10/07/03 20:59:32
なあ、もしかして内債の方が危ないって最初から説明しなおしなのか？
内債というのは、金融機関を通じて政府が国民に借りるシステムである。
よって、デフォルトに対し国外の抑止が働かない。政府が国民の富を巻き上げるだけで外国は関係ないからだ。
つまり、事実上デフォルト時に政府から富を取り立てる仕事は、国民一人一人の肩にのしかかることになる。
しかし、今夜の食事さえままならない状態に追い込まれるため、国民に政府の富を取り立てることは非常に難しいことになる。
結論を言うと、デフォルトしたら政府に国民はすってんてんにされてしまうということだ。
デフォルトで政府は必ずしも損はしない。損をさせるのは私達なのだ。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/03 21:01:23
そもそも、内債だとデフォルトしないからｗ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/03 21:02:58
内債でどうやってデフォルトに陥るのかｋｗｓｋ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/03 21:44:09
>>468-469
デフォルト自体はただ借金を踏み倒すだけなんで単純で簡単。
極端な話、総理大臣が「国債踏み倒します、ごめんなさい」って言って、金融機関だけ保護すればそれで終わり。
その後に国民が、自分達の財産を守るため立ち上がれますか？ 無理になった時が試合終了（財政破綻）ですよ？ って主張。
普通の主張は、“残りライフ”を経常利益やら国民総資産やらに設定してるけど、
俺の主張は、「国民の体力」が“残りライフ”だと考えているわけ。
だから増税は破綻への道ですよとも“何十回も”言ってるワケで。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/03 22:23:20
>>470
「金融機関を保護」＝「個人や企業を保護」になる気が。
個人が国債を直接持っている量は多いわけじゃない。
国債を踏み倒したら金融機関が終わりだし
それにより企業や個人、年金や社会保障も終わるわけだから
政府が「日本という国をやめます」と言うことですね。
そもそも「内債」として売っているわけじゃなく、
結果として国内勢が保有しているだけだし。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/03 23:22:23
>>471
歴史最大規模の借金の踏み倒しをやろうってのに、フェアな方法で救済するとでも思ってるのか……？
国民の抵抗力が無くなれば、それこそどんな子供レベルのインチキでも通るわけで。
>内債として売っているワケではない
それだと何が変わる？ IMFがやっつけてくれたりするのか？
ぶっちゃけ意味の無い一文じゃないか、これ？ 主張が全く揺らがないんだが？
まさか、書いてあること以外何も知らないとか思ってないよね？
473:471
10/07/03 23:34:53
>>472
政府が「国をやめる」というのと同義だと思うって書いてるだろ。
それは確かに破綻でしょうね。
で、誰が何のためにそんなことをするの？って話だよ。
政府も権力者も企業も国民も、なにも利益がない。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/03 23:52:46
>>473
国民の富を千兆奪うのに、誰も得をしないなんておかしな話だと思わないか？
少なくとも、国民が食うや食わずやになったら安く働かせやすいし、更に弱いものを手軽に叩くようになって統治もしやすくなるよね。
まさか、「別に現金が千兆あるわけじゃない」なんて言わないよな？ 今まで散々、外貨が国民資産が～って言ってるわけだしね。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:02:59
>>470
円建てじゃ、絶対に不履行は起きない。 外貨建ては外貨を稼がないと返済不能になるがな。
いままで危機が訪れた国は、すべて外貨建て債務。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:04:54
>>474
だから、誰が得をするのさ？ って聞いてるじゃん。
選挙制度だから、国民の反感で政治権力が終わる。
ちなみに、内債で財政破綻した例を一つでも挙げてくれよ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:15:19
借り入れてる人はどうなるの？？
新円に切り替えて存続すっか。
それともちゃら住宅ローン返さなくておｋとか
ごみ返して終わりとか。
当面は食料生活必需品は配給制各国からの支援物資が届くものの
病死や餓死者が続出。
孫の世代の話だな。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:20:47
>>477
国の借金なんて増えるのが当たり前なんだよ。
国民生活が厳しいから、景気浮揚政策をちゃんとやればいいんだが、絶対にやらない。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:26:55
人口が半分になったら当然税収が減少
対ＧＮＰ比率は数百％ 一人当たりの債務残高は数千万円
そのとき為替はどうなってるのか金利は
マクドナルドのハンバーガーは1個いくらか1000円ぐらいかｗｗ
アナーキーな日本ってどんなかな
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:36:07
>>479
アホやな、日本の純債務は３００兆円、ＧＤＰ比６０％。
そのほか、地下資源でコバルト・マンガン・メタンハイドレード、原油・ガス
地下資源だけで、優に１０００兆円を楽々超えてる。
仮に日本が落ち込んだ場合、石炭や金だって採算ラインに乗ってしまうほどだ。
おまえは、勝手に移民でもしろや！ 残りの借金は残った国民で払って行くからな。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:45:30
>>480
> そのほか、地下資源でコバルト・マンガン・メタンハイドレード、原油・ガス
> 地下資源だけで、優に１０００兆円を楽々超えてる。
勝手に夢見とけ
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 00:54:44
>>481
だから、おまえは移民でもすればいいだろ。カス！
メタンハイドレードだけでも推定６００兆円だ、おまえは移民しろな！
483:henntai
10/07/04 01:04:35
メタンハイソレートのような未確定の資源は計算対象外ですよ。
確かにあるだろうけど、総量はわかりません。
もっと、大事なこととして住宅ローンの変動金利では1を割る場合が続出している。
預金者への利息支払い、自社の事務手数料を考えるとこれを持続するのは無理です。
と、いうことで後は終戦がいつかだけのこと。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 01:09:36
>>482
意見の合わない人間は、村から追放する
こんな村社会根性をなくさないと
日本の未来はないぞ
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 01:13:37
時には必要だけどな・・・
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 01:28:02
最後は破綻するんだしどうでもいいことだね
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 01:32:30
>>476
>選挙の審判（ｷﾘｯ
食うのにも困ってる状態でまともな投票行動なんか不可能。あっという間にネトウヨ大好き全体主義だろ。賢者歴史。
普通公開秘密選挙は永遠でも絶対でもない。達成してる国の方が少数派なのを忘れるべきではない。
>例をあげろ！
そもそも自然破綻ではなく単純で古典的な踏み倒し。
日本だと分かりにくい感覚だが、債権はあくまで（期日に）徴収する権利であり、相手の返済は義務ではない。
自分の権利は自分で守らないといけない。（←一番大事なこと）
類似の手口は歴史上にいっぱいあってキリがなく、よって、滅 多 に 名 前 が つ か な い 。
（失敗例ゆえに）鎌倉の徳政令などが日本では“有”名。
ヨーロッパはほんとしょっちゅうやってた。多分日本もだろうが。
>>475
一行にまとめたから読め。
外国関係無いと簡単に踏み倒し破綻可能。外国が絡んだ方が外交問題になるため破綻させにくい。
以上。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 02:09:18
>>480
＞そのほか、地下資源でコバルト・マンガン・メタンハイドレード、原油・ガス
＞地下資源だけで、優に１０００兆円を楽々超えてる。
採掘コスト、需要量を考えろよｗ
日本領域の地下資源はほとんど３０００ｍ以上の深海掘らなきゃ出ないｗ
仮に１０００兆円（笑）価値があったとして、採掘コストが１０００兆を超えるｗ
それ以前にペイするコストで採掘できる技術がまだ無い、あればとっくに掘っているｗ
そもそも、レアメタルとか実は地上から採掘できる鉱床で世界の需要は十分賄える
レアメタルの産出地は、中華人民共和国・アフリカ諸国・ロシア・南北アメリカ諸国に偏在している。
レアメタルの産地に関する特徴として、ほとんどのレアメタルが産出量上位3カ国で50%～90%の埋蔵量を占めている。
例えば希土類元素（レア・アース）やタングステンは中国だけで90%以上の埋蔵量があり、バナジウムは南アフリカ、中国、ロシアの3か国で98%を占める。
日本の５０００ｍ深海にあるマンガン団塊（笑）は宝の持ち腐れになる可能性が高いｗ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 02:24:40
ヒント
通貨発行権
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 02:41:11
>>487って中学生の歴史や公民のレベルだよな。
全然経済学じゃない。
そんな説明いくらされたって、日本が破綻する理由にはならないだろ。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 07:34:59
鎌倉時代と一緒にされてもねｗ
本人は頭の良いレスしたつもりなんだろうけど
トンチンカンで恥ずかしいだけｗ
みっともないｗ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 07:46:16
菅｢日本がギリシャ化する！｣ 毎日｢日本の『ギリシャ化』現実味は？｣ ﾈﾄｳﾖ｢円建てであるわけﾈｪだろww｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 07:46:53
>>473
> で、誰が何のためにそんなことをするの？って話だよ。
> 政府も権力者も企業も国民も、なにも利益がない。
全くその通りですね。
破綻坊にはそれが分からないｗ
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 08:23:09
亀引き連れて党首討論。
菅総理、一人じゃ嫌だったのか？
民主党の防衛策だったのか？
まぁ、得策ではある。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 08:23:11
基本、自国通貨建てで
破綻はありえないけどな
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 08:31:09
破綻するとかしないとかの議論をするなら、その前提として「破綻」ということの定義を明確にしないと始まらない。自国通貨建ての公的債務は常に名目的には返済可能であることは当たり前だけれども、実質的に購買力を維持して返済可能かというと別の話になる。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 08:37:26
土居丈朗 (takero_doi)
「財政破綻」の学術的定義は２つ。
政府債務対GDP比が無限先の将来で発散するか、
政府が（繰り返しゲームで戦略的に）デフォルト宣言するか。
インフレ税で債務償還できれば「財政破綻」にはならない。
しかし公債保有者の購買力低下で経済厚生の低下の可能性。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 09:57:43
>>490-493
それすら分からない自分を恥じるべきかと。
>>491
鎌倉が遠いと言うなら、明治はどうか。旧幕府や西南戦争で政府貨幣の踏み倒しが起きているが。
つか、敗戦後のあれも理屈としては同一。
>>493
前三者は、国民の維持費用や給料を（桁違いに）低く抑えられてウハウハですが。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 10:41:17
今度は明治と平成を一緒にしちゃったよ！
恥ずかしいｗｗｗ
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 11:28:40
借金がなぜ悪いか
利子が付くからだ
無利子国債に切り替えていけば
全てが解決する
金融機関は国債を買わずに企業に投資を始める
２０年ぶりに日本復活
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:01:48
国の借金を返した国はないよ。
この２５年、どの国も借金総額が膨大に増えた。
フランス・イタリアは、借金総額が７倍に。
米国・日本・英国は、借金総額が５倍に。
カナダも、借金総額が４倍になった。
借金総額が減った国など無い。
借金総額が減る、つうことは緊縮財政して経済を縮小する事になる。
そうなったら、更に国民が疲弊しちゃう。
じゃ、なぜ借金総額が増え続けても大丈夫なの？？・・・・・・・・それは経済が伸びてるからさ。
それにＧＤＰ比も日本が２００％と言うのも嘘っぱち。
総負債－資産／ＧＤＰ だから、 ３００兆円／５００兆円だから 負債率６０％が本当さ。
嘘の財政危機で何が目的なの？・・・・・・消費税を上げる為の口実でしかない。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:05:20
