10/06/09 03:24:48
破裂させてとかどこまでも陰謀論。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 03:40:52
日本を救う人物なら女スキャンダルなどどうでもいい
そんな小さいことの事実関係より創新党の政策を実現して欲しい
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:00:31
>>444
は？どうして？
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:13:24
この道はいつか来た道という訳で菅政権の財政再建も
橋本財政改革、小泉構造改革と同様の失敗に終わるだ
ろう。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:17:25
>>447
この道はいつか来た道＝誤
この道はいつも来た道＝正
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:29:55
１．財務官僚が首相を財政再建派に洗脳
２．純債務と粗債務の区別も付けずに、マスコミが騒ぎ立てる
３．金融政策は何故か無視される
全て橋本、小泉両政権と共通している。おそらく今回も緊縮財政
により、景気は悪化し、１～２年後には積極財政への転換を余儀
なくされるのであろう。ただ、その頃には白川総裁の任期も切れる
ので、後任総裁の選択を間違わなければ、金融的条件は良化する
可能性がある。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:34:07
小泉構造改革は何だかんだでいざなぎ越え景気を生み出したわけで
もしかしたら菅政権も同じようになるかも知れない
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:37:33
イールドカーブ、見た。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 04:55:13
財務官僚は日本をアメリカにしたいんだろうな
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 05:02:11
こないだの企画局長人事？どうなんだろう
菅の肝入りか？（一応財務大臣がハンコ押すんだよね？）
でも指示できたとは思えん
とすると，白川の弟子か？
白川が更に強力になったようなのが出てきたらヤバすぎる
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 05:05:42
おっと
453は >>439
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 06:51:05
>>375
ここでは、国民がどうするべきかを語ってはいない。
政府や日銀がどう動いて欲しいかを語っている。
よって、あなたの意見はスレ違いでただの話題そらしでしかない。
日銀が98年の日銀法改正によって、独立性を強化して
通貨により物価をコントロールできる権限をもっていて、
デフレの害も理解しているのに、それを変えられる
行動を取らない以上、自分の仕事をしているとはいえない。
税収にしても名目GDPの値が大きく影響し、それは日銀の
与える影響も大きいのだから、政府のみの責任には
ならない。
おまえの意見は空理空論でしかない。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 06:52:02
>>384
具体的な事実や反論を書かない以上、そちらが「支離滅裂」といわれても仕方ない。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 08:32:18
>>449
なんちゅう恐ろしい「予言」じゃ。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 08:49:01
>>449
後任総裁の選択を間違うのが日本の運命というか能力なんだよ
三重野、松下、速水、福井、白川この顔ぶれ見てみろよ
こいつらの大失態が日本の衰退そのものだよ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:27:23
国家戦略相、事務所実態ないのに４２２２万計上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
きっかけはいつも日銀批判
460:449
10/06/09 09:28:45
>>458
仰る通り、現在の政策審議委員はほぼ反リフレで固まっており、外部
に有力な候補がいるわけでもない（そもそも元財務事務次官や元財務
官といった外部有力候補を排除してきたのが民主党）ので、白川総裁
が退任しても、内部昇格により金融政策は殆ど変わらないという可能性
が高いでしょうね。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:32:25
なぜ、日本だけデフレが続くのか。－デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を
第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
元日銀マンはデフレの原因は日銀じゃなくて人口減少だから移民やれって
とんでも論いってるよ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:33:43
どうだい？日本経済が立ち直る日が来ると思うか？
俺の生きてるウチは無理だと思うようになってきた
俺は２０代前半
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:35:02
>>459
おそろしすぎる
昨日の会見で，日銀とのアコードに触れた唯一の人だったのに>>434
速攻で潰されたのか．．．
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:38:11
>>461
トンデモ書いちゃって逆に日銀に注目を集めてる気もするから，いい機会だと
思って書き込んで叩けばいいよｗｗｗ
トンデモをふれ回る日銀出身宣伝マンには正義の鉄槌を下すべき
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:39:53
>>463
この組織は日本が大恐慌に直面して自分の給料が初めて減らされる時まで
このままだよ
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:40:58
>>462
軍隊は3割消耗すると、命令系統が毀損して全滅と勘定される。
日本は全滅寸前。
玉砕と全滅を同じもんだと誤解してる人が多いけどね。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:43:09
財金分離なんてキレイ事を言ってた奴は誰だ！
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:44:34
>>462
若いのに今から気づいちゃって大変だね
日銀法を改正して，日銀総裁を民主的手段でクビにできるようにしない限り
日本の再生はないと思う
で，政治家がそれをやるには，昔福井総裁が総裁じゃないこきに出た
ノーパンしゃぶしゃぶスキャンダルのようのが明るみに出るといいと思ってる
あのときはむしろ大蔵が主なターゲットにされて，日銀法改正はむしろ
日銀には有利になっちゃって，それが今のデフレの原因をつくってるんだが．
そういう焼け太りを許さないように再改正しないといけない．
調べれば日銀周辺はいろいろな噂があるはずだ．
天下り先の短資会社とか．
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:45:23
>>463
日銀を批判すると必ず何か起こるな山本幸三の元秘書は泥棒で捕まってるし
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:45:34
奇兵隊内閣に期待
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:46:14
>>465
ヨーロッパじゃ財政再建というと即、公務員給与引き下げになるわけだが
日本はなぜそうならないのだろうなあ。ああ悔しい。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:46:26
>>463 マスコミは官房機密費問題で、自分達の首根っこ掴まれてるから
案外テレビで扱わないかもな。
昨日今日、事務所費問題をテレビで見てない
だいじょうぶじゃね？適当だけど
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:47:49
>>469
短資会社とかに，公安調査庁とかCIAのインテリジェンスが天下って
日銀を批判するおそれのある人物をマークしてたりするだろうか
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:48:01
年寄りの日銀マンはどうせ自分が死んだ後はどうなってもいい
若い日銀マンはそもそも何が正しいか判断できない
のか？
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:52:20
>>474
ダメなことは分かっていた、しかしそれを言える空気じゃなかった
と後で回顧するだけだろうな
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 09:58:24
>>459
日銀には主な政治家の収支報告書をすべて詳細に検討する部署でもあるんじゃね？ｗ
いつものパターンとは言え・・・・
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:01:46
>>476
日銀内部でやると，組織図とかで財務省でバレちゃうだろうから
多分天下り先にあるんだと思う >>473
478:４６２
10/06/09 10:02:41
世代論だけれども
もう日銀法改正がなされえたとしても手遅れの感がある
10年くらい前に、団塊Ｊｒがまだ若い時にきちんとした政策を取れていればまだマンパワーを確保し
成長を安定して行うこともできたかもしれないが、実際そのころやったことは最悪手だし
いくら今後金融政策のの大転換があったとしても高齢者福祉という重荷を背負った状態で
語力、論理力が劣化して一期あたりの人数も少なくなった俺達ゆとりがまだまだ人口ボーナスが続く中印などを
相手にして高成長をなし得るとは思えない
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:05:59
>>478
別に高成長なんかしなくてもいいのよ。
停滞や後退をしなければね。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:07:14
>>478
高成長しなくてもマイナスでなければ違うよ
日銀をほっとくと，統計をいじったり恣意的に解釈して
いつまでもマイナス成長（プラス衰退というべきか），デフレが続く
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:08:28
>>476
日銀エージェントなんかがあるんじゃね、元日銀マンは日銀擁護の
曲論者ばっかだし、福井のインサイダーなんかも公安動かなかったし
日銀って水面下で想像を超える悪のエージェントができあがってる
かもな
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:13:20
>>60
ていうか、日銀って誰の持ち物？
財務省55%ってさ、結局政治家経由で国民じゃないの？
今って民意0って事か
中間にいる奴らが全知全能の神になったかと勘違いしてるからさ
つか、45%って誰が持ってるの？
ずっと、ブラックボックスだよな
財務省が意識改革すれば、国家の通貨を出して対応可能なんだろうけど
>>68
今インタゲすれば成功するけど、ずっとさせないで衰退したところでやらせるんじゃないの？
せっかくやっても効果が薄くて、ほれ見た事かって世論に追い込むとかさ
国民国益0だな
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:16:24
>>481
そこで検察審査会ですよ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:48:14
>>158
予定通りじゃないの？
IFARCだっけ、あれが2011年暫定開始で2015年に完全施行
それに合わせてるんじゃないの？
グダグダやってるのは、今の30代辺りを潰して人口減なんだろうし
♂は40過ぎててもどうにかなるが♀はアウトだからな
その為に～専用の優遇漬けにして、勘違いさせて麻痺させてるんだろうし
上流が子無しだらけで、予想以上に減りそうでやばいから、ここ数年は対策してるだけでさ
今すぐインタゲすれば辛うじて間に合うが、5年後だとアウト多発だろう
移民抜きじゃ人口5000万切る
んなのしなくても、他に合理的で負荷を掛けない人口調節の手法があったんだがな
それ使っとけば、インタゲ成長しても問題なくなる
んで、日本でその手法を育てて、海外に輸出する事で有効活用
和風でかつて機能してた術だけどな
ギリギリで移民ごった煮にしなくて良かったな
してたら、この術も消えてただろう
足止めで20年以上はさすがに無駄すぎ
外圧で日銀でストップ掛けてた20年こそ時間の無駄
罪の意識があるなら、今から失点を取り返すしかない
こんなの、当事者一人一人の「意識の問題」でしかない
現実的な結果をもたらせなきゃ、何してようが無能の烙印を押されるだけ
悪魔認定を受けるだけな
同じ官僚内でも、そろそろ割れて来てるんじゃないの？
利益誘導が来なくて逆に事業仕分け食らって、戦々恐々だろうしさ
財務以外の官公庁は、インタゲ支持した方が得だろうし、その財務すら事業仕分けの危険性は無くならないからな
経団連はインタゲでも給付でも、帳簿が伴ってくれれば助かるだろうしさ
ネオリベはそういう意味では、インタゲに給付に理解を示せる余地はある
リーマンショックで、かつての思想は崩れたから、社会資本論を軸にするのも悪くない
菅民主と組める数少ないカードとも言えるだろう
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 10:55:19
>>456
輸出が生産材中心なのは具体的事実じゃないの？
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:16:55
>>177
BIを軸にした所得税と法人税↑で消費税↓なら意味分かるのにな
給付のBIやるから増税するよ
国民にも企業にも国もみんな負担する三方一両損でよろしく
って場合のみ、増税カードは使える
それ以外の理由で増税カードを使ったら、ボロ負け確定
全員に同等の負担を求める時だけ、納得される
