10/07/04 13:49:57
生の声が政治を語る29
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
318 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/17(月) 02:23:38 0
●衆議院選挙最終予想
URLﾘﾝｸ(f15.aaa.livedoor.jp)
生の声さんの議席予想
自 公 民 国 日 社 共産 みん 大地 無諸
議席数 109 28 307 4 3 8 9 5 1 6
202 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/04(日) 12:07:25
●新報道２００１世論調査について
先週 与党 ２２％ 野党 ２４％
今週 与党 ２６％ 野党 ２７％
このことから、投票先を決めた人が増えても、自民党有利ではないことが、確認されました。
野党の中には、共産党や、社民党、みんなの党も含まれており、現時点で、菅政権が退陣するような、致命的敗北になる
可能性が極めて低くなったことが規定されました。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:53:18
大蔵省、霞ヶ関の大勝利ｗ
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:57:11
啓蒙する時に上から目線になるのは悪い癖だな
レスにインパクトがないと相手にして貰えない、
というのは確かにあるが。
用語を知らない程度の相手をクソミソにけなして悦に入る奴もいる。
ありゃアンチリフレをせっせと増やしているに等しい。
5:sage
10/07/04 14:16:02
質問です、
円の価値がどんどん上がるのが問題なのは判ったのですが、、
希少なる円を外国に消費してもいい、という理屈がわかりませぬ。
それでは内需にならないのでは？
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:25:44
そう。為替介入をすれば購買力の移転が起こります。
だからドル買いじゃなく日銀にバンバン長期国債を買わせろ
と言っている。でもやろうとしないから。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:32:25
自民党のマニュフェスト 物価目標1.5%±1%か。
やっぱり長期国債利率から、国債費を考えてのことだろうか。微妙。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:38:01
ってか今までのクソ政治で民主に入れる奴って凄いな
鳩山って一体何したんだよｗ
みんなの党しか本当に選択肢がないｗ
公務員改革には竹原市長を担当大臣にしろ
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:39:48
何度も騙される日本国民
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:43:59
日銀につぶされた日本経済 [単行本（ソフトカバー）]
山本 幸三 (著)
目次
第1章 自民党はなぜ大敗したのか
小泉構造改革や竹中市場原理主義は敗因ではないのか?
第2章 デフレとは何か?
一般物価には、三種類がある
日本は、いつからデフレに陥っているのか?
見当違いの「デフレ宣言」
第3章 デフレで誰が困るのか?
第4章 デフレは日銀が起こしている
マネーサプライ(貨幣供給量)と
マネタリーベース(ハイパワードマネー)の違い
揺れる白川日銀総裁の発言
日銀の言い逃れのウソ
日銀のタカ派体質は今に始まったことではない
「日銀流理論」に固執する日銀
第5章 デフレから脱却するには、どうしたらよいか
高橋是清に学べ
日銀の政策は常に不十分
景気対策の本命は金融政策
伝統的金融政策にこだわる日銀
物価安定目標政策(インフレ目標政策)を導入すべき
ならば日銀の国債引き受けしかないか
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:46:51
第6章 日銀のウソを暴く私の国会論戦(歴代日銀総裁に質す)
第1回 金融政策の基本について
第2回 日銀流理論の批判
第3回 デフレスパイラルをどうして防げないのか
第4回 2000年8月のゼロ金利解除に大反対
第5回 日銀総裁に退任を迫る
第6回 量的金融緩和に追い込まれた日銀
第7回 公開討論から逃げ回る日銀
第8回 実質金利を認めようとしない日銀
第9回 速水総裁の実績評価
第10回 福井総裁にデフレを止める覚悟はあるのか
第11回 マネーサプライはなぜ伸びないのか
第12回 量的金融緩和政策解除を急ぐな!
第13回 危機に鈍感な日銀
第14回 白川総裁のデマゴーグを正す
第15回 日本の実質金利が高いことを認めた白川総裁
第16回 ウソを言い張る白川総裁
第7章 政界で金融理論がわかっている人はいるのか
(日本再生のシナリオは描けるか)
あの宮沢さんもわかっていなかった
不幸だった、「上げ潮派」と「財政再建派」の対立
与謝野氏のデフレ認識の問題点
自民党は、再生できるのか
日本の将来を決める成長戦略も結局は金融政策
日本再生のシナリオは「インフレ目標政策」にあり
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:48:41
日銀の改革を考えてる政党はありますか？
13:1000
10/07/04 14:52:00
テンプレ追加ありがとうございます。 前スレでこれが一番うけたｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:07:18
>>13
自分もこれ初めて見た時凄い笑ったわｗ
携帯だからＵＲＬ貼れないけど
経済通～のタグから他の動画が見れるよ
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:35:36
菅が参院選演説で消費税増税の言い訳してるね。
財政破綻で一番困るのは年金生活者と低所得者だと訴えてる。
完全に財務省に洗脳された証拠だな。
改めて官僚は事無かれ主義と先送りの省益と保身だけだな。
日本の将来なんか全く考えちゃいない。
菅を老人が騒ぎだすと政権が吹き飛ぶよと脅したのだろう。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:37:57
>>11
今日発売なんだね．本屋行く時間が惜しいし来週出張だし．．．駅の本屋にあるといいんだが．
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:54:50
■[クルーグマンマクロ経済学]要約集
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:17:38
菅はもうダメだ完全に財務省の言いなりというか意地になっちゃってる
こうなったら菅はテコでも動かないよ市民運動屋上がりで信念だけはあるから
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:20:00
>>13
日銀ブートキャンプなんて２年くらい前からあっただろ、オレはすでに見飽きてる
日銀の悪行に気づいた新参者か
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:28:11
さらば民主党
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:30:49
と言うより民主党、経済何もしないだろうから
もしかするとこの秋まずいことが起こるかもしれない
２番底の悪夢が現れなければ良いのだが
金融政策全く動かないだろうから、非常に危険
財政も増税と言うぐらいだから
何もしないだろうし
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:42:48
>>16 Amazonから到着。 小泉・ケケ中政策が誤りでなく日銀ガーの観点。 是清の項もあるしおもしろそう。
>>19 古参の方乙です。 ■３３からですが、このスレは勉強になります。
>>17 また面白そうな内容が増えました。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:42:58
>>21
２番底３番底は普通にあると思うそれでにっちもさっちもいかなくなって
初めてインフレ政策導入これが日本クオリティーの伝統じゃん
日経５０００、１ドル７５円くらいになって慌てだすと予想
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:44:41
来年就活する学生かわいそす
ところで選挙後は国会すぐにはやらずに9月の党首選後になるらしいね？
小沢が巻き返せるかどうかが日本の将来を決めてしまうかも
（まさか俺は小沢に期待する日がくるとは思ってなかったが今の民主はヤバすぎる）
小沢が勝ったらとっとと党を割っちゃうんじゃないかって話もあるね（そこまで若くないかもだが
仮に負けたとしても数で拮抗してるってところを見せつけて欲しい
しかし菅は党員の直接投票とか復活して優位をみせるだろうか
そうなれば民主党員ｗの経済知識が問われるということだ
自民も負けたら谷垣は降りるって言ってるし
8月は意外と展開があるかもね
しかしお盆とはいえひと月以上も空白を作っていいんかい
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:05:31
山本幸三が渡辺喜美と連携するかもしれんから、金融政策に関してはやはりそこに期待せざるを得ない状況だ。
小沢は金融はきっと分かっとらんだろう。単なる大衆迎合で、消費税増税に反対して財政をやりたがるような気がする。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:06:19
国民の生活が第一ｗｗ
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:12:46
>>25
小沢が分かってるかってのもあるが，リフレ派が小沢派認定されちゃった気がするから
小沢が発言できるようにならないとリフレ派復権もないんじゃないかと．
しかし枝野といい野田といい頭悪いよな．何年同じこといってるんだ
全く学習能力がない
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:14:32
消費税が導入されてから国民の生活は楽になったか？
消費税の税率が上がって生活が楽になったかい？
もう議論の余地も無い
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:21:51
>>27
松下政経塾出と弁護士上がりはデフレ時には糞の役にもたたんどころが
害悪にすらなるからな。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:26:28
不思議だな
日本では高学歴の連中ほど害悪とは
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:29:33
枝野は経済に関してはマジキチ
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:32:48
ちょっと思い出したんだが
速水が総裁のころ，新聞でも日銀を今より問題にしてたと思うんだ
朝日の一こま漫画で，速水が池で釣りしてるとこで，
「撒き餌が足りねえだと？ガタガタうるせえ！この野郎石を投げるな」
とか言うのが面白くて覚えてる
今の白川の方が酷いくらいなのに新聞も貧して鈍しちゃったってことかね
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:34:08
前スレで誰かが言ってたけど、上から目線で現状の批判とかするだけじゃなくて、
素人に対して分かりやすく説明したりして考え広めていかないとダメじゃない？
誰かが主婦向けのスレとか就職活動板（？）とかで啓蒙活動してたけど、
そういうのをどんどんやって欲しいな。
普通のリーマンとか主婦とかって新聞、TV、雑誌の記事を鵜呑みするだけ
だから、そういうのに良く出てくる有名な経済学者（や経済学者もどき）の主張と
それを分かりやすく論破しているページとかないかな。テンプレに池池コンビ
のはあったけど。
自分は経済の専門家じゃないんであまり役には立てないけど、素人向けの
分かりやすいページとかがあれば宣伝くらいなら協力するよ。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:35:35
>>33
やってたの俺だよ。のってくれたのが大学職員さんだけで二人でやってたんだよ。
お前も助けてくれよｗ
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:39:19
長引く不況の原因に疑問を抱かないほうがバカだわな
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:41:00
不況は小泉改革の後退にある(ｷﾘｯ)
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:42:55
不況なんかない、ただ自分の努力と能力が足らないだけなんだ
ニート以外の国民は大体そう信じている。
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:43:47
ワタミやユニクロの創業者も同じ考えだね
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:49:03
椅子取りゲームの椅子を奪う努力をどんだけやったって椅子の数が増えない限り何やったって椅子から弾かれる人間は出るのだがな
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:51:02
経営者がミクロの視点から離れられないのはある意味当然
寧ろ良き経営者はそう有るべき