そう、破綻の危機など全く無い
公務員の為に税収を増やしたいのさ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:13:29
574 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/07/04(日) 12:08:54 ID:fH7ENqCX0
日本って低所得者を完全に棄民してるよ。
月収１０万なのに年金保険料１５０００円、健康保険も１５０００円とか
どうなってんの？？
消費税０でも既に税率３割ってすごすぎるｗｗｗ
消費税１０％になったら実質税率が収入の５割ｗｗｗ
月収１２０万なのにｗｗｗ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:30:53
>>499
じゃあ終戦後か。
ところがそうなると冷戦のせいで貨幣統一や外国債の支え合いが活発化するから、極端に条件に合う国家が減る。
つまり、最初の三条件に合う国家が日本くらいになるわけだ。
もともと「他の例」がなくなるわけなんだから、破綻例も同時に消失するのは当たり前。
見事に超典型的な詭弁です。ありがとうございました。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:38:39
>>501
＞それにＧＤＰ比も日本が２００％と言うのも嘘っぱち。
＞総負債－資産／ＧＤＰ だから、 ３００兆円／５００兆円だから 負債率６０％が本当さ。
じゃ個人資産１４００兆もあるから大丈夫だぁ♪って言うの辞めるか？ｗ
日銀の統計では、個人資産は1421兆円ですが。
しかし、個人の住宅ローンなどの負債が326兆円あります。
これを差し引いた個人資産額が「ネット」で1099兆円。
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
(地方含む)日本全体の長期債務残高総額
現時点で、日本の公的部門が抱える借金はゆうに1300兆円余り。
これは実に日本のGDP（500兆円）の2.5倍以上にあります。
個人資産額が「ネット」で1099兆円で、既に200兆円以上も債務超過ですね？OK？
個人資産額が「ネット」で1099兆円。
この数字は実際にはもっと少ないと考えられます。『総務省家計調査』では、
資産合計は829兆円しかなく、総務省調査の負債額257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円となります。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1300兆円には実に700兆円以上も不足してしまうのです。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかだね・・。
>>503
情弱乙ｗ
つ低所得者保険料免除制度
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:41:37
歴史を知らない奴は、明治維新を絶賛しちゃうからオオバカ者だよ。
明治維新は、英国の利益の為に日本を内乱にしたんだよ。
あいつら来なければ、ずっと天下泰平だったのにな。
日本の歴史なんてのは、日本人が白人に敵意を持たないように教育される。
バテレン禁止した秀吉や徳川幕府も、宗教弾圧したと教育される。
当時の白人たちは、日本を植民地にするために来てた、と云うのに。ＯＴＬ
内乱の首謀者の天草四郎が英雄扱いされる始末。本当はテロリストなのにな。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:42:46
>>505
なぜ、話をそらす。ｗ 国の借金総額が減った国など無い！
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:48:56
そうそう、詭弁者は必ず本質を誤魔化して我田引水。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:49:29
635 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/04(日) 12:38:26
ＧＤＰ比はダントツだけどね
URLﾘﾝｸ(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:54:55
>>509
負債は純負債が大切なんだよ。
あんたが１０００万円の借金が有ったとしても、７００万円の有価証券を保有してたら、純債務は３００万円。
総負債８００兆円－資産５００兆円／ＧＤＰ５００兆円 で、ＧＤＰ負債率は６０％が正しい。
おまえの詭弁だと・・・・
1000万円の債務で、株・預貯金500万円の人も
1000万円の債務で、株・預貯金200万円の人も
1000万円の債務で、株・預貯金10万円の人も
みんな一緒ですか？ｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 12:55:26
>>504
終戦後に、財政破綻したりIMF支援を受けた国がいくつもあるが
すべて対外債務が膨らんだ場合であり、内債で破綻した事例がない。
「内債のほうが破綻しやすい」というなら、ここを説明して欲しいわけ。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:09:54
>>511
俺の主張はこうだ。
「そもそも終戦後に内債メインを保ち続けた国など日本以外にない。理由は冷戦」
「どこそこの国は内債で元気いっぱいやっている！」って主張あるか？ 無いだろ？ｗ
日本以外全部外債の国しかい状態なんだよｗ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:12:48
>>512 横だが
それも詭弁。ｗ 内債で破綻するシミュレーションを出してみな。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:16:00
>>513
1976年にイギリスは自国通貨建ての国債で破綻してますが何か？
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:21:37
>>514
へえ、もっと詳しく。ｗ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:22:22
>>510
資産５００兆円の内訳は？
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:23:57
>>514
そういうのは、反政府活動した企業の保有してたポンド建て国債を踏み倒しただけでしょ。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:24:10
なんか互いに根底から崩れたｗｗｗ
普通に破綻前例あるんじゃん！
イギリスかー。旧西ドイツなら軍事費抑えられてればあるいはと思ってたが意外だ。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:24:14
>>512
「比較対象となる内債事例がない」という理由だけでは
「内債のほうが破綻しやすい」という説明にならないと思う。
君の言う、「政府が国債を踏み倒せば破綻」というのは
外債メインの場合でも同じ結果になるよね。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:24:59
>>515
イギリスは破綻してIMFの世話になったんだよ。
インフレ率も現在の中国以上の15％くらいまで上がった。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:27:21
>>518
ないね。対外債務も有ったから不履行したんだろ。詭弁者乙。ｗ
当時の英国に対外債務が無かった証明をして欲しいもんだ。ｗ
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:28:11
>>520
それ他国に借金してたからだぜ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:29:47
ＩＭＦが出てくる時は、対外債務を不履行しそうになるから、出てくるんだよ。
邦貨建て債務でＩＭＦが出てくる事は無いよ。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:32:50
詭弁者は必ず嘘を付くことが解かった。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:36:26
英国に対外債務が無かった、この証明はいつしてくれるの？
ＩＭＦが出てくるのは、対外債務を不履行しそうな国が出てくると動く。
理由は連鎖破綻を阻止するために。
邦貨建て債務のみでＩＭＦが出て来ることは有りませんよ。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:37:11
>>514
>1976年にイギリスは自国通貨建ての国債で破綻してますが何か？
”自国通貨建ての国債”の指摘は正しいけれど、それを海外勢が持っていた。
つまり対外債務が問題で、内債の事例ではない。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:37:37
>>526
英国に対外債務が無かった、この証明はいつしてくれるの？
ＩＭＦが出てくるのは、対外債務を不履行しそうな国が出てくると動く。
理由は連鎖破綻を阻止するために。
邦貨建て債務のみでＩＭＦが出て来ることは有りませんよ。
528:526
10/07/04 13:40:41
えｗ
>>514の詭弁を指摘しただけですがｗ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:46:55
結局、二次戦後の内債国家は日本だけでFA？
じゃあ前例なんか有るわけないわなｗ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:53:46
>>517
日本も、媚中活動した企業の保有してたポンド建て国債を踏み倒される危険があるかもな
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 13:59:14
厳密に言えばイギリスは破綻はしてない
ただ外国人は所有してた殆どの国債を手放した。
で中央銀行が放出された国債を買いきった為に
酷いインフレになったんだよ。
それで仕方なくIMFに援助を申し込んだわけ。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:04:24
間違いがハッキリしてるならイギリスはどうでもいいよ。
重要なのは、
「内債国家は冷戦で日本以外全滅」がひっくり返らないってことかと。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:09:43
日本は内債だから大丈夫と
世界は安心してるんじゃないか？
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:09:48
前例がないってだけでは、絶対破綻しないことの証明にはならないけど。
少なくとも今まで破綻した国は、海外への支払い義務が
履行できなくなったのが引き金となって破綻していると思う。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:09:59
>>531
それを普通は破綻って言うんだよ。
15％のインフレは結構キツい。
中国ですら10％なのに。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:10:08
>>512で詰みくさいなｗｗｗ
必死にログ流しでごまかし中ｗｗｗｗｗ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:12:23
なら対外債務の無い日本は
絶対破綻しないじゃん
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:12:56
>>534
過去ログ読め屑。敗戦前なら歴史の日常なんだよ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:14:20
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:15:28
>>537
> なら対外債務の無い日本は
> 絶対破綻しないじゃん
yes.その通り。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:15:53
>>537
破綻はしませんが、自国民の金は対外債務より簡単に踏み倒されます。
典型的なループです。ログ流し成功おめでとございます。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:18:00
日本もイギリス並みに破綻すればデフレも終わるのにな・・・
幸か不幸か、世界最強の債権国なもんで、
破綻のハの字も見えない。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:21:12
>>541
はは。
「踏み倒さない」と宣言すれば破綻しないことを
自分自身で認めている文章ですねｗ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:24:01
>>543
保証？誰が？どうやって？
富豪が私財でも投げ打つのか？まじわからん。
545:543
10/07/04 14:26:05
>>544
保証？？ そんな言葉は使っていませんが。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:29:43
>>544
天皇陛下に決まってるだろバカｗｗｗｗｗ
天皇陛下が一言「日本国債は責任を持って償還致します」と言えばそれで終了。
破 綻 厨 完 全 論 破ｗｗｗｗｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:30:54
神国日本は、千代に八千代に永遠に不滅ですｗ
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:31:33