小泉の時はそこで失敗しただけの話
>>178
この手の連中って、庶民など「生きる価値の無い雑魚」扱いだろうからな
全てに優れた選ばれし者だけが、全ての利益を享受する権利があるってマジで考えてるだろうし
だから、失敗が認められないし、認めたら選ばれし者でも何でもなくなる恐怖もあるんだろう
小さい頃から、周りは遊んでる中、塾とかで人生を犠牲にし続けた末だろうから
まあ、日銀とかに限らんけど
そのレールから一度降りた奴が、結局は知恵者となって強いんだけどな
脱落者に東大や京大とかの連中が増えてくる事で真の強者が育ってきて、才あるFランからも拾い上げってのも増えてくるんだろうな
別に恐れる事は無い
自分の順位におびえる日々から抜けられ、平穏な日々が始まるだけ
ネットを軸に脱落同士で組めばいいだけ
>>212
郵政は財務や日銀に次いで経済調整能力があるからな
国営化して、そこを軸に電子マネーを軸にするのはあり
住基ネットを口座にすりゃ、菅の理念にも沿える
BIもやる場合はその口座に配ればいい
民意を軸に、官僚内でも厚生労働と郵政と国土交通は組んでもいい場面
肝心の財務や日銀が意識改革すれば、日本自体が大勝利だろうけどさ
米中欧は、日本に内需消費モードに入って欲しいだろうし、インタゲ希望でしょ
三大通貨の一角がデフレじゃ、やりにくくてしょうがないだろうし
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:19:48
今更国営には出来ないだろ。亀井でさえそこまでは無理。
ただ、バッファが必要な局面もあるかもしれんので、手綱は握っておきたい、ぐらいのもん。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:24:00
■[経済]高橋洋一「脱脱官僚＋小沢排除＝消費税増税」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鳩山・小沢政権は消費税増税を避けてたが脱小沢でそれがなくなり、さらに民主党の売り文句の
「脱官僚」をいわず、これは僕の補いですが、今日の菅首相の会見のように官僚に政策を
まかせるような発言は、かの最悪の首相ともいえる竹下登氏の「つかさつかさ」を思い出さます。
これは高橋さんによると「脱脱官僚」＝財務省依存。
「菅首相が財務官僚に大きく依存し、増税しても景気は良くなるというナイーブな考えを
もっているので、今月中にでてくる予定の中期財政フレームで、その方向性がかなりはっきりでるだろう。
なお、増税しても景気がよくなるとの考えは、政府が国民より賢いという
ありえない前提に依存するので、かなり危うい議論だ」
その通りでしょう。ところで財務省的には増税が目的です。
なぜそれが目的なのかは議論がありますが、たぶん遺伝子でしょう。
僕が高校生のころから財政再建をいってますので。
政治経済学的や公共選択論で説明する人もいますが、とりあえず高橋さんの議論にひきつけると、
たぶん国民よりも賢くなくてもいいのでしょう。
増税が目的ですから、その目的のおまけに「景気回復」がついてくるだけで、
実際に景気回復しなくても官僚たちは責任を負う必要はないわけです。
負うのは政治家ですが、消費税増税は一回やればそれが引き下げられることはないという過去の歴史から、
ともかく上げれば勝ちであり、そのための理屈や責任は別に本質的な問題ではないのです。
ただ本質的ではないとはいえ、増税をなぜするかをちょっとだけ政治経済的に考えれば、
それは予算の余裕ができることで、むしろ財政が弛緩して、天下り先など非効率な政府部門への
垂れ流しが増えることが帰結するでしょう。
まあ、増税＝財政再建という「美名」の裏はこんなものです。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:25:48
田中秀臣先生語録「景気回復無くして就職状況の改善は無い」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:35:44
>>227
ロボットとしては最強
しかし、プログラムを入れる人がしっかりしてないと、誤った動きをしてしまう
政治主導ってのはそういう意味もあるだろう
んで、プログラムを入れるのは本来は国民だが、ITが無かった時代は代理人を立てて代弁してもらっていた
それが政治家
んで、今はロボットが人工知能を持って、ロジックで政治家や国民にアドバイスしてる状態
その見解をみんな正しいと信じ込んでた
官僚は正しかろうが間違っていようが、オーナーである国民の意見に従うだけでしかないよ
国民があくまで増税反対なら官僚は出来ない
んで、日銀も本来なら国民の意に従わなければいけない
札を刷れ派が国民の多数なら刷らなきゃいけない
独立とか関係ない
財務省経由でオーナーの見解だから
政治家は民意を盾に攻めれば、いくら屁理屈を述べようが官僚は落ちるよ
国民は政治家をサポートするだけでいい
この辺が今はまるで機能してないんだよね
ただの作業ロボットが、神と勘違いしてたりさ
グチャグチャ
利益誘導型が長く続くと、この欠陥が露呈する
そんな官僚も、職務から離れると国民なんだしさ
だから、時々「国民が無能だと～」のくだりを出すのがいるんだろう
しかしながら、この国はまだ欧米ほど成熟し切れてないんでしょうがない
ITが出来た今なら、一気に変わる可能性はあるだろうけど
>>240
財務や日銀の努力と意識改革の兆しがあるのだろうか？
まあそりゃ、正当に認められ頼られる方がいいもんな
んで、国民から凄いかっこいいと尊敬の眼差しで見られた方がさ
作業能力の凄さを国民から認めてもらえる素晴らしさの方がさ
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:42:54
以前の消費税増税の時は多数派が反対
で、増税後に政治家が責任取って新内閣発足
矛先が政治家に向くように情報操作すれば、官僚は民意を気にする必要が無い
逆に言えば、国民がリフレに反対でもやろうと思えばできる
他の国も一々国民に理解を求めずに金融政策を行っている
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 11:58:39
>>490
池田元久はどうも政治畑の人みたいだ。
山本幸三や金子洋一みたいに理論的なバックボーンは無いのが不安。
いや、まあ、無くても良いんだけどさ・・
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:11:03
>>304
その辺が不思議だな。製造業はミクロマンでないと出来ない部分があるし、
本来、経営者はそれを分かった上で政策は官僚に任せていた訳だ。
ところがどこでどう間違ったのか、政府を叩けばいいという風潮が蔓延し、
景気回復とも経済成長を目指す改革とも違う連中が国を乗っ取った
状態になっている。マスコミ、シバキアゲ学派、そして財務省に日銀。
それに財界が乗っているようにも見える。
主張がどこか左翼的なんだよな。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:12:51
>>492
上の方にも情報があるけど，池田はNHKの出身で，創価問題が専門みたい．
たぶん選挙対策かもしれないが，リフレ派は小沢派認定されて，今回は全く
表にでてない．ムダ省いて増税論議も逃げず，で自民を封じ込める手ではと．
菅と小沢の間で了解があったかわからないが（二階堂はあったんじゃないかと
いう見方），あったとすれば，9月の代表選でもう少し小沢か小沢が立てた候補が
勝って，そこで政調会長を玄葉でなくリフレ派にするんではないかな．
政調会を残すことで菅に配慮って感じで．
と，かなり希望をまじえて書いてみる．
もし小沢がホントに怒ってて，リフレ派を引き連れて９月に党を割るわらないの
話になったとすれば，財政再建と経済成長の２つに別れて政界再編か？まあ選挙区の
問題とかあるから単純じゃ無さそうだが．
それにしても，民主が今回言ってることそのままやったら，来年の学生の就職とか
ヒサーンなことになるよな．頭大丈夫だろうか？
それにつけても日銀の憎さよ．白川退任までに日銀法改正してほしい．
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:12:56
>>314
小野理論は乗数効果が高い公共投資に集中させろという考え方だからな。
だから、デフレでは財政規律が重要で、乗数効果が高い好況時に
財政拡大を行うという訳だｗ
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:34:21
>>446
投機も投資も利益が見込めるとこに流れるだけ。
米国が意図的に証券会社に欧州を潰せと命令してたわけでもなく。
システムに問題があるならEU側で規制すれば良いだけの事。
米国もしかり。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:43:23
>>495
そういう事ではないと思うが。それじゃただの電波だ。
本人の言に拠ればこう。
> 「減税で俺にくれといっても、そのお金を貯め込むだけなら、頭の悪いお役人が無意味な
> 公共事業をするのと同じだよ。だって、失業放置と労働無駄遣いは同じでしょ。
> それなら、みんなでどう使うか考えて、お役人に積極的に訴えよう。そうすりゃ、雇用機会だって増えるじゃない。」ということです。
その語の山形の反論についてはこちら。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:46:30
小沢にはガラポンしか期待してないよ
以前、国民福祉税や消費税増税ぶち上げてた男だし
リフレ派なんてとても信じられない
選挙と権力欲だけの政治屋でしょ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:49:51
小沢、菅は政界の二大ポピュリストだから
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:52:56
>>488
小沢は良くも悪くも政策が全く無いからな
10年前とは別人
鳩山もそうだから、ブレーン次第ではもうちょっとはマシだったかも
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:53:17
増税じゃ選挙に勝てない、官僚に振り回されるのは許せないってのが、小沢が今はいいように見えるだけだな
まあ使える人は何でも使えって感じだけどｗ
確かに官僚の暴走がひどすぎるし
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:53:24
>>482
日銀の最大の問題点は、日本政府の話は聞かないが、米国政府の意見は非常に尊重する。
とんでもない株式会社が日銀。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:53:38
政治家は皆選挙と権力欲だけ。小沢も管も角栄も小泉も全て同じ。
それで良いんだよ。増税さえ阻止してくれりゃ管よりマシなんだから。
分裂して成長党と財政再建党の二大政党制に再編されるべき。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:54:51
小沢はけっしてリフレ派とはいえんだろうな。
ただ、バラマキに躊躇がない、という点で菅より若干マシなだけ。
小泉と小沢って、やっぱよく似てると思う。
観念論者っつーのかね。上手くいえんが。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:55:37
亀井にしたって地元の利益と郵政票目的だから郵政に固執。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:56:31
郵政票なんて、今時どれぐらいあるってんだい。
ただ、地方支持者を巻き込めるという点はあると思うが。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:57:36
>>504
？？？ 小泉と小沢は正反対だがな。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:57:47
小沢は政権交代と脱官僚以外は頭に無かっただろうな
まぁ結局官僚のリークにやられてしまったが
小泉の官僚リーク対策はかなり凄かったな
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:58:07
小野教授の政策提言は「所得税を増税し、それを財源に意味のある
公共投資を行い、雇用を創出する」という理解でよいと思う。
おそらく菅首相のバックに居る財務官僚は「消費税を増税し、国債発行
を縮小し、緊縮財政とする」という方向を目指している筈で両者の間には
同じ増税論であっても深い溝があるものと思われる。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 12:58:41
民主「郵政票」獲得へ着々 「局長会」野党を支援
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:00:09
>>509
この状況でそんなことしたらさらにデフレ圧力かかるじゃない。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:01:14
>>488
完全に財務省の犬に成り下がった菅政権・・・
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:01:20
>>507
同じ。選挙に勝つ事しか考えてない。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:02:17
増税しながら景気対策をするって、10発の弾で敵兵20人を倒す、みたいな話だな
射線上に敵が重なった時に撃てば理論上は出来るんだろうが
現実には無理そうｗ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:03:18
>>510
どれだけ足しになってるか怪しいもんだ。
最盛期でさえ、全国１００万票だよ。
野中が幹事長の時には４０万票って言われてて
郵政時や前の参院で分かったのは、１０万あるかどうかってレベル。
選挙に長けた小沢が知らないはずがない。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:03:23
郵政に賛成してる側も反対してる側も選挙の事しか考えてないよ。
郵政決着、小沢流戦術が影響 参院選にらみ「郵政票」に軍配
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:03:50
>>512
少し違う。菅は 地方公務員に忠実なだけ。
消費税つうのは、国家と地方と両方にはいるんだよ。
つまり地方の財源が膨らみ、地方公務員の給与が上がるとか高値維持が出来る訳。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:04:59
>>515
