10/06/12 01:21:11
テンプレ１
Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。
Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。
Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。
Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？
3:タスポ ◆HpcgPKrH7Q
10/06/12 01:21:53
テンプレ２
Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
日本の外需を拡大してくれるでしょう。
Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
特定の政治勢力だけに与するものではありません。
ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。
4:タスポ ◆HpcgPKrH7Q
10/06/12 01:22:34
テンプレ３
Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。
Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。
5:タスポ ◆HpcgPKrH7Q
10/06/12 01:23:17
■コテ紹介
[だな～]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人 変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん 財政再建 民営化 日本は成長できない論者
経済学を知らない よくわからないのに断言する 他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ しかし株成金らしい。 口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな～との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。
6:タスポ ◆HpcgPKrH7Q
10/06/12 01:24:00
◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
■社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
■雇用情報センター 労働市場情報（厚生労働省所管）
URLﾘﾝｸ(www.eicenter.org)
■今週の指標 （内閣府）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
URLﾘﾝｸ(www2.gsb.columbia.edu)
■bewaadのリフレＦＡＱ 余は如何にして利富禮主義者となりし乎
URLﾘﾝｸ(bewaad.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■田中秀臣ブログ (Economics Lovers Live)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
■リフレ政策ポータルwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
7:タスポ ◆HpcgPKrH7Q
10/06/12 01:24:43
■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
URLﾘﾝｸ(krugman.blogs.nytimes.com)
■Greg Mankiw's Blog
URLﾘﾝｸ(gregmankiw.blogspot.com)
■日本銀行
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■総務省統計局
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
■経済産業省
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
■Economist
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
■IMF
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
■ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
■ブルームバーグ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。
以上、テンプレ終了。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 01:41:01
思想厨のお客様へ
Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、特定の政治勢力だけに与するものではありません。
ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 09:15:28
法人税も最終的には消費財価格に反映される。
法人税は国内生産財にかかって輸入材にはかからず、
消費税は国内生産財・輸入財共にかかる。
よって法人税減税消費税増税が日本にとって有利なのである。
10:だな～
10/06/12 09:31:11
また輸出バカか。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 10:31:27
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 10:33:34
法人税は輸入企業に課税されるから輸入品にかかってるんじゃないの
消費税は輸出品にかからないから消費税増税・法人税減税は輸出企業に有利ってのならわかるけど
金融取引にも消費税かからないらしいね
逆累進だし消費税はとことん金持ち優遇で貧乏人にツケを回す税なんだよな
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 10:46:01
5日の日経新聞で菅のブレイン扱いされていた、宮崎徹は何者？
5日の日経新聞に出ていた菅の思想は、政府の役割を小さくし、できるだ
け市民の自治に委ねるとあったのは、去年のノーベル経済学賞みたい。
それも小さな政府論でおｋ？
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 10:50:57
>>12
>法人税は輸入企業に課税されるから輸入品にかかってるんじゃないの
そりゃ輸入企業に課税されるけど割合からすれば小さいよ。
>金融取引にも消費税かからないらしいね
手数料にかかる。
>逆累進だし消費税はとことん金持ち優遇で貧乏人にツケを回す税なんだよな
法人税だって最終的には消費財に一律にかかるんだから消費税と同じで
とことん金持ち優遇で貧乏人にツケを回す税だろう。
法人税減税・個人所得累進課税強化の組み合わせがベストだと思うよ。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:07:10
>>14
>法人税だって最終的には消費財に一律にかかるんだから
その理屈で言えば、企業が負担する公的負担は、
法人税も固定資産税も社会保険料も、すべて消費財に一律にかかるから、
企業の公的負担は一切無くすのが正しい、その方が家計部門も
豊かになるって理屈になるな。
企業の公的負担が一切無くなって、その分を全て家計部門が負担して、
家計部門が豊かになるとは思えんが･･･
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:22:51
>>1
乙
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:27:19
法人税減税単独ならかまわないけど、消費税増税がセットになったら自殺行為
消費税増税はデフレを抜けてインフレ期待になり、GDP成長率が軌道に乗ってからやるべき
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:28:54
>>15
現に世界的に企業が負担する公的負担の値下げ競争がおきてて、
最終的にはマイナスつまり補助金を出して企業獲得競争をする
予想まであるよ。
法人税は企業が払うもの、消費税は消費者が払うものと思い込んでいるが、
消費税がスーパーのレシートに出なければまさにそれは企業負担だよ。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:32:00
何だこの流れは．．．ｗ
つーか、これ↓何？
＞法人税は輸入企業に課税されるから
頼むからＷＩＫＩくらい見てから書き込んでくれぇ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法人税減税の肝は、経営環境をベターにして日本での企業活動を増加させることと
多国籍企業になるべく日本で納税してもらうようにすることだと思うよ。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:37:18
>>17
法人税を減税し、消費税を０％にし、消費税１５％分を政府紙幣で
賄うのが今の日本には適しているのではないだろうか。
そして、景気回復・物価上昇に応じて消費税を増やし政府紙幣を減らして
いけばいいと思う。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:43:11
>>18
内税
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:46:21
>>18
現に起きていることと、ロジックとしての正しさは別に考えないと。
現に法人税の値下げ競争があるのはそのとおりとして、そこで問題にされているのは
どれだけ企業にメリットを提供できるかであって、法人税額の消費財への一律転嫁
をどれだけ回避するかって話とは別の問題意識でしょ。
（そもそも一律転嫁論がどこまで妥当性を持つかも疑問だが）
法人税は消費者に転嫁されるから引き下げた方がいいってロジックの妥当性の話だったのに、
それを正当化する理屈が企業への便益供与競争が起きてるからってのは、説明になってないよ。
企業の公的負担が一切無くなって、その分を全て家計部門が負担して、家計部門が豊かになるか。
問題なのはこのロジックの妥当性なんだから。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 11:56:25
ここはいつから、株式投資家と株屋の集合体になったのかね？
法人税減税、バカじゃないの？
黒字企業にしか課されない、人件費は控除だから、余剰金・役員報酬・
株主配当ばかり拡大させるだけじゃん。
奥谷禮子と日経新聞は、余剰金拡大は国際競争力向上のためと言っていた。
みのもんたは、日本の役員報酬はアメリカの30分の1と言っていた。
竹中平蔵は、日本は労働分配率が高すぎるから、給与を減らしてその分
株式で穴埋めしろ、日本の株税制特に証券優遇課税と相続税は高すぎる
から株式投資家がリスクがとれない、株主配当も少なすぎると言っていた。
日本企業が海外に流出や、海外企業が日本に入ってこないのは円高のせい
なのに、竹中と財部と日経新聞は、規制、企業負担率がダントツ世界一だと言っていた。
ちなみに、竹中と日経新聞は法人税率を東南アジア並みにしろと言っている。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 12:08:09
日本の法人税が高いなんて嘘。
高いと言っているのは法人税率。
さて、この法人税率を掛ける『利益』を算出する時
各国一律なのだろうか!?