だがそういう人間は天下国家に口を挟むべきでは無い
まして国政に関わってはいけない
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:53:24
日本は労働者の待遇や給料が高いから国際競争力で劣るのだ
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:54:13
>>37のような視野の狭い人間が本当にいたことに驚き、世の中は広いな
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:55:47
ご希望の「日銀につぶされた日本経済 <span style='text-transform: capitalize; font-size: 16px;'>[単行本（ソフトカバー）]</span>」のURLはこちら=> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:57:01
一時民間人の登用が盛んに叫ばれたけど、あれ間違ってると思う。
クリントン政権もミクロ脳のボスコン出身者使って間違った政策をした。
アメリカ経済がまともなのはマンキューはじめとする優秀なプリンストン大学など
東海岸の大学を出たケインジアンが中枢を動かしてるからだといわれてる。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:04:39
21世紀唯一の真実
「諸悪の根源は日銀」
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:21:59
>>32
あの頃は銀行問題とか金融面が話題になることも多かったからな。
新聞は基本的に話題が出たときにわっと群がって、さももっともらしいこと言うだけだから
管と白川が大喧嘩でもしない限りは大きくとりあげんだろう。
（取り上げたところで的外れな視点やオピニオンになりそうだけど）
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:26:17
日本銀行が円札をたくさん刷れば
必ず物価は上がる。
必ず上がる。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:54:25
>>39
椅子が無いなら自分で椅子をつくれ
努力が足りない
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:55:02
>>48
日銀を軍事放棄で私有化するのもありか？
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:01:29
ホンダ二輪全種値下げ、縮む市場・見えぬ復権
車両価格を引き上げてきた販売方法を、デフレの長期化で見直さざるを得なく
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:14:33
日銀がWBSに出たことは山本本によると、かなり珍しいことらしい。
その辺は白川総裁はぬかりがないらしい。
ちょっと思ったのだが、日銀は法律的に訴訟対象にならないのかな？
裁判官ですら裁判されることあるのに。。。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:24:19
>>46
なるほど．
きっとマスコミは自社が倒産しても真の理由なんか興味がないんだろうな．
>>49
中国で中銀がこんなことになってたら人民軍が黙ってないだろうな
>>51
法的にってのは何スレか前で議論されてたねえ
倒産云々だと，具体的に日銀と結びつけるのは難しいって話だった気がする
日本経済が成長しないことで日本国民として精神的苦痛をうけたので
慰謝料10万円と白川総裁の職務停止の仮処分を求めてみる
とかだとどうだろう
白川がいなくても政策決定会合は開けるだろうし
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:29:03
>>44
ボスコンというのはボストンコンサルティンググループのこと？
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:31:15
党首討論でも金融政策の話題がほとんど出ないぞ。
一番必要な政策じゃないか？
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:47:35
>>54
政治家はバカだよ
民主のリフレ議連も折角出来たのに大事だと思うならもっと議論すりゃあいいんだ
それがみえてこないのはやはり本気さが問われると思う
今は選挙だから突撃すると多少は話を聞いてもらえるぞ 俺は近くの民主の候補の事務所に2回凸して
最近読んだ浜田勝間本とか置いてきた
しかし国会は法律屋ばっかり多すぎて日銀の独立性とかの前で思考停止してるんじゃないか
福島瑞穂とか，どう思ってるか問いつめてみたいよホントに
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:54:46
高校の来春の新規求人を調べてみたが
来年の４月は今年の４月より相当悪化するらしい
企業は相当先行きを悪く見ているようだ
もし株価暴落、円高になると大量の若年失業者が発生するだろうと思う。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:54:54
>>55
歴史的にみても女の大経済学者っていないよな
女って主婦目線が限界なんだよ、インフレ率０％が理想っていってる審議員の須田
みてたらわかるあの程度が限界
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:57:13
>>39
そのイスも年々、日銀が削っていっているからなあ。
59:５６
10/07/04 20:05:17
ブレークイーブンインフレ率がデフレに向きを変えている
アメリカ、日本の長期金利が相当低下している。
低下は景気が悪くなることを予想している。
なにか起こってもおかしくない
市場は２番底を予想しているが、これを止めるのは政治だろうとおもう
けど、いまの日本の状態では、この大氷山へ突っ込んでいったタイタニックに
なりかねないと見ている。
日本の鉱工業生産は４月くらいから上がらなくなってきている
この円高でかつ海外の景気悪化で輸出が止まれば
とてつもまずいことになると見ている。
エコポイントも９月で止まる
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:17:44
ビジ板の派遣スレでおそらくここの同士が日銀デフレを説明してるよ。
でも反応薄いなー。
派遣の努力不足を罵りあってるわ。
やはり中学でマクロ経済学入門を必修にすべきだね。
概念的な手ほどきやるだけでも日本は変わるのにな。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:24:29
>>60
派遣の連中ってインフレで牛丼が値上がって餓死するっていって
インタゲ派を徹底攻撃してるがな、このスレにもたまに来てる
みたいだが
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:30:14
>>61
タイムラグがあるからだろう。
一部の人に悪名高いなんどブログにも
ポリシーミックスじゃないと無理って書いてあるね。
まあ、結構変わった表現ではあるし、間違っているとは思うけど
ある程度は正しそう。
URLﾘﾝｸ(nando.seesaa.net)
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:31:28
>>55
亀井でさえ国債買い切りオペのことは考えてないみたいだった。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:35:37
飯田先生も言ってたけど個人レベルの話なら
椅子取りゲームに勝てるように努力しなかった
個人が悪いというのは当て嵌まるけど
こちらがするマクロの話はいわば椅子取りゲームの椅子を最大限用意するべき
というのが主張だから、話が噛み合って無いのを感じるんだよね
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:39:04
吉野家潰れそうみたいだから国有化してやれよ。
所得の上昇が間に合わない層に牛丼クーポン支給。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:42:14
牛丼インフレ率分割引クーポンを支給すると、あまり反対が無いかもねw
タイムラグが過ぎれば雇用需給が締まって賃金は上がるだろうし。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:48:53
>>65
自動車と電機がエコカー減税、エコポイントをやってもらったのだから
牛丼にも公金を入れてもおかしくないよな。
でも都内の従業員は中国人ばかりだったりするらしいから、
ちょっと抵抗がある。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:52:13
支給額の少ない年金生活者にもな。
スライドが間に合わないだろうしね。
老人は牛丼だと嫌がりそうだから大戸屋クーポンも付けよう。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:54:34
地方だと牛丼屋も大戸屋もないんだよな
道の駅クーポン？
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:56:20
>>53
そう。
URLﾘﾝｸ(shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com)
米国クリントン政権下では、大統領自ら米国経済が振るわなかったとき（1993年）に、グローバル市場での競争力を確保するための行動を起こそうと、
国民の愛国心を呼び起こす演説をした。また、経済政策の専門家とみなされていたアイラ・マガジンナーも競争力のイデオロギーに凝り固まっていた。
ちなみに、彼は有名なコンサルティング会社（ボストン・コンサルティング・グループ）に在席していたことがあり、企業戦略の概念を経済政策に応用
していたことで有名だ。両人とも何の検証もなしに頭から妄信していた。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:57:09
ゆうパックの配達が遅れてるみたいだけど
郵貯中銀化を応援したい俺としては
郵政に地味にボディブローが効いてきそうで心配だ．
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:57:25
派遣の連中ってデフレゆえに正社員になれず牛丼とユニクロ
の安物ばっかで生きなければならない理屈がわからずインタゲ攻撃
するから始末が悪い
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 21:05:24
【金融】発行から10年、二千円札は？ 製造中止、日銀に山積み
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
74:33
10/07/04 21:46:54
>>34
俺はあまり知識がないからムリだ・・・
なぜ日銀が悪いのか？みたいなまとめページみたいなの作ってくれたら宣伝するけど。
日銀貴族本は買ったけど、周りに「これは絶対読むべき」とか渡しても読まなさそうだよな…
>>60
どのスレ？
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 21:57:04
>>35 不況の原因は以下の何れかによる
①構造改革不足が原因
↑竹中・フェルドマン真理教
②少子高齢化が原因
↑人口が増え続けた当時も不況だったのは言っちゃいけない約束
おまけに仕事が無いってのが大問題なのに、子供を増やしたところでどうなるのかと。
③教育水準の低下が原因
↑東大出の連中を見ていればどうでもいいようにしか思えないが、それも言っちゃだめ
④現代の若者にやる気が見られないのが衰退の原因
↑抽象的すぎて反論しようがない。論点ずらしには最強かもしれない。
因みに若者批判は古代エジプトの時代から古今東西どこでも見られる現象。つまりどうでもいいが、それも言っちゃだめ
⑤激安の中国韓国には最初っから勝てっこないんだよ
↑絶対優位しか知らないおバカちゃんの妄想。しかしそれは言っちゃだめ
円安にすりゃあっという間に韓国製品なんて市場から駆逐できんのになぁ
⑥企業努力が足りない
↑これ以上ないっつーくらい賃金削って設備投資を抑制してギリギリの生活してますが何か？
⑦国際化の波に乗り遅れてるのが原因
↑先日TV朝日のコメンテーターが、楽天が社内公用語を英語に決めたことを高く評価。
彼曰く、理由は貿易に有利なんだそうで、日本は輸出大国だから英語ができると有利らしい。
あぁそうですか、全社員が英語を話せないと物が売れないんですね。ふーん。
あぁまだまだあるだろうけど、もうやんなっちゃった
不況の原因をミクロに見出してるうちはどうにもならんね
日本は衰退し続けるだけ。韓国人のがよほど優秀だわ
少なくともこうした意見が大勢を占めるようなことはあるまい
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 21:57:22
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:212番)
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:26:06
本来カネなんていくら選好して集めてもたかが紙切れなのにな
イスラム教なら偶像崇拝として異端宣告でもすればみんな使うようになるだろうか
まあイスラムだと利子がつかないんだっけ，また事情がかなり違うんだろうけど
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:27:15
水道局のたとえ話は分かりやすいんですが