天皇、どうせスイスにしこたま隠し財産あるから
暴動おこったら真っ先に逃げるだろうな
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:33:52
アレは皆スルーで。関わるな。
>>545
お前の宣言になんの意味がある？ｗ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:35:44
>>549
君の主張は、政府が「国債踏み倒す」宣言をする話だよね。
その場合は、確かに破綻するでしょう。
逆に、政府が「国債は踏み倒しません」宣言をすれば
破綻する理由がなくなってしまうよ。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:41:33
国債のデフォルトはマジ現実味ある
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:44:10
>>550
小学生？
ジァイアンの「いつか絶対返すよ」って口約束を、君信じるの？
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:46:13
>>551
日本国民の金融資産を米国につぎ込む竹中らの企みが頓挫したから、もう無いよ。
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
662 名前：1[] 投稿日：2009/09/01(火) 21:40:01
郵政民営化は見直しになることが決まった。
これで、破綻は免れることになりました。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:46:39
>>552
幼稚園ですか？
僕が信じるかどうかは全く関係ない。
国際社会がどう評価するのかが問題。
なんで、為替が円高で、金利が低下（債券価格上昇）なのか
きちんと説明してください。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:54:47
>>554
「外国関係ないから内債は怖い」
昨夜最初の主張。
つまり、全く過去ログ読んでないわけか。
俺、乙。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 14:57:20
>>555
国債市場も、為替市場も、海外勢だけではありません。
国債は国内勢主体で買われているのは無視ですか？
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:13:08
>>556
いや、それ反論じゃないだろ。
俺はさっきからず～っと国内の話してるんだが。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:22:55
>>556
こいつと国内の話をするのはちょっと厳しい。
イギリスの破綻を知らなかったことから考えて、海外の話に持っていくのがベターかと。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:26:33
日本は特殊な国だから、どっちともいえるわけだ
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:37:33
破綻しない派の聖典って何だろ？ それをが潰せば全て終わる予感。
やる夫かね？
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:40:43
>>560
俺およびマクロ経済学の常識だが。>>539
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:42:36
破綻するような貧しい国で
ニートがネットなんかできる？
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:44:04
日本は世界最強の債権国で、毎年の所得収支の黒字が１０数兆円に達する。
破綻するなんて言ったら、外国からはジョークとしか受け止められないよｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:47:21
>>562
破綻するような貧しい国ほど、
不労所得者がなぜか多い
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 15:57:29
>>539
それ結局、政府の強権でいつでも踏み倒せるから破綻しないってことじゃん。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:06:23
>>563
輸出企業に減税かけたら意味ない数字かと。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:09:38
>>565
踏み倒すなんてことはありません。
それが世間の常識です。長期金利を見ましょう。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:32:17
>>567
これも既出。モテ国債に代表される国債系金融新商品の乱発で説明可能。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:35:11
見事に分裂前スレの再現だなｗ
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:43:49
まぁ、一旦落ち着いてみんなが気に入っている経済の本でもあげようぜ
『世界同時バランスシート不況』 リチャード クー, 村山 昇作 著
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 16:53:09
「どんとこい！ 貧困」と「未納が増えると（略）」だな。有名だから分かると思うが思想が正反対の二人。
どうも難しい本を丸暗記してる人が多いみたいだが、基本が無いとやっぱダメかと。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:10:58
もし対外債務や貿易赤字が膨らんでいくような状況になり
海外への支払いが滞れば、もちろん破綻するんだろうね。
それ以外だと、具体的には何が引き金になるのかな？
何の理由もなしに政府が国債踏み倒す、というような妄想は除外するとして。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:16:36
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:18:40
スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）
③日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て
債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落するこ
とがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。
しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も
対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロで
ヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトが
できない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒
して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。
小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間
資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して
米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
> 最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。
> 最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。
↑これは、阻止されました。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 17:20:53
67 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 15:50:22
実際、サブプライム問題、リーマンショックを見れば、
スティグリッツの予想は当たったな。
竹中平蔵は、米国に巨額投資しろと主張していたが、
そうなっていたら、国民の資産である郵貯も破綻していたことだろう。
竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張
URLﾘﾝｸ(nuttycellist.blog77.fc2.com)
竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の
郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。同じ主張を、
サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。
中谷巌氏でさえ、小泉・竹中構造改革が誤りであったと認めたというのに、竹中平蔵氏は、
国の富を、没落し始めている国の金融機関に引き続き渡せと言っている。郵政民営化をする
ことによって、郵便貯金は国の金ではなく純粋に民間の資金になったのだから、米国も受け入
れやすい。だから、郵便貯金300兆円弱をすべて、米国の金融機関救済のために差し出せと
いうのだ。米国では、ドルの通貨切り下げも議論されている。そうなると米国債の価値は大きく減る。
これまで米国債を買い続けた日本郵政は、大損だ。米国の金融機関も引き続き潰れるところが
出てくる気配だ。
竹中平蔵氏は、経済学者・元金融担当大臣としての責任は、一体どう考えているのだろうか
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:08:05
破綻厨は普通に本を読んでいるみたいだが、破綻しない派はネットのテンプレ以上の知識を必要とはしていないようだ。
本というものがいかに愚者のツールであるかがよくわかる構図だ。
まあ、ウェブの知識と違って本はニュートラルの風に晒されてないからやむをえんか。
これからの世論をリードする賢者は、本を読む暇が有ったらネットサーフィンをするべきだな。
長い読書の結果が破綻厨では、救いが無いと言うものだ。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:19:35
破綻厨はほんとムーでも読んでるのかと
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:24:50
破綻しない派で、今は、本はほとんど読まないけど、
院生の時は、ケインズ全集とか、いろいろ読んでたぜ。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:31:42
破綻しない厨なんて三橋信者くらいしか残ってないだろ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:49:54
オレは普通に本読んでるけど景気回復優先させて
その後に財政再建で間に合うと思うから破綻しない派
財政再建優先して景気を放置したら破綻に近づくと思う
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 18:57:50
本なんか売る為に大袈裟に書いてあるだけ。
経済本なんか読む奴はキモヲタ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:30:21
>>580
現実は破綻ルート突き進んでるんだから
破綻厨なんじゃねーの
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:38:58
ここは破綻しない派の方が書き込み多い不自然なスレですね。
まるで書いてる本人が破綻してしまうと思ってるようですね。
誰かに命令されて書いてるのでしょうか？
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:40:16
これだけ円が強いということは世界中が日本は心配ないと思ってる証拠。おまけにＧ２０で日本だけ財政赤字を減らさなくていいというお墨付きまでもらったんだから、これからもどんどん赤字を増やしていけばいい。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:59:09
>>584
もう見捨てられたような気がしたけどな
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 19:59:13
>>584
他の国のＡＴＭ代わりにされているのだからなあ。
一長一短。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:09:40
円高ということは
世界中の失業を輸入していると言うことと
同義語なんだか
なぜ気がつかないのだろうか
円高とは失業の輸入なんだよ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 20:45:13
こんなに円が強いんじゃ、破綻どころか
円が基軸通貨になったりしてｗ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 21:13:47
>>584
円が強い＝デフレ＝不景気
円が弱い＝インフレ＝好景気
超低金利政策→円高圧力がかかる→円高になる
平均年収を下げGDPを下げる→デフレ状態→現金が強い→円高になる
つまり国民を犠牲にしてまで円高にしている。「強い円は国益」ｷﾘｯ
通貨の強弱は国民の幸せと直結しない、どころか国民は円高の犠牲になっている。