例えば「交際費」これって日本以外で認められているの？
100万の売り上げで費用50万。その他交際費50万だとする。（簡略化した例え）
海外）100万(売上)－50万(費用)＝50万
よって、法人税は50万×各国の法人税率＝
日本）100万(売上)－50万(費用)－50万(交際費)＝０
よって、法人税は０×法人税率＝０
どっちが法人税の納付額多いだろうか？
もちろん、一律には言えんが
率だけ見てもしょーもないということ。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 12:11:40
>>24
優遇税率とか、社会保険料雇用者負担とか、固定資産税なんかもあるしな。
税法に書いてある表面税率積み上げただけの「実効税率」なんかで比べても意味ないな。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 12:32:38
>>24
交際費がいくらまで認められるか、なんかの基本ルールがわかってねぇと
思考も思いっきり的外れになるよなぁ（笑）
高偏差値が必ずしも使えるとは限らんが、低偏差値が一定以上の仕事には
全く使えないって理由は、こういうとこだよな～ｗ
あと、余剰金やら内部留保という言葉をよく使う奴がいるが、必要以上の
内部留保を積み上げる経営者はバカと相場が決まっているので、心配せんでも
いいと思うぞ。最低でも金融投資に向かうので、世のカネ回りの改善に貢献する。
27:だな～
10/06/12 12:42:32
>>26
んなことないぞ。例えばブルドックソース。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 12:48:49
>>26
>最低でも金融投資に向かうので、世のカネ回りの改善に貢献する。
利益剰余金は大半が海外投資だろ。日本国内経済には貢献しない。
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 12:54:53
>>27
ああいうマヌケ（ソースのプロとしては優秀だったのだと思うけど）だから
狙われてしまう。（昔、あの悪党蝶ネクタイがやってたこととさして変わらん）
例外と考えていいんじゃないか？
>>28
少なくとも、国内景気に貢献する要素にはなる。
増税するということは、企業からカネを多く吸い上げて、政府がそれを
再分配するということだけど、んな失敗事業モデルに期待するよかマシだ。
30:だな～
10/06/12 12:56:19
>>29
例外じゃねーよ。あんなのゴロゴロしてる。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 12:58:28
もういいじゃん、手っ取り早く
政府に使って貰おうぜ。俺等は疲れた。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:00:27
>>29
国内経済に貢献って言っても、現実には企業部門は資金余剰主体で、
それが国債の原資になってしまってるわけで。
国内経済に貢献って言うなら、最終的には家計の可処分所得増加につながって欲しいんだけど、
そうはなってないからね。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:01:05
政府が使う＝天下り事業＋政治家へのバック
消費落ちてまた財政悪化→増税へのスパイラル
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:01:34
>>30
そりゃ多分、君の顧客名簿が（以下略
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:01:53
回らないより、マシって話だろ。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:02:51
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
いや、何いってんだ？ｗ
ＧＤＰの一割ってｗ仕掛品は、内需換算されてるだろ？ｗ
それに、国内消費は外需の従属変数でもあるから、外需も内需も大切って話だろ？ｗ
ひょっとして、それ前提の話？なら許してやる。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:08:15
マスゴミの「ザイゲンガー」はどうにかならんのか？
財源なんて日銀直受けすればよし、で終わりだろ
今朝テレビ見ててもひどかったわ。特にウェークアップ
なお、珍棒の本は25万部超えたらしいぞｗ
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:10:02
>>32
それは、”ＯＬのよし子ちゃん命題”のころからの永遠のテーマだからさー
どうやって需要を増やすのか？に行き着いてしまう。
（だから”貢献する要素”とか逃げたわけでｗ）
国内でカネが回り始めれば、”需要が増大すれば”でいいけど、それを加速する要素にはなる。
家計の可処分所得を増やすには、基本的には家計の収入を増やす以外になく
そのためには労働者に分配される額が増えなくてはならず、そのためには労働力の過剰があってはならず
そのためには仕事が増えねばならず．．．あああああ、景気良くなれ！で話が終わってしまう。
簡単じゃねーから、大規模といえる赤字予算を組んで、子供手当てとか始めたんじゃないの？（笑）
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:21:28
>>29
ブルドッグソースは外資ファンド株主を追い出す為に金をムダに使って
従業員の４分の１を削減して発表した経営目標は未達で
結局、経営者と弁護士だけが儲けたな
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:25:46
>>38
子供手当ては端的に票獲得のための目玉公約に過ぎない。
結局どんどん支給額を減らす方向性で、財政再建健全化を
お題目に庶民負担増税を課して企業減税の方向性でしょ。
家計の所得を上げるのは必要だが、同時に民間給与上昇
の道筋を示さなければならない。が、現政権はこれが出来ない。
マクロで見るなら資本主義社会は生産性・消費性を常に成長
させ続けなければ、存続自体が不可能。
そして現在家計の所得を圧迫したまま国内大企業の利益剰余
ばかりが高まり、それらが海外の途上国に流しこまれているのが実情。
だから国内経済の方に海外に流出している金を流通させ直す
方策を政府が文字通り主導権を行使して実現させなければならない。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:26:00
高度経済成長期は労働賃金の物価スライド制だったけど(だからインフレ傾向)
今は貿易自由化と円高で海外製品が流入で国内軽工業や農業が廃れ、
主たる雇用の受け皿であるサービス業で雇用と賃金の抑制が進んでいるから、
個人消費による内需拡大は進まないし、デフレも続くと思うんだけどね。
まあ、金融や法人税の問題もあるんだけどさ。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:38:50
>>40
別に子供手当てに賛成もしてないんだけど．．．
＞が、現政権はこれが出来ない。
どの政権も出来なかったし、これからの政権も出来ないだろうなぁ、が正しいのでは？（苦笑）
案外、外国人観光客誘致なんてのが、一番実績上がったりして。
43:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 13:40:35
>>10
デフレ下の低成長経済に於て、交易条件の改善を云々する喪前の方がｳﾞｧｶだね。
仮に交易条件が改善しても、過小雇用均衡の下では
経済厚生は低下、輸出産業の活力も減衰し、
関連した設備投資・雇用も減少、賃金も低下。
当然の結果として、税収も減収する
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:47:58
>>41
それはどこの先進国も同じ条件。
日本だけがデフレの理由にはならんでしょ
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:53:43
>>42
アメリカ 移民多数により人口増
ＥＵ 移民多数により人口増
日本 移民なしにより人口減
日本は将来の需要が見込まれないため、資本投資が行われません。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:55:22
>>42
そりゃすぐに道筋を示す事は難しい。
しかし方向性を打ち出す事は可能だし、現在の社会不安の根幹は「将来不安」
な訳だから、これらを是正する方策を段階的に政府が打ち出す事で、
少しづつ消費者の財布の紐を緩くする事は出来るよ。
日本国内で一番責任とカネを持っているのは国内大企業団体であるから、
まず彼らに政府が「民意」でもって協力を求める事が必要不可欠。
これは早ければ早いほど良い。
他の人も指摘しているが、時間が経てば経つほど国内消費は悪化するし、
海外への富の移転が加速化する。
実質的に「将来」を見据えた段階で自分らが助かる方向性が見えないから、
消費者は財布の紐を固くしてしまう訳で、現在はまだ「持っている層」の方が多いからね。
国内大手のサービス業団体も庶民負担増税を希望しており、増税分を下請けにリベート要求したり、
増税分を値引きする事で消費者の動向を掌握しようとする動きに終始している。
俺が言いたいのは民間大企業に対する批判ではなく、民間大企業側の立場、
そして消費者側の立場を踏まえた上で、国内消費回復の道筋を「政府が主導」で示す必要があるという事だ。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:57:58
>>36
＞ＧＤＰの一割ってｗ仕掛品は、内需換算されてるだろ？ｗ
ＳＮＡ見れ。
＞国内消費は外需の従属変数でもあるから
所得の関数だな。その所得に経常収支が貢献するのはわずか２％ってことだろ。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 13:58:41
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日 本 は 財 政 危 機 で す 。
49:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 14:00:03
>>23
喪前も『内部留保』と『フォワードルッキングな経済主体』の意味を学んだ方が良いｗ
企業に税負担を強いれば、研究開発投資や設備投資に負の効果を与える。
国内企業と競争関係にある新興国企業は、
日本企業よりも容易に、自己資本の蓄積が行える。税負担の軽重の差だ。
だから日本企業は、第三国市場で、しばしば競争に負ける。
そもそも『内部留保』ては、企業が利益を稼いで納税した証し。
脱税した金じゃない。自己金融資金になる事を、よく考えてみな。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:03:18
>>44
いっとくけど、消費水準で言うならバブル期も現在もそんなに変わらないの。
それで何故デフレになったのか？ということでね。
君の言うように日本と言う閉鎖市場が自由化によって
他の先進国並の条件(まあ、他国も逃げ道はあるんだけどさ)に
近づいたんで、国内で生産-雇用-消費というサイクルが
以前ほど回らなくなったということ。
で、他に金融や企業の税制という国内環境の変化もあった
と>>41で言ったつもりなんだけどさ。
51:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 14:12:15
喪前等がｱﾌｫなのは、我が国の経済成長が高かろうが低かろうが、
高い経済成長率の国に対しては、財貨・サービスの輸出を行うし、直接投資も行う。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:12:17
>>46
申し訳ないが、長文の最後が
＞国内消費回復の道筋を「政府が主導」で示す必要があるという事だ
これじゃなぁ．．．（苦笑）
見つからないから示せない、ってだけの話だからさｗ
特効薬は．．．昨日も書いたけど、デフレの今なら日銀による政府支出のファイナンスだろうな。
今こそ通貨発行権スーパーパワーを使うときなんだが。縛ってる法律を改変すりゃあ出来る。
ま、禁断の魔法であることには間違いないが、いつまでもクレジットが創造されないなら
官製するっきゃねーだろ、と思う。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:15:55
>>50
バブルからかれこれ20年も経とうとしてるのに同じ水準とはねぇ・・・
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:19:46
>>49
>国内企業と競争関係にある新興国企業は