管理通貨制度を知らないと通貨を水に例える点が理解されないと思う。
このスレでさえ貨幣の裏付け論争があったぐらいだから。
ほとんどの人はクルーグマンいわく金本位メンタリティなんだよな。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:42:07
>>78
水道局のあとでこんなのも書いてみてたんだけど，
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:123番)
「 国債や社債を日銀が市場から買うことで，対価としてお札が世の中に出る．
日銀がこれを積極的にしないのでお札が希少価値となり物価も労働の価値も下がった（デフレ）．
会社が借金してまで投資しないデフレ実質金利高では，銀行にある金も
運用先がないので，国が借金しないとおカネが世の中に出回らない．
これが10年以上続いた結果財政赤字が信じられないくらい増えた．」
これを水道の話とうまくミックスするといいのかな．
水道の話では，通貨量が多くても流れてないから皆困ってるってのと，責任が上流にあると
言う点はうまく伝わるかなあと思ってる．
実際の信用創造とか（水が増えるｗ），個人がためた水を管理する人（銀行）を水道局が抱き込んで．．
（日銀当座に積んどくだけで利息つけてる）とか，改善する余地はあるかなと思いつつ，あんまり
本物に近づけると悪者が見えにくくなるような気もしてやってない．
職場の事務のお姉さまには，子守組合の話がわかりやすかったみたいだ．
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:48:05
>>63
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞日銀が量的緩和を遅れ遅れにしてしまった、そして引き締めをやるべきでないときに引き締めをやってしまった。
ｂｙ 喜美
ぶっちゃけ、金融緩和を主張してるのは他にないでしょ
国新の財源って無駄を省いてだよね？
しかしそれじゃデフレ脱却は不可能
となると（ｒｙ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:52:42
>>75
確か、三木谷の親父はリフレ・インタゲ賛成派だったと記憶している。
英語の件、韓国人が子供を英語で中高等教育をやっている国に移住させたがる話を思い出した。
少し金があればマレーシア辺りに送るそうだが、本当に金がなければアフリカの最貧国でも・・・。
まぁ、世界標準を国民生活のミクロ面にまで浸透させてる韓国のやり方がどこまで持つか見物ではある。
独自の文明や文化をここまで積み重ねた日本ではできない。オリジナルが殆どないからこそできることでは。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:03:59
>>79
地道なお仕事にホント頭が下がります。
まじめに暮らしている人々に、巨悪の失敗とその隠蔽の歴史を
一人でも多く理解してもらいたいものです。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:10:04
ねね？このスレの大学職員さんって、教授職ってことなの？
無理して答えてくれなくてもいいけど、ちょっと気になったので
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:12:32
>>80 言い訳、弁解、誤魔化しだけが職務のデフレ魔白川の退職金が３億って
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:13:28
>>82
いえいえ，そんなに持ち上げずに．．．
改善すべきところがあれば指摘するぐらいのつもりで，批判的に読んでもらえると，
こちらも勉強になります．
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:14:21
池尾先生、岩本先生、土居先生のツイッター談義「日銀について」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:14:59
７０年代初めの狂乱物価高はオイルショックが原因ではなく
日銀が通貨の供給量を増やし過ぎたからみたいだな
その失敗がトラウマになっている可能性もある
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:18:54
日銀解体なくして日本経済再生なし
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:22:54
法を改正して総裁を罷免しても無駄さ
企画局の連中が日銀の政策を決定しているんだから
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:23:42
日銀は変動相場制下の中央銀行の役割を理解していない。
狂乱物価とデフレはコインの表裏で、市場に資金需要があるからといって出し続ければインフレがひどくなり、資金需要が
ないからといって出さなければ現在のようにデフレが続く。これと同じことをやってるのはジンバブエぐらいだ。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:26:43
>>87
いい時代だったけどね。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:26:50
>>86
全員が頭の硬いジジイなんで読んでてイライラしてくるな。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:30:52
>>92 デフレ下で悪性インフレの心配ばかりしてるな
悪性度はデフレ＞＞＞＞＞＞＞悪性インフレなのによ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:33:24
スタグならとりあえず財政問題はデフレと違って出てこないからな。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:47:58
日銀が国債を「あと、３兆円分しか買えない・・・」ってのがいるな？ これ本当ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:787番)
ケケ中先生も新しいスポンサーがついたみたいだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:488番)
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:48:55
>>83
理系のはしくれにいるものの，今いるところでは昇進もできないという
微妙な立場ですよ
最近は学生が何より可哀想．就職もだし，進学して学位とっても茨の道だし．
で，経済学者たちが日銀を問題にしなさすぎなのが，ヌルイなあと思って気に入らない．
一方で，学問は疑問を解決する力を持っていると思うので，経済学の力を信じたいと思う．
原田泰「奇妙な経済学を語る人々」（最近ぱらぱら読んでいた）より：
名目金利の上昇からくる国際価格の下落によって損失を被るのは，日本経済全体の中ではわずかな部門にすぎない．
しかし景気が交点すれば必ず金利が上昇する．金利を上昇させないためには，日本を永久に不況にしておくしかない．
これがデフレを終わらせない真の理由である．（p100）
通常の経済政策論議に用いる経済学を理解するのが，そう困難なことだとは思えない．（p209）
エコノミストは経済学を知ろうとしないのだという私の考えは，多くのエコノミストが質問に答えようとしない
ことから確信となっている．（p215）
経済学には，物理学でいう原子物理学的なものとニュートン力学のようなものと両方入っている．学者はみな原子物理学をやりたがるが，
実際の政策的応用はニュートン力学だ，という．…金融政策をいくら緩和しても為替相場が下落しないと主張するのは，ニュートン力学を
理解していないことに相当する（p221）
既得権益によって説得されることを拒否するエコノミストよりも，既得権益のない良識ある世間知の持ち主を
説得する方が，よりよい経済政策を実現する上では有益ではないかと私は思う．（p219）
近年の大学改革で，大学が役にたつことを求められているが，社会科学で役に立つとは，真善美への奉仕ではなくて
法廷弁護士になることになりかねない．大学自体から，このことへの危惧があまり聞かれないようなのは寂しい限りである．
（p226）
どれも同感．[注．最後の法廷弁護士というのは，裁判での議論を有利にして立ちまわるというような悪い意味で使われている．]
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:51:26
>>95
日銀券ルールってやつか
何の意味があるんだろうな
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:53:57
>>96
fm いやね？なんか句読点の使い方が飯田さんにそっくりだし
大学職員と言うから、もしかして・・・と思ったわけですよ
まぁ詮索するつもりは無いのでこれにてｗ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:55:52
>>97
ルールに従ってりゃ何も考えなくて済むっていう利点はあるな。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:56:38
>>96
日本じゃ日銀や財務省批判すると高橋洋一みたいになるからな
わかっててもそれなりの地位にある学者やエコノミストは
正論言えない場合も多いと思う
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 23:57:26
>>96
ちと修正．（p100からの引用）
国際×→国債○，交点×→好転○でした．
名目金利の上昇からくる国債価格の下落によって損失を被るのは，日本経済全体の中ではわずかな部門にすぎない．
しかし景気が好転すれば必ず金利が上昇する．金利を上昇させないためには，日本を永久に不況にしておくしかない．
これがデフレを終わらせない真の理由である．（p100）
すげえ話．
この前後をみると，民間の企業に貸さず安全な国債に逃げ込んでる銀行への批判になっていて，そんな
ところを守るのは意味はないってのが原田氏の意見．2003年の本だから今はまた事情が違うかな？
（もはやどの銀行も国債しか買ってないとか．．．ｗ）
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:17:57
高橋洋一が嘉悦大学の教授なんてあり得んよ
早慶あたりならともかく
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:20:30
あのバーナンキやクルーグマンも日銀はクソだと言ってるのに・・・
政治家やそのブレーンは何をしてるんや？
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:34:38
終戦後を除いて、物価の上昇率が１０％を大きく超えたのは、１９７３年の５月から
１９７５年の９月まで
１９７４年には一年間にわたって前年度比２０％を超えるインフレだった
今の老人どもはこの時代を忘れてはいないだろう
田中角栄の首相時代だな
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:35:50
>>99
ルールという名を借りた裁量政策ですよ。
金融政策はルールに基づいてなされるので、ある意味、システマティックに誰でも出来るという
部分がある。もちろんそれがすべてではないが。
日銀はルールを勝手に設けて、裁量政策をやっている悪質な中銀。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:36:58
>>104
それはオイルショックの時代だ。
しかも、世界的に見て日本だけがひどいインフレだった訳ではない。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:38:05
>>101
最近また同じ状況になっているでしょう。もっと酷いかもしれない。
長期金利を見てみるとよく分かる。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:43:43
田中角栄の時代は悪性インフレだったが今のデフレ時代より
はるかに良い時代でした
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:44:11
>>102
高橋洋一の前でFRISK堂々と食べてた藤末議員があり得んなｗ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:46:37
増税が嫌ならあれほど財政出動しなければいいのに、バカな国民だ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:47:37
>>106
多くの経済学者は、この時期の２０％を超えるインフレは、貨幣の急増が原因と考えている
７０年代に入ってからマネーサプライは対前年比２０％以上増加し
１９７３年には２８％も増加しているのだ
これだけの勢いで貨幣が増加すれば、貨幣価値は低下し、物価が上昇するのは当然
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:48:12
オイルショックの時も
名目賃金上昇率＞ＣＰＩインフレ率
だから、デフレよりまし
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:52:15
千載一遇のチャンス
なつかしいフレーズが浮かびました
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:52:40
ベトナム戦争末期で、マネタイズしまくったんでしょうかね
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:52:44
