないよ
> また、自分が >>253のように変わりたいと思っている子が居た場合、
> どのようにしてあげるべきだと考えておられますか？
話を聞いて、アドバイスをすべきだね。経緯と経過をよく聞いて
いじめられて悔しかろうが、その悔しさは自業自得、と教える。仕返しするのが一番よくない
我慢することはない、辛かったら学校に無理矢理行く必要もない
だが本当に救うべきは、「虐めてる子」だ。虐められっ子はある意味「いじめられたこと」で己の問題をある程度考えるようになるので放っておいてもいいが、虐めっ子を放置するのはよくない
そしてクラス皆で、「いじめ以外の手段で相手に自分の意見・要望をきちんと伝えられるように」訓練すべきだね
答えになってる？
>258
所詮役人だから、事勿れ主義体質が身についてるんだよ
260:実習生さん
08/07/04 08:03:58 ydqLyCSr
底辺公立中は、主要５教科の教師でも、東海大卒、淑徳大卒、など、だから、
問題は無限に起きるよ。
261:実習生さん
08/07/04 23:46:32 +JM6Ga0Y
後輩にオイルかけ火、暴行し重傷負わす 中３少年逮捕
2008年6月10日
後輩の中学１年の男子生徒（１２）を呼び出し、殴ったり、ライター用オイルをかけて火をつけたりする
暴行を加えたとして、大津署は１０日、大津市内の１４歳と１５歳のいずれも中学３年の少年２人を
傷害容疑で逮捕した。ともに容疑を認めているという。男子生徒は約１カ月の重傷を負った。
調べでは、少年２人は８日午後６時から７時ごろにかけて、大津市神領１丁目の神社境内で、
同じ中学に通う男子生徒を殴ったりけったりして全身打撲や左手の指の骨を折る重傷を負わせたほか、
全身にライター用のオイルをかけて、髪の毛に火をつけた疑い。火は生徒の服に燃え広がったが、
自分で服を脱ぎ捨てて消したという。２人は７日、生徒に「花火を買ってこい」と命じたが従わなかったため、
呼び出したという。
同署によると、男性生徒は日頃から逮捕された少年らに使い走りなどをさせられていたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
262:FROM名無しさan
08/07/05 00:17:05 AphF5a+m
小学校6年の時、俺のこといじめてたクズの顔をカッターで刻んでやったことがあるｗ
昼休みに俺が机に突っ伏してると、取り巻きと一緒に俺の机蹴っ飛ばして倒れた俺の胸倉掴んで
腹に膝蹴り何発も入れてきたから、ポケットに忍ばせてた大型のカッターでスパっと。
唇から米神までザックリ切れて愉快なことこの上なかったなあ。血ダラダラ垂らして泣き喚いてんのｗ
頬骨が見えるくらい深い傷だったけどアイツの場合ナルシーだったから、顔がパーになっちゃった方がショックかもね。
それ以降、俺をいじめてくる奴はいなくなったけど、カットしてやったクズの兄貴が俺のこと殺そうとしてると聞いてビビった。
結局受験して地元中学には行かなかった。
263:FROM名無しさan
08/07/05 00:23:55 AphF5a+m
その後、親が呼び出されてクズの家に謝罪に行って手術費とかお見舞いとか色々請求されたなｗ
うちの親にはいじめられたこと告白してあったから、全部突っぱねたが。
俺いじめてたクズはクラスの中でもスポーツ出来てモテる奴だったけど、フランケンになってからはみんなに避けられてたなｗ顔も裂けてたけどｗｗ
264:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/05 00:31:39 QRnd71XB
>261
この手のいじめっ子は、放置してたら末恐ろしいな
265:実習生さん
08/07/05 02:40:07 2A0ILySD
272 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/04(金) 02:13:55 ID:6QNR+k9T0
まじで日本は創価学会のものとなりそうだな
参考動画：創価学会から日本奪還！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画を見終わった後、「総体革命」で検索してみよう
266:実習生さん
08/07/06 09:18:50 UJccdQJo
好き嫌いは価値観に左右される。
勉強する奴が嫌い、勉強できない奴が嫌い
賑やかな奴が嫌い、暗い奴が嫌い 等々
嫌う理由なんてどっからでも好きなだけ生み出せる。
それを原因だと都合よく捻じ曲げてるソレより
変わるべきは虐められる子たちの対応力だ？それが現実？ソレができないから虐められるだ？
なんじゃそりゃ。
これ子供も読む掲示板なんだぞ。
子供を目の前にこんな事言って大丈夫か？
とりわけ虐めなんてする奴は、都合よく読み取るぞ。
267:実習生さん
08/07/06 09:54:41 jFe9qc1X
イジメするようなヤツがイジメ問題と真面目に向き合ってこんなところ
真剣に読んでくれるようなら、もっと早くなくせるんだろうけどなｗ
268:実習生さん
08/07/07 10:47:02 gRPv6E5O
泥棒がなくならない現実があっても警察は必要。それが法治国家。
それに見合った社会通念と風潮も大切。
虐めのあるクラス
1%の虐め加害者と1%の虐め被害者。
残りはどこに流されるでしょうね。そしてどうなるでしょうね。
こんなスレの中途半端なキャッシュでも見て
虐めの被害者に原因があるなんて考えに陥らなきゃいいんだけどね。
269:実習生さん
08/07/07 11:27:48 DuZY0Twu
え？いじめられる側に原因があるなんてどこかで言ってた？？
そんなレスあったっけ？
270:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/07 19:02:03 g8sf0wF3
>269
少年犯罪板にあるよ
271:実習生さん
08/07/08 01:26:12 /L5zciIA
>>269
>>228なんかいい例だろ。
個人を立ち直らせるためにいじめをやってるわけじゃないからな。
「いじめられる原因」という論点なぞ、
いじめが正に感情的で攻撃的であるという確固たる事実の指摘から逸らす目論見でしかない。
272:実習生さん
08/07/08 11:57:25 l3vfz1ug
なんでそんな前のレスについての事を言い出したのか、
流れに全く関係なくて意味わからなかった。
273:実習生さん
08/07/08 18:51:13 /L5zciIA
そんなレスあったっけ？という質問に答えただけだろ。
レスの内容が問題であって時期は問題じゃない。
274:実習生さん
08/07/08 19:05:25 iYzQnl8h
>>273
昔いじめられてなかった？
275:実習生さん
08/07/08 21:31:54 /L5zciIA
>>274
どうしてそのような流れに関係ない質問をするのか意味が分かりません。
276:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/08 22:04:50 Ra7KD3ab
>275
>274は軽い妄想モードなんだよ
277:実習生さん
08/07/08 23:16:07 Sr4qx5Cm
>>276
なんかこいつって、腕力があってルックスもよくて、仲間も多いタイプだったら
間違いなくいじめる側にまわってただろｗ
278:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/08 23:41:44 Ra7KD3ab
>277
実際どちらかと言うといじめっ子だったよ。但し俺のいじめはアフターフォローがしっかりしてたから全然問題にならなかったが
279:実習生さん
08/07/08 23:44:08 Sr4qx5Cm
アフターフォローがしっかりしてるイジメならありという事？
280:実習生さん
08/07/08 23:49:20 Oca6I0vL
つか、アフターフォローがしっかりしてるイジメって何だよｗ
281:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/09 00:10:38 SE6dMs3c
>279
結果的にはそれは「いじめ」ではなく「ショック療法」だったがね
必要な奴も中に入る
いずれにしても「ショック療法の原因は、１００％、した俺」にある
>280
「いじめて悪かった。ごめんな」と謝る
そしていじめた理由をきちんと相手が納得するまで説明
そしてその後はみんなで仲良く遊ぶ
以上がアフターフォロー
そういうアフターフォローがない陰険ないじめが、自殺に追いやったり被害者を人間不信にしたり問題化する
282:実習生さん
08/07/09 06:18:03 IDA181tJ
全校集会で、「学校は勉強するところだ。暴力は余所でやってくれ。暴れたいという生徒はボクシングジム
にでも入れば良い。」、
と教師が発言したら、校長から呼び出され、
「君は生徒に価値観を押し付けた。戦前の軍国主義と同じ教育をするな。」
と言われるのが日本の公立学校。
さらに、「一日一回、徳を積め」、とでも発言しようものなら、問題教師とみなされて、
教師は特殊学級行きとなる。
283:実習生さん
08/07/12 17:02:43 WfOXy7RO
>>281
苛めしてただけでも胸糞なのに、さらに自分を正当化、都合のいいように自己弁論かよ。
僕のしてた苛めはそんなに大した事ないです・・・だから問題ないです・・か。
まあ、いじめた側のやつの心理なんて結局そんなもんなんだろうな。
284:実習生さん
08/07/12 17:33:43 fIiGz7bg
>>283
言いたいことはよくわかる。問題ないとは言わないよな。
でも、罪もみとめてるし、自己責任を100%としてる点と
謝罪して、イジメられてる子との和解に至ってる事から
自己弁護で正当化という事ではないのではと、個人的には思う。
（親や教師を騙して、謝罪したフリの子ってさ絶対にその後和解しないんだよね。）
285:実習生さん
08/07/13 00:23:43 o8Ivzu/H
京都市に慰謝料命令 いじめ受け中学転校 地裁判決
京都市東山区の市立中学で授業中に同級生から暴行などのいじめを受け、転校を余儀なくされたのは学校が
安全配慮義務を怠ったためとして、当時中学生の男性（21）が市に１８００万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が１１日、京都地裁であった。田中義則裁判長は学校の過失を一部認め、市に２２０万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は中学１年から２年の間、同級生から学校内で３件の暴行を受け、精神的ショックから