どの分野の事を言っているか知らんけど
例えば台湾の太陽光発電や水銀灯、次世代照明器具なんかは
政府部門の研究成果の払い下げとかだよ。
新興国の有名企業はだいたい独占企業が政府とタッグを組んでいるから強いんだよ。
で、これは自由主義的政策によるものではなく国家独占資本主義だよ。
デギュレーションの流れとは逆です。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:19:50
>>49
お前は簿記を勉強しろｗ
家計に税負担を強いれば、企業の収益率落ちるよｗ
＞だから日本企業は、第三国市場で、しばしば競争に負ける。
完璧にトンデモ。為替もＩＳバランスも知らん人間がフォワードルッキング？ｗ
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:22:30
内部留保は株主にすべて分配すべきだ!!!!byのびー
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:23:43
>>56
まあ、一つの考え方ではあるが。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:27:29
>>52
政府財政支出は本来最後の手段だと思っている。
何故なら消費者の「社会不安」はそれでは払拭できないから。
過去米国でケインズ政策が破綻したのも、深刻な社会不安により急激な
スタグフレーションを起こしたからでしょ。
まず国内大企業と高所得者から中・低所得者層への「富の再分配」を段階的に実施すべき。
中小企業への給付制度も実装するべきだし、医療費負担も軽減する必要がある。
まずこうした細かな施策の第一歩として経済界への働きかけに政府が乗り出さない限りは、
国内景気悪化は永久に超えられない壁となるだろう。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:28:13
ここは消費税も法人税も株のわけの分からない税金もなくして全部所得税でとれば良いでしょう
各種税をなくした結果、所得の増えたやつらから税金を取ればいい、なんてシンプルなんでしょう
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:33:29
内部留保は現金預金だと思い込んでいる人がいますが、
工場や機械とかになっている場合が多いのです。
これを株主にすべて分配しちゃってどうするのでしょうか。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:41:54
>>53
一般の消費水準はそれほど変わらないよ。
少なくとも、バブル崩壊後から98年まで個人消費は上昇過程にあった。
それでも景気回復やデフレ脱却が出来なかったから
財界首脳はは内需拡大から重商主義にギアチェンジしたわけ。
これは歴史的事実だからね。
逆にブランド物や化粧品の売り上げ自体は裾野が広がったから
最近までは伸びていたんだよ。
でも、これらは輸入品目だから雇用や内需にそれほど繋がらないわけ。
ま、ニトリやユニクロでも似たようなものだけどさ。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:43:41
>>60
村上ファンドとかそういう主義だったじゃんか。
東京スタイルの大株主になって、んで、当時新しいビルの設立のための内部留保だったんだが
そんなもんやめて配当に回せと。
確かあれがデビューだったような。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:44:22
デビューじゃないな。有名になったきっかけだ。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:51:15
>>47
ＳＮＡの何を見たら、どの製品が輸出向けで、それに対する仕掛品の額がわかるの？？
そんな鬼畜な計算やってるの？
後、経常収支に対する関数じゃねーよ。輸出貿易に関する関数じゃ。
ばーたれｗ
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:51:57
>>46
海外への金の流出を抑え、国内で回すために
政府主導で囲い込みをしろとでも言うつもりか？
海外諸国や国内企業からの批判を政府が一身に浴びるのは目に見えている。
実現が極めて困難な事を、さもノーリスクであるかのように主張されても絵空事のようにしか聞こえんし
個人的には、向いているベクトルそのものが国内景気の回復に繋がるとは思えん。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 14:54:44
だから、
新しいビルの設立のための内部留保だったら株主に分配できるが、
つくってしまったビルが内部留保だったら分配しちゃまずいだろ。
67:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 15:03:34
>>55
為替？I-Sバランス？
喪前こそ何言ってんだｗ？
我が国経済成長が名目で安定的に成長していても
興隆する新興国があれば、そこに財貨・サービスを売るのは当たり前。
喪前が述べてる内容は、国内の貯蓄・投資差額が
恒等的に経常収支に一致する事や弾力性アプローチの事だろ。
あと消費税率引き上げには、今のとこ反対してるから。思い込み激しいﾔｼだ。
それから、家計部門に対して減税を施しても、貯蓄に回る額が多ければ意味は無い。
消費税率を一定期間下げて、消費を喚起しても需要の先取りで終われば意味無い。
68:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 15:09:36
>>58
国内大企業が、いつだって黒字確保出来てると思ってるｳﾞｧｶだな。
法人税みたいな景気変動で税収が大きく変わる税制は、
元々低くしておいた方が良いという考え方に対しては、どう感じる？
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:11:22
>>66
いや、さすがに償却に当てる部分まで取れとはいわんけど・・
乱暴ではあるが、村上のスタンスも一つの正義ではあるだろ。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:17:02
>>68
マスゴミの代弁ご苦労様！
法人税のビルトイン・スタビライザーは無視かね。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:17:33
フォワード・ルッキングちゅうわけですね。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:22:17
>>64
仕掛け品どうこうじゃないってことだ。わからないなら気にするなｗ
まず、消費は所得の関数だ。お前がどう頑張ってもな。
そして外需というのは通常、輸出－輸入だ。
輸出だけで見たって１割だ。入門書読んで、クルーグマン読んでから語れ。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:24:33
>>67
＞為替？I-Sバランス？喪前こそ何言ってんだｗ？
何を言ってるかわからないやつが、競争とか言うんじゃねーよｗ
＞減税を施しても、貯蓄に回る額が多ければ意味は無い。
＞消費税率を一定期間下げて、消費を喚起しても需要の先取りで終われば意味無い。
法人税でも同じだ。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:26:42
>>68
＞法人税みたいな景気変動で税収が大きく変わる税制は
＞元々低くしておいた方が良いという考え方に対しては、どう感じる？
考え方が真逆。だからこそ、税率高い方がビルトインスタビライザー効果が働く。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:27:34
>>68
>法人税みたいな景気変動で税収が大きく変わる税制は、
>元々低くしておいた方が良いという考え方に対しては、どう感じる？
国内大企業が過去最高の利益剰余金を出している以上、
これらの富を国内経済に流通させる事は、国民の代表としての政府の責務であると考える。
仮に法人税を低く設定するのならば、その分の社会的責任を負わせる必要性があるだろう。
「民間企業だから社会的責任は無い」というのがお前の様な大企業優遇税制擁護派の論調だ。
しかしながらそれら税制を支えているのは他でも無い一般消費者である。
俺はお前の様な論調も重々承知している。
だから一般消費者・国民の代表である「政府が主導する」しか無いのだ。
そしてそれらを選択する、しないも一般有権者に委ねられている。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:31:03
そういや、村上も日本企業の内部留保の大きさを、日頃批判してたわな。
共産党やら左巻きが労働者の利権の代表なら、こいつらは株主の利益の代弁者って訳だ。
まあ、でもこの辺はいわゆる「分配の正義」に過ぎんわな。各自自分の財布で決めろってなもんで。
日本だって好況時は資金余剰だってなかったんだし、景気回復が王道よー
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:31:13
>>72
お前なぁ・・・理解出来ないなら理解出来ないって書けよ。
その書き方からすると、従属変数って意味がわかってないんだろ？ｗ
誰が Ｙ＝ｃｙ+i+G+ex-im の話した？ｗ小文字大文字は気にするなよ？ｗ
その関数はそれぞれ独立変数じゃねーっていってんだよｗ
後、仕掛品の意味もわかってないみたいだな。ってか書き方悪いけど
それでわかると思ったんだよ。
完成品を作るためには、中間品が必要だろ？
その中間品は、外需ですか？内需ですか？
で、クルーグマンとか出すなよｗ その手のカキコ見るとイラっとくるｗ
「私は経済学勉強してますアピール」はいらないし、必要ない。
大事なのは、中身があるかどうか？この一点だけです。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:31:22
>>65
俺がいつ囲い込めと言った？。
他人の発言に意見したいのであれば、文体を把握する事をまず覚えたまえ。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:47:46
>>77
＞その関数はそれぞれ独立変数じゃねーっていってんだよｗ
投資だって所得の内訳の１つだ。だったら、消費は投資の関数でもある。
政府支出の関数でもある。結局、消費は所得の関数なんだよｗ
輸入品が仕掛け品に使われてたとしても、話は同じだといっとるんだ。どこまでバカなんだｗ
輸入された財が、その後どう使われようと関係ないっての。
ちなみに、中間財投入は付加価値から引かれることも知らないだろ。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 15:48:08
5日の日経新聞に小野の意見が出ていたので、まとめてみた。
拙者のブログで失礼させてもらう。
URLﾘﾝｸ(sky.ap.teacup.com)
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:03:38
>>77
在庫品などは投資に分類されるが、それらは内需含めた全企業のが集計されている。
輸出なんて１割だから、投資に占めるその割合もたかが知れてる。仕掛け品もだ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:06:18
>>79
往生際が悪いｗ潔く散れｗ
その所得に輸出が関係してるから、結局全部に関係してんだよ
アホタレ。ケインズの関数がそれをあらわしてないのは、
数式で表すのは不可能だからだ。
>輸入された財が、その後どう使われようと関係ないっての。
ふーん。
ＧＤＰの計算のテストしよっか？
１００円で鉄を輸入しました。
それを形状加工して、２００円の価値にして、売りました。
メッキ処理して、３００円の価値にして、売りました。
付属品を付けて、５００円の価値にして、売りました。
さてＧＤＰはいくら？
この問いに答えられたら、引き続き相手してやる。
83:だな～
10/06/12 16:07:19
>>34
お前が世間知らずの学生だということはよくわかった。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:08:48
>>82
＞その所得に輸出が関係してるから、
その関係の仕方がわずか１割ｗ
＞さてＧＤＰはいくら？
答え。付加価値＝売上げ－中間財投入ｗ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:13:59
>>84
輸出金額が1割なので
あって輸出の影響が1割じゃない事も
判らんバカだな、お前は。
輸出企業、その下請企業の従業員の所得で買う個人消費、住宅投資