2010年時点で40万票。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:05:06
>>497
どうも山形もズレてるな
まぁクルーグマンの罠論文読んで消費税を少しずつ上げていけば良いんだな、と言った奴だからな
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:06:21
小野理論って循環的な不況の処方だろ
デフレ不況と循環的な不況の違い
わからんのだろなアホだから
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:09:47
小野理論はクリントン政権が頭にあるんでしょ
ただ日本には全く協力しない日銀がいて、すべてをぶち壊してくれるだろうｗ
財務省案は論外だけど、マスコミ、閣僚、まさに犬ってところを見せてくれてるな
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:09:58
小野理論は下がりきった公共事業の乗数効果を上げましょう、
上げられらないなら中抜きが多い公共事業より失業者手当て拡充の方がマシ
って感じ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:10:26
小野理論って昔からあるケインズ派と何も変わらない。
有効な公共事業を絶対すると前提しているだけでそんなもん
何の意味もない。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:10:32
小野善康著「景気と経済政策」
URLﾘﾝｸ(ac-net.org)
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:11:01
>>518
俺は元自民党員なので、あるていど知識があるが
４０万は相当古い認識だと思う。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:11:20
乗数効果の話か？事業によってもたらされる便益の話しかしてない様に見える。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:13:52
>>525
郵政票狙いじゃないなら小沢が合併もちかける意味ないじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
528:509
10/06/09 13:17:04
>>511
小野教授の「所得税を増税して、公共事業を行う」という政策は
必ずしも景気にマイナスとはならないと思う。公共事業は乗数１
が直接支出として担保されるし、失業者を雇えば、高所得者→
低所得者への所得再分配により消費の下支えが見込まれるから。
小野政策提言の問題は景気にプラスかマイナスかという事では
なく、「そもそも良い公共事業を行う能力が政府にあるのか」という
点に尽きるのではないかと思う。
まあ、結局は小野教授の提言ではなく、財務省の「消費税を増税し、
国債発行を縮小し、緊縮財政とする」という政策が採用され、景気
が底割れする可能性が高いとは思う。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:21:08
>>528
なんでアホの菅はプライマリーバランスを優先するんだ？
デフレギャップ30兆もあるのに官僚はアホなのか？
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:24:12
>>527
いやいや、郵政狙いという寄り、国民新党そのもの狙ってるんだと思うよ。
ってかそろそろスレ違いなので悪い気になってきたが、ちょっとマニアックな話を。
この１０年で自民党が党勢を失ってるのはよく知ってると思うが、もう、もの凄い勢いで党員が減ってるのな。
これは前の選挙で負ける前から。んで、何処いったかというと、国民新党がその受け皿として有効に機能してるみたい。
議席数がショボイ割りには党員がたくさん居て、これがなんと民主党員より５倍ほど多い。
しかも選挙活動ってものすごい面倒臭いんだけど、そういう活動に慣れてる連中ばっか。
そういう連中が、議員もいないのに各地方に散らばってるのな。小沢の狙いは、多分ここだと思うんだが。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:30:02
>>530
要望内容見る限り明らかに票狙いんだけどね。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:39:21
>>531
まあ、だからそれを怪しんでるんだけどね。
はっきしいって、天下の嫌われ者である亀井に対する
反対の方が、郵政票よりよっぽど大きいしなぁ。
んで、それを小沢がわからないはずないから、不思議に思ってんだ。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:41:02
＞「そもそも良い公共事業を行う能力が政府にあるのか」
あるわけないよねｗ
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:41:18
>>532
嫌われ者かどうかは地方と都会で違う。
無党派票が見込めないんだから固定票狙いにいってもおかしくない。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:18:32
nikkeiのゲロ下げ見れば、管内閣は短命だろ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:20:57
株は上がったり下がったりするモノだ、で清ますと思う
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:28:36
短命政権だった安部、福田、麻生、鳩山政権発足時の株価は色々だから
局所的な株価下落は判断材料にならない。
長期的に景気が落ちることで短命に終わるのは間違いないが。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:47:35
リフレしない限りどの政権も短命で終わる
菅も長く続かないだろうな
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:50:49
日銀をなんとかしないとどうしようもない。
これは日銀不況だよ。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:04:08
小泉以降政権が短命なのはデフレ放置してるからです
いったい何人目で気がつくのでしょうか
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:23:55
菅政権のトンデモな二人
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
仙谷は利上げ発言だけじゃなかったたんだな
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:24:43
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
デフレータの推移だけ見ると一貫してマイナス成長なんだよ。
日銀マジで要らん。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:26:26
どういう形でもいいから白川さんが消えてくれれば
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:27:52
小泉政権でも竹中はインタゲ肯定してたんだよな。
インタゲ前提なら竹中の規制緩和などの合理性も政策もある程度説明をつけれるんだよ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:35:06
竹中がデフレ下で時価会計やBIS規制の導入、不良債権処理を強行した事実は変わりない
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:39:22
竹中はいつになったら裁かれるんだ？
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:41:01
竹中より歴代の日銀総裁が裁かれるべきだろ。
どれだけの日本人自殺させたんだか。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:44:10
>>544
溝口介入に竹中が噛んで無い事を知って、俺の竹中評価はだだ下がりだけどな。
やっぱ基本的にサプライサイドの人なのかと
しかも、この記事読む限りは、竹中の仙石への評価は高いみたいで
曰くマクロ経済を理解している現実主義者らしい。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
つか、読んでみてどうよ。正直俺はついていけないんだが。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:47:57
ごめん、やっぱ竹中は発想が経済学者では無いなｗ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:50:04
竹中なんて暗黒卿の台本にそって主張してただけでしょ。
暗黒フォースが薄れた今、仙石マンセーしてても不思議じゃない。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:52:28
なんで需要が足りてないのにサプライサイドで解決できると思うんだろう？
発想が全然理解できない。まだインタゲ前提ならわかるんだけどプライマリバランスのために
租税負担率をデフレ下で上げたら長期的にさらに経済が収縮するのはもう20年掛けて立証したでしょ。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:52:34
その暗黒卿がはっきりしないからなｗ
あの歯切れの悪さは・・・
もうどこまで本気なのかわからんな
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:54:35
リフレの皮をかぶることで自分が乞食であることを忘れられるわけ。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:00:12
日本の問題解決はそれほど難しいものではないと主張する。手っ取り早い解決策として
竹中氏は次の2つを挙げる。まず1つは、法人税率を現在の40％から
香港と同水準の17％程度にまで引き下げること。そして、もう1つは、羽田空
港を24時間運用とすること。そうすることで、例えば、香港への日帰り出張
などが可能になり、東京をアジアの金融ハブへと変貌させることが可能だという
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:03:04
↑
それによってデフレ脱却出来ると思ってる事がアホ過ぎる。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:10:08
>>547
日銀総裁は権限は凄いあるのに責任は負わないからな。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:16:18
竹中って本当に経済学理解してるのかな？
前も需給ギャップはないと言いながらデフレが問題と言ってたりして
変なんだよなぁ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:20:26
竹中が事実上経済学者ではないことはかなり前から分かっていたけどな。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:22:11
経済屋だよなｗ
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:22:46
世の中を数字でしか見ないところは学者っぽいね
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:24:03
経済活動を式で見るのが経済学だからそこはいいんだけど、
数字の取り扱いが中学生レベルの稚拙さ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:28:53
>>560
日銀の中の人がそうなんだよ。
みなし公務員である自覚がない。
学者。それも滅亡兵器を持ってるキチガイ博士。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:31:45
竹中の論文はどこで見られるの？
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:31:55
WILL 05年10月号「小泉純一郎とは何者か？」西尾幹二 URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
『ウォールストリートジャーナル』（8/8）が「少し待てば、我々は3兆ドルを手にする事ができる」と述べたニュースは有名になった。日本マスコミ買収に1～2%（3～6兆円）を広告費などに使ってもよい、とまで書かれている
↓
08年正月 竹中平蔵「景気はよくなったんです！」 URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
↓
4月 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」 URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
↓
10月 「私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来たが、やはりその通りになってしまった」 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
↓
12月 『郵政をアメリカに出資』、実行なら損の可能性あったが今後も出資すべき」 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金。もう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」です。アメリカに出資すれば、日本も色々なノウハウを受け入れられる。だから郵政はアメリカに投資した方がよいのです
上田 しかし、あの時アメリカに出資していたら、その後の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中 もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も郵政による出資は継続して行くべき
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこは経営者の判断次第。逆に言えば、金融危機の前に出資をしなかったので、経営判断は正しかった事になる