オイルショックの時３０代のリーマンだった祖父は、今よりもいい時代だったと言っていますよ
その時代に社会人だった人間が言ってるんだから信憑性は高いのでは？
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:53:35
当たり前だろ。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:54:12
>>115
このグラフがあれば説明なんか要らないわな
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:54:32
今の中国みたいなもんだし、比較するのがおかしい
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:54:44
国債金利は正直だ
各国並の金利にするには景気を上向かせないと。
だが景気が上向いた時には銀行に見向きもされなくなるでしょう。
国債の金利上昇なんて鬱病の人の心配の為の心配材料。
まともに相手するのも馬鹿らしい。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:55:13
>>111
その後、日本はずっと貨幣量絞りっぱなしだから
安全資産として買われ続け、円高止まらないままっすね
もう俺はここで論争してるより、円本位制の経済圏でも何でも
やって、少しでも飯食べてやってきたい気分っすわ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:57:54
物価が上がっても所得が上がってるんだから暗い時代じゃない
まして正社員雇用が当たり前の時代だ
学生や主婦以外のアルバイトなんてとんでもないって時代だよ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:58:20
高橋洋一と藤末 健三の対談
URLﾘﾝｸ(www.e-kokuseivideo.jp)
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:01:08
日銀が７０年代の狂乱物価を起こした犯人であると
当時の東京大学経済学部教授の小宮隆太郎氏が指摘している
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:01:48
うちの親父は会社経営しているが、オイルショックの頃には、週に１回賃上げしないと、
従業員が他社に転職してしまうので大変だったと言っている。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:03:15
自分で書いてて思ったけど。
日銀の言動と鬱病患者の言動はよく似ている。
行動しない為の言い訳と行動した後の有りもしない恐怖に彩られてる。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:05:38
>>124
俺の家建設会社だったけど全く同じ話を死んだ祖父から聞いた。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:06:39
>>104
インフレ率２０％って持ち家の価値も最低でも２０％上がるから
当時家持ってた人はウハウハだろね
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:07:14
１９７４年はあの長嶋茂雄が現役引退した年だなｗｗ
ヤバイ時代なら野球どころじゃなかっただろうにｗｗ
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:08:18
デフレよりインフレのほうが幸せじゃねーかよ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:09:37
>>129
当たり前のことを言われても困る。仮に失業率は回復せずとも
名目所得は上がるから累進課税強めて消費税は止めてしまえばいいだけの話。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:10:29
そしてわざわざ患者目線まで下りていって
その恐怖感を書き立てるのがマスコミな。
大したケアぶりだよ
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:11:56
>>127
家じゃなくて土地ね
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:14:25
うちの家は郊外の住宅地だけどバブルのとき100坪で2億ついたらしい。
今は7000万orz
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:18:34
オレとこの死んだじっちゃん１８０万の家２軒買って→５００万ｘ２で売って
５００万の家２軒買って→２０００万ｘ２で売って資産を築いた
インフレがなかったら働くだけの金で資産築けなかっただろ
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:20:12
>>123
小宮山先生は山本本によると「日銀流理論」追及の第一人者でたまに話すそうですね。
（内容までは書けませんのでご勘弁を）
クルー熊ン教授のコラムで日本国債の見方が出てました。
「GDP２２．５％は金利と償還も含めんだ数値で、金利だけで２５％ではないとの内容でした。」
URLﾘﾝｸ(krugman.blogs.nytimes.com)
個人的には彼らの視点も「利払い率なのか。」という点と、
教育・科学・軍事削減＋社会保障の伸急増がすごいなと思いました。
P.9-10
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:21:39
昭和のサラリーマンは財が築けたんだよ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:21:41
俺は１９７４年に上京して就職したけど、
ざっくり住宅ローンの計算してみて家を買うなんて諦めた。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:25:36
あの時代は政治家も官僚も今よりマシだったんでしょうな
日銀は相変わらずだったみたいだが
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:27:18
田中角栄が今の時代にいたら日銀はまっ先に改革されたかな？
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:28:50
日銀は大蔵省（現財務省、金融庁）の管轄下にあったからな。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:30:33
>>138
マシというよりインフレは無能を覆い隠すんだよそれだけインフレの
効果は絶大なんだよ、政治家も官僚も日銀もインフレによってボロが
隠されてただけ元から無能
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:31:15
山本幸三も岩田規久男もそしてあの白川も小宮ゼミの出身なんだな
どうして同じゼミからこうも正反対の思想を持った人たちが登場するのだろうか
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:31:58
>>139
まあ、日銀が今のまま続けられることはないだろう。
角栄の時代はドル円レート２００円～３００円台だからあまり問題にならなかった。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:34:17
俺はね、政治家に潔癖さは求めないわ
なにせ思春期からデフレでずっと不況の世代よ
頭もそこそこでいいし、別に旧帝大出てなかろうがどこの学閥だろうが
どうでもいいとすら思う
ただ一点、多くの人間を食わせていけるなら国やってく資格あるよ
不況時に増税、それでデフレ脱却だって
ありえねえわ、スパイラルしてさらにみんな食えなくなるよ
畑の準備の知識でも、せめてもマスコミは良心でやるべきだね
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:34:29
>>142
白川は翻意したと山本幸三は語ってる。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:35:36
枝野とかは善意で国を痛めつけてるのが泣けるｗ
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:38:14
>>146
無知が善意とか正義観持つと恐いのよ平成の鬼平気取りだった三重野みたいに
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:43:36
三重野を平成の鬼平とか持ち上げたのは経済オンチの佐高信だろｗｗ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:45:18
今の日本の社会では世直しの天才は生まれないだろうな
秀才は量産されるんだろうが
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:45:45
俺も経済音痴だけど、株価暴落後に何をいまさら、とは思った。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:47:30
佐高信なんて三流評論家やん
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:56:00
いづれにせよ民主党は日銀はスルーだな
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 01:58:22
NHKのギリシャ特集番組の再放送を今やってるけど
当事者のインタビューの訳が恣意的だね
リスクヘッジをGSに頼んでいたら
を
GSに頼んで借金を隠していたら
って言う具合
そんなこといったら市場はすべて悪だよ 市場はリスクヘッジで存在できるんだから
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:00:46
>>129
インフレでは資産をもっていた方が有利。
だから団塊の世代はインフレも経験していたので、ちょっと無理してでも
ローンを組んでマイホームを建てた。８０年代までは、インフレ率よりも
不動産価格の上昇が大きかったので、ローンで家を建てると
おつりがいっぱい貰えた。更にこの世代は預貯金の残高も非常に
多い。
団塊の世代が悪いというより、団塊の世代がいい時代を生きていたという
ことになる。
逆に考えれば、何がいい時代で何が悪い時代なのかが分かるだろう。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:23:47
人間は運だな
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:34:25
（再）NHKスペシャル「狙われた国債」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
破綻厨以外にもトンデモレス百花繚乱
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:42:24
>>154
それはつまり「土地神話は正しかった」ということだが
現実がそうでないことは歴史が証明している。
デフレのせいばかりではない。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:47:22
日銀が正しい金融政策を取らなかったからな。
リセッションはあるのだがそれが怒ってから政策金利を上げるという
死人に鞭をうつようなことをしたｗ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:50:04
日銀が戦後一貫して厳しく引き締めていた不動産融資への総量規制を大幅に緩和した。
そして融資を銀行に強制してバブルにしておいて、最後は大蔵省に総量規制をさせてバブル崩壊の戦犯にした。
国民の生活が日銀を独立させる為の道具にされたようにも見える。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:50:37
日銀も財務省も法学士が仕切ってるんだから仕方ない
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:53:39
日銀が意図的にバブルを起こしたという説があるが・・・・
ならば日銀の連中は相当な資産を作ったんじゃないのか？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:54:00
オイルショック前後のインフレは、むしろ庶民のパニック買いが酷かったような感じがしたけどな。
地方暮らしだったが、インフレで困った記憶はほとんどない。
日銀が恐れるとしたら、そういう国民性だけだと思うんだがなあ・・・・
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:59:03
>>156
煽り気味に誘導したぞ。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 02:59:44
普通の人間は物価が下がる＝良いことと思うわな
デフレの怖さは経験しなきゃわからん
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:03:21
はだかの王様の経済学
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[Krugman]学習性無力感に囚われたマクロ経済学
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
What is DSGE?