別の市立中学に転校した。
田中裁判長は暴行のうち、多目的室で後ろから頭に畳を投げつけられるなど、授業中に起きた２件について
「教員が適切な指導や監督を怠った」とした。「転校も暴行によるもの」と認め、慰謝料の支払いを命じた。
一方、男性は一連の暴行のために脳機能障害などの後遺症に悩まされていると主張したが、田中裁判長は、
鑑定結果などから２件の暴行との因果関係は認めなかった。
京都市教育委員会総務課は「判決文を検討の上、対応を考えたい」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
286:実習生さん
08/07/13 20:30:05 tnV3tah7
>>284
うわ・・・名無しで自演とか・・・もう
287:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/13 23:12:43 1y2rZNA8
なんか一人妄想してるやつがいるな
288:実習生さん
08/07/14 00:59:42 BCjAr2eW
つIP
289:単節 ◆boczq1J3PY
08/07/14 05:15:07 thKG4lLw
ぼくは、イジメられてウンコ食べました。
ウンコがウンコがウンコがぁぁ～ 大好きです
290:元いじめられっ子
08/07/14 10:11:48 0i4DM/A+
イジメで自殺するような基地害ってどうせ社会人になっても遅かれ早かれ自殺するだろ。
それは基地害そのものなんだから放っておけよ。ああいう自殺で世間を騒がそうって奴が
一番嫌い。奴らは人間ではなく畜生だろ。
291:単節 ◆boczq1J3PY
08/07/14 11:25:41 thKG4lLw
イジメられて自殺するには理由が有るんですよー
あれは洒落で自殺してるんですよー ≪面白自殺≫と呼んでねー
292:単節 ◆boczq1J3PY
08/07/14 11:27:18 thKG4lLw
あとー 別の理由でも自殺するんですよー
僕らイジメられっ子は皆さんに迷惑かけてるからー
謝罪の為に自殺するんですー
293:単節 ◆boczq1J3PY
08/07/14 20:20:44 thKG4lLw
このスレの名物は自演ですよねうんこ
294:金神弁天
08/07/14 22:09:21 ESzTHYKX
みーんなドブス下衆白痴下衆金魚の糞馬鹿丸出し
295:実習生さん
08/07/15 07:03:02 TI1plCin
今こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信や学年通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」と書き立てたりする始末。
今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はカウンセラーもいなくＰＴＳＤやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…
昔はこんな教師ばかりだから、陰で裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として教師が扱うのだ？
296:実習生さん
08/07/15 07:54:06 aMqvPdIw
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
297:実習生さん
08/07/15 11:53:57 T3h0EAbI
☆営利目的の２ｃｈ工作員に注意！！！
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ 製薬会社、精神科医、カウンセラーが
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ うつ病を装って書き込み中
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
298:単節 ◆boczq1J3PY
08/07/15 19:23:30 8V8SKb6n
ぼくはイジメられてウンコを食べさせられました。
皆さんウンコの味はしってますか？ ウンコの味がするんですよー
299:実習生さん
08/07/15 21:14:38 oAp4yyXM
アニメオタクの教師は危険です。
生徒指導が出来ません。
特に、オタ系美術教師は自分の世界に入っていて、不良に舐められています。
300: ◆X1SkSLY8TU
08/07/18 18:24:04 qV65HT1j BE:152106825-2BP(111)
>>298
お、プロ固定元気でいたか？
301:実習生さん
08/07/18 22:01:02 WlY/95zJ
中学校の蛇口にせっけん いたずらで、１３人被害訴え
福島県下郷町中妻の町立下郷中学校で１７日午後、男子生徒４人がいたずらで水道の蛇口を上向きにして液体せっけんを
流し込み、飲んだ生徒１３人が気分が悪いなどと訴えていたことが、１８日分かった。うち３人が病院で治療を受けたが
すでに回復している。
南会津署は傷害容疑で今後、４人から事情を聴く方針。学校によると、「ふざけてやってしまった」と話し、反省していると
いう。
同署や学校によると、１７日午後３時４５分ごろ、掃除中の２年生２人が校舎２階の水飲み場の蛇口を上に向けて液体せっけん
を流し込み、友人の男子生徒に「飲んでみろ」と飲ませた。飲んだ生徒は直後にのどの痛みなどを訴え病院で胃洗浄と点滴の
治療を受けた。
このため学校はほかに気分が悪い生徒がいないか確認したところ、１年生１２人（男子４人、女子８人）が体調不良を訴え、
うち２人は胃洗浄などの治療を受けた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
302:実習生さん
08/07/19 07:58:01 b8LoZGQl
いじめ研究者として世界的に知られるノルウェーのオールウェズ博士によれば、
いじめっ子だった子の６割が２４歳になった時点で少なくとも一回の有罪判決を受けていて、
３割から４割が3回以上の有罪判決を受けれていたんだってさ。
それに対して、いじめられっ子だった子は犯罪率の平均水準を下まわっていたのだとか。
アメリカのイーロン博士らによる２２年間に及ぶいじめっ子の追跡調査によれば、
攻撃的な性質をもついじめっ子たちは３０歳になるまでに犯罪者になる率が高く、
社会的、経済的、職業的、学問的な達成度が他の生徒より低かったそうです。
303:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/19 11:51:00 Rzfkohue
>301
いたずらの範疇じゃないね
立派な傷害罪でしょ
>302
妥当な数字。それらのデータがあるURLないかな
304:実習生さん
08/07/19 21:59:40 g7fL2bc/
某スレに貼られてたんだが、一理ある気がする
951 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2008/07/19(土) 19:43:58 0
人は平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な体を持つ者、
生まれも育ちも才能も、人間は皆、違っている。
そう、人は、差別されるためにある。
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。
305:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/19 22:57:42 Rzfkohue
>304 そう、人は、差別されるためにある。
差別の原因は１００％差別する側にある
自分の行動を安易に存在の目的にしちゃダメだよ
306:実習生さん
08/07/19 23:15:27 g7fL2bc/
>>305
だから、差別は悪・不要じゃないんじゃないかって疑問をを提示してるんじゃないですか。
どうしていきなり悪的なものとして結論が先になってるんですか？
差別する側にあるとかじゃなくて、本当に差別は悪？
あってはならないものなの？
という事なんですけど・・・。
307:実習生さん
08/07/20 00:34:23 hkdnQ5T0
>>304
貧者や病弱な者としか競い合う相手がいないという時点で、弱者だろ？
まあそういう奴にとって「平等」は邪魔なものかもしれんね。
だって自分より弱いものを探して進化した気になる「努力」が水の泡なんだもの。
308:実習生さん
08/07/20 00:38:53 hkdnQ5T0
>>306
差別は悪じゃないと断言するなら、集団じゃなくて1対1でやるべきだろ。
後ろめたいことがあるから、陰に隠れてコソコソやるんじゃないのか？
いじめは、いじめられる者の成長する機会を奪うので結局は不平等なのだよ。
そんなものは競争でもなんでもない。
むしろいじめというのは、安全に競争相手を減らしたい、裏返しの平等願望じゃないのか？
309:実習生さん
08/07/20 00:42:57 PdrxWcGz
>>308
1対1で差別したりいじめたりするなら問題ないって事？
310:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/20 00:43:08 t3XcVgwB
>306 どうしていきなり悪的なものとして結論が先になってるんですか？
悪的？そんな話はしてない。単に原因論を述べてるだけだよ
> 差別する側にあるとかじゃなくて、本当に差別は悪？
> あってはならないものなの？
あっていいのか悪いのかは、何を理想とするか、によるね
311:実習生さん
08/07/20 01:05:38 PdrxWcGz
>>310
では差別は悪ではないとも言えると？
312:実習生さん
08/07/20 01:52:36 hkdnQ5T0
>>309
すくなくとも、数の圧力がなくなるだけでも対等には近づくよな。
ところで、1対1のいじめで死者が出た事例はないのは何でだろうね？
313:実習生さん
08/07/20 01:53:38 hkdnQ5T0
>>311
ところで、世の中には善と悪があるとしよう。
いじめ・差別はどっちだと思う？
314:教師が生徒をいじめる原理について
08/07/20 05:53:18 ZuCD2T9/
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか？