市場の「底値」をちゃんと見極め、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう
↓
09年6月 鳩山総務相“更迭” 郵政民営化危ない針路 300兆円外資が狙う メッキはげた『改革』 中日新聞 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
↓
12月 竹中「日本は1994年から15年間ずっとデフレ」 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↓
10年3月 竹中「民業圧迫、国民不幸に」郵政法案批判 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:33:14
>>561
そうそう。デフレ脱却とは何か？すら、きちんと定義できていない。
「要するにデフレにならなければいいでしょ？」
という程度のレベルの議論。
まだ、新古典派系の連中の議論の方がマシ。そもそも改革を
主張しておきながら、消費税増税を主張する論拠が不明。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:38:18
>>565
コアコアが指標として不適切なのはこないだの好景気でわかった。
だからデフレ脱却が何かといえばやっぱりＧＤＰデフレータのプラス転換だろうな。
で、財政規律が彼のプライオリティだから消費税の増税は彼の中では矛盾していないんだろう。
そもそも彼の場合、根底に経済が非効率であっても個人の自由が重要であるという前提があるように思える。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:40:15
野田財務相発言
・為替の過度な変動は経済・金融の安定に悪影響を及ぼす
・インフレ目標政策に関しては、日銀に押し付けることはない
・日銀と定期的に協議し、デフレ克服に努力する
・為替を特定の方向へ誘導する考えはない
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:41:15
好景気w
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:41:18
【論説】「日本を次に待ち受けるのは新たな危機の到来と新たなリーダーの誕生だ」 竹中平蔵・慶大教授
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:42:32
>>567
でもそれって他国の中銀、政府が為替、物価の意図的な誘導をしている現状からみて他国に翻弄されるだけだよな。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:52:14
>>566
コアコア上昇率0.7％のどこが好景気なんだ？
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:55:35
>>571
そう、だからコアコアは上昇に転じてもデフレータはマイナスのままだった。
なのに日銀は引き締めに入った。だから、デフレの終焉はデフレータのプラス転換だということ。
コアコアは単なるコストプッシュインフレが原因。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:58:52
>>572
そもそもコアコア0.7％は好景気じゃないだろ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:02:16
>>573
でもマスコミは株価だけ見て好景気って言ってたんだぜｗ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:04:53
両方見る事が重要。輸入物価が下がることでデフレーターは上がる。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:05:07
政府批判をしたいマスコミは、実感無き好況と言ってたと思う
上昇が終わったとき、とても嬉しそうだったし
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:09:17
>>574
マスコミがどう言おうとどうでも良い。指標見る限り明らかに好景気ってのは間違い。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:12:27
実感も何もガチでマイナス成長なんだからそんなもんないに決まってるわなｗ
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:21:19
>>575
だからこそ、ＣＰＩより優れてるんじゃないか。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:22:10
>>574
「実感なき好景気」って言っていたろ。否定的じゃなかったか。
実際は好景気じゃないことは、分かっているんだよ。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:23:17
東京周辺の地価と上場企業の株価が上がっただけだったな。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:24:12
>>579
円高になればデフレーターは上がるが。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 17:26:42
>>582
でもリーマンショック後もしっかり下げてるんだよね。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 18:17:03
>>583
輸入量も減ってるんだから当たり前では？
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:44:36
どうやら消費税を上げるみたいだな
財務官僚主導に戻ったわけだ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:49:03
お前達良かったな。日本には素晴らしい二大政党があってｗ
菅首相 消費税論議に意欲
首相が就任早々、消費税率引き上げを含む税財政改革で踏み込んだのは、かねて「増税をしても使う道を間違わなければ景気はよくなる」との持論を展開していることがある。増税で得た収入を介護や医療などに投入すれば雇用の創出にもつながるとの主張だ。
さらに、自民党が参院選公約で消費税の税率について「当面１０％とする」と明記することを決め、党内の消費税論議が進んでいない民主党との違いをアピールしようとしていることも、意識しているようだ。
自民党の谷垣総裁は、社会保障制度改革と安定財源確保に関する超党派の円卓会議設置を提案したが、首相として超党派の議論を逆提案することで、与野党の違いを相殺する狙いもある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:49:10
日銀総裁と財務次官は仲が良さそうだな
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:54:31
>>559
竹中の言ってることはミクロマンの投資家って感じだな。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:09:05
一年後の衆院解散も視野に入ったな。いつになったら政界再編・・・
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:11:29
ヒトラーのような独裁者が現れない限り景気は回復しない
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:20:41
同じ立場になると似たような考え方になるというのが又実証されたね。
誰がやっても同じというのは、菅さんも同じだろう。
思い切った法律で政治家や公務員の立場を変えない何度やってもダメだな。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:26:25
管に関してはアホ過ぎるだけだと思われる。
谷垣は真性なだけ。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:31:46
管は増税することによってまたお遍路の旅にでることになるだろ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:36:00
野田は致命的だな。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:37:24
遍路の旅なんか求めないからさっさと辞めて欲しい
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:53:26
デフレ脱却議員連盟顧問の池田元久が副大臣になったからデフレ脱却に動くと良いんだが。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:04:03
>>596
デフレ脱却議員の要職って高橋洋一みたいなスキャンダル起こされそう
昨日もさっそくなんかあったなｗ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:08:48
>>596
やるわけねーじゃん。
仙石、枝野で固めてんだから。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:13:23
【地球温暖化】温室効果ガスの３割減のためへ投資額は１３１兆円…経産省試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経産省よ、財務省と日銀からひねり出せ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:22:08
【政治】仙谷官房長官と枝野幹事長は名うての経済オンチ、菅首相も財務省の調教が進み増税に前向き（夕刊フジ）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山崎客員研究員は「増税が先行して、金融緩和できなければ、デフレが定着してしまう可能性がある。日銀の首に鈴を
つけることができるかどうかだ」としている。（終わり）
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:24:32
今の民主党はヤバいな
与謝野でさえ景気回復させてから増税言ってたのに
増税で景気回復させようってんだから
もう魔神のような財政能力でも無い限り不可能な道を突き進もうとしてるって事に気付いているのかな彼らは
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:25:26
そうは言っても日銀が動かないから仕方ない
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:29:01
非ケインズ効果(笑)
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:43:21
流動性制約下にない家計には当てはまりますが何か？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:43:46
>>601
単なる特攻、インパール作戦の類、戦前の軍部の再来
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:53:50
増税と言っても小野理論のように所得税を増税し、全額を公共投資に
当てて、財政支出をトータルで拡大すれば、景気に必ずしもマイナスに
はならないと思う。ただ、実際は消費税を増税し、財政支出はトータルで
縮小という路線になる可能性が高く、そうなれば当然景気にはマイナスと
なる。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:58:24
>>600
こんなこと言っちゃ失礼かもだけど、夕刊フジが一番まともなんて。
twitterの例の人がいるからだろうけど。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:00:37
>>606
政府が民間より効率が良いと前提に立たないと景気にはマイナス。
609:606
10/06/09 22:05:22
>>608
小野理論では公共投資で失業者を雇うことを想定している。
失業は労働資源がまったく活用されていない状態であるので、
公共事業でそれを活用することは民間の事業と比して、効率が
悪くともプラスである。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:10:50
>>485
>日本は生産材だけではなく消費材も輸出に取り入れていかなければならない。
>だから通貨切り下げは国際的な競争になって行く。日本がそれに参加しない
>ならジリ貧で失業率20～30％以上といったとんでもない状況になることは
>間違いない。
誰が現状の輸出構造の話をしているか？
円安にして現状を変えていこうという話じゃないか。
どちらが支離滅裂やらｗ
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:12:51
>>609
2006年日経新聞7月25日朝刊小野善康
「乗数効果」とは財政支出で金を使えば国民所得が増えるというものである。今までこの論理に基づき多くの公共事業が財政出動されてきた。
・ 公共事業が人件費だけであれば他に需要は引き起こさず、失業手当と同じである。
・ 箱物公共事業の場合は、物の購入でありそれを製造した人の人件費とかわらない。できたもの自体の価値を除けば効果はかわらない。（できたものが価値のない無駄な公共事業なら失業手当と同じである。）
・ 公共事業や失業手当は国民からの税金や保険でまかなわれている。消費が刺激されるわけがない。（1998年の地域振興券で実験済み）
均衡財政でも赤字財政でも失業手当でも箱物公共事業でもいずれも乗数効果などはたらかない。その意義はただできた物やサービス自体の価値がどれだけかにつきる。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:16:20
公共事業の中身こそが重要だね
経済効果の薄い投資じゃ財源が国債から税金に変わっただけになる
増税感だけが残り更に消費意欲を失うな
単に勤労者から無職者への所得配分に堕したら失敗する
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:16:22
何と言うか，，，どうしたらここまで愚かになれるものか．．．
政治家には，センター試験でもいいから，受験させて点数を公開させるべきか．．．
衆愚政治を推進した報捨とかも，腹切って詫びても足らん
プラトンの洞窟の比喩が思い出される 彼も似たような事態を見ていたんだろうか