そうしてまで何を守ろうとしているのか？
円安になると長期金利が上がって国債が暴落する結果、銀行破たんが続出し経済破綻するから、
内債だろうがそれは起こると心配しているらしい。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:16:53
>>589
> 超低金利政策→円高圧力がかかる→円高になる
ここが、分からないんだが？
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:34:05
お金刷ってマイルドインフレで解決ですね
わかります
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/04 22:48:43
>>589
> 平均年収を下げGDPを下げる→デフレ状態→現金が強い→円高になる
こっちもわからん。
経済弱小国ほど通貨が高くなるの？？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 00:10:50
>>592
そうじゃなくて成長しているか衰退しているかの違い
発展途上国は成長率が総じて高いからインフレになる
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 05:06:16
長期金利：激引く→健康です。
為替：円高→健康です。
国債残高：先進国史上最高。他に並ぶものなし。→致死量です。
この患者って…どう評価するんだろ。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 05:39:05
神の国日本は破綻しないよ。国債ドンドン発行すれば破綻しない。
税金も要らない。無税国家神の国日本。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 08:06:33
国債とお札を刷りまくれば破綻しないと
経済知らないバカでもわかるんだが
それだと破綻厨が納得しないみたい
2chでの遊び場がなくなっちゃうから
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 08:13:51
こういう輩が増えただけでも三橋は害
国債と札を刷ればいいだけなら
年金も医療も金の問題は全て解決するじゃねーか
破綻も将来不安もない理想国家の誕生だ
実際はどうよ？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 08:39:33
>>597
日銀がバカだからデフレが続いているな
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 08:48:33
>>597
紙幣価値が死ぬほど下がるだろうな
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 09:14:32
>>597
国民全員がお金持ちになるだろうな
目指せ平均所得１億円
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 09:38:40
破綻回避の為なら
それもｱﾘかとｗ
ハイパーインフレになるとは限らないし
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 09:56:32
カネなんてデフレなんだからいくら刷ったって良いんだよ。
円高だし。
インフレ率を見て増減すればいいだけ。
それが政府日銀のお仕事。
デフレで国民に恐怖感を煽るのが政府の仕事になってるけどな。
要するにアホなんだよｗ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 10:02:52
それが増税の理由になると
公務員安泰国家ですね
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 12:57:42
破綻厨ってもはや国害
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 13:35:03
>>604
戦時中、日本が戦争に負けるとか言っていた人を、非国民と呼んでいたのと同じメンタリティだな
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 14:58:55
破綻厨は政策の邪魔でしかない
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 15:55:36
>>605
大本営からマスコミまで日本が勝つと言ってたからな
で、
今は政府からマスコミまで破綻すると言ってる
ということは
破綻しないと言ってる人が非国民扱いなのだ
とくに、田原総一郎は凄いよ
破綻しないというと、怒鳴りつけて脅すｗ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:08:44
>>602
政策金利をマイナスにするのは無理だから，
買いオペの額をインフレ状態になるまで延々と増やすってことだよね？
（買って捨てるのはなしね。通貨の信任０になるから。）
初期段階では実態経済は好転してないのでスタグフレーション・為替安
→その後，個人消費・企業の設備投資が増えて経済好転
ってストーリーが成立するかだね。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:30:23
日銀は確実な経済効果のある政策がないと
デフレだからといって無闇に金出してくんないよね。
財政危機だとか無駄の削減なんて言い出したばかりに
政府支出も増やせない空気になってしまった。
バブル崩壊後は借金してなんとか今の状態を保ってきたのに
それも出来なくなったらマイナス成長の道を歩むしかないんじゃない。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:35:45
なんでニートって妄想しかできないの？
もっと現実をみようよ
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 16:49:37
オマエモナー
①今日は休みですが
②夜勤ですが
③有給ですが
④仕事中ですが
⑤いま仕事の移動中ですが
⑥株でお前よりは稼いでますが
どれでも好きなのどうぞ
612:名無しさん＠３周年
10/07/05 17:01:31
首都圏巨大地震がくれば戦時並みに膨大な復興需要が生まれる
国家非常事態宣言をして２００兆円の無償還の災害債を発行
そしてすべてを新しく作り直すこれまでの国の負債は全部ちゃらにこれしかないで
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:04:25
>>612
じゃあブラジリアみたいにどっかに首都移転だな
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 17:47:29
>>612
それは単なるデフォルト→財政出動だろｗ
地震必要ないじゃんｗ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:12:57
特別会計の話が出てない件
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:51:55
破綻厨と言って馬鹿にしてる人たちを見ると、戦争もこうやって押し切られる形で始まったのかなあと思う。
まあ歴史は繰り返すというから・・・
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 18:58:22
ごく一部の知恵足らずが、声だけ荒げれば
それで突っ走ってしまう怖さだね
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:14:45
破綻するかも
なんて言ってるのは
2chのニートだけだよ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:36:09
今一番言ってるのは菅だけど
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:42:11
もう日本は、破綻してます。金はありません。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:48:53
破綻しないとか言う者は、ねずみ講の営業かｗｗｗｗｗ
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:56:50
破綻しても
ニートの人生はニートだからｗ
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:57:18
>>616
破綻すると言っている人に押し切られて消費税を上げた挙句が、今の経済状況なんですが。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 19:59:06
破綻したら、公務員はホームレスｗｗｗｗｗｗｗ
ダンボールに寝ろーーーｗｗｗｗｗｗ
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:00:39
消費税25%で公務員は安泰です
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:11:49
>>623
実際、消費税を上げないで、破綻しない
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:15:33
see
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:15:58
>>625
ギリシャのパターンやね
GDPが落ち込んでも財政破綻しそうでも我々公務員にだけは給与出せと
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:20:44
ジョウジャクなんだけど
個人の場合は、住宅ローンとか借り換えするでしょ
国の借金も借り換えをできないのか？
例えば、
国民からの借金を、日銀からの借金にとか
ニホンは潰れないし ほとんど無利子の超長期払いに
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:28:31
結局、日銀引き受けになるから大丈夫
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 20:30:39
自国通貨なんだからどうにでもなる。
日本はなんら問題無い
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/05 22:52:20
だから大丈夫、我々公務員は
国民がインフレで苦しもうが関係無い
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:34:41
>>632
だれが、税金払うかボケーｗｗｗ オマエ、国民の税金払っといてくれｗｗｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 00:46:48
デフレなんだから
5000兆円お金刷ってもインフレにはならないよ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:23:28
お前ら、上念司氏の本読め。
新著「日銀貴族が日本を滅ぼす」は圧巻だ。
完膚なきまで日銀の悪行を叩いている。
国家破綻説の出元は日銀官僚らしいぞ。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 01:38:04
>>635
衝撃的な本だが、
そもそも日銀にそんな力がそもそもあるのかなと
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:05:33
>>634
インポなんだから
5000兆円チンポ刷っても、勃起しないよ
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:08:19
むしろ1京円刷っても問題無い
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:17:22
>>638
刷ったら、金の価値下がって中国に買収されるのが目に見えている。
低脳は、刷ることしか頭にないｗｗｗ
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 02:25:48
金の価値が下がっても株価が上がるから行ってこいでチャラ
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 03:08:51
刷る事が一番の解決策なんだがな
結局最後は刷る事に行き着く
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 04:57:50
金刷れ厨は、「刷ること＝麻薬」が連想できない低脳か
既に自身が薬でラリってラリラリ状態なんだろｗ
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 05:28:50
2010年07月05日（月） 高橋 洋一
財務省に洗脳された菅直人総理と追随する朝日新聞がもたらす「二番底」の危機
「増税が評価されて金利が下がる」の噴飯
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
2010年07月05日（月） 週刊現代
独裁者･菅直人 「霞が関の愛犬」とは情けない
官僚たちに「歓待」されている場合ですか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 10:53:14
>>639
買収されるならそれでいいよ
ほとんどの企業は円下落より速いスピードで時価総額を増やしていくから
まあ無理だけどね
もし買収されたら
日本人が高い給料もらえる間はやらせればいいし
そのうち特定アジア特有の上っ面だけ真似るボロが出るから
そうなったら余裕のある金融資産で新しく日本人の企業を作るなり
中国人がボロボロにした企業を安く買いたたいて
日本人の手で復活させればいい
今のまま日本円だけが燦然と輝き日本人が死んでいく未来より
はるかに将来の展望がある