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・ＰＴＡ・教師・公務員・医者・議会議員・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級内にいる立場が強くて悪いボス的生徒（女子生徒に多い）などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができない先生・監督が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い（イジメられっ子・貧乏人・片親など）生徒らに暴言を吐いたりイジメたりしてカッコつけたがる始末。
たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような先生・監督を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われたり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、堂々と悪い生徒に対し正しい教育や辛口指導ができる先生・監督のほうが、よっぽど魅力があって「いい先生」だと思う。
また、こういう考え(ロクでもない親や生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)たり、こういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
315:実習生さん
08/07/20 11:12:14 HZKw5gCP
>>312
1対1で殴り合いして片方が死んだ事例はいくつもあると思いますが。
>>313
いじめは基本的に悪だとは思いますが、何をいじめとするかによってもそれは変わってくると思います。
観念さんも>>281で「ショック療法が必要な奴も中にはいる」ともおっしゃってるように。
極限的な事かもしれませんが、多対一になる状況も「競争」として考えるなら、
コミュニケーション能力の高いものが低いものに勝つ、自分は1対1では勝てないと思った相手だが、
コミュニケーション能力がまさっているので、仲間を沢山作り、それで優位に立つというのも
ある意味「勝負・競争」としてはアリなのではないかとも思います。
自分は今フリーランス的な仕事をしています。
能力の高いものが仕事を得、多くの利益を手にする事ができ、能力が低ければ
仕事がなくなるのは当たり前というような世界に居ます。
直接的に貶めたりするような事はしていませんが、自分が仕事をとってきた場合、それは
結果的に別の人を蹴落とした事にはなるのでしょう。完全に勝負の世界なのだと感じています。
誰かに仕事をとられたくないがゆえに、努力し、高められている事実はあると思います。
まあ、今が、ある程度どうにか「勝っている」状況に居れているのでいわゆる「差別（能力勝負、低いものは負ける摂理）」
もいいのではないかと思えるのかもしれません。負ける側になったならまた考えも変わるかもしれませんが。
ある足が遅い（運動神経が鈍い）人が居るとします。その人が足の早い人から「お前はノロマだなあ」と
言われ「あいつには運動では負けるが勉強では絶対勝ってやる！」と勉強を頑張るようになる…
というのってあると思いませんか？
316:実習生さん
08/07/20 11:13:43 HZKw5gCP
足が遅いのも個性、君はそれで別にいいんだよ。足が速い人なんて別に気にしなくていいんだよ。
といわれ、足の速い人からも「うん、君はそれでいいんだ」としか絶対言われないような
社会だったとしたら、今ほど人は成長するでしょうか？
ここは教育板なので、先生の立場や考え方という意味で言うと
「足が遅いのも君の個性だ、気にしなくていいんだよ」といってあげられる先生、
弱者を守ってあげられる教育者というのが
いいとは思いますが、生徒の間という意味では自由に競争させる方がいいのではないかとも思います。
あくまでいじめを正当化するつもりも善だと言うつもりもありません。
が、差別する事、どんな手段であれ勝負に勝つ事、勝負する事
というのは悪い事しかないのだろうか？
という議論のひとつの提示と思っていただければ幸いです。
317:実習生さん
08/07/20 11:24:40 hkdnQ5T0
>>315
上段：
殴り合いはいじめじゃないだろ？差別じゃないだろ？
中段：
何をいじめとするか、ってもうハッキリしてるじゃないか。
いまさら議論することじゃない。
企業のパワハラだって判例が出てるんだぞ？
まあ、差別がショック療法で効果を挙げられたらいいんだけどね。
下段：
経済の競争においても、公正な取引は法的に保護されるべきだろ？
「多対一になる状況も”競争”」であり「仲間をたくさん作り、優位に立つ」なんていうのは前世紀の資本主義だよ。
前世紀と全盛期は紙一重かもしれないがね。
そもそも、お前さんがフリーランスの仕事をして経済競争をするのはなぜだ？
生活をするためだろ。豊かになりたいからだろ。夢や目標があるからだろ。
しかし、学校のいじめはそれらすべてを実現するものなのか？
机や持ち物に落書きをしたり、中傷をしたり、金品を恐喝することの何が競争なんだ。
特に「葬式ごっこ」がいったい「誰」と競い、勝つためにやったことなのか、非常に興味深いなあ。
318:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/20 11:30:01 t3XcVgwB
>311は悪ではないとも言えると？
悪でない差別は区別というね
319:実習生さん
08/07/20 11:34:36 hkdnQ5T0
>>315
＞ある足が遅い（運動神経が鈍い）人が居るとします。その人が足の早い人から「お前はノロマだなあ」と
言われ「あいつには運動では負けるが勉強では絶対勝ってやる！」と勉強を頑張るようになる…
というのってあると思いませんか？
そりゃ論理のすり替えだ。
スポーツや勉強という限られた範囲で競争意識を持つことと、
何か他人に劣っていることを理由に貶めたり否定する行為は次元が違う。
そもそも学校のいじめは、能力の足りない奴に能力の向上を期待して行うことなのか？
＞足が遅いのも個性、君はそれで別にいいんだよ。足が速い人なんて別に気にしなくていいんだよ。
といわれ、足の速い人からも「うん、君はそれでいいんだ」としか絶対言われないような
社会だったとしたら、今ほど人は成長するでしょうか？
足が遅いことを指摘するのだっていろんなやり方があるだろ？
それがなんで中傷や仲間はずれ、恐喝になるのか疑問なんだよな。
＞ここは教育板なので、先生の立場や考え方という意味で言うと
「足が遅いのも君の個性だ、気にしなくていいんだよ」といってあげられる先生、
弱者を守ってあげられる教育者というのが
いいとは思いますが、生徒の間という意味では自由に競争させる方がいいのではないかとも思います。
だから、いじめは競争じゃないっての。
たとえ足が遅くても勉強が出来たり、芸術に長けていたり、コミュニケーションが豊富だったりするものだ。
それが先生の立場や考えに基づいた「個性」ってもんだろ？
ところが、いじめというのは誰もが持っているであろう個性を踏みにじる行為なんだよ。
＞あくまでいじめを正当化するつもりも善だと言うつもりもありません。
が、差別する事、どんな手段であれ勝負に勝つ事、勝負する事
というのは悪い事しかないのだろうか？
どうせ勝負を挑むなら、もっとなすべき相手がいるんじゃないのか？と思うんだがな。
自分を高めるつもりならなおさらだろ。
まあ手段を選べないという時点でどれほど脆弱な立場なのかよくわかるってもんだ。
320:実習生さん
08/07/20 12:00:52 hkdnQ5T0
>>315で
「仲間をたくさん作り、優位に立つ」とあるが
ビジネスの世界でそれをするのは、少数じゃ太刀打ちできない強大な競争相手がいるからだろ。
学校のいじめを集団対１で行うのは、頭数そろえなきゃ勝てない相手だからか？
そもそも、その「仲間」同士で競争意識を持ってるか？
ビジネスの世界だったら答えは出てる。
仲間同士であっても利益を追求する一個の企業である以上、自分の利益は自分で出さなければならない。
もちろん個人実業家も同じだ。
すなわち「自分以外との競争」に置かれてるわけだな。
ところが、営利行為の本質たる「自分以外との競争」を忌避して利益を守ろうとする者がいる。
その典型が業界の独占・寡占や官民癒着だよ。
かつて旧世紀のビジネスモデルとして標榜された「自由放任主義」の一環だな。
だが現在、社会はこれを機会均等に反するとして抑制する施策を取っている。
お前さんが個人事業主としてやっていけるのも、このような取り組みがあるからだよ。
自由に競争大いに結構。
しかし、個人の自由を守るのが前提ってことだな。
321:実習生さん
08/07/20 12:11:42 hkdnQ5T0
最後に。
「差別する事、どんな手段であれ勝負に勝つ事、勝負する事というのは悪い事しかないのだろうか？」
と公言する彼は
いじめという行為が攻撃的で犯罪的であるという事実をどう捉えているのだろう。
加害者が事情聴取などで「相手に勝つためにいじめました」という言い分そのものはあると思うよ。
だが、それは「犯行の動機」として認められるのであって当該行為の犯罪性が軽減されるものではない。
322:実習生さん
08/07/20 12:16:49 HZKw5gCP
> 経済の競争においても、公正な取引は法的に保護されるべきだろ？
それは確かにそうですね。
これを学校社会に置き換えて考えるならば、いきすぎなイジメや差別をさせないように
監視し、保護するのが教育者の務めなのだと思います。
> 「多対一になる状況も”競争”」であり「仲間をたくさん作り、優位に立つ」なんていうのは前世紀の資本主義だよ。
実際、この世界に居ると、普通に今もある当たり前の事だと思います。
同じようにフリーランスの仕事仲間で音楽家の友達が居ます。
彼は作曲の能力に秀でています。ですが、演奏は出来ないので（曲をかけるだけでは）
仕事にならない場合もあります。
イベントの仕事などで、実際にオリジナル曲でライブパフォーマンスをしてほしい！
という依頼があると彼１人ではその仕事は出来ません。
その時に、演奏専門のギタリストの仲間やドラマーをひきつれてその仕事に臨みます。
これらの仲間を作れない人、人材がない人というのは仕事する上での力としては弱いといわざるをえないと思います。
この仲間が沢山居る…というのが進化というか進んだものが「会社」というものなのだと理解しています。
色々な特技のある人が集まり、それぞれの得意分野を発揮し、その総合力が「会社」の実力として認知される。
人数は多い方が総合的な能力が高くなる。これは当たり前です。
多くの優秀な人材や力のある人を仲間にする事は、仕事を競争する上においてもっとも有利な手段ですね。
> 机や持ち物に落書きをしたり、中傷をしたり、