輸出品やその部品造る設備投資、その設備造る企業の従業員の個人消費
など、ほとんどのＧＤＰは輸出の派生に過ぎん
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:18:06
>>85
だーかーらー。所得に影響するのは輸出だけじゃないわけ。
下請け企業の従業員の個人消費も住宅投資も、設備投資もみんなそう。
輸出産業だけじゃないわけ。内需産業にも上記が言える。
同じように派生してるんだよ。同じように派生しているなら、
その派生を含めた影響は、結局、同じ割合になる。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:22:19
日本は内需大きいよ。高付加価値だ国際競争力だはいいんだけどんなもん結局通貨安政策しかないんだし
ＩＴはアメリカと商圏被るから90年代に徹底的に潰されたし結局製造しかないんだよ。てかアメリカでも製造業メインなんだよ。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:25:10
>>87
もうすでに第３次産業、いわゆるサービス産業は６割だよ。雇用に占める割合。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:27:17
>>86
つまり、1割しかない外需をもっと伸ばせって事だな。
よくわかった。
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:27:20
>>86
輸出は海外の需要。
輸出から内需に派生しても、内需から輸出には派生しない。
すべての内需は輸出の派生にすぎない
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:29:12
>>80
>国債消化が不安なら増税で仕事をつくり、所得税をとればいい。
というか、日本の国債は内債で
買手は殆どが金融機関なわけでしょう？
その利払いの為に一般国民に重税を課して社会不安を招く位なら
利払いを踏み倒せば良いだけでしょう。
一般預金者(最近は法人が多いわけですが)にバックしていないし、
融資業務なんかもロクにしていないのですから。
結局、財務省の利権を守ってるだけのような気もするんですけどね。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:30:13
>>90
例えば政府支出は外需ですか？ｗ
政府支出は派生しないんですか？ｗ
乗数効果しってますか？ｗ
こいつバカだーｗ
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:31:48
>>91
踏み倒すなんて手荒な言い方をしないで日銀に対し無期限無利子国債発行とか言えばいいｗ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:32:50
>>90
>すべての内需は輸出の派生にすぎない
すごい極論だな。
ここまで行ったら宗教だ。
確かに少資源国である日本が現在の消費水準を維持しようとしたら
外需は重要なんだけどさ。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:33:11
輸出は内需のあまりだよ。国内で使えなかった分を海外に売る。
国際競争ってのがとどのつまり各国の貯蓄性向を高め世界的な合成の誤謬を生み出しているともいえる。
どこの国も自分の国だけ節制して他国に物売って儲けようとするから。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:33:44
>>90
2行目と3行目の論理がつながってないぞ
内需が内需に派生することだってあるはずだろ
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:34:23
>>86
>>82じゃないが俺から見てもこの件に関しては100％お前の間違い
理屈の話しをしているのに概念論に逃げてるぞ
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:34:26
>>90
政府支出も輸出の派生ですか？ｗ
頭大丈夫ですか？ｗ
>>95
その通り！！
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:36:45
外需だよりは論外だが外需軽視はいかんぞ
なんか極端な奴が多くて辟易とする最近
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:36:56
>>92
政府支出は税収や国債を財源にしているが
その源泉は輸出だから、輸出の派生に過ぎない。
仮に日本が輸出0なら、政府支出を続ける
ことは不可能
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:38:14
>>92
ってか派生先が
外需から内需
内需から内需で、ＧＤＰを単純に外需内需で考えて
派生先を考えたら、ＧＤＰ計算による1割って額は、実際もっと大きい効果が
あるって話をしたかっただけなんだが？なんか間違ってる？
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:39:15
>>101
間違ってないよ
このスレのテンプレだと外需は無視して良いってレベルでとられかねんけどね
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:39:54
>>100
＞政府支出は税収や国債を財源にしているが
＞その源泉は輸出だから、輸出の派生に過ぎない。
管理通貨制度って知ってる？いつの時代の話してるのやらｗ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:40:06
>>95
すげーばか。
輸出があるから現行の内需ＧＤＰがある。
日本が輸出なしでいまのＧＤＰ半分でも維持出来ると思ってるのか？
そんな基本も判らずマクロ騙るナ
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:42:28
とりあえず法人税と輸出に関して議論するときは、ルサンチマンに凝り固まってる奴は
排除した形にしないと、マトモな議論にならんぞ。
大企業が儲けて労働分配率が改善されないのがムカツクってだけの奴は実は小泉竹中以来
日本にゃ多いし
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:42:50
>>101
総需要増やして景気を良くするという観点からは輸出だろうがなんだろうが関係ない。
景気の問題が片付いた後の完全雇用の世界じゃ、ＩＳバランスに過ぎない。
107:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 16:43:28
>>73
>>68
>>74
その理屈は、家計所得に対しても一緒。
企業収益に対してだけ通じる理屈ではない。
ただ一つだけ違うのは、仮に税負担の度合いが低ければ
家計も企業も、消費や投資を増やすだろうが、
家計の場合、貯蓄をより多く増やすという事。企業は違う。
>>75
だから内部留保の意味を調べろと指摘し続けてる。
企業は決算で業績を報告するけど、利益を計上し、
だいたい経常利益の45%前後を納税し、残りを株主配当や役員賞与等で支払い、
最後の最後に残った分が、留保利潤として資本勘定に繰り入れられて内部留保になる。
これが自己金融資金になって、研究開発投資や設備投資として利用される。
別に脱税したり会計操作でちょろまかした金ではないという事。
もし仮に、不正会計や脱税で浮かせた金ならば、
相応の痛い対価を支払わねばならなくなる。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:44:02
>>103
管理通カは変動相場とリンクしてるんだが、
輸出出来ない日本の円で、日本の現行内需満たすエネルギーとか
食糧輸入出来ると思ってるのか？馬鹿すぎ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:44:36
>>105
ルサンチマンとか引っ張り出してくるお前の方がどう見てもおかしい。
むかつくんじゃなくて、それが深刻な社会問題になっているだろ。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:46:25
>>109
その原因は日銀だ。
諸悪の根源は日銀。大企業のせいでは無い
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:46:36
労働分配率が改善されないから内部留保増やしてる企業の内部留保をさらに増やすような政策はダメだ
じつは関係ありそうで全く関係のないことがらがつながってる
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:48:01
どうも内部留保と企業収益を軽視して、これらを引きずり下ろせば労働分配率が改善すると
トンでも思考に陥ってるアホがいるのが気になる。
吉野家にバカにされるわけだわ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:49:07
>>105
はけ口が大企業になってるからな
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:49:20
>>101>>104
内需も内需に派生する。派生の割合は大元の割合に比例するからそれも１割程度ｗ
115:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 16:51:31
>>75
＞国内大企業が過去最高の利益剰余金を出している以上、
＞これらの富を国内経済に流通させる事は
だからそれが、研究開発投資や設備投資に回るんだろ。
＞「民間企業だから社会的責任は無い」というのがお前の様な大企業優遇税制擁護派の論調だ。
ﾜﾛﾀよんｗ
CSRという言葉が取り沙汰される様になって、どの位の月日が流れたか。
それにstakeholderへの配慮行動なんて、随分前から常識。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:51:39
>>110
これだから諸悪の根源は日銀厨は
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:52:42
いやインフレ目標を実行しない日銀が悪いのは確かでしょ。
財政規律派の政治家とミクロマンで政治に影響力を持つ経団連も同時にかなり悪い。
非正規の蓋開けるなら安全網もちゃんと敷くべきだった。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:52:58
>>107
＞家計の場合、貯蓄をより多く増やすという事。企業は違う。
まず、不景気下では、法人税減税も対して効果はない。
なぜ、これだけフリーキャッシュフローを溜め込んでいるのか。減税されても同じ話だ。
＞だから内部留保の意味を調べろと指摘し続けてる。
フリーキャッシュフローをぐぐれボケ。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:53:01
>>100
ということは、家計貯蓄率の低下から日本の経常収支は遠からず減少・赤字になることが予想されますが日本終了でしょうか
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:54:19
今、家計は貯蓄取り崩してるじゃん。
不況長いのに、頑張ってる。
それに引き替え企業は・・
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:55:17
>>118
企業はでかくなればなるほど余剰金に余裕を作っておかないと
今の時代いきのこれんぞ……。
フリーキャッシュフローが増えたから労働分配率が下がったワケじゃないからな
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:55:25
>>115
＞だからそれが、研究開発投資や設備投資に回るんだろ。
ダウト。不況で投資は思いっきり減ってるよ。
企業は今や資金余剰主体。これについてググレと何度言われても理解できないゴキブリは氏ね。
123:117
10/06/12 16:55:27
企業はミクロマンだから彼らの存在意義をかけて必死にやってるんだよ。
ミクロマンの意見を鵜呑みにする国民や政治家にアホが多いのも問題。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:55:43
>>114
外需10％→内需10％→内需10％→内需10％→内需10％→内需10％→内需10％→内需10％→内需10％→内需10％