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:17:50
１月２９日付の本コラムで、菅財務相は大学初級で習う「乗数効果」がわからなかったと書いた。乗数効果とは、政府が公共投資などの政府支出で雇用を創出しようとするとき、投入額の《１÷（１－消費性向）》倍の効果が出ることだ。
それを習うときに、一緒に「均衡予算乗数」というのも習う。それは、政府支出を増税で賄って予算を均衡させた場合にどうなるかという話だ。
増税だけであれば、逆の乗数になって景気を悪化させるが、同時に政府支出をするとどうなるかというわけだ。
増税の逆乗数は、《－消費性向÷（１－消費性向）》となる。上の乗数と組み合わせると、均衡予算乗数は１になる。つまり、増税で公共投資等の政府支出を行う場合、増税額だけ景気は良くなるのだ。
これが、菅財務相のいう「増税しても使い方を間違わなければ景気は良くなる」という話につながる。
実は、このロジックの裏にはいろいろな前提がある。例えば、政府支出先で雇用を確保するとき、民間雇用をクラウドアウト（圧迫）すると効果が薄れる。
さらに、現実の政府支出乗数も税乗数も、これまでの実証分析によれば理論が期待しているほど高くなく、それを組み合わせて得られる均衡予算乗数は１より遙かに少ないか、場合によってはマイナスだ。
菅財務相のように「使い方を間違わなければ」というのは、言葉では簡単だが、実行は難しいことを意味している。
増税して政府が国民の代わりに使い道を考えるのがいいのか、増税しないで国民が使い道を考えるのがいいのか、という２つの考え方がある。
政府が国民より優れていれば均衡予算乗数は１に近づくが、逆に国民のほうが優れていればゼロに近づくか場合によってはマイナスだ。
そういえば、昨年１２月、菅副総理は乗数効果が１１のものがあるはずと発言したことがある。それを見せてもらえれば、政府が国民より賢いといっていいだろう。（嘉悦大教授、元内閣参事官・高橋洋一）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:18:44
>>612
政府の試算でも乗数効果は0.5はあったと聞くが＞地域振興券
人件費(＝給与)が需要を引き起こさないのなら、民間消費とかはありえないのでは？
とんでもだな。本当に経済学部教授なのか。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:19:30
>>598
菅、仙谷、枝野
経済がまるで駄目だもんな。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:20:56
>>601
与謝野が増税増税ってーから、その部分だけ耳に入っていたんじゃないの？
景気回復してから言えば良いのに、景気悪い今言う言葉じゃない。
ってか、本音は不景気だろうがなんだろうが、増税したいんじゃないのかね。
でなければ、この不景気下で増税なんて言葉が出て来ようはずがない。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:22:09
インタゲはリスクが高いからできないとかいってるが
こんなバカな政策はリスク高くないのか？
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:22:23
ここまでネオリベ路線になるとはな。
もう亀ちゃんだけか・・・
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:23:36
乗数効果11の発言ソースって何？
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:27:07
>>429
シバキ上げ思考について反論したら、激昂してどっか行っちゃった。
日銀の中身は良家の子女ばっかり。そしてクソ真面目な人が多いそうで。まさに旧軍の高級軍人のようだ。
思えばクソマジメな旧陸軍はノモンハンでもニューギニアでもインパールでも同じように突撃し同じように死屍累々を築いたな。
栗林や牛島は多少山っ気があった分マシだったといえるが。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:27:21
>>620
これだろ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:28:03
>>615
>人件費(＝給与)が需要を引き起こさないのなら、民間消費とかはありえないのでは？
地域振興券の是非はともかくとして、この理解は間違いである。合理的な予測を
前提とした場合、現時点で国債発行により減税や地域振興券の発行を行っても
将来における増税が予期され、家計はその分消費を減らすので何の意味もない。
給与のように将来の負担を前提としないものと地域振興券や減税を同一視する
事は妥当性を欠く。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:31:02
>>621
陸軍の高級将校はせいぜい中産階級じゃないのか？
爵位持ちの華族なんて殆ど入隊しなかったわけだし。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:32:23
管君は消費税増税と所得税増税の組み合わせらしいｗ
どこまでも官僚の言いなりｗ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:33:01
>>623
よくそういうが(リカードの中立定理)、それは実証されているのか？
また、GDPギャップ分行ってインフレ期待が生じた時もそれは働くと断言できるのか？
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:33:30
結局、失敗した時に国民に失敗と認定されやすいかされにくいかが政策の重要なポイントになってるね
すべては保身が保障されるかどうかなんだよな
インタゲ、金融緩和で仮に混乱を招くと国民にすぐばれる
責任論噴出するから嫌なんだよ
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:37:44
消費税増税＋所得税増税って意味分からん
それで増税した分で何をやってくれるんだろ
投資減税をやってくれるならまだ話も分かるが
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:38:25
で 産業政策が失敗した時は誰が責任取るの？
官僚が責任取った例とか聞いたことないんだが。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:40:05
民主は増税なんて言ってて，参議院改選組は悲鳴上げないのかよ
アホすぎる
消費税なんか上げたって財政赤字は桁違いで，焼け石に水にもならん
デフレギャップ50兆の巨大さがなぜわからん．．．
選挙目当ての小沢がまだマシに思えるとは．．．
その小沢もやる気が失せつつあるとか某ステで言ってたが．．．
まったくもって世も末
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:41:46
経済政策は、無学な松下政経会出の連中より、
まだ小沢の方がいいな。
現実感覚が違う。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:42:24
マジで、この状況が後何年続くんだ…
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:44:25
新聞記者（夕刊フジを除く）が、財政状況を見れば消費税増税を認めるのが大人の
良識ってな啓蒙！に成功したつもりなんじゃないのか。デフレで苦しんでない高給
取りの意見を世論と間違えてんだろう。サラリーマンの小遣いは90年からほぼ一貫
して減少傾向にあるらしいが。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:44:53
公害、水俣病も取ってない。
バブル崩壊は銀行局長が退職金貰って退職。
オウム事件も警察は取らなかったな。
警察庁長官狙撃事件だと捜査関係で警視総監が引責辞任して、「円天」の顧問に納まった、と。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:45:10
公共事業の乗数効果が低くても、その原資が日銀引受だったら、デフレ対策には
なるだろ。税金で公共事業をする場合は乗数効果が大問題だが、デフレ不況下で
ばらまく手段としては、雇用の維持、モラルハザードの回避などなどの面から
考えても、公共事業・ハコモノで十分。ただし、貨幣の増刷が条件。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:45:42
露骨にネオリベ丸出しなんだから国新切ってみん党入れれば即事態は好転するだろ
637:誤爆禁止（＾＾；
10/06/09 22:46:54
>>629
そうだ！そうだ！
あいつら何ら責任を取らない。
もっと責任を取らせないと、空港みたいなことになる。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:47:51
>>621
それはそれは，，，大変もうしわけないことでした
その上で，もしよろしければ，今後も民衆との相互理解のため，少しずつでも
労をとっていただければ幸いに思います
日銀様も今のまま民衆から遊離した状態では，いずれ旧日本軍と同様に大変なことに
なると思いますので，多少はお考えいただく余地があるかと思いますよ
仕分けやらテロやら，さらにはアジア共通通貨ができて円は不要ですとか，
そんなことになっては，歴史に汚点を残すというものかと．
．．．
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:48:07
>>636
主張がスッキリするだけで、国民的には何も好転しない。国民生活は終末に向けてまっしぐら。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:48:26
>>629
リカードの中立命題はインフレ期待とは別の話。
流動性制約下にある家計は各種統計でも最大で約二割だから
普通の財政政策は効きが悪いと思われる。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:52:33
上は>>626宛てだった。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:55:49
>>638
まさかとは思うけど，アジア共通通貨ができて円貨供給の役割が無くなっても，
日銀の中の人はアジア共通銀行日本支店として仕事は今と同様にあって，しかも
判断は他でやってくれるからその方がいい，
などど思ってはいないだろうか
そんなことがあれば，日本国憲法も想定していなかったような事態といえよう
もし憲法改正とかするときがあれば，通貨についても規定があるべきかもな
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:59:00
今はリスクの無い人生が欲しいから日銀や公務員目指すのが個人の最大のモチベじゃないのか
猟官にかえたらいいと思うが
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:59:31
>>638
共通通貨ができたら実質上日本国終了なので汚点すら残らない
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:01:51
アジア共通通貨は日本のデフレ脱却が最低条件でしょう
他の国がインフレなのに日本だけがデフレだったら金利政策
できないでしょう
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:03:44
ユーロが悲惨なことになってるのに共通通貨ってどんだけ
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:04:23
共通通貨になってしまえば日本だけデフレってのはなくなるだろうけど。
共通通貨の基盤を作るために、日本を締上げてるって話だったらありえるかなぁ。
ドイツもユーロ前に他の連中に足並を揃えるのに四苦八苦してなかったっけか？
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:05:39
日本だけデフレも有り得るよ。
インフレ率高いとこ基準にするだろうから。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:05:49
>>645
さては共通通貨全力阻止のためのデフレだったのか！？
って，まあ冗談なんだけど
日銀はあらゆることを言い訳に使ってくるので，いずれ聞くことがないよう祈るよ
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:10:48
池田元久が財務副大臣だし
小沢鋭仁も環境大臣ながら閣内に残るからまだ期待はもてるが
聞こえてくるのは野田や玄葉といった経済音痴どもの戯れ言ばっかだな・・
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:21:03
野田は｢消費税が日本を救う｣みたいな本を出してるんだっけ
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:21:26
こりゃ参院選で民主が勝てば消費税を間違いなく上げるな
更に消費が落ち込むぜ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:23:39
増税は政治家と役人と政商が潤うからな
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:25:10
参院選までにトンデモ連発で日経暴落すれば
多少は理解するか？
それでも負けて深刻さをわからせた上で，小沢復活＋リフレ派復権を願う
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:26:39
自民も民主も同じだったんだなぁ・・・・・・・
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:27:08
自民党も消費税増税明記だからなｗ
もう笑うしかないｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:28:08
増税で税収減だしな。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:29:14
日本人はどこまでアホなんだ（自嘲です，念の為）
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:30:54
景気回復まで増税しないっていってるのは
みんなの党だけか