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 12:13:35
破綻厨w
金刷れ厨ｗ
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 13:40:52
>>644
＞ほとんどの企業は円下落より速いスピードで時価総額を増やしていくからまあ無理だけどね
大丈夫、それ以上のスピードでガラパゴス日系企業が世界で特ア企業に勝てなくなってきているからｗ
ものすごいスピードで特ア企業が時価総額を増やしている莫大な資金で円安バーゲンの日本企業は買いあさられる運命ｗ
世界シェア
液晶テレビ→サムスン、ＬＧ圧勝
携帯→ノキア、サムスン圧勝
家電→中国勢圧勝
太陽光パネル→中国が世界シェア１位、２位ドイツ、３位日本
金型→去年中国にぶっちぎりに抜かれて日本２位転落
汎用工作機械→去年中国ドイツに抜かれ日本３位転落
鉄鋼→中国韓国で半分以上のシェア、どこの企業も平均利益２０００億、
日本企業４社は２社が赤字、２社が１００億程度の利益
利益高、時価総額
韓国ポスコ＞＞＞新日鉄
現代重工＞＞＞＞三菱重工
ソースはここ２ヶ月くらいの日経 、ＷＢＳなど
日本が強いのってもうないのかよ？リチウムイオン電池くらいか？と思ったら
それもシェア２位企業に中国企業が来てた。
破綻しない厨が、貿易黒字が最後の砦みたいに言ってるけどこれ見ると風前の灯ですぜ？
特アを甘く見てた？ まあそうなったら桜のように潔く散ればいいってやつか。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 14:12:47
>>646
×貿易黒字
○経常黒字
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 14:55:02
>>646
全部相手が通貨安で大きく見えてるだけだね
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 14:55:30
国の借金が８００兆円とかなんとかで
国民一人当たりで換算するとうん百万とか言うけど
政府に金を貸してるのは国民だよね
国民が債権者で、政府が債務者なのに
なんかマスコミを通すと債権者の国民が債務者になってしまうのはなぜ？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 15:23:42
マスゴミ＝財務省の宣伝機関
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 15:44:26
>>649
じゃあもっと貸してやろうと思われたくないから
財務省はとにかく財政健全化したい
国家経済が死のうとも財政健全化したい
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 17:39:54
>>649
必殺のダブルスタンダートだから。
金を借りるとき：お上のやることに逆らうな。士農工商だ。
金を返すとき：日本は民主主義国家。借金はみんなのもの。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 17:44:03
日銀引き受けで解決
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 17:55:57
世界中に走り始めた奇妙な「亀裂」
URLﾘﾝｸ(www.gyouseinews.com)
4月20日の夜、米ルイジアナ州の沖合80Kmのメキシコ湾で操業していた石油メジャーＢＰ社の
石油掘削基地で爆発事故が発生。深さ5500ｍの掘削パイプが折れて、大量の原油がメキシコ湾に
流出し始めた。その流出量は、当初発表された量よりはるかに多く、1日1万5000キロリットル
（ＢＰ社発表）と訂正された。6月12日には、ＢＰ社が流出量を過小評価してきた姿勢に対し、
米政府がこれを告発する動きを見せている。
6月末時点で、すでに被害額は数十兆円を越えており、内陸部までの被害総額は、最終的には
200～300兆円に達するとされる。米政府は英ＢＰ社に対して「巨額の基金設立」を求め、
交渉していることが公表されている（6月14日。バートン米大統領副報道官のコメント）。
ここで米側が求めている基金の額は200億ドル（1兆8000億円）で、第三者機関がこれを
管理して、被害者に対する個別の補償を行うという計画だ。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 18:00:43
>>647
経常黒字を支えてるのは結局輸出大企業の貿易黒字だし、別に変わらなくね？。
つか企業減税するのに、なんで経常黒字が頼もしく見えるんだ？ これかなり疑問なんたが…？
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 18:03:07
>>649
池上彰の番組で、普通に内債の説明はしてるけどなｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 19:33:01
>>655
平成22年4月中 国際収支状況（速報）の概要
Ⅰ 経常収支
１．貿易・サービス収支：4,336億円の黒字
貿易収支：8,591億円の黒字
サービス収支：▲4,255億円の赤字
２．所得収支：9,460億円の黒字
所得収支黒字＞貿易収支黒字 なのだ。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 20:14:03
>>646
> 日本が強いのってもうないのかよ？
世界シェアトップ級の日本企業
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 20:22:54
>>657
それ、両方輸出型大企業のカネ（がほとんど）だから話に全く変わりがないんだけど、
君は一体何が言いたいんだ？
まさか、「貿易」の言葉の定義が間違っているってことを突っ込みたいだけなのか？
輸（略）のカネじゃないかのように表現することの方が今の情勢だと危ないと思うんだが。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 20:26:36
>>649>>652
だから本来は、公共事業利益誘導型政治のかつての自民党支持者は、国債増やしまくった自覚無きゃいけないんだよ。
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
公共事業やるために国債刷ってたって知らなかったじゃ済まないぜ？
そういう政党を支持した責任ってのもあると思うんだけどねぇ。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:15:22
んー結局、
「経常黒字がどんだけあろうとも、法人減税したらほとんど意味無し」
でオッケーかな？
いったいあの太鼓判はなんだったんだろうな。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:21:02
お金刷って国債刷って
はい、おしまい
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:23:28
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/01(木) 20:33:27
マルクスが死に、ケインズが今回やっと死ぬ、
経済学は200年前から1歩も進んでないな。
害悪をまきちらす最悪”学問(笑)”なわけだ。
なーにがノーベル賞だか、原爆開発者に平和賞贈るようなもんだな。
今度の世界国債破綻で裁かれるのはいろいろあるが、
無能で無駄かつ、人心を惑わし社会を混乱させ大量虐殺に加担した近代経済学が主犯の一人なのは確定。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/01(木) 20:38:57
ケインズ主義はゴミになる
は俺の個人見解じゃなくて最近のみなさんの総意ね。
ＰＩＭＣＯクレセンツィ氏：多くの国でケインズ主義は「終点」迎える
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>国家財政悪化に伴い政策当局者らの景気対策の選択肢が極端に狭まるなか、
>多くの国が「ケインズ主義の終点」に達したとの見解を明らかにした。
金融危機以降、存在価値を問われ始めたマクロ経済理論。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
>ジョージ・ソロス氏の研究所が経済学者を集めた会議を主催。
>あるべき姿を巡り議論が戦わされたが、改革への道は厳しい。
>現在支配的なマクロ経済学の理論を抜本的に見直す必要性には誰もが賛成したが、
>実際に成果を出すのは容易ではない。それは最も白熱した金融規制を巡る議論からもうかがえた。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:34:30
そもそも日本はG20で
財政再建の必要無しと判断されてるんだが
破綻の心配はいらない
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:39:27
>664 バーカ。他の国が全て財政再建路線に舵をきるから、
その間、日本だけが財政出動して世界を支えろって強要されてんだよ。
そのぐらい読み取れよ。このバカチンが。大ピンチなんだよ。日本は。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:42:33
文面からは知性を感じない
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:46:21
IMF: World Economic Outlook Reports
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:54:21
>>665
バカちんはお前だろ。
大ピンチなのはEUを始めとしたヨーロッパ諸国。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:55:48
>>664
そうか？
菅総理は、テレビの討論で、財政赤字が多いから、
他の諸国とは違って緩やかにしてもらったといっていたが
2015年で半減、2020年で黒字という財政再建計画が理解されたと
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 22:57:53
>>669
お前もしかして管の言うこと真に受けてんの？
財務官僚に洗脳された政治家だよ。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 23:02:22
>668 その大ピンチのEUがユーロ解体でもデフォルトでもなく
緊縮財政で対応する方針を取るからこそ、その分の穴埋めを
誰がやるかをG20で押しつけ合った結果、まだ余力のある日本が
生贄にされてんだよ。バカチンが。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 23:04:34
デフォルトだけが唯一の理にかなった「出口戦略」かもしれない
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 23:05:18
綱渡りと見れば、間違いとも言い切れないような…
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/06 23:10:17
>>646
在日君は自分の国のニュースも見ないのかな。
サムスンやヒュンダイのような主要韓国企業は
基幹部品の殆どを日本に依存してるんだよ。
上げた利益の多くが日本企業に流れていく現状を
韓国は「鵜飼の鵜のようだ」と形容してるよ。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 09:16:42
>>674
書いてある文字はハングルだけど
紙もインクも製本技術も日本製みたいなもんだよね
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 12:47:14
>>674
確かに韓国対日本の貿易額では日本が儲かってる構図にはなっているが、
韓国は貿易黒字国だよ、対世界、企業対企業として見れば、
どちらがより多く利益を得ているかとなるとサムスン。
例えばアップルや任天堂。
自社開発はするが、部品、組み立てまで海外に発注、それなのに利益は破格。
つまり韓国側から見れば、日本の部品や工作機械の下請企業こそ鵜飼いの鵜ｗ
日本企業が長引く不況で設備投資を減らして規模縮小しているなかで、
朝鮮や中国企業に安く買い叩かれて、利幅が少なくても仕方なく輸出している。
それでますます日本企業の製品が海外で売れなくなるという負のスパイラルに陥ってるｗ
海外では、パナソニック、日立、シャープ等日本の名だたるメーカーがサムスン、LGにボロ負けしている現状>>646
この構図を変えない限り日本の企業が儲かる仕組みにはならない。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 13:26:37
>>676
何か勘違いしてるようだけど、下請け製造と基幹部品製造は別だよ。
下請け企業が不遇な状況におかれるのは、下請けに任せてるのが
誰でも作れる単純なものばかりだから。
コストダウンのためにわざわざ外部に委託しているわけだし
「このコストで抑えてください。出来ないんだったらほかのもっと安く作れる会社と契約しますよ」
って言われてしまえば下請け企業は何も抗えない。
韓国の場合は、コストダウンのためではなく、単純に技術が足りないから外部に委託してるわけ。
製品の根幹にかかわる分野だからいくらでも代替可能ではなく
下請けのような上下関係は存在しない。むしろキンタマ握られてる状況。
だから韓国内でも今の構造が問題になってるんだよ。
単一企業で見れば半ば国営状態のサムスンには適わないけど
貿易黒字幅も有名企業の数も日本と韓国は比べるまでもないでしょ。
もっとニュースをちゃんと読みましょうね。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 13:30:31
基幹部品はそれだけでも付加価値大きいからな。
もちろん完成品売るのに越したことはないが、そういう新興国の発展でも新たな需要は生まれてるわけだし