なら外需の派生で100％だろ。お前バカ？？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:56:47
ボクチンの給料が上がらないのにフリーキャッシュフローだけが増えていくのは許せん！
間違った正義の典型
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:57:13
>>119
はあ？
貯蓄は家計だけじゃないから
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:57:22
>>105
こういうのを努力教信者の労害というのだ
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:58:28
昨日も書いた気がするが、ぶっちゃけ現時点で法人税減税しようとたいした影響はない
バカが法人税減税で減収した分を消費税増税で穴埋めする！とか言うが、そもそも法人税減税で
必ずしも減収になるわけでもない。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:58:29
>>125
努力教信者のクズは死んでね
仮にそれが間違った正義だとしても、おまえは絶対悪
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:59:17
>>107
お前さんもわからない奴だね。
>別に脱税したり会計操作でちょろまかした金ではないという事。
そんな事を指摘いるのではない。
俺はあえて「内部留保」という表現を使わずに「利益剰余金」という表現を使っているのだが、
お前はそこをごっちゃに論じている。
それと俺が主張しているのは「国内大企業の社会的責任」の話であり、
「国内に金が無いから政府が借金をし、そのツケを一般消費者に支払わせよう」
という現在の政界の動きが誤りであると指摘しているのだ。
国内大企業が幅を利かせ過ぎたが故に国内雇用の7割を支える中小企業は
次々と経営困難に陥り倒産した。
年間3万2千人を数える自殺者の内訳は中小企業幹部が約6割を占める。
労働法規制緩和を政界に要求し、これを実行したが故に非正規雇用者の増大を推し進め、
結果深刻な社会問題とまでなっているだろ。
この「悪循環」を問題視できない奴に経済を語る資格は無いぞ。
これらを根本から改善し、「安心・安全の社会」を根付かせられなければ国内景気回復など未来永劫不可能だ。
国内大企業と政界の「癒着」がこの問題の根幹には存在している。
俺はその点を指摘したに過ぎない。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:59:21
>>121
企業が溜め込んでるのはデフレ下では合理的な行動の結果だ。
そして、不況が進めば失業の増加という形で所得分配率は不平等化する。
>>124
内需出発からもそういう派生が生まれる。輸出だけ取り出しても意味不明。
それに長期的な乗数効果で高く見積もっても２ぐらいだよ。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 16:59:39
>>128
法人税は結局払ってないところが大半で実効税率は非常に低いんだよな。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:01:17
>>130にルサンチマンうざいというレスがつくのに１０００点
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:01:52
>>132
実効税率は高いよ40％前後だから
払ってないところが多いのは事実
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:01:55
>>130
だから、企業は日銀デフレターゲットに順応しているだけ。
将来ずっと日銀がデフレを続けるという予想のもとに
企業が行動しているに過ぎん。
すべては日銀が悪い。
136:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 17:02:02
>>80
神野直彦に感化されたのか知らんが、菅内閣最凶２トップだなｗ
因みに、前ﾇﾚで神野直彦は増税論者ではないという意見があったので
朝日新聞での神野直彦の発言要約を記述しておく。
「強い財政の実現には、支える租税基盤作りが必須。所得税ばかりでなく
所得税や資産課税、法人税も課税対象の幅として広げるべき。
税収をきちんと確保出来るようにすべき。日本はスウェーデン型社会にすべき！」
神野直彦はこの発言の中で、格差是正や公平性の観点とやらを
まことしやかに強調しているぜん。世代間格差には一切沈黙を決め込んだままｗ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:03:31
>>130はルサンチマンの前に雇用の自由化と雇用に関するセーフティーネットの拡充の問題を
切り分けて考える冷静さが必要だろ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:04:11
>>135
それは正解
海外の投資家にも日銀は-1％程度のデフレターゲットを取っていると思われてる
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:05:53
>>134
純利益に課税だったっけ？
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:05:59
法人税率が高いほうが、税金で取られる前に研究開発投資や
設備投資に回す方向にインセンティブが働くんじゃないの？
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:07:40
>>140
今は海外に逃げるという方法が昔と違ってあるんだよ。特に労働集約的部門。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:08:45
だから、法人税率がどうのこうの
以前に日銀デフレターゲットがあるかぎりなにやっても無駄
143:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 17:08:48
>>112
ルサンチマンの塊なんだよん。
そりゃ２chで共産党シンパも増える筈(ﾟ∀ﾟ)
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:09:05
せーふてぃーねっと（笑）
そんなもん竹中でも唱えられるわwww
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:10:20
もうルサンチマンとか言う奴はネオリベ売国奴のレッテル貼っておしまいでおｋ
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:11:33
>>137
>雇用の自由化と雇用に関するセーフティーネットの拡充の問題を
>切り分けて考える冷静さが必要だろ
では問うがお前さんの指摘する「使い捨て雇用の拡大」と「セーフティネットの拡充」
をどう両立させるのだね？。
ちなみに両立させただけではダメだぞ。一般消費者が「安心感」を抱く社会構造変革が必要だ。
消費者の財布の紐を緩めなければ、国内景気回復など不可能だからな。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:13:26
>>141
金利と為替の問題。
そもそも、法人税は出て行くかどうかに関して中立だから。外国税額控除制度だから。
で、仮に出て行った後の向こうでの再投資決定に関してすら、
こっちの法人税はどんなに高かろうが低かろうが無関係。中立だから。ハートマンね。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:13:54
自分も、日銀デフレターゲットにあわせて、
手取り年収の半分を貯蓄にしている。
デフレが続くなら円預金が一番。
企業がキャッシュためるのも同じ
149:だな～
10/06/12 17:14:05
輸出額＝輸出品の作成に供された輸入品の価額＋国内で付加された価値の価額
仕掛品は第２項に含まれる。
真阿呆は死んでｗ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:14:59
>>146
最終的にはミニマムインカムに行き着くんでないかな？
まあそのためには年金や生活保護、失業給付や各種社会保障の一元化と
所得把握のための社会保障番号は必須になるだろうけど。
現状は雇用枠そのものの現象と相まって、雇用そのものとのミスマッチが出てるから
何でもかんでも一緒くたにして大企業優遇だから～なんて言ったところで、何の解決にもならんよ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:16:24
そもそも需要が無いところに雇用の作りようがないしねぇ
152:だな～
10/06/12 17:17:53
>>115
回ってないから溜まってるんだよ。どこまでバカなんだお前は？
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:18:23
>>150
消費者に現金給付することで国内消費が安定するとの指摘かね？。
ではその財源は？。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:20:06
>>153
社会保障の一元化とGDPの成長しかないだろ。
魔法みたいな処方箋なんてないよ
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:20:31
>>108
＞輸出出来ない日本の円で、日本の現行内需満たすエネルギーとか食糧輸入出来ると思ってるのか？
比較優位。必ず輸出できるものはある。後はＩＳバランスに過ぎない。
国際経済学者がお前のようなトンデモ論者相手にずーーっと戦ってきたことも知らないだろｗ
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:20:47
>>153
あーちなみに、ミニマムインカムであってベーシックインカムではないので誤解の無いように
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:21:37
インフレになるまでは札を刷って、財源にすればいいだろう。
インフレになって、景気が回復すれば、将来不安など無くなる
ので制度自体を廃止すれば良い。
158:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 17:21:42
疲れるﾔｼばっかｗ
>>130
小泉政権下で行われた製造業への派遣解禁で、
製造業全体の正規雇用は970万人のまま動いてない。
労働者全体に占める派遣労働者の割合も2.6%。
自殺者の数が減らないのを、喪前が気にしても意味ないからｗ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:22:13
どうも、企業に負担を背負わせれば雇用と労働分配率が改善すると思ってるのがいるみたいだね
この手の阿呆の相手は、両極端の対極である吉野家に任せたい所なんだが
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:22:13
>>155
とんでも論者ってミクロマンで自分の力で成り上がってきた商売人に多いんだよねｗ
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:23:38
>>158
ミニマムインカムに関しておまえさんとは意見が合わなくなりそうだが
>>130の相手はおまえさんに任せるわｗ
どうも極端に走る奴の相手は疲れる
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:24:15
>>154
予想通りの答えで残念だな^^;
では更に問おう。
>社会保障の一元化
これらは具体的にどの様な方策を指すのかね？。
全体的な話だけで良いので答えてくれんかね。
>GDPの成長
ここが一番の問題なのだが、俺が再三指摘している通り、
社会保障問題も綿密に関係している。
お前さんの指摘するGDP成長論とはどの様なものだね？。
キーワードは「国内消費改善」だ。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:26:00
>>112
奥谷禮子乙！
164:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 17:26:23
>>136訂正。
×→強い財政の実現には、支える租税基盤作りが必須。所得税ばかりでなく
○→強い財政の実現には、支える租税基盤作りが必須。消費税ばかりでなく
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:27:09
>>155