URLﾘﾝｸ(unrepresentativeagent.blogspot.com)
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:09:25
ミクロ経済と感情のシンクロ率は抜群だからなWWW
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:19:49
>>163
乙
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:27:15
>>157
>それはつまり「土地神話は正しかった」ということだが
土地神話が正しいかではなく、資産は常に上がりつづけていかなければならないということだ。
逆に言えば、土地神話は完全に間違いだ。それゆえリフレ政策が必要になる。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:29:03
>>163
誘導されて来たよ
ファッキン日銀！て感じでよろしい？
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:31:24
つまり過疎ってるスレなんだけど潜在的に見るだけの住人が多い
そういうスレで自作自演でレス数を伸ばすと
住人が戻って来てスレが生き返るってことですか？
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:32:49
リフレ政策というのは土地神話の否定が前提にある。
「土地は必ず上がる。損をしない」
「そんなわけがない」
もし、土地が必ず上がるなら、古典派の言う通り、何もやらない方が良いことになる。
だが、何も政策を行わなければ、長期的には０になるまで、土地は下がりつづける。
だから、リフレ政策であげてやる必要がある。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:38:01
エクソン・モービルとシェルがＢＰへの買収案提示を検討する可能性を指摘_ＪＰモルガン
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l100
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173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:38:05
>>169
ファックだファック。消えてしまえばいい。
とりあえずテンプレめぐりよろ。ありがとう。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:41:07
日銀も財務省も悲惨やな
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:41:21
まあ、リフレを嫌がる前に経済学を学んだ方が良いだろうね。
インタゲも分からず「札刷れば刷るほど経済が発展するわけない」とか
そんな頓珍漢な反論をされても返答に困るよ。
だれもそんなこと言っていないし。リフレとは物価上昇率を正常化し、
完全雇用に近づけることを意味し、理論上は長期インフレ率を
一定に保つことで実現が可能になるというのがリフレなんだから。
札を刷るというのは手段に過ぎず、常に正しい訳ではない。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:42:29
札を刷ることに対する根源的な嫌悪をどうにかしなきゃならないんだろうな
これがある限り受け入れられないんだって
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:43:27
>>164
商品の個別価格が下がることと消費支出全体が縮小することの区別すら常識になってるとは言いがたいからな
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:44:39
>>176
国民に財政赤字がつみあがることに問題がないということの合意を形成できれば
赤字国債大量発行で減税やらなんやらしまくり日銀が国債買い切ればそれでＯＫなんだが
アホのマスゴミが必ず破綻煽るから政府債務増やさない政府紙幣が最も望ましい。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:44:54
札を刷ることが嫌ならば、日銀券はまったく流通しなくなるんだけどな。
そもそも利下げを刷ること自体が札を刷っているんだが、それまで
否定しているというのはなんだろうね？
根源的に知能が足りていないように思えてしかたがない。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:47:37
>>164
買う側に立つ場合と売る側に立つ場合では異なる。
売る側に立てば価格は高くなる方が良い。
現在のなんちゃって新古典派を中心として
「価格が下がっても努力で何とかなる」
という売る側の論理完全否定が、結果として
国民所得の低下を招き、買う側の購買力の
低下になっている訳だ。
それを是正するのがマクロ経済なのだが
マクロ経済は理解されないという問題がある。
それゆえスペシャリストたる中銀の出番になる
はずなのだが…
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:50:43
>>176
金融操作は不労所得で悪であるかのような潔癖さがあるからなぁ。
庶民レベル以上のお金が動く社会をにくんでるというか
そのくせデフレで貨幣の価値が上がることには無頓着だけど
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:52:13
>>181
金融=ハゲタカ
ってイメージかな。のわりには小泉の人気は高い不思議
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:54:23
貨幣を所有している者としていない者の格差は完全に固定されるし、
消費税も払えなくなれば、物々交換で生きて行くことになるだろう。
すると、貨幣は一部の層の間で流通するだけにのものになる。
中には貨幣を偽造して儲けようとするものも現れるかもしれない。
結局、北朝鮮みたいになるだろうね。国内で生産されたものを
細々と輸出して生きていくみたいな国。
ミクロの国際競争力なんて、技術やインフラが永久に維持される
ことを前提になりたっているから、技術もインフラも廃れた後の
日本ではまったく意味を為さない議論だ。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:54:31
日銀にとって長期国債を購入することは屈辱以外の何者でもない
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:56:34
>>184
長期国債を買うと一気に長期金利が上昇するという電波がビジにいたんだが
あれは何の受け売りなんだ？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:58:02
キチガイはどこにでもいるさ。高橋昭二とかｗ
かわいそうなくらい頭が悪いし。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 03:58:44
日銀文学は経済学とも世の中の常識とも無縁
解体して全員を入れ替えるしかない
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 04:03:50
小宮ゼミ出身者
白川方明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 04:04:20
日銀哲学ですなw
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 04:09:32
日本に生まれ育ち、日本の教育を受けてきて、この思考回路はどういうことだ？
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 04:17:03
昔から貴族は薄情な生き物だ
またＳＭ好きでもある
国民を苦しめて快感を味わっているのかもしれんな
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 05:53:41
光文社新書『日銀貴族～』読んだけどもやね、
「華麗にスルー」とか普通に使われとって萎えたわｗ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 05:55:51
【政治】 円高傾向について仙谷由人官房長官「為替レートの問題についてはコメントしないのが正しい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
為替はいいんだけどこの人は根本的に何かわかってない気がするぞｗ
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 06:50:57
>>176
嫌われているのは札を刷ることじゃなくて、国債を刷ることと食料価格の上昇だろう。
なので、既発国債や金を買えば良いと言えばよく、また食料価格は国際価格の
変動が大きいので、日本の金融緩和による影響はほぼ無視して良い。と言えば良い。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 06:53:20
>>194
あとはスタグフの懸念でしょう。それはどう説明すべきか。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 07:03:20
>>195
スタグフの懸念ってことは、食料価格の懸念じゃないのかな。
エネルギー価格でもあるだろうけど。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 07:04:51
>>196
失業率。先読みで賃上げされた結果失業率が下がらない可能性
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 07:17:26
このスレの宝はテンプレート
少しずつ住民が集めた。
大切に扱いたい
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 08:23:44
おいバ菅円安誘導はどーした
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 09:15:15
>>171
なんか変だよ。
リフレとはマネーの量を経済規模と同期させることであり
不動産の価格とは直接関係がない。単純に需給で決まるだけ。
長期的には０になるとか、全然わけわか。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 10:19:26
>>185 日銀審査員もこんなこといってるよ
山口広秀 国債買い入れが財政面での日銀のファイナンスとの誤解を呼び起こせば
市場にかく乱的な影響を及ぼす可能性が高い
野田忠男 長期国債買い入れオペが財政ファイナンスと誤解され長期金利が上昇する
リスクがあるということに十分注意しなければならい
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 11:25:57
何処か日銀に物申せる政党はないのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 11:33:05
>>195
スタグフは通常起きない。スタグフになるのは
・大企業の寡占が進む
・政府によって市場が歪められる（産業政策など）
・労働組合による賃上げ要求
くらいで、基本的に問題にならない。つまり、市場原理が何らかの理由で
阻害されている場合に起きる。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 11:34:12
>>200
リフレが不動産をターゲットにしていないというだけで、同じことだろう。
物価が上がって、地下が下がるということがずっと続くと思うのか？
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 11:36:05
>>202
書くとこ間違えたｗ
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 11:36:35
>>200
> リフレとはマネーの量を経済規模と同期させることであり
これも違うね。マネーの量はターゲットではない。これは
フリードマンの時代の発想。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:29:12
日銀の職員の待遇は別格だよ
仕事は超ラクで高給
特に女の一般職はね
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:35:01
嗚呼、俺も日銀に入って、ラクして高い給料を貰いたい。
それで、休みの日は２ｃｈのリフレ派を煽ったりして、優越感
に浸って過ごしたい。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:42:43
日銀は一般職のみ筆記しけんがある
特定職と総合職（キャリア）は面接のみ
霞ヶ関の官僚を同情したくなるほど楽で高給です
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:44:24
>>204
同じこと、という意味が分からんが
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:45:10
>>206
ターゲットはCPIですよ、もちろんｗ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:48:17
>>208
行員食堂の調理人も日銀の正規職員だよ
だからキミでも日銀に入れるかもしれない
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:53:16
日銀行員紹介
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:56:47
>>210
地価が実物経済と関係ないとでも？
>>211
貨幣の量だけを見るとそうならない訳だが。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:08:53
>>214
地価が実物経済と関係有るからゼロになるわけないと思うのだが
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:19:37
日銀のＳＥ職は９割が女
府中勤務
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:24:28
>>216
女にも日銀ブートキャンプの研修あるんだろうか
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:27:03
>>215
何言っているの？ｗ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:53:23
【サッカー】オシム氏「日本の人々は、この仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