全体に占めるシェアが減っても売り上げの絶対額が増えてりゃ問題ないだろ。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 19:15:27
韓国が問題意識や危機感を共有して、本格的に部品産業の育成を始めると
時間は掛かるだろうが、日本もうかうかしていられない時がくる可能性もあると思うよ
サムスンなんかの目的意識を持った、強烈な突進力は軍隊以外ではあり得んような代物でしょう
内包している問題もあろうが、あんなものどの企業にもマネは出来ない そういうある種の強味はあると思うな
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 19:48:53
日本の中小企業が持つ技術力を、もっと世界に売り込む仕組み作りとか出来ないもんかね
なるべくコストを掛けずに済む様に、自治体なりが売り込みから契約、納品、その後のアフターケアまで
言葉の問題、あるいは相手国の商慣習の問題なんかを、トラブルを含めて仲介し解決するような仕組み
どこもアップアップで大変なんだろうが、日本の中小企業がもっと世界の市場に対して独立性を持てる様に
バックアップしてあげてもらいたいんだが
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 19:56:35
>>680
自国の大企業にびくびくしているのに、
世界に売り込むとか余計なことはしないだろう
大企業のブラックリストに載るのは間違いない
それに技術力といっても、日進月歩で、あっという間に陳腐化する時代だ
日本の技術力で、中韓の製品が持っているとかいいっても、
そんなものあっという間に逆転する危険がある
そうして、その場合の不利益は、大企業が負担せず、当然、中小企業が負担する
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 20:14:52
日本の強みは、素材から部品も製品も設備も大体作れることかな。
もちろん、いくつかのジャンルは押されてるけどね。
韓国も、国が後押ししてるいくつかの大企業が強いのは事実。
でも、有名企業の名前をいくつ言えますか？
サムスン、現代、ポスコ、LG、ロッテ、、、、それ以外で。
素材・部品・設備などの企業の名前はご存知でしょうか？
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 20:58:08
例えば電機・自動車・IT・重工業などの工業製品以外で
アメリカ企業を見てみましょうか。
コカコーラ、ペプシ、マクドナルド、スターバックス、P&G、
ジョンソン&ジョンソン、ジレット、ジッポ、シティバンク、
ティファニー、コーチ、ファイザー、アマゾン、アメックス、スリーエム。
身の回りで聞いたことがない会社はいくつありました？
意外と手ごわい国だと思います。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 21:00:30
親亀コケたら小亀も・・・っていう可能性ははらんでますね
最近の韓国は、その辺のことも分かった上で危機感を持ち始めているようにも見えるけど
ホントはかの国にはその辺りはノンビリしてもらってる方がこちらにとっては
都合がいいんですけどね そういやipodも中身は韓国製部品が殆んどだとか
これはコスト的な理由が大きいんでしょうか それとも技術的なこと？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 22:21:32
>>677
強情だねｗ
部品企業が主従逆転するってことはありえない、何故なら部品屋は最終製品を作る技術を持っていないから。
部品屋にとって大量に安定して買う顧客が一番偉いんだから、足元を見て高く売るってことはできないし、実際やっていない。
何故ならサムスンのような大企業にとって、その部品を使う製品は多数の製品群のほんの一部だから、その製品自体を辞めると言われてしまえば終わり。
部品企業には、日本企業が不況で取引先として不安定になっている現状を尻目に、
サムスン始め、特ア企業が安定して大量購入する「お得意様」となっている。
特ア企業が大量に安価に購入して製品を作る、それが海外で日本製品をどんどん駆逐していっている。
日系企業が特ア企業に、「世界中で負け始めている」これが今起こっていること、戦おうよ現実と。
以下の文を補強するソース
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
韓国側から見れば、日本の部品や工作機械の下請企業こそ鵜飼いの鵜ｗ
日本企業が長引く不況で設備投資を減らして規模縮小しているなかで、
朝鮮や中国企業に安く買い叩かれて、利幅が少なくても仕方なく輸出している。
それでますます日本企業の製品が海外で売れなくなるという負のスパイラルに陥ってるｗ
海外では、パナソニック、日立、シャープ等日本の名だたるメーカーがサムスン、LGにボロ負けしている現状>>646
この構図を変えない限り日本の企業が儲かる仕組みにはならない。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 22:30:13
ポスコはレベルの高い大学を作ったからすごいと思う。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 22:40:31
過去の成功体験は通用しない時代になってしまった
つまらないプライドなんか捨てて頑張れニッポン
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 22:40:59
部品屋は最終製品を作れない。
最終製品屋は部品を作れない。
どちらかが一方的に有利とは限らないね。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/07 22:49:35
理系じゃない人の技術論って、稚拙だからな。。。ｗ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 00:14:44
>>688
世界シェア１００％の部品屋は存在しない。
仮にシェア１００％あっても非常にニッチな部品。
ゆえに価格決定権は顧客にある。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 00:35:41
>>689
その稚拙な技術論で、経済界は動いているからな
官民ともに、意思決定をするのは、そのレベルの人
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 00:38:41
若輩が詳しい方々にちょっと財政について質問したいんですが
テレビを見ても今は１４００兆の個人資産があるから国債を買い支えられてると
でも、俺は結婚もしたいし子供もほしいんで、将来のことを考えると
果たしてこのまま４０兆の国債を発行し続けて、例えば２０５０年になっても全く問題ないんでしょうか
今と同じレベルの社会福祉、公共サービスが受けられるんでしょうか
それと少子高齢化とデフレはこれからの経済にマイナスにならないんでしょうか
693:国家公務員(｀・ω､・´)
10/07/08 00:48:17
一応これからも国家公務員(｀・ω､・´)で、
これから下れ無いなった方々はご免チャイ＾＾ｗ
中々教えてもらえなくて。。。
面白い反応するから２ｃｈで頑張ってみた国家公務員(｀・ω､・´)なのでしたぁ～ ワン！
↓当方あまり魅力的では無い。。。 という意味では国家公務員(｀・ω､・´)を使わせていただきますｗ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ お給料の関係でｗ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ あたいはおふぃすれでぃ～です
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ、:::::::ヽ
|:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
|::::::::::/ |:::::::::|
|:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::|
|::::::::/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ:::::::|
|:::::/ ｀── / ｀ ── 丶:::| 一応上下関係を大事にしてます＾＾ｗ
|:::ﾉ （●＿●） |::| 長野県は良いところです
|::| l l |::| 大阪府も良いところです
|::| __--￣｀´￣--__ |::|
|::| -二二二二- |::|
|::::＼ ／::::|
＼::::::＼ _-￣￣￣-_ ／::::::／
|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
|::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::|
／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 02:14:21
>>685
まるで理解できてないようだからもう一度説明してあげるけど
取引相手に対して優位に立てるかどうかは
自分にとって相手が「いくらでも代わりがいる存在か否か」で決まるんだよ。
生産ラインの最後のほうか初めのほうかで偉いか偉くないかが決まるわけじゃないの。
何度も言うけど韓国企業は「作る技術がないから」付加価値の高い基幹部品を
高い金出して外部に委託してるんだよ。
主要な生産品目のうち基幹部品まで自力で作れてるモノなんて殆どない。
テレビからケータイまで、メジャーな品目は殆ど基幹部品を外部に依存している。
品目の生産停止って簡単に言うけど、サムスンがテレビの生産やめたらどうなると思ってんの？
対抗する術が身を切って道連れするしかない時点で優位でもなんでもないでしょｗ
あんまり世間知らずなことばかり言わないようにね。
韓国がシェアを伸ばす中、日本の輸出も堅調に伸びてますね。
上で誰かが言ってるけど、新興国の拡大によりパイも大きくなってるんだから
シェアが減っても売り上げの絶対額が増えてれば何も問題ない。
ていうか韓国マンセー厨って何で国単位の話をしてるときに
企業単位の話に摩り替えようとするの？
経済は２～３個の企業で回ってるわけじゃないんだよ。
売り上げ100の企業が10つしかない国と、売り上げ50の企業が100個ある国を比べるのに
上位いくつかの企業だけ比べて何になるの？
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 08:19:06
マクロ経済学が2007-2009年の大不況を予測ないし理解するのに失敗したから今がある。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 14:52:59
一般論と韓国の特殊な状況を区別して議論しないと無意味
韓国企業が強く見えるのは
韓国政府がこれと定めた特定産業分野において
ほとんどインチキな保護政策をとっていることと
ウォン安のためだ
これは昔の日本にも当てはまる
これはうまく回ってる間は絶大な強さを発揮するが
その強さゆえに保護政策はいずれ撤廃を余儀なくされるし
通貨安は解消される
日本はそのようになった上に
自国政府が自国企業に不利なことばかりやていてもそれなりに強いけど
韓国はどうなるかな
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/08 20:48:29
>>690
無知って恥ずかしいね。
液晶偏光膜用フィルム、世界シェア100%。
URLﾘﾝｸ(irc.iyobank.co.jp)
698:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:59:55
>>694
まるで理解できてないようだからもう一度説明してあげるけど
取引相手に対して優位に立てるかどうかは自分にとって相手が「より大きい存在か否か」で決まるんだよ。
取引規模が相対的に大きいほうかそうでないかで偉いか偉くないかが決まるわけ。
今世界で起こっているのは、日本企業が不況に喘いで規模縮小して、
困った部品企業が中韓企業と取引を増やしている事。
何度も言うけど部品企業は「付加価値の高い最終製品作る技術がないから」下請け企業として甘んじてるんだよ。
例えばアップルや任天堂。
自社開発はするが、部品、組み立てまで海外に発注、それなのに一番儲けてるのはアップルや任天堂だ。
さらに例えば、トヨタ自動車だって、下請けの（世界シェアが高い）部品企業がいないと何も作れないけど、
部品企業いいなりの値段で買ってるか？逆に下請けいじめと揶揄されるくらい安く買い叩いてるだろ？
下請けが足元見て逆らったって、すぐ買収されて逆らった役員のクビが切られるからビクビク従ってんだろ。
世界シェアトップ級の日本企業ねぇ？名前も知らない中小企業ばっかやん
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
シェア高いのが数品目しか持って無い中小企業ばかりだって事が逆に「弱さ」なんだってことわかれよ。
一番の取引相手が、急に取引を辞めると言われて会社が傾くのは、中小企業の下請けだけだろ、
すぐに代わりが決まる訳じゃあるまいしどうやって社員食わせんだよ、頼みの日本企業も規模縮小でどんどん辞めてってんだから。
世界シェア高い売り上げ10の企業が100個あったって、売り上げ1000の企業には逆らえないんだよわかった？
699:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:42:23
>>698
> 名前も知らない中小企業ばっかやん
あらら。。。まともに社会で働いたこともなさそうだね。
世間知らずって恥ずかしいｗ
その論法だと、PC業界でインテルは下請けの中小企業だなｗ
700:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:55:38
父ちゃん、母ちゃんと呼べば何とかなったって価値観を引きずってるだけだろ。
子供だから仕方ない
701:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:18:05
>>699
インテルの売上高と、その中小企業の売上高比べてみ？
まるで理解できてないようだからもう一度説明してあげるけど