中途半端な知識は毒にしかならん。
比較優位は、かならず輸出できるものがあるという意味ではないし、
まして、輸出できるものがある＝なんでもいくらでも輸入できる
では無い。
もしそうなら世界中が先進国になってしまう。
どんなにダメな国でも、鎖国より交易したほうがましという意味でしかない。
日本がなんで先進国なのか理解していないのがみえみえ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:27:30
>>162
一元化
現行の給付式の社会保障を一元化し、税額控除でマイナス分の給付をプラスする
所得把握のために社会保障番号は必須。
社会保障の一元化をすることにより、実際にかかる費用の縮減にも繋がる。
GDP成長
当面は日銀にファイナンスさせて政府が使うしかないだろ
これで理解できなきゃ感情論につきあい切れんってことでサヨウナラだ
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:29:11
社会保障制度や税制を弄った所で景気が回復するわけがない。
将来不安が消費低迷の原因というが、デフレから脱却して、財政
破綻の経路から脱出しなければ、どのような制度にしようが将来
不安の払拭などあり得ない。今必要なことは所得分配を操作する
事ではなく、とにかく札を刷ってばらまく事だ。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:30:35
>>167
景気に連動させる形で政府紙幣とか悪くないと思うけどね
企業に負担背負わせて労働分配率を上げろって暴論よりよほどマトモだし
169:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 17:31:47
>>159
御免蒙る！
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:32:44
だから、日銀法改正しないかぎり何やっても無駄だし、
どんどん政権がつぶれる。
問題は、政府じゃなくって日銀なのだから
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:32:57
>>140
俺もそう思う。
法人税は人件費が控除されているから、法人税増税のほうが人件費にも向うと思う。
>>141
昔から海外に逃げるとかあるだろう。
86～87年あたり海外に逃げていた。
そもそも海外に逃げる要因も円高が最大要因。
それなのに、竹中平蔵や大田弘子や日経新聞あたらは海外に逃げると騒ぎまくっている。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:33:21
>>165
＞まして、輸出できるものがある＝なんでもいくらでも輸入できるでは無い。
だから、後はＩＳバランスの問題に過ぎないと言っとるだろーが。
ちなみに、もっと長期では、経常収支は均衡するよ。
＞日本がなんで先進国なのか理解していない
輸出のおかげで輸入できるからとかじゃなくて、資本蓄積と生産性の上昇の結果。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:35:38
>>145
笑った。
吉野家ＬＯＶＥのことね。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:36:08
>>171
所得税に関しては日本のお金持ちって医者と個人事業主と相場が決まってるから
キャピタルフライトできないんだよね。
これ豆
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:36:13
企業の国際競争力とやらを向上するには、法人税減税など必要
ない。とにかく札を刷って、ばらまき続ければ、円安で競争力は
向上する。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:36:39
人件費が一番調整しやすいのに法人税増税して人件費増やす方向に動くわけないだろ
このスレってまえからこんなにでたらめな経済知識の奴が出入りするスレだったっけ？
なんか～主義で語るのが出てきてからこんなんなってる気がするんだが
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:38:59
>>172
生産性が高い+輸出 が日本が先進国たるゆえん。
生産性が高い製品を輸出できるからであり、これはセット。
こんなの常識だろ？
輸出しないで、生産性高いだけで資源が買えると思ってるんか？アホスギ
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:40:39
>>166
>現行の給付式の社会保障を一元化し、税額控除でマイナス分の給付をプラスする
現行の給付式社会保障となれば「年金」が主たるものだろう。
問題はこの「一元化に至るまでの中身」だ。田中康夫などもこの点に全くと言って良い程触れていない。
現金給付を主張するのなら、本来はこの点から主張すべきなのだがな。
>当面は日銀にファイナンスさせて政府が使うしかないだろ
これも概ね予想通りの答え。
これについての俺の考えは>>58で述べたので繰り返さないが。
日本人は米国の現在に至るまでの経緯を直視するべきだと思う。
社会保障までを民間委託したが故に、現在米国内需崩壊は壊滅的な状況となっている。
そして日本もあの状態に間違いなく近づいているという事をね。
179:だな～
10/06/12 17:41:47
>>177
いやお前が完全な間違い。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:43:57
>>177
＞生産性が高い製品を輸出できるからであり、これはセット。
だから、比較優位だっての。生産性がどんなに低い国でも輸出は必ずできる。
貿易赤字になるかどうかはＩＳバランスに過ぎない。
となると、その国の豊かさは単に、資本蓄積と生産性に過ぎない。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:44:22
>>178
おまえさんの考えってゼロ成長論者の考え方と代わらんし
方策に至っては国民総貧乏にしかならんぞ。
俺は絶対に賛意を表明することはないし、当事者になった起きは
全力を挙げて阻止する。
あと、米国というのなら財政均衡派のクリントン政権でさえ中央銀行の量的緩和と
政府支出を10年続けて経済成長を安定に持って行ったと言うことぐらい知っておいた方が良い
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:46:58
>>176
一番調整しやすいなら、給料上げるのも簡単じゃないか。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:47:38
ISバランスは実態を反映しないのではないか？って疑問がずっと解決されてないんだけどね
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:48:05
将来不安の払拭には札を刷って、ばらまいて、インフレにすることが
一番重要だ。現在はデフレにより、財政破綻経路に乗っているため、
どのような取得再分配を行おうが将来の財政破綻は避けられない。
>政府財政支出は本来最後の手段だと思っている。
>何故なら消費者の「社会不安」はそれでは払拭できないから。
そうではなく札を刷って、ばらまいて、インフレにしないから、財政破綻
が近づき、将来不安は増幅する。所得再分配を強化したところでデフレ
が継続する限り、公債は累増し、将来不安は払拭出来ない。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:49:39
○5日の日経新聞の論者の意見
●大田弘子
外資を呼び込むために、規制緩和と法人税減税を主張。
社会保障でも歳出削減の努力をしろ。
●河野龍太郎
財政再建を菅政権の優先課題とする。
菅首相を消費税増税の必要性を閣内で説いたと評価。
菅政権を金融緩和や円安が経済の新陳代謝を阻害していると批判。
菅首相の増税による成長の政府部門の拡大は、
成長の源泉である民間の創意工夫を阻害すると批判。
全体評価を財政再建に前向きなのは望ましい。
●熊谷亮丸
デフレ脱却を菅政権の優先課題とする。
豊富な政治経験と行政手腕で菅首相に期待。
菅政権を供給サイドの政策が停滞と批判。
全体評価にバランスのとれた政策の実行がカギ。
●木内登英
財政健全化と金融緩和を菅政権の優先課題とする。
菅首相を前政権の経済政策をリードしてきた部分を評価。
日銀と政府が対立した印象を与えた部分を批判。
全体評価にはポジティブ。
●飯田泰之
デフレ脱却のために、物価上昇率と経済成長率の目標を定め、日銀が政策
手段を選ぶという協調体制を菅政権の優先課題とする。
円安の必要性を理解していると菅政権を評価。
菅首相を経済政策の専門家とはいえないと批判。
全体評価は鳩山政権より良いのでは。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:49:44
>>182
日本は年齢給と解雇規制で価格調整メカニズムが働かないんじゃね？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:50:36
>>181
俺はクリントン政権での再分配には評価する部分があったと思っている。
そしてブッシュ政権でまた元に戻したけどな。
「国民総貧乏」等という思想誘導はもう通用しない所まで来ている。
鳩山政権が貧困と格差を訴えだしたのが何よりの証だ。まぁ何も出来なかった訳だが。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:51:37
>>180
必ず輸出できるなんていえない。
自由貿易は制度や政治の問題。
貿易摩擦は常にある。
生産性が高くても、輸出できるかどうかはイコールじゃない。
輸出があって始めて日本は
先進国たりうる
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:51:41
>>182
正社員を簡単に解雇できないから無理
190:だな～
10/06/12 17:53:12
>>183
あいつの説明も回りくどいからオレが端的に説明してやろう。
納豆の生産性が上がれば納豆の値段が下がって国民
生活は向上する。納豆は輸出しないけどなｗ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:53:51
>>189
解雇規制緩和で供給が削れて晴れてデフレも脱却ですね
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:54:01
>>187
思想誘導だろうが何だろうがどうでもいいが
デフレ状況下で再分配をしたところで景気は回復しないし経済も成長しない。
持つ者から持たざる者へ移すだけで、全体の総量の変化はない。
お為ごかしは通用しないのはおまえさんの主張だよ。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:54:21
だから、諸悪の根源、日銀デフレターゲットある限り
なにやっても無駄だから。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:56:03
解雇規制緩和とセーフティネットは必要だろうな景気にかかわらず。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:56:10
>>190
その納豆の生産性があがるのも輸出企業が儲けてるおかげだ!!!という反論がくるだろうなぁ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:57:16
>>188
貿易や政治の制度面はその通りだな。しかしそれは国内もしかりだ。
それを端的に説明するのが、>>190だｗ
納豆の規制なんてやろうものなら以下ｒｙｗ
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:57:24
>>190
納豆だけで 日本は先進国になりうるのか？
日本のいまの一人あたりＧＤＰを生んでいるのは輸出があるから
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 17:57:50
Y＝C－T＋I＋G＋X－M
199:だな～
10/06/12 17:59:53
>>192
持たざる者に金をやったらパーッと使うだろうがｗ
再分配はそれ自体で効果があるんだよ。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:01:06
>>195
じゃあ別の反論。
納豆の生産性あげても
大豆輸入できる外貨を輸出でかせがなきゃ意味ない。
納豆の生産性あげるのにエネルギー使うなら、その輸入もしかり。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:01:18