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:31:41
税務署の人間はみんな知っているよ
税金が政治家と役人が自由に使い、国のためにはほとんど使われていない事を
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:33:15
みん党も無駄を省ければ増税の余地は無いって前提付きだからな
正直あてにならんぜ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:34:03
>>659 自民党もそう言ってるよ
ただし｢景気が回復したら速やかに消費税増税｣だそうだから
速やかに景気が失速して元の木阿弥になる可能性が高いと思うが
ただカイワレよりはまだマシかな…
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:36:40
どこの政党も増税路線にすりゃ国民はあきらめる
これが政治屋どもの狙い
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:37:21
みんなの党は消費税増税じゃなくて、累進課税強化だから
それに絡めて日銀法改正だな
これが一番いいと思うけど、菅だってできないことはないはずなんだけどなあ・・・
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:37:54
>>662
カイワレも管だったのか年金未納もブーメランだったしな今回も
かませ犬だろな、お人よしのアホだからかませ犬にさせられんだろな
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:41:09
現状の公共事業で失業者が雇われる事はまず無いからなぁ
とりあえず、不況の間は失業手当てや生活保護の拡充、恒久的にはEITCなどをやらないとね
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:41:17
噛ませ犬も何もアホ故に財務省に取り込まれたとしか思えない。
積極的なアホだけに始末に終えない。
何回かメールも出したんが華麗にスルー。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:42:14
正直菅がこんなに簡単に財務官僚に籠絡されるとは思わんかった。
カイワレ食ってたころはもう少し気骨？があったように感じたんだが。
お遍路で変わってしまったのだろうか。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:42:48
累進課税を強化したら有能な人間は日本から出て行くぜ？
それは国家にとって大損じゃないかな？
優秀な人間の待遇をアメリカ並みにするほうが正解
そのためには能無しどもの年収を一律１２０万ぐらいにするべきだ
670:誤爆禁止（＾＾；
10/06/09 23:43:15
こうなると
国民浸透がまともに見えるな。
民主も増税派が支配権を取ったからな。
小沢が藤井を財務大臣にしたくなかった理由が、彼が増税派だった
からだけど。藤井が辞めてうれしかったが、今度は総理が増税派か。
暗然とするな。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:43:19
今年の3月ごろまでは消費税より累進課税を促進するようなことを言ってたはずなんだよ
それ以降に何が起こったのか真面目に気になる
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:45:16
>>614
さらに日本の場合は再分配後に金持ちはより金持ちになり貧乏人は救われない状態だからなぁ
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:45:41
国内で仕事にありつけない馬鹿は東南アジアや中国に移住させろ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:46:16
来年は自殺者３５０００人越えか
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:47:25
格差を生むような税金システムを導入してんだから当然さ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:49:35
人口を半分にして日本を再生させるつもりだろうな
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:52:10
ハッハッハ…与太話と笑えなくなってきたなオイ
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:53:19
>>672
と言うよりは単に貧困層の為の福祉支出が少ないだけ。
福祉は年金や医療が殆どだから。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:53:29
70年代から人口を減らす算段をしてたみたいだから、なにか奥の院の連中は
思うところがあるんじゃないかね。与謝野も一時期それっぽい発言してたし。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:54:01
もう、ダメだな、この国。俺は消費を控えて貯蓄する。
それが一番合理的。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:54:26
日本が財政再建の為だけに消費税導入するならどう考えても景気は後退する
ヨーロッパなんかは低所得者や子持ち世帯には消費税で払った以上に補助金が返ってくる国ばかり
表面の税率だけ真似すれば、単なる逆進性が高いだけのより清算主義的な国になるだろう
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:54:45
こんなバカなことしようとしてるのにデモ一つ起きない国
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:56:52
>>678
失業者を吸収するという本来の公共事業の目的も成立していないしな
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:57:04
日本にも超党派の奥の院があるんだろうな
そいつらの政策は恐らく国民のリストラ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:57:55
貯金するなら社債への投資がオススメ
オリックスとかなら5年満期で年利2.5%くらいあるし
686:誤爆禁止（＾＾；
10/06/09 23:58:38
小泉の洗脳からはなれられない人が多いからな。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 23:58:43
こんな事言ってるのは2chだけだからな
一般社会じゃ世間話にもならんわ
デモとか2chでニートが言ってるだけｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:00:00
>>669
> 累進課税を強化したら有能な人間は日本から出て行くぜ？
それでいいと思うよ。出ていけるほど有能ならデフレの国にいるのが
もったいない。むしろ失業者に職が回った方がマクロでは景気が良くなる。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:00:09
無能の働き者というのは国のトップとしては最悪の資質だわ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:00:45
>>681
そもそも、EU自体が劣等生なんだけどな。見ての通り。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:00:59
飯田先生が早くリフレして失業率を減らさないと
ロストジェネレーション世代がスキルを手にする
機会を失って、日本の経済成長率を下げる要因になるだろうって
言ってたけど、そういう事態は避けられないかもしれないね
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:02:07
デフレによって本当に構造的な歪みができつつあるな
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:02:44
飯田が言ってたのはロスジェネ世代が老人になったらデフレマンセーし始めるじゃなかったか？
長期デフレで割食った分納得出来るわ。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:03:23
マスコミの消費増税なんて、輸出戻し税狙いとかその程度の次元の話なんだろ。
ネオリベ路線に転換するなら、解散して選挙しなおすべき。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:03:23
スキルスキルってｗｗ
なんのスキルだよ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:03:45
12日にNHKで解説委員室の双方向番組があるようだ
日銀を絶対スルーするNHK解説委員室の姿勢を問うおたよりを多数お送りすると
多少は良いことがあるだろうか
とくに山田解説委員は問題ありすぎと思うけど，日銀に知り合い多数だったりなのか？
それともタダのバカ？
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:03:50
永久改革に突入中
原因取り除かないから、いつまでも続くよ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:04:25
ロストジェネレーションに相当する団塊Jrが誕生したころ、確かに人口増が社会的に
問題とされていたらしい。日本の政治家や官僚って、自分がその職を志したころの初心
にとらわれ過ぎて、その後の社会情勢の変化に対応ない奴が多い気がするなあ。だから
デフレなのにインフレ対策しちゃうんだ。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:04:32
>>694
ネオリベ路線とか何ら関係ねーから。デフレ下での増税は馬鹿。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:05:13
自民党の新自由主義路線に嫌気をさし
政権交代させたのにこのザマだ
民主党は詐欺だったのか？
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:07:18
戦争中なら人口増は歓迎だ
しかし科学技術が進歩し平和な世の中では人口減のほうがいい
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:07:28
厚労省も厚生省時代から医療費増大を懸念して医者減らそうとしてきたしな
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:08:50
>>700
今のままだと
サギ×バカ炸裂
ってレベルで重症すぎる
「国民は理性を求めている」（これ言ったの藤井だけど 苦笑
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:08:57
詐欺でも何でもない。
日本の右がシバキアゲサプライサイドなら、日本の左は裁量政策の財政再建派。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:10:31
ロスとジェネレーションなんていつ時代でもいる
不運だとあきらめろ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:10:38
市場原理主義批判していた奴らが日銀に圧力かけたり、為替介入するのに
強硬に反対するのが意味分からない
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:11:10
>>704
すげぇ、どこにも正解がねぇｗｗｗｗ
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:11:18
２４時間ＴＶのマラソンとかも悪影響だな
耐えるのが美徳と洗脳するからな
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:12:08
シバキアゲ→×
サプライサイド→×
裁量政策→×
財政再建→×
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:13:37
理性の敗北か．．．
中国の非民主主義が正解？
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:14:55
日銀1000兆円刷れば全てが解決するんだけどな
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:15:41
政権交代前に田中センセとかが危惧していた民主党の素顔が
小沢の重しが無くなってあらわれてきたんだろうな
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:16:11
>>705
さすがにそれは無いわ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:17:59
>>711
1000兆刷ったときのインフレ率が70％って他スレ（どこか忘れた）で見たけど
それってどういう計算するんだろう
ハイパーでないのはなぜとかじゃなくて，2倍にもならないってのがちょっと新鮮だった
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:18:13
求められてるのは坂本龍馬なんかじゃなく、
田中角栄。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:18:14
日本終了w
半島や大陸人が腹抱えて喜ぶ姿が目に浮かぶ。
それが一番腹立たしい。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:19:53
去年の菅勝間対談の時に嫌な予感はしてたんだよな
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:21:04
このデフレじゃ5000兆円刷っても大丈夫
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:21:58
やっぱ世界統一政府の構築を目指してるんだろうかねェ・・・・・
陰謀論なんて馬鹿にしてたけどよ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:22:21
>>715>>718