取引相手に対して優位に立てるかどうかは自分にとって相手が「より大きい存在か否か」で決まるんだよ。
日本の部品会社は、規模の小さい中小企業ばかりだって事が「弱さ」なんだってことわかれよ。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 12:57:48
>>698
なんかメッチャクチャなこと色々書いてんな。
一つ一つ突っ込んでいこうか。
企業の規模の大きさは問題じゃないよ。
問題は「その企業にとって相手の企業がいくらでも替えが効くか否か」。
基幹部品の提供を拒否されてテレビが作れなくなり工場をいくつも畳むようなハメになれば
経営陣は軒並み引責辞任だろうね。
アップルや任天堂は製品の基幹となる技術は自社で開発してる。
外部に委託してるのは単純な組み立てや基幹部品以外のパーツなどのみ。
製品の根幹となるパーツの殆どを開発から他者に丸投げしてるのは韓国企業くらいだよ。
ちなみにね、キミはそこに載ってる企業が「知名度低いから中小企業だ」って思ってるみたいだけど
知名度高い＝大企業、知名度低い＝中小企業ってわけじゃないの。
例えばキミのような小市民がよく名前を知ってる企業は、キミのような小市民が
主な顧客対象で、そういう人向けに新聞やテレビで大々的に宣伝してるってだけ。
大して化学技術、開発、製造機械などは、顧客対象が企業や国に限定されるから
テレビなどで大々的に宣伝をする必要がない。だから「一般的な」知名度は低い。
例えば「日本精化」とかは、大概の人が名前すら知らないような企業だけど
化学分野では世界的に有名で毎年10億円以上の利益を挙げる大企業だよ。
つーかそこに載ってるの全部東証一部上場じゃんｗ
あとね、製品製造メーカーは「技術があるから」製品を作ってるわけじゃないし
部品メーカーなどは「技術がないから」製品を作ってないわけじゃない。
テレビでCMやってるのだけが大企業だと思ってるアホな君に説明しても無駄かもしれないけど
そういう企業は戦略的に専門特化してるだけなの。
世間知らずだって笑われたくなかったらホントもう少し勉強したほうが良いよ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 13:25:00
>>702
おいおいもう勘弁してやれよ、やっこさん唸ってるじゃないかw
それよりこれどう思う？
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 15:17:08
>>702
お前が勉強しろよ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 20:39:44
まぁ、任天堂やアップルが製品屋だと思ってる時点で、ド素人確定。
家庭用ゲーム機の本体だけではあまり儲かんないよ。
儲けてるのはゲームソフトのほうなんで。
ゲーム機本体だけ買って、ゲームソフトを買わない人はいないだろ？
アップルも同様で、関連するソフトやサービスで儲けてる。
iPodなんかも、”商品企画”が非常に優れて大ヒットだけど
技術的にビックリするような物は何もありません。
ちょっと前の「携帯が1円」って、製品が1円でできているわけじゃなくて
契約や通信料込みで計算しているのは誰でもわかるでしょう。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/13 04:15:36
中小企業でほしい技術持ってるとこがあったら、企業ごと買うのは当たり前のように起きてる。
企業もある程度以上大きくなると好き勝手できるからな。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 01:49:54
リスク回避がもたらす円買い意欲 借金大国の通貨が買われる理由 JBpress(日本ビジネスプレス)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
日本円の人気が衰える兆しはほとんど見られない。公的債務残高が先進国最大で、
財政赤字もかなりの規模に上る国の通貨であるにもかかわらず、円は今年の外国為替市場で
一番のパフォーマンスを見せている。
本紙（フィナンシャル・タイムズ）が入手したデータは、日本円の最大の買い手の1つが
ヘッジファンドであることを示している。また、各国の中央銀行が円建ての外貨保有を増や
している兆しもうかがえる。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 20:57:15
これはひどいｗ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 09:08:49
【国際】IMFが日本に対して「税率を15％に」 2011年度から消費税の段階的引き上げを含む財政健全化策の開始が必要と分析
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 09:18:39
【経済】 「ＩＭＦ関係者が朝日新聞の取材に明らかにした」 ～日本に増税を提言へ ＩＭＦ、早期の実施を求める 見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【財政政策】日本に増税を提言へ IMF、早期の実施を求める［10/07/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 09:20:41
土地でも買い占めろ。
いやー過疎化と空洞化。
人口減少。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 09:33:14
日本財務省 「消費税増税したい。IMFの方で何か出してくれませんか？」
IMF 「分かりました。その方向で提言を発表しましょう。いつもお世話になってますからね。」
日本財務省 「お願いします。その代わり、金がいるときはいつでも言ってください。
愚民から吸い上げたのをドカンと出しますよｗ」
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 10:43:17
【日本人しかなれない国家公務員叩きは危険】
現代の日本は国家公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる地方公務員はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
国家公務員→日本人しかなれない
地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い
国家公務員→全国に約80万人
地方公務員→全国に約330万人
国家公務員→平均年収590万円
地方公務員→平均年収770万円
国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・国税専門官・裁判所など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 10:59:32
俺も問題は仕事に見合ってない人件費がかかってる地方公務員だと思う。
天下りとかの批判はそれをかわす為だろうなｗ
ごみ収集するのに年収８００万円も必要ない、民間に５００万円で外注した方が有意義だ。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 13:51:19
あと、独占的な権利を持つ外郭団体かな。
何かの許認可をしているとか。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 21:48:04
土地は今買うな
土地家屋の多くを持ってる老人があと10年で死ぬ
相続した子供（団塊世代）はそれを手放す（団塊はもう自分の家を持ってる）
そこを狙え、どっちにしろ少子化でこれ以上土地は上がらない
上がるのは中国人が財テクで購入してる都内のマンション土地とリゾート地だけだ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 21:50:02
>>713
>>714
全く賛同する
狼板に41歳の用務員が居るんだけど、そいつ年収750万だぜ？
子供と戯れて、掃除したりして750万・・・
たまんねえよ
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 21:56:02
土地が弱含みだと融資も慎重。
土地本位制から脱却しないといかんな。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/16 04:35:03
官僚のいつもの手だよｗ
ワンパターンすぎて呆れる。 これを見ろ↓
ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
会の趣旨は公式には「日本の金融・財政に興味のある人たちが個人の資格で情報交換や親睦（しんぼく）を深めるための会」
とされているが、実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。その証拠に会の
運営は世銀やＩＭＦで財務官僚が配属される日本理事室の有志があたる、と明記されている。
ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。
ワシントン地区だけで財務官僚がこれほど多数、駐在しているのだ。外務省でさえワシントンに駐在するキャリア官僚は
せいぜい二十人ほどだから、外交には直接、関係のない財務官僚の四十二人という数は異様というほかない。
URLﾘﾝｸ(www.vanyamaoka.com)
> ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
> 実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。
> ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。
シナリオは、こうだろう。↓
日本財務省 「消費税増税したい。IMFの方で何か出してくれませんか？」
IMF 「分かりました。その方向で提言を発表しましょう。いつもお世話になってますからね。」
日本財務省 「お願いします。その代わり、金がいるときはいつでも言ってください。愚民から吸い上げたのをドカンと出しますよｗ」
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/16 11:28:45
２３区最低の足立区ですら住宅地は坪安くても６０～８０万円もする。
３０坪で１８００～２４００万円。
これに４０坪×５０万円／坪＝２０００万円
どんだけ割高なのかは言うまでも無い。
なので人気があったり、利益を出せる場所以外は下がる。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/16 12:40:36
金より安全な日本国債
マーケットは正直でしっかり円高
破綻(笑)
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/16 15:28:20
ドル買ってたミセス渡辺ジャップはサブプラ問題で大損こいたけど、
今国債買ってる奴らを何ジャップって揶揄るのよ！！！！
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 01:05:34
政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。日本の最大の問題はデフレ放置。
部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）
金融資産 金融負債 差額
家計（含自営）１４５３ ３７３ １０８０
企業 ８１８ １０７９ △２６１
政府 ４８２ １００２ △５２０
（国内計） （２７５３ ２４５４ ２９９）
海外 ５６５ ３０１ ２６４（対外純債権）
資金循環統計 参考図表から
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権 ＝累積経常収支
09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 08:45:03
＞対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。
あわわわわー、そりゃ大変じゃ～
＞＞７２２
あわわジャップ！！
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 09:25:39
ＩＭＦも、日本の財務官僚と「共犯」だというところが、この問題の根深さ。。。
IMF Executive Board Concludes 2010 Article IV Consultation with Japan
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
２０１１年の４月から、消費税を上げるべきだ、とのこと。
その根拠は、内閣官房が出している資料で、日本の税率は低いからとのことなんだけど、
そこには健康保険税、年金税、介護保険税、年金の企業負担分税、雇用保険税、労災保険税、
天下り法人へのみかじめ税、ＮＨＫ税、などなどの税金は、カウントされていません。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 12:38:24
>>724
誰もかまってくれないね
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 17:07:26
鈍感な高齢者が預金を取られるだけ。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 23:56:14
個人資産上限厨もといカネは流通の過程で亜空間に吸い込まれて消える厨ってまだ絶滅してなかったんだね。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/17 23:56:54
>>138
その信用創造の仕組み知ってれば噴飯必至のアホな上限論も元はその出来損ないのカメラ記者が唱え始めたんだよ。
てゆーかこのスレの破綻厨の唱えてる屁理屈って浅井某の赤本に書いてあることと殆ど同じだよね。
ノストラ張りの予想の先送りも含めて全部浅井の劣化コピーじゃん。君ら