まあこれらはいきすぎと思いますので、最初に言ったように、教育者がそこまではさせないように
323:実習生さん
08/07/20 12:17:20 HZKw5gCP
するべきだとは思いますが、差別というか競争という観点から考えると（あくまでそれらを正当化するつもりでは
ありませんのであしからず）競争相手は少ないほうが自分が勝者になる確率があがります。
まず弱いものから、確実に勝てる相手から先に抹消していくというのは、とてもずるいですが、
ある意味もっとも効率的な事なのかもしれませんね。
あとは、力の誇示という意味もあるのかもしれません。イジメのリーダー格に居る人は、きっと他の今いじめられていない人から
「あの人から同じようにいじめられたくない」と思う事でしょう。その事から表面的ではありますが、つき従う者を多く得られます。
その集団の中で優位位置に立つ事で、自らの安全性を増したいと心の中にあるのではないかと思います。
しかし、そういう学校の現場で実際「いじめられる人」というのは運動神経が鈍かったり、
ルックス的にあまり優れていない人…というのがよく標的になると思うのですが、
それらの人は、実は勉強が出来たり機械をいじったりが得意だったりする事も多いと思います。
それらの人は実は社会に出た時には仕事という面では運動神経がただいいとかより
ずっと使えたり、力を発揮できたりします。
つまりは、そういう面も含めて、誰とでもどんな人とでも多くみんなと仲良くした方が自分のためにもなる…
学校という社会を出た後の事まで考えがうっすらとながら見えている人は、
そういういじめをしないのだと思います。
それが、1-2年先、その場での事しか考えられないような人やまだ幼い心を持っているような年齢だと
そこまで考えられず、とりあえずその場で一番安全に、優位な位置に立ちたいとの思いから
いじめのような行動に走るのかも…と自分は考えます。
と、、全然いじめと違う方向に行ってしまいそうなので、これについてはもう言及は避けようと思います。。
あくまで、主張というか問題提起したかったのは、潔癖に差別をなくそう！とか競争すら生まれない程平等にするという事は
問題点も含んでいるのではないか。自然に競争したりする事はある程度必要な事なのではないか？
という事を言いたかったかんじでした。
駄文長くなりすみません。
324:実習生さん
08/07/20 13:06:23 7i1aUEPg
まぁ、差別を正当化している国をみればわかりますがな。
発展しているか、そうでないか。
325:実習生さん
08/07/20 15:14:48 hkdnQ5T0
>>322
＞これを学校社会に置き換えて考えるならば、いきすぎなイジメや差別をさせないように
監視し、保護するのが教育者の務めなのだと思います。
「行き過ぎないじめや差別をさせないように監視・保護」とあるが
行き過ぎでないいじめや差別が存在するとおっしゃる？
はて、それはどのような理由で認められるものなのかな。ひょっとして競争に勝つため？
＞実際、この世界に居ると、普通に今もある当たり前の事だと思います。
同じようにフリーランスの仕事仲間で音楽家の友達が居ます。
彼は作曲の能力に秀でています。ですが、演奏は出来ないので（曲をかけるだけでは）
仕事にならない場合もあります。
イベントの仕事などで、実際にオリジナル曲でライブパフォーマンスをしてほしい！
という依頼があると彼１人ではその仕事は出来ません。
それを承知の上で彼は音楽家という人生を選択したのだろ。
しかし、足が遅いなどというのは本人の選択でなされるものか？
＞その時に、演奏専門のギタリストの仲間やドラマーをひきつれてその仕事に臨みます。
これらの仲間を作れない人、人材がない人というのは仕事する上での力としては弱いといわざるをえないと思います。
そりゃ音楽を作るというひとつの目的のもとに集まる仲間だろ？
作品を作り、経済を生む社会的な集団だろ。
いじめをするのに群れてるだけの烏合の衆とは価値も性質も違うじゃないか。
326:実習生さん
08/07/20 15:18:33 hkdnQ5T0
＞この仲間が沢山居る…というのが進化というか進んだものが「会社」というものなのだと理解しています。
色々な特技のある人が集まり、それぞれの得意分野を発揮し、その総合力が「会社」の実力として認知される。
人数は多い方が総合的な能力が高くなる。これは当たり前です。
多くの優秀な人材や力のある人を仲間にする事は、仕事を競争する上においてもっとも有利な手段ですね。
もう、そこまで書けば本論から大きく外れてるのは自分でも分かってるだろ？
まあ、いじめのグループがどれほど優秀でいったい何の個性や能力を発揮するのか疑問だけどね。
＞まあこれらはいきすぎと思いますので、最初に言ったように、教育者がそこまではさせないように
「行きすぎ」？「そこまでは（させない）」？
お前さんの許容範囲とはいったいどれほどのものなんだろうね。
だが事件となったいじめも、きっかけは些細なものだったに違いない。
周りが「行きすぎ」だと感じたときにはすでに手遅れだったと。
327:実習生さん
08/07/20 15:21:50 erv4Le+a
ID:hkdnQ5T0
ヒマそうだな
328:実習生さん
08/07/20 15:29:23 hkdnQ5T0
>>323
どちらかというと「力の誇示」だろうね。
競争したがるのは人間の性だ。
競争する相手、力を誇示する方法を自分で決められないから「いじめ」になるわけだな。
しかし、そういう学校の現場で実際「いじめられる人」というのは運動神経が鈍かったり、
ルックス的にあまり優れていない人…というのがよく標的になると思うのですが、
それらの人は、実は勉強が出来たり機械をいじったりが得意だったりする事も多いと思います。
それらの人は実は社会に出た時には仕事という面では運動神経がただいいとかより
ずっと使えたり、力を発揮できたりします。
つまりは、そういう面も含めて、誰とでもどんな人とでも多くみんなと仲良くした方が自分のためにもなる…
学校という社会を出た後の事まで考えがうっすらとながら見えている人は、
そういういじめをしないのだと思います。
このくだりには大いに賛同を表明する。
価値というのは常に一面的である。
多様な価値を認めることが現代の生き方なんだよね。
それが、1-2年先、その場での事しか考えられないような人やまだ幼い心を持っているような年齢だと
そこまで考えられず、とりあえずその場で一番安全に、優位な位置に立ちたいとの思いから
いじめのような行動に走るのかも…と自分は考えます。
まあ、そういうことだ。
結局、いじめと競争はなーんの関係もない。
むしろ相手と競争をするのが怖いから「安全に優位な位置にいたい」んだろ。
俺の学校で、いじめを見つけた教師が首謀者といじめられっこにタイマン勝負させて問題になったことがあるが
後で聞いた話だと、いじめグループは誰も制止しなかったらしいよ。
329:実習生さん
08/07/20 22:20:44 vTXvenWV
精神分析で有名なジグムント・フロイトは、コカの「白い粉」に、うつ病や無気力を防ぐ「奇跡の物質」と
いう勲章を与え、婚約者のマルタ・ベルナイスに宛てた手紙に「君は、コカインを服用した男がどれほど
大きくたくましいかをしるだろう」書き送り、コカインが性的能力を高め、快楽と興奮をもたらすと、
友人たちにもしきりにすすめた。また、モルヒネ中毒に有効と信じ、モルヒネ中毒だった友人フライシェル
に常用させ、重度のコカイン中毒にさせた。
330:実習生さん
08/07/20 23:35:18 hkdnQ5T0
>>327
連休なのに何を言っているんだ？
331:実習生さん
08/07/21 12:13:34 tHQwDgaw
なんかクソ長いのばかり書いてる痛いヤツ多いなwww
よくわからんが、そのクラスでいじめられるのは
クラス内での順位争いに負けたからだろ。
332:実習生さん
08/07/21 12:15:07 FRoNmqZC
>>314
あなたなら、どちらが「いい先生」と思う？ あるいはどちらを担任教師にしたい？
①生徒の多く(とくに女子)が好いていて教え方も上手いが、陰で保護者から裏金を貰って成績を改ざんしたり、陰で生徒の悪口を言い、授業中、立場の弱い生徒に侮辱や暴言を放って人気を得ている教師
②多くの生徒(とくに女子)から嫌われ、教え方も決して上手いとは言えないが、裏金など不正を嫌い、弱いものイジメをしている立場の強いボス生徒にも容赦ない辛口指導などをしたりして(だから生徒から嫌われてしまう)、立場の弱い生徒を防御しているような教師
今の時代、毎日教師と接触している割に、生徒自体も「いい先生」の定義を知らずに先生に対する見る目がないから、目上の機嫌ばかり伺う調子のいい教師らが、陰で汚職や犯罪をしていることに気がつかないんだろう。
333:実習生さん
08/07/21 15:56:55 8RIs2+53
観念は具現化する 様
少年犯罪スレでのものです。ちょっと文がまとまらないので、
少々時間を置いてから書き込むかんじになるかと思います。
後で、そちらを目にしましたらお時間ある時に、質問にお答えいただければと思います。
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 16:21:01 QuTNWrCk
>333
はいはい。いつでもどうぞ
335:実習生さん
08/07/21 18:10:17 12tafcCS
>>331
クラスで順位を争うのに恐喝や葬式ごっこが必要なのか・・・
そもそも何の順位なのかも理解できんがな。
こんなことを本気で言ってるのならお前が一番痛い奴だぞ。
336:教師が貧乏な生徒や立場の弱い生徒を侮辱してイジメている
08/07/21 18:21:11 FRoNmqZC
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか？
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・ＰＴＡ・教師・公務員・医者・議会議員・暴●族・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級にいる学級組織の権力を握った悪いボス的生徒（女子生徒に多い）などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができず腫れ物扱いや特別扱い(成績改ざんなど公文書偽造)をしている先生が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い（イジメられっ子・貧乏人・生活保護・片親など）生徒らに侮辱や暴言を吐いたり、イジメたりしてカッコつけたがる始末。
たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような悪い先生を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われ(衝突し)たり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、悪い生徒に対し堂々と正しい教育や辛口指導ができる先生のほうが、よっぽど人間的魅力があって「いい先生」だと思う。
また、こういう考え(バカな親や悪い生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)る。
また、運動部で例えたらこういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
337:333
08/07/21 20:47:55 8RIs2+53
>>334
333です。何度も>>52等を読み返しながら考えていたら、
どうやら自分の思った疑問の方が間違っていたようです。
すみません、自決しました。
スレ汚しすみませぬ
死んで詫びを
∧＿∧ グフッ
〃,（||i ﾟ∀ﾟ） .･;'∴
/ ,つ -と
⊂こ＿）_）
338:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 21:12:12 QuTNWrCk
>337
自決したからって何も自決しなくても
339:実習生さん
08/07/22 23:38:32 R2kCJMdp
つどぞ
URLﾘﾝｸ(enjoy-web8.biz)
340:実習生さん
08/07/26 03:35:00 pi++xcxZ
イジメられる方にも原因があるってなんなんだ？じゃあその原因があれば必ずイジメにあわなければいけないのか？
俺は協調性に欠けていたから酷いイジメにあったものだが、まわりでイジメられていた人を見てみると、
国籍が違うから、声が高いから、授業中真面目だから、八方美人だから、家が貧乏らしいからなどなど、「自分らとは違う要素を持ってるからイジメてる」ってことが多かった。そりゃあかんだろう。
そもそもイジメって言葉が良くないな。
過去にイジメられてたってだけで一生差別を受け続ける可能性がある。
イジメより辛いものはこの世に存在しないと言ってもいいぐらいだ。
341:実習生さん
08/07/26 08:27:39 me8kMQl0
>>331
卑怯な方法で順位争いに勝つのが正しいなら、コネ教師を一切批判できんなｗｗｗｗ
342:実習生さん
08/07/26 13:21:01 IENjIjEb
>>341
いいんじゃないの？どんな方法だって勝ったもんが勝ちだろ。
343:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 13:54:15 eypyokPS
>342
コネで教師、なんて勝ったとは言えんだろ普通に
実力じゃないんだから
344:実習生さん
08/07/26 13:57:08 IENjIjEb
>>343
コネも何もなくて、結局なれなかったやつから見れば勝ちでそ。
345:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 14:50:20 eypyokPS
>344
試験の成績というのは学力もだが、「やる気」もそこに反映される
コネがないと入れなかった、ということは学力とそれに伴うやる気が「他人より劣っていた」ということだ
そんな低能が教師になったとしても教師は務まらんだろ
そんなのが教師になってるから、学級崩壊やら起きて結局教師を辞める羽目になる
それで勝ったと言える？
346:実習生さん
08/07/26 15:08:50 VyqF7uiG
コミニュケーションの上手さ、空気を読むというのは持って生まれたものもだが、「やる気」もそこに反映される
コミニュケーションがとれないという事は努力や、やる気が「他人より劣っていた」という事。
そんな生徒が普通の学級に入っても円滑なクラス生活は勤まらないのは当たりまえ。
そんなのがクラスに居るから、イジメやら起きて結局そのクラスがダメになる。
という事だよね。
347:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 15:46:17 eypyokPS
>346 そんな生徒が普通の学級に入っても円滑なクラス生活は勤まらないのは当たりまえ。
当たり前にしちゃいかんな。社会にはいろんな個性いろんな人がいるんだから
ちょっと異質な人がいてもクラスみんなで協調しあって助け合って学んでいかないと
348:実習生さん
08/07/26 16:35:50 me8kMQl0
>>342
発覚すれば人生終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめと一緒だね。
天網恢恢疎にして漏らさずとはよく言ったものだ。
349:実習生さん
08/07/26 16:40:40 VyqF7uiG
>>348
逃げ切れれば完全勝利だね！
350:実習生さん
08/07/26 16:42:47 me8kMQl0
>>346
「やる気」で物事がすべて決まるって、ものすごく非論理的で非科学的だと思うぞ。
>>347
そもそも「異質」という考え方が偏狭なのだよ。
本来、いろんな個性がありいろんな人がいる社会で「異質」というのは存在しない。
だが「異質」なるものが存在すると思い、排除しようとする思考の持ち主は、決まって偏狭なコミュニティの住人なのだ。
もちろん、偏狭かどうかはコミュニティの規模や認知度で決まるものじゃない。
数100年前の魔女狩りの愚から何も学んでいないだけだ。
351:実習生さん
08/07/26 16:44:29 me8kMQl0
>>349
逃げるってことは、その行為が悪いと思ってるんだろ？
社会のすべてと正面から闘って「勝つためにやる、勝つことが正義」ってキッパリ言えばいいのにね。
352:実習生さん
08/07/26 16:46:32 VyqF7uiG
>>348
天網恢恢疎にして漏らさずかあ。
君をいじめた人はどんなむくいを受けた？
353:実習生さん
08/07/26 16:47:12 me8kMQl0
逃げ切れれば完全勝利、ねえ・・・
逃げれば勝てるのは鬼ごっこだけだと思ってたが違うのか。
逃げるといえば、ETCの不正通過で捕まった人がいたけど
束の間の勝利で得たものは一体何だったんだろうね？
354:実習生さん
08/07/26 16:51:01 me8kMQl0
>>352
俺がいじめられたかどうかが議論に関係あるのか？
まあ、このスレで言うに事欠いたら「お前いじめられてただろ」と人格攻撃に転じるのは定石だけど。
>>274しかり。
一連の発言をいじめと受け止めるかどうかはお前次第だよ。
そして次はこう反論する。
「こうして俺に攻撃的な発言を浴びせるのもいじめじゃないか」ってね。
355:実習生さん
08/07/26 16:51:34 VyqF7uiG
>>353
釣りで書いただけだから別にそんな真剣にならなくていいよ。
で、どんなむくいを受けたの？
356:実習生さん
08/07/26 16:53:27 me8kMQl0
>>355
釣りのときはメール欄に「turi」と書いておくのが暗黙のルールだよ。
そうでないのを後釣り宣言と言ってだな・・・
357:実習生さん
08/07/26 16:54:48 VyqF7uiG
>>354
HAHAHA！ジョージ、そいつは最高だね！
例の74？を、その通りだ！さすがだ！
なんて思うやつは結局いじめられっこ側だったやつだけだろ。
しかも自分の力では抜け出せなかったようなヘタレ。
違う？
358:実習生さん
08/07/26 16:55:37 me8kMQl0
ID:VyqF7uiGは質問する前に>>351に反論してみろよ。
まあ、お前の質問は釣りなんだからこっちが答える義務はないけどな。
359:実習生さん
08/07/26 16:55:59 VyqF7uiG
>>356
なるほど！分かりました！
で、君をいじめた人はやっぱりむくいを受けたんだよね？
どんなだった？
360:実習生さん
08/07/26 16:59:30 me8kMQl0
>>351に反論できないID:VyqF7uiGが遂に始まりました
361:実習生さん
08/07/26 17:02:25 me8kMQl0
悪い、俺は今から買い物に行ってくるから
ID:VyqF7uiGは連投コピペの用意でもしておきなさい。
まあ、お前が一体何に勝利したかなど靴の裏よりどうでもいいけど。
362:実習生さん
08/07/26 17:04:41 VyqF7uiG
>>358
いじめっこが心底にくくて、でも苛めた本人やしてる人にはどうやってもそれが直接は出来ないから
どうにかどういう形でか仕返ししたくてたまらないんだなあ・・・ってのが
文章からなんとなく読み取れたから、煽ってみたら面白いかな。と思って書いただけだよ。
俺は別に不正して教師になったわけでもないし、どうでもいいんじゃない？
バレてクビになったらバカだなあ。って思うけど。
でも、実際はなれる実力もなかったのに、コネつかってなれて、バレずに定年して
金もらえたなら、それはそれで勝ちじゃない？
まあ俺はそんなリスクある人生は歩むつもりないけど。
363:実習生さん
08/07/26 17:06:15 VyqF7uiG
うわあ・・・すごいな。いじめられてた人ってこんなにゆがんじゃうんだねえ。
やっぱりイジメはよくないね。うん。
364:実習生さん
08/07/26 17:12:08 VyqF7uiG
>>361
気をつけて行って来てねﾉｼ
昔いじめられてた人にばったり会っちゃったりしないように祈ってる＾＾
365:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 17:22:40 eypyokPS
>350 数100年前の魔女狩りの愚から何も学んでいないだけだ。
まぁ当時は社会の殆どの人が幼稚な精神状態だったが今は一部
それだけ人類も進歩してるってことだよ
>353 逃げ切れれば完全勝利、ねえ・・・
逃げてる間、そいつは幸せなんだろうかな？
> 束の間の勝利で得たものは一体何だったんだろうね？
刹那的満足。その点虐めと一緒
366:実習生さん
08/07/26 17:59:57 me8kMQl0
帰ってきたぞ。
予定より早くなったとはいえ、あんまり釣れていないようだな。
餌が悪いんじゃないのか？
俺はお店でお釣りを忘れそうになったけどな。最高だぜデイブ！
さあ、お待ちかねの個別レスだ。
>>362
なんだ、お前は教師なのか。
いちおう試験に勝って教師になったんだから社会の勝利者と言えるだろうね。
まさか、「勝った」ではなく「買った」の間違いじゃないよな？
バレなきゃ勝ちってんなら、社会保険庁職員も今なおやりたい放題だろ。