日本の人々はこの仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれているようだ、
とオシム氏は言い、次のように語っている。
「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」
「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:56:40
世襲政治家よりは日銀のが信用できそうな気がする。
中央銀行の本旨に沿い粛々と日々の業務を遂行するのみです。
とかいいそうだが。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:02:33
>>218
レスをたぐってみれば？
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:09:35
>>221
煽り？ｗ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:10:18
>>219
オシムにまで言われているとは、日銀は罪深いね。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:11:22
>>220
日銀法を改正すればね。間違いなく政治家よりきっちり仕事すると思うよ。
デフレ脱却に失敗したら失職の危機が迫るという状態を作ればの話だけどね。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:15:51
>>224
役人なんて自分の地位が一番大事な人種だから
何かあったら誰かに首にされることにしとけば
その誰かの言うことをひたすら聞くようになる
アメリカなんかはわかりやすくて
ある一定以上の地位は全部大統領任命
だから大統領の言うことにはほぼ絶対服従
日本も課長級以上は総理任命にすれば
官僚関係の問題の9割は解決する
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:29:25
>>225
オシムスレ（dat落ちｗ）をチラッと除いたが、おもしろカキコがあった。
5 名前：名無しさん＠恐縮です [sage]： 2010/07/05(月) 12:11:30 ID:hJ/0ct0I0
失敗したらハラキリの国でいまさらなにを
8 名前：名無しさん＠恐縮です []： 2010/07/05(月) 12:12:21 ID:U4By89QaO (5)
>>1
それぐらい何事にも真剣にならなかったらこんな経済大国にはなれてないよ。
後進国は見習うべき。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:30:29
>>226
でもって、気がついたんだが、若い連中は本当に昭和時代をしていないね。
ハラキリ→これは江戸時代の役人（武士）の場合。町人にハラキリなし。だから文化が発展した。
ハラキリも御家騒動などの権力争いがなければほとんどなかっただろう。
経済大国→痛いね。ゆとりと言われる所以が分かる。日本はこれとは逆に
「怠惰に厳しくかつ失敗には寛大」という文化を持っていた。
これが欧米にはなかったから差がついた。日本人は結構アホな
ことが好きだった。多少デモクラシーのエログロナンセンスの頃からね。
アメリカは失敗するとその場で「You're fired!」だ。だから、合理的で
ある半面独自性が薄い。みんな金太郎飴みたいになる。
よく言われる「日本はものまねが得意」という批判は部分的には当たっている。
アメリカ文化をよく模倣し、生産技術を中心にアメリカの模倣でのし上がって
きたところがある。
ところが、実際に海外で売れた商品はホンダcivicにしろウォークマンにしろ
VHSにしろ、テレビゲームにしろ、日本の独自性が生きていて、それを
アメリカが模倣（X-BOX、iPhone,iPadなど）している部分も大きい。
そもそもノートブックなんて、日本のラップトップコンピュータから始まっている。
発想もDynabookが世界初。ICカードは基礎理論こそ海外だが、実現は
日本が最初。自動改札にしろ、監視モニターにしろ、生産ロボットにしろ
日本のオリジナリティが世界を席巻していると言っていい。
ものまね、ガラパゴス…西洋人は日本に嫉妬し、ルサンチマンからいろいろな
造語をぶつけてくる。日本人（マスコミがほとんどだが）が過剰に反応するから
非常にコストパフォーマンスがいい。日本潰し目的にはね。
改善提案なんて「もともとダメなんだから、ダメを減らそう」というのが前提にある。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:31:45
>>227
× 昭和時代をしていないね。
○ 昭和時代を知っていないね。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:34:49
>>225
これにしても、日本が今、アメリカから模倣するなら何をすべきかと
いうことだね。かつての日本はアメリカのいいところ（良品の量産技術など）を
見事に盗んだ。悪いところは真似なかった。
今がそれが逆になっている。悪いところだけを真似ている。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:44:50
>>225
猟官制ていうんだっけ
政治に詳しい知人もそんなことを言っていたな
自分は政治学やってないから真偽は判断出来ないが
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:46:05
米国から模倣するなら金融市場の活性化と株式市場のインサイダー撲滅だな
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:48:20
ＦＲＢ模倣して日本のガン日銀をつくり直せよ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:48:52
>>229
民間が追い付こうとしてたからだよ
今はもう真似される側になっている
他の部分は真似しようという動機が働かない分野（政治とか行政）が残ってるだけ
こういう分野は変革の動機が働かない
特に日本の官僚機構は人事が内部の互選で外部の干渉を受け付けないから
省益が最大関心事になる
事務次官なんかその省の推薦なんだぜ
大臣が任命してるんじゃなくて省が任命させているんだ
言うこと聞くわけない
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:50:50
あと書き込み責任制の導入
日銀が長期国債買い入れしても目的達成出来なかったら
これをロビーした住人は逮捕
当然そんくらいの覚悟あるよな？
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:52:58
>>219
今の日本はちょっとやそっとの成功程度では、明日の心配をしなければいけないレベルだけどな。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:00:07
>>235
だから、結局、模倣性が重視される。
成功する確率から言えば
模倣＞＞＞＞＞＞＞独創
一方、需要が足りないと成功する確率自体が減る。
だから模倣のインセンティブばかりが高まる。
ITバブル時にアメリカの模倣しか出来ないのも、
結局、デフレで斬新なアイデアを試す機会が非常に少ないからだろう。
デフレを続けているということが、ミクロの産業面でもものすごい
ディスアドバンテージになっている。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:14:12
【政治】 菅首相 「違う！私が財務省を洗脳しているんだ！みなさん、渡辺喜美さんの口車に乗らないでください！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:30:15
>>237
自分の政策の良さとか
相手の政策のここはいいかもしれないけど
実態としてこうだから実現性が低いとか言えない時点でダメ
こんなの言える政治家なんてだいぶ前に絶滅したし
言われる有権者の側も程度が落ちて理解不能になってるけどな
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:36:52
管は勝間に洗脳されてりゃ歴史に残る名総理になれたのにバカな男だ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:48:23
>>237
まんまと財務省にはめられたな
政治的に混乱していた方が官僚としては動きやすいからね
菅の政治生命もあとわずかじゃないのか
今までのパターンだと、今後とんでもない辞職ネタが飛び出しそうだ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:52:01
まんまと騙されているとは言えないからなｗ
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:55:29
菅は気付くのが遅かった
いや、まだ気付いて無いか
いずれにしても用無しで切り捨てられるな
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:59:56
デフレ宣言までは良かったんだけどね…
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:13:17
アメリカって分が悪くなりゃ早食いのルールまで変える国だからな
【米国】ホットドック早食い元チャンピオン小林尊さんを逮捕-NY市警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:35:54
>>244
こういった小さいことに限らず
長年にわたって培われてきた欧州外交慣行をアメリカは平然と無視する
これにはチャーチルをはじめ欧州各国も困ってきたし今も困っている
普通の国がこんなことやると政治的に無視されるのだが（特アを見よ）
アメリカの場合は無視すると欧州の側が困るので付き合うしかない
日本が明治期に成功したのは
実はこういった欧州の外交慣行を必死に勉強し
折々でその成果を発揮して東の果てにある欧州国として振る舞えたことが大きい
でなければ国際連盟の常任理事国になどなれなかった
戦争に勝っただけではこういう政治的地位を得ることはできない
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:53:43
デフレ下の増税はよろしくないが
民主党は消費税増＆法人税減を主張してるので
これはデフレ下の税金組み替え。
小泉元首相が「痛みに耐えて…」と言ったが
国民の大多数は痛みを感じていない。
痛みを感じるのはデフレで雇用を失った一部の人だけだ。
消費税１０％で国民全員が痛みを感じれば
インフレターゲットの必要性も認識できるかもしれない。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:58:28
法人税減税と消費税増税の場合、景気悪化局面での
財政赤字が減る分、景気にはマイナスになるので、
実質増税と言っていい。
もう一つ問題なのは、今まで法人が行ってきた福利厚生を
更に拡大して行かないと、社会が成り立たなくなるという
問題がある。法人税は企業から社会への還元。企業が
公共性の担保と言っていい。
だが、法人税を下げてしまうと、政府は企業から十分な
収入が得られなくなる。結果的にその分、政府は財政面で
多大な支出を強いられることになる。
これはかつて英国がやっていた「ゆりかごから墓場まで」路線への
転換と言っていいだろう。セーフティネットは充実するが、
生産性は今よりも確実に悪くなるだろう。
増税を前提にした大きな政府路線がどうなるかは、
今更述べるまでもない。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:07:12
技術水準も相対的にはかなり下がっているし、
日本の産業はほぼ壊滅だろうね。
まあ、ある意味予定調和なのかもしれない。
財政赤字に経常赤字。インフレ＆高失業率への道。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:10:04
地方は自給自足。生産はアジアが担当。財政は赤字。
需要と雇用は国が作る、あるいは失業者を育成。
お金は政府と庶民の間でくるくる回っているだけ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:11:27
30代以下は痛すぎてもう耐えられないでしょ。
失業までいかなくても低所得はあきらかだし。
今は失業すると洒落にならない。
非婚少子が証明してる。
痛くないのは団塊以上だけだと思うよ。
無党派の悲鳴が民主政権誕生の原動力だよ。
自民が与党を追われた事が事態の深刻さを象徴してると思う。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:17:23
>>239
「金もないんです。知恵もないんです。」ってルーピみたいに正直に言えばまだ許せたのに・・・。
ダメリカも雇用手当延長出来なかったのかな？ こっちも９．５％だっけ。 レミゼラブル。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:25:47
金、金と言ってるけど、サーカーに熱狂したり、野球ファンや
ゴルフファンの異常さを見てると
やっぱり世の中、金だけで動いてる訳じゃないんだな。
皆なにか精神的なものが欲しいんだろう。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:34:44
>>252
バカって言われない？
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:42:02
その精神的なものが金で買えるって訳か
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:45:08
芝生の穴にボールを入れられるからって、それがどうした？って話だ。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:51:12
>>252
景気がよかった時に比べれば大小のイベントの盛り上がりもさほどではないよ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:52:37
>>252
うん、金だけでは動いていないよね？
でも金がなければテレビも見られないよね？
糞して、それを堆肥にして穀物や野菜を作って生活するなら
金なんていらないと思うけどねｗ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:57:39
転職板見ると20代30代でも再就職難しいみたいだよ。
それも東京で月20万、地方だと月15万でも厳しいみたい。
一人の募集に数十人が殺到するみたいだね。
増税表明で支持率急落は日本社会に余裕がもう全く無いという事でしょう。
政府も社会に対する認識を改めないととんでもない事態になりそうだね。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:06:45
衣食住を削っても手に入れたい何かがあるって人間は
幾ら金があっても足りない
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:07:17
まだまだ日本人は我慢ができます
つまり政治ごっこは延々と続くのです