>>184
現金をいくらバラまいた所で、消費者がその金の出所を知っていれば警戒し、貯蓄や海外投資に走るだろう？。
将来的展望が無い状態での財政支出は、物価高騰をいたずらに招き、
貨幣価値の下落を引き起こす要因となり、消費者の「将来不安」は払拭されないままになるという事。
日本が現在中国並みの成長力を有していれば話は別だが。
経済界への働きかけの一時凌ぎ等の手段の一つとしては、
政府財政支出も必要となる場面はあると思う。
しかしこれを継続的に行う事は、不安要因を増やすだけになってしまう。
202:だな～
10/06/12 18:01:21
>>197
わかった、味噌とイカの塩辛の生産性もあげてやるｗ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:01:38
>>199
典型的なバカ乙
204:だな～
10/06/12 18:02:28
>>200
大豆は国産でいいよｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:02:56
だな～論は日本が経済的に鎖国してないと無理
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:03:03
>>203
お前がな
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:03:30
>>199
持たないものに与えても、
持たないゆえに将来に備えもっと貯蓄する。
208:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 18:03:29
>>176
コヴァ板と政治板から、愛国の志士様がお越しになってるから
下手な事は、述べない方が無難だよん。
嵐が過ぎ去るのを、ただひたすら待つだけ。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:03:36
【景況】政府、景気「回復」宣言へ アジア向け好調、改善続く [10/06/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
210:だな～
10/06/12 18:03:35
>>203
論理的に反論してみなｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:04:44
>>210
総量と需要を無視して富の再分配をしたところで経済成長はしない
経済の常識
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:05:06
>>209
政府・日銀が協調して利上げかぁ・・・
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:05:49
>>207
なんでだよ。年々家計貯蓄率は落ちてるんだよ。なのに消費が活発じゃないんだよ。
理由はわかるよな。企業部門が金を溜めすぎなんだよ。リフレ政策とともに
現金資産の無い若者子育て世代に投資するのは間違い需要を作る。
今だって溜めてるわけじゃないんだよ。そもそもお金を持ってないんだよ。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:06:12
だな～はあれなんじゃね？安易な言葉を使うなら
反グローバリズム論者なんじゃねーの？
それなら多々納得できるところはあるが、まあ現実的に不可能な夢ではあるな
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:06:25
鉱工業生産が2008年のレベルにまで回復してないのに景気回復宣言はないだろ・・・
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:06:26
>>208
お前が一番の迷惑。ぐぐりもしないソース提示されても見ない、読めない、理解できない。ループの嵐。
簿記３級も理解できないのに来るな。迷惑。
217:だな～
10/06/12 18:07:00
>>211
んだから「常識」とかどうでもいいから論理的に反論しなｗ
218:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 18:07:08
>>178
何か往生間際の下村治みたいな能書きをほざくﾔｼが居るなｗ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:07:30
>>215
09年に比べれば増えてるんだから回復だろby政府
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:07:31
>>217
経済学が通用しないのなら反論のしようがない
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:08:15
>>204
ばーーか。国産大豆なんてビビたるものなのに
大豆の消費量と自給率
平成１７年では、日本国内の大豆消費量は年間約４３４万トン。このうち国産大豆は約２３万トンですから
、ほとんどの大豆を輸入していることになります。
４３４万トンのうち約３０８万トンはサラダ油など精油用の原料に使われました。残りの約１２５万トンが豆腐、
味噌、醤油などの食品用に使用されました。
平成１７年ベースの自給率は、精油用・食品用を合わせた全体で５％、食品用に限った場合は２１％です。
URLﾘﾝｸ(www.ezaki-glico.net)
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:08:42
大企業と金持ちから奪えばいい
なんか典型的三流国に成り下がった思考ではあるな
日本の場合暴動が起きないだけマシなのかもしれんが
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:09:09
>>213
それでＦＡだよ
再生産が可能な若者世代に所得を移転させないと日本復活は無い。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:09:35
>>214
だなーじゃないが、どこをどう読んだらそんな理解になるのか。
過去、国際競争力厨相手に、あるいは比較優位についてだなーがどんな発言してるか過去ログあされ。
>>221
これもだなーじゃないが、国産のもので生産性が上がればという話をしてるんだ。例え話にアホな反論するな。
225:184
10/06/12 18:09:38
>>201
>貯蓄や海外投資に走るだろう
海外投資はともかく、貯蓄に走ることはこれからインフレが予期されるのに
正常な思考回路の人間ではあり得ない。海外投資については円安を招き、
デフレ脱却に繋がるので歓迎すべきである。
>物価高騰をいたずらに招き、貨幣価値の下落を引き起こす要因
デフレからの脱却が目的なのだから、これは当然だ。
>消費者の「将来不安」は払拭されないままになるという事
そうではない。将来不安の原因は公債累増による財政破綻の危険（それに
よる社会保障制度の崩壊も含め）なのだから、デフレを脱却することで将来
不安は払拭される。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:11:31
需給ギャップからくるデフレの対処法で所得の再分配
ってアホなのかな？としかおもえんのだが
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:11:35
>>225
企業が海外に資本投資したらしたで円安にふれるわけで日本の国際競争力は戻る。
なのに今の日本企業は海外にも投資せず実質利回りの非常に高い円で資産保有しているのが問題なんだよね。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:12:08
>>226
だからインフレ政策とセットでしょ。財政政策だって再分配なんだし。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:12:40
>>226
一応、消費性向の低いとこから、高いとこに流せば
増えるという事はあるでしょ。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:13:18
>>213今だって溜めてるわけじゃないんだよ。そもそもお金を持ってないんだよ
だから、分配しても貯めるんだろが。思考力0だな。おまえは。
たとえば、万が一病気や失業のときのために、最低300万円は貯蓄が必要だとすると、
それが貯蓄0なら、一時的な所得あったら300万円にいくまで貯蓄するだろ。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:13:24
例えばインタゲ事態が再分配だよ。今はお金持ってるのは老人と企業だよ。
インフレさせれば老人の資産を実質的に目減りさせ、企業の現金は所得として
労働者世帯の家計に還流する。
232:だな～
10/06/12 18:13:50
>>221
交易条件が悪化すれば輸入大豆より国産大豆を使う方が有利と
なることもある。ただ、国産大豆を使おうが輸入大豆を使おうが、
納豆の生産性の上昇は国民生活を向上させる。納豆は輸出し
ないけどな。
お前、はっきりいうと国際貿易を語れるだけの知的水準に達してない。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:14:35
インタゲは再分配ではなく富の放出と流通だよ
結果として企業経由で世帯に還元されるだけ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:15:50
>>230
ミクロマンは巣に帰ってね。
確かに消費性向と所得の相関関係は実証が難しいんだが、高所得者層に多くを持たせると
その資金の多くが投資性の高い不動産や証券に流れ込みバブルを誘発しやすいといわれてる。
だからお金を持っていない層に所得移転して中流家庭を増やすのが王道だよ。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:16:34
>>233
だから結果的な話だよ。デフレでは現在現金を持っている人間が手放さないから
富の移動が起こらない。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:16:38
>>224
論点は輸出せずに、生産性向上だけで日本は先進国たりうるかだ。
それに納豆を持ち出すことがおかしい。しかも国産大豆でとか
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:17:16
>>225
すまん、俺が少々舌足らずだった様だ。
>貯蓄に走ることはこれからインフレが予期されるのに
>正常な思考回路の人間ではあり得ない。
ここでいう貯蓄というのは「円売りドル買い」等のことね。
実質的海外貯蓄であるから、海外投資と同義で良い。
>将来不安の原因は公債累増による財政破綻の危険（それに
>よる社会保障制度の崩壊も含め）なのだから
君自身がよく理解しているじゃないか。
大事な事は「社会保障の拡充」なんだ。
ところが株式形態の企業部門にこれらを委託することは、
結局利潤の奪い合いが第一なるため、結果として「社会保障の縮小」を生むことになるんだよ。
米国が無保険者4500万人なのもこの点に起因している。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:17:58
>>236
それ俺も思ったｗ
例なのに特殊条件が付加されすぎｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:19:07
>>232
論点は輸出せずに、生産性向上だけで日本は先進国たりうるかだ。
それに納豆を持ち出すことが馬鹿すぎ。
日本の今のＧＤＰは輸入大豆があって成り立っている
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:20:18
大豆を需要量作りうるかといえばどうあがいてもムリだな。
空中栽培とか出来たらｗ
241:だな～
10/06/12 18:20:37
>>236
なるだろ。江戸時代の我が国の一人当たりＧＤＰは欧州諸国に
比べてそれほど低かったわけではない。
もっとも、貿易をしないと非効率ではあるけどな。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:21:29
でも江戸時代って金あったでしょ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:21:38
>>241江戸時代の我が国の一人当たりＧＤＰは欧州諸国に
比べてそれほど低かったわけではない
データとソースは？
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:21:56