そんなんで得られる人生に「勝ち」があっても「価値」があるとは思わん。
しかしおまえ自身はリスクを経て勝とうとする気概さえもないんだな。
>>363
いじめを許さないという主張を述べることの、一体何が歪んでるんだろうね。
論敵をいじめられっこだと決め付けて挑発したがるお前のほうが歪んでるぞ。
>>364
俺の地元じゃないしいじめられた経験もないんでその確率はゼロだ。
残念でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
367:実習生さん
08/07/26 18:05:52 me8kMQl0
>>365
まあ、数100年前は当たり前だった価値観を現代の視点で裁くことに意味はないけど
いまさらその過ちを繰り返す意味はどこにもないってのも確かだな。
にしても、生命や人格の尊重が当たり前とされる時代に、勝つためなら何をやってもいいって・・・
自称教師が歴史の教師じゃないことを願うばかりだな。
まあ、論語読みの論語知らずって言葉もあるが。
368:実習生さん
08/07/26 18:27:56 VyqF7uiG
>>366
ヘイ、ジョージ。それはちょっとOYAJIギャグだぜ。
意外と歳食ってるのカイ？
ところでジョージ、俺は教師じゃないよ。
言い方が悪かったようだな。
「不正したりして教師になったやつではない」という事を言いたかっただけなんだぜ。
免許はもってるが、給料も安いし、教育実習やった時点で、こんな仕事出来ねえと思ったYO！
まあ、こんな性格破綻してるやつが教鞭とってたら世も末だZE。
ところで、本当にいじめられた経験がないのかい？
それで、100％いじめる側が悪く苛められる側は何もする事はない的な
事に共感できるのが謎だZE
ところで、お前口デカイな→Д^)
目の位置まで開くとはすごいZE
369:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 18:34:22 eypyokPS
>367 いまさらその過ちを繰り返す意味はどこにもないってのも確かだな。
まぁでも学習しなければ同じことを繰り返す
観念は具現化するからね
370:実習生さん
08/07/26 18:48:36 me8kMQl0
>>368
なんだデイブ、帰ってきたのか。
俺のいじめ経験の次は年齢が気になるのか？
他人のプライバシーを探るのは紳士のたしなみじゃないぜ。
＞それで、100％いじめる側が悪く苛められる側は何もする事はない的な
事に共感できるのが謎だZE
おいおい、犯罪被害者じゃなくても犯罪を許さないという気持ちはあってもいいだろ。
税金を納め社会を担っているまっとうな庶民なら、コネ教師や年金問題を断罪すべきという考えは持つもんだろ。
もし将来、自分の子供がいじめに遭って自殺するようなことになったら・・・という漠然とした不安もあるしな。
いじめられるくらいならいじめたほうがマシ、なんてのは偏狭な考えだ。
いじめる側に回らなければ安定を得られないような状況こそを疑うべきだからだ。
しかも、本来は子供たちが安心して楽しく過ごすべき学校でだぞ。
お前さんのような疑問を持つことのほうがよっぽど謎だと思うのは俺だけか？
371:実習生さん
08/07/26 18:53:09 oUXBb2sM
中学の頃、給食をいつもすごい咀嚼音たてて喰う奴がいて、
フッチョ、フッチョと犬食いそのものだったから、あだ名が フッチョン だった。
しかも、そいつさ、フッチョフッチョと喰いながら、
立ち上がって周りの奴にちょっかいを出したんだよね。
ロケットパ～～ンチ ボゴ～～ とか言ってさ、突っ突いてくる訳だ。
で、ある時先生に、フッチョンが嫌なんです、と相談したら、
「誰にでも個性があるんだ！尊重しなきゃ！」などと言われ、まともに取り合ってくれなかった。
結局、俺らだけでフッチョンを制裁することに。
イギリス帰国子女でサッカー部のでっかいリーダーを中心に、
フッチョンを袋叩きにしたわけ。
最後に、うきゃ～っと泣きわめくフッチョンの頭をリーダーが壁に叩きつけたら、フッチョンは急に黙りこくってしまい、
あれから卒業まで、フッチョンはずっと静かだった。
暴力も、時には有効な自衛措置になりうるわけだよ。
（今は袋叩きなんかしたら、大事だけどな）
372:実習生さん
08/07/26 18:56:17 DZVhmHSP
高一なんですが仲の良かった友達から無視され始めました。
部活での友達なのでもう部活を辞めようと思います。
すいません。ただの愚痴です。誰かに打ち明けたいんですがそんな友達もいないので
ここに書き込みました
373:実習生さん
08/07/26 19:14:19 VyqF7uiG
>>370
オゥ！頭髪が気になるお年頃の少年にそれは確かに失礼だったようだ。
すまなかったな！今度いいアデランス紹介するZE！
まじめに書くとなんか堅苦しいし、煽り口調でもけんか腰になるだけな
気がするからこのままいかせてもらうぜ、ジョージ。
たまに煽らさせてもらうかもしれないがな、HAHA
最初に言っておくが、俺はイジメを正当化するつもりはあまりないZE。
だがなよなよしてて、殴られたりしてるのにヘラヘラしてるのを見ると
なんでコイツは殴り返さないんだYO！とは思うZE。
正直そういうヤツはあまり好きじゃないZE。
男ならぶん殴りかえせと思っちまうYO
昔はあんまりそういう無感情なヤツが居なかった気がするんだZE
そういう内側に秘めちゃうヤツ（イジメのターゲットになるやつ）
を作り出さないような教育をする事こそ必要なんじゃないかと思っちまうんだZE
そういうやつを無条件でかばうのって、自分もそっち側だったからなんじゃないかと
以外思えないんだZE。
たとえばだがよ、ジョージ、上みたいに、からかわれて怒るべきような場面で
何も言い返さずにヘラヘラしてるだけのヤツを見たとき、ジョージは
どう感じるんだZE？
374:実習生さん
08/07/26 19:49:47 me8kMQl0
>>373
「昔はあんまりそういう無感情なヤツが居なかった気がする」
と回顧しているあたりはお前さんもなかなかの・・・
そんなデイヴの気遣いはありがたいが俺の髪はまだまだ現役だぞ。
いずれはハゲるだろうがヒゲを生やせば男らしさが増すってもんだ。
人生は頭と一緒、禿げても負けてもそこで終わりじゃない。
切り替え次第で新たな魅力が生まれ、そこからスタートを切ることだってできる。
いじめられっこの人生も同じことだ。
いきなり結論になったな。
さて、殴り返さない子供の心理か？
何らかの形で抑圧を受けているか、生来人に優しい性格の持ち主だとは思えないか。
はたまたいじめられているという自覚がなく、事を荒立てたくないから迎合しちゃってるとかな。
ただ、人間は極限状態になると現状を受け入れて精神を守ろうとする働きを持つと言われる。
有名なコンクリート殺人事件の少女も、事件末期になると情緒不安定になってヘラヘラしてたということが証言で明らかになっている。
＞そういう内側に秘めちゃうヤツ（イジメのターゲットになるやつ）
を作り出さないような教育をする事こそ必要なんじゃないかと思っちまうんだZE
結局は被害者起因説というわけか。
そりゃ完全に不可能だ。
人間が人間である限り、個人の間で相違・差異は必ず生じる。
そんなものを教育の力で埋めようなんて、目標があまりにも壮大すぎる。
＞そういうやつを無条件でかばうのって、自分もそっち側だったからなんじゃないかと以外思えないんだZE。
いいかい、人を救うのに条件など必要ないというのが俺の考えだ。
条件自体はあるかもしれないさ。
乗り物や建物が災害や事故に遭ったら、誰を優先して助けるか、とかな。
溺れている人を見て、泳ぎに自信があるか、ほかに助けられそうな人がいるかどうか、とかも。
しかしただ一ついえること、それは「義を見てせざるは勇無きなり」だ。
375:実習生さん
08/07/26 21:09:23 VyqF7uiG
>>374
いやいや、俺は現役バリバリのガラスの十台だZE！ジョージ。
確かにどんなに自分がつらい目にあっても事を荒立てたくない、
そう思うヤツも居るんだろうな。俺には想像しがたいが。
だが、人間、怒るべき時は怒る、感情を表に出すべき時は出す、
そういう中庸は必要だと思うんだZE
極限状態にまでなってしまって、ヘラヘラはさすがにちょっと状況の仮定が
あまりにもすぎるので今回の事例からは省くが、それ以前にやはり怒るべき場面で最初に
怒れなかったりすると、いじめがそこからエスカレートしていくという現状もあると思うんだZE
もちろん避けがたい状況もあるというのは分かってるつもりだZE。
ジョージの抜け毛と同じようにな。HAHA！
ちなみに、ゴンちゃんがあきらめなかった結果がこれだZE
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
現実とは悲しいものだな、ジョージ。アデノシンは効かないZE！覚えておく事だ！
> そんなものを教育の力で埋めようなんて、目標があまりにも壮大すぎる。
それは、全ての人間を、何をみてもイジメに走らないよう教育する・・・だって
全く同じだと感じるZE、ジョージ。
むしろ自分がどっち側のタイプなのかによって、実現可能なんじゃないかと思う方向って
もしかしたら違うのかもしれないとはちょっと今回思ったZE、ジョージ。
何を言われても言い返せない人がどうしても居るように、
あまりにも人の気持ちを読まずに勝手気ままにやる人が居た場合、荒げた文句の一つも
言いたくなる人間ってのもどうしても居ると思うんだZE、ジョージ
376:実習生さん
08/07/26 21:10:31 VyqF7uiG
俺が言いたかったのは最終的にはこうだ。
いじめはケースバイケースで、どんな事があっても必ずどちら側か一方だけ（ジョージは
100％苛める側だとする主張だよな？）が悪いから、そちらのみを教育すべきだなんて事は
ありえないと思うんだZE
> 結局は被害者起因説というわけか。
いや、俺は別にそれだけを主張するわけではないZE。ジョージは苛める側にしか目が向いてないようだったから
反対側の事例もあるんじゃないかと思って言っただけだZE。上でも言ったとおり、俺はケースバイケースで
状況によりどちらか、またはどちらも教育が必要になると考えてるZE。
極論だが、たとえば殺人を犯して刑務所に入っている親父の息子＝Aが同じクラスに居たとしよう。
それでクラスメイトBが
「お前の父ちゃん、人殺しなんだろ？刑務所からいつ戻ってくるんだ？刑務所のメシって美味いのか？今度聞いて来いよ」
と大きな声で言ったのが原因で、その怒りからAはまわりのやつらに「Bの事無視しようぜ」
ってなって、クラス中から総スカン食らったとするよな？
この時、もしどちらか一方しか教育できないとしたら、ジョージはそれでも
いじめをしてるAを教育するっていうのかい？