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:10:45
そう思ってたら明治維新が起きるからなあ。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:11:35
AKIBA48に金巻き上げられてる若者が可哀そうだね。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:12:55
本人はいい夢見てる
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:16:43
諸悪の根源は日銀
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:19:17
>>219
デフレ時代の失敗は、死を意味する。
ＰＫで失敗したのも日銀のせい。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:28:35
均衡予算乗数を最大限に引き出す小野理論とやら
この目でしっかり見届けさせてもらおうじゃねーか！
さぁどこからでもかかって来い！
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:32:38
おおっ…はずした…
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:36:04
「消費税２５％でプライマリバランス０にします。」って公務員がどっかにいたおｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:504番)
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:38:36
>>268
> 「消費税２５％でプライマリバランス０にします。」って公務員がどっかにいたおｗ
０にならなかったら何％まで上げるつもりなんだろうか？興味津々。
まるで信長の野望をやっているみたいな気分♪
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:52:52
小野って国立大の教授なのか？
財政バカがいかに害悪かっていう典型だな
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:04:16
クローズアップ現代「次世代照明ウォーズ～問われる日本の国際競争力～」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
白熱電球や蛍光灯より省エネで、寿命も長いと期待が高まるLEDなどの次世代照明。
日本企業は、追い上げる韓国・中国企業とどう闘えばいいのか。激しい競争の行方を追う。
コクサイキョウソウリョクガー（笑）
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:07:22
外国勢の攻勢に苦戦を強いられ続けてきた日本は、
はたして市場獲得競争に勝てるのか。次世代照明ウォーズの最前線を追い、その行方をさぐる。
日本企業の間違いだろ。こいつらは国債問題でもいつも主体を間違える。
273:うよく
10/07/05 20:29:33
酔っぱらって鶴見市場周辺をうろうろしていたら
堂々たるサムスンの研究所の存在に気付いた。
きっと日銀の手引きのせいなんでしょう。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:32:58
手引きなんてしなくても、優秀な人事が余っているから、
勝ってやってきますよ。韓国は金余っているんだから。
結局、市場の中で「金無し人余り」日本と「金余り人無し」韓国が
保管し合っているわけだ。市場原理としてはごく、自然な光景ｗ
嫌なら金を刷れってことだ。「金余り人不足」になる。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 21:22:41
日本の人々はこの仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれているようだ、
とオシム氏は言い、次のように語っている。
「多少の失敗をしても明日の心配をしなくて良いように、リラックスできる社会へ」
「人は勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない。まずは生き残ること。
敗北や失敗とも上手く折り合いを付けて生きていかなくてはいけない」
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
オシムの通訳さんのブログに日本がどうしてオシムの言うような社会にならないか
書いてこようと思う。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 21:36:46
どうせ日銀なんか何の役にも立たないんだから、民間行に発券委託して
日銀廃止して、総務省統計局に統合すべし。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 21:58:38
>>275
サッカーに関して言えば、この防御を突破されたら負けなんだ、
みたいなファールが外国人には多過ぎなんですけど。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:04:19
なにこれ？ ミンスは特別会計なんで財務省に突っ込まないの？ 埋蔵金あるやん。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:519番)
・「2007年度、特別会計の剰余金と積立金の合計が102.5兆。いわゆる埋蔵金と言われるのは、102.5兆あったんです」
・「債務があってもGDP成長率があればいい。 米クリントンオバマに見習うべき。」
『財源はいくらでもある！消費税増税反対！！緊急国民財政会議[7/3]』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
我が国の財政事情
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:19:25
会社役員さんまず上記のテンプレをお読みになってください。
多分あなたの知っている常識は経済政策では非常識だから。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:41:35
>>271
ＬＥＤで思い出したがある日本のメーカーがＬＥＤ製造装置を製造する機械の工場を中国に建てるとか。
（ＬＥＤ製造装置の工場ではなく、ＬＥＤ製造装置を製造する機械の工場、つまりマザーマシンの工場というのがミソ）
しかもほとんど無人でＬＥＤを製造できる機械らしい。頭痛くなってきた・・・。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:51:26
LEDなんかどうでもいいだろ。
ICよりつまらん。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:51:59
日銀のデフレ政策のおかげでみんな借金して投資しようとしなくなりました
実質無借金の上場企業、5割に迫る
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:57:57
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーか
日銀デフレターゲットに適応した大企業が借金返した分
政府が借金しているだけ。
消費税率上げると、企業が借金増やして政府の借金減るのかよ。
財政バカってとことんバカだな。
小野とかいうアホ教授は、日銀の回し者だろ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:58:12
twitterやると有名人の人となりがよくわかるな。
経済関連のtwitterで、あ、本当にこの人は性格が悪いんだな、と思ったのは池尾和人、竹中平蔵、あと経済学者じゃない
けど池田信夫だな。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:59:06
>>279
ありがとう。
しっかり読んで勉強させていただきます。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:01:38
LED市場ガーと言った時点でこの話は終わっている。
つまり、経済は需要と供給のバランスで、やや需要が強い状態であればOK。
LED市場ガーなどというのは、供給には関係あっても、需要とは直接関係ない。
需要は何でもいい。とりあえず、お札を配るだけでも需要は増える。
そこにLED市場ガーが食い込む余地は無い。
仮に配ったお札でLEDを買うとしても、LEDを売った人あるいは会社の
所得になるというだけの話。問題の本質はLEDにはなく、買える状態、
すなわち所得の方にある。そして所得を増やす政策のことをマクロの
「景気対策」と呼んでいる訳だ。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:02:49
>>285
お越しいただきありがとうございます。
少々煽り気味でないと食いつき悪いものでｗ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:11:45
>>282
金利を調整して、信用創造の調整を図って、投資を増減させて
経済を調整すると言う、20世紀型の経済運営術は不可能になったわけですね、
これからは徳川時代の日本みたいに、政府紙幣でも発行して
政府が直接信用創造に勤めるべきなのですね、
なお民主党も自民党も経団連の尻馬に乗って、消費税を増やして
法人税を下げると言う新自由主義政策を強行しようとしているが、
高度経済成長期だと、企業は内部留保をあまり蓄えずに
設備投資に回したけど、今は内部留保に回すだけだから
経済が回転しないわけですね、
そのうえ、あの失われた20年でさえ名目のＧＤＰはバブル時代よりも
1割も多いのに、税収はへって、所得も減っているのは
企業が内部留保を蓄えすぎているからなのですね、
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:13:26
>>285
キャッシュフロー経営はあなたは凄く造詣が深いだろうから
ここのスレで具体的な経験なんかもみんなに語ってくれるとありがたいです。
企業の本音というのも実際の経営陣から聞いてみたい。
290:279
10/07/05 23:18:58
>>288
何度も上がってるけどディマンドサイドに注目して住宅ローンを超絶低金利でやるというのはどうだ？
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:22:44
芸スポ板のオシムスレッドは、日本代表への苦言が多いから、
現在日本代表がベスト9入りしたと（ＰＫ戦は負けにならないから9位だそうだ）
自我拡大している芸スポ住人に、荒らされる事が多かった。
しかしこのスレッドから遠征したであろう住人の、
オシムの言葉の汲んだ日本の現状への警鐘を、サッカーにとどまらない日本社会の
それも経済的なものへの見解を投稿する事によって、彼の板を冷静にコントロールしている。
経済板を覗く住民とは、大衆では無い、ちょっと覚めている。
一般大衆が居るのはニュース系か芸能系。その芸能系で、この板の意識が伝わっている。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:26:16
>>291
俺だよｗ来てくれてありがとう。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:27:51
>>290
それよりもアメみたいにノンリコースローンのほうが効果があると思うのだ。
一回だけだとアメみたいに住宅バブルにはならないと思うし、
今は月々の支払いだと家は買えるけど、将来はわからんと言った層が
多いから、
郵便局と警察と組んで再保険会社をかまして、
ノンリコースローンを立ち上げるべきだろう。
そうすれば銀行も高い金利が取れるわけだし、
今銀行はまともな企業だと1％そこそこの金利しか取れないそうだから、
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:31:34
日銀は台風とかで公共の交通機関がマヒすると
自宅から職場までのタクシー代を全額負担してくれる
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:31:54
確かにノンリコースローンの方がいいと思う。
これの法改正と日銀法改正はどっちがハードル高いんだろ。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:37:39
>>282
東証でもPBR0.5くらいの企業ごろごろあるで、これもデフレの影響かな
金ある奴はこんな企業の株買い占めて解散させて資産処分すれば濡れ手
で粟で金儲けできる。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:38:47
>>295
そんな高度な融資できないでしょ。日本の銀行はｗ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:41:06
>>297
そんなに難度は高いとは思えんが。
住宅ローンもあっちはノンリコースだったが
それの審査係なんてあっちでもエリートじゃないよ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:44:24
>>292
頭の回転が速い人、頭の回転が速い人々と接している人
これらの中で交わされる会話は、前提条件や思考の材料が精錬されて
どんどん価値を高めてゆくから、それに慣れ親しむと、
突然玉石混交の会話の中に飛び込むと、あたかも我田引水の状態になってしまいます。
園児に語り掛ける。保母さんのような忍耐が必要でしょう。
一般の人に突然日銀を語っても、思考停止するだけです。
というか日銀とは何かすら世間一般には知られていません。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:46:47
貫禄で受け流す池尾先生
kazikeo はいはい、分かりました。RT @errorworld: デフレは金融政策で対処可能と認めた場合、過去の金融政策は再評価され日銀が受
ける批判と権益の削除の度合いは更に高まる。またインフレだけではなくデフレにも対処すべしという事になるなら単純に仕事と責任は増え
る。 27 minutes ago Tweenから
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:49:13
>>271
半導体、液晶と同じで日本企業同士で潰しあってるところがあると思う。
例えばＮＥＣはＬＥＤ電球を国内生産しようとしてたんだが、
東芝が中国生産始めたのでＮＥＣも中国生産をはじめた。
ＮＨＫで放送してたけど中国の液晶工場の製造装置はパナソニックだった。
多分、国内生産に使っていた中古製造装置を安く中国に売ったのだろう。
目先の数億円のために市場数百億円をとられてる部分があると思う。（液晶を中国からアメリカに輸出していた。）
こんなふうに日本の一企業が技術や設備を安く韓国や中国に売ることにより、
日本の他の企業が儲けることができなくなっている。