ドサクサに紛れてトンデモは要らない。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:22:50
>>714
１０００兆って国民一人当たりざっと１０００万だろ
高橋洋一はハイパーは一人当たり１０億っていってたからな
しかし２倍ならこの２０年の正常なインフレ換算したら
理想的な物価になるね
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:24:10
世界の人口がもう７０億近い。
それも途上国の人口増が凄い。
環境や資源の面でもヤバイ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:24:47
高橋洋一曰く需給ギャップは25兆。
どう間違っても丹羽の様な800兆円必要論にはならない。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:25:12
>>584
そう、デフレ化では不況になって輸入物価が安くなってもデフレータはプラスになりにくい。
だからデフレータだけ見てればいい。ＣＰＩは逆の動きするし使えん。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:25:17
銀行券たくさん刷っても裏づけがなきゃ紙に過ぎんぞ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:26:31
高橋洋一を総理にしちゃえよ。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:27:30
いや、そこはまあ山本幸三だろう。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:27:34
刷らなきゃ何も進展しない
話は1000兆円刷ってからだ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:28:28
>>724
景気最悪期にプラスになってるけど。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:29:14
>>725
金本位制とっくのむかしに終わってますが
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:30:13
■[経済]民主党が政権とると景気悪化
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
民主党の緊急経済対策の特徴は、安達さんのまとめ（一部田中が付加）よると、
１）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）、
２）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択、これに対して集中的に財政援助を実施）、
３）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし、
しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し、
利上げに親和的） という3つの特徴をもつ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:31:21
騙されてもいい！「みんなの党」しか考えられん
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:32:22
山本幸三が総理なら、今頃日経は14000円は堅い。
円もかなり安くなってることは確か。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:33:12
>>723
丹羽センセのは毎年デフレギャップがあるんだから、累積はそんな感じと言っている
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:33:15
こねずみ政権がつづいたのは量的緩和と為替介入のおかげ
2006年に日銀が逆噴射連続3回やったせいで政権が短命化
、生物兵器白川でついに自公政権崩壊でミンス政権に。
しかし白川の破壊力はブーメランとなりルーピー政権を交代させた。
今、ここ
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:34:27
源頼朝は１３歳から３４歳まで流人生活を送った 今のニートだよｗｗ
それでも武士の棟梁として鎌倉に幕府を開いた
ロストジェネレーションなんて関係ない
能力のある奴は台頭してくるんだ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:35:40
>>729
バブルの余力があったということだろう。
今はデフレータとそのまま一致しちゃってるじゃない。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:37:07
>>731
なんだかんだで大塚の影響力ありそうだなぁ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:37:18
一応は小泉が福井にかけてたプレッシャーが効いてたんだよなあ。
政権末期にはどうでもよくなってたのか量的緩和解除がすんなり通ってしまって、
その後現在に至る。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:37:45
1987年もデフレーターの減少幅が輸入デフレーターの減少幅より小さかったから
もしかしたら極短期間では円高はプラスかもね
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:38:18
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
長期金利はずっと低い。これだけの財政赤字なのに国の信用度は下がっていないということだ。
なんで国が財政規律を叫ぶのかまったく意味がわからない。国債は超低金利ですべて国内で消化できている。
どーしてアホの日銀はカネを刷らないんだよｗｗ
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:38:22
頼朝は源氏の貴公子という血脈の裏付けがあったからな
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:39:34
おれも鳩山家出身だったらこんなに苦労はしなかった
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:40:13
>>741
そもそも長期デフレで税収が半減したから増えただけだしな
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:40:43
>>742
関東の武士どもはそんなに甘くはなかったぞ
頼朝の立場は微妙で不安定だった
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:40:50
短期国債なんて全部、日銀に買い上げさせたって、
絶対インフレにはならんよ。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:41:29
人間は生まれなのさ
金持ちに生まれれば金持ち
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:42:12
今財政再建派８割、リフレ派２割くらいか
せめてリフレ派４割にならんとな
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:42:38
>>745
担がれたのは源氏棟梁だったからだろ
その源氏も用済みになったら三代で捨てられたわけだし
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:43:09
>>721
なるほど．20年分を取り戻すって考えれば，当たらずとも遠からずってことか．
>>722
途上国も適当に開発が進めばいずれ安定するだろうし，あとは政治の問題だと思うよ
カロリーベースでは今ぐらいの人口は養えるだろうし
ある程度の人数がいて刺激しあって成り立つ知識もある
資源は確かに心配だね 大企業のイノベもそれで制約がついて，最後は国家間の管理ｏｒ取引に
なるのかな
一方で電磁気学と量子力学（と生物学）が基本技術ってのは今後かわりようがない
縄文から弥生時代になるとき，稲作や鉄器が普通になったようにこれらは普通化するだろう
まあ全員が全てを理解する形にはならないかもしれないが大衆がある程度理解しないと
文明は維持できない（古代アレクサンドリアは暴徒化したキリスト教徒が滅ぼした）
今の知識に基づいた定常状態に至るには，教育をはじめまだまだなされるべき投資はあるよ
安定した世界の達成にむけて，いかに共通の理想を掲げられるかが，今後を決める気がする
しかし現状は，遅れてきた世紀末って感じだね．
100年前も世紀が開けてからの方がより世紀末だったようだけど．
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:44:05
10年満期の国債の標準物が6%だそうだ
いかに今の水準が異常かがよく分かる
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:44:56
>>745
幕府できたらすぐ北条氏に乗っ取られてるがな
最初からベンチャーキャピタルに全部投資して貰った肩身の狭い起業家みたいなもんだし
早く死んだから息子達の代に乗っ取られただけ
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:47:15
経済板の大バカスレはここです
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:48:20
>>734
潜在GDP１０００兆円の丹羽のどこがまともなんだ？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:49:49
>>741
日銀が適切な（＝国民の努力による財の増加に見合った）通貨供給をしなかったのを，
政府が頭さげて刷ってもらって，その上証文（国債）取られたってことだよね
やはり日銀が文句いわず全部（半分でも）刷って財政赤字解消ってのが筋がいいと思う
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:52:21
昔の日本人が人格高潔だと勘違いしとる馬鹿が多いな
龍馬は偉人だったのか？あん？
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:55:11
デフレの脅威から目を逸らしてはいけない 早計かつ過度な緊縮財政のリスク
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:55:59
結局、二種類の財政ばーーかが日銀とグルになってデフレを続けているというのがホント。
二種類とは、
1.金融政策を二の次に財政緊縮、増税で財政再建を図るバカ
2.財政増大でデフレ脱却できるとするバカ
この二種類の馬鹿が日銀とグルになって茶番劇を繰り返し、日銀の悪弊を隠蔽する役割を果たしている。
日銀法を改正し、現行の日銀を解体しない限り、財政再建もできなければ、財政増大しても無駄。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:00:59
日銀は構造改革の実行部隊
760:758
10/06/10 01:01:12
ミンスと国民新党の連立政権、
管政権のブレーンとかいうまがい物学者って
、1.金融政策を二の次に財政緊縮、増税で財政再建を図るバカ
2.財政増大でデフレ脱却できるとするバカ
の連合体にすぎん。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:03:12
つうかもの凄い古いタイプのケイジアンってだけなんじゃないの小野は
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:05:40
>>761
本人に自覚はなくても
結局、小野は単なる財政ばーーーーーーかで、結果的に日銀擁護している
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:06:44
民主党はタカ派が主導権を握っちまったな
こりゃ小泉竹中路線に戻るかも
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:07:21
ケインジアンが非ケインズ効果を唱える？
わけが分からん。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:10:02
>>763
小泉竹中路線は、日銀に量的緩和を最大限させることが前提。
ゼロ金利すら拒否する白川がいるかぎり、ブーメランで自滅するだけ
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:10:21
金融緩和や為替介入のない小泉政権なんて、存在意義がない。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:11:02
URLﾘﾝｸ(ac-net.org)
小野善康著「景気と経済政策」
社会にとって望ましいことと、個々の企業や銀行の行動とのギャップを埋めることのできる唯一の主体は政府である。
ところが、実際には政府も不況期には〈供給側〉の考え方である「小さな政府」論にのって、
行財政改革、省庁の整理、公共事業費の削減を推進し、民間の内向きの効率化に同調している。
公共部門は効率が悪いから、縮小してなるべく民間に任せようというわげである。
これは、政府が責任を持つ範囲は公共部門であり、
あたかも経営者が自分の企業の効率だけを考えるがごとく、
政府も公共部門の効率化だけを考えていればよい、という発想から来る。
しかし、民間企業との対比でいえば、株主や社員は公務員だけではなく、国民全体なのだ。
公共部門や公共事業の縮小によって失業者を増やし、効率化したと満足するのは、
企業内の労働力の一部（公共部門）を整理し、窓際族（失業者）を増やして満足するようなものである。
政府は、失業者をどの部門で効率的に吸収するのかまで、責任を負うべきである。
一応こういう事書いてるわけだから
若干は期待するか
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:14:14
有無を言わさず
日銀が刷らなきゃイケナイような
状況が必ずくる
その時が日本復興開始の日だ
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:15:28
>>767社会にとって望ましいことと、個々の企業や銀行の行動とのギャップを埋めることのできる唯一の主体は政府である。