俺はBに人を思いやる心、何を言われたら人は嫌がるのか、言っていい事と悪い事、
みんなが円満になるような空気を読むのも時には必要だというのを教育したいZE。
俺がはじめてここに来て思ったのは、何と言うか中庸がない気がしたんだZE
極論すぎるんだ。それがおそらく苛められた側の人のみが主張してるから故
こうなってるのかと思ってちょっとそれを煽ってみたくなったりしちまったかんじだったZE
ゆるしてくれYO
ま、正直に最初に思った事を言わせてもらえば、ここの苛める側100％悪いでマンセー
それ以外は一切認めないな空気はちょっと気味悪いと思うZE
377:実習生さん
08/07/26 22:22:10 me8kMQl0
>>375
おいおい、いまどきガラスの10代はねえだろ・・・
まあ溢れ出る感情の処し方で試行錯誤をするのも若者の課題だろうね。
だが誰もが感情を率直に表現できるわけじゃない。それこそ個人差の問題だからな。
で、怒るべきときに怒ったところで事がいいように運ぶと思うか？
かえって相手の逆恨みを買ってひどい結果になった事例もあるしな。
現実は悲しい？なあに、あきらめる必要はないさ。
カエサルからレーニンまで、ハゲで歴史に名を刻んだ偉人は数多い。
中山だってそうさ、これまでに積み上げた実績をハゲ一つで反故にできる資格など誰にもないからな。
他人のハゲをあげつらって貶めたり危機感を煽ったりするのは、おまえ自身がハゲを恐れているからだ。
いじめられたかどうかで論敵の人格的価値を定めようとするお前さんらしい発想かもしれないな。
ハゲかどうかで男の価値が決まるものじゃないように、
いじめられたかどうかで人間の価値が決まるわけじゃない。
お前は結局、ハゲといじめを恐れているんだよ。
むしろ人のいじめを恐れる気持ちが、いじめを生んでいるとも言えるな。
378:実習生さん
08/07/26 22:25:34 VyqF7uiG
>>377
別にハゲはただの間にはさんだ軽いJokeだからスルーしてくれていいんだぜ、ジョージ
で、ジョージはAとBどちらを教育するんだい？
聞かせてくれないか？
379:実習生さん
08/07/26 22:29:22 me8kMQl0
>>376
んーとな、いじめは人為的であり積極的な加害行為だ。
つまりやる奴がいなければいじめなど発生しない。
交通事故とはワケが違うんだよ。
ただ世間が「いじめ」と括ってはいるが
その内容を大人社会に当てはめれば、恐喝、中傷、器物損壊、窃盗、傷害、殺人・・・
これらを「一方だけが悪いなんてあり得ない」と言い切れるか？
お前の身内が犯罪に巻き込まれても同じことが言えるか？
そもそも「いじめられないようにする教育」なんて掴み所がなさ過ぎる。
そんなものは到底実現不可能だ。
普通だったら反論の続きがあるが、どうしても気になったので言わせてもらう。
デイブ、お前の正体は>>235じゃないのか？
380:実習生さん
08/07/26 22:36:59 me8kMQl0
>>378
悪いけどな、こっちが提示した極限状態の自己防衛心理を極論だからと蹴っておきながら
お前自ら極論に基づく仮定を提示されたって、答える気にはなれないんだよ。
答えのつもりで一応書いておくが、
「親の行状に子供を巻き込むな」ということだな。
だからBをその発言のみで個別に指導することはあるが、A（とその周囲）による私的制裁は一切認めない。
原因が何であれ、いじめという手法で問題解決を行うこと自体が許されないのだよ。
381:実習生さん
08/07/26 22:55:53 me8kMQl0
そもそもクラスメイトの父親が服役囚である状況なんてあるかどうかも怪しいものだろ。
というか、「人の口に戸は立てられない」とはいえそんなことを一生徒が容易に知り得る実態のほうが危ない。
ケースバイケースを標榜しながら、あり得ない極論ばかり立てて
そこから導かれる結論を一般化して論点のすり替えを企てようとする奴は今までに何人もいたな。
いいかデイブ、どれだけいじめる理由を探そうとも、いじめは許されないんだよ。
なぜならいじめは積極的な加害行為だからだ。
それが証拠に、仕方なくいじめをやった人間なんて誰一人もいないじゃないか。
ましてや、使命感や正義感を持っていじめをしましたと取調べで答えた加害者がいたか？
残念なことだデイブ。
「人を思いやる心、何を言われたら（されたら）人は嫌がるのか、言っていい事と悪い事、
みんなが円満になるような空気を読むのも時には必要だ」というのを教育すべき相手が間違っている。
Aにそれらが備わっているならいじめという手法を取らんだろ？
382:実習生さん
08/07/26 23:01:28 VyqF7uiG
>>379
> デイブ、お前の正体は>>235じゃないのか？
おー！今宵は君だけのデイブだ。お互い変な詮索はナシだZE
だが、>>235の意見には基本的に賛同だとは言っておこう
あと軽く行かないかい？
マジになるとただのあおりあいになる危険がある。
今宵は心をあけて揚げ足とりなんかはなしだ。
本心を気楽に言い合おうZE
2Chだからこそ出来るこういう話し合いもあっていいだろう？
という事でざっと書いたりするつもりだから文がまとまったりしないかもしれないけど、
変なあげ足取りはよしてくれYO。こっちも一応軽くは言ってるがまじめだZE。
>>380
そりゃないぜジョージ。
俺がコンクリート事件での被害者は最後はヘラヘラしていたらしいZEというのを
今回の事例から省くといったのは、
教室なんかで「おい、お前背小せぇなｗチービｗｗ」
で後頭部パシーンとかされてるのに、何も言い返さずにヘラヘラしてる生徒をどう思う？的なものを
どう思うんだ？というのを聞きたいが為に省いただけだZE
何か質問あるならいいZE。俺はちゃんと質問されれば答えるZE。
続くZE ・・・でも続きはまだ書いてないからしばらくかかるZE
ここまでについて何かあったらレスしてくれてもいいZE
383:実習生さん
08/07/26 23:02:20 VyqF7uiG
OH・・タイピング早いZE ジョージ・・追いつけないZE
384:実習生さん
08/07/26 23:17:29 me8kMQl0
>>382
相手の本心を引き出すために挑発するのも議論の手法と言える。
言われる側には卑怯にも受けられれるが、議論とは対等に行われるものだからな。
俺的には軽くても重くても構わんよ。
このスレは1桁の昔からいるけど、硬軟取り混ぜていろいろ書いてきたからな。
ともあれ、今宵だけのブラザーの素性は論題とは関係ないからもうやめよう。
これじゃ相手をいじめられっ子と決め付ける煽り屋と何も変わらないからな。
>>382
いじめというのは継続性があるという。
おそらく当初は当人も不快に感じたに違いないさ。いや感じ続けてるかもしれない。
それを外的な何かによって抑圧されると、本心とは反対の言動を取る、というのは認知心理学でもよく知られてることだ。
その事例で、ヘラヘラ少年をおかしいと思うのは第三者というより傍観者ならではのものだな。
児童生徒に第三者的立場で人を観察しろってのも難しい話ではあるが。
385:実習生さん
08/07/26 23:18:18 VyqF7uiG
> これらを「一方だけが悪いなんてあり得ない」と言い切れるか？
> お前の身内が犯罪に巻き込まれても同じことが言えるか？
犯罪ではないが、実は軽くイジメられた事はあるZE
身内じゃなく、自分自身がNA
ちょっと気の弱い子を笑いものにしてたりしたら
いわゆるヤンキーに目をつけられて少しばかりイジメられたZE
いじめられてる真っ最中はさすがにそんな事思えなかったけど、あとから、あれは
自分も悪かったよNA って思えたZE？
人の嫌がるような事を言ったりするのは
集団生活をする上ではある程度気をつけていく事が大事なんだなって学習したZE。
あれは正直俺も悪かったと思うZE
> ケースバイケースを標榜しながら、あり得ない極論ばかり立てて
> そこから導かれる結論を一般化して
それはコンクリートなり持ち出すジョージも同じじゃないのKA？
煽りだったり揚げ足取りはやめようZE
だが、ジョージがあまりにもするようならこっちもするかもしれないがYOｗｗ
だが、その時は批判してくれていいZE
悪口うんぬんからのスカンされる状況ってのは普通にありえる状況だと思うが、
じゃあもっとありそうなのというか実体験にでも置き換えるように努力して書いてみるZE
386:実習生さん
08/07/26 23:31:07 8gN3T9kt
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
森山直太朗 生きてることが辛いなら
生きてることが辛いなら いっそ小さく死ねばいい
恋人と親は悲しむが 三日と経てば元通り
気が付きゃみんな年取って 同じとこに行くのだから
生きてることが辛いなら わめき散らして泣けばいい
そのうち夜は明けちゃって 疲れて眠りに就くだろう
夜に泣くのは赤ん坊 だけって決まりはないんだし
生きてることが辛いなら 悲しみをとくと見るがいい
悲しみはいつか一片の お花みたいに咲くという
そっと伸ばした両の手で 摘み取るんじゃなく守るといい
何にもないとこから 何にもないとこへと 何にもなかったかのように巡る生命だから
生きてることが辛いなら 嫌になるまで生きるがいい
歴史は小さなブランコで 宇宙は小さな水飲み場
生きてることが辛いなら くたばる喜びとっておけ
生きてることが辛いなら
387:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/26 23:37:22 VyqF7uiG
捨てコテつけてみたZE
> おそらく当初は当人も不快に感じたに違いないさ。いや感じ続けてるかもしれない。
なるほどNE。確かに継続での場合はまた色々あるかもと思うZE
エスカレートしていって、戻るに戻れなくなったみたいなのは分からなくはないZE
まあ俺は教育者じゃないから、いじめの現場だうんぬんは実体験の他に
なかなか元にする事が出来ないので、ほとんどは「俺の場合はこうなったZE」
という事しか言えなくなるかもしれないが、許してくれ。だが、これも実際俺が体験したんだから
ケースの1つとして考えて不備はないよNA？
そう、ヘラヘラして何も言わない人の場合、いじめられる側がきちんと発言できるように
なればいじめ問題はある程度解決するんじゃないKA？という考えを一部持っているのも
実は体験から来るものなんだよNA
俺はそういうの（からかわれたり一方的にいわれもなく頭はたかれたり）の何度目かに、
いいかげんにキレて、怒りをあらわにして、思いっきり近くの壁をぶん殴って
「テメーらいいかげんにしろよ、殺すぞ？」
って言ったら、それ以降なくなったって体験があるんだZE
確かに、俺の場合はそれでなくなったんだZE
ってなんか趣旨と外れてきた気がするんだZE 気のせいかYO