多分、太陽電池、リチウム電池も同じようになってしまう。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:53:54
>>295
中小企業経営者から経営者の個人保証とるのが当たり前になってるぐらいだから、
日本の風土で債務者に優しくなる制度はハードルが高いかもね。
貸金改正法みたいに「そもそも返せそうにない額を貸すんじゃない」って方向に向かいがち
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:57:45
市井の人々はいまだに金利は日銀が決めてると思っている
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:58:44
>>303
それは一面では間違ってないでしょ。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 23:59:08
>>293
アメバブの問題を挙げるならば、ミクロでは１番目にエクイティファイナンス住宅ローン。
みんな利用していたようだが、かなりリスキーな融資だ。特にアメリカは解雇もあるから。
マクロにおいても、ドル高誘導をしながら、一方では低金利という
意図的に過剰流動性を作って資産価値を釣り上げたところがある。
問題なのはドル高誘導で実物経済の需要を抑え、投機市場に
お金を回した訳だが、結果的にこれがバブルになっている。
低金利にすれば、ドル安になり、インフレになる。だから金利を
上げる。という通常の金融政策とは明らかに異なっていた。
世界中からマネーをかき集めるためにやった訳だが、
結果的にはバブルになった。
ノンリコースローン自体はあまり問題が無いと思う。
単純に金利の問題だと思う。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:00:13
>>304
金利はまったく誘導できないなんていう方がよっぽど
トンデモだな。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:06:18
日銀が庶民の生殺与奪の権を握ってることに国民のほとんどが気づいていない
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:15:36
>>307
庶民どころか企業さらに日本国の生殺与奪の権を握ってることに政治家や企業経営者、経済学者のほとんどが気づい
いない
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:22:57
いや気づいてるよ
ここまでデフレに誘導してるし
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:31:46
労働組合が弱体化して賃上げなんて夢のまた夢になった日本、日銀が供給
した金は労働者の懐には一切入らないで、結局、変なところに流れて、
バブルが起こり、そのうちそれが崩壊して、を繰り返すだけ。
昔は土地に流れたし、今ならＮＹへ流れて怪しげな証券バブル。
日銀の資金供給と同時に賃上げゼネストもやるように日銀と連合が連携
しなきゃ、一般物価のデフレは脱却できない。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:33:19
大企業の経営者は軒並み一億円プレーヤーばかりじゃん
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:33:27
労働無味愛が弱体化したのは組合がいくらがんばってもデフレだから給料なんて上がらないからでしょ。
313:312
10/07/06 00:34:08
誤解を招くから捕捉するけど名目所得ね
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:34:23
これからは資本家がぶん取る時代でしょ？
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:35:41
いや、分捕るものも無くなっていく状態。
資本家も他の資本家に分捕られる方になる。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:36:31
バブル時代は普通に労働者の賃金も上昇してたけど
土地の価格上昇は正常な範囲内なら担保価格の上昇に繋がるから悪いことではない
ＮＹに流れるならそれは円安要因になって結局労働需要が増える
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:37:35
田中角栄の再来を望む
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:01:04
>>317
平成の田中角栄は土建じゃなくて金融板田中角栄じゃまいか
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:05:15
昭和４０年の不況時に倒産寸前だった山一證券を日銀特融で救い
世の中の混乱を未然に防いだ
この当時の日銀はまともだったんだな
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:19:27
>>319
経済の素人平成の鬼平がインフレなき経済成長を目指さなければならない
とかいいだしてからおかしくなったんだよ以後おかしな総裁
ばっか
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:22:21
>>320
そいつ自身が打ち首されるべきだわ。
なんなら一番残酷な磔を希望ｗ
全身刺されるｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:30:28
平成の鬼平は東大法卒ですから
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:37:24
三重野が考えたインフレなき経済成長を実行に移したのがデフレ政策だったんだよ
ターゲットはＣＰＩ０以下、これで辻褄が合う
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:38:52
三重野は今でも実質がプラスだから経済成長してるって考えてそう
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:39:04
物価の安定が使命だから日銀の金融政策は正しい
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:39:42
コアＣＰＩ0のはずがコアＣＰいまでマイナスというｗ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:43:15
縮小均衡こそ金融政策の王道 （ｷﾘｯ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:46:50
うあー誰得だよ
つか俺がまだ10代の若い頃の経済失敗話が、まだ続いてるということなのかな
まあそうでもなきゃ20年デフレ政策続いてねえのかー糞だな
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:50:02
>>328
それにより生み出された巨額の財政赤字があるのでもう金融緩和は激しいインフレを伴うので無理なんだとｗ
そう主張する奴はまず最初に日銀のできないこっぷりを叩くのが筋だろうがとｗ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:51:36
日銀のエリートどもは海外の有名大学に留学して何を勉強したんだ？
まさか観光じゃないだろうな？
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:52:46
１９８６年以前の日本が懐かしいぜ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:02:50
しかし、バブル崩壊後に80円を切った円高が来た時よりも
今の方が、失業率は高いわ税収は大幅減だわ、何やってんだこの国は
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:06:48
>>332
うん、あの頃は外需頼みだったから。海外の需要（アメリカのITバブルで絶好調）でなんとかもった。
輸出とは直接関係ないけど、一応「輸出産業」と言われる企業にいたからよく分かる。
もろ輸出事業の業績に影響が出ていた。今は新興国経済だけだから、もっと酷い。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:07:55
【政治】菅内閣の財政再建策 消費税15％前提に試算を作成していた 来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:09:10
>>333
また国際競争力ガーかよ。外需産業にいたからこそ現実が見えてない。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:10:46
>>332
やっぱり資本主義ってある程度インフレじゃないと
おかしくなっていくんだよ、そうゆう意味でインタゲって
すごく理に適った資本主義の運営方法だと思う
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:13:45
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
バブル崩壊後もＧＤＰにおける輸出の比率は変わってない。
むしろ新興国ガーの2000年代以降の方が外需依存になってる。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:26:17
輸出企業の社員の頭の中身がよく見える一例でした。
経団連の頭の悪さもこれで説明がつくね。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:55:42
奥田や御手洗が会長やってたぐらいだからな
340:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:29:24
>>335
何が？国際競争力なんて一言もふれていないが。
341:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:30:18
>>338
いや、分かったのはお前の頭の悪さだ。今北だか何だか知らんが
タグあらしと変わらん。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:31:46
＞＞うん、あの頃は外需頼みだったから。海外の需要（アメリカのITバブルで絶好調）でなんとかもった。
輸出とは直接関係ないけど、一応「輸出産業」と言われる企業にいたからよく分かる。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:33:24
日本は別に90年代にはいって外需産業に依存しだしたわけではないということ。
344:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:34:38
>>343
また、データもなくいい加減な。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:36:32
>>344
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
むしろアメリカのＩＴバブル崩壊後のほうが外需依存になっている
346:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:37:34
>>345
アメリカの話ではなく日本の話をしているわけだが。バブル崩壊以前よりも
外需依存が強まったのが９０年代。
347:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:39:31
なんで経政スレから出てくるのかな？
経団連のはなしなんて関係ねえだろうよ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:41:26
>>346
強まりだしたのはゼロ金利政策と欧米のバブルが発端だから
2000年以降だよ。グラフみてみな。それと以下が議論のはじまり。
ぶっちゃけるとＩＴバブルで外需が伸びて90年代が何とか持ったなどという
事実は無い。国民は消費税増税などもあり非常に苦しい思いをしていたのが現実だ。
>>333うん、あの頃は外需頼みだったから。海外の需要（アメリカのITバブルで絶好調）でなんとかもった。
輸出とは直接関係ないけど、一応「輸出産業」と言われる企業にいたからよく分かる。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:43:33
>>347
んなこといったら輸出がどうの輸入がどうの外需産業が好調だからどうのなんて
議論が要らないし俺はイライラするんだよ。マイルドインフレであればそれでいい。
外需産業(≒メーカ－)という個別の産業をクローズアップし国家経済を語るべきではない。
350:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:43:49
>>348
そのグラフは使えない。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:48:43
変なヤツが湧いてきたな
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:48:54
>>350
90年代は名目成長が一貫して横ばいでありなんとか経済がもったなどという事実は無い。
今が終わりすぎているだけ。URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:52:05
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
下記は、上の名目値の純輸出比率グラフに、輸出比率と輸入比率の棒グラフを付け加えたものである。
これを見ると、確かにここ2年の輸出比率は過去最高水準に達していることが分かる。だが一方で、
80年代半ばも15%前後と現在に近い水準に達しており、この比率だけを見ても、最近急に日本が外需依存型になった、
という野口氏の言説を裏付けることはやはりできない。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:53:17
大体な日本は外貨持ち過ぎなんだよ
355:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:55:37
>>351
かなり前からいるよ。
356:コテ ◆KOTEbDeSW.
10/07/06 03:58:13
>>353
だから、それは意味が無い。純輸出でみると輸出依存度が分かりにくくなる。
輸入には輸出の分もふくまれているからな。
こちらの方がわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
内需がはっきりと減り始めたのが９０年代の終わりからだ。
バブル崩壊直後は輸出も減っているみたいだが。
GDPはそれほど拡大していないとすれば、単純に
毎年少しずつ内需が無くなって外需に置き換わっていっただけ。