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/18 00:06:12
>>4
利息負担を名目値でしか見れないバカってまだいたんだね。
デフレ下の低金利とインフレ下の高金利で
「デフレ下のほうがいい！何故なら金利が低いから！」とか真顔で言っちゃう連中。
利息の実質的な負担は実質値で見るというのは常識中の常識だし
実質で見れば今の日本の実質金利は3％前後で他の国と比べてもそこまで低い水準じゃない。
デフレの放置は「インフレだと破綻するから」じゃなくて「日銀の怠慢」だというのは
クルーグマンも言ってる世界の常識。
破綻厨の皆さんはただでさえ頭悪いんだから
もう少し世間様の見識に耳を傾けましょうね。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/18 00:07:15
破綻厨って指摘には何も答えずひたすら独り言書いてオナニーしてるだけだよね
変な比ゆとかばっかで理屈らしい部分は皆無だし
一体何がしたいんだろう
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/18 00:08:31
>>141
> 自分の戦力を過小評価：敵を過大評価
その結果、ありもしない危機に踊らされて景気ガン無視で増税緊縮やって
景気を破綻させてハッピーエンドってワケですな。
破綻厨はイッチョ前に政治経済語る前にシムシティでもやるべきだな。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/18 10:15:18
今後世界はどうなんの？
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/18 12:05:08
ジャップのせいで大惨事（第三次）ですよ！！！！
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 01:53:58
あと３年で国債は暴落する
736:誤爆禁止（＾＾；
10/07/21 02:14:10
破綻、破綻
＝増税しろ、増税しろ
増税しても、税収が増えず、逆に財政出動が必要になって
財政が悪化してきたのがこの２０年。
それでも、煽りに、煽って、また増税ですか。
737:誤爆禁止（＾＾；
10/07/21 02:16:11
これを一度見てくれ。
どう思う？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 02:20:15
>>730
いや一番危ないのは日本だよ、何故ならこれだけ国債が膨れ上がってしまうと、少しの金利上昇が物凄いリスクになってしまう。
たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。
だから邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。
こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。
さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。
739:誤爆禁止（＾＾；
10/07/21 02:58:19
含み損を避けるために売り逃げるだろう
ならモレが買うよ
だってそのまま持っておけば額面で買い戻してくれるんだから。
暴落したら儲けものだよ。
740:誤爆禁止（＾＾；
10/07/21 03:04:00
、政府が銀行を救済できない点
日銀が救うからいいじゃないか
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 03:10:18
>>739
デフォルトされたら紙切れになるというのに？ｗ
どうぞどうぞｗ
>>740
どうやって？ｗ
300兆も札刷って助けようとしたら、ハイパーインフレでジンバブエみたいになっちゃうよｗ
どっちみち助からない、だから助けようが無い。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 04:38:06
>>738
日本は世界一の債権国なんでしょ？
回収すればいいじゃん
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 04:40:40
>>742
んだ、んだ
うちはバブル後の貸し剥がしで潰れたんだ
あの頃の勢いで、日本は世界から貸し剥がせ！！
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 04:46:25
景気よくするには、金持ちを日本に呼ぶしかない。
他国より税金を安くする必要はあるね。
（法人税の議論と似てる）
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 08:38:15
年金未納で年金が貰える
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 08:40:13
＞＞７４１
過去の例では、預金封鎖、財産税徴収、残り新円交換でリセットスタートだろ？
歴史は繰り返すだけ！
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 10:33:11
2015年から団塊世代が70代に入り始める。
この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。
団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。
医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。
日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。
こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。
終わりの始まりである。
かといって、社会保障費は減らせない。
なぜなら、社会保障を削ると、
圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。
こうして糖尿病患者である日本は、
2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 10:45:24
>>742
無駄だよ。
国債が暴落する兆しが見えたら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
売り逃げた資金の先はどこか？当然海外だ、日本がピンチになるとキャピタルフライト（資本逃避）する。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。
だから債権回収どころの騒ぎではない、民間の資金は流出は止められない。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
日本は世界一の債権国。対外資産は０８年５１９兆１７９０億円。対外純資産は同年２２５兆５０８０億円。という記事があった。
日本国は８００兆円あまりの巨額の借金があるが、一方では、海外へ、こんなに巨額の資金が流出しているのだ。
このなかにはいわゆるキャピタルフライト（資本逃避）というやつが含まれている。国内から海外へ資本が一斉に流出するというものだ。
これはどうしてかというと、国内には投資チャンスがないと評価されたということになる。
日本では儲けられないから、海外のもっと儲かりそうなところへ資本を持っていこうという判断だ。
だから、アメリカ人に、日本は日本国民に対してすら、投資チャンスを提供することができないのか、と皮肉られる。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 11:05:28
のび太がジャイアンに貸したと思ってる金はカツあげされたのであって、永久に返ってきません。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 20:24:33
●ギリシャの場合
・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
・ギリシャの金利は、１０～１２％
これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ
日本がギリシャになる？
あほですかｗｗｗｗｗ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 20:30:33
売り逃げって、誰が数百兆も買い取るのさｗ
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/21 20:54:09
>>738
いったいどんな計算をしてるのか？ｗ
900兆のうち、変動金利の国債は売る必要がない。
また、残存期間が短い国債はそれほど下がらない。
なので、300兆も損失は出ませんね。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/22 13:17:54
2015年から団塊世代が70代に入り始める。
この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。
団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。
医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。
日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。
こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。
終わりの始まりである。
かといって、社会保障費は減らせない。
なぜなら、社会保障を削ると、
圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。
こうして糖尿病患者である日本は、
2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/22 13:22:00
国民からの借金だから破綻なんてしない。
まあそうなんだが、明らかに医療負担が増えただの消費税上げるだの、日々の暮らしは辛くなるばかり。
そんな事な気にしないかのように国の未来がどうだの煽りあいができるってことは、この国はまだまだ豊かなのか？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/22 13:31:28
今は今は消費税を上げる必要はない、今は。
むしろ害悪。
今はカネを刷ってインフレ誘導し好景気を誘導する。
景気が過熱したら消費税でも社会保障費でも上げればいい。
どうして定額のパイで税負担を上げる必要がある？
これだけ国民生活が疲弊しているのに。
日本は供給大国。供給＞需要。
ならばカネ刷って政府が使うしかなかろうに。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/22 18:12:00
>>755
ビルトインスタビライザーに消費税は効率が悪すぎるぞ。
普通に法人税か、累進課税すれば良い。奇策は必要ないよ。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/23 14:19:04
2015年から団塊世代が70代に入り始める。
この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。
団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。
医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。
日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。
こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。
終わりの始まりである。
かといって、社会保障費は減らせない。
なぜなら、社会保障を削ると、
圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。
こうして糖尿病患者である日本は、
2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/23 16:11:32
素朴な質問。
日本の資本主義(言い方が違うかも)は、お金には利子が付いていて
たとえば一年で三万円の利子だったら、何も無いところから三万円を
作らなくてはならない。 つまりこれが経済成長で無限に続くものだと
思います。 しかし地球は無限でなく有限です。 成長にも限度が有ると思いますが
この先いったいどうなるの？
日本国政府も利子付きの国債を地方銀行に買ってもらっているので
財政は成長しなければならないのに・・・・・。
又、マスコミは 「日本の財政赤字は国民一人当たり○○円」 って言いますが
あくまで政府の借金なのになぜ国民の借金のような言い方をするの？
最後に、政府自体には自己破産や徳政令は適用されるの？
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/23 16:17:52
何も無いところから年間400兆円だか500兆円だかを作り出せるのは
けっこうすごいよね
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/23 16:42:50
国民は貸した訳ではない。国民の金を勝手に持って行って既得権益者で山分け。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/23 18:05:48
デフレを終わらせて、
他の先進国並みの名目ＧＤＰ成長率になるまでは、
消費税率アップはだめだ。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/24 08:38:42
>>759 >>760 さん ありがとうございます。
確かに国民は国に直接お金を貸してる訳ではありませんが、
預金者が銀行にお金を預けた時、銀行は預金者に対して
負債が発生するのでは？
銀行はそのお金を信用創造で増やして国債を買ってるのですよね。
大本の債権者は国民じゃないの？