> これじゃ相手をいじめられっ子と決め付ける煽り屋と何も変わらないからな。
HAHA！ジョージは相変わらずマスタードのようにピリリと仕掛けるNE！HAHA
388:実習生さん
08/07/26 23:39:08 me8kMQl0
>>385
＞犯罪ではないが、実は軽くイジメられた事はあるZE
身内じゃなく、自分自身がNA
なんだ、人をいじめられっ子だと決め付けておきながら結局それかよ。
だからといって同情はしないが、馬鹿にする気もない。
数年前に強烈な固定がいてだな、長々と議論したことはあるが結局そいつもいじめられっ子だったというオチだ。
例の固定しかり、いじめ被害者でありながらいじめ加害者側に立った論調を持ちたがるのは、ストックホルム症候群みたいなものか？
＞それはコンクリートなり持ち出すジョージも同じじゃないのKA？
おいおい、しっかりしろよデイヴ。
コンクリは現実に起こってるだろ？
幼女殺人、新潟の女性監禁のような異常事件が過去のものとなった時代にはもはや極端でもなんでもない。
いじめの事例に絞ったって、名古屋の7千万円恐喝だってそうだろ、
最初は100円か500円で始まったに違いないんだよな。
それを「いつかキッパリ断っていたなら・・・」と考えるのは楽観が過ぎるというものだ。
事例を考えて書いてくれるのは大いに結構。
俺は事件として世に知られた事例を元に検証していくから。
389:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/27 00:19:56 nPuDt8Iv
>>388
> いじめ被害者でありながらいじめ加害者側に立った論調を持ちたがるのは
サア？俺にはわからないZE。
俺の場合は、自分で努力して克服した（いじめっ子を跳ね除けた）から、
そういうのが出来ずにウジウジして、やられるままになってるのが理解出来ないというのは
今のイジメの価値観に大きく作用してるかもしれないZE
だが、いじめっこ、いじめられっこで言ったら俺は基本的にはどちらでもないと思うZE。
一時期、苛めた事もあるし、いじめられた事もある。
だが、一番長いのはどちらでもなかったってかんじだZE。
だが、基本的に自分の気に入らないもの（いじめっこ、自分の弱いところ）はどんな
大きいものでも努力で跳ね除けてきたつもりはあるZE
努力で勝ち取って不幸なんかを飛び越える事こそが人間の
正しいあり方だという考えは正直根本にあるZE
まあ、今日は遅いしこれくらいかYO。長く付き合ってもらってありがとYO！
だが、俺はまだやはりイジメ問題はケースバイケースでどちらも教育する必要が
ある場合があって、苛める方だけをどうにかすればいいとい考えは違うんじゃないかというのと、
100％イジメる側だけに目を向けるジョージはちょっと偏ってるんじゃないかという気持ちは
完全にはぬぐえてないZE
また時間できたら遊びにくるZE。よかったらつきあってくれYO
今度は負担にならないよう1日1-2レスにしておくからYO（多分NEｗ）
いいDream見ろYO！ 歯みがけYO！ おっと俺は若者だZE。
390:実習生さん
08/07/27 07:38:23 l5stliyw
>>389
おはようデイブ。
つーか勝手に寝ちまって申し訳ない。
お前さんは、いじめというものを「自分で克服することが必要」だと思うわけだな？
それは裏を返せば克服すべきほどにいじめというのが耐え難い、認容できない行為であることの表明だ。
だから「やられるまま」だということに理解を示さない。
ただし、それ自体を悪いとは思わんよ。
いじめを克服できる者もいれば、そうでない者もいる。
なにしろ人には個人差があるからな。
ちなみに、いじめが発生する時期は能力差が表れる小学校高学年～高校生だという。
（もちろん大学生や社会人にだって起こり得るが、被害者も刑事告発ができる）
能力、作法、思想とその表現・・・一挙一動に多様性が見られ差異が生まれる。
その差異を優劣に置き換えるのが、いじめの「遺伝子」だと俺は考える。
言っておくが、この遺伝子そのものをどうにかしようというのが俺の論理じゃない。
結局、いじめというのは誰にでも起こり得るものであり、「加害者」と「被害者」が最初から決まっているものじゃない。
ヒトの遺伝子を同じに出来るはずがないように、すべての人に「いじめをさせない教育」など不可能だ。
ただしその逆、すなわち「いじめられない教育」などというのも不可能だ。
しかもケースバイケースとお前さんは言うが、人の数だけケースが存在するのに一体何をどこまでやるつもりなんだ？
さらに、いじめが誰にでも起こりうる状況でありながら、
確固たる信念に基づき、あるいは自制を利かせていじめに加担しない者もいるということだ。
教育を受けずとも自分の意志でいじめを否定する者がいるというのに、
加害者にばかり着目するのが偏っているとはこれ如何に？
391:実習生さん
08/07/27 07:42:28 lj9+GlT7
今から２０年以上前、俺が中学の時の話で、俺のクラスの担任の
４０代のオカメ・ヒョットコによく似た女教師についてだけど、
俺はクラスでプロレス技をかけられて怪我をしそうになったり、
ある時、泣いてしまったのだけど、その担任は虐めがあることを
気づいていながら知らない顔を続けていて、ある時、俺の親が
虐めに気がついて俺の親が担任に電話をして抗議をして、
そのときに初めて判ったフリをしたのです。
それでクラスを集めて担任が注意をしたのだけど、
注意の仕方がものすごく半端でいい加減でした。
注意後も俺に対する虐めが続いて、その教師は知らない顔でした。
こんな事もありました。
クラスのドキュン３人組がクラスで威張り散らしていて、
他人の給食を取り上げるのを見ていて、
そのまま澄まし顔で知らん顔をして注意も出来ないくせに、
当時は授業中に手紙を回すというのが流行っていたのですが、
俺の担任の専門である英語の授業中に、クラスの女子が手紙を
回す遊びをしているのを発見して
その教師が馬鹿見たく怒り狂ってその女子を叱りつけたのです。
他にも俺が自転車通学時に信号無視をしたとか言う話を誰かから、
聞きつけて、「お前はは信号無視をしたのか？」と３日間、数回に
わたって聞かれました。
自分に対する礼儀には五月蠅くて、それ以外の事はどうでも
良いという感じで、かなり頭が可笑しい担任でした。
この担任は東大を卒業している教師だけど、東大を出て頭が良くても
教師になるような人は人間がオカシイ人が多いと思います。
392:実習生さん
08/07/27 07:52:46 l5stliyw
繰り返し言うが、基本的にいじめは加害行為だ。これは覆すことが出来ない。
いくら加害者が「理由」を並べたって、当該行為の犯罪性、違法性が軽減・免除されるわけじゃない。
「動機」として聞き入れられるかもしれないが。
なぜなら、当人がその行為に走る頃には、提示される「理由」などどうでもよくなっているからだ。
やむを得ずやった、仕方なくやったと述べる加害者は一人もいない。
加害行為さえしなければ、誰も被害を蒙ることはなかったのだ。
だから被害者に起因するというのはおかしな論理だと言える。
最後にデイブ。
「どちら」も必要だという主張の持ち主として、
「いじめという手法に頼らない」教育というのは可能だと思うか？必要だと思うか？
まあ、長い夏休みの自由課題と捉えてくれて結構だ。
いじめの世界はドラマとは違う。
善と悪、正義と悪が配役されてるわけじゃない。
誰かがいじめるために生まれたわけじゃないし、いじめられるために生きてゆくわけじゃない。
しかし、それを選択しない生き方だって出来る。
それこそコネに頼らない教師がいるようにな。
393:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 09:52:12 W0gbAZVJ
>391
まさに弱い者いじめだな
長年採用で不正を働いてるから、そんな無能な教師が多くなるんだろうな
>392
全く同感。お前は俺か
>389 だが、俺はまだやはりイジメ問題はケースバイケースでどちらも教育する必要が
> ある場合があって、苛める方だけをどうにかすればいい
教育はどっちもしなければならないケースもあるだろうな、実際問題
だが「虐めの原因は１００％虐める側にある」これは事実
被害者の非は虐めの原因ではない。が非は非で指導教育すべき
394:実習生さん
08/07/27 11:39:02 Dn3Gp+T2
>>393
自転車で信号無視はどうでもいい話だよね？
信号無視よりももっと重要な事柄とかがあるよね？
395:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 12:11:06 W0gbAZVJ
>394 自転車で信号無視はどうでもいい話だよね？
どうでもいいことでもないが、3日間もネチネチ聞くのは異常
> 信号無視よりももっと重要な事柄とかがあるよね？
あるね。周囲に全く車がなかったら信号なんか無視して全然OK
車ないのにきっちり律儀に信号を守ってる人は、「信号が何のためにあるか」を履き違えてるんだよ。バカ正直なんだね
396:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 12:12:49 W0gbAZVJ
しかし>391みたいな変な教師ばかりいたらそれこそ生徒が可哀想だな。公立だろ？質の悪いのは公立に集まる
397:実習生さん
08/07/27 16:42:32 ASEFG+P8
＞「虐めの原因は１００％虐める側にある」
あなたの言う虐めは凶悪犯罪ですよね、そういう事例は法で裁いてんじゃないの？
じゃあ逃げ道失くして毎日辛くて泣いてる子は、いじめてる子を教育すれば救われるわけ？
そんな事ないでしょ。
いじめられてる子はどうも基本的に幼い様ですよ。
いじめられっ子に非はないかも知れないけどいじめられる性質をもってる。
そういう所も注意、教育してあげるべきじゃないの？
398:397
08/07/27 16:50:44 ASEFG+P8
すまん、そういう風に書いてたねスルーして。
399:実習生さん
08/07/27 17:06:49 l5stliyw
>>397
いじめる行為自体が幼いだろ。
じゃあ両方教育すればいいのか？それは違う。
いじめる側といじめられる側は決して対等じゃないからだ。
さて、「いじめられる性質」というものは目で見えるものなのか？
医学的・科学的根拠はあるのかな？
ある事件では、自殺した生徒の兄弟たちが自殺事件をきっかけにいじめられるようになったそうだ。
彼ら兄弟もそうした性質を持っていたのか？何か注意すべき要素が見当たるのか？
＞じゃあ逃げ道失くして毎日辛くて泣いてる子は、いじめてる子を教育すれば救われるわけ？
加害者への矯正や教育と、被害者の救済はまったくの別次元だ。
何でもかんでも一緒くたにするもんじゃない。