近現代で輸出なしで先進国ってのは無理だろ
245:だな～
10/06/12 18:22:45
ちなみに、貿易黒字は全く不要な。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:22:53
最近の研究でわかってきたけど、江戸時代の鎖国って完全な鎖国ではなく
必要な物は必要な量出し入れしてたことがわかってきたようだぞ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:24:44
>>237追記
>>237で述べた社会保障縮小は現政権が行っている「構造改革」の問題点を述べた。
財政支出とリンクする問題なのだが、理解できない人も居ると思ったので追記する。
日銀の「緊縮路線」と自公民みの「構造改革」は根幹的には相反する思想のもので、
これらを緩和路線に持っていった段階で「米国化」が本格的に進む、という点を指摘したのです。
248:だな～
10/06/12 18:27:52
現実解をいえば、貿易は必要、ただし貿易黒字は不要。
んで、比較優位論の教えるとおり、輸出するもんは必ず
あるから、殊更に輸出を頑張る必要はない。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:27:54
インタゲ+政府紙幣+法人税減税
デフレ抜けたきゃコレ一択
社会保障はただでさえ現役世帯の負担がでかくなってるのに
景気回復してからじゃない限り下手にいじれねーよ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:28:40
だな～の後付け言い訳タイム
251:だな～
10/06/12 18:29:35
>>249
法人税減税はないよくそ民主の犬くんｗ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:30:27
>>248
でも経常収支赤字になると今の日本はまずくない？
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:30:39
だな～は法人税が出ると毎回狂うな
消費税増税をセットにしない限りはたいしてかわらんのに
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:30:53
>>240
最終手段として大豆の需要を賄う為のバベルの塔を立てるとか…w
んでも容積率を上げる究極目標って、そんなもんなんじゃね
255:だな～
10/06/12 18:31:02
>>250
輸出努力は不要という結論は全く動いてないわけだが。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:31:21
>>252
マズイに決まってるじゃん
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:32:42
>>248
まぁ、そうとはいいきれまい
比較優位があるなら比較優位の産業に特化するためにがんばらないといけないしな
258:だな～
10/06/12 18:32:44
>>252
まずくない。かえって円安になるからよいだろ。
>>253
政治的に絶対に消費税増税が伴うことになる。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:33:00
ダナーが言ってるのはクルーグマンの論でしょ。
要するに生産性が上がらないと経済なんてもんは絶対良くならない。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:33:27
法人税基地害だな～
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:33:42
>>258
国債増刷が出来ないと思ったがそういう局面ならそもそもインフレにふれるわけか。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:34:52
偽だな～は、本物ほど粘着パワーがないなあ
263:だな～
10/06/12 18:35:09
>>257
不要。特化は経済合理性の下で勝手に進む。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:36:25
まあ貿易赤字になったらドル買いで円安になるしかないわな
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:38:16
神の視点から勝手に進むだけだけどな
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:44:32
>>241
江戸時代でも貿易はしていたと思うんですけど？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:49:58
ダナーは消費税増税だけに喧嘩売ってりゃいいのに
一々顔を出すからスレがgdgdになる
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 18:51:51
>>252
投資超過を意味するから、景気が良いということ。それぐらいにまでなって欲しいもんだ。
経常赤字がダメなんてのはトンデモ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:11:55
>>249
社会保障に関しては同意できるが
インタゲをデフレからの脱却目的で使った事例ってあったか？
ブレーキの真逆をやればアクセルになるって理屈がまかり通るほど世の中が単純に出来ていれば良いんだが。
270:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 19:13:59
>>248
喪前は、クローサーやキンドルバーガーが提唱した
国際収支発展段階説（balance of payments stages hypothesis）を学べ。
あとヘクシャー・オリーンの貿易理論。
それとも対外競争力が低下して構わないなんて
戯れ言ほざくﾔｼには一切無駄かなｗ
あとサービス業と比べて比較優位にある製造業に従事する連中に
政治の力で頑張んなくていい、やめろとは言えないだろうがｗ
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:14:42
結局、だな～は法人税は企業が払うもの、消費税は消費者が払うものという
観念からは抜けられなかったな。
だな～の限界見たり。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:17:58
>>269
世界中が今やってます。どこ見てるんですか？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:22:59
>>272
あら、そうなの？
世界中で導入されているインタゲは
進みすぎるインフレを抑え込む目的だと思っていたわ。
無知ですまんね。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:24:06
>>268
経常赤字がまずくなるのは、財政赤字の場合。
インフレが酷くなる。
日本は経常黒字＆財政赤字を目指しているので、
恐慌になる。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:24:19
どこもリーマンショックでデフレ入りしそうで必死で札刷って対応した。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:24:55
>>269
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>高インフレに効くのはいいとして、デフレには効くのでしょうか？
>インフレ率がゼロ近傍、もしくはそれ以下にまで下がった国として、
>イスラエル、ペルー、チリ、スウェーデン、ノルウェー、南アフリカ、スイスがありますが、
>どの国もその後反転上昇しています。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:25:06
>>273
> 世界中で導入されているインタゲは
インタゲの定義も知らんのかｗ
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:27:27
>>270
んだから？ 債権取崩国になってなんか問題なわけ？ｗ
>>271
法人税が安くなったからといって企業は投資を増やすわけ
でも賃金を増やすわけでもなく、ただただ内部留保をため
込むのみというのが現実なのだから、法人税減税は個人
消費には波及しない。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:27:31
>>277
いやデフレを反転させるインタゲはリフレといって区別されてるでしょ。
インタゲは上にも下にもインフレ目標をコントロールする政策。
日本はデタゲという新たな金融政策にまい進してるｗ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:28:24
>>278
だから企業の投資インセンティブを上げればいいんだからインタゲでいいんじゃね？
そしたら人件費支出も増える。
281:だな～
10/06/12 19:30:19
>>278はオレな。
>>279
間違い。リフレは財政出動についても使われる。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:31:09
だな～2号は1号ほどの切り返しがないなー
283:だな～
10/06/12 19:31:38
>>280
投資インセンティブなんか上がらない。最終需要が増える
見込みがないんだから当たり前だ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:32:21
法人税減税＝太陽政策
むしろ、溜め込んだ利益を吐き出させる
北風政策を考案すべきだろう。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:33:28
内部留保税を創設して、福祉目的税とする。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:37:24
>>284
法人税減税というのは企業誘致あるいは外資呼び込みの為だよ。
ある意味レーガノミックスだ(いまさらね)。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:38:02
>>283
それは卵鶏だよ。インフレ期待が起これば売り上げより先に人件費や設備投資があるから
ファイナンスが必要になり市中に資金需要が起きる。
288:ほかろん
10/06/12 19:38:43
納豆の生産性を上げるには投資が必要だけどな。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:39:21
>>219
それ議員板参院選スレ連中が盛んに言っているセリフ。
あいつらに言わせると、鳩山は景気回復させたのに、マスゴミと公務員が
嫌がらせをしていないから認められないとのこと。
290:だな～
10/06/12 19:42:43
>>287
違うな。それは「インフレ期待」の具体的中身を無視した
古い金融緩和原理主義の考え方だ。
291:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 19:53:21
>>278
実効税率引き下げは、民間投資を喚起する。あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
292:ほかろん
10/06/12 19:53:34
まぁ各地の商工会が続々と「消費税増税反対！」のノロシを上げてるねん。
反民主色も鮮明だ。
さすがに馬鹿政治家と違って商売人は判っているな。
まだ日本も捨てたもんじゃ無い。
293:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/06/12 19:57:21
>>281
ホント、漏れは喪前みたいなおｋ吉が大嫌いなんだと、
ほとほと痛感させられるわｗ
財政拡大ばかりでなく、具体的に何に支出するのか答えてみな。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 19:58:19
>>292
内税方式だからな。
デフレ下でうまく価格に上乗せが出来なかったら
自分たちが苦しむのが目に見えている。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 20:03:26
>>270
＞あとヘクシャー・オリーンの貿易理論。
ばくしょーｗ
お前、絶対意味わかってないだろｗ
>>286
>>147
>>291
不況下ではほとんど効果はない。