根本的に間違っている。社会にとって望ましいことと、個々の企業や銀行の行動とのギャップを埋めることのできる
唯一の主体は政府ではなく中銀。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:19:41
中央銀行など政府内の一行政組織にしかすぎん
それが戦前の統帥権のごとく独立性を振り回すようになっただけで
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:20:27
金融原理主義者おつ
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:20:35
失業率２０％超えてるのに隠蔽かい
正社員雇用だと失業率は５０％だ
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:21:25
公共投資は結局外部不経済だよ。
需給サイドが両方、満足するためには民間の市場原理がいいに決まってる。
政府がやるべきことは、減税なんかの所得移転や実質金利を下げて、通貨安にすることくらいだよ。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:25:06
>>754
欧州程度の名目成長率でも800兆は確実に越えてるが
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:29:04
紙幣刷りまくって景気回復するわきゃねーのに
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:38:02
ドイツの緊縮財政で世界は大恐慌に
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 01:39:17
基本的な知識無い人はここ読んでね
■[クルーグマンマクロ経済学]目次
（本エントリは『クルーグマンマクロ経済学』要約集の目次です）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:14:35
おれリフレ派じゃないけど、クルーグマンのマクロ経済学の本はお勧めだわ
わかりやすいし、面白い。で特にリフレ派に資することが書いてあるわけでもない。
ここみてクルーグマンってバカの親玉？って敬遠する人いたら、
ちがいますよ。クルーグマンは日本語読めないからここのバカどものことは
なにも知らないんだから無罪ですよって、言いたい。
779:778
10/06/10 02:16:00
クルーグマンのマクロ経済学の本＞クルーグマンマクロ経済学（教科書だね）
のまちがい。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:20:12
乙>>778
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:24:11
クルーグマンってバカの親玉だろ
最低賃金上げろと言ってるし
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:29:20
庶民の所得をアップする政策が一番だろう
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:33:49
未だにリフレ派じゃない金融政策無効論者には驚きを隠せないな。
お金刷りつづけてインフレにならないなら、無税国家の誕生を意味するってのに。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:56:07
金融政策無効論者は白痴の集団
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:00:38
>>778
リフレ派はマクロ経済学の基本から導き出せる当たり前の話しかしていないよ。
変な奴もいるけど。
上級マクロのDSGEモデルでも結局はリフレ派の補完にしかならない結論だし。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:07:03
>>774
欧州のどの国の事だ？
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:13:10
>>778
このバカは世界大不況への警告に書かれてる共同組合や
インフレ期待の話も知らんのか・・・・
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:15:22
でも大体、公共投資で甘やかされた銀行は今、
国債で儲ける事しか考えてないのに、
その面倒見役である日銀が、国債買い上げて利息減らす様な事する訳ない。
そうなったら売れば良いが、それでは商売終わってしまう。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:21:05
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
デフレータであろうがＣＰＩであろうがデフレでしょ
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:21:09
銀行がデフレで国債買うのは当たり前だろ。
リフレ派が日銀に長期国債買えと言ってるのは、インフレ期待を上げる必要があるからだ。
そもそも商売って何の話だ？
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:22:27
デフレ下なのに、時価会計で不良債権処理させられたのに甘やかしたとか言われてもｗ
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:29:02
>>786
ユーロ平均じゃないの？
確かここ１５年で名目GDPが１．８倍くらいになってるし。
後、>>2のリンク先ではＧ７平均でも８００兆越える試算。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:32:10
このまま民主党で期待はできんしなァ
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:38:31
しばきあげ政策推進の人に限って、企業が合理的なエゴを発揮するのに文句言うからね。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:42:54
>>792
日本の需給ギャップは数百兆もない。
URLﾘﾝｸ(ichigobbs.ath.cx)
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:47:01
景気回復させるつもりは無さそう
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 03:50:17
>>795
？
そのリンク返す意味が全く分からない。
>>774じゃないよ。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:01:11
>>797
数十パーセントのギャップが発生し続けるってのが所謂丹羽理論
しかも何故か1970年代から発生してることになってる。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:17:17
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
仮に、日本がバブル崩壊の処理を迅速に済ませることができ、
95～08年の成長率がG7平均で推移していた場合、実質GDPは643兆円（差額 87兆円）、
名目GDPは865兆円（差額 358兆円）、PPPベースのGDPは5兆0,026億ドル（差額 5,639億ドル）、
一人当たりGDP（PPP）は36,561ドル（差額1,817ドル）まで伸びていたはずである。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:21:31
タラレバ論は無用
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:36:49
>>799
単純な差額をギャップと考えるのがアホ。
逆手にとってギャップ50兆円と主張してんのが丹羽
例えば丹羽理論では50兆規模の政府紙幣を五年続けてもインフレは発生しない結論になってる。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:41:03
一桁間違えたｗ
丹羽曰く政府紙幣500兆も可能なんだったｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:55:43
>>801
誰もギャップとは言ってないだろ
差額は差額
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 05:11:59
日本のデフレギャップの怪
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
潜在GDPとGDPギャップ
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
GDPギャップのインチキ推計法
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 05:23:31
１９８５年以前に戻すのだ
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 05:30:44
又丹羽マンセーのアホコラマガジンか。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 05:54:02
デフレから脱却さえ出来ていれば。
GDPも約500兆円で足踏みすることもなかったろうに。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 05:54:25
65 名前：ドラエモン 投稿日：2009/02/07(Sat) 21:27
潜在成長率１０％とか口走る連中と、高橋の言うことを一部は聞く竹中の選択をしろと
言われるのは、カレーとなんとかの選択と同じ。
167 名前：名無しさんの冒険 投稿日：2009/02/07(Sat) 21:38
カレーとうんこでもいいから、とりあえずは黙って丹羽に騒がせとけばいい。
暗黒卿だって腹の底では同意してなくても世間的には丹羽と仲良くする気だろ。
168 名前：ドラエモン 投稿日：2009/02/07(Sat) 21:42
>>166
我々昔から丹波先生ご一派とは一線を画してますが。まあ、世界大恐慌寸前の今となれば
お前のような馬鹿よりは丹波一派がマシに見えるのは事実だがなｗ ヒトラーと戦うには
スターリンとも手を組むのたとえありｗ
URLﾘﾝｸ(ichigobbs.ath.cx)
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:02:50
まあ名目GDP300兆は確実に損してるだろうな
そんだけあったら税収も90兆くらいいってたかな
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:04:05
ハイパーインフレを起こした偉大なヒットラーを敵にするとは
ドラえもんと言うのはデフレが好きらしいな
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:05:17
丹羽の分析は間違っているだろうが、日銀、財務省の歪曲よりはマシ
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:08:39
ハイパーインフレを起こしたのはヒトラーじゃない
ライヒスバンクを支配下に置いた賠償委員会の陰謀だ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:10:02
日本よりマシ
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:11:30
どっちもどっち。クルーグマン的に言うなら10thbestが丹羽で11thbestが財務省、日銀の様なもんｗ
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:11:57
銀行が税金まともに納めていたらどうだったかだなあ。
何年納めていないんだ？
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:12:01
>>806
丹羽マンセー部分より日銀の汚い手法がみそ
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:14:20
>>816
そもそも丹羽自身が潜在GDPの推計を間違ってる。
仮に丹羽の言う通りなら1970年代から日本はデフレ。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:16:50
>>817
分からん人だな
丹羽が間違っていようが、日銀がわざと自説に有利な統計を作り上げてる事実は変わらない
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:17:10
>>810
そもそもネット上でリフレを広めたのがドラエモン。
リフレ派の始祖の様な人。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:17:27
供給可能ギリギリまで増産する超好景気が続くとＧＤＰは何処までも伸びるのか、やはり。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:20:25
こうしてリフレ派が為替も相場も自分らの思いのままである
とか言ってアホ談義してるうちに製造業はとっとと国外逃亡しますたよ。
日本もこれで先進国の仲間入りか？
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:21:22
>>818
亀コラが反論材料として例示してるのが丹羽理論。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:21:35
中央銀行は信用できない
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:22:19
また存在しない脳内リフレ派と闘っている破綻厨か
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:24:59
>>822
丹羽関係無しでもおかしいとも書いてあるが？
日銀の潜在成長率の統計が正しいとでも？
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 06:28:05
>>825
正しいとは思ってない。2～3%だと思ってる。
丹羽は逆ベクトルのカスで丹羽信じてる亀井系一派とリフレ派は異なると線引きしてるだけ。